弁護士資格を取っても就職できない美しい国

来月から年末にかけて修習を終える司法修習生約２５００人のうち、現時点で少なくとも１００人以上の就職先が決まっていないと
みられることが日本弁護士連合会の調査で分かった。例年なら行き先が固まっている時期だが、
今年は、司法制度改革で司法試験合格者が増えている影響で、当初から「就職難」が予想されていた。調査結果は懸念を裏付けた形だ。

裁判官や検察官、弁護士になるには、司法試験に合格した後、一定期間の司法修習を受ける必要がある。
今年は、法科大学院修了者を対象にした新司法試験の初めての合格者約１０００人が１年間の修習を１２月に終えるのが特徴。
新試験と並行して行われている旧司法試験の０５年の合格者約１５００人も１年４カ月の修習を９月に終える予定だ。

９０年ごろまでの司法試験合格者は年５００人程度だったが、法曹人口を増やす方針に基づき合格者数は年々増加。
昨年は約１５００人が就職活動を行った。今年はさらに１０００人増える形になった。
裁判官、検察官に任官するのは全体の１割弱で採用数に大きな変化はなく、結果的に弁護士を目指す修習生が激増しているため、
日弁連は状況の把握を進めていた。

今月に入って、旧試験合格者の弁護士登録の申請者数などがまとまった。
新試験合格者についても各弁護士会を通じて修習生の就職状況を調査。
その結果、１００〜１５０人が求職中であることが判明したという。

法曹界ではかねて「２００７年問題」として就職難を危ぶむ声が高まっていた。
合格者は１０年には３０００人に増える見通しで、来年以降はさらに深刻になる恐れがある。

このため、日弁連は全国の弁護士事務所のほか、企業や自治体などにも雇用を呼びかけ続けている。
弁護士業務総合推進センターの副本部長を務める飯田隆弁護士は「昨年末時点では最悪で５００人が就職できないとみていた。
全国の弁護士会を通じて雇用を働きかけ、最終的に４０〜６０人程度に収めたい」と話している。

http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200708260131.html

弁護シッコ

美しい人生を
限りない喜びよ
あなたに〜

って曲なんだっけ？

弁護士ニート

自営で開業するもんじゃないのか

ところでさ、スーパーで買った寿司を後で食べようと思ってとっておいたらさ
賞味期限切れてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時すでにお寿司ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな奴でも大富豪
http://it.nikkei.co.jp/photo/ba/MMITzx000022082007_8_0_ba.jpg

ドラえもんが助けてくれるんじゃない？

博士号ニートの次の流行は弁護士ニートか

>>5
いきなり開業は出来ないだろ
まずはどこかの事務所に就職してそれなりに経験を積んでから開業するってならわかるけど

>>3
しげる色で愛しのメモカー

>>6
消費期限じゃないのでたべておｋ
とコピペに（ｒｙ

派遣弁護士始まったな

新試組涙目ｗｗｗ

弁護士の派遣会社作ろう

>>6
これはワロタｗｗｗｗｗｗ

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

安部政権になれば「いい国」になると信じてたのに、
いつまでたっても苦しいままだ。

それどころか、ますます国じゅうが狂ってきて、
日本人同士が憎しみ合うようになっている。


　　　　美しい　　( ﾟдﾟ)　　 国
　　　　　　　＼／|　y |＼／


ひらがなにして


　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 う つ く し い く に
　　　　　　　　(＼／＼／

逆から読むと…

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　憎 い し 苦 痛
　　　　　　　　(＼／＼／


そういうことだったんだ。

ぶっちゃけ旧司法試験の奴にしか弁護してほしくない

試験制度が変わって一気に金で売る資格になったわけか。

弁護士事務所的には、いそ弁を是非雇いたいが、給与が払えない。

企業における法務関係の仕事の重要性は日夜増しており
法に通じた人材は必要とされているけど
弁護士資格者を雇おうとは思わないんだよな

>>7
ひろゆこNOAHの丸藤みたいになってるな

2500人中の100人じゃないか。25分の１だろ。
頭はよくても人格に問題ある奴は就職できないし
25分の１程度いても不思議じゃないだろ。

苦労して司法試験通ってこれだもんな。弁護士の中でも格差がすごいんじゃないのか？

テレビ朝日かなんかに弁護士資格持ってながらアナウンサーしてんのいなかったっけ？

黙って公務員になれば？

法曹界はそんなに人雇って権益を阻害されたくないだけだろう
それでも開かれてきてはいると思うけどな

自分で開業しろよ　そういう資格なんだから

地方に行けばいくらでも仕事ある
けどみんな都内の大手渉外で働きたいから就職できない

福島瑞穂だって取れる資格だからなぁ

>>10
別にできるだろ。やらないだけで

次は会計士か

需要が限られてるんだから供給が一方的に増えても当然そうなる罠

年金の無料相談所でもやってろ。

>>29
それはある。

>>29
大手渉外なんて入っても過労死するだけだって聞きました

>>31
だからできるけど客もついてないのにいきなり開業はきつすぎるだろ
医者なら具合悪くなったらとりあえずどこか行かなきゃならんからどうにかなるやもしれんが

そりゃチョン多いんだから無理だろ
チョン会社だって雇うのは日本人がいいっしょ

>>33
報酬が高くね？着手金とか手数料とか成功報酬とか。増えてるんだから
弁護士報酬規定も改定してほしい

>>7
吉田松陰ってこういう顔だよな

だがちょっと待ってほしい。
就職率９６％と考えればどうだろうか。

美容師みたいなもんで、とりあえずどっかに就職しないとダメなんでしょ。

弁護士って自分で事務所開くんじゃないの？

枠広げたんだから、自業自得なんじゃないの。

就職の為の交渉（面談）さえこなせない奴が司法の世界で活躍できるのですか

これは氷山の一角。ローにいるがおそらく新試験合格者の２割（約200名）は
就職出来てないとの情報。
100人とは「少なくとも」と書いてある通りだ。かなり少ない見積もり。

今年でこれだとおれが就職するときはもっと悲惨なことになってそう。

東京と大阪に弁護士集中→東京と大阪では弁護士があまる→当然法律事務所に入れない人もでてくる
田舎は弁護士がたりない→法律事務所自体少ない→就職口が足りない

地方なんて、弁護士の数が少なすぎるので、
検事や裁判官とは顔なじみでーす。
はっきりいって、弁護を頼む側からすれば最悪でーす。

>>40
今は亡き代アニにさえ負けてる感じがする・・・くやしい

>>40
昔からすれば考えられん数字だよな。
弁護士受難の時代到来だな

弁護士って足元見てくるよね
薄利とか、個人だと「無理」とか「やめとけ」とか理由もつけずそっけなかったりするし

>>20
いや，そもそも雇う気がない，という人も多い。
>>21
顧問弁護士に毎月顧問料を払っている方が明らかに
安上がりだからな。月１０万としても年１２０万。
弁護士を社員として雇えばその数倍は要るし，昇給もあるし。

正直、地方格差ってのは医者以上だと思う

資格取れば就職出来ると思っている方がおめでたい

>>7
新幹線

防衛省が、民間企業の若手社員を自衛隊に２〜３年の期限付きで入隊させる「レンタル移籍制度」 
の創設を検討している。 
人材確保策の一環だが、背景には自衛隊の若手教育に対する企業側の期待もある。同省は、 
今年度中にも民間企業などに意向調査を行い、試行につなげたい考えだ。 

自衛隊は精強な部隊を維持する上で若手隊員を確保する必要があるため、陸上自衛隊では２年、 
海上、航空各自衛隊では３年の期限で勤める「任期制自衛官」の制度を設けている。応募資格は 
１８歳以上２７歳未満。高校卒業者を中心に毎年１万人前後を採用し、数回の任期を経て、毎年 
５０００〜６０００人が退職する。 
しかし、最近は、景気回復に伴って民間企業志向が強まっているほか、大学進学率も高まり、 
高卒者の確保が年々難しくなっている。また、少子化に伴い、募集対象年齢の人口が減り、人材 
確保は将来的にさらに厳しくなると予想される。 

そこで同省が着目したのが、プロサッカーで普及しているレンタル移籍。民間企業の内定者や 
若手社員、他の公的機関の若手職員を２〜３年の任期制自衛官として受け入れ、任期満了後に 
元の職場に戻す仕組みを考えついた。身分は通常の自衛官と同じで、訓練内容も変わらない。 
入隊後は数か月間の基礎教育を経て全国の部隊に配属され、災害派遣など実際の現場での 
活動を想定している。 
この制度を後押ししそうなのが、企業で高まる「自衛隊人気」だ。自衛隊は企業研修に協力する 
形で、３〜４日間の社員の体験入隊を受け入れている。こうした人たちは年々増え、昨年度の 
陸自体験入隊は約１万５０００人。企業からは「団体生活を経験して社員の意識が向上」などの 
声が寄せられている。任期制自衛官が退職後に就職した企業の人事担当者からも「自衛隊 
経験者は規律がしっかりしていてまじめ」と評判が高いという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070827i104.htm 

弁護士に比べて検事や裁判官になろうとする人ってなんで少ないの?

一気に増やしすぎだろ

>>56
もともと枠が少ない

>>56
検事や裁判官になれないからだよぼうや

>>1
すまんが貧乏すぎて弁護士雇う金がない

>>56
年齢制限があるし所得が少ない

東京が儲かるから！とか言って規制緩和で東京に集中して客にあぶれて景気悪いとか言ってるタクシーの運ちゃんみたいだな。

>>30
ばか！瑞穂ﾀﾝは東大主席ですよ！！１２３

慶応生の就職枠は教授が斡旋するべき

もばいとどっとこむで弁護士のお仕事ゲット！
ぐっどうぃる！

資格を得るのと就職するのとは別の問題だろ。
大体、どんな不況業界だって有能なやつは引く手あまただっての。

>>56
両方とも枠が少ないが、裁判官は人気が低迷の傾向。
それに両方公務員だから薄給、転勤あたりまえなんで
辞めて弁護士になるやつも多い

次は会計士の番だな
今必死に目指してる俺超涙目

検事ってもっといてもいいよな
今でさえ、処理しきれないくらい膨大なんだろ？

談合とか選挙違反とかもっと検事が取り締まらないとダメじゃん
いくら取り締まっても、あいつら隙を突いて悪さしてくるし

>>62
まあだからと言って地方に仕事があるわけじゃないんだけどな

>>51
雇う気はあるみたいだぞ。
面倒くさいくせに金にならないような事件とかやってほしいし。
その辺の個人事務所だと、経営がいっぱいいっぱいだから、いそ弁でも雇うのは無理。

博士号ニート
弁護士ニート
医師ニート

先進国で、ここまで知識階級を冷淡に扱ってくる国ってあるのか？
アメリカだと、博士号(Ph.D)持ってるだけで、様々な社会的優遇措置が施されるんだが。
「知」への敬意が払えない日本って国は、まだまだ前近代的のままと言える。

>>68
仕事増えたからなー
数年後に改革来ると思う

>>69
検事という仕事を何か勘違いしていないか？

>>68
次は確実に会計士だな。税理士みたいに科目合格制になったから
資格取りやすくなったし。合格人数も増やすみたいだし。
今のうち資格取った後の事考えておいたほうがいいぞ

自宅顧問弁護士の誕生も間近だな

>>72
資格があるやつは別かもしれないけどさあ、日本のドクターって海外の論文を和訳してるだけだろ？
評価されなくて当然じゃね？

>>72
役に立たない奴は何処の国へいってもゴミだよ

ロースクールで量産されたヤツらだろ。
馬鹿ばっかだし就職できなくて当然だろ。
馬鹿が増えると国民に不利益をもたらす。

>>63
瑞穂が首席なわけねえだろ。
東大法を首席なら、まず、学部助手のお声がかかる。
ところが、瑞穂は大学四年時はマスコミ受けて落ちまくってたわけ。
なんで、首席がマスコミなんて底辺民間を受験してんだよｗ

供給過多なんだろ

５〜６年前にタクシーの運転手が
必死に勉強して司法試験に受かって弁護士になったっていう
ドキュメンタリーニュースやってたけど、
これからは一生懸命勉強して弁護士になった奴が、
タクシーの運転手になる時代なのか。

母子殺害事件のアホどもの代わりに採用してやれよ

トーク下手な弁護士が一言↓

だからボイラー技師にしとけとあれほどry

>>80
単純に東大生を採用しなかっただけじゃないのか？

エリートが就職できない時代なのか。
低学歴ニート最強伝説始まったな。

>>72
アメリカは学歴インフレとペーパー大学院が氾濫しすぎてドクタードカタがいっぱいいる国だぞ

地方の国選弁護人ならいくらでもあるだろうに

>>89
誰も国選なんてやろうとしねーよ

一流大→無名ローと無名大→一流ローはどっちが評価が高いんだろう？

>>72
「知」だけじゃダメなんだよ
他に何が必要か？　自分で考えろ

そもそも資格と就職とは別問題
あくまでも専門職に就ける前提条件を満たしたというだけ

弁護士じゃなくて検察官の資格取ればよかったのに

試験組は安泰だろ

>>91
そんな奴はいないから評価しようがない

福島瑞穂が司法試験に受かったのは30歳の時。相当のバカ。
おそらく後期入学組だろうな。
後期の学力はMARCH並というのが内輪の評価。

歯科医師よりはまだましだろ

>>97
よく聞くが歯科医師はもっと酷いのか？

有名大→無名ローはいっぱいいるんじゃない
南山でさえ東大総計だらけ。

劇的に需要が伸びることが見込まれていたわけでもないのに、
単純に欧米などと比べて少ないと言って弁護士増やせば
結果は明らか。
日本は司法書士や行政書士やヤクザなどの供給者もいる。
パイがあんまり変わらないのに毎年毎年何千人ペースで
弁護士産み出してどうすんの？
国の政策が間違っている。ローヤーなんかより起業者をもっと
産み出すような社会にしないとダメだろ。

相変わらず司法崩れ多すぎ

まあ　資格に胡坐をかいていきる甘ったれがいなくなっただけだろ

普通の企業に就職して弁護士手当て月５００円貰えよ

加害者少年の弁護をしまくるんだ！！１１

ヤクザになれば良いと思う

数年後、薬剤師も似たようなことになりそうなんだよな

>>106薬剤師も駄目なんか。じゃあ何がこれからいいのよｗｗｗ

法学部ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
ちょっと前にスレ立ってた
歯医者もワーキングプア？　「月給25万」から「夜逃げ」まで
http://www.j-cast.com/2007/07/22009512.html

>>107

ムーコイン最強だろ

いまだにのんき＆元気いっぱいだぜ

タクシー、行政書士、歯科医なんて腐るぐらいいるからな
増やせば客が増え質が上がるとか思ってるのか知らないが
実際はその逆に向かってるよね

ロースクール氷河期ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者が最強なんだな

裁判官と検察官採用を増やせよ

専門知識や技能に敬意を払わなくなった社会は滅びる

>>110
ムーコインってなんだよｗｗｗ

勝手に看板掲げて「○○弁護士事務所」とか出来ないの？
横のつながりも糞もない業界に思えるけど

そもそも弁護士自体、需要頭打ちだべ？
庶民には殆ど縁が無いしな。

資格なんて権威主義の賜物じゃん
能力見てみないと敬意も糞もねえ

弁護士資格持ってますっていうやつよりも、弁護士事務所で実務経験３年ありますっていうやつのほうが
企業も採るだろうしな
資格だけとってりゃ安泰って思う時点でもはや時代から取り残されてる

給料日2日過ぎても支払われない美しい国

社会全体の所得も下がってそうだし、下層の方が弁護士の世話になる機会が多そうだし、依頼料も下がったりしたりしないのかな

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今日もまた、救急車を追いかける仕事がはじまるお

俺の親父が弁護士で個人事務所持ってる。
去年東大卒の新人弁護士を雇ったけど、それまで勉強一筋人間だったらしく、
コミュニケーション能力がなさ過ぎて使い物にならないからクビにされてた。

>>120
採らねーよｗ
まあ安月給でならありうるが。
実務経験があってもやはり資格
もったやつには知識では敵わないよ

>>124
具体的にどういうことなの？
目をあわせて会話できないとか？

ちょっと前に眼科医も仕事がないとか法改正で苦しくなるとかあった気がする。

>>126
人前でしゃべると固くなって上手くしゃべれないらしい。
弁護士として致命的・・・。

法律事務所とか会計事務所の補助者なんて、
蕎麦屋や寿司屋の見習いと変わらんぞ。

こういう風になるって目に見えてたのにこれからどうすんの？
裁判員制度が始ったらマジでこの国終るんだろうな

>>128
ワロタｗ

地方に行けば雇ってくれるってんなら俺は行くよ
プライドで飯は食っていkないし

>>7
こんな鼻でかかったっけ

新試験組に法律相談したって間違った答えしか出ない。
馬鹿ではないが知識がない。

そんなもんに金払うやつはいまい。

仕事が無いのは仕事を選んでるからだ

>>129
手当て全く無しで給料激安だからな

>>128
採用するとき面接とかしないの？

余剰博士問題に似てるなｗ
エリートのはずが、就職難・・・

>>132
地方は弁護士なんて使わないだろ
与力とかヤクザとかが紛争処理するだろ

弁護士になるのに学歴は関係ない
というか学歴を生かしたいなら裁判官を目指すべきだね
検事も弁護士よりは学歴をいかせる職だと思うけどほとんどが１０年くらいでやめるそうだし

>>120>>125
法曹資格のない奴が法律扱うのは違法
企業の法務課とかで働いたり、法律事務所で雑用として雇われているなら別だけど

まあ弁護士なんてそんなに何人もいらないからな

結局医学部→医者が最強ってことか

>>141
需要がないなら作ればいいんじゃね

>>140
なんかで見たけど、検事の離職率ってすごいらしいね
数年で半分近く辞めるとか聞いた

資格あっても３０歳以上だとマトモなとこは採らないよ

裁判官って高給なイメージあるがそうでもないのか？

そのうち弁護士資格持った人が一般企業の平社員募集の面接に来るのか？

でもアメリカみたいに訴訟社会になるのも考えもんだ

ヒーロー見て感化された奴が検察入って死ぬ悪寒

資格オタクなんかは嬉しがってそうだね

大量に弁護士を雇って、依頼料を安くして、薄利でいっぱい依頼をこなすような事務所とかできないんかね

>>146
公務員だから自由業の弁護士よりは薄給だろう
その代わり安定してるけど

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遺産分割を巡って遺族をいがみ合わせる仕事はもう嫌だお・・・

いままでは青田刈りを待てばよかったが、最近は自分で就活しなきゃならなくて大変ってだけだろ。

必死で勉強したから仕事になるって
その考え方がそもそもおかしいんじゃね？
顧客に需要があるから仕事になるんだろ。
需要以上に仕事したくっても無理だ。

でも就職できるやつは出来てるんだろ？
国が何でもしてくれると思ったら大間違いだぞ
他人のせいにすんな

ひろゆきみたいに賠償金をはらわなくて済んでるのをみると
民事訴訟って何なんだ？と思うよね

過払い請求で空前の大忙しだと聞いたが

>>156


多額の費用と　多大な時間を使ったんだから

報われて当然と思ってる奴多数

特許事件で有名な若手弁護士がテレビ出てたの見たけど、
大企業にクレーム言いに行って「ハァ？w」みたいな態度とられてて、俺には絶対無理だと思った
涙目で逃走しちゃうよ俺

>>157
でも相手がサラリーマンなら給与差し押さえは簡単だぜ？
ひろゆきみたいなヤクザモンには無理なだけ。

>>157
あいつは特別なんだよ
生活スタイルがおかしい
どこで贅沢してるかがわからないから取り上げる物がないんだよ
進化したフリーターみたいな感じだからしっぽがつかめない

これって判事、検事は元々枠が無いから、大半の受け皿になる弁護士事務所が弁護士急増に対応できてないってことだろ。
法律関係は民事から刑事まで細々したのや手数料の高いのや仕事も色々あるし、一般の就職困難者と違って収まるべき所に
収まるだろ。
企業でも俺たち一般リーマンからすると「リーマンやめて独立すればいいのに」って思われる会計士や税理士資格を持った人が結構いるから
弁護士資格もそんな感じの資格になるんじゃないの？

相変わらずえらそうだなお前らｗ

弁護士便後死
会計士怪刑死

受け皿が少ないのが悪なのか？
合格させすぎなのが悪なのか？
さあ、どっち！

まあアメリカではごくポピュラーな資格だっていうからな弁護士資格は

日本だけでしょ

高収入は保障されて当然と思ってる奴

稼ぎたいなら別の業界に行ってくれ

>>32
やめろよ
不吉なこと言うな
まぁ分かっちゃいるが。

会計士合格できたとして、どこに就職出来るかを考えないとならん世の中になるとは。
いっそ法科大学院でも目指してダブルホルダー目指すか

っとその前に会計士受かってからだな、そんな妄想は

弁護士資格を希望者にオークションで売ればいいんじゃね

どの業界も優秀な奴が儲かる仕組みであり
無能な奴は淘汰されるだけの話だろ。

>>137
さーそこまでは知らないなぁ。
タイマンの会話ならおかしくなかったのかも知れないけどね。

仕方ねえな
こうなりゃ濫訴で食っていくしかないか・・・w
ネラは特に気をつけろよwww

>>32
会計士にすぐ見切りつけて公務員になる予定のオレは勝ち組

（会計士はすぐ諦め、公務員目指してるけど受かるかわからない負け組み）

>>171
いやいや。俺は儲けたいわけじゃないんだよ
デスクワークで年収600万くらい欲しいだけ

　　　　　　　＿＿__
　　　　 　／＿_.）)ﾉヽ　　日本の弁護士はわしが育てた
　　　　　.|ミ.l　_　 ._ i.）　
　　　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　　　 .しi 　　r､_） |　　
　　　　　　|　 `ﾆﾆ' /
　　　　　 ﾉ　`ｰ―i´

>>175
年収300万時代に600万は高額だろ。

弁護士は地方に逃げれるが
会計士は監査が地方だとさらにきびしいから...

現状では弁護指数が少ないから弁護士事務所も少ないだろうさ、おいおい増えていくんじゃね
映画レインメーカーみたいな、「仕事はお前が取ってこい」的な事務所が増えるかも知れんけど

会計士ほどこき使われる職場はねえぞ
あんなもん、ステイタスも無いし、やめとけ

>>166
カツ丼の圧勝だって言ってるだろ！ﾊｹﾞ

下手に開業するより、大企業の企業内リーマン弁護士のほうがよさそうじゃん

>>177
そうかな？
上場企業のリーマンならそれくらいは貰ってるだろ
さして高給というわけでもないと思うが。

>>151
時給1万って法律で決まってんだろ？

てか、弁護士も馬鹿じゃあないから
あんまし儲からないようなら
サラ金とかとつるんで金儲けするようなやつが出てこないかが心配

バブル崩壊した後の司法書士さんみたいいｎ形振りかまってられないね

税理士と会計士の違いがワカンネ、会計士は大企業・税理士は中小ってイメージがあるけどどうなの？
あと税理士も個人の優秀さより税務署に顔が利くかが大事って聞くけど、ほんと？

人数が増えた結果がアメリカだからな
そういう意味ではコントロール（規制）は必要なんだと思う
考えてみろよ、ちょっとしたミスでん億円とか請求されたらどーするよ
いきなりそこまでの金額はないと思うけど
普通の人にとって自分めがけて提訴されるのはキツイだろｗ

>>183
君の感覚が麻痺ってるから。
俺等は団塊世代の社員じゃないよ。
確かに上場企業は平均600〜700万円あるけど
平均だからな！
つーか、無能な奴に年収300万円すらもったいない。
有能になって稼いでくれや。

外食行くと300万すらいかないよな

>>188
場所にもよるけど、300万円は超える。
店長だと総支給額40万は確実にあるし、年収500万程度はあるぞ。
代わりに休日出勤はデフォだし、睡眠時間も1日4時間とかだがｗ

有能な奴にもなるべく金を払わずにすませようとする時代に
無能な奴が高給もらえるわけない。縁故でもない限り。

>>189
そうなんだ
知り合いに地方中堅の外食に10年くらい勤務してる人いるけど、300ちょっと超えるくらい
って行ってたな
入社したときは月給14万とか言ってたな

>>191
単純に無能なだけ。無能な奴は永遠に薄給だよ。

>>72
おれ歯医者だけど
大学院卒のやつって口は達者だが腕が・・・
危なっかしくてみてらんねー

影で現場育ちに笑われてるよｗ

はいはい2006年組ニートの俺が来ましたよ

>>72
日本ほど簡単に博士がとれる国も少ないだろう
無能な博士量産国

今から弁護士目指すやつは馬鹿かエリート

弁護士にもゆとりの波が

こういう職もない弁護士崩れが
闇金とかと繋がるんだろうな

マスゴミ報道被害損害賠償専門の弁護士を・・・
ワイドショー・ニュース番組・週刊誌・夕刊紙から損害賠償請求できそうなの選んで
売込みして

つかさ、何かと言えば地方に行けば弁護士は仕事があるっつーけど
そんな田舎で弁護士に仕事頼むやつなんてほとんどいないっつーの。
いても離婚相談やら相続やら金にならん仕事ばっかでしかも
弁護士のことを正義の無料相談所くらいにしか思ってないやつ多数。
どうしろっつーの。

大きな企業の法務部へ

人数過多で死亡の職業
１位歯医者
２位薬剤師
３位弁護士
まぁでも高齢ネットカフェ素泊まり派遣社員よりはましかなぁ

>>198
闇金とつながるのは
もっと優秀な弁護士だろ。

>>202
弁護士が3位って事はないだろ。悪に染まれば腐るほど仕事あるぞ。

逆になんで弁護士資格取ったら就職できるんだ？

>>203
闇金と取引してるのなんて借金背負った弁護士だよ。
プロミスやらアコムとの大手とならともかく。

>>202
弁護士は仕事内容選ばなきゃいくらでもある。
ただ、渉外への憧れが強かったり大手企業法務じゃなきゃ嫌だってやつが多いだけ。
ぶっちゃけ、国から回される刑事事件だけやってても食ってはいける。

>>205
訴訟代理権あるし、いざトラブルでもめたら訴訟して強制執行かけたりまでできるからじゃね？
普通の人は代理権ないから、法廷外でワーワー言い合うだけで損失リカバリーできねぇし

会計士目指して勉強中なんだが、
>>180のような奴を見ると、実際に会計士でこれ以上会計士が増えて既得利権を守ろうとしてるやつか、
会計士受験生でライバルをあまり増やしたくない奴に思えてしまう

食えネエから、橋下も丸山もテレビで出てんだろｗ
終りだよｗ
歯医者も弁護士もヤブ医者もｗ

>>208


日本の士業は合格者数を抑えて　なるべく商売敵を減らす
が基本

>>207
そんな訴訟沙汰になったらちゃんと弁護士雇うだろ
企業の対面もあるし片手間でやってもらったら困るじゃん
社内の法務部とかなら別だけど

>>208
勉強中なら２ちゃんとかの外野の声を気にするのはやめろ。
俺もそれで1年くらい無駄にした。
２ちゃんなんかに有益な情報なんて無い。ひたすら机に向かってろ。

弁護士に関しては、ドイツみたいに強制訴訟委任制度にすればいいと思う。
そうすれば嫌でも弁護士の需要は増えるだろう。

低賃金サービス残業で体壊した俺からすると
弁護士にはガンガン増えてもらって
アメリカまではいかなくても、もう少し訴訟社会にしてほしい
訴訟社会になればサービス残業の抑止力になる思うし

俺の夢は過疎地弁護士
海のきれいな実家の離島で弁護士やるんだ
過疎地に勤めると日弁連が年収７００万確保してくれるんだお

>>214
いいよな
費用対効果で考えたらお得なんじゃね？
離党なんて事件ねぇだろ

>>72
＞アメリカだと、博士号(Ph.D)持ってるだけで、様々な社会的優遇措置が施されるんだが


馬鹿すぎてひいた
アメリカではホームレスでも博士号もってるやつざらにいるんだよ

>>215
まぁ俺バカだから受からないと思うけどね

事件はないけど小さい島で離婚だの何だのあって険悪になるから
居づらいこともあるみたいだよ
本土に行かなきゃいけないこともあるし色々めんどくさいらしい

>>217
ローなら大概なアホでも受かるだろ。

>>218
受かるかなぁ
金しこしこ貯めながら勉強して、目標金額になったら受けようと思ってるんだけど

事件なんかなくたって仕事はいくらでもある。
実際、田舎で開き直ってる弁護士で悠々と暮らしてる人は多い。
修習とかで地方の実情を見れば分かる。
ただ、やっぱりみんな都市部で働きたいから人が余るんだよ。

>>205
そもそも法曹資格とらなきゃ法律を扱う仕事はできない

相談料が3000円くらいにならないかな

>>141
そのはずなんだが
足りない→増やそう→増えた→余った
ってのが現状なんだよな
国家資格全体がこうなってきちゃってる
反対に難度の低い国家資格はそうはなってない

医者ももういい時代じゃなくなりつつあるけどな・・・

>>219
法学部卒？
とりあえず金貯めてる間に旧試験受かるつもりで勉強してみれば？
多分合格は無理だろうけど、ロー行っても旧試験の勉強してあれば新試験はかなり有利だよ。

>>223
足りないわけじゃない、少人数で独占してたし、それが普通だった
アメリカに感化されて増やそう→当然余る
実務経験のない状態で開業は不可能、ただその実務経験を積む企業に就職できないのだからこれから先わからんね

御飯目的で司法試験や税理士を目指す奴は合格しても苦痛な思いをするだけ。

（職業）　　　　　　　　（平均年収）
弁護士　　　　　　　　　2101万円
医師　　　　　　　　　　 2086万円
パイロット　　　　　　　1713万円
公認会計士　　　　　　1426万円
税理士　　　　　　　　　1266万円
大学教授　　　　　　　1153万円
不動産鑑定士　　　　1020万円
司法書士　　　　　　　　890万円
警察官　　　　　　　　 　840万円
弁理士　　　　　　　　　 827万円
一部上場企業社員　　808万円
農家　　　　　　　　　　　765万円
国家公務員　 　　　　　628万円
電車運転士　　　　　　620万円
消防士　　　　　　　　　601万円
薬剤師　　　　　　　　　515万円
プログラマー　　　　　 412万円
自動車整備工　　　 　387万円
大工　　　　　　　　　　 365万円
調理師　　　　　　　　　352万円
警備員　　　　　　　　　315万円
ビル清掃員　　　　　　233万円

>>225
それが普通の学部卒なんです・・・
公務員試験失敗組です
ありがとう　旧試験なんて俺にはムリだってあきらめてたけど
ちょっと頑張ってみようかな

医者と決定的に違うのは失敗しても訴えられる社会になる可能性がないことだな

同士を売るような行動をとる弁護士はいないでしょ

弁護士資格取るのやめよう。アイドルでもレーサーでもモデルでもサッカー選手でも
仕事は世の中に幾らでもある。仕事を選ぶな

>>228
その平均ってのも年寄連中が桁外れに多いだけなんだよなｗ

>>228
これマジ？
やった！都銀やめて独立して良かった〜

自分で開業すればいいじゃん、士業ってそういうもんだろ

>>229
来年の旧試験で択一合格を目指してみて、択一すら落ちたら諦めるとか
そういう覚悟も必要だと思う。
合格率が高いとはいえ、ローは三振したら終りだからその後の人生も終わる。
深入りして人生をフイにするのが司法試験。

>>228
これいつ見ても頭悪い統計だよなぁ

>>230
同士？？同志のこと？
弁護士ってのは法廷で敵味方に分かれるんだけど？
そのこと知ってる？

>>228
これもかなりズレがあるよな
司法書士は銀行員とのコネがあると、それこそ稼ぐし
逆にコネがなけりゃ稼げない

そーゆーいみじゃないんじゃ？
敵味方に分かれて法廷で争うことと
弁護士自身を訴えることは違うだろ・・・

>>229
公務員試験に失敗して、更に司法試験にも失敗するの（笑）
ま、君の親は金持ちだから資格浪人ができるんだろうけどね。

俺はそれでも敢えてローいくけどね
法学部で社会の教員免許も取ったし

いいじゃないか。弁護士資格もった社会の先生とか。
私立の学校なら雇ってもらえそう

こんな急激に増えたら社会の受け皿が対応できないのは仕方ないだろ
これまでの進路の受け入れ口が広がるというよりは
他分野にも司法試験合格者が進出するってことになるんだろうな
金融関係に多く流れそう

日本人の場合は職業に志があるわけじゃなくて
地位や金儲けが目的だからな。そりゃ糞な人間が溢れるわけだ。

今日び税理士や会計士で独立なんてできるかよ。
よっぽどのコネか国税出身でないと無理無理。
免許取ってもサラリーマンが関の山

ﾁﾝｺあってもﾏﾝｺに突っ込めるわけじゃない

これと一緒だろ？

日本は今や無法の世界だから

チョンなんじゃねえの？

アメリカだってそうなんだろ。
数少ない弁護士が殿様商売してたら市民が利用できない。
市民が利用できない法律は意味がない。

資格のペーパー化なんて蔑まれて
それでも医師免許と弁護士、その他難易度の高い資格は安泰とか言われてたけど
くるべくしてきたっつーかなぁ、資格マニアの俺には辛い

アメリカの所謂ストリート弁護士みたいに、本当に弱者に味方になる為に
弁護士になる人間が少なすぎる。
今までの日本の弁護士は儲かる、弁護士はお金持ち、弁護士はエリートって考えで
弁護士になるやつが多すぎ。
元々は弁護士が少なすぎて法律の恩恵を受けることが出来ない人が多いって
理由で数を増やしてるのに、全員が渉外や法務部を目指してどうするんだと。
金が欲しいんなら自分で起業でもすればいいのに。
俺が言うな、と。

勤めていた企業を辞職じゃなくて休職していたので助かった。
まあ、シゴトばっかりしているより有意義だったと考えよう。

裁判所事務官(弁護士資格有り)

ハイリスクノーリターン

日本はほとんど法治国家じゃないからなあ

新司法試験のせい

食えない食えないいうけど、現状の弁護士基準で語るからいけないんだろ。

>>235
択一すらって…
去年、今年と旧の択一は超レベルたけえぞ
おそらく来年はさらにレベルアップ…

どうせその１００人っていうのも旧試くずれの３０代職歴なし
のクズなんだろ。

とはいっても田舎じゃあいかわらずの弁護士不足

>>256
ホントに食えないんだよ、一人当たり年収1000万が3人に増えて300万ってわけじゃない
雇ってすらもらえない、実務経験が積めないんだから食うこともできない

別に資格さえ持ってれば来年には就職できるだろ
それより問題なのはロースクール行く金の無い司法試験浪人組だ

>>74
検事だって事件を捜査する権限はあるんでしょ?
デスクワークだけが検事の仕事じゃないんでしょ?

なんだ弁護士になっても食えないなら無職のν速民の方が上だな

>>257
今年の択一もちょっと見せてもらったけど、刑法以外はそんなに難しくないじゃん。
憲法民法の基礎をちゃんとやってる人が順当に受かるように考えられてると思う。

2007/02/21-19:59 企業内弁護士、増加の道険しく＝自治体も採用は消極的−日弁連が初の全国調査

　企業や官公庁の職員として働く「組織内弁護士」の採用について、企業の約９０％、自治体は約９８％が検討もしていないことが２１日、日弁連の調査で分かった。こうした調査は初。
企業の不祥事が相次ぐ一方、昨年は３人の知事が談合事件で逮捕されており、日弁連は「コンプライアンス（法令順守）強化のためにも、法律家が入っていくことの意義は大きい」と強調する。
　調査は昨年１０月から１１月にかけ、アンケート形式で実施。１４４６社と国の３２機関、東京２３区を含む６５５自治体から回答があった。
　採用に消極的な回答をした企業に理由を尋ねたところ、「顧問弁護士で十分」が約６５．１％で１位だった。一方、報酬問題を挙げたのは約１０．９％にとどまった。
　省庁はやや積極的だが、自治体は及び腰だ。弁護士が在籍するのは東京都など１０自治体（約２％）で、今後の採用を計画または検討中と回答したのは、２自治体だけだった。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007022100962

>企業の約９０％、自治体は約９８％が検討もしていない
>企業の約９０％、自治体は約９８％が検討もしていない
>企業の約９０％、自治体は約９８％が検討もしていない

企業内法務とか、探せば職はあるんじゃね？
ただ今までのようにボロ儲けできなくなっただけでしょ？？

実際問題、足りてないと思うけどね。
ただ、現状、受け皿が整備されてないだけで。

その受け皿を用意する気があるのか、がこれからの問題だな

>>267
きっとそうだろうね。
まだ新体制に移行したばかりなんだから新人の就職先が無くても
無理もないことだと思うが。今回の調査結果を見て「失敗だった」なんてのは
暴論に過ぎるだろ。

↓ここから食える資格を書くスレへ突入↓

>>239
そうかもな
でも弁護士だから弁護士を訴えないなんて事はない
基本的には同業者は敵だと思ってるから

そもそも経験のない新人を独自に雇うメリットあるのか？

とりあえず日本はいらない私文が多すぎるから全部切れよ

>>264
本当に今年の問題解いた？
イメージで語ってない？

今年は刑法が一番簡単だったよ？
憲法が鬼難しかった
No2とか（解答だした某出版社の答えは２重に間違えてるし）
民法は基礎プラス応用が必要だった。遺贈の法的性質とかマニアックすぎる知識必要だったし

ちなみに俺は14ｰ19ｰ18
君は？

>>12

ふつう居候（イソ弁）→パートナー制→独立

中には２０代のカワイコちゃんが事務所開いているけど、親の金か色仕掛けだろ

弁護士って自営するにも居候弁護士５年やって修行しないとモノにならないんだろ？
どうすんだよコレ

働く地域を選ばなきゃいくらでもあるんじゃねえの

妊娠「世界最強任天堂法務部に入社すればいいというのに！」

本気で人助けの弁護すると金にならない職業だからなｗ

>>274
俺は３年前に受かったから。
刑法のパズル問題はどーしても苦手だったな。
択一は向き不向きがあるんじゃない？俺は論文は一回受けただけだけど
択一は無敗だったし。

>>272
最初っから経験豊富なベテランって存在するの？

別にいいじゃん
消えるもんじゃないし
診断士の方がよっぽど悲惨だよ

修習期間で遊びまくってたんだろ。どうせ。
都道府県別の修習施設の未就職な数字だしてみろよ。

>>72
アメの弁護士はドサ周りでヒーヒー言ってますがな・・・

殺人鬼でも弁護士になれたというのに。お前らときたら・・・

半日机に座ってるだけで死にたくなる病だから勉強できない

ころほっとくと、弁護士資格で司法書士業務とか行政書士業務
とか宅建業務ヤル奴出始めるんじゃね？

アメリカなんざ弁護士ニートだらけ
ネット左翼って>>72みたいなバカだらけなんだなーと実感したｗ

弁護士はたった1/25。まだまだ安泰だな。

博士なんて　死亡or行方不明率　が　1/10　なんだぜ？
無職率は　1 / 4　（上述含む）

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

>>281の意味が分からんｗ
論文は一回落ちただけだけど、択一は無敗だったし。

税理士試験３科目合格してしまった俺はもう後に引けないから
とりあえず税理士資格取ってなんとか生きていくしかない。
おい弁護士どもお前ら税理士の仕事取るなよ

>>281
択一無敗で論文１回？
原則択一合格回数と論文受験回数が一致してないとおかしいはずだが？

ちなみに今年の刑法の傾向は単純知識にシフトしてる。パズルが苦手なら今年は簡単に感じるはず

>>272
未経験者はいつまでも見経験者では無い。
必ず一人前になって巣立ちしていく。
その時なんだよ。
その時に、巣立っていった子分に
自分のとこに来た仕事を丸投げできる状況が整う。
そうすると、働かずして食っていける。
この仕事はあいつが…
ｺｯﾁの仕事はあいつが…って感じに分担すればかなりｵｲｼｲ

橋下弁護士が、たかじん委員会での発言の件で光市の事件の弁護団から訴えられるようです
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188212247/

今　一級建築士だがもうこの業界やばそうなんで
不動産鑑定士とろうかと思ってるけどどうですかね
一応　宅建もちです

司法試験でもこれなのに不動産鑑定士を目指そうとする俺ってどんだけアホなんだよ

まあ、企業で雇うっつってもコストがバカ高すぎる。
法務もそこだけでやれるしっかりしてるところもあるからな。
やっぱりいきなり独立開業するしかないんじゃないの？
というかできるだけいいじゃないか。

>>288
料金を同程度に設定してもやっぱり専門性だと思う
相続は相続の専門、とか

>>298
昔から一流企業の法務には司法試験合格者がごろごろいたけど？

>>29
上に似たようなやつが…6
俺は一級建築士、せこかん、技術士で建設業を見限って関連業種の鑑定士を
目指そうとして学校まで行ったけど、難しいだけで見返りはあまりないと知ったんで
進路変更で会計士目指すわ

早く仕事して、さっさと馴れて、自分の趣味に没頭するやつが勝ち組
年収やら気にして右往左往してたら、いつになっても好きなことできない

ウチの病院、介護が足りないから、マジできてくれ

最終的に客商売だからセールスの才能が無いと駄目
最初はボスについて仕事を回して貰えても独立するなら
絶対必要

橋下弁護士の今度の裁判で橋下が勝てば
２１人分の席が空くよ
卒業生はせいぜい橋下の応援でもしてろ

任天堂の法務って凄い奴らが揃ってそうなイメージ
司法試験合格者が多いのかな

>>303
寮、食事付きでなら３０万で行くよ。ｗ

逆転裁判に影響受けた奴が多いな、絶対

>>307
介護福祉系の大学や専門学校出て、介護福祉士の資格持っていても
手取り15,6万円くらいだ、スマン。無論食事や寮なんて無い！

介護士の扱いいくらなんでも酷すぎだな

私の親父弁護士だけど司法修習生マジで糞だって言ってた

>>296
小さい鑑定事務所で鑑定業務携わってたことあるけど、
地価公示・地価調査・地裁の競売物件の評価と、ときどき民間企業の鑑定依頼うけて
事務所の売上が3000万弱くらいだったかな
鑑定士によるとバブル崩壊以降かなりきつくなったらしい

不動産鑑定士はなんのコネもないなら２０代前半で受からないと将来キツイ

弁護士の持ってる技術はケンカの技だからな。
応用は無限。
「就職」できないことはありえない

田舎に弁護士が来てくれんとクローズアップ現代でやってたじゃないか
田舎いけよ田舎

>>311
親父も修習生の頃、教官とか事務所のボスから「使えねぇ」とか思われてたって

ローに行って3審した奴は就職どころか金と時間を無駄にした挙句
樹海に行くしかない道が待ってる

しかし弁護士のステータスも大暴落だよな
これだけ価値が下がれば弁護士取れればおまけでくっついてくる司法書士なんてゴミクズ同然の資格だな

>>301
差し支えなければ　なぜ会計士目指すのか教えていただけますか？

弁護士取れれば全ての士業がおまけのゴミクズです。
つまり、士業全てゴミクズ資格となる訳です。

>>202
素人が妄想やイメージだけで語るなよボケ

それらより死亡の資格なんてもっとあるだろ
弁護士が死亡ならそれ未満の司法書士、行政書士なんてのは即死もんだ
地方行けば弁護士はまだまだ不足してるのが現状

歯医者がやばいのは分かるが薬剤師は違う
臨床系で細分化されるし需要はある

食えない資格っつったら税理士とかのほうがもっとやばい

まあこれらの資格を持ってない奴（職歴なしやフリーター）のほうがもっとやばいのが言うまでもないけど

>>321
薬剤師もヤバイヨ

オマケで書士や税理士が付いてくるっつっても、実務で出来る弁護士なんかほとんどいないって。
不動産登記は書士、税務は税理士の独壇場。

>>323
税理士って言っても役所勤務で貰った人しか食えてないよ

>>323
何言ってんだお前は。
弁護士資格なら書士や税理士の弟子にはなれるんだぜ？

>>322
俺は薬学部卒で色々知ってて>>321のように言ってるんだがお前は薬学関係者？
どの程度知ってんの？
新設増やしてして定員増だからやばいってその程度の知識か？

働いたことのないニートが雑誌の受け売りで語っても馬鹿にされるだけだぞ

>>324
まぁ裏技とか知り尽くしてるからなぁあいつらは・・・俺が経営者だったらそういう人の頼む。

>>325
自分で法律事務所開いて食えてない税理士雇って法律税務事務所にした方がいいと思う。

>>326
あー、そうなの？怒らせちゃってごめんね

>>327
何か裏技系だなぁｗ。
結局は経営的才能がモノを言いそうだ。

>>96
遅レスすまそだが、みずほタンが何歳か知ってんの？後期入学って
いつから始まったか知ってる？

ばかばかしいから、みんなスルーしただけだろうけど。
まともにとりあう俺が馬鹿なのか？
大体１５００人時代以前なら３０歳合格なんて、普通だと思う。

>>328
で、お前自身の職業は？
まさかニートやフリーターとか言うんじゃないんだろうなｗ

>265
現実問題として弁護士雇っても1人分の仕事無いよ。＞某東証一部の会社での話だけど。
総務なんかがやってる契約書のチェックなんかのしょぼい仕事やるだけなら専門家は不要だし。
ホントに困った話の時は専門の弁護士じゃなきゃ無理でしょ？

ぺーぺーの弁護士なんていらないし凄腕の弁護士を常勤で雇うほどの仕事量も予算もないのが現実。
たぶん何処も同じだよ。

弁護士はピンキリで差が激しいのでよくわからない連中には仕事を出しません。
勢い大手ばかりに集中することになるんだけど大手の渉外っていってもやっぱり
中の連中もピンキリで中には℃素人もちらほら。

今後はさらに格差が極端に成るんだろう。

新人は極端な低給与で丁稚奉公するのがあたりまえになるかもね。
会計士も昔はそうだったし不動産鑑定士は今でもそんな状況だよ。

>>331
何必死になってんだよ。馬鹿じゃないの？
自分の持ってる資格が食ってけないって書かれてそんなに悔しかったのか。
事実じゃないならスルーすればいいだけだろうに薬剤師って程度低いな。

税理士は上は物凄い稼いでるけど
下（大半）はかなり酷い

だから極一部の上の奴らが平均年収を吊り上げてるだけ
つまり>>228みたいなデータは全く信頼性がない

医師も常勤だけの平均で非常勤や院生（後期研修過程など）は除外してるし現実的な数字ではないね

死ぬほど勉強して法曹資格を取ったのに
就職できないって、漫画の世界だな

社会階層移動の手段としての弁護士って
職業はもう価値をなさなくなった・・・・・・

皆さん、騙されたな・・・・・・・・・・・・

>>228
こういうコピペを見てすぐ真に受ける奴って何なんだろうな。
どういう平均の取り方をしたのかとか気にならないのかね。

>>333
何も知らないニートが偉そうにイメージだけで間違ったこと語ってるの見るとむかつくし
知ってる側からすれば間違いを指摘するのは当然だろ

まずは資格とって働いてからものを言えといいたい
職歴がないカスが何言っても無駄だ

>>337
何も知らない門外漢が偉そうにネットで仕入れた生半可な知識を披露し合う場がν速なんだぜ

>>337
弁護士資格持ってるが２ちゃんでの間違いなんて指摘する気にもならん。
どんなイメージ持たれようと関係ないし。それが２ちゃんだし。
薬剤師さんちょっと余裕ないんじゃないの？

経団連の思惑通りになったな
数年後には派遣解禁か

島根に逝け

必死な薬剤師見ると
薬剤師も大変なんだなーと思う

>>337
力抜けよ、薬剤師さん
袋詰師って言われちゃうぜ


と、職歴なし無職３０歳の俺が
週刊誌で仕入れた知識でﾏｼﾞﾚｽ

弁護士資格を取ってダイエーにでも就職しろよ！

>>331
ん？ニートでフリーターで無職で童貞ですよ
怒らせちゃってごめんちゃいね　乙

>>338
まあそんなもんだろうな

>>339
長野で弁護士をしてるの？
地方では弁護士は足りてないと聞くけど実際長野はどうなのかな？

>>343
30歳資格職歴なしってν速ではそこそこいそうだと思うんだが
一生日雇いや派遣の奴隷で生きていくのか

>>342
現実はマッタリで楽ｗ
俺は20代なんだが激務ではないし年収も900万貰ってるので今はそこそこ満足してるよ
やっぱ時間が取れるのは助かる

同じ医療系でも激務の医者にはもっとやってもいいと思うな

>>347
そこはいいとこみたいだな
薬剤師もピンキリ
結局は資格を生かせるか否かっつーこった

ロースクールを卒業すると、法務博士号（専門職）の学位がもらえる。

要するに、新司法試験受かっても無職な人間は
博士ニート＆弁護士ニートの二つの称号が得られる。

>>345
俺もニートやフリーターを馬鹿にしてごめんな
お前はそんなんじゃないと思うけどさ


まあそれらを馬鹿にしてるのは本心だけどね
いい年こいた奴でフリーターや無職は人生おわっとる

>>346
足りてないっつっても医者と違っていないと人が死ぬわけじゃないから
別にそんな切迫してる感じではない。

>>349
司法試験受かっただけじゃ弁護士資格は貰えんよ。

弁護士になるためには
教科書や六法を画像として覚えられる驚異の暗記力が必要

新司法試験の択一試験も足切り６割で国�T合格基準とほぼ同じ
新司法試験でも驚異の暗記力が必要

驚異の暗記力（合格に必要）とコミュ力（合格してから必要）
が無い奴は合格できないし、合格しても仕事が取れないから
受験開始前に諦めるべき

>>351
ちなみに専門は何？

>>353
ニートだってば

　　　　　　/　　　　　＿　　　　　／ ￣/　
　　　　　/　　　　　 ＿　 /　　　　　　/　
　　　　/──＼　＿＿/　三|　　＿/　　

　　　　　　　　　　, 　-‐-　､
　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､ 　　　　　ﾌﾝ♪
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､ 　　　　　ﾌﾝ♪
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀ﾋｪｪｪｲ '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　
　　　　 　 l　　ヾ,､ 　　　｀ﾆﾆ´　　　 ／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　 　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　 ／
　　 　 　 　 ｀ ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　 ／ l`､　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　 ,...-‐''" 　_.l::::｀ー,=-'（
　　　　　　　　　／　　　　 ´ ,.!_;;;:r''..　　 ` ､
　　　　　　,...-‐'　　　_,....-‐'"　 ｀'-､::　　　　` ､
　　　　 ／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l
　　　 ／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ
　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣
（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼

よくわかんないが、資格勉強する際は、２ｃｈの意見は話半分に聞いておけということだな

>>276
俺の同期（50期代）には、カワイイ子で、すぐに事務所開いてた、
親が有名なヤクザで在日のお嬢さんが居るぞ。
そのうちに政治家になるんだろうな。

ID:Fzkn2E720が痛すぎる
何をそんなにカリカリしてるのかなあ

>>354
弁護士資格持ってんでしょ？
ニートとか都市伝説の類じゃん、ありえない

それとも専門と言えるほど実務経験がまだない働きだしたばっかりのイソ弁？

>>359
２０台で年収９００万っすか？
すげー
どんな内容の仕事?

男の薬剤師は変わった奴多いから仕方ない

俺は自衛隊に入ってよかったのだろうか…？

企業に雇ってもらえばいいじゃん
ていうかそのつもりで増やしたんだろ

>>361
近所の薬局にいる薬剤師っぽいねーちゃんは、寝起きみたいな雰囲気で
対応してくれるよ

苦労して司法試験受かっても就職難じゃ実務経験つめんな。
こうなることは想定内でしょう。
ある調査では、法律事務所がイソ弁を採用したい場合、
ロースク出の弁護士よりも従来の司法試験に合格した
弁護士をイソ弁に採用したいのが本音だそうだ。

ロースクに膨大な時間とカネを注ぎ込んで弁護士資格を得ても
採用する事務所がこれじゃあ受難だねぇ。弁護士のタマゴさんたち。

だめなやつはなにやってもだめ
貼ってくれ

薬剤師勝ち組とかマジで言ってんの？
そら勝ち組になれるやつもいるだろうが、マツモトキヨシでバイトしてるやつもいるんだぞ・・・・

予備試験とかどうなんだろうな

>>352
暗記も必要だけど、読解力と応用力もそれ以上に必要だと思う
コミュ力か…耳が痛い

でも、現実的にあんまり応用力いらなくね？
裁判だって、「判例にあります」って言うだけで決着すること多いんだろ？

懲戒請求される弁護士増やしてどうするの

まあ何とかなるだろ。
俺なんて弁より遥か下の士業だが、チマチマ副業しながら嫁と子供2人養ってるし。

お前ら　他人の心配する暇あったら
さっさと寝ろｗ

寝ても覚めても俺らがニートであることに変わりは無いだろw

ネオニートでも目指すしかないな

日本で裁判に訴えるのは、その後の人生捨てるほどによっぽど切羽詰った事情がある人って決まってるからな。
アメリカみたいに、コーラを買うように裁判起こす国とは事情が違いすぎる。

法務博士の俺から一言

底辺ロー行ったら見事に三振したよー＼(^O^)／
司法書士(笑)とか行政書士(笑)になるつもりなんてないし、ニート一直線だよ(^-^)v

親涙目wwwwwwwwwwwwwww

国家公務員の再チャレンジ試験を受ければ良いんじゃない？
あれちょうど１００人位でしょ。
官庁も嬉しい筈だよ。

>>377
三振すると旧試験も駄目なんだっけ？

場所を選ばなければ、弁護士過疎地域は沢山あるから行き先はある筈。

判事増やしてスピード上げろよ

みんな上告したがるのに最高裁の判事が15人しかいないってお笑いよな

アメリカと事情違うのは司法書士、行政書士、社会保険労務士、税理士等
アメリカだと弁護士がそれぞれ専門化してくような分野に違う資格の専門家
がいることだとなんかで見た。

>>377
あれ、もう３振している人出てきているの？

>>384
在学中に旧試で振るとカウントされる

>>377
これからどうするの？

>379
ばーか旧試なんてあんなもん受かる訳ねーよ
すいませんばかなのは俺でした

>384
三振した後パパとママに泣きついて留学してるよ(^-^)v
うちのロー、たぬきむじなとか知らない奴平気でいたんだぜ？

>>385
そういう仕組みか。おとなしく新試の方に集中しろということか。
しかし、３振すると時間と金だけを失って悲惨なことになってしまうが、
そういう人たちの救済策なんてもちろん無いよね。社会の受け皿も。

想像しただけで、ｶﾞｸﾌﾞﾙしてきた

これマジか？？
http://www.dnc.ac.jp/houka/15/pdf/about_result.pdf

法科大学院適正試験　出身学部等類型別平均点

出身学部等類型　受験者数　　第１部　第2部　総合
法 学 部　　　　　　17,202　　　　29.25　　34.78　64.02
法学部以外の
文系学部　　　　　　7,920　　　　27.46　　33.31　60.76
理系学部　　　　　　2,646　　　　31.01　　33.08　64.09

>>387
でもムササビモマは知ってるんだろ？

>>387
留学ってまた法律と全然関係なくない？
国際弁護士でも目指すの？

>>387
おまえの家、金持ちだろ。その時点で勝ちだよ

>>391
こういう奴は親金持ちだから勉強ごっこして生涯を終えるんだろ

>>387
くれぐれもよろしくたのむ

>>393
すごく・・・うらやましいです・・・

>>387
まさか本当にコネチカット州から書き込んでる？
なんてこなないよな

ローは明らかに政府の失敗
騙されて入ってしまった人ご愁傷様
特に何のスキルや資格なしの人はな

3審したらマジ終わりだから

>>387
一緒に来年の旧試うけようぜ
俺は今年の旧試論文の結果待ちだが、多分だめ
来年も択一なら受かると思うから確率１/7

ロー行くだけの志がある人間は司法書士とか楽々パスできるんじゃねーの
終わりってことはないだろ

つーか、大学卒業してまで3年間も勉強して合格率7割の試験に落ち続けるって・・・・・・
なにやってたんだよ

急死ってあと１回か2回だろ
どう考えても受からねぇ（＾Ω＾）

>>400
7割たって、3年間勉強してきた中で7割なんだろ
旧と比べると難易度落ちるけど、それなりに難しいんだと思う

親が金持ちの俺に社会の歯車共が嫉妬悶絶の嵐wwwwwwwwwwww

国際弁護士っつー資格がそもそもない訳でして…
留学は法学とか一ミリも関係ないよ。LACCいるんだけど、英語わからなすぎて死にたくなる(^-^)v

上智法マジおすすめ
地方の国公立ロー入ると誉められる

>>400
7割は択一だけだ
最終合格率は一期ボーナスだった去年でも４８％
最終的には一割か二割の合格率になるのでむしろ三振する方が普通に

例のキチガイ弁護団辞めさせたら21人分確保できるぜ！
マジお勧め。

中小企業の経営者のオッサンとかが駆け込んできて、「納入先の大企業が金払ってくれねぇ」
とか相談しにくるんだろ？

あと、薄給の労働者が「サービス残業代払ってくれねぇ」とか言ってきたらどうすんの？
薄利だし、追い返すの？

>>403
上智法卒で政府系研究機関勤務の俺

エルカザドでも見て寝るか

>>403
金持ちなら、何も弁護士なんて目指さずに他に好きなことやればよかったのに・・・

>>406
労働組合に加入してるんだから個人で相談しにくることはないだろ

出身校のロー今年受けるさ

>>408
あんなつまらなそうな仕事を金あるのにやる意味がわからん

何で三振したら脂肪とか訳分からん事しやがったんだろう

薬剤師ネタになるとｽﾚが活発になりますね

俺も薬剤師だけど。こんな糞資格捨ててしまいたい。
薬剤師というと評価が下がるんだよね
今は全く関係ない仕事についてる

>>413
でも、大学で四年も勉強して国家資格までとったのにその資格でメシが食えないって
なんかおかしいよね。みんな「しゃーねー」みたいにあきらめてるけど

弁護士なのに税理士の仕事やってたら嫌だな。
そんな奴いないと思うけど。
でもこれから出てくるんだろうな

ってか択一すら俺にはハードル高過ぎておしっこ漏らしそうだったし…

ほんとクズでごめん。これが本当の弁護士のクズwwwwwなんつってwwwwwwwwww

合コンとかで何してる人って聞かれると「弁護士のタマゴです」って答えてる
構成要件満たしてるし詐偽じゃないよね(^-^)v

>>416
バカだな
そこでフリーターですって答えて、相手の人間性試せよ

弁護士のタマゴって
司法修習生だけが言っていいんじゃないの？

一昨年に現行司法試験に受かった俺様が来ましたよー

ロー制度なんてアフォなこと撤回すりゃいいのに

上智法（爆笑）


法律で上智は100％ない
ゴミだわ

>>414
人生の保険だよ。
言い換えると薬剤師免許もってたら
ほかの事なんでも目指せるよ。そんな資格。
失敗しても最悪薬剤師なんだから。

法律に携わる仕草をすると変な女が寄り付くのは事実

>>419
やっぱ、急に中学時代の女が擦り寄ってきたりするの？

会計士の俺に質問ある？

>>424
年収でも聞いてやるよ

>>420
法学部なら
東大＞中央＞上智＞早慶　じゃねぇの？高いじゃん

>>423
中学時代の女は無いけど、試験合格前にくらべ数倍もてるようになったｗ

>>401
ようブサイク
しかもペテン師でさらに新潟か
三重苦だな

>>425
620マソだがなにか

>>427
このヤリチンめっ！

なんで会計士がこんな時間に
こんなところでかまって欲しいの？

早く寝ろ

>>429
開業したの？

>>419
一昨年つうと俺が憲法でＦ食らって落ちた年か
さすがにローに転向しますた

>>412
その前は３回以内なら優遇とかやってたろ
そういう不公平な業界なんだよ

質問です。

高卒でも死ぬほど努力すれば、司法試験に受かりますか？

>>431
今遅いお盆休みだっつーの

>>436
意外に少ないな
いつごろ五千万とかになるの？

>>435
受かる。
知ってる人にも高卒弁護士がいる。

>>435
無理だ諦めろそして死ね

>>438
ありがとうごさいます。がんばってみます。

日本って弁護士足りないんじゃねーの

会計士ほど報われない職はないな
医者弁護士よりひでえよありゃ

>>437
なにしろ会計士補の時の給料が450万だからなｗ
監査法人のパートナーになっても2000万がいいところだな
小さい監査法人はもっと少ない。やっぱコンサルいくわｗ

>>435
５年前なら大丈夫だ目指せって言えたんだけどね。
ぶっちゃけもう無理。
素直に通信で大卒資格取ってロー行くのが良し。

一次試験突破→旧司法試験合格なんて夢は見ない方がいい。

>>435
少なくともお前さんには無理だよ
ここで無理と言われたら勉強しないんだろ、こういう理想だけの奴、大嫌いだ

弁護士も営業しないといけない時代だな

絶望しかないｗ

>>435
旧試がなくなってもまだ予備試験がある！！と言いたいが
あるのか？予備試験

刑法の因果関係論について教えてください。

>>443
むしろ、金融行けばよくね？
会計士持ってるってことは、企業を丸裸にできるわけだろ？
審査とかなんかいろいろ役に立ち沿うじゃん

泥水すすって日雇いやら飛び込み営業やら何でもやればいいのに
頭でっかちばかり増えるから安田一派みたいのが生まれるのかな

なんつうかもう全員死ね

なんで？法曹人口増やすつっといて就職先ないってどういうことだよ

>>451
人として軸がぶれてるからだよ。

弁護士のタマゴって言うとビッチの股が簡単に開くもんだからつい…

よく考えたら、世の多くの弁護士は弁護士法の一条とか二条でアウトじゃねーかwwwwwwwwwwwww

基本的人権を擁護wwwwwwww社会正義を実現することを使命とするwwwwwwwwwww
そんでもって、誠実に職務を行いwwwwwwwww深い教養の保持と高い品性の陶やに努めwwwwwwwwww


…もう一回ロー行きてーな

>>426
＞中央＞上智＞早慶


ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
三振してもまた何年か経てば受けられるんじゃないんだっけ？

>>455
行けよ。金あんだろ？
一回ロー卒業してますってステメンに書けばどっかの既修には通るんじゃね？

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

半角の草を刈りに来ました（＞＜）

>>449
条件関係を認定してから客観的相当因果関係説をまず述べて駄目出ししてから折衷説で
問題文にあてはめて結論出すだけ。

勉強しかできない人間に用は無いってこった

努力しても報われないね＾＾

>>450
金融にもよるけど周りをみると専属になると給料多くないよそんなに。
銀行系は企業監査の場合監査法人に頼むのが普通。

>>461
名前とレスポンスがジャストミート

>>460
新司法に落ちる典型的な論証はりつけだな

>>465
旧試でもそこまでみっちり書いたら時間も紙面も足りなくなるけどな

>>466
今年の刑法きびしかったね

>>465
1500人ボーナス期間で受かったｗ

>>466
このくらいは書くだろ。。。

田舎に行けば済む話
都会で仕事探そうとするからこんなことになる

現在ロー生で新試目指す身分で就職きついのは覚悟の上で法曹資格とれたら野垂れ死んでいいと思ってる俺だが、
表面では法曹人口増やすのに賛成しながら受け皿を作らない日弁連ってどうよとは思うよ…
いやこういう問題が起きるのは理解してたけど、それでもなんかなぁと感じちゃう
俺は法曹資格さえ得られればいいけど、マジで人生賭けてる奴は大変だと思うわ

>>467
今年は受けてないからしらん
ロー一年目に旧試受ける度胸はさすがになかった

口下手な弁護士
図工が１の外科医
乗り物酔いするパイロット

一般人が気軽に法律相談できる仕組みになってないのが悪い

実際、一般人でもトラブルを抱えてることが多いが、泣き寝入りがほとんどだ

不当解雇・サービス産業（賃金不払い）・いじめ・交通事故・友達に貸した金を
踏み倒された・警察による不当逮捕・家を建てたら欠陥住宅だった・隣人の騒音・
家の敷地の境界線争い・相続・職場で殴られた・・・などなど

来年から日本ユニシ○でＳＥとして働く俺は勝ち組でおｋ？

>>473
なってるよ

相談しないだけじゃね

逆に言うとどうなれば満足なんだ？

>>468
なあ会計士の時の論述(商法)のときは長く書くやつほど駄目な回答といわれて
コンパクトにまとめるのが常だったが司法試験ではどうなの？やはりスッキリ書くとか
あるのか？

>>473
今はネットで大抵のことは調べられるからな
労働基準法、相続、辺りは法学専攻していなくても標準装備

>>475
田舎に来てくれ
田舎は弁護士足りてねえんだ

ロー行っていい奴は食うのに困らない金持ちか他に食える資格（医師、薬剤師、会計士、弁理士など）
を持ってる奴らだけ

何もない文系卒の人間が甘い考えでローに来て将来ゴミになるのはまさに馬鹿としかいいようがない
だいたい文系の法学部卒で弁護士なんて売りが全くないだろ、腐るほどいるし

論文なんて問題丸写しすりゃどーにかなるよ
まぁ、どーにもならんかったけど

>>478
足りてるよ
飽和してる
どこでも公設事務所が出来たし支部に開業する若手も増えてきた
支部すらない僻地だと弁護士がいないだろうが裁判所もないので仕方ない
最寄りの支部まで来てもらうしかない
ただし支部すらない僻地まで網羅することをもって「一般人が気軽に・・・」と言われると困惑する

>>475
もっと敷居を低くしろってことでしょ。
実際、弁護士に相談しようかってなった時、精神的に面倒になっちゃうし、
金はいくらかかるんだか、知らない人は全くわからない。

まあ俺は今から学校行って勉強するわ
昼間は暑くてなあ
ローのいいところは自習室が24時間営業なとこだよね

>>480
羽広理論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>474
ＳＥって時点で負け組


これから弁護士になる奴は地方行け
ロー出身の低レベル弁護士が東京で仕事して稼ごうなんてほとんど不可能に近いんだから現実を見ろ
島根とかいいじゃん、日本一少ないらしいし

>>449
Aってことがあったら、普通Ｂって結果が発生するよね？ってこと

>>475
マジで？

庶民：「先生相談が」
弁：「オッケ、30分五千円だから」
庶民：「ちょ！払えナぃ」
弁：「帰れよ」

こんな流れを相談してたんだけど

>>482
それは敷居が高いと思いこんでるからでしょ？
じゃあどうすればいいんだ？
相談したいと思っている人の存在を弁護士が超能力で察知して自ら電話で勧誘し金額を教えればいいのか？

>>424
現役ですか〜？大学はどこですか〜？

>>476
分かりやすい文章なら長くても短くてもＯＫだよ。（でも、半分とかはあり得ん）
俺は論証落としが怖くて考え付く論証は全部書いてたし読みやすいように
ガンガン改行してたからいつも紙面はギリギリだったけど。
でも、いらん論証書くとかえって減点だからそこら辺は気をつけた。

>>488
だから、そういった意識を弁護士側から変えなきゃだめだろってことだよ。
待ってばかりじゃ、仕事は増えない。

相談料は、通常３０分５０００円だぞ。

そんなべらぼうに高いわけじゃない。

病院に弁護士が群がる様は見たくないけどねー

>>492
俺の日給が・・・・・

>>487
３０分5250円だが普通は1時間聞いて5250円もらう（1万500円もらう人はあんまりいないんじゃね？）
直接事務所に法律相談に来る人は事前に予約してもらうからその時点で相談料のことは説明する
相談料がキツイ人には市役所の法律相談や法テラスの法律相談がある
その他有料だが弁護士会の法律相談やいろいろな公的団体（役場の他、消費者センターや社協など）
が主催している法律相談が殆ど毎日のように行われている
田舎でも町役場や支部の法律相談センター（弁護士会の支店）で行われている
借金の相談は無料にしているところも多い

>>491
ごめん超能力までは無理

> でも、いらん論証書くとかえって減点だからそこら辺は気をつけた

これは同じだわ。俺もよく自爆してたｗ

>>460
サンクス

>>494
５０００円の価値は、人それぞれでしょう。
でも、知識も財産なんです。

僕らは、財産を切り売りしてご飯を食べています。

その財産は、一朝一夕に入手した物ではないのです。

>>498
死ねよwwwwwwwww弁護士の皮かむったヤクザwwwwwwwwwww

>>495
うまく伝わってないみたいだけど、
世の中の多くの人はイメージで動いちゃう面が多いわけで、
大して調べもせず「弁護士？むりむり」みたいになっちゃう。
だから、そのイメージを変える努力をしないとって話。
最近は日弁連とか法テラスとかがんばってるみただけど、まだまだでしょ。

日本人は知識に対してお金を払うという意識が弱いって誰か言ってたな

>>498
それ、そのセリフ、知り合いの法律家が同じこと言ってた
弁護士になったものだけに与えられる落とし文句的なカリキュラムでもあるのか

しかも相談料もらうの最初の1回だけだしね
医者は毎回再診料取るでしょ

あと事務所で仕事が来るのを待ってるバカはいませんよ（ほっといても仕事が来る人は別）
外部の法律相談で営業しまくりですよ
知り合いやなんやかやに名刺を配るし

ただ「困っていて相談したいと内心で思っている人」まで発見するのは現在の科学技術では無理

>>499
５０００円が高いと思えば、自分で解決すれば？
その他、２ちゃんのスレでも聞けば？

車が高いと思えば、自転車を買えばいい
自転車が高いと思えば、歩けばいい。

ローのいいところと言えば、図書室とか談話室に皆で持ち込んで作ったマンガ図書館の存在だろ…常識的に考えて…

>>502
（すくなくとも現行組は）努力して知識を得て、司法試験に合格し、弁護士になってからも日々研鑽しているのだから、
みんな同じ思いを自然と持つのでは？

>>481
飽和なんかしてないよ
まだまだ足りてないよ
競争原理が働いてないよ

やっぱり弁護士は500万人ぐらいはいないと、満足な競争原理は働かないと思うな

>>495
根本的に弁護士って言葉に一般人がビビる現状をなんとかしなきゃいけないと思いますよ
とりあえずそういう自分は頑張ってんだって態度は一般人は萎縮するんで勘弁していただきたいです
田舎のパンピーは弁護士先生にはマジで知覚過敏に臆病なんで

以前バイトしてたところが残業代払ってくれなかったから、労基署とか労働局に
相談したら、タイムカードとか持ってきてくださいとか言われたけど、会社が出してくれなかった
って返すと、「無理ですね」ってあっさり切り捨てられたわ。

弁護士ならなんとかしてくれるの？
あと、後で知ったんだけどそこバイトじゃなくて請負だったんだよね。
求人誌にはバイト欄に時給いくらって書いてたのに、これって詐欺じゃね？

>>504
5000円で解決するかｗｗｗ
あくまで三十分の相談料金でしょそれ。

>>500
それが抽象的で観念的な批判なのでは？
自分が知らないだけでは？自分がよく知らない＝敷居が高くてみんな困っている　と思いこんでいるだけでは？
弁護士会や法テラスの相談枠はだいたい埋まってるよ。
田舎のおじさんおばさんとか一見弁護士に縁のなさそうな人たちも来ている。
もちろんもっと広報する必要はあるが広告の規制もあるし、なかなか自由には出来ないよ（ＴＶＣＭもできないしね）


>>507
そうだね2人に1人は弁護士になるとイイネ

>>508
実際にそんな態度を取られたことがあるんですか？
すごい年配の弁護士にはいるかもしれないけど・・・最近いないよ
そんな人がいたら弁護士会にチクって下さい

AがBをひっぱたいたら、Bが負傷した。そしてBが救急車で病院へ搬送される間Cに追突されて
Bは死亡した。この場合のAとCの罪状を述べよ。

因果関係が肯定されるためには、主流判例によれば実行行為と結果の条件関係がある。
通説によれば結果発生の相当説が必要であるとされているが条件関係がなければ、
結果回避可能性が無く、行為者を非難する事は出来ない.....

これだけ書いたら飽きました＞＜

>>506
俺旧試組だけど俺の相談なんて２千円の価値もないと思うｗ

>>475
ちょっと風邪引いただけでも医師に安価で診てもらえる　病院なんてそこらにいくらでもある

法律問題はこうはいかない　弁護士事務所なんてそうそうないぞ　俺は高槻だが最近やっと
一軒法律事務所ができた

それで、バイトを不当解雇されたから相談に行って３０分５０００円　弁護士に動いてもらって
５万円　訴訟を起こしたら２０万円・・・とかになったら、もう利用できない

>>514
保険制度がある医療と比較されてもな

>>514
不当解雇とかはネットで調べた条文並べれば和解できんじゃん
経営者も暇じゃないし、それで手を打ちそう

弁護士も医療保険みたいな制度作ってくれよ
月々弁護士保険料払うから、妥当な負担で司法の救済受けられるようになんでならないんだよ

>>514
病気・ケガの発生する頻度と法律トラブルのそれとを比較すると自ずと数が違ってくるのは当たり前
医者に安価でかかれるのは健康保険に加入しているから（実費だったら弁護士より高いよ）
値段が高い云々は法的サービスに適切な対価を払う価値観をもっておられないと言うことだから何とも言えませんね
払う価値がないと思うのならば仕方のないことです

>>518
まだ日本には、知識に金を払うっていうことが、一般市民に根付いていないのかもね

>>516
お前、そういう変な事する会社はまともにとりあわないぞ
法律の文句を並び立てても、嘲笑されて「じゃ、訴えろよwwwwwww」って言われて終了

>>514
東京ですが、物凄い数です＞＜

金銭的に苦しいのならば法テラスの法律扶助を利用すればいいし
若手弁護士なんかは弁護士費用の分割を認める人も少なくない
（これは貸し倒れリスクを自分で取るということだから相当のサービスなんです）

病気とはちがって、社会的に可視化しやすいもんじゃないから、
結構、困っている人はいると思うんだけどね。
病気は泣き寝入りできないけど、法的トラブルだったら泣き寝入りがあるから。

あと、相談する事に5000円も払うのかよっていう客の意識もどうにかしないとってのも
あると思う。サービスなんだから、それなりの対価ってものがあると思うし。

>>511
実際そういう法曹インフラがあるのは俺は知ってるからいいけど、
一般人はそんなの全く知らないし、問題が起きたら弁護士が解決してくれるという発想に至る方が少数派なんですね
いまだに大多数の無知な小市民は法律を何かデカい圧力としか感じてないはずです
だいたい一般人がそんな発想に至るなら生活笑百科なんて番組成立しないでしょう

このスレで自分は何番目に法律の知識があるのか、ふと気になった
序列思考死ね
六法枕にして寝る

今一番楽に稼げるのは美容整形外科。ただし訴訟のリスク付き。

>>520
だったら、価値ある物を対価を支払えばいいじゃん

そのレス見ると、おまえ自身も知識に対価あることを認めてるのに

>>526
耳鼻科皮膚科が最高だろ

>>524
学校教育に期待したいね

都市部でバカな女相手にプチ整形とかやる医者になったほうが儲かりそうじゃん

>>512
今年、おそらく刑法Ｄ以下の俺が採点してやるｗ

>因果関係が肯定されるためには、主流判例によれば実行行為と結果の条件関係がある。
主流判例って何？判例に触れるならどの判例かわかるように（判例の要旨または通称など）書きましょう。
あと条件関係はあくまで、刑法上の因果関係が認められる前提であるという理解が示せてないのでは？
>通説によれば結果発生の相当説が必要であるとされているが条件関係がなければ、
「通説によれば」、って表現はあまり好かれないらしい（試験委員が必ずしも通説に立ってるとは限らないし）。あと相当性の内容について触れる必要がある。ついでに相当因果関係説を支持する理由付けが必要
>結果回避可能性が無く、行為者を非難する事は出来ない.....
因果関係は構成要件。責任と混同しないように。

このレベルならまず、他人の書いた文章を読んで真似ることからはじめるのがおすすめ。

ま、俺もあんま自信ないけどなｗ

弁護士に頼むことのメリットは知識だけじゃなくて名前料もあるよな
弁護士名義で内容証明送るだけで解決という事件もたくさんある

>>512
１．設問前段Ａの罪状について
　確かに、Ａの行為がなかったならばＢが救急車で病院に搬送される事態は
　起こらなかったので、Ｃに追突されることもなかったといえ、その点で
　Ａの行為とＢの死亡には条件関係があるといえる。
　しかし、あれなければこれなし、の条件関係のみを行為と結果発生との
　結果発生の関係とするならば、処罰の対象があまりに拡大しすぎる。
�@この点、処罰の対象の拡大を緩和するため、因果関係に相当性を持たせ
　もって条件関係の拡大を小さくし、更に客観的な因果関係による絞りを
　かける説が存在する。（客観的相当因果関係説）
　これは、行為当時に客観的に存在した全ての事情を考慮するため、本問においては
　救急車が他の車に追突されればＢの死亡に直結するため、それを通常予測の範囲内とする。
　しかし、かかる見解は行為者の意識、予測可能性を一切排除したものであり、
　条件関係とも似た処罰の拡大を招く恐れがあり、支持し得ない。

疲れた。後は適当に。

>>533
今は相当因果関係説(客観説)を採用する見解は少ないし、
自説を展開するだけで十分だと思うけどそこんとこどうなんだろう？

加藤浩次の絨毯裁判みたいな事出来る奴はそうおらんわなｗ

>>534
とりあえず、間違ったこと書いてなければ点数つく気がする

>>534
今の情勢は分からんｗ
俺なら>>533の客観説を駄目出ししてそっから折衷説に持ってく手法を使う。
主観説も客観説も極端だから相当因果関係論は折衷説がいいっしょ。

>>515
要は、弁護士・司法書士とかを安価に利用できるしろと俺は言いたいわけで

>>533
これダメじゃん。客観説理解できてないっしょ。
行為時の全事情と、行為後の一般人が予測可能な事情（前田説だと�@行為の危険性�A行為の寄与度�B介在事情の異常性）
本問において問題になるのは行為後の事情。にもかかわらず、行為時の事情の基準を基礎に客観説に立って判断してるから

>>538
だったら、保険制度でも作ってくれよ

それに、あなたがそれだけ払う価値がないと思えば、たの代替手段をとればいいのでは？

>>538
いくらなら満足するんだ？
どの程度を安価というのかは価値観にもよると思うが。
満足のいく結果になればそれは安価ということになろうし。
君が払える価格という意味ならばなんとも答えようがないが、既に書いた通り法律扶助を利用する方法もあるし。
どうしても安い方がいいというのならば本人訴訟という手もあるよ

>>537
かつての客観説だった前田先生も客観的帰属論を採用してらっしゃるし、
受験的には主観説を批判して折衷説に向かうだけで客観説は無視して十分と思いますよ
私も極めて未熟者なのでこれが正しいかはすこぶる怪しいですが

弁護士資格ってなんだよ

>>539
そだっけ？
客観説は犯行後の事情についても考慮するから搬送中の救急車に乗った人間に
車が追突すれば死亡するからホイ認定、くらいの軽い触りで後は折衷説で
厚く論証すればいいと思うけど。

ま、正直言ってもう良く分からん・・・

わかんないことは、書かない方がマシ
積極ミスはだめ

相談料ってなんで一律30分5000円なの？個々の弁護士が自由に決めちゃダメなん？

なりたて弁護士なんて
２０００円で十分だろ。
生意気なんだよ。
勉強したぐらいで飯が食えるか！

医者とかと比べて、いったいいくらくらいが適性かという合意は導きにくいよね。

>>546
いいですよ
ただ日弁連統一基準があった頃の名残だと思う
ただし本当に30分単位で課金する人は少ないと思うよ

>>547
医者も値段に差を付けるべきだね
美容師も小売店も飲食店も
新人とベテランが同じ料金を取ったらいけないね！
ということでしょう？

>>542
そうなんだ。
前田先生ってやたら有名だよね。
俺の使ってた本は、通説と判例があってそれを覚えればいいやーって思ってると
その他に前田説があって「このやろぉぉぉおおおおおお」ってよく思った・・・

>>550
前田説は、受験界通説ｗ

>>550
前田先生は規範自体は今でも>>539と変わりはないんです
ただ現在は｢裁判時｣の視点で結果と行為との因果を計りますから>>539の説明も不味いんです
相当因果関係説はあくまで｢行為時｣を基準に因果関係の有無を画定するわけですが、
その見解は山中先生に批判されたのを受けて改説されました。
結局通説たる折衷説一本で行くのが素直でしょうね
少数説はこんなことまで覚えなきゃいけないのが…
おまけに正確に理解してるとはとてもいえないし…
こっちこそ今から思えば素直に行為無価値にするべきだったと後悔しきりです

欠陥住宅だと建築士・大工の知識（鑑定）が必要だし、事案ごとの紛争処理センターみたいなのが
欲しいところではある　これらが安価に利用できるようにならんと

>>553
おまえは廉価で高価な知識を得たいだけじゃん・・・

>>553
あるよ
自動車事故紛争処理センター
住宅紛争処理センターなど
各県の弁護士会が設置しています
安価です

まさか難解な司法試験受かってなお、難関が待ち受けてるとはなあ

>>552
結果無価値でやってんのか・・・
でも、満点答案狙えるのは結果無価値だから頑張れ！

労働単価を下げれば新たに需要が生まれて仕事もらえるんじゃね？
国って弁護士の斡旋てしてないの？　紹介みたいな。

労働人口が多いなら単価下げるのが普通の話だと思うが。
これって談合？

>>549
実際だと、同じ値段を払うからこそ良い仕事の出来る人間に依頼したい。
法律家の場合は普段接することがない分、情報が少ないから上に書いてあるような恐怖があるんだと思うね。
安い買い物じゃないんだし。

新人には仕事が来ない、

どこの業界でも一緒でしょ？

>>558
賃金の下方硬直性ー

>>552
何が不味いんだかよくわからん。
まあ、いいや

アメリカでは食えない弁護士なんて普通だよな。たしか。

>>558
法テラスという国の斡旋機関がある
未だに知られてないなんて嘆かわしい　国には責任もって広報を徹底して欲しい

あと弁護士の費用はそれぞれ違う
以前は日弁連統一基準というのがあったがいまは自由化されている
高い人も安い人もいるだろう
ただし同種事件でも事件の難易度・訴額・解決方法等により費用は全く違ってくるので比較自体が難しい
定型化される債務整理等ならともかく一般事件で安い高いの比較は非常に困難
増員すれば単純に下がるという種類のものではないと思う（緩やかに下がるとは思うが）

>>557
自分の場合出身大学の教授がまさにそこにいてカリスマ的人気があったものなのでつい…
でも成績優秀者は行為無価値に多いという皮肉ｗ
まあ自分はもう引き下がれないんでこのままいきますが…でも新試に通じるよう頑張ります
そちらこそ最終合格してるといいですね。

もうみんなで法テラスに就職しようぜ

>>563
・アメリカと同じである必要性がない
・アメリカでは離婚にも全件弁護士介入が必要など社会制度が違う
・アメリカには司法書士などの隣接士業がないから弁護士の業務範囲が広い
・多すぎることの弊害もあるのではないか（アンビュランスチェイサーなどはどうか）
・過剰な増員により質が低下する（以前なら受からない人が受かる・就職が難しくトレーニング不足で開業する）

安かろう悪かろうでいいって人もいると思うけどな。
そういう仕事を得る自由が新人にあるなら問題無いんじゃないか？
依頼する側も覚悟して依頼するだろうし。
安いほうがいいわけだし。出来るなら。

安い人もいるんじゃないの？
ただどうやってマッチングするんだ？
前述したように弁護士費用は定型化できない（おおよその基準しか示し得ない）ので比較が困難。
まあ最近は弁護士．comといった見積もりサイトもあるようだけど

【提案】厚労省と大学を所轄する文科省、労働福祉問題には使えるたしかな野党・共産党にメールをしよう
■『医学部に進学した者は、その都道府県の地域に10年間ぐらい勤務しないと他地域への移動（海外留学は仕方ない）は許可しない』としよう。
　何のために全国ほぼ全ての都道府県に医学部があるのか。これを活用しない手はない。
　『大学時代に世話になった地域に自ら医者として還元する、地域医療還元・研修医制度』とでも言うべきものか。
　こうすれば若い時に地域医療も経験するし研修医の供給制度も整い、地域の医師不足も少しは改善するだろう。
■『医師の配置人事をコントロールする仕組み作り』を
　『都道府県が医師の配置の人事権を持つべき。その県の医師全てを県の職員として採用し、給与は税金から。県に奉仕してもらう。僻地にも必ず配置できる。』
　また、『県が医師のローテーション（1年目は研修でここに、2年目は町の病院に2年間、実力がついたら県立になどという人事体系）をきちんと組める。』
■本来は、弁護士などもなってから10年間は国が強制的に地域に割り振るべき。
　既に昔から教師は、強制的に進学校でない荒れた学校や単身赴任の地域にも割り振られていて地域選択の自由は殆どない。教育の空白地域を作らないため。
　→都市とは違い、地方までも学区を無くし、学校側が自由に教師を採用できるようになってしまったら、地域の教育、特に中学、高校は荒廃するだろう
■クリエイティブクラスに相当する職種の地域格差が生まれていて、その職種の労働者の奪い合い『Cleaitive Class War』が起きている。
　しかも、都市の中でも一部（この場合は、一部の病院）にだけ労働者が集中しているため、都市の中でも労働者不足により、労働者の奪い合いが起きている。

>>568
そういう人間を能無しのクズか、何か裏がある悪人かとレッテルを貼るのがいまの日本
そして安くダンピングすればやがて業界全体が価格破壊の方向に向かい、まともなサービスは減る
さらに高級弁護士と激安弁護士の差が生まれ、貧乏人はカスみたいな100%負けるような弁護士しかつかなくなる

そういうこと

検事は被害者の味方なのにあまりクローズアップされないよね

中公新書（だったかな）からドキュメント検察官という本が出ているから読んだら？
ドキュメント裁判官とドキュメント弁護士もある。
いずれも読売の連載をまとめたもの

>>573
それ、おもしろいよね。

たしかドイツとかフランスあたりよりも対人口比で弁護士の人数少ないんだよね？
ドイツとかフランスあたりの弁護士ってどうなんだろう。食ってけてるのか？

でも食っていけてることと弁護士の人数て関係無いと思うけどな。
優秀な人ならどんどん弁護士になるべきだし。
数を抑制する意味は無い。
安くすればいいんだよ。市場原理が働くようにすればいいだけ。

そもそも市場原理って働くのかね？
経済学よくしらないんだけど、自由競争がはたらく完全市場って情報の完全性とか需要と供給が無限でとかの条件があるんだろ？

司法のサービスってそもそも情報の非対称性を利用するものだし、需要なんて当然有限だろ

>安くすればいいんだよ。市場原理が働くようにすればいいだけ

資格関連の職業に関してはこれは誤り
ある程度の規制が必要
資格者の誇りを保つことが必要

市場原理をどこでも当てはめるのがいいと思っているのは、ゆとりの池沼だろ？

>>575
増えても単純に安くならないと思うよ。
何度も前述したが。
劣悪な弁護士にあたる確率が激増するだけだと思うが。

アメリカみたいにくだらん事件の裁判が多かったら就職できるんだろが

吉野家の牛丼を持ち帰ったら汁が垂れてスーツが汚れたから賠償しろ
みたいな裁判が頻発してもやだろ

やっぱ検事がもうすこし増えたほうがいいんではないかな。

>>579
だから弁護士を決める時、紹介とか口コミとか信用が重要になっていくんじゃないの？
それでいいと思うけど。建築士だって姉歯みたいなのいるわけだし。
ことさら弁護士を特別に扱う必要無いと思うけど。罰則を厳しくすればいいだけ。

弁護士だって、緒方みたいなのや今行方不明になってる弁護士とかいるしな

>>583
弁護士の客ってほとんど紹介か口コミで来るんだけど・・
やたらに増員したら紹介を通さず信用性が担保されてない弁護士にあたる確率が高くなるだろ？
というか>>575との整合性が取れてないので理解に苦しむ

やたら増えたら、確かに弁護士の質は下がるかもしれないけど。
現状、増やしても問題ないと思う。

「一見さんお断り」なんて商売やってんのは、きょうび京都祇園の茶屋か弁護士だけでっせ・・・・

祇園ですらこのやり方に対して危機感持ってんのに・・・

程度問題だけどな
毎年3000人ずつとかは異常

国の資格商法にのせられてるのが多いな
ここ数年の国の資格関係は乱造しすぎ
しかも現場で使える人材になるかといえば？なのばかり
資格取得もよく考えないと金と時間の無駄

>>587
別に断ってないよ（断る人もいるかも知れないが）
外部の法律相談をきっかけに引き受けることも多いし
紹介のない人が電話帳見てかけてくることも時々ある。別に断らない。
いきなりの飛び込みだと時間的に無理で断ることが多いが、そのこと自体では断らない。時間が空いてたら受ける。
（ただそういう人には怪しい言動をする人が交じっていて、受付段階でお断りすることもあるが）
ただ実際問題としてそういう人は少ないというだけ。

>>576
司法のサービスはどっちかといえば情報という財を提供することで対価を得る、情報市場に属しているんじゃないかな。
この場合での情報の非対称性とは、例えばあの弁護士がよいとか悪いとかを同業者の中で知っていたり、または
相談する側が一方的な決め付けの評価をしていたりすることを指すんでないかなーと思う。
たぶん口コミとかで情報の非対称性は若干解消されるから、あんま問題にならない気がする。
需要と供給が無限っていうのはよくわからんけど、取引主体が多数いるってことなら、これもあんま問題ない気がする。
でも、弁護士は個々の業務が毎回違う（毎回違ったサービスが提供される→価格理論がうまく適用できない）し、
そもそも独占業務だから絶対完全市場ではないわな。

>>587
基本的にトラブルに割り込む仕事だから依頼人がヤバイの可能性が高いんだよ。
だから客を選らばいないとやってけない。
他の業界とは違うよ。

「減るわけじゃないんだからタダで教えろ」
「減るわけじゃないんだからタダで診てくれ」
「減るわけじゃないんだからタダで見せろ」
DQNは情報やサービスには全然金を払おうとしないｗ

でもさいろいろ問題はあるだろうけど単価下げれば需要は確実に広がるよ。
それは間違い無い。価格によって今まで来なかった人も来るようになる。
これだけの人があぶれてるのに単価下げないのはアホ。

新人がいきなり開業ってのが現実的じゃない以上
新人の労働市場の話と
弁護士業界の需要の話はとりあえず別モノ

別に新人がいきなり開業でもいいんじゃね？
建築家なんていきなり開業あるよ。もちろんすぐに仕事なんて来ないけど。
でも酷い仕事でもやっていけばキャリアになっていく。

会費がいるんですよ
仕事がないのにどうやって払うの？ｗ

>>597
会費って高いの？　なんで会費なんて必要なの？　古い慣習？

それと単価が下がってないことを前提に議論されてるようだが、
下がってないってデータはあるの？

電車の債務整理の広告見る限り下がってると見るほうが自然だけど？？

>>598
ちょっと質問のレヴェルが低すぎて答える気にならない

>>600
なんつー傲慢な奴だ！　(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

企業内弁理士とかでどうとでもなるんじゃないの？

弁護士がもっと増えて
下らないことばっかやってる珍権派弁護士が淘汰されて欲しいよ

企業の本音は
「弁護士事務所に就職できなかった残りカスなんて俺たちもいらねえよwww」
らしいよ

>>600
レヴェルというか
慣習に対する疑問提起ととらえたほうが正しいかと

日本の裁判は判例主義だからな
いちいち弁護士なんかいらんのよ
今足りないのは迅速な処理能力を持った裁判官

企業の本音
弁護できないキャリアの無い弁護士なんてイラネ

東大法学部に在籍中ですけど
大学はポーズだけで何も役に立ちません

まぁこのスレ読んだ感想だとこれからは弁護士免許とっても決して安泰では
無いってことだな。どんどん弁護士の人数は増えるようだし、制度を変えない
限りこうやってあぶれる弁護士はたくさん出てくるだろう。
大事なのは制度を新しく作ること。
もっと若手の弁護士に仕事が行くような制度にしなければいけない。

>>607
司法試験では大学名は伏せられての採点だからFラン大学も東大も同じ扱い
東大の合格者が多いのはもともとの才能、資金力、努力の賜物

まだあったのかこのスレ
しかし弁護士にもなってないクズや無職どもが講釈垂れてるの見ると吐き気がするな
お前らあーだこーだ言ってるけど弁護士として働いたことあんの？
弁護士どころ職歴がない司法浪人のアホどこがここでほざいても意味はないから自重しろよ

>>607
香川ってまともな大学が一つもないから
弁護士輩出できないよな
うどんでもこねてろよ

ネット国士の脳内序列

自分＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士＞＞＞サヨク

資格持ってるからって弁護士になることはない
ローソンでアルバイト募集してたし
贅沢いうな

いや田舎の弁護士会のメンバーも
ほとんどが東大のUターンだよ

損保会社なら余裕で就職できるだろ。
リーマンで資格持ってる香具師はそんなにいないはず。

司法試験合格の述べ勉強時間30000時間くらいなんだろ？
合格しても無職じゃさすがにキツいな

対人交渉能力が優れている人間は、無資格でも成功する。
逆に対人能力が無い人間は、弁護士資格を持っていようが無かろうが、成功はしない。

つまりそういうことだ。

>>616
後半は合ってるが前半は正しいとはいえない
対人能力なんてものはあって当然のもの、それだけで必ず成功するなんて甘い考えだね

悩みどころ

>>617
そろそろ働けよ

なんでも競争させて安く叩けばいいと思ってる奴らは卑しい
どんな物・サービスにも適正価格がある
日本は何でも安すぎる
労働には適正な対価を支払うことが必要である

まだやってたのかよｗｗｗ法律板でやれっての

>>620
それを真剣に加味すると、時給１０円の中国人並の働きしかできない奴には、
時給１０円になっちゃうよ？同一賃金同一労働は、鎖国でもしない限り世界的
な流れだ。

ごめん意味が分かりません

鬼畜外道の弁護やって名を上げたいような奴らに就職先が無いのは当然。
プライド高くて偏屈、協調性がないからね。

嫉妬にしか思えません

アメリカよりはマシだろ。

訴訟大国になって需要が増えるよりはマシ

（´ω｀）結構な事です。面接ごとき受からないような弁護士になんて弁護されたくないですからね。

☆ ｍ
川＾ー）キャリア以上に初期能力がとわれる仕事だもんね。なんだってそうだけど・・・☆

　　ノノノ
（´・∀・＾）それより「弁護士のくず」の続編ドラマはまだなのかよ？堂々と次回作を宣言しといて２年くらいほったらかしじゃねぇか！

　∩_∩　ﾔｸｼｬﾉｸｽﾞ
（*・ω・）ほしのあきはでるな。

弁護士っていらねーよな
橋下とか坂本とか　あの親子殺害の死刑廃止弁護団とか見てると
クズのやる仕事じゃん

需要がなければ仕事になるわけねーだろ。

なんでもかんでも美しい国につなげる奴ってなんなの？

>>31
おまいは橋下弁護士の経歴みてくるべき

>>626
訴訟大国って悪いことばかりじゃないよ。
日本は司法が実生活と隔離されすぎてて澱がたまってるともいえるし、
行政訴訟が少なすぎるのはたしか。

1つ資格取るとオマケでいろいろついてくるのはいいんだが
把握しきれん

資格があれば仕事に絶対ありつけるなんて、そんな国どこにもねぇと思う。

なぜそんなに嫉妬するのか理解できない
お前らも勉強すりゃいいじゃねえか

弁護士の平均給料をさげればよし
３００万ぐらいなら考えてやる

とにかく３０分５０００円とか弁護士は高過ぎる！
これを半額にすれば需要も増えて新人にも仕事がまわるように
なるんじゃないか？

とにかく需要を増やすことが今一番必要だ。
今まで高過ぎて弁護士に依頼しなかった人が気軽に相談できるレベルまで
下げる必要がある。古い慣習を終わらせる時期だ。

これから毎年どんどん弁護士の人数は増えていくんだろ？　今の弁護士あまりの
状態は始まりに過ぎない。制度の変更が今求められている。

安いくらいと思うが・・・
なんでそんなに貧乏なの？

３０分５０００円が安いってアホか・・・
時給１万円か？　３分の一だろ。普通。

次は会計士とか言ってる奴は素人
現在、会計士は史上空前の人手不足。
短答合格者にすら監査法人への門を開いている

まあ、その短答合格がめちゃくちゃ難しいわけだが　orz

今年は　受験者15000人中　合格者は2700人　　合格率は18％　　orz

３０分５０００円は高杉
そもそもそういう基準単価を設けてる時点でこの業界はダメなんだよ。
結局業界ぐるみでカルテルを形成して価格破壊させないにしてる腐った体質なんだな。

理系が素晴らしい商品を開発する

文系が馬鹿な使い方をして、台無しにする

やはり文系はクズ。


文系の頂点→弁護士→悪党の味方。強姦殺人犯、集団暴行殺人者をスクラムを組んで救おうとする。
【光市・母子惨殺】 橋下弁護士の「弁護団の懲戒請求呼びかけ」で、弁護団が賠償求め提訴へ★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188273215/
【山形】明倫中マット死事件の被告らが処分取り消し請求に向け協議を開始
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188216531/

文系の上層→研究職→女性学、国際関係学などインチキ学問である社会科学をドンドン増やす。
歴史学者のように、歴史問題を喚き争いの種を作ることで需要を自ら作る。
無意味な知識を「教養」と飾り、価値を自ら作る。
マルクス主義という宗教は、世界でもっとも貧しい国をいくつも作った。

文系の中層→研究職崩れ→水からの伝言、3時間睡眠でなんでもできる、などの似非科学で人を騙す。

文系の下層→営業→新聞・保険の契約、布団などの訪問販売、テレアポ、とにかく一般人に迷惑をかける。
職場ではセクハラ、パワハラをノリや空気という名で押し付ける。

文系の最下層→中層に騙される。朝鮮玉入れにはまる。クレーマー。犯罪者予備軍。

理系の最高峰：キモヲタ、変態医者など

つ〜かさ、弁護士ばっか増やすなよ。
他の士業も均等に増やせ。バランス崩すとロクな事起こらんぞ

>>641
そんな基準もうけてるから新人が余るんだよね。現実を直視して制度の変更を
してほしい。弁護士は必要だ。もっと値段が下がれば確実に需要は増える。
新人も仕事に就ける。つーかこれから毎年新人弁護士が余るのは問題あるだろう。
制度変更しろ。今年中に。

弁護士は少な過ぎるんだよ。どう考えても。これから少なくとも１０万人の弁護士は
必要だ。もちろん単価も下げる必要がある。
政府の方針としてはそういう方向へ行ってると思うけどね。
１０年、２０年後の話だけど。

弁護士っつのは弁護士の仕事に慣れて初めて弁護士なわけで、資格者だけ増やしても増やしたことにはならんのよ

小額訴訟くらいなら自分でやれるし、３０分５千円で相談できるし、トラブったら
弁護士に相談するて言っただけで、トラブル解決したこともあったし、素人レベルでも
自己弁護できる人とかもけっこういそうだし。余るんだったら、試験難しくすれば
いいんじゃね？合格者減らすの。

成り立ての弁護士に３０分５０００円も払うわけねーだろ。
そいつが出来る奴かどーかもわからんのに。２０００円がせいぜいだな。

政府「弁護士をこれからガンガン増やすよー」

新人には新人の値段、キャリアあるベテランにはそれ相応の値段があれば
いいと思うよ。お金の無い奴は若いやる気のある新人に頼む。
値段をバラつかせるのは当然。新人アニメーターとベテランアニメーター
が同じ価格なわけないじゃん。

>>651
アニメーターは単価一緒だよ

高学歴ニートが増えるとν速が楽しくなる♪

>>639
頭悪すぎ
その計算でいいならQBハウスで髪切ってるおっさんは時給6000円だな

>>640
俺の兄ちゃん34歳で会計士の資格もってるけど無職なんだけどなんで？
30歳くらいでとったけど法人で高齢はだめっていわれたらしいよ

>>639
とことん卑しいな
そんなにサービスに金を払うのが嫌なら自給自足すればいいのに

>>655
おれも何気に会計士2次試験には合格してる。ちなみに今はロー生の半ばニート。
実務経験ないから会計士補のままだが。今なら一発で会計士なのにな。

>>617
この子、昨日の痛い薬剤師さんかい？

>>628

死刑を支持してる連中って、凶悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支 持派のみのもんたさんや土本武司さんなんかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ

>>640
１８％って高いな！ホントに国家試験かよ？

>>656
弁護士に相談したことがあれば、どれだけ適当な仕事で5000円持っていくかわかる。

交通事故で相談したが、人権派は交通事故ごときと動かないから、交通事故紛争処理センター行けというだけ。
ただ、それでけで5000円。

金に汚い弁護士は、他の報酬のいい事件を優先で、全然時間が守れない人間ばかり。
示談、訴訟相手への通信費用（電話代）として20000円請求してくるしなｗ

ホント、弁護士はクズばっかりだよ。

歯医者も余ってるんだっけ？廃業したとか、借金あるとかって話は聞く。

>>661
俺も弁護士に相談したことがあるけど、約束の時間に無断で15分遅れてきたのにお詫びも言わない。
もしこちらが待たせたら、人の命を15分間無駄に使った云々と責めてくるんだろうな・・
終了時刻は予定通りなのに、きっちり1時間分の5000円を取りやがった。

俺が弁護士になれたら相談くらい全部タダでやってやるよ

>>663
３０分５０００円だったら本当は７５００円だろ

30分しっかりと対応してくれるならわかるけど、大部分が適当に受け答えされて返される。

で、金だけは取る。

最悪だよ。

>>665
事前に、1時間5000円という話だったよ
今は30分で5000円に値上げされたのか？

>>661
法律相談で5000円は普通じゃない？
「交通事故紛争処理センター行け」だけ言ったのなら問題だろうけど…
「何々が必要でどうなったら何々できます」とか
「この証拠だとわからない」とかも言わなかった？
ただ、要は事件屋だから不快な思いをさせる弁護士もいるだろうね

>>660
1次試験な
論文とあわせると結局２〜４％くらいだど

34で士補ではなく会計士なら最低でもシニアだろ
監査法人が一番欲している層だぞ

社会不適合者ならどんな資格持っていてもダメだがな

>>668
普通の感覚がまずおかしい。
で、事故の内容も話し半分で、通事故紛争処理センターでやってくれるからで終り。
相当またされた上に、数分で5000円。

区役所の無料法律相談使えね

今の弁護士はもうゼイタク病が身についてるね。
エリートだからこんだけ貰って当然だろ？てのが丸見え。
仕事は沢山あんだから、この値段で貧乏人のお前等に構ってやってんだから
有難いと思えとでも思ってんだろう。

鳥取にけよ
場所選ぶな

>>673
それが、まるで漫画のように露骨なんだよね。

法律家だから、どうやれば訴えられないか、訴えられても勝てるかを
わかっているから、いくらでも横暴な態度が取れる。

最低の人種だわ。

>>675
あぁ、解る解る。
法律解り出すと巨大な武器を装備してる状態になるから横柄になんだよな。
腕力がモノを言う世で豪傑になった状態。心の浅ましい奴は本当に最低な奴に成り下がる。
だけど、漏れはそもそも法律なんて最強じゃないと思ってるから、そんな事はしないな。
最強なのは心の力。どんな下賎な奴でも心の力がある。
それが解ってるから漏れはどんな奴にでも礼儀は失しないつもり。

最強なのは心の力＾＾

あ〜、「心の力」はヘンな勘違いすんなよ。
要するに因果応報を信じてるって程度。ｷﾆｽﾝﾅ

弁護士は酷い人多いんだなぁ。こりゃある程度淘汰は必要だな。
これから国家政策で弁護士を激増させるらしいけど、一番のメリットは
悪徳弁護士に仕事が行かなくなることだな。
淘汰が必要なんだなってこのスレ読んでよくわかる。

日本一難しい国家資格だけど、毎年何百人か逮捕されてるもんね。
何百人じゃなくて何十人だっけ。

いや、そんなに逮捕されてないか。でも確か毎年逮捕者は居たと聞いた気がする。

人数増やして競争させて淘汰していく。当然の流れだよな。

弁護士やるよりヤミ弁やったほうが儲かるって知ってるか？

これ以上、安田！　緒方！　土屋！　みたいな奴ら
増やしてどうするんだ？　食いっぱぐれの弁誤死が
犯罪人を世に放って、弁護料のルーティーンを企むに
決まってる！！！

相談料5000円（実質数分、適当な対応）

通信料と称して20000万円要求　（ただの電話代になんでそんなにかかるの？）

あと、名義貸しとか違法行為。

ろくな商売しないね、弁護士は。

毎年3000人？
そんなに需要あんのかと
過当競争で弁護料安くなるな
ホワイトプランとかできてな

弁護士の派遣解禁すればOK

資格とっても就職できなかったってどの職業も同じじゃね？
弁護士だけ特別かよ

685間違い

×20000万円

○20000円

中小企業診断士のほうが儲かりそうだな。
独立できるかなこれで

日テレで阿部寛がやってた弁護士のドラマ面白かったな

>>688資格を取るまでの研鑽で得られるものが他の資格と雲泥の差

資格難民や博士難民は就職対策しないと損失じゃね？

陪審員制度とかゆとり弁護士とか
一般庶民を裁判所に近づけたいようですがこっちから願い下げですから！残念！

弁護士は名誉職なんだから食えないとか仕事無いとか文句言うなよ。
弁護士ってカッコイイじゃん。それだけで満足だろ？
弁護士だからってちょっと高望みし過ぎじゃないかな。

弁護士受験組み涙目ｗｗ

上の方でも書いたけど、ＱＢハウスでも10分1000円。一時間に直すと6000円
30分5000円なんてどうかんがえても安いだろ。1時間で1万円だぜ？

ぶっちゃけ、これ以上安くして1000円の床屋と同じレベルの人間に法律相談したいか？

>>697
をいをい
店員から聞いたががあれって時間制じゃなくてやった人数で給料が出るの
1人100円とか200円なんだと　やってらんないって愚痴ってたよ

高いのに文句ある奴は行政書士に相談したらいいだけ

司法書士＞＞＞弁護士になりそうな悪寒

>>698
弁護士だって事務所の維持費とかあるだろ。そういうの考慮すると5000円は安いと思うぞ。

それにしても1000円床屋酷いなｗ

弁護士とか大量に受かるような職業が高給料ってのもな
使えないような経験もない弁腰士がいっちょ前に大金もらってるのがおかしい

つか相談する前に少しは話しまとめておけよ。あと、無料相談やってるとこあるから（商工会議所とか）事前にチェックしろよ。

これから弁護士は安くなる。これは間違いない。このままの価格でやっていける
わけない。必ず価格破壊が起こる。昔は床屋も高かったけど今は１０００円で
あるしな。安くなるから安心していい。

陪審員制度じゃなくて正確には裁判員制度な。

>>701
相談だけで儲けているわけじゃないでしょ。

文句のある奴は行かなきゃいいだけ

相談→依頼
に入る場合が、大半なのに相談の段階で5000円も金を取るなんてそもそも異常なんだよ。
見積もりや相談だけで金取る引越し屋や、電化製品の店員なんていないしな。

それでもだ・・・それでも、誠実に30分くれて対応してくるならいいんだけどね。

全然そんなことない。

弁護士は金になる事件かどうかを知りたいだけ。

そのための30分なんだよ。

経済が萎んでるときに

弁護士は用なしだよ

>>707
今、弁護士業界は人あまりでそういうこと言ってる場合じゃないと思うけど。
なんとしても客の人数増やさないといけないわけだし。
弁護士会の努力もかなり必要だろうね。

>>710
金のない人が来ても迷惑なだけだから
そんな客は求めてないだろ

親父が街弁だけど中小企業の顧問弁護士の掛持ちで結構収入得ている。一般人の相談受けなくても人並み以上の稼ぎはあるよ。
つか、親父個人相談だと割安で相談に応じてるよ。まあ、きっちり金取る弁護士のほうが多いけどね。

>>707
じゃあ、広告にそう載せておけ。

それに30分5000円ってのは最低料金だしな
橋下は１時間で３万とか取るってさ
最低料金ですら払えないんならそれは法律事務所の敷居をまたぐなってことだよ

５０００円は払えないけど２０００円なら払うって客を大量に呼び込む
べきだよな。単価は落ちるけど全体の仕事量は増える。
つーか政府はそういう方向で考えてるんだろ？　だから弁護士の数増やしてる
んでしょ？

>>715
だから売れてない行書なら2000円でも受けるからそっち池
資格ランクによって値段も分かれてんのよ

すげえ言い分だなw
「法律は金持ちの物」と言ってるようなもんだぞw

707 名前： 空気コテ(大阪府)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 00:21:15 ID:s261SYPp0
文句のある奴は行かなきゃいいだけ

711 名前： 空気コテ(大阪府)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 00:25:38 ID:s261SYPp0
>>710
金のない人が来ても迷惑なだけだから
そんな客は求めてないだろ

714 名前： 空気コテ(大阪府)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 00:30:00 ID:s261SYPp0
それに30分5000円ってのは最低料金だしな
橋下は１時間で３万とか取るってさ
最低料金ですら払えないんならそれは法律事務所の敷居をまたぐなってことだよ

>>714
払える払えないじゃなく、それに見合う仕事をしないってだけだ。
紛争処理センターにいけの一言で、済ます弁護士ばっかり。


相談じゃなく、弁護士が高額の訴訟かどうかを測るために話を聞くだけ。

>>717
法律は弱者の味方じゃなくて、法律を知ってる者の味方なんて言葉があったな。

>>716
いや行政書士が安いのはわかるけど、今このスレで問題なのは弁護士が人余りに
なってるってこと。人余ってるのになんで安くしないのかと。
よくわからないよ。弁護士の価格って。下げろよ。下げれば需要が生じるよ。
どんな職業でも安くすれば需要は増える。

>>717
実際法律は金持ちのためにあるわけで
金もないのに上級の資格者に頼めると思う方が無茶苦茶

おれ的に尊敬できる弁護士：

離島、田舎とかにいる庶民の生活を助ける弁護士
有名人としては木村弁護士とか

>>721
金のある無しじゃないっていってるじゃん。

小額の訴訟を、高額の訴訟にするために、大事件に発展させろっているのかよ。
馬鹿か？

＞（弁護士余りは）来年以降はさらに深刻になる恐れがある。
問題はこれだよな。そんで高い値段取ろうと思うなんてナンセンスだよ。
競争しろよ。値段の。

>>720
人が余ってるのは実務経験のない新人だけだろ
それは資格があるというだけで、実質的に弁護士じゃないわけよ

>>721
現状で貧乏人が利用しにくくなってるだけであって、
理想を言えば誰もが利用できるほうが良いに決まってんだろ。
で、政府の政策で弁護士の数が今後増えていくわけだから、料金体系も
需給に応じて柔軟に変化させるべき。と、さっきから他の人がレスしてんのにお前は
全然話が理解できていないね。

新人に教育できない　→　実質的な弁護士増えない
∴合格者増やしてもの意味なし
って図式だな

ヤメ検ヤメ判の天下り先になってる公証人を一般解放すればすぐに埋まる。

>>726
じゃあ金のない人の仕事やって、ボランティアでもしろと言うのかｗ
自分が毎日ボランティアでもやってから言えよ

>>729
もうちょっと分かりやすい日本語で頼む。
リアルに意味が分からない。

実力、キャリアに応じて高い弁護士、安い弁護士いてもいいと思うんだが。
新人は経験は無いかもしれないがやる気はあるかもしれないし、中には
天才もいるかもしれない。新人弁護士にチャンスが回る料金体系だと
いいなぁ。

ついでに経験無しの新人がダンピングなんかやった日には、弁護士会から袋叩きに遭うだろうな
そういう後進的な業界なんだよ

駅弁の法学部は法曹じゃなくて地公養成所
まあ堅実な選択ではある

>>729
どっからボランティアって出てくるんだ？
最低限、金額に見合う仕事をしてからいえよ。

相談なんていって、儲かりそうな仕事を探しているだけ。

もうからなそうな訴訟は他の公的機関や、他の弁護士へとたらいまわし。

そんな法律を悪用した詐欺まがいの商売を止めろよ。

>>732
でもだから弁護士会がちゃんと先頭にきってシステム改革をすべきだよね。
時代がこれから変わるんだから。弁護士余りの時代に適したルール作りが
弁護士会に求められてる。

>>734
売れてる奴から見たら一定水準以下の報酬しか取れない仕事に関わるのはボランティアやってるのと同じ

>>732
日本じゃそんなもん珍しくないだろ。
今はどうか知らんが、歯医者でも自由診療の価格を下げすぎると、
地域の歯科医師会から圧力をかけられたりしたんだぞ。

仕事にあぶれて食えない弁護士が増えれば、変わるんじゃねえの。

>>732
売れてない弁護士と、金の無いクライアントの利害が一致するんならそれでいいじゃんw

>>737の下のレスは>>736宛てってことで。

>>736
誠実な仕事をした結果、不誠実な人間よりも儲からないとしても、
別にボランティアと同じではないよね。

頭悪いのか？

結局この余ってる１００人以上の弁護士をどうするかは弁護士会の責任なんだよね。
当然責任もって彼らが仕事につける環境に変えないといけない。
今のままの需要量ではどうしようもない。
さぁ、弁護士会がどういう改革をするのか楽しみだな。

広告に、

・私は儲かりそうな仕事を探しているだけです。

・ものすごく儲かるなら、相談にのります。

・すでに、ものすごく儲かる仕事を抱えているときは、それよりも儲かる仕事以外は相談受け付けません

・つまり、上記に該当しない場合は一方的に5000円もらいます。


こうやって書いておけよｗ

age

書くまでもなく常識だと思うが

>>743
んなわけないだろ。

つか、あーだこーだ言って結局相談ブチるゴミ客の相手なんざしてられんだろ

大体、常識かどうかの話じゃない。
不誠実で、恥ずかしい人種かどうかってことなんだよね。
美容院で、客からパーマかカットのみかを聞くだけで5000円取るようなものだ。

>>745
んなもん、どんな商売でもいるだろｗ
床屋も歯医者も同じだ。

どこまで頭悪いんだよｗ

法律詳しそうな人に煽りじゃ無くて聞きたいんですが
■債権回収会社（サービサー）制度
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa01.html

>暴力団等反社会的勢力の参入を排除するための仕組みを講じるとともに，
>許可業者に対して必要な規制・監督を加え，債権回収過程の
>適正を確保しようとするものです。

やたら８９３排除暴力行為禁止とかやたらにＤＱＮ行為が列挙してあって
キメーンですが、逆にそういう行為の温床になる危険性は放置でＦＡ？
就職無い弁護士と掛け合わせると派遣業解禁くらいヤバそうな気がするんですが。

サラ金規正法がすんなり通ったのは新しい「シノギ」があったからでつか？
社保庁の職員の怠業とかへの強制徴収みたいに役人・公的な法人に向かわないで
国保・年金とか払えない人とか、言い掛かり地方税の爆上げとか国民への
強権的なベクトルへしか向かわない気がするんだけど？

誰か国会議員が追求してくれんかな。

>>747
> やたら８９３排除暴力行為禁止とかやたらにＤＱＮ行為が列挙してあって
> キメーンですが、逆にそういう行為の温床になる危険性は放置でＦＡ？

そうか？不法集団排除は当然の流れだと思うが。
まぁ抜け道は色々とあるだろうね。
ヤクザとつるむチンピラ弁護士も現状居る訳だし。

弁護士の収入なんて時給換算で2000円いけばいいほうだぞ･･･
一日15時間近く休みなく働いてるから稼ぎがいいだけで。

そりゃ銭ゲバ弁護士もいるけどな。
俺の周りの弁護士は簡単な相談じゃ金なんかとらねーのばっかりだよ。
取れるところからはガッポリ取るけどな。

いいこと思いついた
介護士として特養で働かせればいいじゃない
弁護士と介護士なら一文字しか変わらないから気づかれにくい

>>749
おまえの周りなんだろ。

ふんぞり返って、時間守らないどころか、なんどもすっぽかされたこともある。
相手から時間指定してね。

受付の女も弁護士の傘の元だから、ひどい対応だったなぁ。

アラバマが行った所の弁護士が悪かったんじゃないのか？
金ケチって変な所行ったとか
もっと金出してまともな所行けよ

これから競争が激しくなってそんな奴らはさっさと淘汰されることを祈るよ。
競争を経験してないご老人にそういう手合いは多いかもね･･･

こっちにしたら100分の1の事件かもしれんが依頼者にとっては
1分の1だということを忘れてはいかんと日々思う。

>>714
事実なら橋下ゴミだな。
金のためじゃなくて人のために…とか言うやつほど、金に汚いんだよなあ。

金に汚い弁護士はこれからどんどん排除されることを祈るよ。弁護士会も
弁護士余ってるなら金に汚い悪徳弁護士が排除されるシステムを作って
もらいたいね。重要なのは金じゃないはずだ。
正義のために戦う弁護士が一人でも増えることを祈る。

>>752
日弁連交通事故相談センターで、相談に乗ってもらった人。
自分から進んで仕事を貰いに着たくせに、センターから離れて
少し立ったらすごい態度悪くなった。

他にいい仕事が入ったからなんだろうな。

もう二人は、知人、親戚から勧められた自称人権派の弁護士。
共産党らしいけど。
交通事故＝つまらない事件、自分は闇金とかで苦しんでいる人間とかを
救うんだ〜って感じなのかな？
交通事故のような、瑣末な事件は全く相手にしないって感じだったよ。

で、紛争処理センター行きなさいとだけ言って、5000円はしっかり取られた。
「払ってくれるよね？」とか言われてｗ
自分でそれだけの仕事した自信があるのかないのか・・・。
払いたくなかったが、知人の顔を立てて払っておいたけどね。

もう、ろくなのいないよ。

紛争処理センターの弁護士も、半年以上時間を空けておいて、示談金の後遺症に関する金額の
算出の根拠を聞いても説明は全然できない。
過去の判例とかなんの根拠もなく、直観で算出したんだろうなぁ。

で、そのことに答えられない、俺につっこまれたのが、気に食わないのか
じゃあ、別な人間に依頼して訴訟したらいいだって。
てめえにかけた時間は、どう返してくれるんだって感じだ。

いいかげんな仕事で、説明義務とかまったくない、一般人は黙って従えって
態度の人間が多いね。

だから、通信費に20000円なんて平気で請求できるんだよ。

地方に行けばいい

どっちにしても態度も性格も悪い弁護士が多いのは事実みたいだ。
まさに今良いタイミングで淘汰の時期が来てるんだろうな。
ちゃんと営業的態度が取れない弁護士に仕事が行かなくなるシステムに
なってほしい。これから変わるんだろうね。

まぁ金払わないで逃げる依頼者もけっこういるんだよな。
事件解決したらお礼も言わず連絡つかなくなる。

どこの世界にもそういう奴はいるんだよ。
そういう依頼者はなくならないだろうけど無能な弁護士は淘汰されるだろうね。

大半が、先に金とっているから、関係ないでしょ。

　　初期　　　　　　　　　　中期　　　　　　　　　後期　　　　　　　　　末期

毎日夏休みだ　　ν速は面白い　　何をやってたんだ　　資格を取るんだ
ヽ(　'A`)ﾉ　　　 　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　全てが手遅れだ　　　　　　(　'A`)
　（O　 ）　　　　　 (へ　 )　　（O　 ）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／ ／

大学卒業しても就職出来ないのと同じ

>>763
司法試験は難しいから、東大でても就職できない、の方がしっくりくると思う。

司法試験とっても仕事がないってなんて美しい国なんだｗ

弁護士＝ニート

の図式がありえる国って凄いなｗ

それは有り得るだろ。
いくら資格持ちでも仕事できなきゃダメだもの

司法試験板を見る限り、就職出来ない人数は100人よりももっと多そうだぞ。


27 名前：氏名黙秘 本日のレス 投稿日：2007/08/27(月) 20:02:17 +5J5aRxP
>>6
お初です。自分は法律事務所に籍をおく司法書士です。
登記業務とパラリンと二足のわらじです。
サマクラで多くの法科大学院生を受け入れるんで有名な事務所です。
みんな呆れ返ってますよ。100とか150とか。冗談じゃないと。
その３倍はいる間違いないと弁護士達からききました（事務所の喫煙ルームで）。
旧60もいますがみなさん推測のとおりで大多数が新60ですよ。
ほんとウソ情報たれ流しもいい加減にしろですよ。


28 名前：氏名黙秘 本日のレス 投稿日：2007/08/27(月) 20:03:59 ???
>>27
やっぱりか。日弁連も色々文句言われるのが嫌だから、
就職未定者の数を実際よりかなり少なく発表してるのかもね。

あげとく

　　　　　　　　　　　　

知り合いの大学教授から最近聞いた話だが、今まで法学部上位層は司法試験やる人が多かったけども
最近（特に今年から）上位層はかなり民間に流れてるようだ。やっぱ、こんなハイリスクローリターンになっちゃった資格なんぞ
目指す価値が無い、ロースクールなんてとんでもないってのが学生の本音みたい。
そりゃ大学出てから2、3年分の学費、最大8年？(+修習中）の生活費がかかる上に受かっても微妙、受からなければ30歳職歴無し、なんていう
状況じゃ行く気がしないのももっともだわ。
逆にできの悪い奴ほどローに行きたがるようだよ。モラトリアムの延長がしたいのと、現状認識が甘甘なので。

知り合いの東大生が在学中に司法試験受かって
即効大手弁護士事務所決まったらしいけど、
弁護士は思いっきり学閥学歴社会だって言ってたぞ。



つか2chって改めて嘘多いよな。

>>771
スレタイの最後とソースがどこかを見れば分かるだろ
とにかく叩きたいだけだ

ぶっちゃけ苦労して難関資格取るより、リア充して大手企業に入ったほうがお得じゃね？

>>771
そりゃ旧試＋在学中合格じゃある程度マトモな大学だったら速攻決まるっつーの。
1の記事は新試合格者の話がメインでしょ。

　

弁護士資格を取ったら就職できる、という約束があるのなら問題だろうけどね

市役所の無料法律相談に行ったことがあるが、当たり前のことしか言わない

あれはダメだ　話にならん

>>777
無料相談みたいに限られた時間の中で相手の詳しい事情を聞かないうちに込み入ったアドバイスを
すると後で揉めるんだよ。だから定型になっちゃう。

>>771
大手（渉外）が学歴重視なのは常識

　

アゲ！

>>747
こんなの暴力団に会社作ってくれって言ってるようなもんだな
マネロン対策でもとばっちり食ってるのは一般人で、当のヤクザはよろしくやってるぞ

実際は高学歴が溢れ出してて

弁護士でさえ食えない事態だってことに

早く気付くべき、萎んでいく国では生産者が最強

そのうちアメリカみたいに、葬式に名刺を持った弁護士が押しかけるように
なっちゃうんだろうな

弁護士が便をゴシゴシする紙さえ満足に買えない時代が来るんだな

お前らの中で法律問題で困って実際に弁護士に相談したことあるやついるのか？
どうせ、ほとんどいないだろ
色んな理由があって弁護士制度を利用できないんだから仕様がない