大名家末裔の「人生いろいろ」　【織田・朝倉・亀井・上杉・北条】

　先の参院選で初当選した亀井亜紀子、飲酒運転がバレたフィギュアスケートの織田信成、
中日投手の朝倉健太――。この３人の共通点は、元大名の末裔を名乗っていることだ。

「江戸３００藩　殿様のその後」の著者で作家の中山良昭氏がこう言う。

「日本人は『元大名家』の肩書に敏感です。殿様の血筋を引いていると、良くも悪くも注目度が上がる。
中にはハッカーまがいのパソコンオタクがいたり、“ユニーク”な人たちも多いですよ」

　確かに、末裔の人生はバラエティー豊か。唐津藩小笠原家（佐賀）がピンク女優の松井康子を
世に出した一方で、マジメ一徹の学者もいる。麻田藩青木家（大阪）の淳一氏はダニ研究家。
米沢・上杉家（山形）の邦憲氏は宇宙工学専門家で、ハレー彗星探査機の打ち上げに参加している。

「士族の商法」なんてオチョクられたのも昔の話。山上藩稲垣家（滋賀）の重祥氏は藤沢ホテル総支配人、
琉球・尚家（沖縄）の承氏は東京・銀座で沖縄料理「ＺＥＮ」を展開。米沢新田藩上杉家（山形）の孝久氏は
池袋東武の「バー楽」のオーナーとして活躍している。

　ちなみに、故橋龍首相の久美子夫人は一宮・加納家（千葉）出身で、創価学会の北條浩第４代会長は
狭山藩北條家（大阪）の出だ。お墓参りも済ませ、先祖が世話になった殿様一家に思いをめぐらすのも一興か。

【2007年8月20日掲載記事】

[ 2007年8月23日10時00分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/23gendainet05017904/

千代子

男のいろいろ

細川みたく隠居したい

そういや母方は謎だな・・・
父方はは大坂の商人らしいけど、母に聞いてもはっきりせん。
調べるしかないかな。

信長の野望やってるとぜ〜〜ったい丁度ええところで坊主の一向一揆が発生しおる！！
邪魔なんじゃボケー！！
しかも滅茶苦茶強い強い！！
ぶっ殺すぞボケー！！
なお、わしは本願寺の奴等はとっ捕まえたら全員斬首にしとる！！
当然の報いじゃ！！

朝倉健太って末裔を名乗ってるの？

織田信成は引退すべきだろ

それと武田家でやってたとき織田家の羽柴秀吉に騎馬突撃したら即行戦死しとる！！
発作か〜！！
何が「露と落ち 露と消へにし 我が身かな 浪花のことも 夢のまた夢」じゃ！！
爆笑じゃ〜！！

なんとなく主君だった守護の大内氏が滅びた後は、
毛利一族の吉川氏に仕えた口羽氏の外様の配下になったけど、
毛利氏転封のときに廃業して石見銀山領でお百姓さんをはじめた
わが一族には、全然関係ない話だな・・・

末裔にしても本家と分家があるだろうが
苗字が同じ分家を「末裔」とか言ってるんじゃないだろうな

>>9
なんてゲーム？

あほ稲なんかキレがないよね最近

>>12
信長の野望・烈風伝

浅倉家騒動記が　微妙に面白い

宇都宮の支流だけどなにも感じないで広綱斬首してるよ

門閥制度は親のかたきでござる

総本家と本家とか、もうワケワカメだぬ。。。

太閤立志伝だと宇都宮とか里見の連中って滅ぼされたあと
ニートになってしばらくすると小田原あたりで商家に就職してるよねｗ

北条家の末路が何とも言えんな

↓先祖が侍の奴が

徳川家康の末裔のHPが昔話題になったな

>>5
調べないほうが幸せな時もある

【事実】戦国武将の末裔が集まるスレ【自称】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1176799174/

家系を調べてみたらチョン家庭だったの巻

はっきり言って凄いのは名をなしたご先祖様だけ。
関が原の時ですら2代目・3代目達は自主的に行動できてない。
明治維新の時も同じ。

ハッカーまがいの人って、徳川さんのこと？

>>16
武将風雲禄全大名制覇した俺様から言わせると、最弱は宇都宮。

家紋とか家系図なんてサッパリあてにならんわな

武士の家系じゃないν速民なんているの？

>>16
政治60ぐらい大抵あるからもったいなす
国綱ならいらね

>>19
口調かえるなアホ

いまでいうなら強盗殺人暴力団の組長みたいなもんでしょ？

東北最強は南部と伊達どっちですか？

宇喜多の末裔は「朝鮮に出兵してすみませんでした」とチョンに土下座してたな

お前ら自分の家系はあまり追求しないほうがいいぞ
。実はＢ関連だったり在日系だったりするかもしれんし。

末裔ならまさに鼠算式に同類がいるんだから、そりゃいろんな奴がいるだろ。

農民まっしぐらの俺が来ました

>>37
末裔の中にも当然序列はあるぞ
スケートの織田信成なんか「あいつ誰？」扱いだし

戦国無双２猛将伝おもすれー

北条の子孫は創価ファミリーって話を聞いた
あと伊達の子孫も糞だってな

江戸時代くらいに農民の娘と草むらでﾁｭｯﾁｭするのが俺の兵度もが夢の後

江戸時代ならおいらっちも稚児にされたかと思うと吐き気がする

凄いのは本人であって子孫末裔はどうでもいい

末裔にも子孫にも興味ない
名を成した本人にしか興味ない

だから｢○○の子孫｣とか名乗ってる奴見ると空っぽな奴なんだなぁ〜と思ってしまう

織田信成は｢織田信長の子孫｣じゃなくて｢フィギュアの織田｣だから凄いんだろ

じゃあ俺は長宗我部の末裔でも名乗るか……

海賊の末裔の百姓です

>>43
身長いくつ？

麻生大臣の血筋ってすごいな
こんな人ほんといるんだ

>>47
１５８・・

>>49
爆笑じゃ〜

>>49
まじかよー　おれ１７８あるぜ

創価学会か　先祖が泣いてるぞｗ

このサイトがおもろい
http://www.bakusin.com/eiketu/kesi.html#1

>>44
単に小さな自慢が一つ増えるだけだよ
「おいらっち武田の子孫なんだけど〜ｗｗｗ」しか言うことのない奴は空っぽな奴と言ってもいいけど。

先祖のお蔭で生まれた時から富裕層なんだからちょっとくらい自慢したっていいじゃんってのが本音なんだが

>>34
キャラ変えるなオコ

加賀の前田家当主は地元金沢じゃ皇族並みの扱いを受けていると聞いたことがある
名誉会長なんかの役職がずらりなんだとか

ていうかノブナリてなんだよノブシゲじゃねえのかよ

尼子は？

>>56
俺の同級生の友達に前田家の末裔いるよ。
てか地元のトップ高の付属中、高だったしがんばってるって感じ。
なんかまじめなやつでいいともにも出たみたい。ちなみに山陰って出るけど金沢です。

武家社会はマゾの文化

このスレには間違いなく千葉のババアがいる

m9(^Д^)プギャーーー

そういえば昔の同級生に伊達政宗ってのがいた。
字も読み方もそのまんま。ｗ

信長の野望　全国版で毛利でクリアしたやついる？

前田家の末裔は、けっこう優秀で戦争中に戦犯の汚名を着せられて殺された。
その死に様は小林よしのりが書いた戦争論３に載ってた。

オレは九鬼家の末裔。

らしい。

小学生のころ信成の兄に、お前の先祖織田信長？みたいにいったら、ちょっと切れられた。
気にしてたんだな。（そのころ子孫だって知らなかったけど。）

俺は平家の末裔だぞ
何とかって武将の

お前ら平伏せ頭が高い

俺の母方の家系が、筑前黒田家の家臣の家系・・・・・らしい。

九鬼の子孫なら名前に嘉の文字があったりするの？

計算上すべての日本人、先祖たどってけば必ず有名人にあたるだろ

村上水軍といえばメイド

おれは水呑み百姓の末裔

戦国時代まではそこそこだったみたいだけど
江戸時代に入ってからは転落に転落を重ね明治に入ってもその勢いは衰えず
そして俺が産まれた

>>67
おごる平家は久しからずｗｗｗ

お恵みを

ばっちゃの実家が武田家の家臣・・・だったらしい

>>72　土岐様ご謙遜をｗ

俺の婆ちゃん会津の要職の直系子孫の最後の生き残りだけど
ご飯ボロボロこぼすしやるなって言ってるのに犬にそれをやってワンワン吠えさすしガキみたい

タモリは福岡黒田藩の家老の家柄らしいって、この前誰かが書き込んでいたな。

>>6
久々にﾜﾛﾀ

名字だけなら高家旗本だな

>>81
高家ってかっこいい苗字多いよな
有馬とか吉良とか

吉川浩司→吉川の子孫
自民党の甘利→武田の部下の甘利の子孫
和泉元やの母→竹中半兵衛の子孫
サンドウィッチマンという芸人の伊達→伊達政宗の子孫

＞中にはハッカーまがいのパソコンオタクがいたり
またおまえらか

俺の先祖は恐ろしい人物かも知れない・・・

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/06/25(日) 06:10:04.09 ID:WKtxtdPV0
昨日仏壇を掃除していたら何枚かの古い文書が出てきた。
その内の一枚に鬼？が人間食ってるように見える文書があったんだよ。

それをよく見たら鬼の一匹に俺の先祖の名前が書いてある。

なんだか物凄く怖い・・・

http://uranews4vip.blog61.fc2.com/blog-entry-146.html

工藤祐経って人の家系らしいけど
どの程度有名なのかしらね

小学校の時の同級生に毛利の直系がいたな。

松江藩家臣の家系で叔父で十七代目だが、従兄弟も俺も結婚出来ずご先祖様涙目ｗ

父方は滋賀の庄屋で、母方は平家の落人…orz

うちの家は平家の落ち武者の先祖の家なんだけど先祖に殺されて怨みもっている死霊が
いつも襲撃してくる。頼りないDQNにｽｰｯと乗り移って襲撃してくる

斜陽の大名家末裔の家も同んなじだと思うが

そういや職場の先輩が二階堂氏の末裔だとか言ってたなあ
本当かどうかは分からないが家系図見たとかなんとか。で、母親の旧姓が二階堂。
まあ二階堂ってもノブヤボと太閤立志伝5のおかげであの顔しか思い浮かばないけど

>>87
マジ？毛利ヲタとしては興味あるわ

俺のうちに江戸時代初期から代々伝わる家系図、伊勢から流れてきた武家が地元の鍛冶屋の入り婿
になったという、偽造家系図の黄金パターン。

>>85
釣り神様か

>>91
マジ。女の子だったけど弟がいるって言ってたから弟が何代目かだと思う。

>>85
オヤシロ様に人間に変えてもらったんだなｗｗｗあぅあぅあぅｗｗｗ

>>94
うわあああああああうらやましいいいいあああああああ

>>85
クオリティーの高い釣りだなｗ

金沢の農民でしたよ
実家は浄土真宗なのでとりあえず在日ではなさそうだな

>>6
ワロタ

NGワード：平家

多すぎ(W

歴史に名を残せヲマエラ

きっと子孫は誇らしく思うだろう

>>98
先祖が特殊スキル持ちなら・・・・・・・
まぁ大名もいるし名家かもな

最初に勤めていた会社に兵庫出身の小寺というやつがいた
もしやと思って聞いたら、そうだよよく知ってるねと言われた

>>101
まぁ、先祖が偉大よりも自分が偉大になったほうが嬉しいな。

>>85
やべえおもしれえ

うちは自称武家の分家の分家だけど本当だったらかなり格が高いところだからあくまで自称だろ
あと状況証拠を見る限り結構な地主だったぽいから農民だと個人的には思う

シャクシャインの末裔です…
マジで

曾祖父は北方領土出身

オレの先祖はただの百姓です。

ここだけの話、俺は天草史郎時貞の末裔なんだよ

俺の先祖は足軽

アダムとイブの末裔です。
名前は斗夢といいます。

>>107
顔が濃そうだなｗ

うちの家は平家の落ち武者の先祖の家なんだけど先祖が地獄に落ちて苦しんでるので
子孫も調子が良くない

斜陽の大名家末裔の家も同んなじだと思うが

江戸時代までは3万石の大名だったが維新後は侯爵で東京に屋敷を下賜されたが
戦後は特権剥奪とかで普通の庶民になった。
今は名残りで戦国時代から伝わる甲冑、槍、刀剣類と武家装束類、
代々の記録をつけた古文書類、お城にあった美術品類、漆器類、食器類が
田舎の蔵に大切に保管してある。
俺は本家の跡取りだからこれらの品物をいつか展示公開したいと
思っているが、今までは研究目的でしか古文書類を閲覧させていない。
これらの古いものは保存するのも大変で田舎に帰ると蔵から出して
日干しにしたり、使ったりしている。
甲冑なんかはつけてみたことがあるがなんと重いこと・・・。
あんなのつけてよく戦えたもんだと思う。
俺が好きなのは陣羽織、もし戦国時代ならもっと軽い甲冑つけて
馬に乗って戦に行って見たくもなる。
自分がその子孫であることを実感するのは菩提寺に行くと
専用の区画の中に大小たくさんの一族累々の墓碑があるのを目の当たりに
する時だ。
記録を読むと天災やら飢饉などに見舞われながらも維新まで取り潰しに遭うことなく
続いたことにもすごいと思うが、それを支えた人たちもまた大変だったろう。
田舎に帰るとかつての藩士の末裔の人達は私のことを若様と呼んでくれる
が相続税のことを考えると頭が痛い。

>>98
どうみても一向一揆の残党です

でかい大名の直系の子孫ならたいてい○○家博物館とかの館長とかやってるイメージがある

あと山本五十六が勘助の子孫とかいうのを大河板でみたが本当かね？

>>116
山本は長岡藩士

>>116
山本勘助って架空の人物だと思ってた
尼子十勇士みたいな

俺の先祖は京の都で蹴鞠してた
そして俺は今日もzipを漁る
形は変わっても血は受け継がれている

オレは大名の○○家と同じ名字だ。
先日取引先に電話したら「どういう漢字ですか」と聞かれたので
「私○○の子孫なんです」と返事すると、電話の向こうで「エ〜！！！」
こっちが恥ずかしくなるほどびっくりされた。

>>119
親戚乙！
お互いzip漁り頑張ろうぜ

某商社に勤めていた親父曰く、同じ部署に徳川と加賀・前田の末裔がいたそうな。
その時の上司が「おい徳川！　おい前田！」などと日常に叫んでいたため、
仲間内では、「徳川、前田を呼び捨てにできるのは秀吉以来だよなｗ」って話題になっていたらしい。

>>122
それ徳川さんの持ちネタの一つ

今日の俺の先祖は武士スレか

家は化政頃出来た地主の分家筋だというのに
2chは６％しかいない武士の子孫だらけで困る

代々法律学者をしていた家系らしい。一応皇族の血が入ってる。

大名家の末裔が創価学会とは落ちぶれたのー

こういうスレに多いレス「昔は〜だったが、いついつ（戦後やら維新後やら）没落して〜今はニートです、ご先祖様
ごめん」とか

本家とか総本家って和菓子屋みたいだね

「ボクの祖先は藤原氏なんだよ」
って自慢する○藤さんの多いこと！

タッチスレじゃないの？

狭山藩って北条氏直の家だったっけか
早雲の末裔が今や創価学会の会長ってか
なんか複雑だな

層化の先祖は養子で直系ではないよ

麿は脚気体質のお歯黒ボーイ

じいちゃんの代まで農家です。
徳川家康が来る前からずーっと。

>>134
農家でも400年以上さかのぼれるなら十分名家だろ
うちはたった250年だ

親父がうちの家系図には書き換えられた箇所が多すぎると嘆いてた
どうやら近親相姦絡みらしい＼(^O^)／ｵﾜﾀ

さすが名家ぞろいのニュー即だな
俺んちはひいじいちゃんの代以前は消息不明なのに

>1
全部血筋絶えてるジャンｗ

お前ら今のうちに「うんうんｗ」をNGワードにしとけよ

>>67
俺も橘関係だが平家の末裔だ
落ち武者仲間だな

ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞかどっかの王かなんかの子孫かなんかもいるんだよな

もとは清和源氏から、なんらかの経緯で平家にいった云々と郷土史に書いてあったけど
見える人に聞いたら、すごい恨みを遺して死んでいった先祖がいるらしく
因縁の強い、よくない家系らしい。親戚中、アル中、破産者、性格異常者だらけだもんな。けけ

>>85
ﾅﾂｶｼｽ

つーか、武家って元は平家とか源氏とか多いんだろ
そうすると一体日本の人口の何割が天皇と親戚なんだろうな

>>144
先祖をずっとさかのぼれば、必ずどこかでつながってるだろ

うちの家系は先祖代々由緒正しき
水飲み百姓です。

あまりに貧乏なので北海道に移住しました。

300年百姓やってます

家だって百姓だよ、へっ

らしいらしい

俺の先祖は倭寇

家の家系図をさかのぼってみてみたら・・・
　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Pikaia3ZICA.png

秀頼生存説
どこかで羽柴家続いてないかなー

>>122
三井物産と予想

島津とか京極とか近所にいるけど大名の子孫なのだろうか。
あんまり仲良くないからいきなりそんなこと聞けないし。

俺、村上水軍の子孫っておばちゃんが言ってたけど
そんなマイナーなん知らんわボケ

部落と朝鮮ハーフの方がいいよ。

>>114　若様　真田家ですか？

祖母…富山県の下級武士末裔

俺…キモオタ
ご先祖様ごめんなさい

今じゃ大名家や公家よりBの方々の方がずっと金持ちだよな
まさに下克上ｗ

庄屋だか代官だかの子孫だ。
親父が初代当主？がどうたらとかお前が二十何代目当主になるだとかよく言ってた。
結構な土地を持ってて地元じゃ名家みたいだが、今ではそっちの家は親父もろとも絶縁状態。
オレが長男の長男だから親父が死んだときに相続とかがどうなるか気になる。
まぁ遺産残されても突っぱねてやるけどな。

巨人に真田幸村の末裔って奴がいたな。

父方が北関東の某大名
母方が甲斐武田家四天王のうちの一人

名字だけならね
親戚には本気で信じてる人もいるようだ

俺の先祖は代々町民ですが何か？

滅びた家の末裔名乗るやつってなんなの

佐々隊長は成行の直系の子孫でしょ？

戦後ほとんど土地没収されてご先祖様涙目
まあ今残った土地も何もせずに放置してんだけど

>>164
全面核戦争が始まったらわかりますｗ

武蔵は一休さんの末裔

旧華族の親戚でも親父が５人兄弟の末っ子な為、
分家の子倅となってしまっている俺は何の意味もない。

末裔ってそういうことだろ。

俺の先祖は一応殿様だった
しかし規模は小さくて、何か町をまとめる様な感じだったらしい

苗字が同じだから、その大名の末裔って言ってる奴がいた。
どんな朝鮮人思考だよ

>>171
そいつ武田だろ
俺も知ってるよ

ν速で職人（陶芸）の子孫の俺はマイノリティー。

徳川家の末裔とか阿部総理の兄とか夏目漱石の子孫やらでカオスな某会社

オカンに先祖何してたん？って聞くと侍だろ、と言ってくれるけど
どう見ても農民です、ありがとうございました。

>>172
え、なんでわかったの？

パトレイバーのせいで在日中国人だと思われてた

とりあえず末裔かどうかは知らんが由来でも調べるべ
http://www.myj7000.jp-biz.net/

>>169
俺と同じ様な感じだな

じゃぁじゃぁ、学会員は信長の野望をやるときは北条を使うの？

武田家は滅亡してるのに末裔なんかいるわけないだろ。

俺旧帝だけどって方がよっぽと信用できるな

江戸時代農民が84%だったという事実を知れば
俺の先祖武士だったらしいとは書けなくなるだろう

農民にも苗字が許可されたときに
土地の権力者にあやかって勝手に付けただけなんだろうな。

ご先祖も百数十年後の子孫にＸＸの末裔だったなんて公言されたら赤面ものだろうな。

朝倉しゃんのつるつるキューティクルな髪の毛を一本一本唾液でべとべとになるまで嘗め尽くしたい。
象牙のように白く、ゆで卵のようにつるつるしたムチムチの太ももを赤く鬱血するまでしゃぶりつくしたい。
まゆげが太いの気にしてるの？朝倉しゃん。でもね、それは朝倉しゃんの魅力！気に病む事はないよ？
それに……朝倉しゃんは将来俺の嫁だしさ！えへへ。朝倉しゃんが高校を出て、大学も卒業したら、俺と結婚しようね。
それまでに俺も就職先見つけるしさ。朝倉しゃんのためならルイズだってどうでもいいし。
ああああ朝倉しゃんの細い指！フレンチネイルみたいな縦爪！朝倉しゃんは至高の少女！ローゼンメイデンで言えばアリス！
朝倉涼子。もうううう名前を見てるだけで射精できるよおおおおお
朝倉涼子朝倉涼子朝倉涼子あさくらりょうこあさくらりょうこアサクラリョウコアサクラリョウうがああああああああああああ
朝倉しゃんの魅力はね、全部なんだ。全部。悪いところもいい所も全部魅力。あの電波バカとも根暗読書オタとも巨乳アホ女ともデコっぱげとも比べもんになんないよおおおおおおお
妹？なにそれ？誰？しらん。俺の瞳には朝倉しゃんしか写ってないし。
ああああああ可愛いよう朝倉しゃんんんんんんねぅｗｋｇはげｐｈら８い

北条好きだったのにウィキで子孫が創価と知って私はもう

>>180
信長の野望onlineでは北条家が学会員の巣になってるらしいｗ

後藤じろうって人を知ってる人いる？

>>181
嫡流の血が滅んでも庶子が家名を残してるだろ
武田家だって徳川幕府高家に取り立てられたり旗本として家は続いてたぞ

徳川の子孫と前田の子孫は一時期同じ会社で同僚だった

これこないだ拾ってきた豆知識な

よーし本願寺で始めて北条ぶっ潰すぞー！

俺今川の子孫だけど今は今川焼き屋だぜ

俺の先祖某大学作った

本願寺家（大谷家）は勝ち組だよな
東西とも金持ちだし、門徒からは天皇以上に崇拝されてるし

信長の野望で最初にやるのは北条か島津だったのに創価って

前田の子孫が東条と対立して前線にとばされてたな
先祖はヘタレで鳴らしたのに分からんもんです

俺の先祖は近衛兵
その上は改易された殿様の偉い家臣
墓がやっぱすげえ

家譜の最初のページが天平だよ
でも次男だよ

自称信長子孫の信成くんも、傍流の傍流の傍流の子孫ぐらいらしいし
誰でも先祖をたどっていけば一人や二人は有名人がいるかもね。

俺の先祖はイザナギとイザナミちゃん

うちは完全に大工の一族だぜ。
神社やらにうちの名字が入ってるのあるし。

まぁ、俺は普通にサラリーマンに内定したけどさ。

>>188　
そんなんで末裔名乗ってるのかよ。　
みっともない。

>>155
十二国記で延王の国を滅ぼしてた軍団か…。

昔は結構どこの家にも家系図とか古書とか残ってたらしいが、大震災とか大空襲とかで
みんな焼けちゃったってヒーばーちゃんが言ってた。

なんでお前ら自分の何代も前の先祖に詳しいの？
俺なんて、自分のじーちゃんばーちゃんまでしかわかんない。
ひーじーちゃんばーちゃんは写真でしか知らない。
どうやって調べるんだ？

高橋紹運、真田信繁、山中幸盛

うわあああああああああああん

俺の母方の先祖が前田家だった。
ただし、富山のだけど。

^>>204
壇家なら自分とこの坊頭に聞けばいもづる式に出てくるんじゃね？

俺の先祖はその昔　後醍醐天皇に従って吉野へ行ったという・・・だから実家が吉野
マイナーってレベルじゃないなこれ

>>155
メジャーじゃねぇか！ｗ

>>201 どれだけ凋落して規模が小さくても家があって歴史があるのはそれだけで名誉なんです
足利義昭は流石に空気読んだけど

>>210　
だって血縁は耐えてるじゃん。　

>>208
南朝か

ちょっとロマンチックだな
平家とか物部氏とか

武田は信玄の次男の子が後を継いでる

松田聖子が大名の直系末裔って話が出てくると思ったが･･･出てこないな

>>182
武士は、わずか7%。その80%が足軽・御家人等の生活か苦しい下級武士。

俺もどんなご先祖様がいるのか調べたいけど実家遠いからなぁ
仙台辺りに菅原姓が多いけどなんかの子孫なんかな

高級ネクタイのA-LOOK朝倉商事って関連なのか?
潰れて、北畠の豪邸もなくなったけど・・・

一橋大ってだけで信用しちゃうもんな
たかだか御三家の一つにすぎないのに

>>204
先祖代々の墓がある寺に行けばたくさん情報あるよ。
それから、今残ってる死んだ人間の戸籍も、子孫であることが証明できる資料があれば簡単に取り寄せられる。

ウチは埼玉の行田に先祖代々の墓があって、
父親は自分のばあちゃんから｢うちは古くは美濃出身で、幕末には忍城に詰めてた(最下級の)武士｣って聞いてたらしいけど、
寺にあった資料を元に行田市から先祖の戸籍を取り寄せたら、墓に刻まれてる安政生まれの先祖の戸籍まで出てきたよ。

旧戸籍には当然だけど「士族」とちゃんと書いてあって、
また寺に残ってた、明治維新後に貰った"最後の年俸"の通達は
「八石二人扶持」(現在の価値に直すと、｢約180万円と、お米一年分を二人前｣)となっていて、
とりあえず父親が聞いていた｢幕末には埼玉の忍城に詰めてた最下級武士｣というのは、
出てきた資料とピタリと一致した。

少なくとも本当に武士の家だったら、
たとえウチみたいな最下級武士でも、今現在から調べても"信憑性のある資料がまったく出てこない"、ってのはあり得ないよ。

「オラが先祖は武士だど！」なんて言ってる奴は、本当に武士ならば
ちゃんとなにかしらの資料残ってるはずだから、一度調べてみた方がいいよ。
まあ、「あの有名な○○の子孫！」なんて言ってる奴ほど、明治時代の記録すら出てこないモンだけどね。

うちの従兄弟、姓は松平だけど旗本の子孫

うまいものを、たくさん食べられる郷士＞＞＞＞＞ハラペコ下級武士wwwww


新撰組の近藤勇、土方歳三などは、百姓とも言われるが、
両人とも百姓は百姓でも豪農の生まれで近藤の生家は宮川という姓をもつ。おなじく土方も姓をもつ。

彼等はお城に登城する徳川家臣団の武士でないことは事実であるが、
近藤・土方の実家は共に刀をもつことを許された、苗字帯刀の豪農（郷士）である。

土方家には家業があり、土方歳三は若いころ、この石田散薬という家伝の薬を売り歩く薬屋の行商もやっており、
刀は茣蓙（ござ）に入れて背中に担いでいたらしい。薬屋が両刀差していたのではさすがに様にならないからだろう。

あと、武州三多摩は天領(徳川家の直轄領）であり、代官はいるが大名はいない土地であり、
将軍様の百姓は大名の百姓とは身分が違うという自覚があったのではなかろうか？

だから、近藤も土方も農業をやる百姓でありながら、苗字帯刀を許された郷士である。

郷士とは地侍ともいい、米だけ作るのではなく、武芸も漢学も治めた、誇りも高い大名も一目おく、村の実力者であった。

このあたりを調布市の郷土博物館の金井氏にお伺いすると、近藤と土方は郷士ですというお答えをいただいた。

ともかく百姓でありながら武士であるという郷士と言うのはわかりにくい存在なのだ。

身分的には城下侍の下、百姓の上ということだ。


土方家は三沢十旗衆の一旗を構成する武門の家。

北条家の滝山城（移転して八王子城に）大手防衛隊「三沢十騎衆」のひとつだった土方家からも千人同心家が生まれていて
（三沢の土方家・新井の土方家―ともに日野市）、歳三の生家を「百姓」とするのは、明らかに誤り。

上級武士＝高級将校・将校＝20%

御家人・足軽などの下級武士＝下士官・兵＝80%

郷士＝私兵

>>219
先祖代々同じ寺に墓があるとわかりやすいな。
俺の家は300年間同じ寺にある。今は他県に住んでるから、墓参りが大変だけどね。
でも、今後何百年も続いて欲しいなぁw
武士から軍人の家系だけど、長州征伐〜日露戦争〜先の大戦と参加してみんな生きて帰ってきたらしい。

新華族とかいうやつの流れを汲んでるらしいけど…
たどればよくわかんない藩の家老とかそういうのって誰でも辿りつくだろ……

＞元大名の末裔を名乗っていることだ。

頭っから信用してないんだなｗ

島倉千代子っておばさんも朝倉家の子孫だとか聞いたけど
朝倉は義景が愚鈍だから無能家系のイメージだろうけど、
孝景以前は優秀だかんね

蜷川新右エ門の子孫が
武蔵と猫ひろしなんだよな

下級武士って下士官・兵だぞ、全然、自慢にならないよ。

武田も石田も滅んだの？

>>224　
家老ってかなりの名家だろｗ

>>226
朝倉にしても今川にしても別にヤラレ役の雑魚キャラって一族じゃないよな
上杉家や武田家よりよっぽど天下に近い位置に居たのに
信玄無能説ってのもあるくらいで、みんなドラマやゲームの影響受け過ぎ

結局今川は絶えちゃったけどね

>>219足軽乙

俺の祖先は信長の野望に農民役で出ているはず！

我が南部盛岡藩の殿様は、靖国神社の宮司さんです

同級生の大名の末裔の奴が天パーだった件

>>232
品川は不明じゃなかったか？

>>219
八石二人扶持って・・・どんな小藩でも最低１０石以上足軽にくれたと言うのに・・・
なんか埼玉、北武蔵の程度がわかるようだ

>>231　
信玄無能説なんて初めて聞いた。　
中々斬新な説だけど誰の説？　
ちょっと読んでみたい。

藤谷美和子は紀宮の妹だって言ってた

>>231
武田の騎馬隊も馬に乗って戦ってるイメージを大半が持ってるのと同じだよな

馬を引く（預かる）人間とセットで戦うときには下りて戦うただの移動手段だったのにｗ

>>241
ちょっと鈴木真哉に影響されすぎな気が
集団騎兵突撃を常用してたのが正しくないのはそうだが

>>238
日本語ちゃんと読める？
明治維新後に、最後の捨て扶持として与えられたのが"八石二人扶持"であって、江戸通期の禄高じゃないぞ。
本当に武士の家だったら、最下級武士でも明治以後の記録にいくらでも残ってる、って例で出してるんだぞ。

｢オラんちの先祖は武士だど！｣なんて言ってる奴の大半が、
この程度の記録すら残ってない、どう見ても平民の家なんだよな。

>>40
穂史賀雅也 シコルスキー

北条には、
武田のように、
3000丁の鉄砲を装備した３倍近い兵がいる馬防柵に向かって突撃するようなバカは、おりません。wwwwwwwwww

>>243
すぐ喧嘩腰になる・・・
空っ風気質だな。
そんなもんはあんたの言うとおり寺にいけば確かにわかるな

ひい爺さんより上はもはや他人だろ。
代々田舎の山のふもとに居を構える貧乏百姓一族の俺が言ってみるｗ

赤備えとは、赤い色調に統一した軍団の事であり、
彼らに共通して言えることは、強兵を持って名前が知られ、常に戦場では先鋒を承っていたことである。
赤に統一した軍団を率いていたと言うことは、非常に目立つため恥ずかしい戦いは出来ない。
実力もあって大将の期待を裏切らないと言う信頼が有ってこそ許された名誉の色、備えなのである。

北条家にも「五色備え」と呼ばれる陣立てがあるのを知ってるか？
いいか、覚えとけ。 当家で合戦場で殿の陣立の中核をなすのが「五色備え」だ。

綱成殿の「黄」！　綱高殿の「赤」！　笠原殿の「白」！　富永殿の「青」！　多目殿の「黒」！　･･･全部で、五色だ。
綱成殿の「黄」は朽葉色とも呼ばれていてな。　旗に黒い八幡菩薩の「八幡」の文字を入れ、
「勝った、勝った」と叫びながら敵陣にまっさきに駆け入る様は、見ているこっちが震えんばかりの勇将ぶりよ！
それゆえ綱成殿は「地黄八幡」と呼ばれてるってわけだ。 どうだ、わかったか？

･･･付け加えておくが、合戦場で目立つ色を身にまとうということは、それだけ敵に命を狙われやすいってことだ。
腕に自身がないうちは、おとなしい色をつけておくほうが無難だぜ。

>>247
屋号とかある？　山の麓って昔からいい場所だから何町歩か山とかもっててもおかしくない
古いと思うけどなお前の家

>>248
＞「勝った、勝った（＠ｗ荒」

東京の百姓勝ち組すぎてﾜﾛﾀ

>>246
すまんすまん。
旧帝大で東洋美術専攻してるんだけど、現地調査で
「オラが先祖は平家の○○だど！」みたいな、信憑性のまるでないことを信じている、
鼻息の荒い田舎モンいくらでも見てるからさ(失笑)

こういうのって、｢お前の先祖、どう見てもただの農民だよw｣って言うと、マジギレするんだよ。
｢おらが村は、みんな真田幸村の子孫！｣なんてトンデモ話を信じてる、信州の田舎モン見たら、そら嫌味の一つも言いたくなってもしょうがないでしょ。

うちの先祖は薩摩の外城郷士で半農半士だな
卒族ってやつか

>>252
ちょっと聞きたいんだが、宗旨と家格って関係ある？

>>249
俺んち周辺は全世帯あるよ。うちはその山にあった寺の名前だな。
でも一族には由緒もねえし貧乏だぜ。いまだに汲み取り便所だしなｗ

>>252
上田と松代の人間はそれを肴にして酒を飲むんだから。まあいいんじゃないか。
あながち上田と松代、待つ城の城下町形成に関わった人間は無関係とも言いがたいけど。

>>254
関東だったら臨済宗＆密教だろうなあ
それより下が曹洞宗＆密教かも

>>255
汲み取り関係ね〜ｗ
日本の６割しか水洗じゃないんだぜｗ
いろいろじっちゃやばっちゃから話し聞いてみ

>>257
三河で浄土宗ってどうですか？＞＜

>>251
元々、武士は貴族の荘園を警護する、農民の代表格だったから、いつでも帰農出来るのだ。

>>258
根切り

俺は耳あかがベタつくから渡来系ということだけは分かる

>>252
流石に武士の末裔だけあって野卑で居丈高な姿勢には平伏するしかないな。
と百姓の子孫の俺が言える現世は有り難い。夜も明けたし踊念仏でも踊るか。

>>258
めちゃめちゃ当時の三河の浄土宗ブームに乗ったその末裔じゃね？

>>248
「勝った、勝った」ってあんた(失笑)

それ｢関八州古戦録｣に書いてある、
北条勢による川越夜襲のおりに、夜戦の混乱で味方が同士討ちしないように、
「かつ！」と言ったら「かつかつ！」と答えろ、と言う合い言葉のことだろ。
どうせ原典も知らんのだろうが、勝手に「勝った、勝った」なんて変換すな。

>>254
ウチは浄土真宗だよ。
宗旨と関係あるかは知らんけど、切支丹はあり得ないとして、同じ仏教でも徳川傘下の武士で法華教ってのはないんじゃないの？

74 ：日本＠名無史さん：2006/07/21(金) 14:35:52
>>72
百石といえば今で言えば年収７００万〜１０００万だ。
割と裕福なリーマンと考えてよろしい。
芝居見物や釣り酒、女くらいに使う金くらいはある。


てーと、10石といえば今で言えば年収７０万〜１００万か・・・

うまいものを、たくさん食べられる豪農・豪商の方が、どう見ても良いだろ。w

>>6
勉強しろよ！

鎌倉幕府守護職、室町幕府守護大名、江戸幕府外様大名の島津家が最強！！！

>>264
浄土真宗って事は、お前Ｂだろ？

うちの近所一帯が元大名の家老の屋敷跡らしくて
都心なのに東京ドームより広い土地持ってるとか言ってたな
商社なんかが高層ビル建てるからどんどん土地売ってるらしいけど

>>265
ばくまつで、
いまのかちになおすとだいたいいっこく＝にじゅうまんえん〜にじゅうごまんえんぐらいです。

>>268
ちょうせんはんとうからいじゅうしてきたあなたは、
まずはにほんのれきしをよくべんきょうしましょうね。

世の中には

家計図を捏造する職業があるんだよ

金持ちになってなんかそういう栄誉をほしがる奴いるだろ？

裏もとれないしそういうとこに頼むんだよ

>>271
江戸時代にすでに家系図ブームはありましたが何か？

>>271
だから公的な証明力の全くない、インチキな家系図なんかいくらでも捏造できるけど、
少なくとも幕末にちゃんとした武士だったら、
現在でも公的な、亡くなったご先祖様の戸籍の除籍記録で簡単に証明できるんだよ。

だから、根拠もないのに「オラが先祖は武士だど！」なんて鼻息荒くしてる人間は、
一度ご先祖様の戸籍取ってみればいいよ。

信長の子孫と聞くとカッコイイけど同時に信雄の子孫でもあるんだよな…

＞だから、根拠もないのに「オラが先祖は武士だど！」なんて鼻息荒くしてる人間は、

そんなことより、訊かれてもいない＆何の脈絡もないのに
いきなり自分は旧帝大とかいう情報を持ち出して
鼻息荒くしてる阿呆の方がはるかにイタと思うんだがｗ

>>275
>>243、>>252あたりを読む限り
ID:/pZSnSMV0は夏特有のお子様っぽいから
放置でいいでしょ

そんなことより、訊かれてもいない＆何の脈絡もないのに
いきなりシナチョンはとか言う情報を（ｒｙ

>>275
俺にとっては旧帝大卒ってのは自虐ネタなんだけど、それが自慢に思えちゃうってあんた･･････

たしかに、まったく脈絡無いなｗ


252 名前： 留学生(東京都)[] 投稿日：2007/08/24(金) 04:32:18 ID:/pZSnSMV0
>>246
すまんすまん。
旧帝大で東洋美術専攻してるんだけど、現地調査で
「オラが先祖は平家の○○だど！」みたいな、信憑性のまるでないことを信じている、
鼻息の荒い田舎モンいくらでも見てるからさ(失笑)

こういうのって、｢お前の先祖、どう見てもただの農民だよw｣って言うと、マジギレするんだよ。
｢おらが村は、みんな真田幸村の子孫！｣なんてトンデモ話を信じてる、信州の田舎モン見たら、そら嫌味の一つも言いたくなってもしょうがないでしょ。

朝倉ってあの信長に滅ぼされた朝倉？

ID:/pZSnSMV0　←こいつ夜中の２時からこのスレに張り付いてるよ。ｷｼｮ。

>>276
そいつ、別スレじゃ法子と馬鹿な大立ち回りしてるし、
もうメチャクチャだよｗ
かなり電波入ってる

楽天カツノリコーチと岩隈がつかみ合いのケンカ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187886064/

先祖が武士って言ってる奴の大半は足軽か母方武家だろうな。
武家公家は顔を見れば何となくわかる。近親婚と人種の違いで
変な顔してるから。

アメリカ見れば解るが、成金であるほど歴史コンプ丸出し
なにあの「アメリカ名家」だのロマン風建築物だの

って日本見れば「おらが先祖自慢」…

そんなに自慢したいなら支那行け支那

誰の名言だったか忘れたが「私は自分の祖父母が何者であったか興味がない。
それよりもその人たちの孫がこれからどうなるのかということに関心がある。」
まあ今は親の職業を継がなきゃならないというのは随分と減ってきているしね。
先の天下びとのご嫡男が役者をやっていてもちっとも変じゃない。