｢中国経済がアメリカを越えるなんて21世紀中には(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ｣ MITの教授が断言

MIT教授が断言「中国経済の米国越え、21世紀中は無理」

　「間もなく中国の世紀がやってくると？　とんでもない。22世紀のことなら分からないが…」
　米国の著名な経済学者で、マサチューセッツ工科大学（MIT）のレスター・C. サロー教授は、19日付ニュ
ーヨーク・タイムズに掲載された寄稿で、「中国経済が今世紀中に米国に追いつくことはできない」と断言した。その理由とは…。

◆中国の統計は信用できない
　中国政府は「年平均10％成長」というが、経済全体の70％を占める農村が停滞状態で、10％成長を達成し
ようと思えば、都市経済が年33％というとてつもない成長が必要だ。香港が2001年にGDP（域内総生産）の
マイナス成長を発表した際も、隣接する広東省は「10％成長」を発表した。

◆経済大国の首位浮上に100年以上
　19世紀の米国は英国よりはるかに高い成長率を記録したが、第1次世界大戦の時点でも英国に後れを取っていた。
日本は近代化を開始して150年後にやっと米国の1人当たりGDPに追い付いた。

◆米国は黙っているか
　1990−2007年の米国における1人当たり国民所得の伸びは、どの大国よりも高い。欧州の同所得はこの期
間に米国の85％から66％に落ち込んだ。米国は過去15年間に年平均3％の成長を続けている。どんな仮定を
しても、2100年以前に中国が米国を追い越すことは不可能だ。

http://www.chosunonline.com/article/20070821000041

瀬戸の花嫁のエロ同人ください

＞中国の統計は信用できない

正論ワロタ

◆中国の統計は信用できない
すごく同意

それよりも韓国が早く経済破綻してほしいね＾＾

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

ある程度まで上がると成長率は鈍化するからな

正論ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆

誰でもわかる事を言っただけで、なぜニュースになるのだろうか・・・

<丶｀∀´> ｳﾘﾅﾗ経済は10年以内に日本を越える

というか中国がアメリカに追いつく前に地球の資源が尽きるだろ

　　　 　 r‐-､._　,,. r─-､.,
　　　 /"　　ミﾐ/⌒　　 ヽ､＼　　　　　　生
　　　 x 〃⌒ヾ / ⌒　＼)）ソ
　　　 ﾄﾞ.〉 = ､ ｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi　　　　　 涯
　　　 }ﾐ.i|ﾄ⌒　　 ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ
　　　 〈_|ﾞ(（⌒　　　ヽリ/ i彡ﾞ;)　　　　　現
　　　_ ｛,i ﾞYi⌒　 ）),ｿ ,.　 j彡ｨ_
　 　 ! .ｙi´｀`V､,, ,,..ﾉ"＿　くｨｸf｀l　　　　役
　 　 ＼ﾞ.|　｀゜>t（ｲ　ゞ゜'´　〕くi ﾞi
　　　　ヽヽ　　 _|　-､　　　/.i|.-'/　　　　だ
　　　　　じ.ヽ　ﾄYj＾ ＼　 l ,/|_/
　　　　　ﾉi人‐< t_ヘ-　ノ /从　　　　　 も
　　　　　イﾘ|ﾄ　〉-‐'"　 ／ﾘﾊ!
　　　　　　|!yﾉi　　　 ／　iﾘｿil　 　 　 　 ん
　　　　　　Y从ヽ-‐ｔ"　　 ｝リ夊
　　　　　　 乂　　 /　　　/　　 ＼_,-､_　 で
　　　　　　　,. -‐v　 　 ,/　　　 .／､`´ﾞ‐､

また嘘ついたのかシナ

中国の真の敵はインドだろ
インドを押さえないと先進国になる前に伸びが止まる

１３億の人口の端数の３億移民させるだけで乗っ取れるじゃん
とか中華思想てこんなんじゃなかったか？

アメリカは中国に戦争しかけてｳﾏｳﾏするお

>>15
すげえｗ

むしろ日経とかは中国政府と一緒になって日本人に投資詐欺を仕掛けてる

>>中国の統計は信用できない。

同意せざるを得ない。

まあ中国は馬鹿でかいし
全体がアメリカを追い越すのは無理だろうけど

部分的には追い越すんじゃないの。
アメリカの自滅でｗ

アメリカと中国じゃあ、経済の「質」が全然違うからな。

それより何より、アメリカはアメリカ国民だけの国じゃないのが
決定的な差異。
世界中の頭切れる連中、金儲けしてやろうと意欲満々の連中、とにかく
何がしかの「世界一」を目指してる連中が大挙して押し寄せ続けている
のがアメリカ。

それに引き換え、中国は所詮中国人だけの国。

２１世紀もアメリカの世紀だよ。

BRICsレポートのインドの高成長も嘘？

中国の農村部までがアメリカを追い越す必要は無いし。
沿岸部の諸都市だけで追い越せばそれで十分でしょ。
実際、日本だって東京のど真ん中と、山口県ではずいぶん違うわけだし。

田中かくえい「これからの日本は中国だよ」

>>23
東京と山口の所得格差は２倍くらいだが
中国のそれは１０倍とか、しかも拡大中。ちょっとレベルが違う。

経済の一局集中はアメリカも中国も同じ
けど契約という概念が大きく違いすぎる

大多数の農村部が貧困に喘ぐのは何を意味してる？毛共産党は農村からの革命でできた国。共産党は土台を失う。
しかも大多数の農民が村を棄てて都市に集まれば就業率が低下し街に浮浪者が徘徊し自立農業破綻の食料危機や治安悪化が起こるね。
さらにあっちの国は都市部を擁する軍管区や省がかなり増長してきてるから中央が汚職を口実に失脚させようとして遠隔操作という歪んだ政治。
また異常な勢いで金持ちが増加しており日本の資産家数よりむこうの資産家数の片が圧倒的に多いそうだ。これらは当然、出資を通じて政治家に圧力かけたり政治の民衆化を求めるだろう。
さて北京オリンピックが終わった後にバブル崩壊して大不況がおきたら中国はどうなるだろう遠からず大混乱が起きるよ。いま曲がりなりにも国家運営できてるのは景気がいいからで、そういう時は誰が政治をやってもうまくいくのは日本の政治が三流なのになんとかなるのと一緒。
だがね国内は分裂気味で対立の火だねはたくさんある。いまの体制は崩壊するよ。

>>21
> 何がしかの「世界一」を目指してる連中が大挙して押し寄せ続けている

なんか最近は皆、国に帰っちゃうらしいよ。
多極化で、アメリカが金や人材をひきつける時代は終わるんじゃね。

この間やってたNHKスペシャルの再放送で
大躍進のとき農作物の生産量を水増しして党に報告してたっていってたな。
増えてないと殴られるかもいってたし。

どうせまた今回も、水増ししてるんだろ

>25
なんかケタが3個位足りて無くない？
山岳農村部の平均年収って日本円で2000円とかじゃなかった？

アメリカを追い越す事はできないかも知れないが
世界中を汚染する事は２１世紀中に完了する

>>1
朝鮮人には関係ない話だろうがｗ

別にMITの教授になれなくても
「常識」を使って考えれば、これくらい分かるんじゃない

あんな国が先進国になれるわけないじゃん

中国は永遠に「明日の超大国」だよ

近辺の村々のダムから飲み水を奪い、村人達を見殺しにして水に恵まれた豊かな都市、それが北京。
村人は自分たちのダムの水を使う事が禁止されていて、一日３杯ほどの水しか使っちゃいけないんだと。

しかしありえそうだからのう

特別防衛秘密、中国が入手指示か　警察当局が文書押収
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070822/jkn070822000.htm

旧防衛庁元技官が潜水艦関係の内部資料を持ち出した事件に絡み、警視庁の家宅捜索を受けた
元貿易会社社長の関係先から、中国政府関係者が日本の特別防衛秘密の入手を指示したとみら
れる文書が押収されていたことが２１日、分かった。元社長は在日中国大使館の関係者らと親交が
あり、元技官に日米秘密保護法の「特別防衛秘密」に該当する防衛装備品の情報提供を働きかけ
ていた疑いがある。警察当局は同法違反（探知・収集、漏洩（ろうえい）の教唆）の疑いがあるとみて
捜査している。（後略）


【日中】日本の「特定防衛機密」、中国政府が入手指示か　警察当局が文書押収 [08/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187741937/

一昔前騒がれた万元戸が、今では都市部の最低賃金水準と聞くから
農村部はどれだけ貧しいのかと・・・

日本を併合すれば或いは・・・

いくら目先の数字を高めても
安定感が無いわ
日本もバブルの頃はいろんな指標でアメを追い抜いたらしいが
所詮は夢だったな
中国が金融でアメに支配されなくてこのまま発展できりゃ分からんが
かなりの年数が必要だな

常識の追認だよなぁ
この教授がどうこうと言うより、中国の時代っていう虚構で稼いでる詐欺師が居ることが痛い

>>22
多少有利に誇張してるんじゃない？ 特にアメリカ側で数字を操作してる可能性が

そろそろ白人の名誉に賭けて
叩きにまわる頃だろ？今度は、香港と台湾が取り上げられるんじゃまいか？

農村部は人間扱いされてないんだから除外されて当然だろ
そして邪魔になれば皆殺しだから保障もくそもあったもんじゃない

まず、個人の利益を第一とする制度がないと、まず無理だな
常に中共政府が関与し、人民を抑圧・統制しながら
世界の工場としてかき集めた外資で成り上がった今の状況では

>>1
>>中国は信用できない
同意

質じゃなくて規模でアメリカを超えるんだよ

ケツに火ついて戦争したり日本とグルになって仮想敵国のインフラ使って
経済支えてる国が今世紀中トップで居続けるつもりってのもおかしな話。

＞◆中国の統計は信用できない
この部分は１００％同意ってか日本の学会でも言われてるよ。
中国の経済成長って順調すぎてイビツだって。普通はどの国でも高度成長期は

９％→８％→１２％→５％→１１％→６％→１４％
ってジグザグになるのが普通なのに
中国は
８％→８％→８％→９％→１０％→９％→９％
って感じでまるで毎年ごとの差がない。
言い換えれば共産主義計画経済の理想を極めたような経済成長グラフ

中国は高度成長中だと断言は出来るが（外資のＧＤＰ成長期寄与度は４割を超える）
中国政府発表の経済成長指標は信用できない。

マチャチューチェッチュ工科大学

崩壊するなら早いほうが傷は浅いんだから早めに崩壊しろよ
楽しみに待ってんだｋら

>>49
ベッキー乙

これは中国べた褒めだった大前研一も同じこといってたけど
広東省１６％成長、青海省１１％成長、山東省１８％成長とか各省が毎年の経済成長率を報告するんだけど
「どの省も軒並み１０％超の成長を誇ってて何故、中国全体の成長率が１０％を超えないのか？」
ってさ。

結論は地方の省長が自分の共産党内での成績を上げる為に嘘の報告をしてる。
その嘘の報告をそのまま海外に流せば流石に怪しまれるので、数字を低めにして発表してる。
当然そんなんだから、ＣＯ２や空気中汚染度とか中国政府が出す統計は全て信用できない

このスレは伸びない
支那畜工作員がどうでもいい糞スレを必死に浮上させて沈没させます

総合すると、中国人は嘘つきだから信用できない

アメリカは一番じゃないと気が済まない国だからな。
実際中国の追い込みがあれば、どんな手を使ってでも阻止するだろう。

いつか必ず米中は激突する。
日本はうまく立ち回ってバブル時代の再来を目指せ。

なんだかんだいっても経済牛耳ってるしな
雨

アメリカと中国の関係
お互い経済的依存度は大きいけど、
中国のバブルがはじけてもアメリカはなんとか持ちこたえるが
米ドルが暴落すると、中国は一瞬で吹き飛んでしまう関係・・・

22世紀まであるかも分からないのに

>>44
> まず、個人の利益を第一とする制度がないと、まず無理だな

それ逆だろ。
中国人は個人の利益第一で、滅茶苦茶だから
政府が強権的に押さえ込まないと、収集が付かなくなる。

イラクと同じで、独裁者が必要な国なんだよ。

さすがMIT
わかりやすく頭の良さそうな文章

むしろ中国は今がピークだろ

イデオロギー崩壊したらわからんだろ。

２２世紀でも無理だね。格差がひどすぎるし広すぎる

結局貧困格差が足を引っ張りますから無理です

でも旺盛なエネルギー、資材、建機の需要はどう説明すんの？
実際、日本の建材業界とかそんなんで景気回復したんでしょ。

未だに一揆が起きてる国

過去と現在が同じく進むことも無いがな

中国経済の強みは奴隷を自国で調達できているからでしょ。
しかもそれだけじゃ飽き足らずアフリカへ金ばら撒いてるし。
自国民に奴隷がいる限りアメリカ超えられないのは自覚してるんだろうな。
だから外の奴隷を欲しがっている。

中国は都市部と農村部で戸籍が違うって言ってた
農村部の人たちは都市にいっても都市戸籍の人たちと同じようには働けない

実際、中国は農村部をどうするつもりなんだろうな。

土地は欲しいが、人はいらんって感じだよな今は。
いつか反乱が起きそうだな。

むしろインドとロシアが怖い。

MATごときが調子に乗ってるな

>◆中国の統計は信用できない
来年あたり「アメリカを超した！」なんて発表があるかもしれんじゃないか？

＞日本は近代化を開始して150年後にやっと米国の1人当たりGDPに追い付いた

日本の近代化の開始が明治元年（1868年）とすると150年後は2018年
つまりまだ追いついてないってこったw
予言？

＞日本は近代化を開始して150年後にやっと米国の1人当たりGDPに追い付いた
アメリカ人のことだ、どうせペリー来航年を近代化開始の年にしてんだろ

中国経済なんていってるだけでMITの報告書も眉唾ものだ。
実際には、中国の大都市部の経済が良いだけで、農村部はがたがた。
そのうち都市もパンクして難民発生。

日本は今から難民対策しとけ。

その頃の上海なんかは既に近代化されてたよな？
中国人は奴隷だったらしいけど

いわゆる列強の顔ぶれが100年前と変わってないからね。
結局また中国は眠りに入るような気がする

追い越したところで米国より優れた国になるとは考えがたい

>>65
オリンピックもあるし、人口の規模が違うから躍起になって確保してるだけ。

中国の成長はそう長く続かずある程度でストップ。内戦状態になるよ。
国の基板となる国土が汚染されすぎていて。食料・水を海外に頼ることになっていく。
エネルギー資源も莫大な量が必要だけど、供給元のアフリカの人々も搾取されている
ことに気がつき始めてるし、同様に他の国々も確保に動いている。

あの人口を支えるだけの資源が地球には無いし、中国に集めるだけの力もない。
沿岸部を支え続けるための資源確保でいっぱいいっぱいが今の中国。
売れない・食えないものを生産し続ける国の大多数を占める農民がいつまでも黙っている訳が無い。
恐らくオリンピックを契機に状況が一変するはず。

米国が財政破綻でドロップした結果、低成長の中国に抜かれる可能性も考慮しろよ＞MITの教授

お前らの願望は分かったけど

それでも中国は発展するだろｗ

最近中国さんがメリケンやロシアと仲悪くなってよかったよかった
ブサヨ涙目ﾜﾗﾀw

>>83
> ロシアと仲悪くなってよかったよかった

上海協力機構とか知らないの？

> メリケン

メリケンとも貿易問題で揉めてるだけだし。
品質問題だけで、摩擦問題はスルーだし。

現実無視のネトウヨｗｗｗ

■２００６年世界のＧＤＰトップ１０
(　)内の数字は２００７年の推定ＧＤＰ

１位　アメリカ　１３兆２６２０億ドル(１３兆９２８４億ドル)
２位　日本　　　　４兆４６３５億ドル(４兆５９９３億ドル)
３位　ドイツ　　　２兆８９００億ドル(３兆３６８億ドル)
４位　中国　　　　２兆６１４０億ドル(３兆６２０億ドル)
５位　イギリス　　２兆３５７５億ドル(２兆５５２６億ドル)
６位　フランス　　２兆２２７３億ドル(２兆３７０８億ドル)
７位　イタリア　　１兆８４１０億ドル(１兆９４９８億ドル)
８位　カナダ　　　１兆２７３１億ドル(１兆３５７０億ドル)
９位　スペイン　　１兆２１６７億ドル(１兆３２５２億ドル)
１０位　ロシア　　　　９７５３億ドル(１兆１５８９億ドル)


大国であることには変わりないな。

>>81
でも中国の農業の効率の悪さは本物だからな
あれだけ国土があると確かに侵略はされにくいが効率の良い運用ってのが出来ないんだな
それが国力ではかなりのものがある中露がそれぞれアジア、欧州で日独に振り回されることが多い原因
なんにしろ動くとき鈍重になりすぎる
中国は沿岸部重視で海洋国家的になる道を戦略的に模索しているようだが、
それもちょっと無理ある感じになってきたし

>>84
ﾌﾞｻﾖ発狂ﾜﾗﾀwww

22世紀まで中国経済が発展し続けたら地球の資源が枯渇するだろ

まあ、統計で中央が発表の成長率と地方の発表の合計が違ってたって話だからなｗ

中国は発展する前に、高齢化で失速するって研究結果出てたよね。

国名   人口　（単位；万人） 名目ＧＤＰ　（単位；億ドル） 一人当たりＧＤ　（単位；ドル）

日本 １２６９３ ３９８３５ ３１２７７
韓国　※ ４７３４ ４２２２ ８９００
中国 １２８４５３ １２３７１ ９６３
北朝鮮（韓国銀行推計） ２２１８ １９０ ７５７
インド　※ １０３７００ ４８１４ ４６４
オーストラリア １９７０ ３５９０ １８４１９
ニュージーランド ３９６ ６２５ １４８５４
アメリカ合衆国 ２８７８０ １０７７７３ ３６０４０
カナダ ３１２６ ８３６８ ２６７７０
メキシコ ９９４０ ６３６９ ６２６０
ブラジル　※ １７０３０ ５１２２ ３００６
アルゼンチン ３７９３ １０５６ ２８１３
イギリス ５８８５ １５５２６ ２６３７２
フランス ６１２３ １６１３９ ２７２６６
ドイツ ８２５４ １８１９４ ２８３２３
イタリア ５７９２ １１８０９ ２０３８９
スイス ７２６ ２６７４ ３４００３
ルクセンブルグ ４４１ ２２３８ ５０７６４
ロシア １４５１８ ３４６６ ２３９０
サウジアラビア ２２１２ １８８５ ８５２１
イラク ２４２６ ２６１ １０７９
アラブ首長国連邦 ３０５ ７１０ ２３２７７
南アフリカ ４３５８ １０４２ ２３９２
エジプト ６５１７ ８９９ １３５４

サローさんはクルーグマンに論破されてトンデモ扱いされちゃったけど、
まともなことも言うんですね。

>>91
中国はな・・・
上海の発展は凄まじいが上海だけ
当然そういう結果になる

>>93
まあ、歴史的に見て
経済は中国南部（湾岸）でしょ。

でも、その他が駄目駄目という事も無いわけで。

中国の発展を語る連中は
どういうわけか他国も発展することを
全然考慮に入れてないんだよな

中国経財崩壊→中国共産党崩壊→汚職された政治家どもが新政権

→経済を立て直すため無理やり公共事業、乱開発→さらに環境汚染が悪化

→日本に来る黄砂の量が毎年増量→東シナ海、日本海工場用水垂れ流し（今以上に）

→光化学スモッグや空気汚染が九州から中部地方まで広がる→経済が崩壊しているため中国は何の対策もしない

→経済を立て直すため韓国、北朝鮮と手を組み日本の領海、領空を無視し、太平洋に乗り出し油田、天然ガス開発を進める

→日本は警告をするだけで何もできず→国連やアメリカはイラク問題が悪化し長引いているため話会いだけして何もしてくれない

→日本は戦争ができない上、核がないため中国の言いなりになり終わる。

>90
だから大慌てで周辺国の女さらってるんだよ。

アメリカがイラク問題長引いて調子崩したら台湾併合もありえるし。
そうなったら転落するアメリカと逆転の可能性は十分あると思うよ。
ボトルネックって言われてる食糧事情も台湾とロシアでなんとかできるだろうし。

>>91
中国の一人あたりGDPは、
９６３／３１２７７＝０．０３０７８９

約日本人の３％なのかい？
そりゃあ世界の工場になるわ

中国なんか足元が成ってないから簡単に崩れるだろ

それより日本がかつてのバブルの時のような経済状態が
再び起こる可能性はあるの？

>>95
日本がこれから中国並みに経済成長するとでも？
どう考えても、伸びしろデカイだろｗ

馬鹿だからよくわからんが

中国なくなるから無理なのか

>>100
その前によっぽど没落することがあればそうなるかも

人件費が高度なロボットにより置き換えられたら中国の発展は鈍化するだろうな
人口が逆に足かせになる時代が来るかもしれない
そうやって人間社会が老年期に移行すると俺は思っているけど、科学技術の発展を考慮せずに中国の発展が安い人件費に支えられて順調に進む
事になっているけど実際どうなのかな？

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070814_military_spending/

これの経常収支って何の数字なの。
USはともかく、UK・仏・伊とかのユーロ圏も真っ赤じゃない。

>>80
てことは中国産食品が輸入できるのも後わずかな期間だけだな
幸か不幸か分からんけど

>98
そういう労働者層ってさらに10分の1位じゃなかったかな。
んで、農民がさらに10〜100分の1とかそんなんだと思った。

一人っ子政策のせいで実は数億人は戸籍すらない人がいるから
実質の一人あたりGDPはさらに低いでしょ。

なんでアメリカは人口増やさないの？

>>100
日本も今バブルらしいけど。土地とかｗ

>>104
安い人件費じゃなくなっても
市場のデカサだけで、発展するだろう。

古来から、アジアNo.1の国なんだから。

電力消費なんかから分析すると成長率10%なんてのは大嘘（地方の小役人が嘘つくんで中央でも正確な数字把握が不可能）で
実際は4〜5%程度が妥当らしい。

>>104
今でも人口はかなり足かせだけどね
それでも国土が広くて資源がないと安心できないのが大陸の国の悲しい佐賀

96＞中国の崩壊は日本の危機かよwww

絶対日本は大丈夫だよwww

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1184082285/

越えるまでアメ公が黙って何もしないとは思えないよ
何らかの策で景気悪くさせたりすると思うが

>>108
アメリカはヒスパニックみたいな、不法就労者を奴隷にして
伸びている国だからね。

アメリカ帰りの経団連のおっちゃん達がマネしたがってるように。

革命起こるからそこで一旦ストップ

>>85
日本の伸び悪いな

>>112
安定しててくれた方が良いけどね
地域の不安定化は投資や物流中心とした経済的不利益や軍事的な緊張ももたらすからね

ID:7rI6kkho0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20070822/N3JJNmtraG8w.html

｢中国経済がアメリカを越えるなんて21世紀中には(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ｣ MITの教授が断言
5 ： コンビニ(茨城県)[]：2007/08/22(水) 08:56:00 ID:7rI6kkho0
それよりも韓国が早く経済破綻してほしいね＾＾

[Before]中華航空：英語社名と花マーク塗りつぶす[After]
21 ： コンビニ(茨城県)[]：2007/08/22(水) 10:34:07 ID:7rI6kkho0
日本人で中華航空使うやつなんているの？
どんだけ乞食だよｗｗｗ

モンゴル大統領　「朝青龍(・∀・)ｶｴｾ！！」
40 ： コンビニ(茨城県)[]：2007/08/22(水) 11:13:03 ID:7rI6kkho0
モンゴル人が何を調子のってるんだろうね。
土人国家が日本様に意見たれるなんて勘違いしすぎ！
身の程をわきまえろよ糞モンゴルが

>>114
そんな事しないだろ。

戦前と同じように、中国経済のおこぼれを預かる競争を
EU や日本あたりとするだけ。

MITの教授じゃなくたって、誰でも言えることじゃんｗｗｗ

契約や信用の概念が無い国なんだから、必ずどこかで
頭打ちになる。

市場のデカさってのは高所得者あっての話だろｗ
今は土地バブルなんなで小成金も多いだろうけど
朝鮮を地上の楽園と言ったのと同じ幻想た

>>121
古来から、そんな感じだったけど
お役人が凄いから、なんとか成っちゃうみたいよ。

>>122
> 高所得者あっての話だろｗ

中国の高所得者は、古来からレベルが違うからなｗ
貧乏人が買う日用品だけだって、凄い市場規模だし。

中国を食わすだけの資源は地球にはないよな
この資源不足が新資源を求めた宇宙開発競争につながれば俺としては文句無い

>>125
monnlight mile

ID:xucJkBaS0

ﾌﾞｻﾖﾆｰﾄ発狂中ww

>>124
>貧乏人の買う日用品

ここは笑うところかｗ

そろそろ南極の資源を巡る超大国による戦争が起きる悪寒

中国なんて駄目に決まってるじゃん
勉強しかしてなくて高校生になっても野菜買ったことがない協調性の全く欠けたガキども
カンニングと替え玉受験と裏口入学が横行して金持ちの子どもは高学歴になるが結局馬鹿
基本的に約束守らない　何頼んでも忘れる　中国人同士グダグダの関係を築くのが上手
クーラーつけて窓開けて生活する　機械は壊れさえしなければそれでいい
ボコボコの歩道を直そうともしない　誰かが何とかしてくれる　楽しいことは楽なこと
トイレは汚く使う　バスの窓からゴミを捨てる　タバコはポイ捨て　痰は吐きまくり
メディアリテラシー完全欠如　騒音公害とかいう概念も完全欠如　悪臭気にしない
こんなやつらには何も期待できないよ。俺今住んでるけど。

>127
俺は彼の日本語の達者さに驚いてるｗ

>>123
中国人は昔から(今も)商業の方がずっと才能あるぞ
東南アジアとかで華僑とかが力伸ばしたのも信用を獲得することに関して
地元住民に比べずっと優れてたからだし
今の成功も工業的なものより商取引によって支えられているところが大きい
中国は工業とか農業に無駄に力を入れるやり方しなきゃ役人が無能でも適当には発展する
しばらくすると国のでかさが邪魔になってくるんだけどね
統制をしなけりゃ勝手に成功するが、国がでかいから統制しなきゃいけないジレンマ

>>125
宇宙開発競争するだけの余裕があれば、資源の争奪戦に予算を回すだろう。

>>129
南極や月はどの国も領有権を主張できないとする条約があるので
いまのトレンドは北極の海底、これ最強
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200708020008.html

>>133
そんなことないよ
資源争奪戦って結局経済・軍事の基盤が強固な方が有利になるが
宇宙開発も経済軍事において発展するために重要だからね
米国はイラク戦争においてその半分を宇宙で戦ったとも言われている

>>132
> 商業の方がずっと才能あるぞ

それは華僑とかでしょ。
歴史的に見れば農業だって、工業だって、建築だって
才能あるじゃん。

> 国がでかいから統制しなきゃいけないジレンマ

統制するから経済発展するんじゃン。

たがが外れると、地方の親分みたいなのが力をつけて
政府転覆・騒乱で経済縮小となるんだから。

中国がアメ以上になるには農村戸籍の
教育レベルの向上と富の再分配をちゃんとしないと
いけないだろうし、一党独裁の国でやたらと教育を
与えるのは中共の自殺行為になりかねないしなあ。

数億人の反乱軍とか見てみたい気もするんだがｗ

中国といっても人種がバラバラだし貧富の格差が大きいし
分裂しないで成長だけするなんて不可能じゃねーか？
まあ日本に戦争しかけてきて技術を奪うとかやりそうだけどな
歴史的に見れば今が異常に平和な状態なわけで何時戦争が
当たり前の時代になるか判らんｗｗ
まあそうやって人間は人口調整していく生き物なのかもしれんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
話がずれてね？
>>125に対する感想なのだが。

統制っつったって契約の概念もまともに無いし、
発展に必須の貿易において国際的にうまくやっていけなくなるよ。間違いなく
今でも中国製品の信頼性に各国から不信がどんどんあがってるしね

それでもうまくいってるのは安いから。
ある程度で発展したら賃金をこのレベルに抑えるのは絶対に無理
そうなると相手にされなくなる。

毎日のように農村部では一揆が起こってるんだろ？

もっとジャンジャンやれｗ

>>136
農業は中原や長江流域の土地が豊かだった時限定
時代が下るにつれて土地が枯れていったのでさっぱり
米国の農業の効率と比較してみると良いよ
工業に関しては近代以降、産業構造の転換(労働力の移転)、生産の拡大による増益の観念の定着、
外資導入による資本の調達などが必要だが中国はその最後以外あまり成功を収めていない
香港、シンガポールなどの成功もほとんど同じ
さらに中国は少数民族がいて反抗的ながら中国社会全体としては解体しない結合性の高さを示している
このことにより統一は保たれているが、国家規模の転換には不向きな面も併せ持つことになっている

海 空 宇宙 の支配は毛沢東の時代から中国共産党の趣味

エネルギー資源も食料資源も大陸国家としてはもっとも恵まれてないしね
ロシアみたいにはいかないだろうし。
だからスーパーパワーになったとき、一番外征の野心を抱きやすい国だと思う。
危険だ

>>142
> さっぱり

とは言え、何億人も養って、飢饉も起きてないんだから。

> 中国はその最後以外あまり成功を収めていない

中国製品が、これだけ世の中にあふれているのに？
品質問題とか、公害問題とかは、日本でも過去に起きたことだしねー。

> 国家規模の転換には不向きな面も併せ持つことになっている

まあ規模がでかいから、大変だと思うけど
少数民族だって、これから２００年くらいは中国にくっついてた方が
有利だって事は分かってるからね。

中国人の精神は国家を信用していない所が大きいと思う。
信じられるのは自分だけだから道徳だとか協調だとかは
二の次になる。

>>144
> エネルギー資源も食料資源も大陸国家としてはもっとも恵まれてないしね

古来から、シルクロードや海の道で貿易して栄えてきたんだから

> 一番外征の野心を抱きやすい国だと思う。

せいぜい近隣と揉めるだけしょ。

問題はエネルギーだろう
石油の代わりを何とかしろ

地球の平和のために、シナチクは10億人くらい殺した方がいいかもな

中国は6つくらいの国に分けたほうがいいだろ。

>>147
近隣って時点でここも対象に入ってんだぜ？
いまでもスーダンで虐殺の手引きしたりしてるし、アフリカに傀儡をつくる努力やってるぞ
アメリカが目立ってるからマスコミが騒がないけどね。わざとかもしらんが

>>151
傀儡くらい、どこの国でも作ってるジャン。

日本だって、独裁者の横面を札束でひっぱたいて
間接的に虐殺に手を貸してるんだから。

・・・むしろ日本もアフリカで頑張れと。

>>151
彼にとっては"ここ"じゃない

経済学者が工科大学で何してんの？

中国共産党幹部による支配地域、これが中国

中国共産党幹部の牛耳る会社が技術移転のために日本企業を買収することはあっても
技術移転のためだけにわざわざ戦争なんてしない
なぜならもし負けたり、目的を達成できなかった場合は自分の地位が危なくなるから

世界の工場―中国
中国共産党幹部という資本家が運営する世界の工場
工場の生み出した富はこの資本家に吸い上げられる
マクドナルド･システムよりも資本家が富を吸い上げる共産主義

>>152
日本はもともとアフリカにはそれなりにODAとかで支援してたよ。
まあそれと中国の 暴力的 な努力を同等だというならもう言うことはないなw

>>156
> 努力を同等だというならもう言うことはないなw

もっと現実を見た方がいいよ。

ODA で、日本の商社がどれだけ
あくどい事をやって、無駄な物を作っているか。

どれだけ独裁者の懐に金が入ったかｗ

>153
一応エリートなんだろうね。

>157
誰にどれだけ入ったの？

>>157
それとダルフールを同じと捉える時点で相当歪んでるぜ

農村部と都市部の格差是正を行うと、農業従事者の
人件費も向上するわけでそれをやると競争力低下、
問題をクリアするのは難しいんじゃないかねえ。

それに砂漠化、水源地の荒廃、地下水位の減少、
なんてものがあるから神様じゃないとどうにも
ならん気がする。

>>158
有名どころには皆入ってるよ。当然ねｗ

コイツは沖縄やアイヌと、トルキスタン・チベットを同じ問題って言い張るんだろうなあw
人民軍による越境者の射殺動画みせたらスルーするんだろうけど

>>159
むしろ日本＝正義の味方で
ODA＝民衆に喜ばれている

なんて方がよっぽど歪んでるよｗ

>>162
> スルーするんだろうけど

別に中国ファンって訳じゃないから
スルーはしないけどねｗ

でもトルキスタンやチベットの為に戦争する義理も
日本には無いわな。

>>157
戦後賠償やODAを使って中国や韓国で道路やダムなんかを造る時は
商社や仕事を貰った業者は地方権力者にも金を払ったというけどね

金を払うのもどうかと思うけど貰う方もどうかしてると思うよ
下層民は反日だの反中だのいがみ合っているけど、政財界はズブズブなんだよね

10年や20年先ならともかく、
まだ殆ど100年残っているのにいい加減なこと言うなあ。
100年もたったら、アメリカ自体無いかもしれないのに。

物価考えろよ月給2000円だぞ

>160
もっと複雑でしょ。
農民って日本のかつての被差別層と同じ役割もあるから。
賃金の是正なんかしたらホントに暴動起きるんで是正する気はないと思う。
投資以外の直接的な金額のやりとりって意味でアメリカからの大きな輸入源だし
ここのバランスは現状じゃ死んでも変えないと思うよ。

>161
いや、だから誰よ？
そんだけ言えるんだから一人や二人名前出せるでしょ。
金額もソースだせとは言わないけど予測の根拠位は欲しい。

>>163
>むしろ日本＝正義の味方で
>ODA＝民衆に喜ばれている

こんなこと言ってないけど？
勝手に相手の主張を妄想し始めたのはお前。よくレス読み返してみそ？

日本はすくなくとも大規模な虐殺を積極的に誘導したりしてない。
支那はそれをよく行う。当然力が付くほどさらにやることが予想できる。
それだけ

はいはいはいはいｗ
経済の規模では負けそうだから質ときましたかｗｗ
どっちでもいいのにねｗｗｗ
おまけに伸びしろを無視して他国の成長を無視しているとかｗｗｗｗ
日本が追いつくのに150年かかったとかｗｗｗｗｗ
何時の時代の話してるんだよｗｗｗｗｗｗ
そんなに現実を認めたくないのかねネットうよ糞はｗｗｗｗｗｗｗ
まぁどんなに論破したところで「暴動が起きる」「正義はかつ」とか子供じみた妄想に逃げ込むんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

xucJkBaS0は見えない何かと戦ってる人ですか？

>>167
> 金額もソースだせとは言わないけど予測の根拠位は欲しい。

予測つーか、有名な話だと思うけど。

アフリカの有名な独裁者というと、アミン大統領とか。
その他、サダム・フセインあたりのポケットにも当然入っているだろうし。

まあODAなんて、そんなもんだ・・・と聞いたぞ。

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

>>168
> 積極的に誘導したりしてない。

でも独裁者さんが、権力を握って、国内を統治して
日本に円滑に資源が届くような体制を作らせる
って事が一番重要なんだから

中国と動機は同じ。

>>167
ODAで不正蓄財していた糞野郎で有名なのはフィリピンのマルコス

石油利権確保のためなら住民を虐殺するような独裁者に金と武器を提供するのが列強とロシア･中国

あぁ、中国が全体で米を超えるのは無理だろうし、
そんなもんは実際のところたいした問題ではない

焦点は「まともな暮らし」（＝中流以上でもいい）をしている世帯数、もしくはその割合で、
中国が米を上回る場合だろう

米の平均給与が上がった、てそれは平均したからであって、
上昇したのは平均で百倍の給与を受け取る経営層だけで、中流以下は給与は減っているわけだｗ

中国はすでに億級富裕層数で日本を上回ってるらしいし、
この調子で中国下流が米国下流を上回ればおもしろい

がんばれ共産主義

>171
30年も前の話を今と照らし合わせてるの？
バブル崩壊前までの日本の腐りっぷり今話してる事とあんまり関係なくない？
さらにフセインはアフリカの話じゃないし。
そもそも施政者に利益もたらさない投資なんか世界中どこ探しても存在しないでしょ？
直接兵器供与するようなマネと同等に扱う問題じゃないでしょ。

で、結局
中国バブルは崩壊するんですか？
しないんですか？

農村とかほんと貧乏らしいな
普通の生活水準保ってる奴なんてほんの数パーセントだろ
これじゃ経済大国とは呼べないので国を切り離して分断しろよ
そして侵略してきた土地を返せ

>>176
> 30年も前の話を今と照らし合わせてるの？

当然、今もやっているんだろうけどｗ
中国みたいな新参者と比べると、見た目の乱暴さが劣るってだけかねー。

> さらにフセインはアフリカの話じゃないし。

アフリカねー。他だとモブツさんとか・・・とにかく一杯居るんだよね。
アジア系だと、スハルトとか。

> 直接兵器供与するようなマネと同等に扱う問題じゃないでしょ。

兵器の購入代金を渡せば、同じだと思うけど。

だから、中国経済が後退したら日本はまた不景気に逆戻りで、環境汚染が進むんだって！

>177
急激な崩壊はないんじゃない？
でも緩やかに破綻して、何十年か先には大破綻がまってる。
その前に戦争すると思うけどね。

>179
今はアフリカへのODAは激減してる上にほとんどが現物だよ。

>> 金額もソースだせとは言わないけど予測の根拠位は欲しい。
>予測つーか、有名な話だと思うけど。

有名なのに金額でてこないの？　いくら直接懐にねじ込んだの？
まぁ、そんな頃の話今更してもなんの影響もないからどうでも良いけどｗ

正直中国経済はこのままの状態を維持してくれれば環境対策が進むんだって
！

>>181
>今はアフリカへのODAは激減してる

その分、アメリカやパキスタンなんかに金を渡して（ふんだくられて）
戦争させているからね。

> 有名なのに金額でてこないの？　

俺が覚えてないだけだから
興味があるなら、調べてみたら、どうよ。

中国とは都市部・沿海に住む1億人が残り12億人を搾取することで成立してる国。

朝鮮が中国に飲み込まれロシアと中国がEUもどきの経済圏に日本が加わるように強制してくる。
受け入れるといつの間にか共産主義国に変わり共産党のしいが首相になり・・・・

で俺らが老人になる頃孫に大きな声ではいえないが昔は日本は自由で豊かな経済大国だったんだよと話をする。
当然孫はまたその話か！！勘弁してくれｗと言った顔をしてくる・・・・

こんな未来が待っていると思うな

>183
>興味があるなら、調べてみたら、どうよ。

いや、俺含めたここの大多数はそんな昔の話にほとんど興味ないと思うよ。
今後を占う話のスレッドでする話じゃない。

脱線しすぎで話にならんのでこの変で。

たしかにいずれ中国のバブルははじけるな
内需のない国はだめだ

>>187
もうはじけてるよ

>>186
> 脱線しすぎで話にならんのでこの変で。

まあ日本のすねの傷を調べちゃうと
中国のダルフール問題を攻められないもんなｗ

都合の悪いことは忘れますかｗ

10年後にはアメリカは米帝と米ロ連合に分裂してるから

>>178
北京のホワイトカラーの平均的な年収は、地方の農村の50年分らしいね
スーパー格差国家だよな

中国がアメリカ並みの経済を有することになったらそれこそ確実に世界滅ぶじゃん
エネルギー食料環境問題を地球が支えられるわけがない

>>192
あとインドも

つーか、いったいどうすんだよ。
このままのペースで発展しつづけたら、確実に資源とかの奪い合いで戦争になるじゃん

ブラジルが十何年前に成長する成長する言われてもこの様だからな
そこらへんアメリカ様がうまくコントロールしてるのかもな

左翼によって教育を受けるとID:xucJkBaS0のようになってしまうのか・・・

世界中の人間がアメリカ人のような生活をしたら人類は絶滅しますなぁ

イラン・イラク戦争とか湾岸戦争辺りの参加国に
ODAを供与していたとかのサヨアジネタかよｗ

MITの教授ってドラゴンボールでたとえるとどれぐらい凄いの？

おまえら嬉しそうだな

>>198
俺はStanford出身だけど、MITは大して凄くないよ
もちろん一流だけど、下手したらCaltechより下だな
東大？京大？中国のどこにある5流大学だよ・・・？

って言うか中国がアメリカ抜くって思ってた人いるのか？
この人はどこに向かって反論したの？　韓国？

しばらく中国は成長軌道だと思うがな。

理由は、あれほどの低賃金で雇えること
裕福層が多いことから

ただ、一度落ちると一気に崩壊すると思うね。

Stanford大学だけど>>1の記事は本当にLester Thurow（ハーバード大学博士号）が書いたのか？
根本的な間違いが多すぎる。韓国の記者が適当に書いたんじゃないのか。高卒や大卒＝低学歴が書いたような内容だ。

ID:xucJkBaS0が必死なのは何故なんだぜ？

ぱにぽにのエロ同人くれ

アメリカ人は中国人を舐めてるな
彼らの脳内では４０００年前から世界一だぞ

>>193
イ、インド・・・・？

中国が伸びるっつーより
米国が落ちるって話なんだが・・
そもそも日本と中国が買い上げる国債で保ってる米国が強いっていうのが無理がある

とにかく中国製品を買うな！

日本では工学部だけが極端に有名なんだよな・・・

>>200
ドラゴンボールに例えろといってるのに
stanford卒は読解力もないのかｗｗｗｗ

>202
しばらくは白人様と日本がよってたかって支えるから急激な崩壊はないでしょ。
最後逃げ遅れたとこが巻き添い食うんだろうね、日本は仏心出さずうまくやってくれまずように。

俺　大人気

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

そもそも、下請けやパクリで商売してる国がバブルだけでアメリカ越えって無理に決まってる

百姓一揆起きないのかよ？
治安が著しく悪化すれば外国資本が引き上げると思うがいずれにせよ
平和な状態は長くは続かないのかもしれないな

>>215
百姓一揆なんてたかが知れているだろ
人民解放軍に皆殺しにされておしまい。

バックになんらかしらの勢力がついてやらないと
無理無理

>>215
飯が食えないほど困窮してる連中は中国でも少数だからな。
飯さえ食えれば大丈夫。

>>207

中央アジアの貧困とイスラム原理主義が結び付くのが怖いな

アメリカは景気停滞が続いて日本製品ぶっ壊して憂さ晴らししてたときのこと忘れちまったのかね

アメリカが衰退すると考えるんだ

伸びる伸びないでなく成長軌道に乗るとﾔｳﾞｧｲんだよｳﾞｫｹ

アメリカはアフリカから黒人を奴隷として連れてきて働かせた。
人件費ゼロで死ぬまで働かせるんだから、利益は莫大。建国200年もかからず
一気に世界屈指の経済大国になった。

中国も同じ。農村部は沿岸部、都市部住民にとっては「奴隷」にすぎない。
賃金ゼロではないが、いまだに日給数十円なんてザラ。人件費ゼロに近い。
官僚とつながりのある金持ちが彼らの人権を完全に無視でき、生殺与奪 の権限を
持っているって点も、奴隷制度とそっくりだ。

日本人の楽観的な右派は、やたら「貧富の格差が拡大したら国がもたない」というが、
それは他人を自分と同じ人間、平等な人間だと思える日本人の感性。
同胞に産業廃棄物を食わせ低賃金で働かせて恥じない中国人にそんなものはない。
「そのうち中国バブルが崩壊する」などという、「相手が勝手に負けてくれる」ような、
都合のよい展開になど絶対にならない。
楽観論をつつしみ、「準備」するべきだ。中国の脅威に対して。

[ ：：━◎]ﾉ　中国の強みは人間を家畜として扱えるところだろ．

中国バブルとかいっているけど
実体経済も確実に成長しているしな

そんなんいいだしたらアメリカなんて

奴隷が主人追い越せるわけないだろと、こういうことですな。

反乱起こしてもチェチェンみたいに見て見ぬフリする可能性だってあるからな・・・

一揆は毎日どこかで起きてるらしいが

>>222
楽観論じゃーないよ
中国の富裕層0,1％未満の市場にどれほどうまみがあるんだって話

自尊心とメンツと賄賂では経済は大きくならん

そういえば経済成長してるとか中国バブルとかよく言われてるけど

中国が日本やアメリカに買収仕掛けたりしないのは何故だろう？

>>230
買収かけてるよ。

IBM（パソコン部門）とか。
石油メジャー大手とか。

中国は世界中優秀な人材を欲しがっている
人口の１％を外国人にしても1300万人
日本のように外国人で乗っ取られることは無いので優秀な外国人を呼びやすい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm609720
http://www.nicovideo.jp/watch/sm609758

これが白人の現状

開放政策の初めから中国経済の真の姿はずっと謎ｗ

経済成長で中国にマックやスタバやウォルマートができまくり。
コカコーラは日本を抜き中国が世界第4位の巨大市場。
本国での不振とは裏腹に上海GMは絶好調のグループの稼ぎ頭。
中国が経済成長すれば米国企業が儲かるという仕組み。

中国崩壊論は前から言われてたけど
アメリカ経済の方が先に崩壊しそうだな

バブルの頃のレスター・サローの著書
「大接戦―日米欧どこが勝つか」(笑)

追い付く追い付かないの議論になるだけでも驚異だな・・・

http://www.2kgames.com/bioshock/html/download.htm
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187744617/

バブルが崩壊するってだけだろ
所詮別世界の話

ああ、そうか奴隷制の国と考えるのか。最初から国民全てが豊かにとか考えてないんだな
奴隷がずっと黙ってるとも思えないんだが、中国だったら奴隷はたくさん居るから押さえ込むみたいな怖さか
過去のアメリカだから、産業が育てば、あるいはみたいな話か

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　 ∧ |　 　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　　　また中華土人涙目スレか？
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^
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／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /
　　　　　　　　 / 　 i

低賃金でも内陸部の農村から沿海部に労働力が流れてくるのは、
内陸部の農村の賃金より、沿海部の工場の賃金の方がずっと高いから。
強制連行されて無理やり働かされた米国の黒人奴隷とは違う。

億万長者が日本より多いのに、超のつく低賃金だぞ。
ほぼ奴隷。そいつらが家族に仕送りでなんとかなってる
暴動は力で押さえ込むと…奴隷国家だ。

低賃金といっても、農村部の年収の数倍は稼げるからな都市での労働は