1 :
民主党工作員(東京都):
2 :
遣唐使(新潟県):2007/09/04(火) 00:17:14 ID:QPH+1DAg0
うんこ
3 :
ツチノコ(京都府):2007/09/04(火) 00:17:28 ID:sseWMHRB0
目の付け所が
4 :
探検家(アラバマ州):2007/09/04(火) 00:17:29 ID:L4lFuVfU0
東芝は目の付け所がいいな
5 :
チャイドル(アラバマ州):2007/09/04(火) 00:17:34 ID:tcRHcWax0
シャープの液晶、東芝の描画で怖いもの無しだな
6 :
農業(神奈川県) :2007/09/04(火) 00:18:00 ID:d4gKRoUM0
こ、これは・・・すごいのか?
7 :
マジシャン(愛知県):2007/09/04(火) 00:18:15 ID:R7ie+OT30
〜そして韓国へ〜
8 :
殲10(東京都):2007/09/04(火) 00:18:33 ID:813w4q0k0
シャープの液晶にHDD搭載モデルが東芝から出るのかな
9 :
刺客(埼玉県):2007/09/04(火) 00:18:48 ID:trrhF5lL0
そして韓国へ・・・?
10 :
光圀(アラバマ州):2007/09/04(火) 00:19:12 ID:Rsp9MC4/0
REGZA始まったな
テレビ向けとしてはこういう勢力図になったのか
シャープ・東芝連合
松下・日立・三菱連合
サムスン・ソニー連合
12 :
遣唐使(新潟県):2007/09/04(火) 00:19:23 ID:QPH+1DAg0
東芝ってパネル作れねえのかよ
13 :
プロスキーヤー(関西地方):2007/09/04(火) 00:19:23 ID:EY9LZRjP0
SEDは?w
東芝ってサザエさんのイメージしかないんだよな
SED信者発狂wwwwwwww
16 :
朝日新聞記者(愛知県):2007/09/04(火) 00:20:22 ID:507jTOa30
ぶっちゃけサムスンもシャープもパネルの品質は変わらん
17 :
留学生(樺太):2007/09/04(火) 00:21:33 ID:F3lu+ktkO
つまり、東芝はSEDを完全に諦めたということだな
実質最強タッグなの?
やっと外販出来るのかよ
どっちも死ね
21 :
候補者(京都府):2007/09/04(火) 00:22:24 ID:xa7KL3bl0 BE:501456184-PLT(24466)
目の付け所が
├─┤ ├─┤ │ ↑↑↑↑
│ ├─┤ ├─┤ ││││
├─┤ │ ├─┤ ││││
│ ├─┤ ├─┤ ││││
├─┤ ├─┤ └─┘│││
│ ├─┤ └────┘││
│ │ └───────┘│
↓ └──────────┘
シャープでしょ
22 :
養鶏業(西日本):2007/09/04(火) 00:22:43 ID:H/xvk/fY0
大阪→東京
これ、AQUOSの売り上げ落ちまくるんじゃw
24 :
党総裁(コネチカット州):2007/09/04(火) 00:23:14 ID:SZYDoo6SO
クレーマー事件以降の不買運動が未だ継続中な訳だが。
ギガビート?買わなくて正解だわ
25 :
プロスキーヤー(関西地方):2007/09/04(火) 00:23:47 ID:EY9LZRjP0
>>11 ソニーは有機ELに移行するとして、東芝は何を考えてるのか理解に苦しむ。
3年後に液晶パネル供給してもらってどうするの?
26 :
ゆうこりん(アラバマ州):2007/09/04(火) 00:23:47 ID:bbHw2gVc0
ビクターや三菱って話題にあがらないけど
結構いいってことに最近気づいた
27 :
組立工(宮城県):2007/09/04(火) 00:24:07 ID:gPDyaI0J0
ちょ・・・Z3500を冬ボでロックオンしていた俺は待つべきなのか買っちまうべきなのか
28 :
番組の途中ですが名無しです(埼玉県):2007/09/04(火) 00:24:48 ID:bSsPZsLP0
IPSαハブられたの?
29 :
番組の途中ですが名無しです(アラバマ州):2007/09/04(火) 00:25:08 ID:SUVvsWpZ0
東芝エンジンのシャープ液晶って(ゲームやるなら)最強じゃん
30 :
アマチュア無線技士(山梨県):2007/09/04(火) 00:25:17 ID:ZomWtfGo0
31 :
うどん屋(東京都):2007/09/04(火) 00:25:43 ID:4GObl62s0
あれ?東芝の家電ブランドがシャープなんじゃなかったっけ?
198 名前: 保育士(栃木県)[] 投稿日:2007/08/22(水) 00:07:46 ID:ieXDTTX80
皆さん、いいですか?
東芝はメモリーの技術をサムスンにただで流し、製造方法も手取り足取り教えただけでなく工場を建てる金まで渡した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在のサムスンの隆盛と日本メーカー苦戦の直接の原因を作ったのは東芝であります。
去年の12/25のNHKドキュメントでやってたが、当時の東芝の重役がにやにや笑いながら話してたのが憎憎しい。
視察に来たサムスン社員に最先端特許を簡単に見せたり、機器の配置を教えたり、最後の最後には頑張ってきた技術者を悉くクビ。
東芝のその対応に反発した技術者達はそのままサムスンに攫われた。
実況は東芝氏ねで埋まったもんだ。
NHK SPECIAL
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/05/l0012/l1225.html NECは有機ELを特許から技術まで文字通り全て売り渡した。
有機EL技術を持っていなかったサムスンがこれで生産出来る様になった。
液晶の技術はシャープと三洋と日立から韓国、台湾に流れた。プラズマの技術はNECと日立、松下から台湾、韓国、中国に流れた。
ちなみにSONYは差違特許は何も渡していない。
朝鮮企業はやたらSONYの真似をしたがるが、劣化コピーしか生み出せていない。
上の売国企業のように明確な技術委譲がなかったのに、クロスライセンスのみを根拠に叩かれている。
売国を行った企業は持ち上げられ、しなかった企業が貶められるのは、SONY叩きの裏にホロン部の暗躍があることを意味している。
90年代日本は政治力が、韓国>>>日本になってしまったせいで技術をタダで略奪されてしまった。
韓国の「政治的優位はあらゆる優位に優越する」という哲学はそれなりに正しい。
韓国の隆盛は日本に対する政治的優位をこれまで成立させてきたからに尽きる。
その手先としての在日やら創価やらが居るのである。
33 :
ゆうこりん(アラバマ州):2007/09/04(火) 00:26:27 ID:bbHw2gVc0
東芝エンジンってゲームモードにしても結構遅れるから
ゲームやるのに全然最強じゃないよ
って3年後かw
何作るつもりなんだ?
35 :
海賊(東京都):2007/09/04(火) 00:28:37 ID:KGRfTbzD0
ソニー:どうしよう液晶テレビに出遅れた、どこか提携してくれないかな→シャープ「自分ところもパネル足りなく
台湾メーカーからパネル輸入してるのにムリ」→日立「世界市場20%のパネルがほしいって?ちょwwwムリw」→サムスン「いいよ、2500億円新たに投資してパネルを生産するよ」
現在世界シェア40%を誇るサムスン、ソニー連合誕生
ビクターもシャープの液晶使って描画エンジン優秀だし、音響はいいのに売れないんだよな
38 :
渡来人(東京都):2007/09/04(火) 00:30:53 ID:mz7y5pUP0
画像処理エンジンは東芝がかなり優秀だった記憶だが
逆にパネルは良いが映像処理技術はイマイチなのがシャープ
かな?
39 :
カメコ(アラバマ州):2007/09/04(火) 00:31:04 ID:ulePHQIO0 BE:364176948-2BP(5021)
IPSアルファはどうするの?
40 :
文学部(千葉県):2007/09/04(火) 00:31:19 ID:4aLu3D0V0
>>14 驚くべきことに、携帯サイトでサザエさんの挿入歌の着メロがDLし放題><
シャープは操作性糞だから、操作性最強の東芝とくっつくと最強になるだろ
42 :
遣唐使(新潟県):2007/09/04(火) 00:32:04 ID:QPH+1DAg0
男は黙ってビクター
43 :
商人(青森県):2007/09/04(火) 00:33:46 ID:9RVm2lj90
東芝の方が絵作り上手いからアクオスの上位製品になっちゃうじゃんw
44 :
舞妓(三重県):2007/09/04(火) 00:34:10 ID:+lLZIDog0 BE:639656-PLT(12044)
シャープはサムソンに負ける。絶対に負ける。
三重県の亀山工場でやっていればいいものを、なんと大阪府堺市にもっと大きな工場作ろうとしている。
これでシャープは自爆したね。( ´∀`)
>>37 ビクターにブランド価値を感じるのは40代以降がほとんどだからな。
ニッパー君人形の一般販売マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
46 :
グライムズ(東日本):2007/09/04(火) 00:34:50 ID:1P5D2Bk60
東芝の歌って出だしなんだったっけ
走る?回る?
47 :
防衛大臣(大阪府):2007/09/04(火) 00:35:07 ID:idjs3S9C0
松下はLGと組むんだろ。
48 :
旅人(京都府):2007/09/04(火) 00:35:19 ID:9gEw5+Ff0
レグザが最強になっちゃうじゃん
49 :
洋菓子のプロ(樺太):2007/09/04(火) 00:36:01 ID:CCEKvWWrO
IPSαパネルからソウカに鞍替えか
50 :
麻薬検査官(東日本):2007/09/04(火) 00:36:09 ID:/6rJ1+WG0
レグザで東芝社長の土下座を観る
51 :
国際審判(福島県):2007/09/04(火) 00:37:27 ID:y8zDrAM90
ほうほう
52 :
但馬牛(アラバマ州):2007/09/04(火) 00:37:28 ID:YiIIYCd20
東芝のIPSαは37型以上はLG製で32型以下が日立製
というか国産液晶パネルは日立とシャープしか作っていない
プラズマは国産多いが今更プラズマもな・・・
53 :
忍者(アラバマ州):2007/09/04(火) 00:38:51 ID:5olAPf2e0
シャープの液晶を買う必要がなくなるじゃん
REGZAが文字通りDOGEZAしたのか
55 :
スパイ(東京都):2007/09/04(火) 00:40:06 ID:o3AT/ahA0
56 :
レースクイーン(長屋):2007/09/04(火) 00:40:41 ID:zhDv+u3s0
出る出る詐欺のテンプレまだ?
57 :
AA職人(ネブラスカ州):2007/09/04(火) 00:42:03 ID:NcoFOZhAO
わわわわわ
58 :
但馬牛(アラバマ州):2007/09/04(火) 00:43:27 ID:YiIIYCd20
>>38 画像処理も優秀だけどスピーカーもONKYO製なので音質も良い
59 :
相場師(長屋):2007/09/04(火) 00:48:04 ID:GezZXrUs0
ビクターも全面的にシャープから購入シル!
61 :
ピアニスト(アラバマ州):2007/09/04(火) 00:49:04 ID:Ms2rdlUr0
レグザがトップシェアになる日も遠くはないな
62 :
あらし(東京都):2007/09/04(火) 00:49:47 ID:4v/A26fv0
ようするに液晶捨てて有機ELに賭けたソニーが正しかったってことだろ
普通に考えたら
パネル供給のかわりに、
同世代の画像エンジンを供給してもらうのかな?
64 :
VIPからきますた(青森県):2007/09/04(火) 00:51:51 ID:RcFZPhxc0
シャープも今は映像エンジン東芝製使ってんだろ
65 :
養蜂業(東京都):2007/09/04(火) 00:53:13 ID:VJfEyKM00
なんだかんだでデジタル家電の半導体は東芝が優秀だよな
>>52 コンピューター用にNECも国産パネルを作ってるぞ@組立は中国だが・・・
LCD2190UXiでググってみ?
67 :
造反組(樺太):2007/09/04(火) 00:53:36 ID:E6zu+ZikO
たしか三菱もシャープのパネル使ってたよな。
三菱涙目ww
68 :
美容部員(北海道):2007/09/04(火) 00:53:59 ID:H7SqO96W0
シャープ→東芝→そして韓国へ
キタワァ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
亀山パネルに東芝の画像エンジンで最強じゃないか
東芝に流すと韓国に垂れ流される恐れがある
71 :
ネコ耳少女(アラバマ州):2007/09/04(火) 00:59:23 ID:oCNMNpEf0
厚さ2aの早く出せよ
72 :
名誉教授(東京都):2007/09/04(火) 00:59:46 ID:JMCs3LuO0
TVマスゴミは完全にフェミニズムに汚染されてるから、
女の不倫じゃまともに非難しないよ。 残念でした。
民主だとか自民だとかあんま関係ないから。
(横峯はギャーギャーやられてるだろ。男性だから。)
フェミニズム:女権拡張主義。要するに全ての権利は貪り義務は免れるってことだな。
よほどの凶悪犯罪じゃないと名前も出ないし。
おいーーこないだZ2000買ったばっかなのにww
74 :
中学生(熊本県):2007/09/04(火) 01:04:02 ID:FYF9RSQY0
>>37 シャープ製液晶!!って宣伝したが売れそうw
アクオスショボイ
昔はSharpPDAに東芝の小型ポリシリコン液晶が使われてた事があったな
76 :
ビデ倫(富山県):2007/09/04(火) 01:09:34 ID:QnI/yS2B0
オーオタの俺にとってはシャープといえばΔΣ1bitデジタルアンプ
77 :
牧師(長屋):2007/09/04(火) 01:22:09 ID:YFk3h+6p0
シャープはもうテレビとか作らないで部品だけ供給していろよ
78 :
請負労働者(アラバマ州):2007/09/04(火) 01:40:58 ID:BHQOXCT10
アクオス買う必要なくね?
中は東芝の1世代遅れた映像エンジンなんでしょ。
79 :
養鶏業(西日本):2007/09/04(火) 01:41:33 ID:H/xvk/fY0
液晶テレビはビエラが綺麗だと思う。
今持ってるのはAQUOSだが、ビエラの方が好きな画質だった。
81 :
歯科技工士(関西地方):2007/09/04(火) 01:44:26 ID:cXNAcNpQ0
ブラウン管時代はモニタはソニーで映像エンジンはパナソニックなら最強のテレビが出来た
東芝はじまった
83 :
ハンター(三重県):2007/09/04(火) 01:51:24 ID:MIb9z/FX0
そんなことないよ、亀山ブランド最高だよ
84 :
マジシャン(福岡県):2007/09/04(火) 02:03:33 ID:UWGuaII70
東芝がシャープに土下座したのか
85 :
迎撃ミサイル(兵庫県):2007/09/04(火) 02:05:38 ID:SNucPuuX0
東芝ってパネル作ってたっけ?
86 :
ゆうこりん(アラバマ州):2007/09/04(火) 02:07:30 ID:bbHw2gVc0
東芝パネル作ってたよ
低温ポリシリコンTFT液晶って東芝だろ
87 :
海賊(東京都):2007/09/04(火) 02:08:57 ID:KGRfTbzD0
亀山パネル→東芝→サムスン→チョニー
なんという食物連鎖・・・(ゴクリ
88 :
女性の全代表(樺太):2007/09/04(火) 02:10:06 ID:gVypEP7zO
日本連合
VS
サムソニー
か
亀山にレグザのエンジンで最強じゃん
あれ、東芝はLGフィリップスLCDとパネルの合弁するんじゃなかったか?
今日のニュースで見て、東芝と韓国のタッグがまた始まると思ったのに。
91 :
留学生(樺太):2007/09/04(火) 02:15:26 ID:Da0vvf52O
(´ω`)大型のIPSの確保が困難なのでしょう。東芝終わりましたね。
☆ m
川^ー)それじゃあシャープの新GXシリーズと同じ組み合わせなんだぁ。東芝終わりだね・・・☆
ノノノ
(´・∀・^)いま東芝のHシリーズの46型52型はLGのVA使ってんだろ?あんな感じになるぜ。東芝終わったな。
∩_∩ ビクターハユルス
(*・ω・)うんこえきしょうさっさとおわれ。
東芝としては国産というか千葉産で行きたかったけど
千葉がP社の意向で大型パネルを造ってくれないから
仕方なく半島パネル(寒村じゃない方)に頼ってた
それでも間に合わないから亀山社中(堺支社)の軍門に下るんだよ
93 :
与党系(コネチカット州):2007/09/04(火) 08:41:07 ID:0WtJGKpFO
94 :
通訳(樺太):2007/09/04(火) 08:41:32 ID:fN2MgBbk0
tst
95 :
張出横綱(富山県):2007/09/04(火) 08:52:06 ID:Lh0KR2OB0
だったら最初からSHARP・SONYのS-LCDも可能だったろうに。
96 :
支援してください(東京都):2007/09/04(火) 08:53:12 ID:hLZ/A0vY0
画像処理エンジンが一番優れてるメーカーってどこなの?
97 :
お猿さん(アラバマ州):2007/09/04(火) 08:53:57 ID:jvpmhhLK0
SEDが死んじゃったからしょうがないね
98 :
別府でやれ(長屋):2007/09/04(火) 08:53:59 ID:1HQjedey0
堺の新工場に共同出資なんてこともあtるんかね
最新デバイスを提供する代わりに、高画質と定評ある東芝液晶TVのノウハウをよこせってことなのかな
101 :
トリマー(チリ):2007/09/04(火) 08:55:57 ID:vtTy+H350
東芝の液晶TVは安心して買えるってことだな
102 :
タコ(東京都):2007/09/04(火) 08:56:56 ID:Un8xtYjs0
SEDは?SEDはどうなったの?
糞チョンざまあああああああああああああああああああ
104 :
現職(コネチカット州):2007/09/04(火) 09:05:50 ID:9zQo2AyIO
日立は国産IPSαのフルHD液晶37型だ!
ナナオの997にも採用されたS-IPSの改良版IPSα
日立最強!
105 :
官房長官(アラバマ州):2007/09/04(火) 09:07:37 ID:WBo/3Yhp0
あーあ、ソニー涙目だな。
ソニーも日本製のパネルは喉から手が出るほど欲しかっただろうに。
106 :
現職(コネチカット州):2007/09/04(火) 09:11:54 ID:9zQo2AyIO
有機ELに期待してる人が多いらしいけど、
寿命の問題はプラズマより深刻なんだから
焼き付きもプラズマ以上になるはずだぞ
107 :
彼女居ない暦(アラバマ州):2007/09/04(火) 09:19:18 ID:+zwx3mnH0
ブラビア発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
3年先ってながいな
109 :
オカマ(東京都):2007/09/04(火) 09:28:58 ID:KxfQcB7k0
>>105 サムソンのパネルでアクオス以上の画質をたたき出していたからな、ソニーは。
画像エンジンのデキはすばらしい。おまけに安いし。
とっとと心を入れ替えて国産パネルに切り替えてほしいね。
そしたら安心して買えるし人にも薦められる。
どっかの見本市でサムソンのロゴをぼかして隠したくらいだから、
ソニーもどこがまずいか分かってるくせにね。
110 :
ピッチャー(catv?):2007/09/04(火) 09:29:33 ID:gMRt/ca20
チョニー涙目w
112 :
但馬牛(神奈川県):2007/09/04(火) 09:32:51 ID:VahzOduo0
液晶は稲沢産に限る
113 :
牧師(愛媛県):2007/09/04(火) 09:43:28 ID:RU5FpdTa0
>>111 IPSαは日立松下東芝が作ってるパネルの名前。
LGが作ってるのもIPSパネルではあるが、IPSはただのパネルのジャンル名
LGが作ってるパネルとIPSαは別物
114 :
防衛大臣(dion軍):2007/09/04(火) 09:46:44 ID:El9btkyKP BE:82645632-2BP(732)
日立S-IPSパネルの美しさは異常
115 :
遣唐使(三重県):2007/09/04(火) 09:47:36 ID:Ko5HyMlh0
あーあーあーあー
レグザ42Z3500買おうとブラウン管テレビ親に上げちゃったオレは一体どうすれば・・・
116 :
塗装工(愛知県):2007/09/04(火) 09:48:28 ID:VNlIN4wr0
さっさとLEDモデル出せよ
117 :
トムキャット(広島県):2007/09/04(火) 09:49:40 ID:ombXshWZ0
シャープの液晶は綺麗だが映りは最悪だし東芝が出せばちょうど良い様な気もする
118 :
請負労働者(樺太):2007/09/04(火) 09:54:26 ID:YRbTL1XFO
あれ?チョンパネじゃなくなったらレグザ最強じゃね?
119 :
焼飯(東日本):2007/09/04(火) 10:00:34 ID:EQXsAWi10
>>11 遅レスで申訳ないが、教えてくれ。
Panasonicの液晶パネルって三菱が作ってんの?サムスンじゃないのかえ?
120 :
牧師(愛媛県):2007/09/04(火) 10:05:59 ID:RU5FpdTa0
>>119 どっからサムチョンが沸いてきたのかわからんが
パナが使ってるのはIPSαだよ
東芝はチューナーの性能がいいから期待
122 :
留学生(東京都):2007/09/04(火) 10:08:19 ID:sHZkgoGl0
ほとんど話を聞かないが液晶TVってドット欠けとかないの?
123 :
請負労働者(樺太):2007/09/04(火) 10:08:52 ID:Y3rvNtwpO
>>44 三重にあるのは奴隷工場
本社大阪阿倍野だから仕方ない
リビングに置く液晶TVは、ごろ寝してもちゃんと見られる事が重要。
左右からの確度は広いけど、上下の角度は意外と狭いんだよな。
125 :
渡来人(福島県):2007/09/04(火) 10:09:09 ID:9bNHJxM70
>>67 >たしか三菱もシャープのパネル使ってたよな。
>三菱涙目ww
売れ筋だったREAL LCD-H32MX60は(2006年 4月21日発売)
9月製造分からシャープ製から台湾AUO製になった。
AV機器・ホームシアター@2ch掲示板では
AUO製パネルの方が評価が高かった
126 :
焼飯(東日本):2007/09/04(火) 10:10:03 ID:EQXsAWi10
>>120 そうだったのか!今まで完全に勘違いしてた。ありがと!
127 :
シウマイ見習い(コネチカット州):2007/09/04(火) 10:52:04 ID:9zQo2AyIO
>>111 間違ったコピペだな
今年から日立松下東芝合弁会社のIPSαテクノロジも
IPS-Pro(=IPSα)のフルHDパネルを供給しはじめた。
LGのフルHDパネルは同じIPSパネルでもかなり昔に日立から
技術を買ったS-IPSだから、視野角もコントラストも
IPS-Proに比べて低い。
ちなみに日立は特許をLGに売り渡したと同時にS-IPSの生産を止め
IPS-Proの生産に切り替わった。
つまり、松下、日立の37型以下と東芝32型以下のIPSは
新型で純国産のIPS-Proだが、東芝のフルHD型Z2000等だけは
前世代韓国製IPS。最近出たZ3000だかなんだかは
IPS-PRoに切りかわったのかもしれん\(^O^)/
128 :
キンキキッズ(岡山県):2007/09/04(火) 10:55:44 ID:H+kzErhF0
東芝は本当にダメだなw
HDDVDといいSEDといいw
129 :
産科医(アラバマ州):2007/09/04(火) 10:55:53 ID:7u5vBwc60
よくわからんが日立と松下と東芝が合併すれば
最強じゃね?って事?
130 :
ブロガー(兵庫県):2007/09/04(火) 16:42:59 ID:9TQIMAzy0
日立と松下はプラズマ陣営なので大型液晶に力を入れる気は更々ありません。
131 :
漂流者(広島県):2007/09/04(火) 16:48:41 ID:uuTXGwqa0
シャープのブラウン管テレビのブラウン管は東芝製だった
132 :
共産党幹部(神奈川県):2007/09/04(火) 16:52:58 ID:r5dhGCOP0
あの厚さ2cmの液晶を供給してもらうのかな
東芝が情報流出を自分でしたように見えるがそれは
錯覚である
サムソンはありとあらゆる所にアンテナを張ってた
結果、メモリと液晶でトップクラスになった
これは結果論であり、当時韓国政府が全力を尽くして
のもの。
誰も批判できない。ただ東芝だけを批判するのは
浅はかすぎる思考ではないか
本当に批判すべきは、太平洋大戦で負けたことである
134 :
海賊(東京都):2007/09/04(火) 18:12:49 ID:KGRfTbzD0
チョニーが悪い
つぶれろ
最近のアクオスって東芝のエンジン積んでいなかったっけ?