リチャード・ドーキンス氏「神は妄想である」

宗教批判の旗手的存在のオックスフォード大教授リチャード・ドーキンス氏


先週と今週の月曜日、二回にわたって英民放局チャネル４が放映した「理性の敵」のホスト役を務めた。
　占星術やカード占い、霊媒師による霊界通信などの現場を取材し、多くの現代人が信じている
霊的神秘的な力を自らも体験したが、科学的頭脳の持ち主である同教授にとってすべては「迷信」だと映る。
　「迷信が勢力を得ている。科学は攻撃されている」と語り、現代社会が近代以前の盲目的な闇の世界に
引き戻されている、と警告した。また、鍼（はり）療法のような代替医療の有効性には何ら証拠がない、と主張する。

　昨年出版した「神、妄想」（邦訳名「神は妄想である−宗教との決別」）は世界的ベストセラーになり、
今もペーパーバック版がよく売れている。今や左派系メディアを通じた宗教批判の旗手とも言える
　存在になっているが、人間理性と科学的世界観に絶対的信頼を置く同教授のキャンペーンに対しては反論や批判が絶えない。

　一九四一年三月二十六日、ケニアのナイロビ生まれ。八歳の時に英国に移る。
オックスフォード大学で動物学専攻。カリフォルニア大学バークレー校を経てオックスフォード大学講師。
　動物行動研究グループのリーダーの一人として活躍。九五年、同大学教授。進化論と科学に関する著書多数。



げに恐ろしき虚無信仰者の顔
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/eu2/PS070821.JPG

http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/eu2/ps070821.html

利己的な遺伝子のオッサンか

エロの花嫁

スパゲティモンスタは神ではないとな？

鍼灸を馬鹿にするとは白痴を自称しているようなもの

イケメンすぎてワロタ

遺伝子の乗り物乙↓

↓江原が

でも現実は辛すぎて、人は妄想がないと生きていけないんだよ、きっと

宗教をメシの種にしてる奴はみんな氏ね

当たり前のこと言ってどーすんだこのスレ

ドーキンス必死すぎだろ

【レス抽出】
対象スレ： リチャード・ドーキンス氏「神は妄想である」
キーワード： パラサイト・イヴ


抽出レス数：0

ドーキンス博士消されるぞ・・・

>>11
キリスト教のふくね（←何故か変換できない）派が必死だからそれに対抗するには必死にならざるを得ない。

あなや！

そりゃ神様も妄想ぐらいするだろ

まぁ実際には神なんていないわな

>>1
スパゲティ久しぶり！
お前の空虚な人生も何とかした方がいいよ。

極論言って本を売る手法。商売上手だね。

オカルト攻撃は当然として、この人もなんかカルト臭が漂ってるよね。

世界は神の妄想である
の間違いだろ

>>11
同意。日本人から見ると「必死すぎｗｗ」って感じ。
アメリカじゃ凄い抵抗にあってるんだろうが

虹の解体の人だっけ？

世界日報ってｗ
まあ宗教なんてのは権力の延命装置だからな。

キリスト圏内の国で無信仰者なんて犯罪者扱いだからな

ダンディハウス

>>22
ｱﾒ公は6割が神の存在を信じている

3割が悪魔の存在を信じている

運命は遺伝子により基本設定されている。
運命は変えられる。努力すれば報われる事もあるし努力しなければ転落人生を送るだけ
って事で俺の中で決着しているけど、神については未だに処理方法が思いつかない。
何かいい方法ない？

>占星術やカード占い、霊媒師による霊界通信など

こんな小者よりアメリカのブッシュを支える基地外宗教団体を斬って欲しいんだが。

>>28
神ってすごい力があるみたいだけど
どうやって生まれてきたの？どうやって誕生したの？
って考えていく

>>28
すでに遺伝子の理解が全くもって間違っている
勉強しろ

未だにこんな当たり前の事を言って抵抗を受けるなんて。
＞占星術やカード占い、霊媒師による霊界通信
こういうので金儲けしてる奴って罪を感じないのかな。

まあファンダメンタリストは概して馬鹿だからな。
馬鹿に向かって馬鹿だと諭すのは親切だ。

スパ「PS3は妄想である」

2chの中の人達もやっとるはｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1125485060/

そうか

文系はクズってことだな。

ミームの人まだ活躍してたんだな

>>28
決定論と非決定論というのがあるけれど
世の中には量子力学的ランダム性というのがあることがわかっている。つまり非決定論が正しい
ただし、マクロではランダム性が打ち消しあって、物事は決定論的に振舞う。

非決定論がただしいから未来のことを完璧に予想するのは不可能というものだけれど
（＝絶対的な運命というものはないということ）
その量子力学的なランダム性の影響を受けない（受けにくい）ほどのマクロにおいての予測は可能
（＝マクロにおいて運命のようなものはある）

要約すると運命というものはある程度は決まっているけれどそれ以上は決まっていないということ。

運命と遺伝子は何にも関係ないよ

つーか否定はできないだろ。悪魔の証明ってやつで。

>>30
起源を突き詰めていくやり方では結局有耶無耶になって適当な所で落とさないといけなくなるな。
世界（宇宙）そのものがそうだもの

起源がわからないからって否定したら
宇宙も存在が許されなくなる。
でも宇宙はある。

よって落としどころが必要になるけど難しいよな。

>>39

カオス系があるから決定論は破れている

カール セーガンかよ！

リサ・ランドール対リチャード・ドーキンス

どっちが強いんだろ。

じゃあ俺が普段やってる行いは神だったのか

>>42
カオスは決定論だぞ

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"　ドーキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　へいらっしゃい!!
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

あとルイズ何とかちゃんも居ないから。
早く宿題始めろよお前ら。

とんでもねぇ、あたしゃ神様だよ！

科学も宗教も同列に考えた時点で一緒
信じる力がそれを成り立たせている。
理論物理学なんてまさに信仰だろ
科学は人の空想から生まれた仮説なしでは発展しない

リチャード・バーンを返してくれ

>>39
「予測可能か否か」で決定論が正しいか正しくないかは言えないでしょ。
乱数を発生させることができるからと言って、
それを根拠に決定論を否定できないのと同じ。

Enemies of Reason
http://www.channel4.com/culture/microsites/E/enemies_of_reason/

>>1
ですよね〜

鍼治療まで否定してるのか
この人って典型的西洋主義者なんだな
アジア人を馬鹿にしてそう

張り込みの人か

>>50
こういう屁理屈をいうのがクズ文系なんだよなぁ。

もう、文系は医者にかかるなよ。
数学も自然科学の知識も一切使うなよ。

以前京大で動物行動学専攻してたけど何か質問ある？

この世はあの世。今いる世界が死後の世界で、幸せな人は天国となり、不幸な人は地獄にうつる。













という明言があるのだが、これはどう思う？

神は妄想こいつは化学教信者

＞ID:uvYU8XY80
こういうやつの考えは理解に苦しむ
文系と理系がくさしあっても何の得にもならないと思うけど

そんな俺は政治史専攻のクズですがｗ

>>41
宇宙の場合、まだまだ、わからないことだらけだから、うやむやになるけど
神の場合は、それがどんなものか、本にかいてあるじゃん

meme

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対象スレ： リチャード・ドーキンス氏「神は妄想である」
キーワード： ラプラス


抽出レス数：0

>>61
レス乞食だから相手にすんな

>>39 >>42 >>46
決定論（未来は現在の世界のみからただ一通りに定まっている）と
予測可能性は別物

>>57
そりゃお前がズレすぎだろ

語り得ない物については、人は沈黙するべきである

神？チェーンソーでぶった切ってやるよ

ドーキンスは意外と面白かった

まぁ客観を認識できるのか、厳密に考えたら微妙なキガしちゃう、

神も単なる脳への電気信号

田代まさしは？

理系科学者はね、つきつめると最後は信心深くなるんだよ
ドーキンスはまだまだ青二才って事さ
おまいらと同じ中２病なのさ

神を創り出した人間最強だな

>>58
アイちゃん子供生んだらしいけど
旦那はちゃんと養育費払ってるの？

>>39
＞世の中には量子力学的ランダム性というのがあることがわかっている。つまり非決定論が正しい


どうやら、確率振幅「ψの」概念が飲み込めてないようだね？ｗ
君には早いかな、高領域物理学は

神は人間の脳内に生息する情報生命体

「神は妄想である」

いやそんな当たり前のこと言われても…

この本最近読んだ。
科学が宗教とか言ってる人は
読んでから反論して欲しいな。
（そういう人に対する冷静な批判・反論も長々と書かれている）

>>69
SGAを知ってる世代は少ないからそのネタは通じないかもね。
通な人はゲーム板にいるから

これも　いきもののサガか････

>>77
スパさん数学基礎論の勉強は進んでますか？
こないだの五次元宇宙のスレでは
「冪集合の公理から次元が説明できる。次元は組み合わせだ」とか
カントールとデデキントが聞いたら腹を抱えて笑いだしそうな書き込みをしてましたけど

>>39
＞ランダム性が打ち消しあって、

これはないだろお前

この本、今日買った。
宗教盲神者のも、宗教を強固に否定する人間の書いたのも
どっちも面白いな。

>>81
ν速板のサガスレの盛り上がり方を見てからそんな事は言え

まだ生きてたのか

>>83
だからぁ、分かってねえのだろ？
「べき集合」の重要性が。基礎がわかってねぇから、
幾つなっても時間と空間の本質を誤つんだよ、お前ら低スペック理系ドカタは

ニュー即はおっさん大杉
２ｃｈの中でも高年齢な方

実況やアニメ板だとまず通じないな

>>80
つうかこの人自体が科学的でない研究してるし

妄想は神である

まぁそうかな

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

真実

まぁ事実だしな
弱い人間の妄想にすぎない

妄想だろうと、虚構だろうと、現実だろうと関係ないんだよ。
世界が個人の五感の中で成り立ち、それらの情報から得られた
形や音、概念を信じることで世界は成り立っている。

つまり、信じている人間の世界では存在するし、
信じていない人間の世界では存在しない。

目の前にあるリンゴ一個だって
誰もが信じているというだけで実際に存在する保証なんてどこにもない。

憐れとしか思えない

>>95
本の最後の方は、そういう内容。
人間が感じている現実とは何かという定義に入っていく。

>>95
高校生なら、まあ褒めてやるよ
大学生以上なら、もうちっと本を読め。とりあえず。

『悪魔に仕える牧師』早川書房, 2004

おお、こういう本も書いてたのか！
興味出てきた。
あと結婚して子供いるか知ってる人いる？
こういう人のプライベートはオゾマシイ話がありそうなんだが。

>>93

世界は信じることで成り立っている。
人は人が根本的に孤独であるが、
孤独では生きていけないことを少なからず知っている。

誰からも信じられない人間でも生きていけるけれど、
本当に誰も、何も信じられない人間は生きていけない。
触れたものを、見たものを、感じたものを
あると信じるからこそ人は生きていける。
それは他人の言葉だったり、親友の存在だったり、
恋人の肌のぬくもりだったりする。
そして人はそれらのために生きようとする。
だから宗教は強い。信仰は力なりだからな。

神は迷信とか　

そんな迷信しんじてる人って幸せだよね。

神は「概念」だ
我々の苦痛を図るうえでの基準になるだけ

ｂｙ　ジョン・レノン

きもっ

>>95

ドーキンス教授の主張は正しい

神は沈黙せず

いいからスパは早くコロコロ出せよ。コロコロ。
あいつがいねーと盛りあがんねーんだよ。

いろんな意味で。

今日のハルヒスレか

>>107
それも最近読んだ。
前編はそこそこ面白かったけど、後編は眠くて仕方なかった。

神はいないとか宗教はいけないとか一生懸命力説してくるヤツがいるんだけど
「科学が、科学が…」って「先生が、先生が」「聖書が、聖書が」って言うのと
言葉が変わっただけでテンションがまったく変わっていないんだが

ドーキンスと３回会って話したヲレが来ますたよぅ

>>99
これエッセイ集だぜ？
確か最後のほうに娘がどうとか書いてたはず

とりあえず何でも神様に仕立て上げて拝み倒す
多神論者・日本人の大勝利！

この人はファラオの遺跡を簡単にとっちゃうのかな？　
世界公認で一回試してみてよ。

みえざる神の手（笑）

神は大作である

この世に神は溢れてるのに見たヤツは一人も居ない。

この前信濃町で見たよ

科学至上主義や、共産主義も宗教なんだよね

結局は、自分がどこを基盤にして思考してっかってだけなんだよ
宗教が正しい場合もあるし、科学が間違ってる場合もある

要は、どちらが正しいか正確な判断が出来るCOOLな脳でいればいいだけさ

スパさん尊敬してます！！！！！！！！！

>>112
ドーキンスと同衾したわけか

その通りだな
実際戦争や大量虐殺は宗教が原因だしな

神がいないとは断言できないが、少なくとも現存する宗教が示してる神は人間の妄想

>>120
何が正しいかという基準を形作るのが、価値観であり科学や宗教や共産主義で
あったりすんだが。

日本人にはピンとこないよね
世界中の過半数を占める宗教キチガイの中で発言したからインパクトある訳で

>>120
科学を否定したり宗教を否定するってのはよう
おまえ、それヤマ勘じゃないか

神はいないし俺もいない

ハヤカワから文庫で出たら教えてくれ
買うから

>>125
だから、科学が絶対に正しい！！！　って思いこんじゃうことが一番危険なんだよね

どれが正しいかなんて状況によって変わるさ、くらいに思ってた方が安全
このリチャードさんは、どーもそのバランス感覚が欠落してるから、けっきょくは狂信者と同じになっちゃってるじゃん

全否定してるからモヤモヤしてるけど
アラーは妄想って言った瞬間、人生変わるだろうな

神も来世も存在しなければ
殺人も強姦もやりたい放題だな。チンピラの世紀＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

神はいないし女もいない

神なんかいたらこんなドンパチばっかやってないだろ…

だいたい
各宗派でイガミ合うのが意味不明だぜ
博愛と寛容 周衆を救うのが宗教じゃねぇの？

リチャードはもうそうなことをいってどーきんするんだろう

>>134
でも神話では、神も戦争しまくってるぞｗ

神なんてzipスレ立ったら1人か2人出るじゃねーか

ドーキンスとは同衾したことないけど
伊藤カショー先生とは同室になったことがあるよ＼(^o^)／

この世には、少なくとも見たところ罰せられもせすに、数多くの不正か行われているということは、深くものを考えない多くの人たちにとって、
真に生ける神の正義の実在を信じる妨げとなっている。すべての不正にかならす内的な罪が伴わないかどうかの疑問は、かんたんに・証明できないことゆえ、
この際しばらく置いて、ただこう推するだけにとどめたい、すなわち、地上で罰か加えられないことがあるのは、われわれの見解からすれば、
むしろ、この世ですべての勘定か清算されるのでなく、必然的になおその先の生活かあるにちかいない、という推論を正当化するであろうと。

なぜなら、もしそういうことかなく、また、神も実在しないとすれば、およそ不正も、不正の意識もこの世にないであろうし、
そして人間は、森林の野獣と同じように生れなからの（ただ習慣づけられたのでない）自然的必然により平気で、互いに奪い合い、
殺し合うであろうから。しかし、そのような事実は明らかに存しないのだから、正義か償いを求めるのは理性の要請であって、
このような神聖な正義を信じようとしない人は、理性に対し、人類に対し、神に対して、重い罪を犯すものである。

>>132
そのことにも触れている。
道徳感覚は無宗教でつくのかという問題で一章使ってる。

宗教と保険は根本的に詐欺

神様だとか、幽霊だとか、人間が考えなきゃ存在せんわな

>>120
科学とはそーゆー断罪するようなのじゃないよ。

まん延するニセ科学
http://jp.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

サウスパークで、

未来が無宗教論者だけになってて、その無宗教論者の派閥同士が戦争してる
って話があったな

雑魚運営は妄想ぢゃないよ（＠ｗぷ

イスラムとキリスト教は３００年も戦争したからな

神とか抜かすヤツは、今すぐ回線切って首吊って神に会いに逝けよハゲwww

静かなお寺に早朝行くとすがすがしい気分になるが
それだけだな

インターネットで見た

>>11
進化論やら遺伝子論やら動物行動学で
猛烈に攻撃くらったからな。そりゃ必死にもなるさ。
命も狙われたんだぞ。

戦争してた先祖信仰は否定せんのに
作り物の神は否定すんのかw
まあいいけどよ

田代と江頭は神
あと小島よしおも神になった

>>140
あの世ってのがあればなぁ。

ブッシュ（歴史学科卒）「神道は独裁的で狂信的だから潰しておいて良かった」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187864746/

買いそうになったがまだ買ってない

>>150
この人そんな過激なこと言ってたの？

神が存在するなら幽霊も存在しそうな気がする

しかしよー　虫でよー　枯葉みたいなやつとかいるじゃない
あれってなに？　自然淘汰だけで説明できるの？
たまったま枯葉みたいな虫ができて生き残るの？

多神教や仏教にはほとんど触れてない。
むしろ擁護する箇所もある。
（欧米では、多神教は土人の宗教であり一神教の下と見られているので、それに対し反論してる）


>>145
ドーキンスがギャリソンとセックスする話な。ラッコが可愛かった。

完璧超人っていう人間の永遠の目標だよ
それを目指して人間が努力して発展していく
それを神の導きと見る人もいるだろう

妄想というか、脳内麻薬による幻想というか
脳のある部分に針を刺して電流を流すと天国が見えるらしい

神はなんの理由でナメクジを創造したのかな？

神いわゆるＧＯＤ

>>154
過激なこと言ってる連中を敵に回してる。

>>162
塩をかけるためだろ、常識的に考えて

とんでもねーあたしゃ神様だよ

宇宙のほとんどを占める暗黒物質について何もわかっていない科学レベル
にいる人類であるわけで、なんであれ断言したりするのは、時間の節約という様な
卑近な都合にすぎないでしょう。

>99
http://www.life.org.uk/articles/9
検索したら、１９９２年に、『ドクター・フー』に出演していた女優のララ・ウォードと結婚と書いてありましたね。
子供は知らない

>>158
たまたまが１０回くらいくり返されると、かなり形が変わるよ
進化って、俺たちが考えてるよりも短い時間で変化するらしい

>>156
日本人の宗教観からみるとそれほど過激だとは思わないな・・・
利己的な遺伝子が若干過激かな、程度。

ただアチラのガチ宗教者たちから見ると・・・

びっくりドーキン寿司

ギャリソン先生にうんこ投げつけられてたけど
トレイパーカーはドーキンスに恨みでもあんのかｗ

この人の名前初めて知ったのはパラサイトイブをプレイしたのがきっかけだな

じゃあ妄想は神ってことか！
俺ﾊｼﾞﾏﾀ

>>162
あれは人間が進化した姿なのだ

神☆妄想

目も見えない被子植物どもが昆虫と徒党を組んだ理由のほうが気になるわ

ああ、それは絵だよ

なにを今更、妄想だからこそ尊いんじゃないか

妄想＝理論以下

そもそも昆虫が何故あんなカラフルなのか

ドーキンスは相変わらず大人気ないな。
神は車輪や炎に並ぶ人類の偉大なる発明品じゃん。
それらと並ぶ同数以上の人を殺したがそれ以上の金を生み出した。

俺もドーキンス好きでよく読むけど
日本じゃピンとこない議論だよね

科学も宗教とか言ってる池沼をリアルで見たときのショックといったらないな
ただ、科学の名をかたって確かめようもない仮説を延々と垂れ流してるのは宗教だろうな
2chで他人を煽るためだけに身に付けた知識もまた然り

空飛ぶスパゲッティ・モンスター教　日本支部
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146515612/

宇宙のひも神とか、ビッグバン神とかいるじゃん科学も

どっちが正しいとかなんて現段階じゃ誰も解らないのに信じて研究してるのは、そりゃもう宗教だろ

現代の宗教はともかく
過去には宗教を支えに過酷な時代を生きてきた人達がいるわけで
それを妄想の一言で片付けちゃうのもなんだかな

妄想が神なんだよな、シコシコ

>>61
理解に苦しむって、ただの事実だろｗ
事実を直視しろよ。

損か得かで言えば、おまえみたいにIDに噛み付いて
レス内容にはまったく反論できない汚く議論の邪魔な
人間＝文系を叩けることだろｗ

日本でも進化論はあまり受け入れられていない気がする
というか理解されていないな。

野郎……タブーの中のタブーに触れやがった……

神が実在するとかどーとかと信仰は別物だろ
神様なんて見たことない人でも一生信仰と共に生きる奴だって腐るほどいるんだから

宗教ってのが無い人は居ない。
って言葉が理解できたのが20代に入ってから。
サムシンググレートって言葉が好きだ。

神は存在しないかもしれないが、
神が人類の文明の中で生み出してきたものは莫大であり凄惨だ。

神の名の下に芸術は発展し、神への疑いから科学は発展した。
神の名の下に戦争は起こり、神なんて実は居ないんだよという始末だ。

でも俺はこう思う。「神など居ない」なんて言葉は「おばけなんて嘘さ」と
大して変わりはしないんじゃないかと。
つまり、「だけどちょっと僕だって怖いな」ってことさ。
信じるにせよ、疑うにせよ、概念自体を意識せざるを得ない。
神なんて信じないよという、神という単語の存在時点で神は存在してしまっている。
いや、あれは見えないんだよと必死で言っても影は見える。

こう考えると神の存在がどれだけ強大か、もはや想像も付かない。
どれだけ人が信じまい、疑うまいと泣こうが叫ぼうが、人の脳に神は存在し、
人は只、脳に巣くう神の影を否定することしか出来ない。
神の存在を否定するには、神を知らない。その唯一の選択しかない以上、
この世界から神を消し去ることは出来ない。

>>67
ズレているのはおまえね。

量子力学が統計的にしか、計ることができないとか、
自然科学の数学の公理に依存するとか、不確かさは
色々ある。
数学は直観主義か、構造主義か、なんて問題もあるしな。

だからって、それを理由に数学や自然科学が宗教と同じだ
という>>50の考えは、明らかに屁理屈なんだよ。ボケ

そうやって詭弁ばかりいって、水からの伝言とか詐欺本売るのが
文系なんだよなぁ・・・。

そういやこの間書店で、睡眠時間4時間で済むとかいう本が理数系の
本のコーナーに置いてあって読んでみたら、著者はやっぱり文系だったｗｗｗｗ

アンチ科学を説く文系＝詐欺師ｗｗｗｗｗ

>>88
カントールがデデキントに
「集合とその冪集合の間には一対一対応が存在しないから
それで無限を分類しようと思ったけど
直観に反して一次元Rと二次元R^2の間に一対一写像が構成できちゃった
コメント求む」
という手紙を送ったのは有名なエピソードだろ
君が読んでる一般人向けの啓蒙書にも書いてあるだろ

遠藤周作の沈黙の世界だな

まぁ、タイトルだけ見て反論している人は
アメリカや中東の宗教キチガイな現状を汲んでやる必要はあると思う。
>>159で書いたとおり、多神教を擁護して、一神教優越主義者を批判してたりするので。


>>189
これが実際の割合
http://www.pandasthumb.org/archives/images/Miller_etal_2006_Science_Public_Acceptance_Evo.gif

日本は、北欧と西洋に挟まれた位置で進化論を信じてる人が8割くらい。

こういう人に限って妙なジンクス信じるんじゃねぇの？
勝負パンツは緑しかはかないとかｗｗｗ

神があろうがなかろうが、もはや既に神は存在してしまっている。
問題は力だ。つまり「神は妄想である」の真のところは、
「神の力など存在しない」というところでもある。

神は君臨すれども統治せずか？
あるいは神の力がこの世界の摂理を稼動させているのか？
そこについてあれこれ考えているだけの話で
所詮は釈迦の手の上の孫悟空に過ぎないんじゃないかね。

大人じゃいな

呼んだ？

科学と宗教は明らかに別物だろう。科学はわかったこととわからないことがハッキリしている、宗教はわからないことをわからないと言えない
部分が多いんじゃないか？で無理に説明をする

だが科学信奉者は宗教の信者と変わらないところがあるよな、「科学が出した答えに間違いはない！科学にわからないことはない！」
っていうタイプの人間ね

初版1976年なんだ・・・・
もう30年も経つのにあんまり浸透してないね

>>1の沖縄の人はいったいどこの何学部で勉強してるの？

>>201

力なき神など神ではない。
おっぱい大きめなお姉さん画像をうｐしてください。

・神はいる
・神はいない
・どっちでもいい

おれは「どっちでもいい」派なんだが

大人じゃないな

4時間じゃなかった、3時間だったｗ

こいつら、脳生理学だとかの知識があって、本書いているの？



大石健一　著「３時間熟睡法―眠りのリズムを身につける！」（かんき出版、2003年11月13日　第4刷）より
●――1964年東京生まれ。中央大学経済学部卒業後大手証券会社に勤務。



3時間睡眠で、なんでもできる!
奥薗壽子
１９６２年　４０００ｇの巨大児で京都に生まれる。
１９８１年　中華料理が好きだったので神戸市外国語大学中国学科入学

もう　そう

遺伝子の川だっけ

イエスはユダヤ教改革派
キリスト教をつくったのは弟子たち

この人命狙われてんじゃないの？

宗教は人知を超えたいわば神の科学への窓口みたいなもので科学は人間にも理解できる
神の力の表れを理解するものだと思ってるよ

はりまゅうとか神経に刺さったりとか切断しらどうすんだよ

神が居るかどうかにかかわらず、宗教はインチキ

【レス抽出】
対象スレ： リチャード・ドーキンス氏「神は妄想である」
キーワード： ジェンキンス

抽出レス数：0

聖戦とか言って狙われるぞｗ

無宗教も宗教

水からの伝言 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E4%BC%9D%E8%A8%80

江本勝 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%9C%AC%E5%8B%9D


この本を授業で使った小学校教師＝文系がいるんだよなぁ・・・。


これと似たフレーズでいうと、最近にんにく卵黄のCMで、
体中の細胞がありがとうと言っているだのなんだのってのもあったなｗ

>>202
科学者も研究結果を捏造したり、自分に都合良く解釈したりしてるよな

あと、宗教家は間違ったことしか言わないって考えは偏見だ
姦淫するなとか日曜日は休めよとか、良いことも言ってる

空飛ぶスパゲッティモンスターこそ真理なのである。ラーメン

>>220
実験レポートは、必ず再現できるように書かれているし、
発表されれば、すぐ様々な機関が検証に当たる。
チョン国の捏造だって、すぐばれただろ。

糞宗教なんかと一緒にするなよｗ

>>208
3時間睡眠じゃなく、REM睡眠の周期が一時間半サイクルだったかなんだかってのを
特命リサーチ200Xでやってたからそれの応用じゃね

このスレで神様がいるとか書いてる人も
物理的にいるとは思ってるわけじゃないんでしょ

>>221
ラーメン

>>220
俺もおまえと同じ「神がいてもいなくてもどっちでもいい派」なんだけど、個人的な印象として
とある問いに対して「それはわかりません」とか「教典に載ってません」とか言わない印象がある

無論ためになることはたくさん書かれているとは思うよ、俺も仏教なんかには興味があるし

ビッグバンもインチキくさい
はじまりがあってそれいぜんはなにもないなんて
キリスト教の考えそっくり
なぜビッグバンがおこったのか説明できない
人間を神がつくった→じゃあその神はだれがつくったの？

井上靖の敦煌だっけ？
自分には宗教というものを受け入れるだけの人生がなかった
って言葉も好きだ。

宗教っても、創価学会みたいな信仰が足りないから悪いことが起こる。
信仰があれば願いが叶うってのは一部なんだぜ。

世界は神が作った事は、ニュートンも言っている。
宇宙創生前やこの宇宙の外の世界の知識は
ニュートンもドーキンスも同じく無知。
そして社会生物学の血縁淘汰説のキャッチーでしかないドーキンスと、
プリンキピアを集成したニュートンは、
才能レベルで言ったらニュートンが上だから神は存在する

> じゃあその神はだれがつくったの？

人間にきまってるだろうが

この世界はネトゲーみたいなものでオーパーツといわれてるのはデバッグアイテムなんだよ

>>227

界王さまにきまってんだろ。

>>223
意味がわからん。
応用とか、軽軽しく言うなよ。

>>227
自然科学の中でも、まだ仮説とされていることと、ほぼ事実と認定されていることを

一緒くたにして、科学を批判するのは止めろ。

>>229
「天才だから言ってる事は正しい」ってアホかｗ

物理的事実以外は全部妄想

化学も神も恋も感動も
ということができる

ブルマあれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　するとブルマがあった

宗教だろうが嗜好品であろうが、「ほどほどに信じる・愛する」事が良い結果をもたらす。
世界観の違う相手に自分の思想を押し付けようとした時、諍いが起こる。
それさえなきゃ、キリストさんやマホメットさん、極論を言えば大作さんだって仲良くなれるんだと思う。

どういうものが正しい科学なんだろう？
ふとそんなことを思います。

科学者的考え　・・・　神の存在を証明することは不可能＝神は居ない
宗教家的考え　・・・　神の存在を証明することは不可能＝神は居る

これじゃ絶対に相容れないなｗ

>>234
手前のような二束三文のワープア名無しよりは信用できるだろう。
それに他人をセンサーとして使わないとこのWeb2.0の情報時代は生き抜けないよ

>>227
そもそも物事のはじまりと終わりを定義したのが人間なんだけどな。
ついでに神を作ったのも人間。
世界は人間が理解できるように作られているんじゃなく
人間が理解できるように定義されているだけだ。
其処を前提とするかしないかが科学と宗教の違い
しかし新興宗教の中にはたくみにその辺を利用するのもあるんだけど。

今丁度リーナスのインタビューを読んできたんとこなんだが
リーナスはドーキンスがお気に入りなんだと

神様ってどんな原子で出来てるの？

>>236

彼女あれ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありません。

>>239
科学者を一緒くたにして扱うなよ
宗教入ってる奴だっているし不可知論者だっているさ

ツーチャンで神と呼ばれる人を見たよ

「神なんかいない」と言ってる奴は中二病を脱して浮かれている中三病。

>>243
５次元に居るので、人間には観測不可能です

｢なぜ近代科学はヨーロッパで開花したのか？これがキリスト教の成熟化に関連していたことは広く指摘されているが、
具体的にはニュートンの『プリンキピア』がその出発点となった。その特徴は“統一”世界観と数理的手法であり、
一方では世界観という坊主の領域に踏み込み、他方では知識の数理的表現の導入などで職人的力を拡大させた。
すなわち、坊主と職人の二つの側面を継承したのである。｣
（佐藤文隆著　科学と幸福　岩波書店）

「極めて熱心なキリスト教徒であったガリレイは、宇宙を『聖書』とのアナロジーで、
いわば第二の聖書のように考えていたのである。『聖書』が神の言葉であるように、
この宇宙は、神の創造の業を現しているのもであって、そこにわれわれの神の知恵を読み取ることができ、
またそれを読み取って人々に神の偉大さを示すことができる。｣
（渡部正雄著　科学者とキリスト教　講談社）

（両方とも無宗教で博士号の理系学者が書いた本でキリスト教徒によるものではないです）

ちなみにニュートンは敬虔なキリスト教徒でしたが、多数派のキリスト教徒からは異端視されるアリウス派です

科学なんてキリスト教の一部なのに
ちゃんと学問やってないと理解できないだろうね　科学＝キリスト教の一部というのは

大石健一　http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/o072.html
著「３時間熟睡法―眠りのリズムを身につける！」（かんき出版、2003年11月13日　第4刷）より
●――1964年東京生まれ。中央大学経済学部卒業後大手証券会社に勤務。

Amazon.co.jp： 3時間睡眠で、なんでもできる!: 本: 奥薗 壽子
http://www.amazon.co.jp/3%E6%99%82%E9%96%93%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E3%81%A7%E3%80%81%E3%8
1%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B-%E5%A5%A5%E8%96%97-%E5
%A3%BD%E5%AD%90/dp/4763195123/ref=pd_bbs_sr_1/249-5816627-3614739?ie=UTF8&s=books&qid=1187873153&sr=8-1
なべかまぺえじ・・奥薗壽子ぷろふぃーる
http://www.nabekama.jp/profile.htm
１９８１年　中華料理が好きだったので神戸市外国語大学中国学科入学

水からの伝言 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E4%BC%9D%E8%A8%80
江本勝 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%9C%AC%E5%8B%9D

そもそも、こういう本を書ける文系の神経がひどいね。

数学者の現代語訳源氏物語とか、物理学者翻訳の三国志みたいなもんだぞ？

しかも、題材は人の健康、命に関わるものだ。

>>240
二束三文のワープアが「天才だから言ってる事は正しい」
って言ったんだからそれは間違ってるってことだね＞＜

宗教野郎どもがファビョっとるのが実に愉快じゃわいwwww

神様を測定するにはいったいどんな装置が必要なの？
カミオカンデじゃダメ？

>>227
ビッグバンはぬけ作先生が花火と間違って火付けちゃったって習った
まあ神は居ないけど宗教は有るから神という概念は有るよね

>>241

＞世界は人間が理解できるように作られているんじゃなく
＞人間が理解できるように定義されているだけだ。
＞其処を前提とするかしないかが科学と宗教の違い

凄くわかりやすいね。
つまり宗教も科学も、物の見方の違いでしかなく畑は一緒ってことか。

ああ、スパさまのスレか！
ID:8ds/Kfd50のいなたさにbe見てみたら。
今気付いたw

>>185
科学はプロセスとその確からしさのこと
宗教は目的とその確からしさ（ドグマ）のこと

何でもかんでもビッグバンやひも理論に帰結する思想があったら、それは科学じゃなくて宗教

ドーキンスの本ってつまらん。こいつは文才が無いね。
利己的な遺伝子とか無駄に長いだけ。
ラマチャンドランのほうが面白い。2冊とも持ってる

宗教なんて争いを生むだけ

>>258
本格的な奴は読めないんだよね。
数式の出てこないエッセイばっかりだろ？

>>249
ガリレオはちゃんと実験で証明しています。
ガリレオと近代科学--いかにして本当の法則を見つけるか
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/ningen/node4.html

宗教を信じていたかどうかと、説いた説が宗教であるかどうかは別。
あと、その時代にデカルトのように機械論を説いている科学者もいる。

ついでにアインシュタインが「神はサイコロをふらない」と言ったから、
アインシュタインも神を信じていたという馬鹿文系がいるが、彼が言ったのは
スピノザの神のこと。本質的にラプラスの悪魔となんらかわらない。

>>258
死ねばいいのに
誰も悲しまないよ！

まあ、この世に存在するのは俺の意識が唯一なんだけどね。
こうしておまいらがレスしてるのも、実は俺の意識を受けてカキコミしてるだけで。

>>261
人格神は信じてないって明言してるしな

>>261
おめえみたいのがいるから理系がコミュニケーション不全とか言われる
部屋の隅で大人しくしてろ

>>253

まず2ｃｈという大掛かりなスレッドフロー式の掲示板を用意してだな。
ニュー即という、社会のゴミやら知識人やら天才やら馬鹿やら暇人やらが
やおら集まってきそうな掲示板を作ってだな、
みんながムラムラしてきそうな時間帯にエロ画像スレを立てるとｚipという物質が観測される。
このzipという物質こそが神の存在を証明してくれるわけだな。

>>263
それじゃ意識の外が存在することになっちゃうよ
意識を受けてカキコミしてるんじゃなくて意識の中でカキコミしてるんだろ？

>>263
ところが俺から見ればお前の存在も俺の意識の一部なんだよね

DNA→RNA→タンパク質の流れが セントラルドグマと呼ばれてるってのは何か面白いな。

人間の認識能力に限界があり、数学や科学もまた論理の悪戯でしかなければ、
厳密な科学者であればあるほど、「神」の存在を否定できない。

科学者や宗教家じゃなく、政治家の立場からみれば、神はありがたい存在だな

うまくつかえば、民衆を管理しやすくなる
戦争する理由にもなるし

>>260
馬鹿は補完機能が低いから数式で全部定義して貰わないと
理解出来ない。私は文章から作者を80％復元できるから。
ほら居るだろ、いちいち全部指図されないと仕事が覚えられない奴。
自慢になんないよ

>>269
粋だよね。なんか。

ゴッド　イズ　ラブ

神とは愛だよ

>>99
娘二人いるってのがまさにその本に載ってるが、それが何か？

俺は預言者。
このスレには神が降臨するに違いない。

>>273
でも、RNA→DNAって流れもあるわけだし
もう絶対的なドグマと呼べるものか怪しいな

>>276
ちょっと実父用意しｔ

人間の認識能力に限界があり
ってのが全てだ。悲しいかな。

大体、科学はキリスト教から生まれたなんてどこのど低脳だよ・。
科学の始まりは、ソフィストの、アリストテレスの、テオリアだぞ。
単なる観察であって、一神教の還元主義的なものじゃない。
そもそも、キリスト教じゃなかったし。

>>265
反論できないなら、書き込むなよ。
汚い文系の典型だなｗ

>>272
病気悪化してないか？

俺は唯一神だー


って宗教家ってあんまり成功出来ないよな
キリストもムハンマドも、自分が神だとは言ってない

唯一神だなんて言っちゃうと、さすがにみんなうさんくさく感じるからだろうけど

>>261
アインシュタインはユダヤ教のカバラ主義な
「実証」という概念そのものがキリスト教の概念なのですが？
理系ドカタには難しいかな？

生物＝生存機械論の人だな。

>>281
そもそも、キリストなんてただの偶像だし。
キリスト教広めたのはキリストじゃないからな。

ここで反論している人たちの意見のほとんどが
本の中にそのまま出てくるのが面白い。
まぁ興味持った人は読んでみろ。

神を信じようが信じまいが、お腹はすくしチンコは立つし
疲れたら眠くなる。馬鹿にされたら悲しくなる。
綺麗な嫁さんがもらえたりもらえなかったり、そのうち子供が出来てえらいことになる。
そんなこんなでジジイになってなって死ぬ。
俺の人生こんなもんかと思い返しはじめると
案外悪くもねえななんて、とか考えてたらポックり死んじまう。

神が居るか居ないかともかく、感謝くらいはしといて損ないよ。
誰にって？　そりゃ全員にでしょ。

>>270
数式理解できないだけですよね（笑
私はあなたのような人間らしい人間を初めて見た。

別に妄想でもいいじゃないの。

宗教って、その世界観も儀式もルールも、要するに、
そういう説明があるからスムーズに生活と共同体を
維持できるってなもんでしょ。

仏教なんか、超自然的なものは兎も角として、修行
と思索で現実をまず見つめるための方法論としてい
る一派もあれば、政治団体としてマトモに（近年の新
興宗教じゃなく）機能していた一派もあったくらいだし。

で、神は妄想っていうか、現実には影響しないところ
にいるってのは、信じている人も同じ意見でしょ。

というところで、神は妄想とか言うのってナンなの？

いわゆる中二病？

>>279
「近代科学」って概念を理解しているか？
近代科学の始まりである「プリンキピア」はニュートンの書いた「キリスト教本」であるし、
同時期の科学革命を担った学者もみな、「キリスト教の一部」（特にアリウス派）として「近代科学」を創始したんだよ
あなたには、歴史学（科学史と宗教史）、哲学（科学哲学）、（近世の）フランス・イギリス文学、がいい薬になるね。
ちなみに、博士号はどこでとった？君？カリフォルニアかな？ニューイングランド？

人間と動物が全く違う生き物って考えるキリスト教的価値観に疑問を持てよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
霊魂の不滅？笑わせるなよ。

どっかで聞いたことあると思ったらパラサイトイヴか。

>>290

そのくせクジラは食わせてくれないのな。
あいつらのダブスタときたらもう。

神を理由にして好き放題やる屑は全員師ね

>>282
＞「実証」という概念そのものがキリスト教の概念なのですが？
はい、捏造乙
古代ギリシャの医師、ガレノスがすでに解剖を基本とした医学を作っています。
ガレノス体系を17世紀のハーヴィ誕生まで打破できなかったのは、キリスト教の
聖書信仰のせいだろｗ

＞理系ドカタには難しいかな？
詐欺師がなんか言っているよｗ

7世紀から16世紀までの主要な数学者の一覧
http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/history/Timelines/TimelineB.gif
赤：インド
黒：イスラム
青：その他（ほとんどはヨーロッパのキリスト教徒）

ちなみに、科学革命以前の主要な数学者の一覧
残念な事にインドは科学を生み出せないどころか、数学ですらイスラム・キリストに敗北してしまった

>>281
又吉さんはニュー速的には成功者じゃないのか？

>>285
ここで議論してるやつのほとんどが読んでないからな。
まさに「知ったかぶり」

このスレに居る頭の良さそうな人が、その知識量をひけらかしつつ煽り有ってるのを見ると
やっぱ宗教使った解りやすい道徳教育も必要ｶﾓﾅ、と思う

神なんているかいないかなんて解らない。
いた時に考えりゃいいんだよ。

この人の本っておもしろい？専門知識とか要らない？

数学は所詮体系内の論理のママゴトに過ぎないから。

>>258
日本語訳しか読んでないが、
ブラインドウォッチメーカーは訳が読みやすくて読み物として面白かった。

>>289
>>294に書いたとおりね。
実験や観測に依存する近代科学が、キリスト教の専売特許というわけじゃない。

＞同時期の科学革命を担った学者もみな、「キリスト教の一部」（特にアリウス派）として「近代科学」を創始したんだよ
ほんと、キリスト教徒＝文系って有害だよねｗ
みんなガリレオの二の舞になんて、なりたくないもんねｗ

で、自然科学の理論を説いた人が神を信じていたからって、
なぜ説いた理論まで宗教の一部になるの？

逃げないで答えてくれる？
匿名掲示板で個人を詮索することしかできない汚い汚い文系君ｗ

このスレで興味持った人は手始めにSouth ParkのGo God Go(

【スパゲティ2ndGIG】　2007年-私の新たな課題



・あらゆる物理量を集合化する「集合物理学」の完成

・それはすなわち数学と物理学の本質的統合を意味する

・ウィザード級のスキルによる「決定論的株システムトレード」の開発

・進化心理学と脳神経科学による「美的イデア」の発見。
　その理念美学により世界普遍的に通用する「萌え絵」を作り上げる

・上記成果の上稿によるアカポス＝社会的承認を取得

・従来の哲学課題の研究

7割近くが2chで見たって書いてある円グラフは？

日本人にとっては、何をいまさらって感じだけどな

やあスパさん元気かい
毎日監視してるよ （ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>294,303
ニュートンのプリンキピアに書いてある通りに、近代科学というのは統一的世界観に対する数理的・言語的、
すなわち論理的な描写、要するに論理という人間的な能力による描写を中心として築かれているが、
その対象である自然の普遍性・統一性を保障するのは唯一、（近代においては）キリスト教であり、
統一的世界観という宗教的な前提がなければ、帰納主義というのはなりたたない。
古代ギリシャや、イスラム世界においても、実証というのはなされたが、それは思想的または宗教的に、統一的世界が仮定された場合で、
それ自体に論理的な根拠はない。近代において、実証を支える統一的世界観が強固なものとなり、実際にキリスト教徒が近代科学を築いたのは、キリスト教によるものである。
で、君、博士号はどこで取ったの？

>>300
まあまあ面白いけど、先に利己的な遺伝子か盲目の時計職人を
読んでおいた方が、なんでこの人がこんなにムキに宗教批判してるのかも
わかるし、全体的に意味がわかりやすい。

このスレの中でさえ解釈の違いやら意見の食い違いやらで衝突しまくってるのに、
信じるものが違ってたら戦争ぐらい起こるよね。
ましてそれを信じている奴がお互い大勢だったりするとさ。

正しいか、間違っているかを言い争う時点で間違っているのかもしれない。
所詮は視点の違いに過ぎないんだから。
一個のものを、上から見たり横から見たりして
ああでもないこうでもないと言ってるんだけなんじゃないの？

>279
アリストテレスは不動の動者って神様信じてたような。

アリストテレスが科学のはじまりって言えるならプラトンパルメニデスまで遡ると思うけど。

アリストテレス哲学のバックアップあってのキリスト教（スコラ）は、やはり科学の基礎だとは思うけど。

>>311
でも、宗教が違うから戦争してんじゃなくて、利己的な遺伝子が命じるからなんだよな(´･ω･`)

1000年後の世界を覗いてみたいですか？

>>305

攻殻機動隊の影響受けすぎなんじゃないかな。

>>313
その解釈もちょっと違ってるんじゃね？

>>313
そーいうﾊﾞｶな考えはやめろってのがドーキンスの意見だよ

この人はただの左翼

いま尼で買おうとしたら版元ハヤカワじゃん。
文庫になるの待つわ。

やっぱスパさんかっけー！！！！！！！！最強コテだな

この人日本だったら「ああそう」で終わりだなｗ

>>312
そう。その通り。近代以前にも科学というのは存在するが、
イスラム教徒も、古代ギリシャ人も、「不動の動者」という言葉に象徴されるような、
絶対的な神によって作り出された普遍的・統一的な世界観を仮定していた。
仏教のような「諸行無常」の世界観では、帰納主義による実証はなりたたないから、
アリストテレスが信じていたような「不動の動者」や、イスラム教徒・キリスト教徒が信じている「唯一神」の存在は、
科学には不可欠。そして近代科学は、必然的にキリスト教への帰依を深め、統一的な世界観を信じていた学者によって創始された。

数学的方法の限界は数学者自身によって既に証明されているし、
十六世紀以来、人間理性と人間の認識能力の不完全さも
主に哲学の場で暴露されてきた。

ある種の動物は人間と異なり赤外線を感知することができる。
また犬が認識する世界では常緑樹は常緑樹ではない。

宇宙空間にあるダークマターなる物質は、
ただあるに違いないと推測されているだけで、
誰にも現実に捉えることはできない。

>>309
おいおい、逃げるないで、はやく答えてくれないかな？糞文系君。
糞文系君の理論

　神を信じる科学者がいた→その科学者が作った理論も宗教である

この根拠は？

神を信じる科学者が新しい味噌ラーメンを開発したら、その味噌ラーメンのレシピも宗教なの？ｗｗｗｗｗｗ
本当に、文系は口が上手いわｗ
こういう詭弁って、やっぱ生まれ持っての品性の下劣さがないとできないよねｗｗｗ

あと294に書いたとおり、観測による事実認定はガレノスの頃に。
数学による自然世界の記述は、アリストテレスの物理学、力＝質量×速度という有名な物がある。

ニュートン以前まで、数学的に自然世界を記述することが無かったと思ってるの？ｗｗｗｗｗ
天動説の頃から、周転円や離心円を使って星の動きを説明していますよｗｗｗｗｗｗ

ちなみにこの人の本はかなり持ってる。

学校で進化論を教えられて、
でも、その仕組みを作ったところに神的なものがいたんじゃないのかなって
なんとなくすっきりしていなかったから、ブラインドウォッチメーカーを
読んで、ものすごくすっきり進化論を納得できた。

今まで読んだ本の中で一番人生観とか世界観が変わった本。

>>323
だからといって神がいるということには全然ならないんだけどね。
だからこそ、ドーキンスは「神は妄想である」と攻撃するわけだ。

>>316ｰ317
戦争がなぜ起きるのかと言えば、経済的宗教的いろんな理由があって起きるんだけど
結局は男性の攻撃本能がそうさせるんだよな

女性だけなら戦争は起きないよ
男性は子孫を残す為に女性を獲得しなければならない→強者にならないと女性は獲得できない→戦争してライバルを蹴落とす

つまり遺伝子が命じてるんだと思うけど？

>>324
イスラム教徒も、古代ギリシャ人も、「不動の動者」という言葉に象徴されるような、
絶対的な神によって作り出された普遍的・統一的な世界観を仮定していた。
仏教のような「諸行無常」の世界観では、帰納主義による実証はなりたたないから、
アリストテレスが信じていたような「不動の動者」や、イスラム教徒・キリスト教徒が信じている「唯一神」の存在は、
科学には不可欠。そして近代科学は、必然的にキリスト教への帰依を深め、統一的な世界観を信じていた学者によって創始された。

>>323

釈迦の手の上の孫悟空だな。科学の発展が最盛期だった頃、
やはり人は科学の力で全てを解せると思い上がっていたのだろうか？

>>311
それを正しいとしておきたい人がいるだけ

お前らが必死で言ってる事も世間じゃ「あっそう」で終わりだからな　

>321
なんか公演に来て先に公演してる連中の揚げ足取るだけらしいからね。
なんとゆか欧米人（議論好き）が好きそなことコネクリ回すのが好きだそうだ。
自分で言ってたって公演の時に隣に座った日本人が書いてた（日高だったか、多田だったか）
グールドしかり、パラダイムとなえたやつしかり日本人にはないタイプだね。

>>312
アリストテレスはキリスト教じゃないだろ。
結局、科学者の信仰と、科学者の説く理論が宗教であるかどうかは、
まったくの別問題だ。

もっとわかりやすく言えば、本人の意図と理論そのものは待ったく別。
数学でいえば、相手の理論の間違いを立証するために展開していったのに、
結果として、相手の理論を証明することになってしまうようなものだ。

大体、そうじゃなきゃ多神教の日本人は改宗しなきゃ自然科学を理解できないことになるだろｗｗｗ

「科学的な研究を可能にした宇宙や世界や自然の見方とは、いったいどのようなものだったのだろうか。
一番基本にあるのは、なんといってもキリスト教の世界観であるといって誤りではないであろう。
つまり、宇宙とそのなかのすべてのものは、神によって創造され神によって支配されているという、
宇宙とこの世界と自然とについての考え方である。宇宙や自然を研究して、その根底にある深遠な原理、
みごとな秩序を見出すことは、そのまま神の創造の御業の素晴らしさを見出して、それを人々に知らさせ、
こうして神に栄光を帰することになるのだという気持ちが、近代科学を作り出した人々のなかに多かれ少なかれ働いたのは、
否定できないことなのである。」

渡部正雄（京都大学物理学博士号）著　科学者とキリスト教　講談社より

>>326

いーんじゃないかな妄想で。
なんかこの、「妄想」という単語のせいで
アレルギー反応起こしている気がするんだけど
別に言ってること間違ってないしね。

>>327
>女性だけなら戦争は起きないよ
ここがまちごとる。

>>328
和算は非常に帰納的に高度な数学だった。
よって、キミの一時的仮定「仏教のような「諸行無常」の世界観では、帰納主義による実証はなりたたない」　は否定された。

>>327
生物の闘争が起るのは「資源が有限であり、かつ競合する生態的地位を占めるほかの遺伝子があるから」というばあいがほとんどだよ。
あんまり性別は関係ないね。密室に１人分の食料だけおいて２人閉じ込めたら女性同士でも戦い始めるんじゃないのかな。

ホーキンス

別に科学なんぞに頼らんでも人は経験則に因って、　
神なんていてもいなくてもどうでもいい存在って事に気づいてる。

神は信じる人の脳内にしか存在しないんだから「妄想」
その通り。以上

>>162
それでお前は何のために創造されたのかって話になって
そういうお前もっつーか人間自体なんのためにｒｙ

ってリアルでよくなるよね

>>337
数学は帰納主義じゃないよ
お前大卒か高卒だろ？

ちなみに数学もイスラム教徒とキリスト教徒が圧倒的に強い

7世紀から16世紀までの主要な数学者の一覧
http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/history/Timelines/TimelineB.gif
赤：インド
黒：イスラム
青：その他（ほとんどはヨーロッパのキリスト教徒）

>>336-337
牝だけで子孫増やせる環境なら、絶対に戦争は起きないね
断言できる
だって必要ないじゃん

でもそれじゃ進化出来ないから、環境が激変したら絶滅するよな
だから牡が必要になり、その副産物として同種の戦闘が発生する

ドーキンスはめっちゃイケメン

>>340
実存も脳を介してしか認識できないこともまた事実。

イスラム圏でいってこい

>>326
だから、
あるともないともいかなる方法によっても断定できない。

>>334
その文章、個人的にはキリスト教をほめすぎだと思う。
科学が進んでいない時代には、今よりもわからないことがたくさんあって、
それには宗教が宗教的な答えを出して答えていたから、
科学と宗教が一緒になっていただけなんだと思う。
キリスト教の世界観が科学のベースになったわけはなく、
科学が進んでいなかったから宗教と一緒になっていただけなんじゃないかと。

この人って無神論、理神論？

神の存在ってのは大昔の人が世界の成り立ちを説明するために
想像した一種の仮説で当時の古代人達にとっては最新科学だったわけだ。

>>334
お前さんは拡大解釈しすぎ。
その文章をどう読んでも「キリスト教でなければならない」とは読めないよ
せいぜい「キリスト教からは発生しやすいよね」程度だ。

>>343
イトヨ（魚）のメスは縄張り争いをしますよ。
基本的に、メス・オスどちらが戦うか、というのは一様ではなくて、
体が大きいほうが戦いあう。
たまたまメスのほうがデカい生き物は、メスが争いあう。

池田犬作涙目wwwwwwwwwww

173次元で待ってるから早く来いよカスども

>>328
おいおい、キリスト教起源説を論破されたからって、
古代ギリシャとキリスト教を同一視するなよｗ
大体、普遍的ってｗｗ
古代ギリシャは万物が流転していく中での普遍性を
信じていたわけだが？観測対象も生気論的であって、キリスト教の
神、人、物って分離がはっきりなされたものじゃない。
それに、キリスト教は、普遍でもなんでもなく世の中がどんどん
悪くなっていき、最後に救世主が救ってくれるという宗教だろ。
これらは、進化論とはまったく噛合わないんだが？ｗ

結局、観測・実験による科学はガレノスの頃、数学による記述はいつかわかない遥か昔から、
還元主義的な法則概念はキリスト教じゃなくて、一神教ならなんでもいいってことだろ。

>>351
なわばり争いはすべての生物がやってるじゃないすか

そのへんの近所のオバハン同士でもやってるしｗ
そーいう話じゃないすよ

>324
運動方程式だとか数量を動きにあてはめたのはストア→アラブ経由→ルネサンスのガリレオからだよ。
アリストテレス自身そんなもん気づきもしなかった。
動きに着目はしてはいたけど個物単位だから結局は神学に近い。

あとガレノスだとか医学の観察は雲が黒いから雨が降るに近いもんで今の科学とはほど遠いと思うが。
因果関係を見ていたいうが、そんなもんの裏側にあるのは結局呪術的なもんだけ。東洋医学に近いような。
正確な数数えて計れてたんなら科学って言ってもいいかもしれないけど。

神は沈黙を続けています

なんか的外れな書評で
「でもこれじゃ神を信じる人が考えを変えるとは思えない」っていうのがあったけど
そもそもドーキンス博士は、神の存在を疑問に思いつつもそれを表立って言えない人達に
書いた本だっていってるのに
信じる奴が考えをかえるのはその対象に酷い目に逢った時だけなんだしね
呪文ってのはそういうもんだ

神もあの世も存在しなければ
占いなどの迷信で人を騙しても
捕まらなければ無問題なのだが

>>344
名前からするにアイルランド系かな
ケルト系の中性的な顔でかっこいいよね
>>351
キリスト教・イスラム教より、絶対神による統一的な世界観が強固な宗教って存在する？
>>354
「論破」ですか。敗北宣言ですね。博士号も持っていないようなのでもう相手にしませんよ。
「ｗ」を連呼するし、議論できる相手じゃありません。理系ドカタにありがちな「脳内勝利」ということで。

>>355

つまりモテたいがために、男性には攻撃本能があり
戦争は起きるのですﾁｬﾝﾁｬﾝってこと？

んなアホな。
いくらなんでもんなことあるかいなこの文明社会で。

もし人間が生存するために最低限必要な社会性しかもってなくて、個同士の影響がほぼないような環境下で神様みたいな存在は生まれるのかな？
もし生まれるなら神様の存在は遺伝子レベルでインプットされたものかもね

>>355
そういう話だよ。

宗教ってなんか大げさな感じがするけど人間の妄想でしかないんだよね
くだらねえ

>>342
>>数学は帰納主義じゃないよ

なるほど、つまり「数論」は数学じゃないわけだな。けったいな教育を受けた奴だ。


>>355
ん〜、よくわからない。
君の言う「戦争」ってのは、人間だけがする特別な行為だと捉えているわけかな？
だとすればそれは極めて人間特異主義的な誤解だろう。

>>347
ドーキンスもこの本の中で、神がいないとは断定してないんだよな。
ほとんど確実にいないと判断ができるだけで。
スパゲティーモンスターがいないのと同じレベルってこと。

>>361
いくら文明が発展しようがサルはサルですよ
脳をいじくったりするようになったらちょっと変わるかもね

>>365
お前本当に大卒か高卒だろ？
数学的帰納と、ポパーの帰納主義の区別は付いているか？
数学的帰納というのは演繹のなかの帰納で、反証可能性は存在しない。
帰納主義というのは反証可能性を示すための帰納

>>362
ドーキンスの推測ではこうなっている

・１：その昔、原始人にとっては、「推測」と言う能力が、生き延びるためには非常に有利だった。
・２：そのため、人間は常に自然界の現象に対して「目的論的な意図がある」と勘違いしやすくなってしまった
・３：そのため、自然法則など等にも目的論的な推測〜つまり、意図があるにちがいないと考えるようになった
・４：通常の自然界の存在には、自然法則を動かすことは出来ないので、万能的な「神」を想像するようになった。

スパゲティーモンスターって
さっきからなんのこっちゃいなと思ってぐぐってみた。


わろた。

こいつは利己的な遺伝子が有名だな

>>370
ラーメン

科学が妄信者に攻撃されるのは、神とか霊を信じたがる人間の脳の物理的性質による必然。

>>369
つまり、ヒトは神を求めやすい傾向を持っている、と言うことでいいのか?

>>367

まず闘争というものをどう定義付けするかから始まるんだろうけど、
別に雌雄同体だろうとアメーバーだろうと
それなりに修羅場はくぐってきてるとおもうよ。

>>249
スパは相変わらず他人の本の引き写ししかできないんだねｗ
そして自分のトンデモ解釈を強引にかぶせる
ぜんぜん変わらないね

>>368
どういう理由でそんなレスがでてくるのかよくわからないっス。

で、数論は数学じゃないんですか？

>>374
というか、ある程度強力な「推理」ができる脳の構造を獲得した生物は（今のところ人間だけだが）、概ねそのような性質を持つんじゃないかなぁ

>333
アリストテレスはキリスト教じゃないさ。
ただプラトンのイデア（キリスト教的神概念←まーこれもプロティノスやらマニ教やらの影響からだけど）を地上に下ろした。

別に宗教信じなくても今の科学はできるよ、数さえ数えれば誰でも。
途中で神だとかは捨ててきたんだから。
誰にでもできるけど結局それは神と違う証明法が見つかったってだけで宗教に近いと思うが。
経済学とか社会学だとかの理論見てると常々そう思うよ。
タチの悪いことに今のところその科学神を越えるもんが見つかってない。

こんなこと、うちのウサギでもしっとるわ

>>368
>>365がバカだとしても高卒と大卒をバカにするな。

よくネウヨが「英霊」って思想持ち出すじゃん？
戦死した人はみんな神様になるってやつ。
これも妄想でしょ。

>>356
力学の形成史
http://kakuda.ed.niigata-u.ac.jp/semi/ob/thesis/2000saegusa_thesis/keiseisi/index.html
すでに比例関係について考えられています。
ニュートンが現れるまで、ずっと信じられていますね。

＞あとガレノスだとか医学の観察は雲が黒いから雨が降るに近いもんで今の科学とはほど遠いと思うが。
真実かどうかの話じゃない。
問題は、解剖した結果を事実とすべきという主張はすでにその頃からあった。
そして、ヒポクラテス、ガレノスの医学生理学は17世紀のハーヴィの頃までまかり通っていた。
間違ったものを含めてね。

>>360
反論できないなら、なんでレスするの？ｗ
結局、文系は卑怯な真似しかできないんだｗ

今日の文系の詭弁

科学者が宗教を信じていたら、その科学者が説いた理論も宗教である

根拠無し


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、面白いのは、「宗教」が性淘汰的な淘汰圧を人間にかけている事なんだよね。
ほぼ全ての宗教が、異教徒との結婚を禁じているというのは非常に面白いと思う。

>>227
亀レスだが、トンネル効果について学べ。

お前が思いつくようなレベルの反論を学者が思いつかないわけないだろ。

>>381

そうだよ。気に入らないなら信じなければいい。
でもそんなこと「おかしい」「間違ってる」って言うことは
君もそんなくだらない妄想を信じているってことさ。

おまえらスピノザ嫁よ

>>381
あたりまえだろ。
まあそんなの信じていないのに、
自分の現実的な利益などのために、
「英霊」なんて言葉を持ち出してる人もいるだろうから、
そういうのは妄想とは言えないのかもしれないが。

>>383
そらほとんどの宗教が初めは実用的なものとしてデザインされたからだろ
現実的な必要から生まれるもんだよ　初めは

（´･∀･`）←このスレ見てるとなんかコイツの言うことって軽いんだよな。
こういうタイプは所詮表面的なことしか言えないし理解できないタイプだと思う。
自分にとって不利なところ、認めたくない、怖い部分を見たがらない凡人にありがちなタイプ。

神は存在するのだろうか。

世界中のコンピュータを接続して聞いてみよう。

>>289
なんでID変えたのに口調はいつも通りなんですか？スパさーん

無神論も宗教です。

>>365
基本的に人間だけが同種を好んで殺す動物だよね

なんでかっつーと、
女は子供産めば、遺伝子は自動的に半分伝わるんだから、相手が誰だろうがどーでもいいんだけど
男はそーじゃ無いってこと

この、男性の危機感つーか、集合的な意識が戦争を招く

>>391
クスリやってるから

>>378
古代ギリシャの神々と、それと正反対のど貧民の田舎者の宗教キリスト教、
前者で生まれた土台が、後者で発展した。
二つの宗教をまたいでいる時点で、科学はキリスト教だと言い切ることなんて
絶対にできない。
単に還元主義が広まっていたというだけなら、一神教であれば十分。
大体終末論と救世主の存在を説くキリスト教は、進化論なんか絶対に受け入れ
られないだろ。

あと、社会科学は宗教でいいよ。
あれはインチキだから。

じゃあおまえの説いてきた歴史や思想史もそうだろってつっこみはナシね。
その逆もしかりだから。

>>384
なぜトンネル効果があるのかと言い出してそれに答えても
何故そうなのかと問えばキリがないだろ
決着つくならそれはただの循環論法だろうし

>>388
>>そらほとんどの宗教が初めは実用的なものとしてデザインされたからだろ

うーん、すごく斬新と言うか、あんまり聞いたことの無い意見だなぁ。
自分はドーキンスがこの本の中で紹介していた
「内省的な思考を神の声と勘違いしていた説」が、非常に面白いと思った。まぁ、ありえんとは思うけど。

>>385
極端な相対主義はただの中二

現実や真実が、必ずしも善いことではないということを
理解する頭が理系ドカタには無い。
進化論という人間の現存在を規定する理論を学習しているドーキンスでさえも、
「自然は残酷って言うか、冷淡なだけだね」で済ましている、
いやあお気楽でいいもんだね。
ブリタニア征服後の日本でなぜリフレインが流行ったか理解していない

まあ今科学って言われてるものの中にも、
よくよく考えると本当に科学的かって疑いたくなるものは多いのは確かだけどな。

>>392
消極的な無神論なら思想のレベルで済む

「このマンガは面白い」というのと同じ。
文系的な教養のないマヌケ科学者は「そのマンガが面白いということが合理的に立証できるまで
人間は笑うことはできないはず」みたいな事をいうが現実には人間はすぐ笑う。

するとマヌケ科学者は「立証する前に笑うなんて狂っている」と怒るわけだｗ

>>393
いや、オスだって女に子供産んでもらえば、遺伝子は自動的に半分伝わるが？

>>399
コードギアスも見てるのか
すっかり立派なアニヲタだな

>>393
>基本的に人間だけが同種を好んで殺す動物だよね
ここがまちごとる。

>>399
まあ｢有用こそ真｣というプラグマティズムの国が世界を支配してるから仕方ない

>>393
もともと、オスは存在しなかったんだから、戦争も含めて必要なこと、
より全体が生き残る可能性が高いんでしょ。

利己的遺伝子だけじゃなく、集団を残す、結果として確率的に自身の
生き残る率も高くなるという考えもあるだろう。
小魚が群れで行動するのも、全員生き残るのを目指して全員バラバラで
逃げるよりも確率が高いからなのかもしれない。

あと、多様性の維持とかね。
グローバル化とかいって、なんでもかんでも交じり合うのが多様性がある状態
というのは、文系の間違いなんだよなｗ
どこかに純血種が存在しないと意味が無い。

文系の考える多様性のある社会は、絵の具の筆を洗った水のようなものだ。

あ、この人まだ生きてたんだ。
でももう歴史上の人物と言っていいよね

>>402
そんな奴いるわけないだろ
病院行け

>>408
あんまり自分の分野のお仕事はしてないよな。

>>406
何が有用かという価値観によるけどね。

>>403
それが自分の子供だとどー証明できるんだよｗ
だから積極的（むしろ過剰に）に女を守る必要が出てくるんだろ

>>402
何その無理のあるたとえ…ｗ

>>382
比例は幾何学からだからまー考えられてるというかあっただろうけど。
それをアラビアから来た数量方程式と結び合わせて考えだしたのはデカルトからだと思うけど。
数え数で世界を見るってのはそれ以前ないと思うけど。

> ＞あとガレノスだとか医学の観察は雲が黒いから雨が降るに近いもんで今の科学とはほど遠いと思うが。

> 真実かどうかの話じゃない。
> 問題は、解剖した結果を事実とすべきという主張はすでにその頃からあった。
> そして、ヒポクラテス、ガレノスの医学生理学は17世紀のハーヴィの頃までまかり通っていた。
> 間違ったものを含めてね。

うん、というかそれまではなんだったか胆汁なんたら説とかが罷り通ってたんでしょ。
病変を見るってのは医学としたらまー当然だけど、確か。
眼の薬には眼の形した植物だとかの次元だから。まじないに近いと思うが。
結構似たり寄ったりのところが（まー人間は似てるけど）あったから、なんか観察が普遍につながったとは思うけど。
それと数量観察は別だと思う。

ここで論議して知識をあり余してるやつは、「ななついろ★ドロップス」のすももちゃんのいる世界か「絶対☆妹至上主義」のゆかりんの世界に存在する方法を導き出してくれ

まじでたのむ

共産主義国家は、理性による計画経済によって貧富の差の無い
幸福な社会を作る、という設計主義的な理念だった。
しかし歴史は「神の見えざる手」を重視した資本主義陣営を繁栄させ、
ソ連を崩壊させた。「格差はあって当然」が、神の支持した結論だった。
資本主義とは弱肉強食の実に自然淘汰的なシステムである。
そしてこれに変わるシステムと言うのは未だ提案もされていない。
つまり、この世界を作った神は人間の平等を、ひいては幸福を支持していない。
神の価値観と、（自称良心的・利他的で神に近い）人間の価値観は異なるのだ。

>>413
文系理系以前の問題だよな
このアホさは

>>412
証明てｗｗｗ
視覚（とか）的に納得できなきゃオスの繁殖行為は成立しないのかよｗ

>>416
つ病院
ちゃんと薬飲んでるか？

>>407
よく解らないんだけど、なんで文系と理系で区別すんの？
そーいう所がすげー人間的なんすけど

生物機械論の人か。
作家に成り下がったやつの意見はもう意味もない。

>>1
こんなイケメンよりも、お前らに
「神など妄想だ」と吐き捨てられたい。

>>420
文系的な思考パターンではあるよな

また社会経験のない引きこもりのクズが知識比べするスレかｗ

>>416

神が支持したからソ連は崩壊したの？
それこそ妄想だと思うけど。

まあ文系と理系で人間を区別するのも非科学的だよな。
血液型性格判断よりはまだ根拠がありそうな気もするが。

>>421
こいつの功績は表現型を拡張したことだと思うけどな。

>>420
なんというか異教徒殺しまくったキリスト教徒っぽくない？

人間のペニスの形状が矢じり型なのも、前の男性の精液を掻き出す必要があったからだよな
遺伝子は凄いねー

>>425
「神は全能である」と定義するならば、起こった事は全て必然である
ソ連崩壊は神の意思だという事になるが？
全く論理的で反論の余地は無い。

人間ベースの神がいないってだけじゃないの？

>>399
屁理屈言って、自分だけ繊細な振りをして、わがままを通そうとする文系の悪い癖だなｗ

グレル奴は家が金持ちだと言ってグレルし、家が貧しいからといってグレル、
親に期待されていなくてさみしいとグレるし、期待が重いとグレル。

神がいないなんて、精神衛生上良くないなんてのも同じだなｗ

>>402
んなこといわねーだろうが、笑うのとおもしろいのとは別だろ。
文系なら、言葉は選べよｗ

>>414
数的にはともかく、量的にはあつかっていたんだからそれでいいだろう。
アリテレスは他に、王冠の金の比率を調べる方法、つまり比重についても
発見しているだろ？

＞うん、というかそれまではなんだったか胆汁なんたら説とかが罷り通ってたんでしょ。
まかり通っていたね。キリスト教の1700年間も。
ヒポクラテス、ガレノスが、解剖を基礎に考えた理論や解剖図に対して、
キリスト教の医学者は、そっちの理論の方が正しいとしたんだよ。
解剖した死体は、個人差、犯罪者の死体だから、などの理由でガレノスの医学との
ずれを脳内補正していったんだよ。

あと、数量観察がどうこうは関係ない。
問題は観察が正しいかどうか。
医学・生理学に数はまだまだなじまないよ。
心臓に弁があるとか、太い血管がどう繋がっているかとか、
そういった観測事実だよ。

>>430
全能である＝全てに干渉している　ということには全くならないが。

>>430

全能な神はどうして
共産主義なんて滅ぶべき運命のものを作っちゃったの？

「必然でありうる」というだけで、「必然である」ということには全くならない。
どこが論理的なんだ？

日本の神道についても、これを汎神論の一種と見なす考えも存在する。（少なくとも似たものであるのは事実である）そして、「汎神論」＝「無神論」という考えからすれば、神道もまた無神論の一種と言う事になる。

>>434
全能な堀井雄二がムドーという滅ぶべき運命のものを作っちゃったのと同様

>>430
「神は全能である」 ことを、せめて経験則でもいいから一般的に納得させた上でその仮定を用いないと、
「ふーん、よかったね」でオシマイだぜ。

ゴットは妄想？わかってんじゃんｗ

なんで人間のペニスが矢じり型なのか？
それは女を集団レイプした時に、前の男の精液を掻き出せるから

これが何を意味するかというと・・・

・レイプは当たり前だった（レイプじゃなくて集団で複数の女性を共有してた可能性もアリ）
・精液を掻き出す行為が成功して、よりカリの大きなペニスを持った男性の遺伝子が残った
・カリが大きな男性は女性を引きつける魅力があった

ペニスすげー

全能ならば選択なんて発生するわけがないでしょ。
ＡかＢかで神様がＡを選択しましたって言うんなら
そんなの全能じゃないじゃん。凡神論じゃん。

自分は神はこの世界を作った存在そのものと思ってる。
それに意識が有る無しは別の話で神は妄想というのはまぁ正しいな。

「ななついろ★ドロップス」のすももちゃんのいる世界「絶対☆妹至上主義」のゆかりんの世界に行くことは不可能だって証明されてるの？
神の否定よりももっと全体の利益を踏まえた命題について論議しろよ。

>>436
どうでもいいんだが、
「汎神論」＝「無神論」
じゃないだろ。

>>440
> ・カリが大きな男性は女性を引きつける魅力があった
成程、だから俺は…orz

>>430
全能である神の存在がいたとして、どのような影響を与えたんだ？
結局影響を認識できなければただの妄想だよ。

妄想以外の何者でもないだろ

>>437

じゃあＤＱの主人公は資本主義なわけ？
ムドー側のモンスターは滅ぶべき共産主義者？
それとも犠牲者かな。なんにせよあまりピンとこない例えだね。
まぁいいや。

>>440

ソースきぼんぬ。
たしかに人間の精子には他の精子を攻撃する役割の
精子があるってのを読んだことがあるけど。

>>420
文系のろくでなしどもに、自分らがいかにろくでなしかを気づかせてやろうという親切心。

>>423
文系に理系的に接するだけじゃだめだろ？
文系を論破しつつ、馬鹿にして挙げなきゃいけない。

とりあえず、馬鹿にされたくなきゃ文系は内部批判しろ。

似非科学で変な本書くな。

女性学とかわけのわからん学問を増やすな。

たぶん、グールドは、宗教的でもないのに堕胎に否定的な日本人を理解できない

全能の矛盾

神が妄想なら下痢で苦しんでる時は誰に祈ればいいんだよ

いわゆる、人間の形した神様みたいなのはいないと思う。
物理的な法則だとか、自然の法則みたいなのが神だと思う。

ゴキブリは気持ち悪いのである

>>444
言葉の定義次第、ただの言葉遊びで
実質的な内容は変わらない気もする。
唯心論と唯物論が似ているように

>>446
ヒント：完全犯罪は認識されない
まあ神の実在を前提としている時点でもう始めから結論ありきなんだが

神様がいるなら、
俺のチンコをもう少しデカくするはずだ。

>>397
実用的というのには俺も同意。
その延長上で考えると、実践することで、宗教の理屈を体現するんだから、
他の信教を認めたとしても、他宗教の人と人生を歩んでいくのはその宗教
の価値観の中では矛盾になるんじゃないのか、ということ。

宗教は、その個人の生きる意味を補強する役割を持つでしょ。それから、そ
の根拠として宗教なりの理屈で世界を説明する。だから、他の宗教の信者
と結婚して子供を育てるのは、それだけで信者としてのメリットを放棄し、な
おかつ宗教がその人の生きる障害になるわけじゃん。

あと、禁欲。同じ宗教でもそう軽々と欲に任せちゃいけないでしょ。これは、
欲に任せて倫理とか無視してそれを追求しようとなることもある部分へのブレー
キみたいなもんでしょ。金とか食欲とかいろいろ欲はあるけど、特に色恋は
人への憎しみを伴いがちなものだし。

文系と理系の境界線ってどこー？

「神の見えざる手」って比喩じゃなかったのかｗ

文系か理系をやたら気にする奴は理系

体育会系を忌避する奴は文系

>>453
それはもはや世間一般的な定義の「神」とは言わないだろ。

>>454
そうそうｗ兵庫県産のやつは特にな。

>>448
ゴードン・ギャラップ教授が率いる研究チームは、ラテックスでペニスと人工の膣を作成、さらにコーンスターチを水に溶かして精液の代用品を作った。
それを人工膣の中に入れ、他の男とセックスしたばかりの尻軽女の膣の状態を再現。
それにペニスを入れてピストン運動を行ったところ、１回でなんと９０％のコーンスターチ精液が掻き出されたという。

カリのついてないペニスで同じ実験をしたところ、わずか３５％しか掻き出せなかった。
挿入する深さも大切だそうだ。
膣の４分の３の深さまでしか挿入しないと、４０％しか掻き出せない。ギャラップ教授は

「父親になるための競争のプロセスで、人類の男性は、他の男性の精液を自分の精液に置きかえる機能を持つユニークな形状にペニスを進化させたのです。」

と理論づけている。

ググるといっぱい出てくるよ

この人の叩かれっぷりもすごいよな。
利己的遺伝子を発表した時は「発想がファシストだ」とか言われて講演会で聴衆に水ぶっ掛けられたり

> いわゆる、人間の形した神様みたいなのはいないと思う。

思う。じゃねーよｗ
絶対いねーよｗ

神はいるよ。
二次元の中にいるよ。

鍼はめちゃくちゃ効く
あれが気のせいだったら人間は空をはばたいて飛べる

>>465
よくめげなかったな
自分じゃ絶対やる気なくしてヒキってるわ

神は居るさ。
君の心の中に。

>>468
鍼って何で効くの？
ただツボとか言って突き刺してるだけじゃねえ？

>>471
ツボの位置が中国と日本じゃめちゃくちゃ違うらしいしな
科学的とは言えないが、心理学的には効果あるんじゃまいか

鍼治療って二重盲チェックされたことあるのかな？
案外鍼うたないほうにもある程度の効き目があったりして

おまえらは「虹キャラは妄想である」って本がでたら、文系叩きに発展するまで熱い論戦はおこさないだろうな。
どうしておまえらがここまでこの議題に熱くなれるのは何故？

じゃあなんで宇宙ができたの

ミーモーとかいう意思伝達器官

>>474
アニメ、ゲームってのは作り物だから安心できる。
だから、妄想ってのは自分らを保護する緩衝材的な言い方でもあるんだろ。

よく言うだろ。俺はオタだから、とか自分、腐女子なんですけどー。とかさ。

自分に対する免罪符だろ。

ごめん、王冠の金の比率を調べたのはアルキメデスだった。

訂正と謝罪<m(__)m>

>>473
プラセボ以外にもマッサージ程度の効果はあってもおかしくないかもしれないな。
自分では受けようとは思わないけど。

>>474
一神教の考え方が嫌いな人が多いからじゃないか。

>>474
虹キャラを実在すると思い込んでるのは滑稽だから
ヲタが〜は俺の嫁とか言う時、本人も自覚してるのでそこには必ず悲哀感が伴う

久しぶりに（´･∀･`）を見た。県名が宮崎じゃなくて大分だけど

盲目の時計職人でっか

キングカズは神だと思ってる
この前もんじゃ焼き屋で「カズさんかっけー！」
って言ってたら「またなー」とか言って妹がびっくりした

この人だって無神論っていう宗教に属してるようなもんだね

自らの創り主である神を否定するなんておこがましいとは思わないのかね

>>484
虹キャラは実在しないというのをいちいち宗教なんて言う奴はいない

そもそもね、「すべての人間は現実を正しく捉える義務がある」
「そうしなければならない」という道徳的要請は幼稚なのであって。
人間は希望があるから、今日より明日はいい日になる思うから生きていられる。
例えそれが根拠の無い妄想であっても。
「お前はあと3年で確実にガンになる」という絶望の事実を突きつけられるより、
何も知らないで突然死したほうが幸せに決まってる。
神も同様、来世の救済を信じる人間のほうが、死んだら土になると思ってる
人間よりも、生物学的に強いのが事実（宗教信者の『幸福度』は無神論者より10％以上
上だという統計が出ている『なぜあなたは不幸なのか』筒井義朗）。
要するにドーキンスは「大様は裸だ！」と言って褒めて貰いたい、中二病にすぎないんだよ

>>484
キリスト教圏で育つと、信者かアンチかにしか育てない
凄い不幸だよね

日本で生まれてたら、もっと自由な発想が出来たのに

>>487
そんなことはそれこそどうでもいい。

どの宗教であろうがどうでもいいだろ。何が彼らに批判をさせてるの？
カルト・新興宗教撲滅が目的なら分からなくはないが。

>>474
世界中の９９％以上が「虹キャラは妄想である」って考えているけど、
世界の役７割以上が「神が実在する」と考えているため。
そのウチの半数以上がいわゆる「人格神」が実在していると考えているらしい。不気味な話だ

>>483
省きすぎﾜﾛﾀ

しかしそういうコピペも遺伝子とかミームを見るような視点で考えると、
結構興味深いよな。

コピーと変化を繰り返して、読んでコピペする人たちにより自然淘汰されてるんだよな…

>>487
要するに神は妄想ってことだな

宗教がなかったらどれだけの命が救われたことか
殆どの争いの原因じゃねえか

>>490
単純にウザイんじゃね？
外国は宗教の権力めちゃくちゃ強そうだからな

宗教なんて99%は聞こえのいいでっちあげで、本質としては
互助会でいいように思うんだがなぁ。

神がいてもいなくてもどうでもいい。

ただ、そのルールに従うことで、実際に人格神がいても、
いなくても、どちらを信じていても恩恵があるシステムとして
機能しているんだからさ、それでいいじゃないの。

宗教は本来処世術と言うべきもので、システムに人間の内的な構造を使っているんだよ。
悩みを解くことが目的だからね。現象を説明する部分は哲学的な理屈であって、科学以前の
ものだよ。
あらゆる宗教の教義の内部構造は酷似していて、ユングが発見した集団的無意識とその中
にあるシンボルのようなものが羅列されている。

どっちみち信教の自由を侵してる野蛮な奴だよ

>>497
だよな　現実的な要請から作られたもんだよな
まあ哲学とは言って欲しくないけど

無神論は宗教
無印良品がブランドなのといっしょ

>>487
そうじゃなくて「現実においてそれを正しいと考えるのは何故か？」ということを説いてる
んだろ。

来世の救済を信じたいなら信じればいい。
だけど来世の救済の為に信じていることは信じていることになるのか？
結局は利己的なだけであって、そこに真の意味での救済はないわけ。
だから、盲目的な信仰に救いを求めるんだけど、そうするとイスラムのテロキチに
なったり、選挙前に勧誘してくる創価うぜーし、クソどもが知恵遅れなせいでワシ
が何故迷惑せにゃならんのじゃ的なことになるからさあ。

>>490
宗教が害悪である理由をドーキンスはこの本の中で詳しく論理的に解説しているよ。

そして、特に米国と英国の政治指導者の宗教的な行為に辟易している。
ブッシュ「無神論者には人権を認めるべきではない」
ブレア「義務教育として科学の代わりに神学を学べる公立学校を用意ｼﾏｽﾀ」
↑こんなかんじ

なんで信じるの？お経を唱えると気分が良くなるの？って訊いたら、うん、だと。
「キリストは悪魔の子だ」とも言ってた。

創価学会ね。

>>496
そのシステムが広がろうとするから…
また、他のシステムと排他的なことが多いから…

>>487
そんなもん、個人差だろ。
あれこれ理由をつけて、悲しい悲しいいう奴は神を信じていても、そういうだろ。
そっちの方が、中ニくせえぜ。

逆に、ガンになるといわれれば死ぬ前に、身辺を整理できて良かったと思う奴もいる。
むしろ、俺らはそうだろ？

ガンであることを知らないで突然死んで、しかも来世があるなんていったら、
死後、おれらのHDの中のエロロリスカトロ画像が家族みんなに見られて、
来世では前世で家族だった奴に出会い、そいつが前世の記憶を取り戻して
そのことを糾弾される恐怖があるじゃん。

分かってはいるけど、虹を否定されるとくやしいわ、自分が否定されるようで。
このオッサン叩いてる人も同じ気持ちなのかな

>>501
救済を求めてんだったら結局利己的じゃん。
「死んだらぜひ地獄に落ちて神のために働きたい」とか言うような狂信っぷりを見せて欲しいわ。

>>474
母体数が少ないからだけじゃないの。
実際隣に二次元オタクのやついたら、触らぬ神に祟りなしだろ。
最近はラーメンやら、ゲーム機やら、お笑いやら、神が多くて嫌になっちゃう。

そんな俺は、猫神さまと、川村ゆきえ神を信仰してるけど。

>>502
なんだただのサヨか

ブッダの教えってさあ。

　人間が苦しむのは、何かを欲しいと思って、でもそれが手に入らないから苦しむ。
　だから最初から何も欲しいと思わなければ、苦しむこともない。

…ってやつだろ。

これって、ただの一休さんのとんちレベルの解決策じゃね？
さあ、屏風から虎を追い出してください将軍様！みたいな。

リアルでこんなこと言われたら、馬鹿にされてると思うよな普通。



スパさん、スパさんほどの天才ならブッダの教えを認めますか？それともどう反論すればいいんですか？

くやしかったら、スパさんも２０世紀少年のともだちみたいに
なってみろよ。後アニメが好きならＶガンダム見といた方が
いいよ。スパみたいな、なんちゃって文学青年のルサンチマンが
見事に集約されてるから。

>>497
…チリ？？？

>>487
その統計、統計のとり方が正しいとしても、
その結果から「生物学的に強い」とする結論は出ないだろ。

まあ幸福を感じることが宗教のメリットの一つではあるのは否定しないが、
宗教があることによって不幸になる人もいるわけで。

>>507
真に利己的になるためには、論理を働かせてはいけない。
論理が働かないと人はテロでもなんでもやる。
それは迷惑だから。

神を信じない者を無神論というのはおかしいだろ
そもそも神という概念がないんだからさ

>>509
うーん、妄想家乙

>>506
否定されてはいないだろ
むしろ空想であるということが前提にされているもの、という特徴が
あらゆる物語を比類の無いものにしていると思う

>>498
いや、別に侵しちゃいないだろ。

ドーキンス何某の言うことを否定するのも信教の自由の否定だよ。

>>504
だったら、神を否定することなしに、その排他的な仕組みを否定す
ればいいんじゃないかな。勿論、彼がそれを信じて、それを正直に
発言する権利はあるけどさ。でも、既に慣習として生きているものを
相手に、無差別攻撃するのは研究者としても、道義に反しているん
じゃない？

一神教は広まりすぎた弊害があるけど、でも、もっと小さい宗教とか
慣習とか考えてみようよ。一生懸命なまはげの儀式を続けている村
の真ん中で、それを否定する言動をしている人ってどうよってこと。

要するに、いまは世界の殆どが一神教なわけでさ。その真ん中で、
彼の持論を展開するには、もう少し言葉の選びようがあるんじゃない
のかと。

>>516
政治家に突っ込んでる時点でお里が知れるって言うか

目的はそれかーって感じで

>>510
言うのは簡単だけどやるのは難しいってのの最たる例だな。
まあ別に何かを欲しがって苦しむのも悪いもんじゃない、とか思うんだけど。

この手のことで攻撃的になるのって男と男性ホルモン過剰なオバサンだけなんだよね。

女の言動見てるとあの輩は別になんか持ってこなくてももともと神に近いのやしらん。

　　　　　　　世界は五分前にできたということも知らずにお前等ときたら・・・
　　　　　　　「あった」と思われている過去の事象すべては記憶の中にしかない。
　　　　　　つまりこの世は設定で成り立っているのだ。
　　　　　フィクションで16歳の勇者という設定を生む時も16年の時が必要でないように
　　　　　この世界を認識するうえでビッグバンから150億年だの地球誕生から46億年だの
　　　　　4000年の歴史だの2600年の歴史だのと実際に年月を重ねる必要はないのである。

　　　　とどのつまりこの世界は5分前にできていようが150億年前にできていようが変わりはないのである
　　　　なるほど。そう考えれば優秀なはずのわたしが、内定を半年間取れなかったのではなく
　　　　世界が5分前にできたばかりのため、俺は内定が取れなくて苦しんでる4年の大学生という設定を
　　　　『世界の創作者』から与えられただけに過ぎないのだ。
　　　　したがって内定がないという事象は本人の所為ではないのである。

150年前にボードレールが
「人々は神は存在しないと言ってるが問題ない。
神は人を支配するのに自分が存在する必要すらないからｗ」と、
と既に皮肉っているというのに、ニーチェの時代の前ですらこのように
大衆は神を信じていないと書かれているのに、
未だに理系は壊れたＦＵＮＡＩのテープレコーダーの如く
「神はいない！神なんていない！」と連呼するばかり。
近代思想はその神の代用を探す取り組みだったのだが。
それがマルクスであったり消費社会であったり微視的権力への反逆であったり
フィクションの世界だったり。
陳腐な否定するだけで新しい価値観を作り出せないんだ、だから理系はドカタ

>>481

何故か大分になっちまうんだよな。
プロバイダがヤフーなんてたぶんその辺の事情かと。

　　　　　　　　　(;;::::;)
　　　　　　　　　 ﾞヽ:ヽ、
　　　　　　　　　　 .!.::::ヽ-;;,,___
　　　　　　　 ,,r'''ﾞ~....::::::::::::::::....~ﾞ''ヽ､
　　　　　　,r'"...:::::::::::;::::::::::::::::::::::::;=::ﾞ';、　　　　　
　　　　　 ,l'.::::::::;;､''ﾞ~ ~ﾞ''ヽ::::::::::::;'ﾞ ,, ﾞ'';ﾞi.　　(⌒⌒)
　　　　　,l.::::::::;!'ヽy'''ｰ::､　`';:::::,i' r' ﾞ'ｲ :;i　　 ＼／
　　　　　{:::::::::i　 ,i'illi;,　ﾞi、 `i､:| ,i|l:、ﾞi　il. 　　＿＿＿＿
　　　　　ﾞl::::::::ﾞi、｛|iiiil}　 i　　,-､.{iil} ,,i',;;li 　／　　　　　
　　　　　 ﾞ!､:::::::ゝﾞｰ-ﾞ-ｰﾞ　 `-' ';;''ﾞﾞ @ｿ　 |　
　　　　　　 ＼< ＠　　 'i‐---‐''i^　 .ノ　＜　利己的な遺伝子よろしくね
　　　　　　　　,;i;-､._　　ﾞi;::::;.....;i'’,,,／,ﾉ　　|　
　　　　　 _,;-'~..:::::::..｀゛ｰ-"-ｰ'ヽ"゛　'ﾞi　　 ＼　　　　　
　　,;:-ｰ::;'＼..::::;-''ﾞ..::::::::::::::::::::::i~'!'ｰ''ﾌ　　　　￣￣￣￣
　 (　　　　,,;;i''~..::::::::::::::::::::::::::;ﾉ^''-ｰ'’
　　~'ｰ-ｰ;'-:..:::::::::::::::::::::::::;;ノ'
　　　　　,i:,i^i,::::::::::::::::::::::ヽ、
　　／!__,i:,i　i,:::::::::::::i';::::::::::ヽ、
　　＼;-ｰ'　 ﾞl____;;;;;;;iﾞi;;::-''^~ﾞi､ _,,,,,,_
　　　　　　　 ﾞl;;;;;;;;;;;;;ﾞiﾞi､;;;;;;;;;;;;;~;;;;;;;;;;ﾞi
　　　　　　　 ,i;;;;;;;;;;;;;;;;i､ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i''
　　　　　　　i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi'';;;;;;;;;;;;;;::::'
　　　　　　　ﾞ!､;;;;;;;;;;;;;::::-''ﾞ､;;;;;:::ｰ'~

>>522
別にそれでも全く問題ない。

>>523
日本語でおｋ

>>518
ドーキンスは、成人にならないうちに（社会的な判断能力が無いうちに）、子供に宗教的価値観を強制的に植えつけるのは、
精神的な虐待である　ことを論理的に述べているよ。

>>510
だからって西洋思想みたいに文明の力で際限なく物事を理解して、利用して、延々と
進歩し続けてもさ、結局欲望はずっと続く。

>>523
150年前の人間が世界の人間を正しく把握したわけないだろｗ
ド低脳は発言するなｗ

というかほんとに日本語が怪しくなってきたぞ。
マジで心療内科行って薬貰ってきた方が良い。

神、いや宗教なんてのは権力者が貧乏人のバカをコントロールするための道具でしかないしな
道具として利用してる宗教のトップの奴等が一番「神は妄想」だって分ってるよ
ムキになって否定してるのはコントロールされてる貧乏人のバカだけ

>>510
小説だけど、ヘッセのシッダールダを読むと、仏教の二面性がよくわかるよ。

その小説の中で、ヘッセは、仏陀が生涯やってきた事業を、二人の人物に
分けて描いてる。

一人は宗教事業家としての仏陀。人に聞こえのいい教義をつくり、それを
仕組みとして運用していくことで、結果的に、たくさんの人を効率的に救う、
宗教家としての仏陀。

もう一人、こっちが主人公なんだけど、ただひたすら、修行と人生経験と迷
いを重ね、自分なりの生き方と価値観を見出す修験僧としての仏陀。こちら
は、一時は事業家として金持ちになったり、金持ちと結婚したり、自分の息子
や妻に自分が見出してきた真実を思う通りに伝えられなく挫折したり、とかく
個人としての迷いがクローズアップされている。で、こっちの仏陀が見出した
結論は、理想を捨てずにあがくのみだろうと。

人間は一面的じゃないと思うよ。

宗教と、習慣とか道徳は密接に絡んでるからややこしいよな。
この本でも道徳のことを書いてある章があるけど、
俺まだそこまで読んでない。

>>519
その背景にある思想的な暴力、つまりは宗教を批判しているんだよ。
キミもそうだけど、宗教や政治につっこむのをタブーにしているから、
変な思想的暴力が幅を利かせていて、そのことをドーキンスは強烈に批判する。

仏教ってよく解らないんだが

ボクはボクでいいんだ！

ってことだろ？
エヴァのパクリだな

「二次元なんて全部フィクションでしょ。私とヤりなよ」
とか言ってる生身の糞ブサイクと一緒。
フィクションと内心わかっていながらも信じる（フリをする）、
この現代人の「お約束」が理解できずに真実！カガク！とか青臭いこと言ってるから
馬鹿にされる。ガチンコやスネークハンターにもマジツッコミｗ

こういう中二くんが「イラクに行って真実を知りたい」とか言い出す

>>523

＞150年前にボードレールが
＞「人々は神は存在しないと言ってるが問題ない。
＞神は人を支配するのに自分が存在する必要すらないからｗ」と、


150年経っても何も進歩しちゃいないんだな。

>>552
同位体の組成を調べたら、５分前にできた世界なのか、
５０億年前から存在したのか、バレちゃうじゃん。

>>533
でもそれなりの境地みたいなのもあると思うけどなあ
初期の仏典の日本語訳とか読むと結構色々面白いこと書いてあるし。

神は便利だからな
バカに「○○をしてはいけない！」って言ってもバカだから守らない
そんなバカにルールを守らせるには「神が○○をしてはいけないと言っている。守らないと地獄に落ちるぞ。」と言えばいいだけ
実に単純だが、やたら効果があるから神は全世界にいるし、宗教が無くならんのよね

>>537

真偽など無意味という姿勢は同意だけど、
それでも人間の人間たる所以とは、
真偽とは何処か？　何か？　
それを追い求める姿の中にこそあるのではないかと考える。
思考力のないブタや狂信者では仕方もあるまい。

>>537
解脱したなスパｗ
でも実際虐げられてる奴もいるんだからそんな問題じゃ済まないだろう

>>537
そうだよ。
ドーキンスは、君の言うとおり、実際は神の存在を信じていなかったり、疑いを持っている人が相当数いることを確信していて、
それをカミングアウトしたほうがよりよい世の中になるよってことを論理的にこの著書で説いてるわけ。

>>537
フリをしている人もいるだろうし、していない人もいる。
イワシの頭もなんとやら

>>510
ブッダは真理を善や美よりも重視する「真理主義者」の典型だよ。
真理主義者としてはギリシャやキリスト教の伝統で楽観的な西洋の
どの哲学者よりも超一流。
彼に一言反論するとすれば、「醜い真実」に従うよりも、「聖なる虚言」に従うという
選択肢も人間はとりえると言う事。
「真理」に価値を置いたところで、物理学の世界でもどれが物理量の基本なのかと言う
意識は刻々移り変わっている。

>>544
それなんて宗教？

>>539
同位体の組成も五分前に出来たという理屈だろ
ちゃんと読んでるか？

>>539
その場合は５分前にその同位体もそういう組成でできあがったって考えるんじゃないのか？

>>540
もちろんそれを否定するつもりはないよ。
俺が書いたことも、外人が想像した仏陀像の小説なわけだし。

>>510さんの結論めいた言い方に対して、仏陀の言うこと、その
ただ一言だけをあげつらってどうこういうのはいかがなものかと。

>>546
おまえニーチェすきだろ

>>547
意味がわからん。
理屈で言ってるんだから、ドーキンスの論理を批判したいなら、それに反証をすればよいだけでは？

>>546
宗教信じてる奴ってプラグマティストだよなあ。

>>511
正直、最近は生身の人間より、秩序が最終話に向かって統一されたアニメの世界のほうが
人間にリアリティ感じるな。ヤバイ兆候かもしれない

>>537
お約束で、自爆テロなんてしないし、自爆テロするような奴と戦争したりもしないんだよ。

いわゆる神ってのは、心の内に創った、人の理想完成型だと思う。
新興宗教に多い現人神ってのは、まがいものだろ。

こんな当たり前みたいなことを言うのにも躊躇う西洋人はバカですねー

>>551
ニーチェはいつの時代も中二の永遠のバイブルです

>>547
さすがにそれと宗教を一緒にするな。
文章で書くと確かに似てるがｗ

>>554
スパが一線を越えていく…ｗ

神に最も迫る事が可能な唯一の学問が心理学

断言

>>552
＞よりよい世の中になるよ

根拠は何よ？
気持ち悪いよ
カルト信者と言ってることが同じじゃん

「世界の人達がみんなこうすればよりよい世の中になるよー」

こんなこと言われても気持ち悪いだけ

神がいたとして、それで何か影響があったのか？
なんの影響もないのなら、神なんていないも同然だし。
>>562
何を以ってよりよいとしているのかにもよるよなあ。
キリストキチガイからすればゲイ皆殺しだとかなんだろうけどさ

>>561

どのへんがそう思う？

心理学の科学的裏づけなんて所詮統計学でしかないけど。

>>562
>>根拠は何よ？

それは本を読んだほうがいいんじゃないの？
俺が要約してもキミは>>562のレスみたいに、それしか書いてないとかいう愚かな勘違いして反論するだけでしょ。

>>561
残念　脳科学です

>>565
本読めってまたまた宗教と同じだね

なんでそこまで布教したがるの

>それは本を読んだほうがいいんじゃないの？

2chのお決まりだなこういうのｗ
答えを知らなければググレｗ
自分で調べろｗ

>>562
確かに「よりよい」ってのは不適切な表現だな。
宗教の信者からすれば、その宗教で世界が統一されるのが
最高の「よりよい」世界なんだろうし。

>>566
いや、コンピューターじゃねえ？

>>570
そこで電脳ですよ
つまりはサイバネティクス

スパさん完全論破完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




スパさん、妊娠の宮本茂信仰も論破解説してください

神は”い”るんだよ

で、ドーキンスは>>562みたいな方法でしか事物を批判できない不勉強な疑似科学者・宗教家を面白おかしく批判するっていう文才を持っているから本が売れるんだよね。

>>567
要約を全てだという愚かな勘違いしたことは認めるの？
例えばドーキンスだって宗教を批判するために猛烈に原典を読み込んでるよ。
俺はドーキンスの主張を要約して紹介しただけなんだから、その主張をキチンと批判したければ主張の詳細を調べるのは当たり前だろう。
議論の仕方もしらないのか？
お前はタダ単に、「それだけだとよくわからないね」と言えばよかっただけだよ。

宗教が無くなった方がいい世界になるってドーキンスの主張は、
まだ仮説にすぎないのかもしれん。

宗教による弊害が無くなるのはいいことだが、
他の弊害がおきてくるかもしれないしな。

まあ俺は宗教嫌いだが。

神経免疫学的には信仰は理にかなった行為。
神は妄想だろうとも神は妄想だというミームだろうと
それを信じるこころが大事。基地外扱いされない程度に…

>>578
じゃあ、望遠鏡で遠くの天体の赤方偏移を観測すれば
５分前にできた世界なのか、昔から存在する世界なのか
バレルじゃん＞

>>566

脳の働きが100％解明されたら、
人間の知覚範囲もまるっとお見通せちゃうんかな。
宇宙の果てを知るような話だね。

人間の思う事は皆妄想である
哲学でも宗教でも唯物思想でも何でも
人類文化は全部妄想の文化である

>>575
一神教は無くなった方がいいね
多神教の方が世界が平和になるのは間違いない

宗教wwwwwwww
きめーwwwwwww
宗教＝一部の人間だけが金と権力を牛耳るためのシステム
信者ばかすぎwwwwwwwwwww

>>577
光もそう観測できるように五分前に出来たんだろ
つーかマジで理解できてないのか？お前頭悪いな
そしてレス番ちゃんとつけろ

>>542
そんなの警察か名探偵かジャーナリストくらいじゃないか？
2ｃｈでニュース追ってる連中も週刊誌読んでる読者も、
けっきょく自分で取材したわけでもなくネウロみたく「謎」を
娯楽として消費してるわけなだけだし

>>579
という妄想でしたとさ

>>574
自分は悪くないという信者特有の言い訳ｋｔｋｒ

自分も科学教の信者だって事に気付いた方がいいかもな、この人。
科学的に証明されないものを全否定って原理主義の考え方だし。

>>578
コンピューターの仕組みわ完全にわかっているけど、
今後ヒットするコンピュータゲームの予測ができないのと同じように、大した変わりは無い気もするけど。

鬼子母神は子供をぶっ殺して包丁で切り刻んでシチューか
なんかで喰ってたと思うんだけど、なぜかネ申になれたよ
仏教って寛大だねｗ

>>602
そんじゃ、電波天文台で、宇宙背景放射の非等方性
を詳しく調べたら、
５分前に作られた世界なのか、
太古から存在する世界なのかバレルんでね？

少なくとも、宗教で病気も怪我も治せないんだよ。
生き物は生きるのが目的、生きているのが幸せ。
だから、馬鹿で理解ができなくても科学を信じておけ。

そうじゃないというなら、宗教家は全員自殺してそれを証明して見せろ。
死んでもユーレーになれるから怖くないだろ？ｗｗｗｗｗｗ

神様は人の数だけいます（笑）

>>587
コンピューターゲームの売買はコンピュータ内の事象ではないだろ
まあ仕組み解ったら解ったで競争激化してもっとカオスになる可能性もあるけど

主イエス・キリストの再臨は近い 聖書

近い近いって何千年前から言ってんだよｗｗｗ

１９世紀に（文学とかで）「自然主義」と言っていたモノはイイ線行っていたと思う。
ニーチェは自然主義文学を「虚無的」と嫌ったが、これはじつに悪い影響を後世に残した。
科学的立場に立って、「虚無」や「自然」の評価がもっとなされるべきだった。

日本は神の国ですから

しかしなんで本を読めとか布教したがるのかね？

>>589
宇宙背景放射も五分前にそう観測されるように作られたんだろ？
つーかもう分かってんだろ？おちょくってるだろテメエ

>>585
キミから見れば学術的議論も信者同士の罵りあいに聞こえるんだろうね。
これは学術的議論ではないが、良い悪いを私は>>574で一切説いていないよ。
タダ単に、原理原則を示しただけ。

>>586
別にそんなことはしてないよ。
ただ、論理的にほとんどありえないものを原理とする思想形態を信仰する行為等を批判している。

>>586
全否定はしてないよこの人。
あくまでも可能性として低いと主張しているだけ。
本の中でも地球外の知的生命体はいるんじゃないかって言ってるし。

わかりきっていることを、したり顔で言って偉そうな顔する奴があなたの会社にもいるでしょ？

>>583

先ほどの話を蒸し返すなら、
人は「選択」することで人の体を保っているのではないかと考える。
何を消費するかについても「選択」するし、
何を信じるかについても「選択」する。
ＡとＢ、どちらが正しいのか、あるいは信じないという選択を取るのか。

この「選択」という過程には人間の判断が加わる。
判断こそが人間を人間たらしめている要素の一つだと考える。
養鶏場の鶏がエサを選択できるわけじゃないしな。
あいつらは「食わない」という選択もろくにできないし。

人はどれだけ整えられた、美味そうなケーキでも
歯切れのいい理論でも、素直に受け入れないから人間なのではないかと。

いくらν速でも、統一協会系の新聞をソースにして
スレ立てるのはヤメてほしい。

うｐネ申は存在する

やっぱν即はν即か

>>601
なぜそれを選択したのかなんて結局分からないんだから、どうでもいいと思うけどねえ。
実存主義なんてもうホコリ臭いよ。

>>598
もういいかたがそっくりなんだよね宗教と

他人に押しつけようっていうのが

サンタクロースを信じている子供は多いけど、
「バカじゃね？そんなの存在しねーよタコ！」と答える人と
「うん、そうだね。きっといるね。」と答える奴では、
後者の方が知性が高いと思うお。

でも従軍慰安婦については「バカじゃね？そんなの存在しねーよタコ！」

議論させて宗教に興味を抱かせる。
これが入り口。

さて量子論について話そうか

時々こういうｽﾚが立つからニュー速は面白い。

>>609
わかりません＞＜

いや真理を求める「真理への意思」すら、ラマチャンドランによれば
人間の本性ではないのだ。
例えばヴェールを付けた女性のほうが、丸裸よりも興奮するといわれるが
（いわゆるチラリズム）、あれはサバンナとかで障害物に遮蔽されて
獲物や天敵がチラチラしか見えない状態のほうが、
生物の生存にとってより重要な信号であるため、興奮するらしい。
これと同じ原理でなぜ二次元のエロ画像が興奮するかなど、
ある程度、説明できるな。要するに脳細胞にとってはある記号状態が
理想であり、現実でよくある現象はそのサブ。つまり芸術はイデア。

つまりドーキンス一味の「隠された真実探りたい」という思いも、
結局そのほうが生存確率が上がるから、という心理機制に過ぎない。
ゆえにそうでなければならない理由は無い

神様は存在しません。
神は存在します。

>>606
あー、科学も宗教って人か。

キミが宗教を批判しているのは、その構造や原理じゃなくて「なんとなく鬱陶しいから」なんだよね
で、恐らくキミの文化的レベルの低さに起因して「科学もなんとなく鬱陶しい」
すなわち、君の中で「科学も宗教」になっちゃってるわけだ。
レベル低すぎだぜ。

>>612
そうでなければならない理由は無いけど、
そうであってはいけない理由も無い
相対主義を根拠に批判なんてハナっから無理

>>1
アホですか？
この学者？ｗ
そんな話は200年前からあったつうのｗ

でも宗教は潰しておかないとダメだと思う。
神がいないのなら作ればいいとか言い出して、文明とかが発展したら実際に手に負えない
ようなの作ると思うぜ。
核爆弾だって作っただろ。それと同じで作れるようになったら作ると思う。

日本ではそもそも神が居るかどうかなんて話題にもならんし話題に出さない。

海外では神は絶対に存在するものであり、少しでも疑ってはいけないんだな･･･
少なくとも、１００％か０％とかなり極端。

>>606
言い方が似てるってだけで一緒にするのはやめた方がいいぞ。

>>617
だから、宗教を潰しても、その変わりのモノが人間の行動を支配するから意味無いって
大多数の人間は、支配されて生きる方が楽なんだからさ

>>612
>>ドーキンス一味の「隠された真実探りたい」という思い

ドーキンスの嗜好性と主張を一緒くたにするなっての。

>>614
いやいやお前だよｗ
態度が同じなんだよ

自分が絶対正しい・偉いと思ってるところとか
こうすれば世の中が良くなると言い出したりとか

きめえ

大概の人間は「マスコミ教」に入信しています。

宗教の定義次第で結論が大きく違う

>>620
思いっ切り宗教然としたものが無くなる可能性はあるとしても、
宗教的なシステムは絶対生き残るだろうね

リチャード・ドーキンスと、ロジャー・ペンローズ
クスグリファイトでガチ勝負したら、どっちが勝つと思う？

>>622
だから、キミは論理や議論じゃなくて
「君の生きてきた中で得たカン」に抵触するものをなんとなく批判するだけの人なんでしょ。
キミがいくらキモイって叫んでも、それは論理的な議論にならないし、
ま、日本のバカ者によくいる「オレ教信者」なんだろうね。くだらない。

>>625
より最悪な方向に進む可能性もあるしな

神ってのは良くできたシステムだよ
人間が自然に持ってる、親に対する畏敬の念を利用してるからさ

科学が宗教に取って代わる可能性は否定できないけど、神に変わるシステムを作らないとアレだよな

>>620
それが理性であればまだ救いがあると思うけどな。
だけど、インドのノリノリなヤバイ神様とか作ったら大変だよ。
ターミネーターのスカイネットみたいに、ポケモンが街の中を氾濫してさ。
アニオタも多分脳みそをいじくってアニメの世界に入れるようなもの作るんじゃねえのかなあ。
それか自身の脳みそ自体をアニメとかエロゲの再生機みたいにしてさ。
金玉袋も改造して、無限の射精を繰り返すだけでアニメの世界に耽溺する生きた屍の
群が日本を侵食して言って絶滅するぞ。
その前にアニメをやめさせなきゃ。

>>627
大衆は馬鹿だから指導する必要がある
こういう考えから共産主義が出てきたんだろうねえ

俺は馬鹿でもアホでもいいけど
社会を変えようなんて言い出すアホより常識は持ってるつもりだから

>>629
アニメ馬鹿にすんなー

針治療が迷信なら、
薬物治療も迷信じゃないのか?
プラシーボ効果なんてのもあるんだし。

逆転の発想で神を降臨させてみたらどうだろうか

>>632
薬はプラシーボの可能性も考えて実験してるんだぞ

自分の意志と思っていたものが、
実は化学回路電気回路、あと量子力学で生み出された
くだらないもんだと知ったときは悲しかった。
なので俺はvipperになった。

宗教とは自分の能力を超えたモノを信じるか否かで、
神とは偶然を認めるか否かである
と思ってる

>>>631
アニオタの格好を見てみろ。
あいつらはアニメを再生するためだけに生きてるようなもんだぜ。

>>630
キミの思考過程は以下の通り。

１：スレを開きドーキンスの本の題名を知る（なんとなくムカツク・・・）
２：スレの中でドーキンスの本の中身の主張・要約を知る（あームカツク・・・なんとなく批判したい・・・）
３：ドーキンスの本の中身の主張・要約から、なんとなくムカツク語彙をピックアップする（なんかこの言葉キメェ・・・）
４：ピックアップした語彙に対して、ドーキンスがどのような文脈で展開したかを考慮せずに、ありきたりな単語のみへの批判をする

実にくだらないとは思わないの？
思わないかｗ

>>554
おまえはとっくにヤバい

＞634
つまり薬物治療も針治療同様の「経験則」に頼る治療なんだろ？

ID:ngj8nuE00
ID:akta8C1L0
お前らちょっと落ち着けよｗ議論になってないぞｗｗｗ

>>632
病は気からだからな
西洋医学も結局最後は人間の精神に頼らざるを得ない

アトピーも気合いで治るし

今日ギャオでナディア見て得た知識
人間は古代アトランティス人が作った。
古代アトランティス人の末裔が神に成る資質を持つ。
しかしナディアはジャンを助けるためにブルーウォーターの輝きを使い果たしてしまう。
もう、地球に神はいない。

>>640
その「経験」とやらがちゃんと数字にして記録されてるかされてないかという
大きな違いはあるけどね
つーか科学は基本的に経験則だぞ？

>>632
二重盲試験でググりなさい

>>640>>642
ググれってのｗ

>>642
なおらねえよｗ

「ボクがボクである」という自我。これが近代的自我。ロマン主義も基本的にこれ。
「ボクはあのシマウマの群れの一頭かもしれない」と考えて、自我から離れて自然を観察
するように人間をみたり社会をみる。これが自然主義。

「神がいるかいないか？」という問いはそれとは別。ロマン主義者からすれば、いれば猛烈に
祈るし、いなければ嘆く。そこにさしたる違いはない。

神と呼ばれる男なら1985年に死んだよ

>>638
実にくだらないよ
俺もお前も

でも君は正しいことをしてるって思ってるんだよね
そこがねキモイの

>>643
ナディアはいったい何を考えて生きているんでしょう？

イケメン過ぎて困る・・・

>>637
ヲタってほどではないが自分もアニメは見るよ
というか小説映画漫画、フィクション全般が好きだ

神話なんて統失の発想を作家が物語にしたものなのに本当にあったことかのように信じるやつ多すぎワロス

>>638
客観的に見てあんた気持ち悪い。

鍼灸師だけど何か？

世界を作ったのが神であるならば
人間が認識できるものが世界である
人間の認識を拡張できるのが科学である
もし科学が極限まで発達したならば人間は神を認識できるだろうか？

針治療が迷信とか、ただの妄想判断の野郎なだけじゃん。

>>649
>>でも君は正しいことをしてるって思ってるんだよね

オレはドーキンスの本の中身をちょっと紹介したり、生き物って不思議だねって言ってるだけだ。
被害妄想キモイっすよ

>>654
どうしてだろうね。

>>648
坂本九？

＞644
その通りだと思うが
要するに投与時のデータを採って、経験則が定まる期間を短縮しているだけで、
針治療と薬物投与の違いが判らないのだが＾＾；
同じ経験則に基づく治療で、片方が科学的で片方が迷信というのは何故?

>>653
人間の中にある統失的な部分が共感しちゃうんだよ

>>632

治験はプラシーボも考慮して、偽薬を与えた場合とちゃんと比較している。

>>655
肩こり治りますかね

>>658
教祖の本を宣伝してる信者に見えるんだよね
まあいいけどさ

・ハチの中でも社会性を持たない種は多いのに社会性を持つ種は複数の分類群に
跨って存在します。このことから他の種では稀な社会性の獲得がハチの進化の過程
では幾度も起こったと考えるのが妥当だと思われますが、だとするとなぜ何度も社会
性の進化が起こったのですか?

ドーキンス さん 新潟県 21さい 男の子

フマキッズこども研究所 - 虫の研究室 - 虫はかせに聞いてみよう
http://www.fuma-club.jp/mushi/hakase/kidsfaq030s.asp?ATRB=10&CG1=10014&CG2=10001&QSCD=20060802022134973&QSSQ=0

>>655
先生、質問があります！

鍼って本当は効いてないよね？
温泉と同じだと俺は思ってるんだけど、患者騙して金取って、なんか後ろめたさは無いんですか？

>>660
経験則だから迷信と言うわけじゃない
やっぱり数字があるというのは強力だよ
つーか迷信じゃなくて根拠がないって言ってんだろ？こいつは

>>661
だから統失的なものが大好きな俺は神話を非常に面白く感じるのだろうか？
いや、別にそうじゃない人も調べてみりゃあ面白く感じると思うがね

>>660
だからちょっとはググりなよ〜

>>664
キミの低レベルな論理性からくる劣等感をもとに他人をなんとなく批判しないでくれ。迷惑。

>>665
ﾜﾛﾀ

>>656
その議論をするには神を定義せねばなるまい

遺伝子に意思があるとかいったとんでも学者じゃなかったっけ
科学界のガッツ石松

このおっさん自体が宗教くさい。
「君たちは騙されている、真実はこうだ！」って物議を醸して「信者」を集めるのは、
危ない新興宗教がやるようなこと。

>>672
それ通俗的な解釈だろ

神は死んだってばっちゃが言ってた

>>673
ちったあレス読めよ
まあ600も行ってるとめんどくさいのは分かるけど

神なんて存在がいたら、この世に犯罪者はいないし
事故や戦争なんておこらないんだよな。
いるのは人間っていう悪魔だけ

>>642

気合の入れ方を教えてくれ

>>660
針治療もしっかりとした臨床系を立てて統計処理して論文書けばそれはそれで科学的ではないんじゃない？
だた、治験の論文読んでるといつのまにか統計的な問題に摩り替わってるね。
分野は違うけどマクロスキーの「ノーベル賞経済学者の大罪」を思い出した。

鍼治療
温泉
風水
占星術
血液型占い
ノストラダムスの大予言

>>672
読んだバカが勝手に誤読してそんなかんじのドーキンス批判をしただけだね。

>>673
宗教批判したけりゃ宗教のことも勉強しなきゃ。
でないと、論理のレベルが宗教家と一緒になっちゃうぞ。

＞667
＞経験則だから迷信と言うわけじゃない
この一文でホッとしました(´･ω･｀)
だよねぇ・・・・。針治療で治るってのは、対症療法的な物だろうし、薬物投与の対症療法的な
物と変わらないよねぇ。

>>680
温泉は気持ちよくなれるから
別に健康によくなくてもそれだけで十分だ

セルフィッシュ・ユージーン　とか言ってた人だっけ？

>>681
別に宗教批判をするつもりはないが。

>>685
じゃあ、断定的な類似性を元に相同性を議論することはできない　っていう論理をまずは身につけようね。

俺もドーキンスは好きだが、ID:akta8C1L0は気持ち悪い

>>683
でもさぁ
この温泉は生傷に良いとか、痛風に良いとかいうぁゃιぃ効能をうたってるのを見たら
なんか（　´_ゝ`）ﾌｰﾝって気分にならないか？

妄想世界の住人は生きてるから、ルイズもいるよ

>>669
教祖様がそんなにだいじか

【キーワード抽出】
対象スレ： リチャード・ドーキンス氏「神は妄想である」
キーワード： 竹内久美子


抽出レス数：0

電波は少ないのか？

>>686
議論はしていない、感想を述べただけ。
あるものを絶対的に？排他しようという意見は、宗教だろうがなんだろうが、
似たようなものを感じるってこと。

神はいないとか妄想だとか言うのは簡単だけどさ、
いわゆる四大宗教とかいうレベルになると、気の遠くなるくらい前から
その手のツッコミや反論とか繰り返してきてる。
その時代の天才が異論を唱え、宗教の側では別の天才がそれを迎え撃つ。
そういうなかで磨き上げられた教義は、ちょっとやそっとの凡人の思いつきくらいでは
まったく付け入るスキとかないよ。
めんどくさいからいちいち相手しないだけで。

>>688
まあな
広い面積と良い景色で開放感味合わせてくれるなら
ぶっちゃけただのお湯でも構わないんだがｗ

遺伝子のおっさんか

>>693
科学者もいちいち宗教が云々とかめんどくさくてやってらんねーだろ

その妄想が何千何万人に広がって、そして宗教が出来ていくんですよ

神様は見えない。スパの大好きな物理なんたらからも明らか。
よって存在しない。
神は最初から信仰の産物。人間の頭の中に存在する。こうして考えるだけで。
よって存在する。

とりあえず西欧では、科学的な立証をした後に、宗教的な立証もしないとならないので大変つーことだな！

日本は気楽だな！！

色々考えたけどエロに負けたので番組が終わってから議論する

>>690
論理じゃなくて、偏見からくる様式化をしないと他人の批判すら出来ないんだね、君は。
ついてる脳味噌が可哀相だ。

>>692
恐竜がかつて実在したか否か　ってのは、どちらかが事実だとしたら排他的にならざるをえないでしょ。
キミの思考過程には腐った日和見主義しかないように思えるよ。
キミのその意見を論じるには、排他的でないほうが良いってことを、ドーキンス及びドーキンスに対する宗教家からの批判を踏まえたうえで展開する必要があるだろうね。

博士狙われてるのか。
無宗教者の命を狙うような連中は宗教者とは呼べないだろ。本来の意味で。
権威と利権を守りたいだけの宗教ゴロは地獄にでも落ちとけ。

唯物論者はなぜ皆、怪談が苦手なのか？
http://images-jp.amazon.com/images/P/B000AMZ3QE.09.LZZZZZZZ.jpg
http://image.www.rakuten.co.jp/marusou/img10112357391.jpeg
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kk-cross/hyousi6gou.jpg
http://broadband.biglobe.ne.jp/vstore/images/cinema/shibuya/sacchan_320_240.jpg

他の人は知らないが
やっぱりID:akta8C1L0にとっては完全に宗教なんですよ

温泉が肌に良いのは本当だけどな

>>702
そうなのか…
俺、サルマン・ルシュディーも好きなんが、何かあるんかな？

神がいてもいなくても良いが、仮に
いるとしても俺達には何ら影響を及ぼさないし、観測も出来ないんだろ？
ならばそれは、
いないのと同じだと思う。

>>701
>恐竜がかつて実在したか否か　ってのは、どちらかが事実だとしたら排他的にならざるをえないでしょ。
>キミの思考過程には腐った日和見主義しかないように思えるよ。

それはコジツケ。

>キミのその意見を論じるには、排他的でないほうが良いってことを、

そんなものわざわざ論じる必要も感じないなぁ。
排他的でないほうが良いと、排他的な考えの人を排他したってしょうがないし。

>696
そうだな。
科学と宗教が対立すると思ってるのはむしろ科学者じゃないな。

つうかそもそもの神の規定から間違えている。神は確かに存在する。
一般に思われている神とはだいぶ違うものではあるが。

>>671
この場合神を定義するためには、まず神が世界を作った方法を
解明しなければならないよね。で、それが出来る奴が神
あれ、科学は結局神の存在を証明する作業だったてこと？

神は妄想だってわざわざ声高に言わなくてもいいと思うけど
信じている人だっているし、そうじゃない人もいるって事で
わざわざ波風立てんでもいいじゃん

>>707
「神は見ておられます」

>>710
では神とは何か？

>>702
宗教ゴロを無くす現実的な方法は宗教を捨てること（カミングアウトすること）ってことをドーキンスは主張するわけだ。

>>704
だからさｗ
他人を批判するときに「宗教みたい」「〜みたい」って様式化しないと文章かけないんでしょ。
語彙がすくないんだね、きっと。

>>707
ドーキンスの主張によれば、そのうような考え方をするさいに、存在する：しない　を５０：５０　と仮定するのはフェアではない。

>>708
ドーキンスは腐った日和見主義が宗教をここまでヒドイものにしてきた、だからカミングアウトしよう　って主張をしているよ

>>709
ドーキンスに宛てられる疑似科学者からのヒドイ書簡の数々を見たらそんなこととてもいえないだろうね

>>705
風呂に入らない方が肌にいいっていう学説もあるぞｗ

>>710
俺は、神はょぅιﾞょの格好をしていると信じている

>>712
なんで波風立ててまでこんな本書いたのかってこともこの本には書いてあるよ。

ID:akta8C1L0こいつマジ気持ち悪い。
スパやkoueiと同じ臭いがする。

>>701
あと俺が言いたかったのは、「否定する者が、その否定しているモノに近づくこともある」ってことなんだな。
俺は頭が悪いから、どんな論理で説明できるかなんてさっぱり分からぬが。
カルトに対して厳しい態度をとる共産党が、自分と構成員の関係に似たようなところがあったりとか。
あれは不思議。

宗教なんてものにはまる
教育水準の低いキチガイが多くて
ホント大変だな。特に白人の国は。
キチガイどもが世の中を狂わせている。

>>711
全知全能な存在が神なの？
ギリシャ神話や日本神話の神は失敗したりするけど神なの？

>>700
詳しく

>>710
ドーキンスは
「だからそれって、スパゲティモンスターとなんかちがうのかよｗｗ」って主張してるよ

>>719
ドーキンス批判するのがメンドくさいから俺を批判するんだよねぇ。わかりやすいやつ。

>>720
>>、「否定する者が、その否定しているモノに近づくこともある」ってことなんだな。
抽象的過ぎて、どんな文章にも応用できる意味の無い文脈だよ。
キミはオレを批判するから俺と同レベル　ってのと同じくらい無意味で呆れる文章

>>俺は頭が悪いから、どんな論理で説明できるかなんてさっぱり分からぬが。
帰っていいよ

妄想であっても人間には食物と同じように生活に宗教が必要なんだよ
これは高度に発達した文明社会でも、未開の地の土人社会でも一緒

>>713
ストーカーだな
しまいにゃ訴えるぞ

針治療は自宅でできないけど、
カマヤミニっていうお灸はすごく簡単で気持ちいいよ
せんねん灸は火傷するしで最悪

>>724
いやいや、ドーキンスじゃなくてお前の精神性が異常で気持ち悪いの。
ドーキンスを批判する気は無いけどお前の人格が気持ち悪いから気持ち悪いと言ってるの。

>>717
そういう神なら別に存在していてもいい

>>725
そんなことはない。むしろこんなにも有害。　って主張をドーキンスは詳細に行っている。

>>728
じゃあ何の問題もないじゃん。
自分にとって不愉快ってだけの理由で他人を批判する君の行動原理には納得しかねるけど。

>721
日本は無宗教とよく言われるが、別に日本人が宗教に無縁なわけではない。
>707 >721　のようなおだやかな一般人的な意見って日本人には多いけど、
じつはそれも「日本人の宗教観」に裏打ちされてるんだよ。

>>728
私に対する攻撃は教団に対する攻撃だ！
って思ってるようだから

いろんな宗教を一緒くたにして語ってるやつ多いけど、
こいつの言う神はあくまで一神教の神の事だろ。

全知全能という存在なら人間にとっては存在しようと
しまいと関係ない。
なぜなら人間の一挙手一投足すら全知全能の存在を
仮定すればその存在の意志と認めざるを得ず、人間の
自ら思考する能力を否定せざるをえなくなるから。

そういう意味で一神教の神は確かに居る。こいつの主張
すらその神の意志であるという条件付きで。

>>725
確かに。

>>732
それはキミの教育水準・知識水準の低さに起因するある種の劣等感からくる被害妄想的な受け取り方だと断定せざるをえないなぁ。

>>735
君の文章って知的だよね。

皮肉だよ？

そもそもドーキンスが信仰してる科学だって
いつ説が覆されるかわからない絶対的な真実じゃないじゃん
宗教も科学も人間が創り出したものという点で一緒だよ

部分的に答えると、神とはけっきょくは我々のことである。
文明の発展とは最終的に神になること。そして我々はどこから来たのかといえば、やはり神が遣わしたのであり、
そして神になった後に我々も遣わすのである。

>>721
キリスト教の友達の親は、いっつも笑いまくっている印象しかなかった。
でも、息子のせいで借金作って自己破産していた話を聞いて、、少し宗教を見直した。

>>738
なんというかトートロジー

>>733
ドーキンスは、そんな神がいるという思考を「ありえなさによる仮定」をした上で
バカげている上に有害　と主張するわけだ。

>>736
だから、不愉快ってだけで他人を不愉快にさせようと試みるのは不毛なんじゃないかな。

>>737
ドーキンスは、むしろ覆されるの上等、それが科学だ！　って主張しているよ

>>737
素人目にはどっちも、「不合理ではなく、一応筋が通っていて確からしい」でなんとかやっているようには見える。
科学だったら検証が必要だが、宗教は検証が不要(信者には無用)と言う違いがあるが。

>731
>721　じゃねー、>712だ。orz

>725
　そうだな。

ドーキンスさんが一神教から解放されて、多神教な世界に目覚められれば
問題はすべて解決するんだよね

まぁ西欧でその立場を維持しようとしてるみたいだから無理だけど

なんでビッグバンが起き、なんのために天地創造がなされたのか。
これは誰にもわからない、説明しようがない。

天地創造、ビッグバンの向こう側にあるもの、それこそが神である。

>>741
誰も君のことを不愉快だなんて言ってないよ。
気持ち悪いって言ってるんだよ？

神なんて存在しないよ
俺が保障する

>>746
その違いを明示した事で、キミのよくわからないレスの不毛さが少しでも改善されるのかなぁ。

>>744
一次元が三次元になるぐらいの違いはありそうだな。
例えるなら列車砲とホワイトベースぐらいの違いか。
とはいっても、西洋人には難しいだろうが。

まあ居るわけないしな

平和なのになぜか戦争反対と叫ぶ連中に対して感じるのと同じ違和感がある

>>745
ょぅιﾞょがビッグバンを起こした＝ょぅιﾞょが神

ＮＨＫ教育で宇宙の始まりについてやってるよ

宗教とはいかなる時代にも左右されない究極の集金システムである。

>>748
うんこちんちん

>>751
それは大きな間違いだ。
例えばアメリカでは、ケーブルテレビで宗教化が「オレにお布施をしろ！でないと貴様ら死ぬぞ！」と言うと、億単位での寄付が集まる。
これはまぁ序の口なんだけど、そんくらいせっぱつまった状況があったからこそ、ドーキンスはムキになってるんだよ。

>754
まあそうだけどそれは本質ではなく副次的なものだよ。

>>754
キリスト教を作った奴は天才といつも思う
宗教間の対立さえなくなれば特に問題はないんだけどなー

これは小学生の頃に気が付いてたな

>>756
好きにやらせとけ

>>758
いや、一神教を創作した真ユダヤ人が天才、いや悪魔だろ
ユダヤ教さえなければ、人類は１０００年前に月に行ってたかもしれない

また、アメリカ南部では、公教育として児童に「地獄を体験させる」ことを強制させている。
密室に閉じ込め、恐ろしいキリスト教的な地獄の映像を見せつけ、キリスト教的善行にはげめ、ということを年端も行かぬ子供に強制させているわけだ。
これに反対しデモを試みた人は、警官に撃ち殺されている。

>>759
まあ、神様よりサンタさんの方が現実味はあったな。

>>756
それはカルトの手口として、社会から批判されているものだが。
宗教と言うのは往々にして終末に関する教えがあり、恐怖に対する対価として信仰を促す論理があるものだが、
個別の人間に対して「お前は死ぬ」「家族が病気になる」「怪我をする」などといった精神的圧迫を与え、
それに対して金品や、社会通念に照らし合わせて合理性のない宗教活動を強要するなどと言ったことな。

もしそれを否定したいのなら、現実のカルト対策の方法ある。
だけどソースにあるおっさんは、宗教それ自体を否定したいのだろ？
ずいぶんギャップがあるな。
それともお前の例示が悪いのか。

クリスマスはキリストの生誕を祝い
正月は神道である神社に初詣して、死んだら仏教系のお寺にお墓を作り
基本的には無神論者の日本人は面白いよね

日本人の宗教観こそ世界を救う。

そもそも、全能といっても所詮「我々の言う全能」でしか無いわけで、
真に超越した存在であれば我々には定義出来ない。

定義できないものは我々が精密な議論の対象にする事は不可能だし
「我々の言う全能」で我慢するなら、我々の定義する以外の「可能」が
「どこにもない」を証明しなければならない。

「どこにもない」証明はできないので、結局のところ証明できない物は
無い、として、神は無い、と信じるか、不存在証明が出来ない限り有る
として、神は有る、と信じるかの好みの問題に落ち着く。

天地創造の謎、自己の存在、やはりあらゆるものが奇跡だと気づくべきだろう。
神とは目の前のすべてである。

>>767
この間科学雑誌を見ていたら、数学者か物理学者のおばさんが、
「五次元世界はあるが、私たちは三次元でしか認識できない」という論文をだしたって。

>そもそも、全能といっても所詮「我々の言う全能」でしか無いわけで、
>真に超越した存在であれば我々には定義出来ない。

なんとなく似ている。

>>1考えが古過ぎてもはやｶﾋﾞ臭い

>>760
日本だって創価学会っていうかなり危険な集団がのさばってきているのに、これだもんなぁ・・・
そりゃ宗教が蔓延るわけだよ。

>>764
>>それはカルトの手口として、社会から批判されているものだが。
米国のキリスト教3代派閥の一つがこれを行っています。
カルトは規模ではなく本質だと仰られるかもしれませんが、
カルトを含む宗教的な害悪（ある種の外部不経済ですな）を根本的に解決する方法は、
宗教に疑問を抱く人間が堂々とそれをカミングアウトし、また、それをできる環境にするべきだ、というのがドーキンスの主張です。
というのも、現在、米国の無神論者には６０年前の黒人と同レベルの人権しかなく、
無神論者と言う理由だけで殺されることが日常茶飯事になっているからです。

日本人は信仰心は無いけど宗教心はあると思うんだけどねぇ
ただ単に祭り好きなだけかもしれんがｗ

そうだね、科学は神の敵だね(´･ω･`)

魂と自我さえ解明されれば

霊や死後の世界は存在するが、「神」は存在しない。

宗教は好きにはなれんが…
カカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺たち、は正しい。

>>765
もしかして日本はユートピアなのかもな
世界中の人が一神教の呪縛から解放されて、日本人みたいな自由な生活を楽しめればいいなと思うよ

キリスト教は「俺に従え教」です。
キリスト教は古くから侵略虐殺の基礎理論として使われてきました。
インカ、アステカ、インディアン。
今でもアメリカはキリスト教を根拠に「正義」を振りかざしています。
こんな宗教にはカルトという言葉がお似合いでしょう。
一神教は他を許容しない。
こんなものを国教にされたらたまらない。

>>771
>米国のキリスト教3代派閥の一つがこれを行っています。

日本の創価学会、韓国の統一教会、アメリカのモルモン教のように、
巨大なカルト宗教と言うのはあるが。
まさしく、

>カルトは規模ではなく本質だと仰られるかもしれませんが、

これだろ。

>というのも、現在、米国の無神論者には６０年前の黒人と同レベルの人権しかなく、
>無神論者と言う理由だけで殺されることが日常茶飯事になっているからです。

これは宗教そのものではなく、宗教団体および宗教に対するその社会の適応力の問題だろ。
特定の社会において宗教に基づく非寛容さがあったとして、それが問題だとしても、
それを社会やどの宗教かを超越して「宗教否定」に走るから、胡散臭いんだよ。

宗教を信じる人間が、どの社会や宗派でもそうなるというなら、その主張も正しいのかも知れないが。
実際には違うのだから、お前が言っているのは精精「宗教に関して、著しく非寛容なところがある」というだけ。

>>777
創価さえ居なけりゃ本当にユートピアだな

誰にとってのが抜けた議論が続いてるんでしょ
どうせ

>>777
とはいってもそれを敷衍しようとすると、結局一神教の否定という不寛容につながりかねないし。

>>712
信じている奴が、他者に一切布教しないというならいいんじゃないか？

勝手に輸血拒否したりして、死ねばいいと思うよ。

マザーテレサに育てられた孤児たちに言ってみろと言いたい

シコシコ自室でマスかいてる学者にリアルはわからん

「全ては俺が作ったという神が一柱居る」と考えればいい。

>>779
>>宗教を信じる人間が、どの社会や宗派でもそうなるというなら、その主張も正しいのかも知れないが。
>>実際には違うのだから、お前が言っているのは精精「宗教に関して、著しく非寛容なところがある」というだけ。

まさにドーキンスはそこのところを論理的、かつ具体的な数値を上げて検証し、
その結果、「宗教がある利益」より「宗教がない利益」のほうが多いと主張するわけです。

そして、先にもあげたように、宗教があることによって起こる現実的な方策は、
宗教を疑う人が声を出し、それができるようにすること。

そのためには、宗教の不合理性、不利益を論じなければならないため、宗教を批判する　のです。

あなたの仰られる「程よい宗教と仲良く暮らす世界」は一種の理想ではありますが、
ドーキンスは極めて現実家であり、現実的な宗教による不利益に対処するため、宗教の批判を行っているのです。

少なくとも私は、彼の主張を批判するためには、
では、どのように宗教的害悪を無くせるのか、という対案を示すべきだと考えますがいかがでしょう。

マザーテレサはただの宗教馬鹿じゃないから

>>765
無神論って言うけど、日本人のほとんどの人って「神様＝人間に何かいいことしてくれる存在」
ってなんとなく感じてるでしょ
この集団的な無意識こそ日本人の「宗教」だと思うけどな
キリスト教の神って、別におがんでも何もしてくれない　超存在だから
逆に仏教は神に当たる存在はいない　仏陀は唯一悟った人間ってだけだし
どちらも日本に入ってくるにあたって、結局「何かしてくれる存在」としてしか
生き延びれなかったわけで、そういう意味で表看板が違うだけの同じ日本教なので
混在しても矛盾がなくて当然だと思うよ

>>782
すまん　　敷衍　　ってどう読むんだ？

>>786
論理的、かつ具体的な数値を上げて検証し、という言葉は論理的でも具体的でも無いな。

>>784
>>787
ドーキンスは、マザー・テレサをこの著書で猛烈に批判しています。

>>790
今、本が手元に無いもので。
繰り返すけど、オレの発言だけが全てだと勘違いして、オレを批判しても何の意味もないよ。

>>791
この場じゃあんたの発言が全てだよ。
他人の名前を引用するだけで論理と思ってるのかい？
スパと同じだな。

神のような偉大な存在を欲するのは人間の本能だろ、科学的に考えて・・・

>>792
論理じゃなくて、
「ドーキンスってどうせこんなやつだろ」
「〜って所に関しては指摘できてないんだろ」
って意見に対して、
「いやいや、この本にはこういうことも書いてあるよ」
ってことを言ってるだけなんだけどなぁ。

スパって人も本の紹介をするだけならいいんだけどね

>>1
俺にとっては可愛い少女は神と同じである。
故に神は存在する。
これは妄想ではない。
私がそう信じそう生きてきたのだからこれは現実である。

つーか神ってどこにいるの？
世界中探してもいないのにいるってのはその時点でおかしいだろｗｗ

お、まだ生きてたのかこの人

>>794
こういうことも書いてあるよ、なんて言ってないだろ。
論理的です！具体的です！現実的です！って書いてるだけ。

利口ぶる馬鹿というやつか

>>786
>まさにドーキンスはそこのところを論理的、かつ具体的な数値を上げて検証し、

具体的な数値を出したから正しいというか、宗教を信じる人、
あるいは宗教に対する社会の扱いの論点からずれてるだろ。
別にずれている分にはおっさんの自由だし、宗教を疑うのも自由。
その自由がないと言うなら、宗教否定より社会に対して、
信仰の自由(=信仰しないことを含む)を広めることが先じゃないの。

「宗教を信じない自由が欲しい」から、宗教全否定に向かっていることが、
そもそも手段と目的がゴッチャになっているとしか思えぬ。

おっさんがやっていることは、「環境を汚染する原発反対」といって、
稼動中の原子炉に向けて戦車の主砲をぶっ放すようなものだ。
「原子力の利用に関する損得を考えると、損と言うことになったので反対です」までは良いが、
そこに主砲をぶっ放してどうする。

>>775みたいな考えをしてる奴が、
頭ん中でどんな世界を描いているのかｻｯﾊﾟﾘ分からん

今月中に彼女が出来なかったら神を殺す。

>>798
そりゃ要約だからね。
文章を丸々コピーしてスレに貼り付けなきゃいかんのかい？
キミがオレを嫌いってことはわかったけど、それだけを理由にレスされても、どう返していいかわからんなぁ

神は信じてるけど宗教に行動を制限されるのはまっぴらって人は多そう

>>795
お前とは考えが合う様だ

>>803
論理的です！具体的です！現実的です！は要約にもなってないよ。
論理の片鱗も見えないし、具体性の断片も読み取れないし、現実の欠片も見えない。
少しでもいいから伝えたいことがわかるような文章を書いて欲しいな。

神は信じてないけど
しいて言えば宇宙の始まりを神と思えなくもない

>>800
ちょっと捉え方がズれていますね。
ドーキンスは、宗教にたいする寛容さが偏りすぎていることを、
まずデンマークの新聞社によるムハンマドの風刺画の事例を元に徹底的に批判します。
思想・信仰の自由はあってしかるべきですが、
しかし、宗教は「子供に強制的に植え付けられるのが問題である」ことを論証します。


>>「宗教を信じない自由が欲しい」から、宗教全否定に向かっていることが、
>>そもそも手段と目的がゴッチャになっているとしか思えぬ。

宗教を少しでも批判するとそのようにとられてしまうのでは、打つ手がありませんよね。
だから、ドーキンスはムキになるんですねぇ。

俺『三次元は妄想である』

この人サウスパークに出てた人か

>>808
>宗教を少しでも批判するとそのようにとられてしまうのでは、打つ手がありませんよね。
>だから、ドーキンスはムキになるんですねぇ。

ということは宗教の信者、あるいは宗教を一つの人のあり方として認めたいという人々のことを、
おっさんは全く分析できていないってことだな。
一体何を調査して、どんな事を数値化しているんだ。

>>809
その通り。２次元こそが真実。

>>806
言っちゃ悪いけど、君は少しでも数字を出したら、またその数字だけが根拠、その理論だけが根拠、だからダメ
っていう論法しかとらないでしょう。というか２ｃｈではそれしかできないからね。
だから、そういった不毛で愚かな誤謬を避けるために要約で済ましてるんだよ。
論理的です！具体的です！現実的です！　ってのが気になるようだけど、修辞ですから。（それだけじゃないけどさ）
そんな瑣末な文節に拘る人間にどうしろと？

ここまでの文章のやり取りで、あなたがまともに自分のレスを見て内容を受け取れる人間だとはとても思えません。
まぁ、こういった文章を書いているのは、あなたの中に少しでも理性的なものがあれば、という一縷の望みがなせるワザなのですがね。


>>811
>>ということは宗教の信者、あるいは宗教を一つの人のあり方として認めたいという人々のことを、
>>おっさんは全く分析できていないってことだな。

分析した上で、害悪のほうが多いから不合理って主張をしているわけですよ。
ドーキンス的にいうならば、そもそもあなたが宗教を原発と置きかえれるほど重要視しているのが、おかしい。
というのがド０−キンスの主張なんですから。

>>813
うざいから、あんまり改行するなよ

>>722
一神教の神前提で話してたわ
確かに神の定義はいろいろあるな
明日は朝早く出なきゃならんのでもう寝ます

>>808
つーかさ、「宗教が過剰に他のものに干渉することを防ぎたい」というのであれば、
いくら数値化したって宗教それ自体を否定しては、単なる宗教論争で終わるぞ。
宗教それ自体を認めたうえでカルトに対する対策のように、社会の線引きのほうを論じないと。
いくら宗教を否定したところで、信じたい人がいるのにどうするよ。

信じることを認めたうえで、例えば風刺はどの程度まで認めるべきか、
またそれに対する信者の反論はどの程度が許容される範囲とか、
他の政治活動などと同じようにやっていくしかない。
もし宗教の非信者などに対する過剰な干渉をやめさせたいのであれば、
全く頓珍漢なことをやっていると思う。

>>810
ギャリソンとやってたな

根拠もないくせに自分たちの宗教が一番優れてると思えるのが不思議

>>814
寝なよ

>>816
ドーキンスは宗教的害悪（カルト的な害悪などですね）を、宗教と不可分であることを論じたうえで、
宗教を否定しているのです。
ＢＳＥの牛が１率いるから牧場全体の牛を焼き殺すのと同じですね。

>>信じることを認めたうえで
そこで、ドーキンスは、成人に達するまで宗教を強制するべきではないと主張するわけです。

>>813
>分析した上で、害悪のほうが多いから不合理って主張をしているわけですよ。

信じている人はそんなことは関係ないのだろ。
だから俺は「全然分析ができていない」と述べている。
また宗教にまつわる社会や非信者との軋轢に関しては、>>816見たいな考えを持っている。
「宗教は不合理」という主張の展開の仕方が、そもそも宗教問題を論じるうえで合理性を著しく欠く。

死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう
死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう
死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう
死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう
死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう
死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう
死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう
死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう
死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう
死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう
死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう
死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう
死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう
死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう
死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう
死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう死のう
死のう死のう死のう死のう死のう

>>819
なんでだよｗ

あれ、例の大阪とスパが二人そろって元気だなぁと思って読んでたら
名無しさんにケチョンケチョンにされてる・・・？

宗教信じてるひとは神は絶対で間違いを犯さないってのが前提になってるから
予言が外れたとしても神の責任は問わずに自分の信仰心のなさを嘆くんだろ。
科学と違って明日雨が降るって予言が外れたとしても
雨が降らないのは信仰が足りない私のせいって具合に逆に神の信頼性が強化される。
こんなの批判するだけ無駄。

>>820
>>「宗教は不合理」という主張の展開の仕方が、そもそも宗教問題を論じるうえで合理性を著しく欠く。

それは宗教にずっぽりはまっている人からの視点でしょう。
この本は「神の存在に疑問を抱いている人」「どのようにすれば宗教を捨てられるかわからない人」に向けて書かれていますから、
はっきり言ってアホな信者のことなんか考慮していません。
それ以外にも啓蒙的な意義は深い著書ですけどね。

注目して欲しいのは、日本人的な感覚ではわからないでしょうが、
「神の存在に疑問を抱いている人」「どのようにすれば宗教を捨てられるかわからない人」
が実際に非常に多くいて、苦しんでいるのです。
ある優秀な科学者が科学を捨てて宗教を選ぶエピソードがあるのですが、寒気がしますよ。

奇跡　神のおかげ
不幸　自分の修行不足、または神が不幸を軽減してくれた

これだから宗教家は

すっとこどっこいが必死な理由を誰か教えて

>>825
何かのドキュメンタリーですか？ちょっと見てみたいな

>>827
ドーキンスの本がもっと売れれば、それだけ次の本が安くなるので・・・・

>>825
やっぱ何度読んでも中身のない文章だな。
一行で要約できる。
「ドーキンスの著書は頭がいい正しい著書なので頭が悪い間違った奴には理解できません。」

ドーキンスの本を聖書、間違った奴を異教徒に置き換えても成立するな。

>>830
どう読んだらそうなるんですか？
嫌悪というより悪意がなせる歪みかたですね。

この著作は完全に宗教を信じきった人間向けには書かれていない　って言ってるだけでしょう。寒気がします。

>>819
>ＢＳＥの牛が１率いるから牧場全体の牛を焼き殺すのと同じですね。

この発想が具現化すれば、明らかに宗教信者に対する人格権や幸福追求権に対する侵害になるが。
「宗教を信じるものはポアしなさい」なんて、「信じないものはポアしなさい」と同質だよ。

>そこで、ドーキンスは、成人に達するまで宗教を強制するべきではないと主張するわけです。

これはまた全然別のことだしな。
宗教を選択すると言う人格権において、自己責任が取れるのは何歳かって問題だ。
宗教排除論とは違うし。
てか「宗教の害悪は宗教と不可分だから否定する」のに、「成人が自由に信仰することは認める」のか。
そっちのほうが意味分からないが。


>>825
>それは宗教にずっぽりはまっている人からの視点でしょう。

全然違うけど。
言うに事欠いてレッテル貼りか。
「俺の言うことを理解できないのなら、お前は○○に違いない」って決め付けも、カルト信者がよくやることで。

>この本は「神の存在に疑問を抱いている人」「どのようにすれば宗教を捨てられるかわからない人」に向けて書かれていますから、
>はっきり言ってアホな信者のことなんか考慮していません。

とはいっても、結局社会に発表されればいろんな信者の人がみるだろうしなぁ。
むしろ宗教による社会への不当な干渉などを論じたいのなら、宗教者にも分かるように書かないとダメなんでは。
お前の言うとおりだと、発想が同人誌レベル。

>>832
改行多すぎ。同人舐めんな。

>>831
つまり欧米の誰向けにも書かれてないのか。
そんなんで誰を啓蒙するんだよ。

スパ氏ね

ID:akta8C1L0の言うとおり、
「俺は神を信じていないのに、信じることにしないと不利益を被って困る」
だとしても、だったら「神がいかに非合理か」を論じるより、
社会に対して訴えるようなモンじゃないとダメなんでは。
てかこいつって支持者の振りをして、おっさんを貶めようとしているんじゃね？

ゲーム脳と同じ論理を感じる

一瞬、ホーキングかと

>>832
>>この発想が具現化すれば、明らかに宗教信者に対する人格権や幸福追求権に対する侵害になるが。

ドーキンスが主張しているのは、今現在、実際に
「無神論者」に対する人格権や幸福追求権に対する侵害が、宗教編重のもとに行われているのが問題で、そのための現実的な方策を議論するべきだ
ということですよ。

>>てか「宗教の害悪は宗教と不可分だから否定する」のに、「成人が自由に信仰することは認める」のか。
議論の根拠を提示しなければ無神論者としての主張ができないから否定せざるをえないでしょう。
そして、ドーキンスは、「宗教を強制されずに”健全に”育てば、宗教などという非合理的なものへの編重がなくなる」という希望を持っているからそのように主張するのです。

>>言うに事欠いてレッテル貼りか。
ちがいます。そう取られたことに関しては謝罪します。
あなたはメタ的に「宗教批判派」の視点　と　「宗教肯定派」の視点を使い分けており、
ドーキンスのこの著作は、「宗教肯定派」の視点を考慮していないという指摘をしただけです。

>>むしろ宗教による社会への不当な干渉などを論じたいのなら、宗教者にも分かるように書かないとダメなんでは。
無神論者を考慮した宗教が無いのですから、そんな甘いことできないですね。
ドーキンスは、このような「寛容さの偏り」も猛烈に批判します。

>>834
そのような人が欧米には沢山おり、実際にベストセラーになりました。ちゃんちゃん（笑）

>>836
非合理、かつ存在が極めて希薄であるのは明白だから、
安心して声を出していきましょう　って本なんですけど。

つーかこの本の批判ってキリスト教やイスラム教への批判じゃん。
日本の宗教観に対しては的はずれもいいとこ。

日本で言ったら天皇制批判か

優秀な物理学者は皆、神の存在を否定していない。
寧ろ、存在しないと、この世界が成り立たないという
推測している者が多い。

>>841
アミニズム・多神教至上主義もいいけど、結局創価学会の温床になるだけですから。
何のかわりもありはしませんな。
多神教にだってカルトは産まれるんですよ。

>>843
というのは、外面を意識してカミングアウトできないだからだ。というのがドーキンスの主張ね。
適当な嘘を付くか、家族や共同体との縁を切るかどちらかを選べ、といわれたら、あなたはどっちを選びますか？

>>839
>「無神論者」に対する人格権や幸福追求権に対する侵害が、
>宗教編重のもとに行われているのが問題で、そのための現実的な方策を議論するべきだ
>ということですよ。

ということなら「宗教がいかに不合理か」を論じるのは遠回りどころか、さっきも述べたように、
原子炉に大砲をぶっ放すようなものだと言っているわけだが。
さっきから言っている通り、そこを理解できないのなら、なにを分析したんだと。

で、もし苦しんでいる人向けだけに書いていて、宗教を信じる人は関係ねーよというのなら、
「解決のための現実的方策」でもなんでもないわな。
むしろ「あなたが神を信じることと思った行為が、かえって愛すべき隣人を痛めつけることになる」と、
社会に対して訴えるほうが先じゃないのと。
不寛容に不寛容に対抗しても意味はない。
外交ならともかく、同一の社会における権利の問題ならな。

>ドーキンスのこの著作は、「宗教肯定派」の視点を考慮していないという指摘をしただけです。

だからさっきから言っている通り、これがないのなら「現実的解決はない」ってことを述べている。
それを突き詰めれば、宗教者を皆殺しにするかされるかという、ハルマゲドンしかないだろ。
あるいはどっちかがスペースコロニーや他の惑星に移住するか。

>無神論者を考慮した宗教が無いのですから、そんな甘いことできないですね。
>ドーキンスは、このような「寛容さの偏り」も猛烈に批判します。

で、結局ドーキンスという人はハルマゲドンをやりたいのか、それとも何らかの妥協点を見出したいのか。
後者だったら俺の言うようなことを欠いていると、現時的解決でもなんでもないが。
それこそお前が黒人差別を引用したが、それと同じような活動をするほうが先では。
おっさんの主張がお前の言うとおりなら、マルコムＸのようになるだけ。

日本
「俺は神なんか信じてないよ」→ふーん

外国
「俺は神なんか信じてないよ」→死ね

創価
「俺は池田大作は脂ぎったただの爺だと思うよ」→殺す

この本文庫化してる？読みたいんだけど何円？

全てのものは神様が創りました
全てに神は宿るのです。
ですからものを大事にしなければならないのです。

ドーキンス「神は妄想である」

>>843
神は居ないなんてうっかり言っちゃうと、自分が研究してきた成果をすべて否定されちゃうから
解ってて黙ってるだけとちゃうのん？

ダーウィン

>>843
無いことは証明できないから、否定してないだけじゃないの？

>>840
お前の言っていることっておかしいな。
安心して声を出せないのは宗教信者や、信者が主流を占める社会の不寛容からだろ。
それなのに「宗教は不合理だから、安心して声を出そう」って、解決になってないじゃん。
もし「信じようか信じないかまよっている」人に「信仰しなくて良い」と解くのであれば、
それは単なる「非宗教のススメ」レベルで、社会における無宗教者の権利とか関係ないし。

>>849
違います。今時、海外でも無神論者なんて珍しくもありません。
彼らは、物理学的アプローチにより、全能の存在無しには
成り立たない何かを感じ取っているのです。

>>853
俺なら「なんかうまいことできているなぁ」で終わりそうだが。
まぁそういう人間は、突き詰めて考える学者には向かないって事だろう。

ドイツでは、カトリック、プロテスタントと同じくらい無神論者がいます。
全体の30％は実に、無神論者なわけです。

>>845
>>ということなら「宗教がいかに不合理か」を論じるのは遠回りどころか、さっきも述べたように、
>>原子炉に大砲をぶっ放すようなものだと言っているわけだが。

何ども言っているように、「宗教に疑問を抱く人」の疑問がいかにただしいかを述べているだけですよ。
ドーキンスは別に宗教家に自説を説こうとしているわけではありません。
原子炉の職員を辞めたがっている人に、止めてもいいんだよ、止めるべきだよ、（原子炉については私はそうは思いませんが）こんなもの無くてもいいのだよ
と理詰めで説明しているだけです。何が遠回りなのか？

>>社会に対して訴えるほうが先じゃないのと。
ドーキンスは頭から宗教を信じている人間をもう諦めています（実際諦めたほうがいいでしょう）

>>不寛容に不寛容に対抗しても意味はない。
そのやりかたでは１０００年たっても何もかわりませんね。少なくとも対案を出して、私ではなくドーキンスに反論しましょう。

>>それを突き詰めれば、宗教者を皆殺しにするかされるかという、ハルマゲドンしかないだろ。
飛躍しすぎです。
黒人が主権を得るために白人を皆殺しにしましたか？
あなたは宗教批判に不寛容過ぎると思いますよ。
貧困に喘いでいる人間に「何年かかるからわからんけど待ってて」というだけでは何にもなりません。

>>852
>>信者が主流を占める社会の不寛容からだろ。
そのとおり
>>それなのに「宗教は不合理だから、安心して声を出そう」って、解決になってないじゃん。
いいえ、まず声をださなければならないのは黒人の歴史（ゲイって言うとイラン茶々が入りそうだからやめとくよ）をみればわかりますが、
６０年前の彼らは本当に、人間として自分たちは劣っているのだと考えていました。

全能の存在なんかどうだっていいよ。
命を大切にしよう。人と人の関わりを大切にしよう。ものを大切にしよう。
こんな簡単な道徳心が育てばいい。
偉いから崇めるんじゃなくて、○○してくれるから信仰すればいい。

ドーキンス教徒さん頑張りますね

調べたら2500円じゃねーか
買えるか

>>おっさんの主張がお前の言うとおりなら、マルコムＸのようになるだけ。

あーこれは否定できませんね。
そーいう人は今後出てくるかもしれません。
まー、キング牧師も主張は過激でしたから、いいんじゃないでしょうか。

>>859
そうなんですよ
高いんですよ

>>856
＞何ども言っているように、「宗教に疑問を抱く人」の疑問がいかにただしいかを述べているだけですよ。
聖書がキリストの教えがいかに正しいか述べてるのと同じですね。

＞ドーキンスは頭から宗教を信じている人間をもう諦めています（実際諦めたほうがいいでしょう）
異教徒を殺すのと同じですね。

『利己的な遺伝子』書いた奴だろ
西洋の無神論ってほとんどカルト宗教だからな

実際キリスト教もカルトだよな
人数が多いってだけの

それから、ヨーロッパにおけるキリスト教というのは、
日本における仏教みたいなもので、生活の一部であり、
空気のようなものです。熱心な信者なんて最近は少ない。

>>855
でもそれって、キリスト教の呪縛から解放されてないよな
アンチキリスト教じゃん

無神論者教だろ
日本人的多神教から見ると、すげー滑稽だ

渡来人(北海道)は読解力ないから、ｽﾙｰして良いよ
いつまでやってもﾑﾀﾞ
すっとこどっこいは良く頑張ったよ

2chで敬語はイライラするね^ ^

>>861
上
さっきもいったけど、端的な類似性で相同性を結論する奴はバカ

下
意味不明。
訴えの対象外の人間は死ぬのですか？黒人が主権を獲得したときに白人は全員死んだのですか？

>>864
米英の現状はそんな甘っちょろいもんじゃないよ。とくにアメリカ。


>>866
(´；ω；｀)ありがとう

>>866
俺は逆だわｗ
すっとこどっこいは気持ち悪い

無神論ていうと
「神さま？見たことねえから居ないんじゃね」
なんてヌルい考えだと思いがちだが、西洋人の無神論者は
「神などいない！神を信じる奴は地獄に落ちる！今すぐ無神論に改宗しなさい」
ってやる過激な奴らばっかだからね

利己的遺伝子説自体は正しいと思うけど
この人の宗教に対する態度はちょっとなー

>>866
形態で自演っすかｗｗｗ

こんなに違う！キリスト教と無神論

キリスト教は異教徒を認めません。
無神論は宗教を認めません。

聖書が絶対正しいと信じています。
ドーキンスの著書が絶対正しいと信じています。

異教徒を見下しています。
宗教信者を見下しています。

しかし、宗教家って病気になった途端に、自然科学に準ずる現代医療に依存して

恥ずかしくないのかね？

宗教信じている奴は、教会や寺で祈ってればいいじゃん。

宗教は良いが嘘を信じ込むのは如何かと思う
思考停止じゃ議論もできないからな

　　　　@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！　時計仕掛けのどてかぼちゃだわ。
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

不可知

図書館にあるかな

越してきてから所在地調べるとこからスタートだけど

梅田にあったっけ？

872　　　　　　　　　　 俺の携帯はこっちだ馬鹿

>>872
キリスト教では、祈っても怪我も病気も治りません。

自然科学を信じれば、直せる怪我と病気があります。

自然科学は人を殺すことがあります。

キリスト教もです。


どっちがマシか歴然だなｗ

Wer mit Ungeheuern kaempft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
怪物と戦う者は、自分自身も怪物にならなぬよう気をつけるがいい。深淵をのぞく時、深淵もまたおまえをのぞいているのだ。（ニーチェ「善悪の彼岸」）

>>856
>何ども言っているように、「宗教に疑問を抱く人」の疑問がいかにただしいかを述べているだけですよ。

ということであれば、

>それは単なる「非宗教のススメ」レベルで

これだな。
お前の「現実的解決」というのが、どのあたりの現実か良く分からないんだよ。
社会のほうを変えたいのか、単に非宗教である自分を認めたい人向けなのか。

>そのやりかたでは１０００年たっても何もかわりませんね。少なくとも対案を出して、私ではなくドーキンスに反論しましょう。
>あなたは宗教批判に不寛容過ぎると思いますよ。

宗教による社会への過干渉への批判と、宗教それ自体への批判は同じではない、と言っているだけだが。

>>870
ドーキンスとそんなのを一緒にしないでください

>>872
>>878
ま、原著を読まずに適当に批判するだけで一時の充足感を得る空しい作業を続けたまえ。
ちなみに、キミの論法は下記のように下らない。

こんなに違う！キリスト教とID:gIHp1N5P0

キリスト教は異教徒を認めません。
ID:gIHp1N5P0はID:akta8C1L0を認めません。

聖書が絶対正しいと信じています。
ID:gIHp1N5P0が絶対正しいと信じています。

異教徒を見下しています。
ID:gIHp1N5P0を見下しています。

>>879
誰も自然科学と比べてない件
そして自然科学は信じるものじゃないぞ。

>>869
過剰な長文が気持ち悪いのかも知れないが、
見てると、すっとこの文章を渡来人がずっと曲解してるんだよ
すっとこはそれを訂正するのに長文を使ってるだけ
その繰り返しで議論になってない
俺は別にすっとこの意見に賛成ではないが、
いかにも不本意に見えて可哀想に思う

そして彼は気づくのだった。
そこには隔壁があるだけであったと。

ID:akta8C1L0は「宗教による害悪は、宗教とは不可分」とおっさんが言っていると言い、
おっさんの説を支持しているようだが、
宗教と一口に言っても一神教と多神教は違うし、少数民族の信仰からなにから、
それこそ多様にある。
その多様性において「一律に否定できる」かのような主張は、そりゃおかしいってモンだろ。
例示されるのはアメリカの問題とか、キリスト教圏=一神教だしなぁ。

ただ、神という呼び方には確かに語弊があるかもしれませんね。
ここはエヴァンゲリオン風に、第一始祖民族とでも呼ぶといいと思います。
彼らが地球人類を創造したとしても、彼らが全能かどうかは実のところわかりませんね。
太古の人間が現代人を観れば神だと思うのと似たようなものだと思われます。

>>882
だから俺は最初からドーキンスは批判してないって。
お前の論法が狂ってる、中身がない、気持ち悪い、と言ってるの。
だから煽ってるの。

ああ、この本持ってるわ
こいつのやりたいことはアメリカで極めて地位の低い無神論者の地位を向上させること。
自分でもフェミニスト運動とおんなじようなことって言ってるし

>>881
>>「非宗教のススメ」レベルで

冷静に考えてほしいんですけど、非宗教に寛容な日本のリベラルな２ｃｈですら、
「非宗教のススメ」レベルの主張をしただけでこれほど（直感的とはいえ）批判されるんですよ。
これっておかしいと思いません？

>>宗教による社会への過干渉への批判と、宗教それ自体への批判は同じではない、と言っているだけだが。
ドーキンスは宗教を批判しなくては根本的な解決が出来ないと主張するわけですね。さ、買って読んで批判しなさい。

>>886
>>宗教と一口に言っても一神教と多神教は違うし、少数民族の信仰からなにから、
それほどちがわないってのがドーキンスの主張ね。主に社会的な害悪レベルで。

>>883
信じるものじゃなくても信仰に近い感じで科学に接してる人っている気がするが
科学者でも

もしこの世で奇跡が一度も起きていないとすれば
人間に与えられた何でもしてくれるような神に関する情報は0だ
対象の情報が0ならばそれについて考察すら出来ないはずだ
それなのにこの世には神に関するイメージであふれている

>>883
無神論でなければ、自然科学を信じることはできないだろ。
そして、自然科学は観測結果を信じたり、演繹帰納に用いた公理を信じること。

そして、進化論を否定し、天動説を主張し、神が人間を創ったと主張するなら、
ニュートン力学も、バイオテクノロジーも受け入れられないだろ。

突き詰めていくと、その第一始祖民族を創造した存在
それをまた創造した存在、、、と辿っていくと、全能の存在に
行き当たることは否定できない。しかし、究極的には、この
宇宙を創造した存在、宇宙の次があるなら、それを創造した
存在、、、というように、我々が言う神なるものも、存在しないとは
言えませんが。

>>884
無駄な改行についてはどっちにも指摘してる。
その上で俺はすっとこがおかしいと言っている。

>>892
人間の記号能力は無限なのだ。
何も存在しないものに対しても、0という名前を当てる事が出来る。
人間が唯一持つ神に匹敵する能力であり、ここが神を知るヒントになると思うよ

>>889
すぐにゲイを引き合いに出すのが、2chでやりにくいとこなんですよね・・・

>>892
萌えキャラが実在していないのに萌えキャラでオナってるやつが何言ってんだ・・・

>>888
論法？
紹介にそんな大層な論法があるとは知りませんでした。
私の要約が間違っているという指摘なら、もちろんあなたは原著を買って読まれたわけですよね？

スパも含め、科学の定義を知るべき人が多いな

「神」でも「ＵＦＯ」でも「超能力」でもなんでもいいけど
その存在を示すゆるぎない証拠が見つかればあっさり認めて
これまでの知識の枠組みを修正しなおすってのが科学だぜ

科学は方法論であって、完成された知の体系じゃないんだってば

低学歴にヨブ記のこと突っ込むと大抵口パクパクしだすからおもしれー

>>892
人間の想像力って凄いよなー
人間が想像出来ることはすべて実現可能である　　って名言は誰のだっけ？

まぁそーいうことだ

>>893
なんとなく指摘したいので言うが、天動説は何も間違えてないよ
地動説のほうがすっきりと計算とかイメージしやすいだけでね。
あと、観測が不可能な範囲が存在する問題を科学者はどのように解決すべきか。

ビックバーンばっこーん以前とか黒穴の内部とか。

>>893
自然科学は信じると言うよりそこにあるものを観測して研究し、結果を出す。
信じようが信じまいが確実にその恩恵は存在できる。
信仰することの恩恵と両立できるはず。

>>898
そのとおり、
故に、方法論的に科学の領域を侵す、特に人格神的な信仰には攻撃をせざるをえない。

>>901
>>天動説は何も間違えてないよ
>>地動説のほうがすっきりと計算とかイメージしやすいだけでね。
天動説が何故地動説におきかえられたのか　ってエピソード知らないんですね・・・

>>898
＞その存在を示すゆるぎない証拠が見つかればあっさり認めて


ん？じゃあ「数学」のような「概念」は時空上に存在しないから
数学は科学ではないということになるな？
いわば方法論を方法論によってどう評価する？

別に神を信じながら科学者やってたって構わんと思いますよ。
偏狭な教会が彼を火炙りにしない限りは。

>>903
パラダイムシフトの成り立ちとかそんなのどうでもいいから。
天動説が間違えていないのを否定できないだろ。
相対的なんだから。

>>890
「俺は非宗教だ」というなら、「あ、そう」で終わる。個人の自由だからな。
「非宗教の俺は宗教によって(具体的例示)のような権利侵害を受ける」となれば、その宗教はおかしいんじゃねーのとなる。
「俺は非宗教だ、宗教は害悪だ、宗教は排除汁」と読めるなら、それは過激すぎるんじゃねーのとなる。
それだけのことだ。

だから最初に感想を述べたろ、「このおっさんが宗教くさい」って。
別におっさんが宗教嫌いなのは自由だし、そのための意見本を出すのも自由だけど、
度が過ぎればミイラ取りがミイラだってこと。


>それほどちがわないってのがドーキンスの主張ね。主に社会的な害悪レベルで。

この一律な扱いも不当だと思う人が多いだろうね。
それすら「宗教の害悪だ」というなら、これはもう｢宗教は害悪教」じゃないの。
シャクティパットの教組が「宇宙の定説だ」というのとレベル変わらないように思える。

もう>>897で充分だろ
すっとこが繰り返し反論するのは、
自分の言説に誠実なんだろうが、
それが尺に触る奴もいるんだよ
もう寝な

夢は存在します。
では夢の中は存在しますか。

>>901
どんだけ頭悪いんだよ・・・。
幾何的に正しいなんてのは、数学の話なんですけど？

力学をまったく用いていない天動説は、どう正しいといっているの？
周転円や、離心円って、ニュートン力学でどう説明するの？ｗ

私の予想ですが、証拠はまもなく見つかるでしょう。
しかも、証拠は貴方方の身体そのものである可能性は高いです。
素粒子配列に何かが書き込まれてるとか。まもなく、見つかります。

>>910
でも、人間界の常識って、６〜７割の人が信じてたらそれでおｋなのが多いよね
血液型占いとか針灸とか温泉の効能とか

天動説も信じてる人が大勢いるんだから、頭から否定するのは間違ってる
地動説が間違ってる可能性もあるよ

馬鹿ばっか・・・

>>902
嘘を信じないことで不当な扱いを受ける世の中より
嘘を信じる人間がで不当な扱いを受ける世の中のほうがよっぽど健全だと思うけどねぇ

>>904
「存在」って単語に明確な定義しないで何無茶なこと言うてはるんですか。

>>906
19世紀にフーコーの振り子による地球の自転の証明と、年周視差の観測による地球の公転の証明によって天動説ははっきりと否定されている。

正論すぎる
これに反論するやつは皆キチガイ

>>912
「不合理ではなく、一応筋が通っていて確からしい」じゃないか？

>904

誤解を恐れずに言えば数学そのものは科学ではないよ
余計な解釈をはさまずにすむから、ひじょうに優れた言語・道具ではあるけどね

血液型占いなんざ誰も信じてないだろｗｗｗ
あれは合コンとか宴会とかでのコミュニケーションの手段の一つだよｗ
みんなわかってて話に乗ってるんだよｗｗｗ

そう信じたい

お。タイムリー。ちょうど今週読み始めたところだよ。

もういいから、寝ろ。どうせ手前らでは神の第三レイヤーまですら到達できないから。
とりあえず「数学」は時空上に存在するのかただ人間の頭の中にだけ存在するのか
それとも第三の領域があるのか、ここで引っかからない問題意識のないやつは
神の第二レイヤーが見えないって事だから。
才能無いからドーキンスだろうが誰だろうが本読んでも意味ないよ
思考圧の低い馬鹿だから

神様がいたらすべてを神様のせいにできる
故に髪は必要なのである

>>918
でもでも、日本人の半数を占める女は全員信じてるよな
これだけで５割だ
男も信じちゃってる痛いヤツがいるから、確実に７割は居る

これだけ数がいれば、それは真実ではなかろうか？

>>914
宗教は嘘ではない。
宗教はすべて正しい。
なぜならそれが正しいと教え込まれてるから。
だから一神教は駄目なんだ。

みんな多神教になればいいのに。

>>910
何が言いたいのか意味不明
力学をまったく用いていない天動説ってなんだよ
ニュートン力学で説明できないだって？
できない理由なんて無いよ

>>890
>冷静に考えてほしいんですけど、非宗教に寛容な日本のリベラルな２ｃｈですら

宗教だろうが非宗教だろうが、狂信者には不寛容なのが２ｃｈ。

>>918
ある占い師が「占いは超能力や魔術や予言ではなく、統計に基づく助言だ」と言い切っていたな。
例えるなら天気予報や、ネクスコの渋滞予測のようなものらしい。
まぁ統計と言う言葉を信じるなら、あとはあてになるか、ならないかということに。
だから「当たるも八卦、当たらぬも八卦」なのだろうか。

ドーキンスが批判しているのは、人間が安易に「神」という絶対に逃げることだろ。
もし、神と言う絶対者を肯定して総ての複雑なものをそれに委ねるのなら
それは思考停止以外のものであると。
生物学者、とりわけ進化生物学者がしようとしているのは、まさにその複雑なものが
どのようにして発生したのかを説明しようとしているのに。

>>907
>>「俺は非宗教だ、宗教は害悪だ、宗教は排除汁」と読めるなら、それは過激すぎるんじゃねーのとなる。

キング牧師は過激すぎる。黒人はもっと緩やかに・・・
とかいってたら、今でも黒人は家畜のように扱われていたかもしれませんね。

>>だから最初に感想を述べたろ、「このおっさんが宗教くさい」って。
あなたはただの「過激（に見える）意見」が嫌いな人なんですね。
ドーキンスに｢言わせれば、この程度の主張が過激に移る宗教編重の色眼鏡がまず「オカシイんですよ。

>>924
フーコーの振り子による地球の自転の証明と、年周視差の観測による地球の公転の証明を天動説はどうやって説明してるんですか？？

>>926
何処で何人を対象にどのような方法で統計をとったのか知りたいわ

ここに地動説があります。
地球の位置を固定してみてください。
はい、天動説です。

>>926
あなたは恋愛で悩んでいますね！　　＞９９％の女性は恋愛で悩んでいる
あなたは人間関係で悩んで（ｒｙ　　　　＞９９％の男女は人間関係で悩んでいる
あなたは金銭問題で（ｒｙ　　　　　　　　　＞１００％の（ｒｙ

神々の闘争だね。

>>927

よくいるナイーブな科学否定論者が
科学で説明できないことがある->超自然的なものがいる！
って考えに進んじゃうのは何でなんだろうな？

ふー。
今日もスパスレでオレのありがたいお話が聞けてよかったなお前ら。
勉強になった奴はポインヨをオレにおくっとくように。

天動説のほうが問題あるのは、地球中心だと慣性系にならないからだよ。
もちろん太陽中心でも誤差は出るけどね
地球中心モデルだと慣性力が全く考慮されなくなってフーコーの振り子が回らなくなるよ

ニュートン力学的に言えば天動説というのはなかなか無理がある

雑魚が

>>933
だから思考停止しているだけ。
現在の科学で解明できないからっていっても、それが「神」の実在を証明する
わけではないのに、宗教家や似非科学者はそれを行う。
それこそ、ドーキンスが卑怯と批判している行為だ。

>>933
その方が楽しいし楽だと思ってるからだろう。

実際には科学の方がよっぽど面白いんだけどな。
苦労は伴うが。

あ、あとドーキンスの本だと「祖先の物語　上・下」がかなりオススメだ。
お前らが「いつから別の種になるんだよ！」とかいつもいってる疑問に答えてくれる上に、資料的価値も高い
クダランDSの知育ゲーム１本買うより絶対にお得だぜ

「ドーキンスは神、絶対的に正しい」

結構ニュー速でも読んでる奴いるんだな。
せっかく読んでる奴多いんだから
こんな神とかの話で盛り上がるより
遺伝子の話の方が面白いのに。

>>928
>ドーキンスに｢言わせれば、この程度の主張が過激に移る宗教編重の色眼鏡がまず「オカシイんですよ。

非宗教者に対する宗教者に対する差別を是正させたいのだとして、「宗教は排除汁」という主張によって展開し、
それを黒人差別と比較するなら、「白人は害悪だ、黒人はすばらしい、白人は皆殺しにしろ」になるな。

>ドーキンスに｢言わせれば、この程度の主張が過激に移る宗教編重の色眼鏡がまず「オカシイんですよ。

今の社会では先進国なら、少なくとも原理原則の上では宗教を信じるか信じないかは、個人の人格権の問題。
だからその人格を損なうのなら宗教者が非宗教者を差別するんでも、非宗教者が宗教を奪うとするんでも、
過激に写って当然では？
白人による黒人に差別に憤っている人間がいるとして、同一人物が黒人が白人を虐殺するのは是と思うとでも？
それを日和見主義だとしても、日和見主義と批判するものが過激で危険になる例なんて、教科書にゴマンと出てくるぞ。

フューチャー・イズ・ワイルドの漫画版も結構読めるデキだったな。
漫画で読みやすいから、厨房どもは夏の読み物として読んでおけよ

>>937 >>938
dion軍の人たちとは気が合いそうだw

あと、スパは次にスレを立てる前に
奇妙な論理�T・�U
カール・セーガン科学と悪霊を語る
を読んどくように。お前の大好きな一般向き啓蒙書だぜ。しかも面白い。

チャンネルが開いてる人には、無条件で感じることができる。
自分のチャンネルが開いてない理由を、他者のせいにしてもどうしようもない。

>>941
そっちでもいいよ
男性器はどこまで巨大化するか？　とかテーマにしてみる？

>>929
俺も知りたいｗ

>>931
その手の手口は詐欺やカルトでよく使われるね。
あのなんだっけ、ハーレムを作っていたハゲのおっさん。

絶対的に正しいと思うことがカルトの始まり。
もっと多く、八百万の神々を信仰して寛容な心を育もうぜ。

万有引力つかって、天動説主張している馬鹿がいるなｗ

天動説ってのは、そもそもニュートン力学なんて用いない。

・天が円運動するはず（根拠無し）
・ずれは離心円と周転円で補おう

結局、「説」と「数学による幾何的説明」しかない。
法則概念なんてない。

リチャード　コシミズ

>>938
とても科学的な分析ですね^ ^

>>942
>>非宗教者に対する宗教者に対する差別を是正させたいのだとして〜

なんねーよ、ハゲ
ドーキンスは、まず「宗教を疑ってる奴は宗教を捨てろ、理由はこうだ」っていう、お前のいうところのススメを提示したうえで、
彼らがキチンと声を出して議論できるような環境を創出しようとしてるんだよ。ほんと、バカだな、おめーは

>>今の社会では先進国なら、少なくとも原理原則の上では宗教を信じるか信じないかは、個人の人格権の問題。
ドーキンスは、その人権の名の下に宗教が異常な過保護をうけているのを批判してるんだよ
ムハンマドの風刺画画家に対する賞金に対して先進国のメディアがどーいうコメント出したか知ってんのか？

お前みたいな日和見ｸｽﾞがいるからカルトがのさばるんだよ、はよ自殺しろ

つまりドーキンスは皇帝ネロに立ち向かうキリストと同じだな。

>>948
まぁそれに尽きるのだがな。
過激な信者ってのも、宗教の絶対化から、その宗教を信じる自己の絶対化にいたることから始まったり。
神様が存在して完璧な存在だとしても、「自分は神を正しく理解しているかどうか、疑問の余地がある」と思えば、
「自分はこう思うが、他人にその信仰や、信仰のやり方を強要するほどでもない」って事になる。

にたようなので、政治運動における大義名分の絶対化と、大義名分を具現化する手段の絶対化、
そして手段を実行する自己の絶対化という形で現れることも。

>>952
俺が書きかけてたこと先に書くなよ。
けっこう苦労したんだぞ

>>952
宗教法人の税制優遇とか、日本にもあるしな。

海外は、もっとひどいのがありそうだ。

どんなに素晴らしい理論でも
２ｃｈでは三行を超えると読んでもらえないという常識をおまえらは覚えるべきだ

だいたい「神が居ない」なんて科学的な根拠ゼロ、ただの「信念」だろ。「神が居る」の裏返しでしかない。
そんなものを他人に押しつけようとする奴は狂信者

このすれで一番頭が悪かった奴は、「天動説は間違っていない」君　だなぁ。
北町奉行以下だろ、こいつは

>>953
おまえみたいな奴が「エビを裏返したら哺乳類になる！！」とかい言うんだろうなｗｗ
おい、意味がわかるか？無知君ｗｗｗｗｗｗ
キミには博物誌は難しすぎたかなｗｗｗｗ
くやしかったらなきながらググっとけｗｗｗｗ

この世は想像以上にオカルトが支配しています。
それを感じられる者もまた、別のチャンネルが開いているとも言えます。

>>952
お前が「非宗教のススメ」の部分と、「宗教の害悪」というのを社会運動の中心にすえるというのを、
ごっちゃにしてるんじゃないの。

>お前みたいな日和見ｸｽﾞがいるからカルトがのさばるんだよ、はよ自殺しろ

だから「社会の線引き」と言っているのに。
非宗教のススメ以外に、普通の社会勉強もしたほうが良いよ。

「科学が正しいか」
「進化論が正しいか」
とかから熱心に議論されると
ポカーンとなってしまう奴は多いはずｗ

>>958
不在証明よりは存在証明。
だから、神がいるというからには神が存在していることを証明しなければならない。
と言うわけで、常套句を一つ。
「神の実在を証明して見せろ」

宗教信じてる奴は、とりあえず探しに行けよ、その神様とやらを。
シーラカンスだって捕獲されるまでは、誰も信じてなかったんだからさ。
でも犬作とか連れてきて、とりあえず神様ですってのは勘弁しろよ。

「俺の信じたもの」が正しいんだよ。

とりあえず、水からの伝言とかインチキ科学本を書く文系出身者がずいぶんいる。

こういうやつらを、文系からの内部批判でなんとかできないのか？

>>961
>>お前が「非宗教のススメ」の部分と、「宗教の害悪」というのを社会運動の中心にすえるというのを、

だからさぁ、オレの要約が間違ってるって指摘は本読んでからにしろよｗｗ
おめーは超能力者かよ？？ｗｗｗｗほんと、推論能力ｾﾞﾛのバカだな。

>>だから「社会の線引き」と言っているのに。
無知と日和見主義が混合した真底からのクズだな。
一生ヒヨってろ、ファッキンオールド

>>966
アホな日和見主義者が
「それも一つの考えかたじゃない？　何を信じるかは自由でしょｗｗｗ」
とか言ってるから、そーいうクズがのさばるのを理解できないんだろうな。
ID:zZErFG0+0みたいなクズとかは特に

せっかくの神様も人が使えば道具だからな・・・
最近ＥＤＥＮって漫画を読んだが、あの作者の世界観はいいな。

アニメーター達がセルに手描きで描いていた時代から
今はデジタルになってます。もはやセルですらないというのに、
彼らはデジタルセルと読んでいる。ではセルは存在するのか？
宮崎駿は、「ようやく技術が我々に追いついた」などと言ってます。
科学というのは、後から来るんですよ。

>>967
カルトが、カルトが、って喚いてるけど、
そのカルトの信者とメンタリティが同レベルｗ

>>969
人死にすぎだよなｗ

>>968
でもでも、科学的には「正解は一つでは無い」んでしょ？

だったら地動説も天動説も、どっちが正しいかは解らないじゃん
今は地動説が信じられてるけど、なぜそれが正しいか証明できる人はほんの一握りだよ

アメリカだと税金使って創造科学を教える施設作って
さらに科学の修士号を与えてるって現状があるからな（実話）。
こういう運動がアメリカで起きるのは必然だと思う

でも神学は学問じゃねえから大学で教えるなって言う意見は過激でしたぜドーキンスさんｗ
文学部やら他のいろんな学部も余裕でアウトになりますぜｗ

別に血液型占いだろうがマイナスイオンだろうが、それが人の心を豊かにしてくれるならいいと思う。
人って結構暗示にかかりやすいから意外と「マイナスイオンの出る物」を浴びて元気になっちゃうかもよ。

>>970
この期に及んでこんな書き込みできる人って
自分が書いたことがどういう風に評価されてるか
見えてないんだろうな…

>>975
血液型占いなんて、差別以外のなにものでもないよ。

しかし、女って性差別にうるさいくせに、血液型差別は大好きだよね。

要するに，宗教に漬かり過ぎるのにも科学万能主義に陥っちゃうのもよくないね
ほどほどがいいねってこった

>>977
女は他力本願なんで、それを助長してくれる占い類は大好きです

>>973
科学の立場では
仮説はいくつあってもいいけど正解は一つだよ。

>>972
それも無意味な死なんだよな・・・
おまいならコロイドに入るか？

>>971
その腐女子みたいな
「本当はキミも８０１好きなんでしょ〜」
みたいなやりかたやめろってｗ
ｷﾒｪｗｗｗｗ

>>968
えーとね、天動説だと説明がつかない現象が沢山あるの。わかる？

>>974
いやいや、歴史学や文学的な側面は認めてるじゃん。
聖書には詩的に素晴らしいセンテンスがある　って言ってるし。

だから絶対的存在の神様は存在しない、
人の心に宿るカミは存在するってことでいいじゃん。

>>978
自然科学を信じるのと、科学万能主義は違う。
自然科学は反証可能性がないと駄目だし、観測範囲内のことを説明しているにすぎない。


つーか、宗教はそもそも宗教上の事実・真実って言うのを確かめる努力ってしているのか？
よく、どこのだれが書いたかわからん聖書だのコーランなんつーものを信じていられるな。
生まれた瞬間から、頭に欠陥があるんじゃねーか？

神はいる

いずれボールペンひとつで世界中の犯罪者に捌きを下すであろう…

>>984
そうなんだよな
結局、科学と宗教は、合理主義か原理主義かって部分で明確に異なる。
科学も宗教も同じって奴はただの馬鹿

>>967-968
日和見主義って魔法の言葉だな。
そういった本人が、まるで自分こそが現実的であるかのような気分に浸れる。

>>980
またまたぁ
正解はいくつでもあるんだよね

正解が一つしかないなんてのは、一神教的な考え方に毒されてるよ
科学の世界でも正解は複数ある！

え……腐女子？　何…？
気持ち悪いわ…素で

科学の世界で正解が複数有る例を一つ。
「苺は野菜か果物か」
これ、植物学的には野菜（地面に生えてるから）。
栄養学的には果物（果糖が含まれているから）なんだよね。

>>984
CMBの向こう側とか観測範囲外だけど、
科学で説明が試みられて今のところ成功してるよ。

素粒子物理学も観測範囲外だらけでしょ

>>987
いや、別に優柔不断って言ってもいいですよ。
おめーは合理的に中庸を尊んでるわけじゃなくて、
卑屈さを覆い隠す詭弁として用いてるだけだからな。
そして、お前みたいなクズがいるからカルトや腐った宗教が何千年も生き延びてきたわけだ。
早く自殺しろ。土下座してやるからよｗｗ

>>989
そう、お前はそんだけｷﾒｪんだよ。
早く自殺しろ。
もしくは勉強しなおせ。その年じゃ無理かｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ

>>990
・・・ｺﾞｸﾘ

>>978
人間の発想や行動に、誤りや失敗の可能性を織り込めるかどうかじゃないか。
これがない無謬性がに陥ると、お前の言うようなことに。