プロ野球球団は企業の物であり公共財ではない　二ノ宮はおかしい

【コラム断　二宮清純】球団は地域のシンボル

　西武ライオンズがチーム名に「埼玉」などの地域名を入れることを検討しているという。
結論からいえば一日でも早く実行すべきだ。善は急げである。

　現オーナーの後藤高志氏に「チーム名に埼玉を入れてはどうでしょうか」と提案したのは
２年前の９月のことだ。「是非、検討します」。その場で後藤氏は言った。

　前経営陣にもかつて同じことを提案したのだが
「西武電車には都民の方も多く乗っているんですよ」
「埼玉と名乗ると都内の沿線住民の方からソッポを向かれそうで」と乗り気でない答えが返ってきた。

　考えてみれば変な話だ。本拠地はスタジアムのある場所で決まるものだ。
ライオンズが所沢に本拠地を構える以上、「埼玉」もしくは「所沢」と名乗るのが筋である。

　しかし前経営陣はそうは考えなかった。球団は地域の「公共財」ではなく、
あくまでも企業の「私有物」であるという認識が強かったのだろう。
これでは多くの地域住民に愛されることはない。同じ埼玉のチームでありながら、
Ｊリーグ１の観客動員力を誇る浦和レッズとの違いがここにあった。

　もしレッズが親会社の名をとり、「三菱自動車レッズ」と名乗っていたら、
果たして浦和の住民たちがあれだけ熱狂しただろうか。
昨年１２月、初のＪリーグチャンピオンを決めた夜、浦和の街は「Ｗｅ　ａｒｅ　ｒｅｄｓ」の雄たけびとともに真っ赤に染まった。
チームは地域振興のキラーコンテンツであると同時に、
地域のアイデンティティーでもあるのだ。チームを企業の「私有物」にとどめおくことは、
ひいては親会社の企業価値の棄損をも出来（しゅったい）せしめることになる。
ttp://www.sankei.co.jp/sports/baseball/070828/bbl070828000.htm

　　　【は〜い、6人グループで集まって〜】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧　　　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　　　　　　　 (∩∩)
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　/⌒ヽ
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ （l 　　 )　(　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　 `ｕ-u

まぁどっちにしろ日本の野球は終焉を迎えているのですがねｗｗｗ

それじゃほぼ全てのスポーツがｵﾜｯﾄﾙﾜ

東京ヤクルト

> 三菱自動車レッズ
いくらなんでもダサすぎて付けないだろ

Jリーグ発足当初も企業名が入ってたけどな。日テレが執拗に企業名入りで呼んでたw

＞ひいては親会社の企業価値の棄損をも出来(しゅったい)せしめることになる
なんでこんなくどい悪文でまとめるんだろ
俺はスポーツ書いてるけど利口なんだぜ、とでも言いたいんだろうかｗ

何言ってるんだこいつは
気違いか

そういえばこいつ、坊主になるとか言ってたよなｗ

レッドダイアモンズなんてもろ三菱の宣伝じゃねーか！！！

西武池袋ライオンズが最強

株式会社は株主のものであり社員のためにあるのではない

>>11
今気がついたｗｗ
そうか、三菱のあのﾏｰｸかｗ

プロ野球なんて企業の公に認められた節税装置ですよ
スポーツジャーナリストにはそれがわからんのです

いやいや西武新宿ライオンズg

西武池袋線は都民の方が乗るだろ

>>13
そんなこと言ったら社員働かねーぞヴァカ

正確にいうと、プロ球団は企業のものであるが
地域はファンのものだと錯覚さえることによって、金を落とさせる
選手や社員のものだと錯覚させることによって、よりいっそう真面目に働かせる

>>8
清水成駿に言ってやれ

いまはレッドダイヤモンズを略してレッズじゃなくて
レッズが正式なんだぜ
まめちしきな

二宮さんがいうんだからそうなんだろう
初めから何もかもわかってるらしいから

二ノ宮が>>11を知っていれば少なくともレッズ（レッドダイヤモンズ）を例には出さないよな？
二ノ宮馬鹿丸だしｗ

プロ野球球団なんて地域のシステムに食い込んでねえのに
名前だけつけて地域密着なんてＪリーグのパクリされても迷惑なんだよ
倒産しろ

じゃあ西武鉄道ライオンズ埼玉＠所沢池袋新宿線

俺埼玉県民だけど、二ノ宮はおかしいと思うよ
こいつも埼玉県民なの？

カープの正式名称て
広島東洋カープ？

なら財団法人にしろw

>>11
浦和レッズは企業持ちのチームじゃないけどな
もう何処とも損失補填契約してないよ

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について

映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、
自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した
広告宣伝費等の取扱を、左記のとおり定めたから、これにより取り扱われたい。

なお、すでに処理を了した事業年度分についても、この取扱と異なつた処理をしたため、
再調査の請求または審査の請求がされているものについても、この取扱により処理することとされたい。

　　　記

一　親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭のうち、
　　　広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入するものとすること。

ニ　親会社が、球団の当該事業年度において生じた欠損金（野球事業から生じた欠損金に限る。以下同じ。）を補てんするため支出した金銭は、
　　　球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、当分のうち特に弊害のない限り、
　　　一の「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすること。
　　　右の「球団の当該年度において生じた欠損金」とは、
　　　球団が親会社から交付を受けた金銭の額および各事業年度の費用として支出した金額で、
　　　税務計算上損金に算入されなかつた金額を益金に算入しないで計算した欠損金をいうものとすること。

三　親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、
　　　当該支出金が二に該当することが明らかなものである場合においては、当該支出をした日を含む事業年度の損金に算入するものとすること。

四　親会社が、この通達の実施の日（昭和29年8月10日）前の各事業年度において、球団に対して支出した金銭を貸付金等として経理しているものについて、
　　　じ後の各事業年度においてその一部を償却したときは、球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、
　　　当該償却金額を、その償却をした日を含む事業年度の損金に算入するものとすること。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
どう見ても公共財ではありません。本当にありがとうございました。

いずれ創価学会が球団創設したりして。

野球ファンって
２ちゃんでＧＫ乙とか妊娠ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとかいってるやつらと同じ
生き物なんだよな

スポーツジャーナリストなのに>>11の気づくことにも気づかない二宮って何なの？

西武所沢ライオンズ東京埼玉

まぁこれがもし横浜にあったら横浜ライオンズになってたと思うけどね。
やっぱ地名のイメージの問題でしょ。

にちゃんで最も活発な板って野球板関係だよな。

なんだよ、キラーコンテンツって。
カタカナ語多様するやつはばか

広島、横浜は市民球団じゃねえの？

>>23
>>21

ここまでサカ豚の勝手な被害妄想と自己満足レス

>>11をわかってないってヤツなんなの？

正式にレッズだぞ？
レッドダイヤモンズなんていつの話だよ

浦和はリバプールを模してレッズにしたんだっけ？
誰でも一発で覚えられるという意味では日本最強だよな。Jは
変な造語が多いし

企業持ちのチームじゃないと言うわりには
未だにレッズにこだわってるのはどういうことなんだ

西武、ヤクルトは信越地方と四国に移転した方が良い
首都圏にチーム集まりすぎ

それより二宮はローズ（オリックス）がホームラン３０本打ったら坊主にするんだろ？

>>23
本当に知らなかったみたいだなｗ
スポーツに興味の無い俺でも普通に知ってることだが

今でも正式にはレッドダイアモンズだろ
公式行ってみろよ

>>41
それって「CCBとココナッツボーイズは全然ちがうぞ！」程度の話にしか思えないんだが

>>35
浦和とか大宮とかならともかく所沢だもんな

Ｊリーグは協会主導で会社名を外させたんだよね。
地域密着を強調するために。

野球以外のスポーツの板ってなんか２ちゃんぽくない普通の掲示板みたいでつまらん

キミが望むライコネンってスレは爆笑したけど

>>38
＞ 広島、横浜は市民球団じゃねえの？

クラブ名： 浦和レッドダイヤモンズ
呼称： 浦和レッズ
創立： 1950年
ホームタウン： 埼玉県さいたま市
所在地： 〒336-8505　埼玉県さいたま市緑区中野田500
法人名： 株式会社三菱自動車フットボールクラブ
設立年月日： 1992年3月10日
取締役社長： 藤口　光紀


ホームスタジアム： 埼玉スタジアム2002（63,700人収容）
さいたま市浦和駒場スタジアム（21,500人収容）
クラブ名の由来： ●「浦和」は、クラブが発足した当時のホームタウンの市の名前です。
2001年5月1日に、浦和市は与野市､大宮市と合併。現在は「さいたま市」になっています。

●「レッドダイヤモンズ」
ダイヤモンドの最上の輝き、何物にも傷つけられない強さ、固い結束力が、この愛称にこめられています。
ダイヤモンドは、光の当たり方によって様々に輝きます。イレブンにスタンドからサポーターの光が当たってこそ、「レッドダイヤモンズ」が真っ赤な炎のように光り輝くものと確信しています。
「レッド＝赤」は､クラブカラーです。浦和を舞台とした漫画「赤き血のイレブン」もカラーは赤。前身の三菱サッカー部のユニホームも赤でした。

● クラブ名は、創立の1992年4月から1996年1月までは「三菱浦和フットボールクラブ」。愛称「レッドダイヤモンズ」でした。
1996年2月にクラブ名を「浦和レッドダイヤモンズ」に変更しました。

● ただし、創立時より、ほとんどの方から「浦和レッズ」の呼称で呼ばれています。

http://www.urawa-reds.co.jp/Club/prof.htm

西武線を乗り継いで観戦に行く”東京都民”なしじゃ厳しいんじゃないの？

つか、こんなどうでもいい記事書いて給料もらえるなんて、勝ち組だよなあ

どっちでもいいよ

坊主になる予定の人か。

愛称は歴史を現してるだけだからどうでもいい

悪いのはナベツネとカワブチ

異論は認めない

ちょｗｗｗ
今はレッズはレッドダイヤモンズの略じゃなくてレッズ自体が正式名称なのか？
頭がコンガラガリングｗｗｗｗ

>>58
さすが読売ヴ（笑）のサポ

We love NINOMIYA!!
You love NINOMIYA!!
She love NINOMIYA!!

NINOMIYA is very kind of me, so I go to NINOMIYA
So I bought the washing machine at NINOMIYA
It's nice service NINOMIYA
Well, I decided to NINOMIYA
How lovely is NINOMIYA
Hei you, why don't you go to NINOMIYA
Create your image NINOMIYA

誰だ、レッズが正式名称だとかほざいたアホは
どう見ても浦和レッドダイヤモンズじゃねーかｗ

http://www.urawa-reds.co.jp/Club/prof.htm

読売新聞とその仲間たちは野球にしろサッカーにしろスポーツ文化を破壊するだけの存在に成り下がったので
なるべく早くスポーツ関係から手を引いてくれ　　あとはどうでもいい

東京Aミッキーズ
東京Bバッファローズ
大阪タイガース
横浜ラビッツ
名古屋ドラゴンズ
福岡コブラーズ
神戸ユニコーンズ
埼玉シープ
札幌モンキーズ
仙台イーグルス
広島ドッグス
松山ボアーズ

>>21
顔真っ赤ｗ

やっぱりレッドダイヤモンズが正式なのか？
俺翻弄されすぎｗｗｗ

>>63
でも、アドはレッズなんだな

今更じゃねぇか？
企業名でやってきたんだからそのまんまやればいいだろって思うが。
それでもファンがつくのは今までどおりだし、何で地域名とか言い出したのか意味不明だ。

広島カープみたいな発生の仕方したんだったら、広島って名前はふさわしいと思うが
それ以外は別にどうだっていいだろ。

サッカーにしたって、ユニフォームに企業名が書いていなければもっと良いんだがなぁ

>>64
大学野球と相撲もだぞ

日米大学野球は読売資本。アメリカ人はカネ出してない

地域密着とか言って興味ないスポーツに税金投入されるのは勘弁

ホークスの時に福岡ホークスかソフトバンクホークスかで割と議論になったりはしてたな
結局ソフトバンクになって、野球って企業スポーツなんだねみたいな記事がどこぞの新聞に載ってた

ニノミヤｗ

プロ野球はとりあえず地域名必須　企業名任意にしたらどうだ
・東京読売ジャイアンツ
・関西阪神タイガース
・名古屋中日ドラゴンズ
これでいいやん

>>70
飯田産業　とか？

二宮って、日韓Ｗ杯での韓国の悪行を暴露してた人だっけか
　

>>69
親企業が変わるとチーム名が変わるってのがなぁ
これじゃ社会人野球と変わらんと思う

さいたま（笑）

二ノ宮っていろんなスポーツにコメントするけど専門は何なの？

近鉄は大阪近鉄にしたのに大して効果無かったよね

>>63
そんなページしか出せない奴に言われてもなw
株式会社の社名変更がどれだけ大変か分かってる？
古参のクラブでは仕方がないこと。
JリーグのHP見れば、現在の通称が何なのか分かる。

>>21 ： 産科医(山梨県)：2007/08/29(水) 09:24:38 ID:27egYhpL0
＞いまはレッドダイヤモンズを略してレッズじゃなくて
＞レッズが正式なんだぜ
＞まめちしきな

>>41 ： 果汁(アラバマ州)：2007/08/29(水) 09:30:25 ID:CLcOkj1u0
＞>>11をわかってないってヤツなんなの？
＞正式にレッズだぞ？
＞レッドダイヤモンズなんていつの話だよ

レッドダイヤモンズが正式らしいが
こうやってレッドダイヤモンズじゃなくてレッズだと言いきれる人は
なんでこう思ったんだろう？
『レッドダイヤモンズ　から　レッズ　に変りました』
といった正式発表でも聞かない限り言い切れないと思うんだけど？
だってレッドダイヤモンズって言葉を知っているんでしょ？
煽りじゃなくて素直に疑問だ。

>>79
プロレス。

阪神とか巨人はどうなんだよって話だよな。
所詮は結果論。

オレはヤクルトファンだが、東京ヤクルトになったときにヤクルトが離れて行った気がして寂しかったぜ。
江戸っ子じゃなきゃファンになるなって言われた感じがしたしな。

>>24
なんだサカ豚か

>>81 ： 看護士(熊本県)：2007/08/29(水) 09:51:14 ID:NNpxr6kS0
＞>>63
＞そんなページしか出せない奴に言われてもなw
＞株式会社の社名変更がどれだけ大変か分かってる？
＞古参のクラブでは仕方がないこと。
＞JリーグのHP見れば、現在の通称が何なのか分かる。

いや、正式名称がレッドダイヤモンズ（三菱グループのマークの意味）なら、
略称がレッズだろうが宣伝には変りないと思うんだけど？

＞そんなページしか出せない
いやいや、公式HPってこれ以上ないソースじゃないかな？

>>81

見てきたよ。
http://www.j-league.or.jp/club/urawa/

説明文に、クラブ名は浦和レッドダイヤモンズ。
上のロゴもマークもRED DIAMONDS

>>8
広瀬一郎にいえ

とりあえずプロ野球球団も独立採算にして決算出してみたらどうだろう
その程度のことはやってもいいと思うよ

Jリーグのクラブは某読売を除き全部やってるんだから

ID:uk7hkaqN0よ、レスアンカ付けるだけで十分だろうがよ。なんで本文コピペまでしてんだよ

もう西武は球団経営から手を引けよ、オリックスもな

>>70
カニトップ舐めんな

よくわからんけど、埼玉県を西武県に名称変更すればいいだけだろ

レッズオタは有害
新潟を見習え

>>75
それで言うなら
関西阪急タイガース　か
阪神阪急タイガース　じゃない？

>>70
せめて日本語は×にして欲しいよなイメージ的に・・・

亀田製菓→KAMEDA SEIKA

なんでもかんでも大リーグのまねっこすればいいってわけじゃねーだろ・・・

要するに東京ヤクルトズとかにすればいいんだろ

関東西武白獅子軍でいいじゃん

スレタイは正しすぎるな。
文句があるなら私企業に支配されてるNPBとは別に四国リーグみたいなのを集めて
新たな公共性が高いプロ野球リーグを作ればよいだけ。

>>86
普通ならここを出すだろ？
http://www.urawa-reds.co.jp/Club/gene.htm

>>87
Jリーグが大事にしているのは「呼称」。
日程表等も呼称で書かれている、っていうのは分からなかった？

企業運営の観点から、公共財っぽくしたほうが利潤があがるってことだろ

西武ってどこから見て西だから西武なの？
普通に考えると、千葉か群馬視点しかないと思えるが

そういやプロ野球や球団は公共の〜って野球協約かなんかにあったね
地元に愛されるのも大事だけど、移転だったり買収だったりタイミングがあるだろうな
地元の新規ファンが増える確証もないのに、いきなり変えたら従来のファンが離れる大きな要因になる

間違いなく公共財ではないけど客の心を掴むためには上辺だけでも公共財と言っておけ

>>103
>>103
>>103
>>103
>>103

西武って企業名だろｗｗｗｗ
たしか創業者の苗字が西武
西武一族は超金持ちだったはず

＞創業者の名前が西武
＞創業者の名前が西武
＞創業者の名前が西武


ｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
先生！
そのページにもはっきりと「浦和レッドダイヤモンズ公式サイト」と書かれています！

ごめん、ぐぐったら「武蔵国の西部。」ってあったわ。

>>106
堤さんは･･･

企業名はずしたら宣伝効果なくなるから親会社が今みたいに何十億も補填してくれなくなるぞ
そしたらプロ野球の一番の魅力の高年俸が維持できないわけで論外

堤一族ってかなり有名だよね？
それにバブルの頃とは言え、２年連続で世界一の金持ちだった
前オーナーの堤義明も知らないのかな？

Ｊリーグは税金にたかる害虫
こんな連中に公共財を名乗る資格はない
税リーグめ

赤い三つの菱形チーム、
略して、三菱でいいんじゃね

今更埼玉名乗るんじゃねーよ
所沢にしとけ

レッドダイアモンズがレッズという呼称で呼ばれるのは、東京読売ジャイアンツが読売巨人軍と呼ばれるのと一緒かな？
ちゅーか、ジャイアンツのマスコットがウサギなのは今だに納得できないんだが？

西武野球広報部で
横文字消えてｳﾖ歓喜

しかし巨人とかヴェルディとか阪神とかを応援してるヤツを見るといつも思うけど企業の私物を応援していてむなしくならないかね

せめて株とかを作ってファン持ち株会とか作って買ったりして支えたりすることで
その球団を応援できるって方が「自分たちのクラブ」って感じがして楽しくないか？
スポーツのクラブが企業「だけ」のものとなるよりも「企業と一般市民の共同保有」みたいな形の方が絶対愛着がわくと思うんだが

二宮の様なスポーツを観るだけで実際にプレイした事の無いスポーツライターって気持ちが悪い

>>117
玉木さん、おはようございます

二宮のキレて物投げる動画　　　　↓

>>61
>>64
意味がわかりかねる

>>117
どこまでJリーグに毒されてるんだよｗって言ってみる。

>>117
そういう疑問を持つのはおまえの知能が低いからじゃない？
企業名がついてるとかついてないとか
そんな上辺のことなんてどうでも良い。
はっきり言ってくだらない。肝心なのは中身だ。
お菓子のパッケージだけを見くらべて、
どっちが美味しいかと論じてるような自分のくだらなさに気づけ。
俺はそんなアホなまねはしたくないね。
ちゃんと中身を食べてからどっちが美味しいかを決める。
とりあえず税リーグはまずくて食えたもんじゃない

だけど、例えば、トヨタが持っているチーム名にトヨタが入っていても豊田市の人の愛着に問題はない。
わかった！
所沢市を西武市に名称変更すればいいんだ。
東京都も読売都にすればいい。
すげー簡単に解決できるじゃん。

ところで坊主になったの？こいつ

>>124
ヤクルトスワローズが･･･

たかが玉遊びに何熱くなってんだよｗ

究極的に言ってしまえば他人の応援に自分の生活を割いて何が楽しいの、という話になってしまう

>>124
テレビ朝日と読売新聞の力からすれば可能だな！
あ、別にテレ朝はスポンサーじゃないか
仲良いだけか

>>117
コンサドーレみたいな不良債権買ったとか喜んでるような
宗教的な奉仕は長続きしない
どれだけ市民の生活に食い込んでくかが大事

企業名云々じゃなくて「俺のシーズン前に出資した1万円が来年のドラフト4位あたりの年俸になっているよー
しっかり育ってくれよー」とかそういうほうが面白いし応援のしがいがあるだろ。

赤の他人の企業の金で勝手に補強されたりするのより愛着わくだろ　違う？

>>126
読売ヤクルトスワローズにチーム名変更

>>131
観戦料や球団のグッズ販売をお布施と考えればいいんじゃね

>>124
　天理市を例に出したほうがネタとしておもしくないか？

>>130
で、読売ヴ（笑）さんはどれだけ稲城市市民（東京都民でもいいや）の生活に食い込んでるんですかｗ
コンサドーレの札幌市民の生活に食い込んでる割合より相当少ないかと
うちと仙台と福岡にホームジャックされたなんて恥ずかしいです（＞＜）

>>131
みんながみんな金出せるわけじゃないしな。出せる出せないというより出す出さない
金出さないやつは応援しちゃいけないのかとなるし、善くも悪くも庶民の楽しみであるべきじゃないのか

パチンカーかよ

埼玉なんて西武がなければ未だに部落なんだから
所沢が西武市に改名すればいいことだろ

>>131
出資するならそれ相応の見返りが欲しいね。
応援や選手が成長することの喜びは出資しなくても分かち合えるんだから。

さいたまなんて入れたら余計ダサくなるだろ

>>139
例えばホームゲーム500円割引券5枚とかどうよ
必然的に行く気になるだろ

企業名が一切入ってなくとも、ＴＢＳ傘下になったベイスターズはまったく応援する気にならない

横浜大洋ホエールズ時代からのファンより

>>135
ヴェルディだけじゃなくてＪ全てのクラブで長い時間かけてやってくことだろ
１００年構想ってなんだよ

>>143
昔はヴェルディのファンでしたが、カズをクビにしたところからヴェルディが大嫌いなだけです
あまり真に受けないでくださいｗ

>>131
くだらねーｗ
チームを使って経営者ごっこがしてーだけじゃんｗ

コンサドーレの地域密着は金で繋がる関係かよ
子供や金の無いやつはどうすんだよ

どのみちプロ野球は衰退するし…
ナベツネの主張する1リーグ10球団で良かったような気がする。

>>144
まだカズの首納得できてないの！？
当時の状況わかってる？？

駒猫君、平等な視点に立つことを放棄した時点で説得力はなくなってしまうよ、残念ながら

プロ野球は客が増えてるけどな

>>145
オライオンズは俺が育てた
ってか

そりゃこれだけ娯楽が増えれば、巨人大鵬ryというTV時代に比べて
衰退は必至だろう。

え、カズってベルディに愛想つかして抜けたわけじゃなくてクビになって抜けたの？
でも金満読売ベルディズにずっと居たらカズは2chのカリスマになれなかったろうし
抜けれて良かったんじゃないのかな

この前のU-17のW杯、日本代表の三分の二がクラブユース所属だったな。
高校のサッカー部でサッカーやってるのは残りの三分の一。
もうこれからは本格的にユースの時代になるな。
高校サッカーのスポンサーやってた読売涙目。

そもそもＪリーグの地域密着という考え方は
自治体に補助金を出させる理由づくりだ。
これは理念ではなくビジネスモデルなんだよ。
こんなもんを崇めてる税ポークたちは、まじで知能が足りない。

>>141
そんなのファンクラブに入れば手に入る。

というか割引で釣るって本末転倒じゃね？
出資するような奴は熱烈なファンなんだから、黙ってても金出して見に来るだろ。
わずかでも配当を出すか、出資者限定のイベントでも開いた方がよっぽどいい。

>>146
各人が自分の出来る範囲で精一杯サポートすればいいのです
自分に出せるお金は精一杯出す。試合になるべくたくさん行って大きな声で応援する。
ビラを配って動員を呼びかける。りょうぼ。さんの本が出たらすぐに購入する。
大好きなチームのためにできることはできるかぎりする。それが重度のサポーターとしての義務です。


そのほかに年2回でも3回でも5回でも、普段の生活の中にスポーツ観戦と言うものが入ってくる、
そういう一般市民が増えれば心は豊かになると思います。それを成し遂げるのはクラブの役割。

地域名が入っても企業名がついてるってだけで応援する気にならん。
社会人野球の都市対抗で、社員でもないのに自分とこから出た企業を
応援するヤツなんていないだろ。俺としては同じ感覚。
ロッテって。

Ｊリーグの地域って県単位なの曖昧ででかすぎだろう
海外みたいに小さい単位なら応援のしがいもあるけど

メジャーに編入してもらえば？

>>153
要は企業スポーツの弊害が全部出たのがカズを含めヴェルディ黄金時代の終焉
Jリーグバブルがはじけて、観客が半分になり、年俸を維持できなくなったからみんなクビにせざるをえなくなった。
カズは年俸なんてどうでもいいから残る、と言ったのだが、ヴェルディはそれでは他の選手に示しがつかないから、とクビにした。

名前をさいたまに変えたって西武がやってることにはかわらないわけで
それで地域密着も無いだろうと思うのだが

プロスポーツは首都圏だけでいいだろ
選手もみんな都会が大好きだしな

>>162

>>142
オレンジと緑のクジラで儲けた大洋漁業が一番よかった。

>>162
一応大宮で公式戦を行うプランもあるみたい。
つか地元所沢でイベントを行っても集客できないチームなので何を今更な感はあるけど。

京都サンガっていつの間にパープル取れたんだ？

サンガは今年からだけど、いまだに紫魂がどうのこうのって応援してるね

武蔵野でいいじゃん

さいたま市のほうに住んでるけど正直東京ドームのほうが交通の便がいいと思う。
特に帰りのこと考えたらナイター観には行きたくない。
西武は埼玉の球団て言われてもこのあたりより豊島区や練馬区のほうがファン多いんじゃないのかな。
距離もそうだが松阪がいなくなった今、浦和の選手に知名度で負けてる気がするし…

日本ライオンズで皆納得

てかサンガは紫のままじゃないと困る　ユース見るとそのうち赤黒くなるんじゃないかと心配だぜ
http://kyotosanga.jp/index.php?PAGE=30&FREEID=1431

例えば、郵政も民営化したら、
「公共のもの」でなく、「一企業のもの」になるのか？？

夏の高校野球の選手権大会は、
「公共のもの」でなく、主催者の「朝日新聞社のもの」なのか？？

「企業のもの」であっても、同時に「公共のもの」でもある という事象は、他にもたくさんあるよ。

>>162
ごめん間違えてアンカつけちゃった(´・ω・`)

>>157
これをキモいと思ってしまう俺はJを見る資格なんてないんだろうな

ｻｲﾀﾏじゃなくて武蔵とかにすればよろし

あんな山ん中へ球場作っといて埼玉もネェだろ
「秘境」とかにしときゃいいんだよ

そもそも公共財の意味が分かってない馬鹿しかいないスレ

さいたま(ﾟ∀ﾟ)ライオンズ

>>170
西武ドームのナイターに行くと、終電が気になって仕方ないぜ。

Ｊは名前に企業名がなくとも、ユニにはデカデカとあるじゃん
レプユニとか写真を見る度企業名が目に入る。

>>181
レプリカにも「カニトップ」とか書いてあるの？

>>159
ベルマーレ「平塚」　「横浜」ＦＣ　「横浜」Ｆ・マリノス
「浦和」レッズ　「柏」レイソル
「鹿島」アントラーズ　「水戸」ホーリーホック
ベガルタ「仙台」

十分市単位でやってますっ！

>>182
今はアイリスじゃなかったっけ？

日本のプロ野球はオワットル

西武は札幌に移転しようとしたら日ハムに出し抜かれたんだっけか。
そしてこの差、、、
人気も実力も。

>>183
ベルマーレは「湘南」に変わったけどな

>>33
堀江がプロ野球参戦しようとしたとき、三菱のタイヤの不祥事もあって
レッズに三菱って付いてたらどうなってたか
って皮肉を二宮が言ったことからのネタだよ

>>187
そいつぁ恥かいたぜorz
指摘サンクス

>>180
やっぱり千葉の人もあそこ行くには武蔵野線使うのか？
武蔵野線はネックだよなぁ乗り換えに時間かかるし終電早いし。

まあ企業球団を応援してる愚民どもにも問題あるが、まあ地域密着という役割も担ってるのは事実。

でも例えばジュビロがなかったら一生磐田市なんて知らなかったわけで、そういう意味では地域の知名度アップに
つながっている点もあるよね

プロ野球チームを全て読売に持たせてたら地域名で呼ぶしかないって
珍説wを唱えてた玉木を最近あまり見ないな。

交流戦の時にやった野球+サッカーの横浜対千葉湾岸ダービーとかは良かったよね。
まぁこれにまた読売とかが絡むとどうしようもない企画に成り下がる訳だが。

所沢の駅前に球場作ってJRも乗り入れすりゃよかったのにね

>>183
同じ県だからって応援しなくていいのね
よかったよかった

ロッテみたいに在日と社員だけの観客は恐いけどな

二宮は何を勘違いしたのか、最近政治についても語りだしてるな

東京ヴェルディ１９６９ | Tokyo Verdy １９６９
http://www.verdy.co.jp/
東京ヴェルディバレーボール
http://www.verdy.co.jp/volleyball/
東京ヴェルディトライアスロンセッションホームページ
http://www2.verdy1969.com/triathlon/

二宮ってUWFをガチだと思って熱狂してたんだぜ。
前田がニールキックで相手をふっ飛ばしてるのを見てもガチだと思っていたんだぜ。

埼玉じゃなくて所沢って名乗ったほうがいいよ。

西武蔵地方＝西武だってこと知らんのか

そういやJのチームはプロ野球のチームより親会社やスポンサーが豪華すぎるところは人気ないな。
大宮名古屋京都あたり…もったいねー
大宮はNTTを残してDoCoMoを、京都は任天堂かKDDIを仙台とか大分に分けてあげなよ(´・ω・`)

>>141
なんだよそのショボイ見返りはｗ
西武のファンクラブは会費3000円払うだけで、会員証提示で入場券割引、
内野指定席券×２枚、内野自由席×２枚、割引券たくさん、
ユニフォームとかバッグも貰えちゃうんだぜ？

>>204
そんだけ出してるのに客が入らない西武って…

地域密着型球団って、そこにたまたま住んでるだけでファンであることを強要されて、しかも公金まで投入するんだろ？

ヤクルトは東京をつけてマイナスイメージだよね
青山ヤクルト支店
とかだったら応援した

>>206
別にファンであることなんか強要してないｗ

レッズサポって基地外集団じゃん

地域名があろうがなかろうが地元に密着してるとこはしてるししてないとこはしてない

近鉄が大阪近鉄になっても潰れたのがいい例

浦和国って暴力容認国家なんでしょ

クイズマジックアカデミーのシャロン様のかわいさは異常
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188361509/

64 名前：ちょっと通りますよ ★[] 投稿日：07/08/29(水) 14:10:12
>>1 saku

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
BE ポイント = 13000 から 6500 になっちまった。(-6500)
ご利用は計画的に。

65 名前：ちょっと通りますよ ★[] 投稿日：07/08/29(水) 14:10:15
>>1 saku

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
BE ポイント = 6500 から 0 になっちまった。(-6500)
ご利用は計画的に。

66 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

プロ野球球団って鉄道会社が持つものだと思っていた

まあ二宮の言ってることってちょっとずれてるよね
何を言わせても

bｊリーグの所沢ブロンコスは気がつけば埼玉ブロンコスに名前変更してる。
所詮３０万の所沢じゃプロチームなんて無理なのかね。

Ｊリーグｦﾀほど滑稽なものはないｗｗ

何十億も赤字お垂れ流しながら持ち続けてる企業に失礼だろ

>>208
大阪で巨人帽かぶってたら、米一粒売ってもらえないって聞いたけど

「ヤクルト売れなくなるから巨人に勝つな」発言は有名だよね

人の事にウダウダ口出しするなや

おまえは、おせっかいばああかよ

西部じゃなくて巨人に同じ事言ってほしいなあ

客を呼ぶことを前提にしている以上ファンを含めた共同体でしょうな

俺も西武線沿いだったから何となく西武だったけど、埼玉が付いたら
外してただろうな。

埼玉レグルスならOK

西部でいいじゃん
さいたまなんてダサすぎる

なんかプロ野球って必死だよなー

いまさら埼玉つけようとか爆笑もんだろ

そう言えば、西武が強かった頃は西友とかで毎年優勝セール
やってたけど、その手のセールはもう何年も無いの？

じゃ、某ネズミランドみたいに「東京」ってつけちゃえば？

野球板とか見てると野球ファンってやたら企業名強調するよな
巨人って言えば良いのにわざわざ讀賣って呼ぶ奴多い

所沢に住んで2年になるけど西武ドームってどこにあるの

二宮の坊主ってまだなの？

地域振興という建前と企業の資金目当てという本音がバランス良く機能してるのに
原理主義的に「地域密着！」「企業名を外せ！」と唱えてるのは気持ち悪い。
言ってることは正論ぽいので真正面から反論しにくく調子づかせてるのも特徴。死刑反対や改憲を唱えてる連中と一緒。

要するに埼玉って名前がダサいんだよ。
埼玉県民の俺が言うんだから間違いない。
埼玉ライオンズなんて恥ずかしくて応援できるかｗ
名前変えるより、もっと県内にアピールしろよ。
比較的近い東上線沿線に住んでても全く情報伝わってこないぞ。

　オリックスが2005年に巨人を退団したタフィ・ローズ外野手の獲得に乗り出すという。球団は「左の強打者はチームの補強ポイントのひとつ」と語っているが、
ローズにかつての力は残っているのだろうか。


　38歳という年齢に加え、丸1年間のブランク。右肩には故障を抱えている。一度切れた精神の糸が、そう簡単に戻るとは思えない。
結論を述べれば、手を出さないほうがいいのではないか。


　果たしてオリックスはタフィ･ローズを復帰させるのか。
「テストの結果を見て」というのがオリックスの方針のようだが、ピッチングマシンのボールは打てても、キレのいい変化球は目が付いていかないのではないかと思う。
　ブランクによって一番衰えるのは筋力ではなくて「目」なのだ。


　どうせ獲るなら将来性のある若いプレーヤーを連れてきて、日本でブレイクさせればいいじゃないか。
　かつてのタフィ・ローズがそうだったように……。

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=6420

二ノ宮がおかしいのは前から

>>227
今もたまに応援セールをやってる。

>>230
所沢のどこに住んでるの？

玉木と比べたら二ノ宮は随分とマシ。
現場に取材に来ないスポーツジャーナリストと指摘されて
烈火のごとく逆切れした時は本当に呆れた＞玉木

二宮はピン芸人向きじゃないよ
早くつっこんでくれる相方を見つけてコンビ組んだほうがいい

埼玉って入れるだけでもの凄くダサくなるな

埼玉民でサッカーも野球も観戦には行かないが
レッズには親近感が沸くが西部はどーでもいい

武蔵野西武ライオンズで決まりだわ。

持ちつ持たれつって言葉しらんのか、こいつは

地図で線路を見ると所沢はさいたまより東京のほうが関係が深いように見えるけど
埼玉って名乗るのは違和感がありそう

坊主まだ〜？

現実を見ろ
地域名入れたら人気出た球団あるかっつーの

>>246
つまり日本人には地域に対する愛情みたいなものはあんまりないってことですね

>>246広島カープ

>>246
広島は？
ヤクルトが東京ヤクルトにしたら読売の人気は地に落ちたじゃん

>>247
そうとは言い切れない
日本ハムは北海道に移転したらそれなりにファンは増えた
ただ、大阪近鉄や東京ヤクルトみたいに、
名前だけとってつけるのは意味がないって事だね

読売の人気はヤクルトの名前どうこう以前の問題

広島があの弱小で黒字って言うのが結論だと思うんだけど
市民球団なんだよなあそこ

二宮がテレビで対談してるの見た事あるが、野球の基本ルールを知らないことに驚いた。
こいつスポーツ好きじゃないだろ。

>>246
チーム名に地域の名前を入れたらたいてい
カープみたいにファンがほぼ地元限定になるからな。
地元民にはそのつもりはないのかもしれないけど
他の地域のファンにしてみれば排他的というか「締め出された」感がある。

>>249
ヤクルトスワローズのままなら、巨人の人気は変わらなかったとでも？
巨人人気は確かに落ちたが、地に落ちたとまでは言い切れない
相変わらず観客動員数は　巨人＞＞＞ヤクルト　だろう
ヤクルトの人気は東京が付いても付かなくても変わっていない
古田退任の理由の１つに、Fプロェクトの失敗の責任というのもある

「広島は？」の意味は、質問の趣旨すら分からない
広島カープは創設時から「広島」の名前が付いているだろう？

>>254
巨人が成功したのはその点だね
一時期8割ぐらいが巨人ファンの時代があったからね

とりあえず企業名外せや。
・さいたまライオンズ
・所沢ライオンズ

企業名も物によると思うんだよなあ
阪神があれだけ人気があるのは巨人（東京）に対するアンチテーゼというのもあるけど、
阪神電鉄が関西地方でとてもよく知られている企業だからってのもあるよね
あれが例えば読売タイガースじゃダメだっただろう

サッカーでもバイヤー・レバークーゼンっていうバイエル社の名前がついてるチームがあるけど、
これはレバークーゼンに本社をずーっと置いている企業なんだよね。そうするとなんか地元一体となって支えてる感じがする。
ソフトバンクがいいのは孫が福岡出身だってことだよね。せめてそのくらいの地元への還元意識が欲しいところで、
今の日本のプロ野球の大半はただの企業宣伝活動以外の何物でもないんだよね。

>>258
今もなにも昔から赤字覚悟の宣伝媒体＋ステータスですけど

>>254
それなんだよ
西武ファンは都内でも西東京市や小平あたりには結構いる
この辺が「さいたま」に抵抗が無いとは言いきれない

岡山で広島阪神戦をやると、阪神ファンの方が多いのも事実

二ノ宮ってなんであんなに偉そうなの？

俺はダイエーホークスが今でも好きだね
ソフトバンクってなんか応援しにくい

プロ野球球団は12しかないしな　12で全国をカバーしようってんだから地域制限しすぎることはできないんだろうな
それこそ47都道府県全部に野球チームがあれば企業名うんぬんってことにはならないで都道府県名なり所在地名なりをつけるはず

＞258
それはあるかもね
日本の場合電鉄系は、他の企業に比べたら地元住民が愛着持っているし、
有る意味地域名も表しているから、
「西武」って名前はチーム名としても悪くないと思うけどな

テリー伊藤の釣りにまんまと引っかかったアホという印象しかない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm343891

>>264
そもそも「西武」自体、地域だしな。「阪神」にしても。

2ちゃんねるライオンズとミクシーヤクルト作れば囲い込めるよ

>>262
ソフトバンクーホオークスーーー♪
って、歌いにくいしな

だいたい浦和のスポンサーが三菱だって今知ったし企業の宣伝には全くなってないのがわかったなｗ
黒字だからそれでかまわないんだろうけどｗ

俺野球自体は好きなのにプロ野球にいまひとつ熱中できないのはやっぱりプロ野球の姿勢が
「金持ちが庶民のためにやってやっている」匂いがプンプンするところなんだよな
ナベツネに代表される特権階級のおごりみたいなのを感じる　最近サッカーでも川渕がそんな感じだからちょっとむかつく

「金持ちが庶民のためにやってやってる」んじゃ遠かれ客は離れていくと思うんだよね
金持ちは所詮金を出すだけ、本来は庶民が作り上げるクラブ　観客に来てもらってる、そのために努力するのが
クラブだけじゃなくて観客も努力する　そういうスポーツクラブがプロ野球にもできれば、俺はそこを応援する。
今のプロ野球の仕組みじゃ絶対無理だけどな

長崎育ち福岡在住の西武ファンですが、さいたまの名がついたらファンやめようかな
ちなみに周りのホークスファンは「ソフトバンク」とは呼びません

>>246
大阪タイガース

なんか大阪タイガースも違和感あるね
兵庫ダイガースもおかしいわ

>>269
＞企業の宣伝になってない

だってJリーグのクラブは全部企業が宣伝するためのものではないし、企業が持っているチームではないからね。
スポンサーはあくまで金を出してせいぜいユニフォームに会社名入れたりスタジアムに看板つけたりする程度で、
株とか持ってるのはサポーターや運営会社だし

阪神とか中日なんてのは、地域名に近いものがあって良いね

ヤクルト、ロッテ、ソフトバンク、日本ハムは恥ずかしい

そう考えると関東西部にすれば良いんじゃない？

>>266
「阪神」て名前は理想だよな〜
大阪〜神戸の複合の意味も有るし、
阪神地域の意味もある
そして本拠地はどちらでもない西宮
人口密度濃いめの大地域をカバーできて、
その上企業の知名度も上がる
俺は恥ずかしながら、中学生の頃まで、
阪神電鉄は阪急や近鉄並にでかい会社だと思ってた

>>274
＞だってJリーグのクラブは全部企業が宣伝するためのも
＞のではないし、企業が持っているチームではないからね。

薄い認識力だなｗ

伊藤ハムならチーム名はシルベスターズで決まり

クレヨンしんちゃん西武

西武だからダメなんだな、関東の癖になんか西っぽいじゃんイメージが。
いっその事、東武にしちゃえば、みんな何があっても「東武じゃしょーがねーな」って気分になるよ
チームカラーも茶色に肌色混ぜたみたいな変な色でさ。

お、なんか俺すげぇいいこと言った

相武ライオンズ
ＣＭにひっぱりだこ確実

まあ埼玉付けたって所沢の山奥にいる限り不人気は変わらない。

大宮に建てればよかったのに…

埼玉で独自放送とかしてるのか？
どうせしてないんだろそんなんじゃ人気出るわけ内だろﾊﾟﾘｰｸﾞなのに

>>284
テレ玉ではかなりの試合やってるけどな
あとはラジオで文化放送が中継してくれてるから
メディア面でのバックアップはかなりある方

公共財って意味違うだろ

またドームにする前、
台場にドーム球場作ってそっちに移転するって話もあったんだよな
今となってはどっちが正解は分からないが…

>>285
それで人気ないのかよ
名前の次元じゃないのかもしれないね

売れない奴はどれだけ改名しても売れないじゃんそれと同じ

ファンが地域限定になって観客収入など収益が落ちる分
埼玉県民の住民税で負担すれば物理的には可能かもしれない。

よくわからんけど、ブンデスリーガのバイエル･レバークーゼンも企業名入ってるし
いいんじゃないのん

>>288
名称なんて関係ないよ。
ファンクラブだって>>204が言うように見返りは十分なのに客は集まらないんだから。

阪神はもう地名だもんな

>>270
金は出せ、口は出すなってことかｗ
それじゃ金は集まらんしチームの維持運営なんて出来ないわな

>>282
あいぶさきが消えた後は、
相模+武蔵の広範囲をカバーできる良い名前かもw

>>283
大宮って西武線走ってるの？

ヴェルディもFCニッポンと名乗って失笑されてたしな・・・
読売は終わってる

>>285
平日は文化放送。土日はＮＡＣＫ５の全試合中継です。

浦和レッドダイヤモンズ
読売ヴェルディ
パナソニックガンバ大阪

オーナーが金は出すけど口も出すスポーツクラブは出した金ほど結果がでないのは巨人を見てもレアルマドリーを見てもわかるだろ

駒猫が正しいかはともかく。

なんでもかんでも地域名入れればいいってもんじゃないだろ

【相撲】スポーツジャーナリスト、二宮清純氏「朝青龍は頭を丸めて相撲協会に謝罪しろ」

http://c-au5.2ch.net/test/-/base/1187461266/i

>>298
ジェフも、
JRイースト古河電工ユナイテッド
だよな〜

企業名つけてもいいからチーム数増やせよ

二宮はアメリカの真似すればいいと思ってるだけだろ

>>263見て気付いたけど、Ｊリーグは入れ替えがあるから地域名を付ける事に意義ができてくるんだよな。
どんな田舎のチームでもＪまで上がる道はあるわけで。
逆にプロ野球はそれがないから、地元チームが無ければどこでも好きなチームを応援しやすいって面もあると思う。
やっぱ二宮アホだな。

赤字を補填している間は企業のモンだろ
プロ野球ファンも再編騒動の反応を見ると球団を自分たちで賄おうって気がなさそうだったし

結局浦和がたまたま成功したってだけの事だろ
大阪なんてガンバとかセレッソなんて地元にそっぽ向かれてるからなあ
で、大阪人は企業名の阪神タイガースを愛している
結局偏ったサンプルでしか語れないんだな二ノ宮は
浦和と新潟除いたら、赤字か黒字でもギリギリ黒字っていうのがほとんどなJリーグ
そんな大失敗状態の連中の真似してもしかた有るまい

そういえば二ノ宮って坊主にしたの？

古田がファンの味方だと思ったら大間違い。

二ノ宮はＪリーグが落ち目のころもＪリーグを高く評価していい働きしてたし先見の目はある
そんなに気安く馬鹿にするほど考え浅くは無いぞ

よく考えると
この人にそれほどジャーナリストやライターとしての
能力があるとは思えないんだよね。
少し仕事の経験さえつめば誰だって思いつきそうなことしか言ってない感じ。

西武って西武蔵で西武じゃないの？
東武蔵で東武。
地域名入ってんじゃん。

>>312
そうだよ。
その名の通り、武蔵の西部にあたる埼玉西部と東京多摩にファンが多い。

レッズはレッドスリーダイヤモンズの略、
スリーダイヤモンズ＝三菱

>>275
阪神・中日・広島は地元資本というのがよい。

プロ野球に公共財であることを望むのならなぜコイツは1リーグ制を反対したんだ
今のままでは企業の私物でしか存在し得ない産業なのに

これは基本的に二宮の方が正しいと思うよ。
野球はサッカーなんかと違って、ほぼ毎日試合が出来るから、理念上は広告収入に
あまり頼らずに経営することが出来る（メジャーリーグのユニフォームやチーム名には
企業名は入ってない）。
まあ、日本の場合じゃこうも行かんだろうが、理想を追求することは悪くないんじゃない？

うちは多摩地区だけどガキのころからやっぱ西武ファンは多かったな
埼玉ライオンズ名乗られるのは都民的に微妙だとおも

「埼玉」なんて付けても、良くてヤクルトが東京ヤクルトになったくらいの効果しか期待できない。
むしろ、多摩のファンを切り捨てた感じと、名前のカッコ悪さでファンが減る可能性がある。

>>318
それは西武黄金時代だったからだろ

【レス抽出】
対象スレ： プロ野球球団は企業の物であり公共財ではない　二ノ宮はおかしい
キーワード： カープ

抽出レス数：5


わかっているではないか

二宮清純って、どうしてか知らないけど
「第三文明」によく寄稿してるよね。何でだろ？？

西武の本拠地ってどこなの？
これ俺の永遠の謎のひとつなんだよな

埼玉の玉と池袋の袋をとって
玉袋西武ライオンズにすれば良いのに

二ノ宮清純はスルーが基本だろ

さいたま戦士、さいたまライオンズ！

ヤクルトとか楽天とか名前が超ダサイがファンはいるぞ。

みんな名前とかではなく純粋にその地にある野球を楽しんでる。

名前なんて関係ない。
ただＪリーグの全ての地域の人がプロリーグを生で見れる環境を整えようとしているのは見習うべき。

「中日ドラゴンズ」を「愛知ドラゴンズ」に
「阪神タイガース」を「大阪タイガース」にしろっていってるようなもんだな。
広域に支持されてるチームをイメージ的にわざわざ一部の地域地域限定にして
チームやオーナーに何かメリットがあるんだろうか。

他の地域のファンが去る→観客数激減→球団収入が（ついでに地域の外貨収入も）減る
→選手のギャラも削減→ＦＡで有力選手が他のチームに去る→弱体化→地元からの期待も減少
→球団経営さらに苦しくなる→デメリットが大きいため他の企業に売却→企業間をたらい回し。

よっぽど地元の球団愛が強くて万年最下位でも
資金的にも自治体が自己負担（経営赤字や選手の雇用費など）したりして
県民球団として支えることが出来るなら別だけど。

古田が選手引退→監督のみになったら

宮本が一人で
「高給取りだけさらに待遇あげろと」
ゴネてゴネてゴネまくるのか？

赤サポだが、三菱浦和レッドダイヤモンズでも何の問題も支障もない。
現に浦和地区ではレッズが来るずっと前から埼玉にプロサッカーチームを作ろう
って運動をして各企業に働きかけてきたんだから。
むしろ感謝してるし、浦和地区での三菱車の売れ行きがそれを物語ってる。
清純さんバカ？

「私有物」と考えてる企業人に向けて対話する時は
地域名について話すのは有効
野球をこのまま腐らせるには企業の物だと言っておくのが有効
野球を発展させるには公共物を目指させることが有効

三菱鉛筆と三菱財閥が何の関係もないことを最近初めて２ちゃんねるで知った

黒字になればファンや地元企業が支えているから公共物
赤字ならば親会社がいないと成り立たないから当然親会社の私物

>>328
別に西武のままでも地域密着出来ているならいいんだけど、西武はそうじゃないってことだろ。
確かに何でも地域名をつければいいという二宮の意見はおかしいけどな。

地域密着って球団名じゃないんだよな
地元にどれだけ貢献してるかが問題な訳で

阪神人気も大阪に密着してるんじゃなくて
マスコミに作り上げられたもんだということを分かっておかないと

阪神は関西圏に相当貢献してるだろ。
経済効果だけで数百億円に上るのは間違いないし
阪神が優勝すれば多くの人が喜びを得られる。
物心両面で貢献してる。
地域密着を謳ってるはずのG大阪やC大阪なんかよりよほど貢献度が高い。
　　
大事なのはチームの名前ではない、というのよく分かる好例だ。
チーム名にこだわってる奴って目的と手段を履き違えたバカだろｗ

なんで企業名なんて入ってるんだろうな
メジャーは入ってないのに

http://2ch.uryusoft.net/fileboard/files/img20070829235313.jpg

北海道日本
ハムファイターズ

埼玉とか所沢とかカッコわりぃ、まあだ地方の方がましだべ(´･ω･｀)

ジェフは
JR東日本古川電工の略(JEF)
もしくは
松田聖子の男から取ったかのどちらか。

豆知識な

なんかアメリカ人に、「ヤクルトって街はどの辺にあるの？」｣って聞かれた話があったな

相武紗季ちゃんは、彼氏にいきなり押し倒されクライマックスを迫られ
「愛撫が先」というのだろうか

ハァハァ

>>343
なんでいきなり相武紗季が出てくるのか全く分からないが、
普通に「せっかち、とんかち、かっちかちー」とか村上ショージみたいなこと言って終わりだろ

ジャイアンツが巨人軍ならレッズは赤軍になるの？
浦和赤軍

まったくその通り
それにプロ野球はあくまで興行なのだから真剣勝負である必要もない
とにかく客が呼べて金が稼げればそれが正義だ

企業がスポンサーになっていながら
チーム名に企業名が入ってない企業だと凄く好感もてる


山田電気の方が安かろうがデオデオで買う

どっちも極論だって('A`)

>>344

>>294

相武紗季
あいぶさき
愛撫先

三宮ならいいのか

>>346
サッカーも興行だよバカ

プロ野球もマッチメイカーつければいいんだよ
シーズン中に仲間割れしたり、誰かが死んだり
と思ったらシーズンの大事な試合中に生き返って復帰してきたり

それと国際試合なんかやめちまえよ
あんなの百害あって一利なしだ

>>353
むしろＪリーグに導入すべきだろ。
あのリーグ戦のつまらなさは異常。
５チームに優勝の可能性を残したまま最終節を迎えるという
接戦ブックが２年くらい前にあったが
世間はまったく見向きもしなかっほどのつまらなさた。

>>354
Jは地域に密着してればおｋなんじゃね？何か客も入ってるみたいだし
世間を無視した箱庭のような世界だな

そういう意味でﾎｰﾑﾀｳﾝ制っぽいやり方でぼちぼち成功してるのが
福岡　北海道

なんだマッチメイカーって
ゲームメイカーのことか？

>>357
筋書きを書く人って意味っぽいな>>353は

本来はﾌﾟﾛﾚｽとかで組み合わせ考える人
それが長じて筋書きをかんが（ｒｙ

そういうのはオールスターとかでやれよ

一時はいいけど　きっとあきられるだろうな
奇をてらった演出は

今のところＪで観客動員的に成功してるのって

札幌、仙台、鹿島、浦和、千葉、FC東京、横浜FM、清水、G大阪、神戸、福岡、大分ぐらいか

結構多いな

>>361
札幌はタダ券を配り過ぎたせいで客単価が毎年減っていて
札幌市から借りた５億円の返済も延ばし延ばしにしてもらって
いまだに一円も返せてない。しかも毎年1.8億円も補助金をもらっている。
仙台も赤字が膨らんで債務超過寸前の状態を何度も繰り返し
そのたびに仙台市に増資を引き受けてもらっていたので
仙台市は30億円の金を出すことになってしまった。
こちらも一円も回収できていない。
大分はタダ券を配り過ぎたために経営に行き詰まり
県から「新たに」２億円を借りて、さらにはマルハンからも援助を受けることになった。
マルハンが撤退したらクラブは消滅してしまうような状態で
パチンコマネーがチームの生命維持装置になっている。
神戸は昨年までに２０億円を越える累積赤字があり債務超過の状態だった。
鹿島も年々客が減っていて、今では地元小学生にはみんなタダで見せている。
横浜ＦＭも客離れが申告でシーチケ販売がガクッと減少。
先日行われた横浜ダービーでは５万の観客を集めたが大半はタダ券と招待券のばらまきで集めたもので
有料入場者数はその半分だった。
今のＪリーグで好調と言えるのは浦和と新潟くらいだぞ。

【レス抽出】
対象スレ： プロ野球球団は企業の物であり公共財ではない　二ノ宮はおかしい
キーワード： ご愁傷さま

抽出レス数：0

アニメか大失敗だなこりゃ

>>362
そういうのみると大半の選手にとっては、サラリーマンプレイヤでいたほうが良かったんじゃないかって思えてくるな。
仕事も真面目にやっていれば、ちゃんと雇用してもらえるし

>>362
小学生にタダで見せるのは他でもやってるサービスだし関係無いだろ

千葉ロッテのくせに全国にファン多いな

>>366
全国に工場があるからな

>>365
毎試合タダにしてるのは鹿島くらいだ

>>368
別に何も問題無いが
なんでやってるか目的わかるよな？

>>369
そんなもん客が入らないからだろｗ
動員減少を象徴するような施策だろが

あまりに無知ｗ

370 名前： 防衛大臣(catv?)[] 投稿日：2007/08/30(木) 15:53:06 ID:0a70vlDa0
>>369
そんなもん客が入らないからだろｗ
動員減少を象徴するような施策だろが

>>362
札幌と仙台はJ2ってのがかなり痛いな
それでも仙台とか動員力すごいぞ
それに、今のJで動員で本当の意味で好調だと言えるのは、川崎、G大阪、FC東京も含めれると思う

>>371
動員が好調なチームは全試合をただにするような無節操は施策はしねーよ。
他に全試合無料にしてるなんてないだろ。

>>373
動員関係ねーよ
あまりにも無知ｗ

>>374
動員が減って来たから始めたんだろうが
客が多ければこんな無節操な施策など不要だ
あまりにもアホやｗ

野球は新聞屋にタダ券もらっても「満員だからチケット買い換えろ」とか言われるからムカツク＠横浜スタジアム

時代についていけないおっさん必死だなｗｗｗ

375 名前： 防衛大臣(catv?)[] 投稿日：2007/08/30(木) 16:07:15 ID:0a70vlDa0
>>374
動員が減って来たから始めたんだろうが
客が多ければこんな無節操な施策など不要だ
あまりにもアホやｗ

>>374
なんで無料にしてるの？ガチで無知な俺にも教えて？

>>377
もう反論の体もなしてないじゃんｗ
ただの駄々っ子だｗ

>>378
先行投資
常識

こーゆーのは玉蹴りだけにしといてくれんかねぇ・・・

初期新潟のタダ券はまあ先行投資の成功例と言っていいと思うけど
鹿島の場合はジリ貧を食い止めるための苦肉の策に思えるなあ

>>380
先行投資にしてはやりすぎだろ、全ての子供を対象に毎試合って

>>378
鹿島だけじゃなく、結構どこでもやってる
普通にやっても前売りで売り切れそうな奴を、宣伝のためにタダ券をまいたりする

神戸なんかはタダ券の数は数えてないようだし

地域名つけても爺のサロン状態なんだから変わらんと思うが

>>382
でも確実に効果でるぜ
ほんとは親から子に継いでくもんだけど
日本は市民クラブ化始めたばかりだから逆にチャンス

>>362
野球防衛大臣、必死すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

>>330
意見としては尊重するけど、企業名を入れない方がやっぱいいよ。
ユニに広告入れるサッカーだって、ヨーロッパじゃチーム名に企業名は
入ってないでしょ？（詳しくは知らないが）
野球なんかだと全面的にスポンサー・オーナーであることを全面に
打ち出してるところ（ソフバン・ヤクルト・楽天とか）より、マツダ（旧東洋工業
の名前が入ってるけど）とか、大洋漁業（現オーナーじゃないが）とかの方が
好感が持てる。
まあ、好感度まで勘案しても、企業名を全面に出した方が広告効果が
大きいのだろうが。

さいたまデーブ・スペクターズがかっこいいよ

玉蹴り名古屋軍は客入っとるのか？ガラガラか？

>>383
そんなあこぎに利益を追求する経営のやり方を目指してない

本当の先行投資なら全試合をタダにするような無節操な真似はしません
とにかく一人でも多くのガキに見せて、
一人でも多くの有料入場者を育てようと必死。
完全に窮余の策だ。
その証拠に地元の小学生なら全試合をタダにするようなことは
他のチームはやってない。

>>384
それは贔屓目。神戸もタダ券をカウントしてるよ。

>>391
無料券のばら撒き過ぎは逆効果。チケットを金出して買わなくなってしまうから。
西武なんか昔はガキ向けのファンクラブが充実しまくってたけど、今も人気無いし

俺も30年前はタダで西武ドームに行ってたものよ

>>393
懐かしいなぁ
ガキの頃タダで西武の試合よく見に行ったっけ
スティーブとかテリーとかいる頃

>>393
席が足りなくなるならともかく鹿島は人口と同じぐらいの座席数あるから
入り口開けてグッズ買わせた方が儲かるし席も埋まる
小中と見に来てたけど高校になったら有料になったから来ないなんてのは考えづらい

>>390
そこそこだね
今度の土曜ガンバ戦があるから行ってみたらどうだい？
結構大阪からも人来ると思うし

やきうはなにやってもだめでしょ

つまんねーもん
だらだらと3時間4時間ってそんな暇じゃねーの

>>397
微妙だなーなにもかもすべてが
新監督が来て、ノルウェー代表が来たとこまでは知ってるんだが
ちなみにトヨタは企業スポーツで勝とうとしない　豆知識な