コミケの2次創作には愛情と尊敬があり、違法行為の場じゃないんだよ

著作権保護期間は、著作者の死後50年のままでいいか、70年に延ばすべきか
――こういった議論が起きている背景には、欧米からの“外圧”があるとされる。

中略

非親告罪化は「コミケ的」モデルを壊す

「こういった議論は、著作権ビジネスで大きなお金を動かしているピラミッドの頂点だけで
議論されがちだが、地方の小劇団や一般視聴者など、草の根の利用者のことも考えるべき」と久保田氏

「今年初めてコミケに行ったのだが、すばらしかった」――チェン氏は話す。
コミケで販売されている2次創作品は、著作者に許諾を得ていないものがほとんど。
著作権者が黙認している状態だが、「コミケの2次創作には愛情と尊敬があり、
違法行為のために行われているわけではない」（チェン氏）。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/24/news037.html

またぁｗ

(エロ同人を抱えて)「すばらしかった」

あくまでもオマージュだと言い張るわけです。

愛情と尊敬ってなにさ
女キャラが野郎どもに犯されることか

黙認？

泣き寝入りなんですけどネ

金儲けの為に黙認して金儲けの為に二次創作してるだけだろうがｗ

金取るなよ

ず〜っと同じネタで非エロを描いているなら好きなんだなと思わないでもないが。
毎回ネタ変えるってのが理解不可能。

10万人の宮崎勤がいます！！

権利って言葉を使うから
著作権はどんどんひどくなる

要は金だろ

同人を禁止するとオリジナルの売れ行きも止まる

男同士がやりまくる同人誌を、作者やアニメの声優に送りつけるのが愛情と尊敬w

森は美しい
だがそこに生えてる木には毒がある

愛というより愛欲

「ヨーコのおっぱい」とかもですか

>>11
著作金にすればいいのか
語呂も近いし

欲情と陰茎

だからチョンやシナのパクリは無問題。

とういう話まで発展しそうだなｗ

何日目に行ったんだか知らんけど

引いたよね。ごめんねｗ

チェン氏って誰だよ

>>12
ありえないとも言い切れないから困るｗ

金儲けの為に版権モノ同人誌作ってる奴は逮捕して良いよ

石鹸マンは愛の塊で出来ています

金儲け目的なのは、あふれかえるハルヒ同人とらきすた同人の数からも明白

おまえらのイメージで分類してみろ。こんな風に

愛→沙悟荘
金→クリムゾン、空想実験

同人誌とオリジナルは市場で競合はしてないよな
どっちかってーと名誉毀損みたいな印象

といいながら、レイプ等の変態行為漫画を書き
稼いだ金を原作者に落とすわけでもなく、P2Pで手当たり次第に手に入れる


「しつけ」といって子供殺すのと一緒

チェン氏

愛情と尊敬と性欲と違法行為の場でしょ

なんだっけ、淡々と毎回ときめもの同人書いて出展してた人居たよね

純愛を書きたい赤松先生みたいな人から見れば
自分の書いたキャラが犯され卑猥な言葉を連発してる姿見たら
お金なんかいらないって言うだろう？

原作者よりも同人作家の方が儲けてるんだろ？

いきなりここまで否定的なレスが連続してつくとはなあ。。

>>1を含めて工作の臭いがするのは俺だけか？

著作権延長＆非親告罪化には反対だが
人気作のメインキャラを強姦して金を毟る
コミケの同人イナゴ共は罰するべきだと思う。

そこにリスペクトはあるのか

いまだにセラムンを続ける黒犬獣は認める

昨年から議論が進んでない　っていう話があったが、別に急ぐ必要もあるまい
ゆっくりじっくりやればいいさ

く・・・悔しい展開

>>28
その対象にすらされない原作って
存在価値ないよね
あきらかなオタ狙いなのに一冊の同人誌にもされて無い漫画って・・・・

その同人誌描くのに掛かった費用をコミケ側に申請してさ、売り上げからそれを引いた奴を全部ユニセフあたりに募金させるようにすればいい
不正が発覚したらそいつは永久出店禁止で

>>34
ここは同人板じゃなくてν速ですよ

＞34
ν即民の他人に対する厳しさは異常だから、
例え自分がny洒落で同人誌とか元の一次著作物をＤＬしまくりだとしても
違法行為で金儲けしているやつは許せない。

　　あ.　お　 く　.よ.　８　　 　 ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 !、　　 　 　 る　あ　 ２　 ♪
　　�h　 っ　れ　け　千.　 ／　　　_, -ー＜¬=-ー-､　　　＼_, 　 　 �h 　 ｀　千 　１
　　げ.　ぱ　�h　い　円 く　　　　f{{⊂@⊃}f={⊂@⊃ﾑ∧_＿ノ　　　 │　い.　円　 万
.　　る.　い　.た. �h　♪　ﾞヽf云ﾊ|ﾆー‐‐ｲ「　､ー一彡　　|f}　　　　　│　　｀　く　　円
　　�h　 も　 ら　に　　　　　{{Y|　三　　 '^ﾆﾆ ヽ,　 三 　 ﾚ　　 　 　 │　.し　 れ　 と
　　│　 ま　　　 　 　 　 　 厶ﾍ!　三　 　/厂 ヽ　　三　　ト、 　 　 　 |　　　｀ .た
　　♪　 .し　　　　　　　　 　 ﾑ∧ 三　　{.〈 ＿_ 〉}　三　 厶ﾍ　 　 　 ♪.　て　 ら
　　　　　て　　　　　　　　　　　rf戈ﾆ　　 ヽﾆﾆ ﾉ　　ﾆ. ∧八_　　　　　 　 　 ｀
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ /厂|ト､_　ー--一 __,. 彳 ヾ､¨＼
　　　　　　　　　　　　　　／　 〃　 |　　　￣￣￣　 　 |　　 》 　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 《　　 |　　　　 ＿　　　　 |　 ぐ　　　∧
　 　 　 　 　 　 　 　 /l 　 　 　 ｀>　|　　　 f升云、　　│　 ﾉ　 �Wﾊ」
　　　　　　　　　 　 ∧ﾊ　　{＠}　＼|　　　 {瓩刋ﾘ　　　|　/　　　|ハ入
　 　 　 　 　 　 　 〈厶Yﾍ[{momo}]│　　　≧=≦　　　 ﾚ′[{nina}]　小、

そんなことよりコミケで東方のアレンジCDの「Dools」ってやつ買ったんたが
誰かパッケージからCDの取り出し方教えてくれ
やぶって取り出すことなんて俺にはできん

片手間に人気ジャンルのエロ描く奴は消えろ
作品やキャラに愛情なんかねぇ拝金主義者とそれを買い集める腐った参加者

回転ソムリエ　２０回転をうｐしてくだしあ＞＜

長年同じネタ描いていればそのネタに限っては好きなんだなという気がしないでもない。
当然それが売れるからとかいう奴もいるんだろうけど。

>>34
この手のスレは結局「ヲタきめえwww」に行き着くものだ
で糞アフィブログに転載されて、そっちでも同じようなコメントがついてまたループ

>（チェン氏）。

何者だよ

エロパロ同人で設けてるんだろ
愛情と尊敬あるのか？

最近のは儲けに走りすぎてて吐き気がします、愛情？笑わせないでください

コミケはコナン君の作者やCLAMPなど、おおくの作者は同人上がりだから、OKなんだけど、

ポケモンのような任天堂やディズニーはOKされてないから、駄目なんだよ

儲けなんてそんなに考えてるか？
作品よりも金よりも、まずコミケに出ることありきになってる気がする
同人誌を作ってコミケに行くということ自体が目的化していて、そのための作品を探すという感じ

多少の負い目を感じつつ同人製作はやるべきで、同人製作を正当化しようと
「愛」だの「熱い魂」だのと抽象的な表現で押し切ろうとするのは卑怯。

でもエロなしでやってる人もいるんだよね？
そういう人はマシかな…

zipスレも無視してコミケも言ったことないのであまり知らんけど

金取っちゃダメだろ
愛情と尊敬があるんなら無料で配布したらどうだ？

若い頃は二次創作も結構買ったけど
最近(つっても25だが)はオリジナルばっか買ってるわ

>>56
今のところ代表格がこのサークルらしい
http://u-u.2-d.jp/

愛情と尊厳があるんならパクリ元に最大限の誠意を見せ利用料を払うべき

出版経費分は金取ってもいいと思うけどな
儲けはなしで

話の腰を折ってすまんが、今年のコミックマーケットとやらでは、ケータイ少女の凛として大和撫子山田綾乃先輩が性欲の婢となった弓道部員たちに、その白魚のような腹部に射精されまくる同人誌は出ました？
個人的には八王子海パンなんたらの人に描いて欲しかったんだが。

小銭稼いでる分には黙認してくれるけど
設けすぎるとアクアスタイルみたいな目にあう

そもそも趣味なんてのは金をかけたら掛けっ放しってのが当たり前なのに
同人誌を書いてる連中はなぜ採算を取ろうとするのかがわからない。
それはもう趣味じゃなくてただの商売ですよ

釣りだって竿や道具買ったら買いっぱなしだし船に乗ってもボート借りても管理釣り場で金払っても
鮎釣るのに札かったって買いっぱなし

陵辱物は、愛情はあっても尊敬はねーよ

>>60
なんという正論…

>>1
それマジ？
マジなら2chの総力でコミケを潰すが

だってメジャー誌で男同士とかシーメールものほとんどないじゃん
だから同人誌買ってるだけ

二次創作のエロは禁止にすべきだよな。
エロサークルはオリジナルオンリー
二次サークルはエロ禁止にすれば、多少は健全化しそう。

本気で愛情と敬意があるなら出版社とか本屋の前で手売りでやれよ
あんなむさ苦しいとこに隠れてコソコソすんな

２次創作はいいが３次創作はいかん
ましてや赤ちゃんポストなど・・・

間違いなく脱税してるやつがいる

まぁコミケ潰れたらアニメ漫画産業は衰退確実だな。

そのうち同人板から同人活動擁護の書き込みする連中がワンサカ集まってくる予感・・・

結局質の悪いコピーしか生んでこなかったじゃないか。
同人から素晴らしいオリジナルが生まれたか？
ギャルゲーの亜種しか生まれてねえじゃねえか。

コミケ自体はいいと思うよ。ファン活動だと言うのなら、即売のみにしろ。
実際は利益を得るための盗作市場だろ

>>74
文学が生まれた

>>72
深夜にやってる萌えアニメが衰退するだけで
健全なアニメには支障は無いよ。

同人ヲタと萌えアニメヲタは自分達を過大評価しすぎなんだよ。
挙句の果てには日本が世界に誇る文化とか言っちゃってるからな。

コミケが潰れりゃマンガが廃れる
風が吹いたら桶屋が・・・

でも今ほどコミケ参加者がいなかった８０年代は週間漫画の
売り上げがすごかったでないの。

二次創作の同人が黙認され広まった結果が
漫画・アニメの腐れきった現状

同じようなジャンル、同じようなキャラクター、同じような世界観の
作品があふれ、流行りモノに影響され、萌えだのエロだのばかりにこだわったウンコだらけですよね

お前らそれでいいのかって話よ

金儲けじゃないなら委託販売やめるべき

>>74
うりじなるでもいいのあるんだけどさ、少ないねぇ…
本当に、足で会場練り歩いて探さないと見つからない
しかも、自分の好みにあったのとなるとね、あれだけあっても数冊だよ
最近はｴﾛﾊﾟﾛ増えすぎて、それに群がる連中も増えすぎて
島中うろうろするだけでも一苦労

つかｴﾛｹﾞなんてｹﾞｰﾑがエロなのに、なんで態々同人でもそれらのｴﾛに
人が並ぶのかいまいちわからない　いいじゃんｷﾞｬｸﾞとかｼﾘｱｽな所に行こうよ

腐女子が絶滅すればコミケも認める、習慣漫画も復活する

同人やコミケは盛況だからそっちの人は気付いてないかもしれないがずーっと漫画産業は下降してるんだよね
同人が商業漫画を支えてるなんてこと言う人いたりするけどさ
むしろ同人が漫画を腐らせたんじゃないかとさえ思うよ

>>78
子供が漫画以外の娯楽に流れただけ

>>59
えれっとは日記漁ると実はエロ絵も描いてるんだよな
俺の嫁可憐は素晴らしかった

>>83
俺もそう思う。
投稿人口が減ってるっていうけど、一回同人減らせばまた増えるかもしれんし。

他人の儲けは許せない

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だいたいネギまとかゼロの使い魔とか
明らかにハリーポッターの盗作のくせに堂々と商売できてることがおかしい

日本人はパクリばかりで
オリジナルを生み出す能力ないね、って言われたよ

>>86
増えないんじゃないかなぁ…　だって、最近の漫画雑誌内容ぱっとしないし…
雑誌もちょっと人気でると不自然な引き伸ばし工作するから、
どんどんぐだぐだになってつまらなくなる
あっちみてもこっちみても、似たようなのばっかし
ある意味人気作のｴﾛばっかりなｺﾐｹと同じだよ　模倣と引き伸ばしの山

>>83
同人減らしたら余計に悪くなるぞ
同人で目立ってデビューした漫画家も少なくないんだから
藤沢とおるもイラスト描いててキバヤシの目にとまり
今度のガンダムのキャラデザやる、がゆんも同人出身
同人潰しは苗床潰しと等しい

引き伸ばしは人気のDBだってそうだったろ。
鳥山ははピッコロ編で終了予定だったのに。

多分、トキワ荘の面子の時代から大して変わらないんじゃないの？

オタクは社会の癌、早く絶滅して下さい

売れ線を追いかける連中に愛も尊敬もないだろう
客も転売とかうｐ神になるしな

和姦ものは何がしたいのかわかりません

>>90
それもよく聞く話だけど同人という分野がなければ
まじめに投稿するやつもいるんじゃないかな。
同人の方が数百倍儲かるし、相当数流れている気がするんだよね。

訴えるなよ

>>90
本当に実力のあるやつは
同人経由じゃなくてもいずれ日の目を見るだろ
同人あがりが増えたのと比例してうんこみたいな商業も増えてる

同人は値段を下げろ

最近は金欲丸出しの奴が多すぎる
特に東方

儲かってんのは一部の中大手だけじゃん。赤字覚悟でほとんどのサークルはやってる。
それは愛もあるかもしれないが、ただの自己満足なのではないだろうか。

元から訴えられるの覚悟の上なんだろ。訴えられたからってギャーギャー騒ぐなよ……

>>90
同人上がりのカスの描く漫画って絵だけで中身がないからつまらん

>>91
DBは途中までよかったけど、ﾄﾞｶﾊﾞｷやってらそれでいい＆引き伸ばし
が露骨になりすぎて辟易だったなぁ　ぶっちゃけ後期は何が面白いかさっぱりわからない

さすがにトキワ草までは戻らないだろうけど、もうＤＢの頃から何か狂い始めてた
という気はしないでもない　ページあけたらﾄﾞｶﾊﾞｷやってるだけで話まるで進まずはい次の週ー
とか、そんなの続くと読む気うせる

同人も悪いけどユーザーの見る目も変わってきたのも事実だろ
同人やらコミケやらへの擦り付けに聞こえる

とか言いつつ、6ページのイラスト集で400円とか平気で取るからな・・・
勘弁して欲しいわ、ホント

毎回流行り物のエロしかやらないサークルは金儲けが目的といわれてもしょうがない

即売会で少数部売るくらいならいいかもしれないけど
とらのあなとかに委託してるやつは商売っ気出しすぎだろ

>>106
とらのあなやまんだらけに委託なんてまだ良い方だぞ。
今はデータ販売とかやってるからタチが悪い。

元でタダ。
無限複製可能。

そりゃ講談社も小学館も怒るわ。

>>90
だからそういう現状が漫画のレベルを落として腐らせてるといってるんだよお

>>106
あれって買えなかった人のためにあるんじゃないのか？
よく分からんけど

同人が売れても作者が損するわけじゃないじゃんよ
海賊版ならそれが売れると、その分正規が売れなくて損かもしれんが
同人は相乗効果で売り上げも上がると思う
ところで海賊版買う奴の何%が海賊版無かったら正規買うのか
そういう事じゃないのも分かるけどね

金取るんなら原作者に還元しろよ
それが出来ないなら身内だけで回し読みしとけ

オナニーしたいけど人様の作品借りないと誰も見てくれないお
だから無断でパクるお

そんなに他人のキャラ描きたかったらHPでハッシュさらしてｎｙで配ればいいだろ
わざわざ本にして売るな

>>90
商業作家目指すなら、同人はむしろ遠回りだろ。

持ち込み＆懸賞応募→アシスタント→デビュー

が一番堅実だし、実力も付くよ。

才能があっても同人で身を持ち崩し
冴えないエロ漫画家として三十代で書店からフェードアウトする連中が
同人上がりの看板を背負った商業作家の何倍もいることを考えるべきだな。

>>109
買えなくていいんだよ。
コミケ参加者がかかった実費のみで配布するのを受け取りにいってるだけだから。
商売じゃなくて、ファン活動だから許されるんだろ

>>110
作者がどうこう以前に、権利持ってない分際で金儲けすんなって事じゃ。

>>106
正直大手委託は、ｺﾐｹ会場での縦隊緩和狙いと思ってる俺
ぜったいこんなｸｿ暑い所で長時間並ぶ位なら割り増しで店で買う
と割り切ってる人がいると思う　あんな日差しの中長時間並ぶ奴は調教済みとしか思えない

>>108
一応、まだ持ち込みから昇格って人も存在してるし
そこまで悲観する事も無いとは思う　確かに同人上がりが変に増えてるけどね
仕事と趣味の区別がつかないのか性に合わなかったのか、すぱっと商業から
姿を消して戻ってこない人とかもいるから、現状で問題ない気がする

>>110
仮にそういう構造が成り立つなら作者もやる気出ないだろ
適当に釣れそうな絵を描いてりゃいいだけだ
そんな業界は腐っていくのが当たり前だろう

やっべー、締め切り今日なのに○頁真っ白だよ
　　　　↓
そうだ！これ、セリフだけ描いて印刷の工程でミスがでたってことにして売れば
事故でしたってことで落とさずに済むんじゃね？
　　　　↓
そうしようそうしよう、オタクはバカだから真意になんて気付かねーって
　　　　↓
　　　印刷
　　　　↓
途中から中身セリフのみの状態でイベント販売＋書店委託
　　　　↓
購入者が匿名掲示板にて報告　←今ここ

http://blog.zaq.ne.jp/aritou/
作者のHP

問題の同人誌
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp063920.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp063921.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp063922.jpg

ナマモノ？とかいうやつは著作権じゃなくて人権を侵害してるよな

>>114
それだとアニメーターと同じになっちゃうよ

給料安いキツい潰しがきかない逃げ道がない
才能があってもリスクやハードル高いから誰もやりたがらない

それより働いて趣味で同人やりながら実力つけるスタイルのほうが
ハードルも低くて多くの人材育成ができる

本当に好きな作品ならそのキャラでエロ描こうとか思わないはずなんだけど

>>119
これはひどい、外道のすることだ。

>>119
これ冨樫に教えてやれよ

>>121
多くの人材育成をした結果が現状の糞漫画氾濫・・・

>>122
エロゲなら描くだろ！

>>119
どっかにこれのスレないの？

>>125
じゃあ、昔は糞漫画が氾濫してなかったとでもいうつもりかい？w

元の作品とキャラクターの名前とか呼び方が間違えてたり
さん付けしてたり何故かしゃべり方が敬語に変わってたりするのが一番萎える

しかも流行りモノばっかり描いてるとなると
カネ儲けのために大して興味ない作品に手をつけてるの丸出し

>>124
富樫は既にこれだから教える意味無いじゃん
もしや、単行本でもこれをしろと申すか

＞愛情と尊敬があり

ある･･･のかなぁ。
その時期に人気があるアニメのエロ同人誌いっぱいやがな(´･ω･`)
中身はただやるだけ漫画やがな(´･ω･`)
俺はぬければいいんでそれでもいいけど、愛とか尊敬は感じらr･･･ｹﾞﾌﾝ

やっぱりあれだよね
同人が商業を支えてる派と同人が商業を腐らせた派

使い潰せる人材がたくさん育っていいことじゃないか
競争も激しいしいい作品がうまれそうだ

>>128
無かったとは言わないが、代わりに看板漫画の数がすさまじく多かった。

「エロばっかり」って意見も多いが、パロ同人サークルの７〜８割は非エロだぜ。
ただまあ同人市場で「売れる本」と「売り上げ」の8割以上はエロマンガなんだが。

描いてる人間はエロばっかじゃないが、売れる本はエロばっかりって構造が問題なんだろうなあ。

同人上がりの商業は短命だし、生き残る奴は普通に同人時代から上手くて面白い

そりゃエロじゃない同人なんか価値ゼロだろ買う信者からしたら

萩原だの麻宮騎亜だの同人と商業を行ったり来たりすると
本業が腐るってパターンも多いよなあ。
萩原なんて週刊誌からの島流しを当時同人の巻末漫画で愚痴ってたもん。
自分で原稿落としたくせに。

>>134
そりゃあ、ただ単にジャンプの黄金期いってるだけじゃないの？

>>138
萩原って商業の続きだか外電みたいの同人で書いてなかったっけ？
それで単行本で読んでる友人が怒ってた記憶がある
そんな事してる暇あったらとっとと続きだせよ！と

あなた、食い物にされてるのよ、もう買わないほうがいいわ
って忠告してあげたのにまだ待ってるよ　その人

>>138
楽に儲かるほうがいいだろ、バスタードを週間でやることがどれだけ歪んでいるか
今ならわかる

>>139
別にジャンプじゃなくても大抵の漫画誌はそうだったべ。
月刊まで含めて。

現状のサンデーなんかベテランのあだちや西森、高橋、青山を
越えるやつ出てこないじゃん。
ながいけんすら超えられてないかも。

>>121
編集とプロットのやり取りしたり
アシスタントで商業作家の取材法や資料整理、マネジメントを学んだり
そういうのが漫画家としての経験値になる。

働きながら同人で多少の経験を積んだところで
絵が多少あか抜けるだけ。
安全に漫画を書いてチャンスがあったらデビューしたいなんて甘えた奴は
大抵何年かで同人自体を辞めてしまう場合が多い。
リスクをおかさないとリターンは得られないって事。

>>59
ネクラ少女は黒魔法で恋をするの挿絵はもっと評価されるべき

萩原はデジタルに逃げてから絵が劣化しすぎ
鳥山にしてもそうだけどどう考えても劣化してるのになんでデジタルに逃げるんだ

そんなにセックスが好きなのか！

>>145
アシでオレンジロード描いてた頃は、まつもと泉よりも
鮎川描くのうまかったもんなあ。

>>147
そりゃまつもと泉が逃げた週に丸々一本書いてたくらいだしなｗ

エロだから何だってんだ。
殆どは別にプロでやりたいとか大層な野心も持ってない素人だろうが。
お上はいちいち市井のささやかな愉しみにケチ付けてくんなよ。

愛情と尊敬で何万部も刷ってます

同人が無くなるとラノベの挿絵周りがほぼ全滅する

>>149
エログロなんかお上にとってたいしたことない、動く金がでかいから鎖をつけに来る
でかくなりすぎて手がつけられなくってから体制批判なんか、始めたら目も当てられん

>>145
楽

ソフトぽーんと買ったら、画材も買わずに済むし、修正もアホみたいにできる。
劣化したと思うのはソフトもあるかも知れないね。
鳥山はフォトショップで塗ってるんだっけ？
あの人はペインターでやった方がよくないか？
ペインターは画材の再現度ヤバいからアナログの塗りが良かった人はペインターの方がええと思う

同人でエロ描いてたやつは
一般の商業誌で成功しても一生ヘンタイ作家としてのレッテルがついて回る

もうネット上に無料で流せる時代なんだからツッコミが入るのも当然だな。
昔とは違うわけよ。
わざわざ自分で紙媒体で製作して金を取るってどんだけ遠回りしてるんだよｗ

漫画家の名字を呼び捨てして評論家気取りきめぇｗｗｗｗｗ

>>156
鳥山先生　鳥山さん
とかいってたほうがキモいと思う
フルネームと苗字だけは大差ないし

二次創作なのにオリキャラ出すやつ氏ね
最初からオリジナルでやれ

どう考えてもない
最低限の礼儀として連絡を入れるべき
無断転載禁止など言語道断
何様のつもりですか？

>>143
＞編集とプロットのやり取りしたり
＞アシスタントで商業作家の取材法や資料整理、マネジメントを学んだり
＞そういうのが漫画家としての経験値になる。

分からんでもないが、そういうのは漫画家の二次的な能力だと思うんだ
こぢんまりした、そこそこ受けるような漫画ばかり並べ立てるならそれでも
良いと思うがね
最初から編集が雁字搦めにしたような漫画なんて見たくないな

>>158
同人のオリキャラは大抵、描き手の投影だから痛々しくて見てられんよな
しかしあんなのにも一定の需要があるという事実。

>>156
不愉快だったらごめんよ

尊敬あるわりには、キャラの呼称すら間違ってるようなのが多いな
流行物に顕著だけど

グレンラガンの同人なのに「グレンガラン」ってタイトルはさすがに開いた口がふさがらなかったぜ
絶対まともに見てないだろｗ

>>143
そうかぁ…？
無謀と大胆は似て非なる者だと思うけど。
まぁ売れないアングラジャズ屋から見た意見だがw

>>163
商業漫画だって間違えちゃうんだぜ
確か、Fateのｺﾐｶﾗｲｽﾞで台詞間違えて笑い者にされてた覚えが

商業なんだから、誰か教えてあげようよ

ジャンプなんて同人の影響で腐り始めたよなぁ
同人好きな腐女子に媚びた漫画ばっかり

細々と好きなもん書いてるのは微笑ましいんだけどな
売上目当てのエロ描いてるのは死ねと思う

無能ほどなぜか批評家気取りでレス

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼

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創作活動そのものは励行すべき
ただ原作者にしろ同人作家にしろ調子コキ始めたら糾弾しないと駄目
要は受け手の問題
甘んじて受けてしまってる現状が問題

>>167
残念ながらそれはそれで偏見だったり。

実に認めたくない現実だけど、あの「テニスの王子様」でさえ連載を支えるアンケート票は、ほとんどが男子中高生のもの。
腐女子と思われる年代・性別からの票は2割に満たないそうな。

まー、だいぶ上の年代でもキャプテン翼とか普通に読んでたしね。
今読んだらトンでも漫画以外の何者でもないけど。

テニスの王子様は結果的に腐女子が付いてきてるだけであって、別に腐女子狙いではないのでは

問題はDグレイマンでしょ

金も払わずZIPを漁る俺にはどうでもいいこったな

>>160
つか
>編集が雁字搦めにしたような漫画
>そこそこ受けるような漫画
って主に同人上がりの作家が描いてね？

最初はそうだったかも知れないが付いてきてからは媚びる方向に向かってるだろ

>>171
高橋陽一があまり叩かれないのは当時素でああいうの描いてたからだと思う。
トンでもは熱意を感じられれば叩かれないんだよな。
テニプリの場合商魂の結果ああいう作風なんだろうけども。

つかアンケートなんて毎週出してない奴のほうが多いだろう…
アンケート至上主義がジャンプを腐らせたなんて、一時期言われたりもしたし

つか面白がられてるつもりが、実は余りにあんまりで笑われてるだけだった
そいう感じがするけどねぇ　今のジャンプの大半は

黒犬獣、セラムンはまあいーとして
いい加減わけのわかんないオッサンだすの勘弁してくれねーかな

>>166
私の計算も狂いっぱなしだわ

愛情じゃなくて発情してるだけだろ

他人の漫画パクっておいて同人誌に「無断転載禁止」って書いてある画像見た時は爆笑したなあ。

同人に文句言いつつ同人zipで抜いてる奴ってナンなの？

元ネタに対する愛情と尊敬

あって然るべきレベル＞＞同人アベレージ＞＞＞（克服不可能な壁）＞＞＞なまか

これだけは事実

流行もので内容よく知らないまま同人書いたようなのとか
貧乳設定の子が巨乳になってたりするのには愛情を感じれない
これは人格権の侵害だろう

同人作家批判は「オレより楽して大金稼いだ上にプロデビューしやがって!!」という専業漫画化の嫉妬も半分ぐらいあると思われ。

プロでもパロやってるんだし、もともと漫画家はパロに寛容なんだから捨て置けよ。

同人でも創作なんて１０冊売れたらバンザイってなもんだからな
そりゃ嫉妬するだろ

ジャンプ作品のキャラをさんざんﾋﾞｸﾋﾞｸぶるぶるさせといて
未だにジャンプ連載を目指すクリムゾンは凄い

>「コミケの2次創作には愛情と尊敬があり、
>違法行為のために行われているわけではない」（チェン氏）。

金もうけのためだと思いますよ。
違法行為自体を目標にするやつは、普通いません。

>>187
あーそれはあるな
あとマイナーなジャンルを書いてる人から見ても、流行ジャンル書いてる人への嫉妬はある
コミケでのジャンル買いは異常だし

愛情と尊敬があるなら無料でやれ。
トータルではトントンですなんて、なんの言い訳にもならん。

ハルヒとからきすたとかグレンラガンとかの同人描けばもうかります。

はっきりいって俺が作者ならコミケでエロパロとか出してもらえないと
逆に落ち込みそうだけどな
それだけ魅力あるキャラかけてないって事だし

なんで作中の男キャラじゃなくて
よくわからんキモい男衆に輪姦させるんだよあんなんじゃエレクトできないよ

原作パクってるのに転載禁止なんですかぁ？

偽ブランドバッグは著作権違反だから万引きしてもいいと申したか。

>>192
グレンラガンって・・・かにぷりん本人ですらコスプレしない不人気作でしょ

俺も漫画雑誌いくつも読んでるけど、
同人やってる/同人やってた連中の中身のなさは以上。
話が全然頭に入ってこない。
逆に本当に漫画が好きで持ち込みなんかで頑張った奴のは、片手間によんでも頭に入ってくる。

コミケはほとんどメーカーは認めてるようなもんだろ
行ったことないけど

>>197
一応DVDは大ヒットといえるぐらいには売れてるぞｗ
多分これからどんどん落ちていくと思うけど

こじんまりやってる同人は、否定もしないしもっと盛り上がっても良いと思うけど
何千部とか、委託販売とかなってくると明らかに金儲けが目的って感じだよな。

金儲けの為にろくに見た事もないアニメや
やった事もないゲームのキャラの
ポルノ漫画描いてるだけだろ

仲間内回し読みのレベルなら黙認されるだろうが、
100部超になるとさすがに仲間内とは言えないだろ。
コミケのサークル１つ当りの販売部数を100部以内制限して
それ以上は版権元の許諾なしに流通させるな。

売れない漫画家の生活費と小遣い稼ぎの場でもあるので
業界としても規制は微妙だな

>>203
そんなのzipが出回るだけじゃん
意味ねー

>>153
鳥山明はペインターだよ
寺田克也に教えてもらってスグ使えるようになったとか

>>190
押忍！闘え！応援団！のジャンル買いをしようとしたら全然売ってないんだぜ
ゲーム面白いのに…

>>193
友人の知り合いの親戚が
ゲーム発売した後のコミケで島ができてるのでどうやら受けたらしい
と思ったとかいってたなぁ…

>>207
「おうえんだーん！」をどうやってパロしろと。原作が最強の馬鹿（褒め言葉）だってのに。

>>208
何冊か買えたけど、どれも普通の同人誌だったよ　イラスト集とかでなくて
お話作ってきちんと漫画してたよ　ＥＢＡの面々も登場してたよ　あとＥＢＡの本もあった
きちんとノリもおうえんだーん！(HEEEEELP）だったよ

>>1
ぶっちゃけ壁サークルは純然たる金儲けとしてやってると思う

だがアニメ漫画エロゲ業界は本業が超絶低収入だから大目に見てあげたい

正直1000サークルあったとして儲かってんのは２つぐらいだろ？

>>185
半分もないだろう
大概は「オレより楽して大金稼いだ上にプロデビューしやがって!!」という読み専読者の嫉妬だろ

韓国・中国あたりがやると「パクりｗｗｗ」
でも、国内だと「僕たちの夢を奪うのは駄目ニダ！！」と火病

お前ら、どんだけご都合主義やねん。

>>213
×韓国・中国あたりがやると「パクりｗｗｗ」
×でも、国内だと「僕たちの夢を奪うのは駄目ニダ！！」と火病

○エロくないと「パクりｗｗｗ」
◎エロいと「僕たちのｽﾞﾘﾈﾀを奪うのは駄目ニダ！！」と火病

今まで黙認してきた出版会社も悪いと思うけどな。宣伝になるからグレーにしておこうとか
最初から禁止しとけばよかったんだよ。せめてエロだけでも禁止にすべきだった
日本人はそういう曖昧な事でごまかすからいつもツケが回ってくる

>215　だな

ローゼンの非エロ同人は愛で満ち溢れてるな

>>217　だな
俺も買いまくってる

>>217
間違いねぇ

ちんシュも書籍化しろ

>>217
初めて買った同人がローゼンだったしな

モグダンの綾波への愛情とか？

アニメキャラとか全然分かんないけど女性キャラ→ふたなり／ショタ化本ばかり買い漁ってる

けど厳密に言うと違法行為だよね。
まぁP2Pでいろんなもの落としまくってる俺が言えた口じゃないが

創作って、キャラパクって好きなこと描いてるだけじゃん
創作じゃなくて想作だろ

>>225
好きなことですらないと思うね。
売れることしか描いてないと思う。

商業作もパロディ多杉な気もする
人気キャラクターが一人出ると似たようなのがポコポコ出てくるし

>>227
真島ヒロの悪口を言うのはやめてください＞＜

日本のパクリはいいパクリ
韓国のパクリが悪いパクリ

>>228
表紙しか見た事ないけど違う人だったのかｗ

ttp://may.2chan.net/b/src/1188023146740.jpg

http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu17667.jpg
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu17668.jpg

これが一番好き
絵うまいし

>>231
釣り垢に認定

>>232
zipでくれ

>231 ここだな
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=538659219&owner_id=6684357

>>234
http://www.rupan.net/uploader/download/1188026652.zip

>>236
ありがてえありがてえ
これでまた俺のローゼンフォルダが重くなったぜ

>>1
フェイトーーーーーー！
あ゛ーーーーーーーーー

>>236
ありがてぇありがてぇ

>>236
基本じゃないパスつけるなよ
わかったからいいけどさ

>>240
お前のレスがヒントになった
ありがとう

>>241
名探偵かおまえはｗ
ちゃんとカウントひとつ増えてるし

このスレ見てたら、先週お祭りに参加したにもかかわらず
また同人買いに行ってしまった
ローゼンだけ5冊買ってきた

217 名前： トンネルマン(大阪府)[] 投稿日：2007/08/25(土) 14:53:11 ID:6FfStgha0 ?2BP(3232)
ローゼンの非エロ同人は愛で満ち溢れてるな

221 名前： 副社長(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/25(土) 15:15:28 ID:cyTBlng20
>>217
初めて買った同人がローゼンだったしな

237 名前： 理学部(宮城県)[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 16:33:41 ID:hyolWLS80
>>236
ありがてえありがてえ
これでまた俺のローゼンフォルダが重くなったぜ

243 名前： 理学部(宮城県)[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 18:04:55 ID:hyolWLS80
このスレ見てたら、先週お祭りに参加したにもかかわらず
また同人買いに行ってしまった
ローゼンだけ5冊買ってきた

ローゼンスレじゃ基本パスだよ
夏廚対策だ

>>244なんだコラ

ローゼンスレじゃねーだろここｗ
あからさまなのより>>244くらいのほうがいいだろ

石恵のフルカラーがエロエロで困った

ほとんと金のためだろうけどね。実際は。
だんだん商売に変わって愛は無くなっていく。
難しいね。

２０年前位にコミケ後の出品サークル会議に出た時、変な腐女子が
「私の描く○○（何かのキャラ）は作家さんの描く○○とは別人なんです！だからこれもオリジナル！」
と満足げに語り出して吐き気がした。

アレが愛情と尊敬だとしたら死ねばいいと思う。

>>249
いつまでコミケにしがみついてんだ

愛はあるにはあるけど大体は金のため。
横の繋がりが全てな世界（特に弱小は）。それがサークル

同人野朗は朝鮮人と同じことやってるのに何いってんの？
朝鮮人が「我々がパクるのはチョッパリを愛しているからﾆﾀﾞ！」とか言ったら納得すんのかよ、お前ら？

>>252
愛されたらしょうがないな（　´∀｀ ）

>>250
その会議出てからすっぱり足洗ったさ。

コミケって9割くらいエロくしときゃいいんだろ！みたいのだろ

>>248
ﾄﾞｰｼﾞﾝﾜｰｸのｼﾞｬｽﾃｨｽみたいなのが居たら、それはそれで凄いかもしれないな
あいつ確か実費のみで配布、全部売っても純利益０だった気がするし

ttp://vista.undo.jp/img/vi8786120006.jpg
じｐ

金儲け目的の権利者を批判する、金儲け目的の同人業界ですかｗ
どっちも氏ね。

>>236
おぉ神よ…

ようするに非親告罪化したら親元が黙認してたのが、警察の判断で一方的に逮捕できるようになるってことか

儲かってる儲かってる言うけど、バブル期の女性向けサークルの人が一生遊んで暮らせるくらい儲けた話をどっかで読んだけど
アレに比べたらまだまだ甘いな