【首都圏】小泉安倍政権の改革路線であなたの暮らしはよくなった？→YES 7.8％、NO 76.4％

【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 19.0％（↑） 　　国民新党 0.0％（↓）
民主党 34.8％（↑）　 　新党日本 0.8％（↑）
公明党 3.6％（−）　　　無所属・その他 0.8％
共産党 2.2％（↓）　　　棄権する 0.8％
社民党 0.4％（↓）　　　まだきめていない 37.6％

【問２】あなたは、安倍内閣を支持しますか。

支持する 26.0％（↓）
支持しない 64.4％（↓）
（その他・わからない） 9.6％

【問３】安倍首相は8月15日の終戦の日に靖国神社への参拝を見送りました。あなたは、これを評価しますか。

YES 47.4％
NO 37.6％
（その他・わからない） 15.0％

【問５】小泉、安倍政権の改革路線によって、あなたの暮らしは良くなりましたか。

YES 7.8％
NO 76.4％
（その他・わからない） 15.8％

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070819.html

（依頼191）

「普通じゃないって言うけど、同い年で、同じ町に暮らして、同じように勉強してるよ」

あべべべべべ

安倍脂肪安倍脂肪

>>1
それマジでいったん？ソースあんならすぐ出せ

マジならvippre総力を上げて潰すがｗｗｗｗｗｗｗｗ

改革を邪魔してるのは誰だよバカが

あばばばば

そりゃあすぐに直接暮らしはよくならないだろ
何十年後を考えての改革なんだから

質問の設定が恣意的すぎる

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

去年と今年就活した世代の暮らしは相当上がる
今の経済界と小泉には正直感謝してる

　　　　　　　　　　　　..＿
　　　　　　　　　　　　│　＼
　　　　　　　　　　　　│　　<
　　　　　　　/⌒ヽ__／／　　<
　　　　　　 （　◯　／ ／）　...|
　　　　　　　＼ ／ .／○ Ｉ　 Ｉ＼
　　　　　　　　/　　/／　│　│.＼
　　　　　　　 /　.　　　 /│　 │ヽ　Ｘ.＿＿ 　　　　　　　....／WWWvvvvvv---~~~ヽ
　　　　　　　/　Ｘ..　　ノ （_＿＿）　ヽ<.　　　| 　　　　　...／　　　　　　　＿＿Ｘ..＿　.|
　　　　　　 │　..　　　　I　　　　I　　　.>　　| 　　　　.／　.／~~)　　　（　　　　　　.＼|
┌──┐. │　. 　　　├── ┤　.　　　　| 　　..と~....／○／　／.　　＼
｜...／~~.　　＼　　Ｘ　/~~~~~U ヽ　..　　　/ 　　　|　　(__／　..∠__..　○　.）
..レ^　　　　　　 ＼＿___＿__＿___ '______／ 　　　　し＿＿＿／　　＼___／


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　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　だから晋三を
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　ジャイアンに貸したくなかったんだ！
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>>8
NGbe機能追加でほすほす哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民よりの産経がこんな調査するようじゃ、自民も終わったな。これが現実だろう。

またゲンダイかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（嘲笑

>>8
ん？be焼かれたか？ｗ

工作員だ！ミンスの工作だ！

>>7
そもそも改革も手をつけ始めたばかりって感があるからな
ただ、改革路線で云々は判断難しいにしても、
結果的に批判や評価を任期の間の状況を参考になされるのは仕方ないこと

暮らしはよくなったってなるわけないだろ
たかが数年の任期で暮らしが変わる政策って何だよ
超悪法かその場しのぎで後はジリ貧になる法律しかないだろ

>>【問５】小泉、安倍政権の改革路線によって、あなたの暮らしは良くなりましたか。

質問自体、意味がない(笑)。
恣意的に安倍を貶める意図がまるみえ。

答える人達は疑問を持たないのか？

ウヨが一番ショックなのは。これでしょ？？ｗ（　´∀｀）

【問３】安倍首相は8月15日の終戦の日に靖国神社への参拝を見送りました。あなたは、これを評価しますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
YES 47.4％　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
NO 37.6％
（その他・わからない） 15.0％

小泉改革は国民に対して直接的じゃなく間接的だったし、
しかも、一番わかりにくい郵貯からの不透明な金の流れを
民営化をすることで断ち切ったのが一番の功績だと思うんだけど

まぁ、任期中に消費税上げたりしなかったし、議論にもあげなかったから
結果的には国民に対してプラスだったは

それと、竹中の泥かぶりっぷりのおかげで小泉に影響が少なかったのは確か

安倍の改革ってｗｗｗｗｗｗ
糞泉の２番煎ｗｗｗ
ばかじゃねーのｗｗｗ
糞泉の改悪がばれて嫌気さしてきているのにｗｗｗ

>>8
beｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
ﾜﾗﾀ

>>13
おまえ世論調査よく見てないんだな。俺は報道2001とすぐわかったぞ。
つーか、ソースくらい確認してからレスしろよ・・ネトウヨがソース解析力がねーってほんとなのな

民主党 34.8％（↑）


まだ増えるのか(;´Д｀)

世間は工作員！チョン！

愚民は「消費税3％に戻します」って言えば釣れる
この層は政治を深く考えてない

大都会でこれなの？

まぁ民主党に期待して3年後によくなったと答えるか見ものだな。

http://www.imgup.org/iup444960.jpg

選挙前の各世論調査
6月上旬 投票数（←以下略）1112　自民40.5　民主18.5　日テレ
〃 2000 民主等野党51.7　自民等与党31.9　FNN産経
〃 1136 自民27.6　民主26.8　高知新聞
〃 1275 民主31.1　自民11.5　ELECTION　ネット
6月下旬 1515 内閣支持14.7　ヤフー
〃 無党派層　民主18.7　自民12 スポニチ
〃 民主31 自民20 北海道新聞
〃 投資家　民主54 自民28 ロイター
〃 自民22（33.1 32.9）、民主24（22.5 14.3）　読売
〃 5000　民主23.8(22.8) 自民16.8(19.1) 政治オぴみオン ネット
〃 1500　民主66　自民33　毎日　ネット
〃 1013　民主25(23　29）自民19（23　24）朝日
7月 1万　1人区　自民5議席　その他24　サンデー毎日
7月〜 856票　投票先　民主356　共産213 自民91　nifty
7月上旬 500　民主（23.9）　自民（18.9）　東京(中日）新聞ネット
〃 2000　自民25.4　民主21.2　時事
〃　自民28.9 民主12.1　中日
〃　43000　民主24.6(22.1 28.8）自民17.6(19.8 26.5）共同
〃　自民30.5　民主22.9　TBS
中旬 民主22　自民8　日経
〃 1000　民主45（31）　自民22（26）　読売ネット
下旬　首都圏500 自民17.8(16.6　20　20　21.2　17.6)民主25.8(20.8　19.6　22.8　19　23.2)　報道2001
〃 500 民主41.1(27) 自民20.5(26) 長野世論調査協会
〃　無党派　自民10（25　33）　民主24（18　42）毎日
〃 自民30.4（31.8　30.2) 民主26.3（20.54　15.1) NHK
6-7月 農家340 自民30（55.6） 民主21.2（10.6）　東北アンケート
〃 2005 民主20.31（40.29　39.31）　自民18.52（24.1　16.28）　リアヨロ

【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

民主党：34.8%(先週：29.8%)
自民党：19.0%(先週：18.0%)

>>24
自民党も先週より1%アップしてる！！！！！

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。

119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。

日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝

362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。

511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！

820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

>>24
内政に関して短期的に種々の成果が出るか
拉致問題での大幅な前進がないとその傾向は続くと思うよ

地方はもっと悲惨な数字だろうな

ミンスの工作員乙！
愛国者はみんな自民支持だよ！

恣意的（笑）。
意味わかって使ってるか？

いまさら？

小泉が金持ち優遇するぞ！！！

って言って朝三暮四の猿のように投票したんだろ、ミンス乞食

デフレだから庶民には実感わかねえだけだろ


って今朝竹中が言ってた

>>35
衆院もボロ負けしたら、あんたどーすんの。まだいい続けんの、ネットでむなしく。
産経の調査精度は高いよ。>>30の様に。選挙前に自民が有利なんて、現実とかけ離れた
調査してたとこもある中で、良い調査結果をしてる。

>>32
ウハッwwwwwww自民激勝wwwwwww

ってのが抜けてる。

で、民主党は選挙の後何やったの?

いかに地方が公共事業にたかってたかよくわかる

>>39
生活が良くならないとか苦しいって言ってる連中は、
改革路線が終わることで、もっと苦しくなるってだけだろ。
いわゆる勝ち組は、ただ、そうなるのを静かに待ってるだけだよ。

小澤がばら撒き復活とか言ってるんでしょ
もうこの国は駄目だわ

都市部：何も考えずにムードだけの浮動票だらけ
地方：国なんか滅んでいいからばら撒け

小泉がやろうが誰がやろうが、結局地方のゴーストタウン化に
歯止めはかからないだろうけどな。
どっちにしても格差は広がるばかりだよ。

>>41
参院制しただけでは、内閣のように何もできないね。ただ、5万円以上の領収書のみ必要とした
ザル法である政治資金規正法をさっそく1円以上という議論にもってこさせたね。参院で野党が
勝たなかったら、そのままザル法のままだったろう。

格差ぶっちゃけちゃったもんな

>>35
愛国者なら、新風だろネトうよ的に考えて・・・

何年後かを見据えての改革なんて知ったような事よく言うわ
小泉と安倍にどれだけの奴が殺されたか、今も殺されてるか
この先もいい思いするのは一部だけだろ

119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。

日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

>>43
まだそんな事いってんのか。。いい加減、インフレとデフレの理論について
もっと勉強することをすすめる。小泉・竹中が言ってるのは大嘘の詐欺だよ。
ミクロレベルでいくら頑張っても、マクロレベルで資金供給（投資ではなく消費に関する）
を減らしている限り、庶民の暮らしが豊かになることは無い。

すぐにでも、暮らしが良くなったという実感できる
改革とはどんなものか興味はあるな（笑）

減税とかある種の優遇政策を自分達に施せと
いうこと？
農家へのばらまきみたいなこととか・・・。

増税したので苦しくなって当然。

>>46
そんなことより年金は?


そういや選挙前ってミンスのCM多かったよね
その資金はどこから出てるの？

グローバリゼーションによる格差拡大と、小泉改革による格差拡大はごっちゃにしたらいかんな
自民は格差という言葉すら使いたがらんし、民主はワザとごっちゃにして議論進めてるからどっちも当てに出来んけど

最近言われ出しただけで格差なんて昔からあったろ。
金持ちしか車なかった親父お袋がガキの頃を思えば生活保護者でも車乗れる今は
格差是正されてるくらいと思う。

ホームレスとかネカフェ難民ってもう救いようのない無能としか思えない。

自民よりの産経と言っている奴がまだいるのか

愚民乙！自民こそ真の愛国政党！
自民以外に投票した馬鹿は日本から出て行けよ！

ほんと選挙終わってから全く年金と言う単語を聞かない。
民主党からもそれを応援してたはずのマスコミからも。

>>49
かつての人等が問題先送りにしてたってのがあるだろ
そういう問題が方々で表面化したんだから、困る人がいても、そりゃ当然って話だな
でも、困る人がいるからって、これからも問題を先送りにしてたらどうしようもない
今から改革すれば若年層が混乱するのも目に見えているが、
これまで問題を先送りにしてきたやつらも当事者にならざるを得ない
そこが一番悪影響を受けやすい若年層が改革を支持する理由でもある

政策で暮らしがよくなったって答える人が半数超えたらよっぽどのことだとは思うが、
７％ってのは少ないね。

例えば、北朝鮮なんかも強硬な安倍とか小泉が退潮するのを
喜んでるみたいだけど、でもそれって、金正日による支配が
より長く継続するってだけで、大多数の北朝鮮人にとって利益
なんてまるでないだろ。
それと同じで、改革路線の停滞は、一時的に特定の既得権者が
うれしいだけで、大多数にとっては、その後より厳しい改革の
必要性に直面する事態をまねくだけってこと。

>>51
それは日銀でしょ。君こそもう少し勉強したら？竹中や小泉は、
日銀が利上げに向かってることを批判してるよ。

もう自民工作員が何言っても無駄だよ、流れは変えられない
何年か先を見越しての改革だから今は辛抱、みんなで頑張ろうって
実は大多数の奴が恩恵を得られず、今後も得られないって気づいちゃったからね

まあ、多くの人にとって暮らしが良くなるどころか悪くなった
ってのは事実だろうな
しかも半端なく
改革路線が途中だったとか、言いたいことはわかるが

>>52
＞すぐにでも、暮らしが良くなったという実感できる
＞改革とはどんなものか興味はあるな（笑）

そうじゃない改革があるのですか？

>>29
ZIP

>>54
年金？あぁ、与党が管理者としてずっとほったらかしてきた年金のことか。しまいに
労働組合のせいにして選挙が勝てると思った、あの理論ね。だーれもそんな
理論に賛同しなかったねぇ。だーれもってのは言い過ぎたな、多くの人が民主が年金問題の
元凶だなんていう、トンデモ理論にまどわされなかったねぇ。

そんな事？政治資金がそんな事と？よくそんな事いえるな、おまえ。ザル法なんて
つくったら、いくらでも抜け道つかえてしまうんだよ。

また都合のいい時に都合のいいアンケート取ったもんだな

格差とかいうやつは、要はみんなが平等な社会になればいいだけだろ？
それなのに共産党の支持率が伸びないどころか下がっているところが興味深い。
極論だがｗ

改革しなければ、もしくは改革が終われば、
企業が儲かった分に見合って給料増やすんだろうか？
派遣等のワープアが無くなるんだろうか？

規制緩和が全て悪い
規制緩和しろしろ言って叩いたのはマスゴミ
マスゴミをあやつってるのは大企業スポンサー

小泉構造改革

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03180.HTML
　　　項　目　　　　　　　　　　 　 最近の統計（2005年）　小泉政権前（2000年）　変化率
生活保護受給世帯数　　　　　　1,041,508世帯　　　　　　751,303世帯　　　　　　39％増
生活保護受給高齢者世帯数　 451,962世帯　　　　　　　341,196世帯　　　　　　32％増
貯蓄なし世帯の比率 　　　 　　　　　23.8％　　　　　　　　　　12.4％　　　　　　　　11％増
非正規社員の割合　　 　　　　　　　32.3％　　　　 　　　　　　26.0％　　　　　　 　　６％増
　　
一般労働者の総実労働時間 　　169.0時間　　　　　　153.8時間　　　　　　　　10％増
ホームレス数　　　 　　　　　　　　　25,296人 　　　　　　20,451人 　　　　　　　　24％増
自己破産総数　　 　　　　　　　　　184,422件　　　　　　145,207件　　　　　　　　27％増
重要犯罪認知件数　　　　　　 　　　20,388件 　　　　　　18,281件　　　　　　　　12％増
全世帯年間収入　　 　　　　　　　　645万円　　　　　　　721万円　　　　　　　　76万円減
婚姻件数 　　　　　 　　　　　　　　　714,265件 　　　　798,138件　　　　　　　　 　11％減

【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/

>>63
別に信者じゃないし、庶民の生活なんてどうでもいいが、
いわゆる改革路線が終わったら、多くの人は生活が
悪化するよ。

格差なんて建前、要は「俺の生活が苦しくなった、シネ自民」
これが本音。

改革とか称して増税しかしなかったんだから当然の結果だな。

>>67
でも民主も参院で勝った以上、さらに衆院で勝ちを狙うなら
いくつかの団体の利益でなく国民の利益を代表する姿勢を(少なくとも表面上は)明確にしないといけないな
参院選ではほとんど自民への不信任が民主の益になっただけで
民主への信任ではない
そこを勘違いすれば民主はこれ以上伸びず、自民の失敗に頼ることしか出来ないだろう

>>62
金融政策と財政政策の違いもわからんのか。頼むからそーいうとこから
勉強してきてくれない？初級レベルである程度理解できるからさ。

>>69
うん、極論すぎるね。格差って言葉がいけないんだと思うよ。格差というか、
富を持っているものが、一方的に有利になるような世がおかしいってとこだろ。
そこに公平さはなくなっていく。労働者は常に弱い立場におかれ、違法労働でも
文句言えなかったりする現実とかね。グッドウィルの折口なんて、派遣の手配しごときが
６１％も賃金搾取していたねぇ。普通の感覚じゃありえない。あとなんたら費とかいって、
実際は保険をかけていなかった。そしてやってることはどっかの別荘で女囲って乱交と。
全て、労働者の弱い立場を利用したことだよ。そーいうような世がおかしい、ってことだろ。

>>71
このアンケート取ったのもマスゴミ

小泉のやったことは、
郵便局の巨額マネーをアメリカにあげちゃっただけじゃん。

だからといってミンスは無いわ

＞国民新党 0.0％（↓）

m9(^Д^)プギャー

小泉構造改革とやらが始まってもう７年近く経つんすけどｗｗｗ
いつまで待てば良いんすか

まだ恵まれた首都圏の数字でこれだから、地方に至ってはもっと悲惨

ミンスの工作員乙！
だからと言ってミンスは無いわ！

>>77
数少ない与党よりのマスコミですが何か？

郵政選挙で小泉に投票した池沼どもがいまさら騒ぐなボケ

>>75
もちろん、野党におごりを持ってもらいたくは無い。市民は選択肢が少なく、
仕方なく入れてるのは事実だろう。ただ、まったく持って駄目な党というわけでもないだろうが。

あぁ、付け加えると、小沢が今まで自公がしてこなかった対米追随をやめる姿勢を示したことね。
あれは大きい。いろんな点に良い波及効果をもたらすだろう。貿易黒字の献上である米債
購入など、リスクを負う事をしなくて良くなる。円高の恩恵を日本が受けられるようになる。

都会だって、儲かってるのは外人とつるんでる連中だけでしょ。

>>83
フジじゃねーか
丸川に自殺しろって言ったとこだよｗ

>>76
資金供給を増やすのは、日銀の金利政策なんだけど。
財政的に資金供給増やせってこと？
それは、公共事業やら減税をしろってことなのか？

君が言ってるのは、財政問題が将来不安を引き起こし、
公共投資を大々的に行っても雇用が増えない状況を
生み出した小渕時代以前の政策をやれといってるようなもので、
すでに大いに失敗して問題も指摘されてる手法をやれと
いってるようなものだ。

３兆円も増税して選挙で勝てるわけねーだろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うんこ

こうしている間にも日本の借金は増え続ける
破綻はいつだろうか・・・
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm

このスレ基地害の巣窟だな

>>77
おまえらって、フジ産経グループは今まで支持してきたんじゃ？
都合が悪くなったら、そいつらもマスゴミ扱いか？どんだけ節操がないんだよお前ら。
少なくとも、>>30の世論調査経緯を見る限り、産経は現実に近い世論調査をしていたと
証明されてるよ。日テレなんて自民が民主の2倍以上の支持なんていう、とんでもない
調査をしてたんだよ。マスゴミってのは、そーいうのだろ。全てを一緒にして、
ろくに情報から分析しないのは馬鹿のすること。ネット右翼のお手のものってか。ただ騒ぐだけの能無し集団。

>>93
フジなんてゴミ以下
本来、蛆と書くとこを自重してフジと書いてるだけ

>>91
ＧＤＰ時計と、国の資産時計も隣に置けば
両方増えてるから安心できるんじゃね？

だって自民がダメなら民主しか入れる床ないじゃないですか＾＾

高い授業料だったな

>>88
だーかーら。インフレ・デフレについてわかってないお前に何を言っても無駄。
典型的に勘違いしてるから。四の五の言ってないで、科学であるインフレ・デフレ理論について
勉強してから発言してね。そこに答えはあるから。お前の書き込みは有効需要について
典型的に勘違いしてるから。

>>84
どこにいるんだよ、そいつｗ　ま、半分は投票したみたいだがな。

改革なくして生長ナシ
釣られる奴なくしてジミンの生長ナシ。
ワハハハ、コイズミ

小渕-森よりはまし

いつも思うんだがミンスの工作員って普段どういうスレに書き込みしてるの？
まさか本物のキチガイ？

>>91
これからもっとすご勢いで増えていきそうだし

これはもう駄目かもわからんね

着るんじゃなくて舐めるんだよ

>>96
それで民主が勝って株価がとんでもなく下落してますねwwww

>>93
君はただ単に別の理由で自民党を憎んでいて、その憎しみを
発散させるために、自分に有利な話を信じきってるだけだろう。
そういう考えの人は、頻繁に扇動して民衆を誘導するけど、
結局は長期的には失敗するだけだよ。
北朝鮮の拉致だって、隠蔽しようとしたけど、結局明るみに出て、
解決の難しい状況が長期化してるだろう。
構造改革だって同じだよ。一時的にそれを停滞させても、結局
かえってみんなの生活が悪化して行って、やっぱり改革が必要
だったんじゃないかっていう事態をまねくだけ。

少なくとも小泉ー安倍で株価は右肩上がりだったね＾＾

具体的に改革がいったい何なのか
一切説明がなかったしな

小さな国を標榜して国の力と不正の監視を弱めてどうすんだよ
プーチン見習え
ソビエト復活だ

権限は大きいほうがいい

【問３】安倍首相は8月15日の終戦の日に靖国神社への参拝を見送りました。あなたは、これを評価しますか。

YES 47.4％
NO 37.6％
（その他・わからない） 15.0％


ウヨ完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
おまえこそただ人のことを馬鹿にしてるだけで説明もできずに
勉強しろと勝利宣言を繰り返してる馬鹿だろ。
だから、小泉や竹中は、インフレになっていない状況で、日銀が
金利を上げ始めていることを批判してるっての。インフレに十分に
進んでいかないのは、日銀の金利政策に起因してるんであって、
お前の言うように竹中や小泉のせいでデフレだって言うのは、
おかしいんだよ。

>>108
不正の監視？
まさかマスゴミじゃありませんよね＾＾；

ップ。また民主の選挙結果が株価下落とか言ってる池沼がいるな。
株もろくにやったことない底辺層なんだろ？世界の株価との連動も知らずにおめでてーな。
おまえを貧乏に追いやったのは自公なのに、底辺の癖に自公支持するとかマジ救いようのない低脳なんだな、ほんと。

一律増税ならまだ受け入れる余地もあるが、
金持ちや大企業ばっかり得するような増税ばっかりじゃないか。
これじゃ格差を推進してるって言われても仕方ない。

>>112
政治と株の連動も知らないﾁｮﾝは黙ってろwww

安部さんも法案だけ見れば意欲的なものが多くて何気に好感。
ただ、それを通すだけの政治力がまだまだ。
小泉は支持。それ以前の時代の閉塞感を考えれば全然マシなった。
もちろんまだまだだけどな。

>>110
どこのどいつかわからない奴の発言より、書物に答えを見出せといっている。
どーせ説明したって信用しないだろ？説明して欲しいなら、してやるけど。
改革が豊かになる！っていう奴らは、具体的に説明しないでいつも漠然とした
事ばかり言ってるようだけどさ。あらかじめまとめた文章でも張ってやるよ。なげーけどちゃんと読めよ

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html


ネット右翼をルンペン扱いｗｗｗｗｗ

>>>111
きもっ

>>112
あなたもそうおもいませんか

>>ALL
一般的な話してるのに電波飛ばすアホが居ります
ライブドアやグッドウィルなどの脱法行為や違法行為を取り締まられないからといって
堂々とやってる連中に制裁を与える必要があるのに待ったくなんもしない
どちらかといえば自民党はそういう日本に救う悪党の金で雇われてる連中だよ

>>98
反論できなくなると詭弁

【問４】あなたは、ポスト安倍にふさわしい人は誰だと思いますか。一人選んでください。

麻生太郎 12.8％

小沢一郎 19.4％


ウヨあわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国の借金と騒ぐけど高卒ニートのおいらにゃ一体誰に借りて
そして増えると何が悪いのかわかんない。
教えろ

>>104
両者は直接的に関係ないだろ
大幅な下落は米国の住宅ローンの問題の影響と円高傾向がきっかけに、これまでの株価の上昇などが素地になった
小泉改革も因果関係無視していろんな悪い結果に結びつけられるが
短絡的過ぎる

>>112
お前こそ、何が何でも株価の下落が民主党とは無関係って
言ってる様にしか見えんが。

株価は、民主党とは無関係に大幅下落したのは事実だけど、
過去の国会運営と株価の関係を見ると、国会が不安定になると
株価も低迷することが多かったの。
だから、次の国会において、民主と自民の国会運営によっては、
株価や景気の悪化を招くリスクがあるのは事実なんだよ。

その意味において、今後の国会運営で大きな役割を果たす民主党
には、株価や景気に対して大きな責任が生じてるってことだし、
そういう責任の重さを民主党には痛感して欲しい。

>>106
長期政権で政治的な安定があったから。
今は政治的に不安定かつ、米市場の不安要素が広がる2重苦の状態

そもそも、小泉のころから格差については言われていた。
それがルックスと言動が奇怪な安倍に変わったら不満が爆発した形
ってか、近年ここまで国民に馬鹿にされた総理は森と安倍くらい。
安倍は森を越えた感さえあるし…
所詮、選挙なんて党代表の人気投票なんだよな。
政策なんて聞いちゃいない、投票の基準は不満だけ…

>>112
参院戦後に株価大暴落でそんなに焦った？

マスゴミは批判されるのが嫌なら記者クラブにインターネット専業の記者も入れろ
どこまで旧態依然としてるんだ

デフレ時に資金の循環が悪くなってしまった場合は、消費を特に刺激する公共事業経由で資金を流すべき。インフレ兆候がでるまで（需要・・・消費者の購買意欲である紙幣の量が、モノ・サービスの総和である供給を上回る）。今の政府発表のCPIは実態を表していない。
2年前と比べ明らかに全般的に物価が下がっている。土地などの不動産は供給が限られ、需要が高いので下がりにくく、上がりやすいので、これは景気脱却の指標にならない。むしろ金が余っている人たちの間だけで高騰しやすい。

ここで、政府が言い続けてきた、国債の発行残高が多すぎてこれ以上、財政出動ができない、という言い分が出てくる。だが、これが大嘘なのだ。

政府は国債を発行して、それを銀行がほとんど買い取っている。そして日本銀行は銀行と国債を売買して、世の中の紙幣の量をコントロールする。そして、日銀は、利益が出た場合、その利益を国庫に納付する事ができる。これが何を意味するか・・・？
つまり、間接的に政府が日銀を使って紙幣を発行しているのと同じ事。銀行の役割とは紙幣を流通させるのが社会的役目。それだけの事だ。そして、デフレに陥ってしまった時は、紙幣の量が足りなくなっている。全体のパイが減って需要も落ちているので、
どんどん今の様に価格競争が激しくなって、回る紙幣の量も減っていく。その時、有効策として、政府による財政出動が肝心になってくる。そして統計を用いて、需要が供給を上回らないように、注視する。うわまりはじめたら、自然のコントロールにある程度、
任せる事ができる。インフレ・デフレ・財政とはそういうことであって、家計の帳簿と政府の帳簿は違う。家計の借金を帳簿につける必要は大事だが、政府の国債発行残高を帳簿につけて、
それだけを見ても仕方がない。この点において、日本人のほとんどが明らかに間違った認識を持っている。政府はそれを分かってやっているだろう。。なぜか？

>>123
ダウのチャート半年眺めつつけるといいよｗ

もはや自民は保守でもないしな。
カルト創価と組んだ時点で終わった

このスレみてればわかるけど結局ここで喚いてる
ミンス連中は自分が世間的に負け組みであるのを政治のせいにしてるだけなんだよな。

公共事業やったって途中で儲けてる連中が搾取してしたには届かない

搾取国家
いまこの国に足りないものって必要なものはお金じゃなくて正義なんだよね

日本経済崩壊させたな、民主ｗ

外需主導により輸出企業は儲かっている。だがそれが民間に有効的に流れていないのは、トヨタなどのベースアップに否定的だった姿勢から分かる。外国は円安により物を安く買える。日本は貿易黒字。本来は円高になりその分を、エネルギーコスト
などに割り当てられるが、アメリカという貿易大赤字国のドル・債権を買う事で、それもできない。そして、アメリカのドルが暴落したときにリスクを負うのは日本だ。必死に働いて、アメリカにそれを献上しているようなもの。例えば貿易黒字がずっと続いているなら、
エネルギー投資を続ける事で、それらを解消する事ができる。地熱、という方法もある。だが日本はそれを怠り、無駄な事ばかりやってきた。アメリカにとっては日本が資源に困る国の方が都合がいいし。

つまり、一部の企業、外資の為の政策がずっとされてきたに過ぎない。これが真相だ。政府はアメリカの年次改革要望書にずっと追随して、真に日本人の為の政治を行ってこなかった。そして借金時計みたいなものを意図的に作り、一秒ごとに何億借金が増えるという
先ほど述べたように無意味な統計を取り、国民を脅し、都合のいいようにコントロールしてきた。難しいかもしれないが、国民はこの事実を知る必要がある。自分で調べればネット上にいくらでも答えはある。いい加減、目を覚ませ。政府の大借金がやばいというのは大嘘だ。

増税だから＝悪　ではなく

デフレ下において、さらに市場から金を吸い上げ、さらに景気が悪化するという、とんでもない事をしようとしている事に気づき、怒ってほしい。政府がマスゴミを使いずっと一緒になって洗脳してきた、名目上の国債発行額を持ち出して、国民を脅してきた
事実に気づいてほしい。B層でないのなら。家計と政府の収支は一緒に考えてはいけない。そういう考えがいたるところにあるが。この1年くらい、物価が０．２％くらい上がっているという統計だが、実際に消費者が最終決定してお金を出す時の費用で考えてほしい。
俺の実感としても、この1年で分かりやすく全体的に落ちている。供給が少なく需要の多い投機的要素が絡む不動産はもちろん除く。これらは需給の関係から値段が上がりやすいし、投機的な金は一般市場にほぼ流れない

選挙は結果がすべて。議席がとれなきゃ負け犬。

衆院選やったらまた自民は負けるよ
増税を争点にせざるを得ないから
消費税上げたら内需壊滅で今度は失われた二十年だけどね

>>129
政権が変わると収入が増加するという勘違い
政権が変わると減税されると思っている勘違い

ムリムリｗｗｗ

>>126
ワシントンの命令だからしょうがない

搾取なくして成長なし　自民党

産経にこんな記事書かれて
低脳ネトウヨ火病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのさぁ、こちとら1年中ダウの株と日経をみ続けてきて、嫌でもダウと日経（世界の株価）
の連動がわかってるんだわ。野党が参院選勝利で下がってるとかいってる奴は、
過去のチャート見てきたら？嫌でもそこで証明されてるよ。ろくにソースも確認せず、
池沼レベルの発言をしてる事に気づいてね。恥ずかしいよほんと。

あと、先に述べた政府の財政難の大嘘について、わかり安いサイトな。
対米黒字という幻想
http://www.ctt.ne.jp/~kuriym/aikoku.html
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマを日本人
のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」

比較的分かりやすい、現代の供給過剰状態についての説明
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/c5f574f4c7cbd2f4521311414bc6ec91

家計および企業の金融資産の合計だけで、一年間で百七十兆円の増加、日本とは本当は、こんなにすごい国なのである。増田俊男
http://www.asyura2.com/07/hasan50/msg/470.html

宇野正美1989講演会01/12 日本の貿易黒字が日本の為に使われていない現実を指摘している
http://www.nicovideo.jp/watch/sm461248（ニコニコでパート８まである）

インフレ・デフレについて（意図的か知らんが）政府の間違った政策についての指摘
http://www.adpweb.com/eco/index.html

政府の言うインフレとは、単に原料価格の値上げによるものであり、依然として超デフレのカラクリ
http://www.asyura2.com/07/hasan51/msg/278.html

>>104

ﾈﾄｳﾖはサブプライムローンも知らんのかw

>>138
フジテレビな

コピペ元ｗ


ttp://migi1.blog113.fc2.com/blog-entry-3.html

>>123
アメが下がれば日本も下がるのは民主のせいでもなんでもないだろ…キチガイなの？
むしろそういう仕組みを作った(許した)のは他ならない、政権与党の自民なんだけどねｗ

そんな馬鹿な話は無い。
小泉閣下が２ｃｈでもいまだに圧倒的な支持を得ているのは国民の生活を豊かにしたから。

そもそも高度成長期でもあるまいし、トップが変わって数年ぐらいで
庶民が実感できるぐらい経済が変わるもんなのか？

あと、消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘についてな。もっと頭使って
考えてくれないかな。ノリと勢いで小泉・自民支持とか馬鹿のやる事なんだよ。そんなんだからＢ層って言われる。

財務省の消費税を上げる根拠
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html

カナダ　バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額と人口は少ない　物価の目安として、一般的な野菜（じゃがいも、にんじん、たまねぎ等）が100ｇ10円位からある。
平均的な給与も大雑把だが同じ先進国という事で、極端に違うという事はない。

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。　　＊イギリスは貿易赤字国

そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんなん
http://q.hatena.ne.jp/1172079904
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。

自分の不遇を政治のせいにしてる奴らなんて最初から終わってる。
普通の人間は政治なんて当てにせずに自分のために勉強してるよ。

>>126
公共事業に一定の効果があることまでは否定しないが、対GDP比での
国債発行額が、欧米の二倍以上となっている日本の財務状況は、
公共事業の実施にもかかわらず、国民の将来不安を掻き立てている。

少子化が進む中で福祉＝年金や医療にかかる公的負担が増大している。
したがって、財政の悪化は、これらの公共サービスの抑止圧力となるだろう。
そういうわけで、過度の財政悪化は福祉に対する不安を醸成してしまい、
将来不安から貯蓄を活性化し、公共投資の効果が大きくそがれる。
したがって、更なる公共投資による財政悪貨は、避けなければならない。

残された消費刺激策は、失業率を公共投資によらず増やす方法だけであり、
それはワークシェアによる以外にない。一人当たりの賃金を減らして
雇用数を増やすしかないということであり、その方法として派遣の規制緩和
などが行われ、実際に労働者一人当たりの給料は抑制されつつ、雇用数は
増加し、失業率は低下した。

これから財政がバランスされて、ある程度、対GDP比での国債発行額が
抑制されてきてから公共投資は行うべきなのだ。

ウジ社員見てるぅ〜？ｖｖ

日本は中国に牽引されるオンボロ自動車

ネットウヨ涙目でサブプライムローン検索中ｗｗｗｗｗｗｗ

すくなくとも、派遣会社の売り上げと利益が多くなり労働者が苦しむような政策をした自民党は許せないと思ってるヤツは多い

あれほど安易に釣られ・踊らされた小泉政権のなれの果てが、この結果だもんなｗｗ
滑稽というか情けないというか

>>144
2chと国民ｗｗｗｗｗ
ちっとは外に出ろ

とりあえず宗教法人税導入と公務員の削減をマニフェストに据えた政党に投票したい

おれらはテレビ見なくなって、テレビが２ｃｈをチェックするっていう異常な状態かなｗ

小泉が就任したこの数年
地方は完全に死滅しました

まぁなんでもいいけど
生活が悪くなったけど与党に入れました、とか
生活が良くなったけど野党に入れました、みたいな
とんちんかんな投票行動の人が少なくなれば良いのになとおもうね。

>>143
それも違うだろ
米国市場で大きな混乱があれば、それに大きく影響を受けるのは欧州も同じ
それを自民党のせいにするのはおかしいし、そのこと自体に否定的な評価を与えることもない
ある程度、統制的な姿勢の政府が統治している場合や地域の不安定化をもたらす要因の創出などは別として
政治や国際政治の市場に与える影響を限定的に(一つの要因として)みるべき
逆もまた然りだが

ここ経済詳しそうな奴がたくさんいるな。
どんな理念を持った政党が政権をとればおれみたいな底辺リーマンが救われるかを簡単に教えてくれよ。
架空の党でいいから。

>>160
知ったかだからやめたほうがいい

>>160
何が起きようと救われない。残念。

ID:JNMVNOex0
能書きを垂れる前に、まずは改行するという基本的なことを覚えて欲しいものだ

小泉みたいな典型的なポピュリズムに簡単に踊らされるようじゃ日本の先行きはまだまだ暗いな…
愛国を盾に、完璧なアメポチぶりだったよ小泉

>>160
とにかく勉強して3ヶ国語以上扱えるようになれば道は広がるよ。
後は仕事の進め方のセンス。判断力。

政治は少なくとも関係ない。

逆に考えろ。
正社員ではどこも採ってくれなかったゴク潰しに派遣という形でワークシェアリングしたのが小泉。
それ以前に自分がどんな生活をしていたかも忘れたのか？

急激な円高を嫌気してあれだけ下げるというのは市場は日本を外需依存社会と見ているんでしょうね。

昔だったら正社員になれた人間が派遣になるしかなくなったという見方もできるがな

これID:JNMVNOex0本人だろか？
ttp://migi1.blog113.fc2.com/

>>166
それでも６０％も派遣会社がピンハネするってのはやりすぎだな

ID:JNMVNOex0
ちなみに、おまいの書いてることは経済学の書籍に書いてるようなこととか
どこかの評論家が既に述べたようなことばかりで全然新鮮味がない。というか、つまらん！
経済学をちょっと覚えたばかりで得意げな学生みたいでキモい。

小泉安倍政権の改革路線って安倍は総理になったばっかじゃん
それより小泉の改革路線だろ、今の経済に影響が及んでるのは

>>160
とりあえず自公を野党に叩き落とせば今より悪くなることはない

なにもかも昔のようには逝かないさ
みんな中国の存在を無視しすぎている

>>165
そっか、もう政治に期待できる時代じゃないってことか。
まあ、薄々は気付いてたけど。
なんとか努力してみるか。

>>175
がんがれ！

あと、日本にはびこってる派遣業者の本質について、な。日本人は財政難だから皆が
頑張って豊かにならないといけない・・・その裏側には？

グッドウィルのとある仕事の、実際の明細です
☆派遣先の会社から貰うお金
・日当13,000円
・遠方2,000円
・車両1,000円
ーーーーーーーーーー
合計：16,000円
☆派遣スタッフに実際に払うお金
・日当6,500円（交通費込み）
・マイナス200円（データ装備費）
ーーーーーーーーーー
合計：6,300円（派遣先から支払われた金額の約３９％）
★グッドが手にする粗利：9,700円（約６１％）

これが、実際の労働に対して支払われている金額と搾取率です。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19327761&comm_id=2264403

そして、人件費高騰の新聞切り抜き等のソースを元に、派遣先に
粗利を上げる様に交渉する指示書
http://www34.atwiki.jp/gw-200?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=meet001.jpg

↑
これらから、労働者に本来渡るべき金を自分達の懐に入れている構図がはっきりと分かる。どんだけ横取りしてんだよ。常識的に考えて、ただの
手配師がなぜ、労働の対価の半分以上を取る？労働者の弱みに付け込んで不当に奪っているに過ぎない。今の経営者、特に派遣業
の奴らってのは詐欺師と変わらんな。そして自分の懐に入れていたのが現実だよ。この様にな↓
【グッドウィル総帥･折口雅博は女子高生を軽井沢の別荘に集め乱交パーティーも…？】
http://holiday22.keyblog.jp/blog/10054020.html

派遣だのパチンコだの締め付けるのは賛成だけどよ

日本はアメリカの工場
内需は金利下げ余地もなく財政出動もなく増税まで控えてお先真っ暗

>>123
そういえば、小泉になってから日経平均が一時期7000円あたりまで下がったのは
自民に大きな問題があるってことでFA？

>>172
安倍氏は小泉路線を引き継いでいる

小泉改革なんて言い始めたら
日本国民は小沢のツケを何十年も払わせられてる

コピペ論者って説得力が無いよ

政権が変わって良くなるかどうかなんてやってみなきゃわかんないだろ
自民がダメなら民主、民主がダメなら共産ってどんどん試してみればいいじゃないか(´∀｀)

>>180
小泉になる前から下落傾向にあったからな。
それを食い止めて上昇に切り替えたのを評価することすらできないってﾈｯﾄｻﾖは
どこまで底辺なんだ・・・・・・

衣食足りて礼節をしるって言うが底辺層が政治を語るのはそもそもがまちがいなのかもしれんな

>>183
この長文をいちいち１からかけとでも？そんな事より、書いてあることについて
考えればいいだけだろ。

日本人には改革無理なんだな...

小泉がいなかったら、
マジデIMFに管理されてたぞ。

アメリカのトヨタ期間工は時給3000円＋夏冬ボーナス支給だぜ

低脳キモウヨ顔真っ赤ｗｗｗｗ

コピペしたって誰も読みゃしねぇよ

アメリカの下層民にじゃぶじゃぶ色んなモノを買わせてた資金は
小泉が日本国民から搾り取ったお金
アメリカの下層民を喰わす為におまえらよく働いた！感動した

よめよｗ　つーか、じゃあなんの意味があるの？ただ適当に騒ぐだけ？

IMFだの金融危機だの不安や期待を煽るのは株屋だけ
なぜならそれが儲かるから。
今回のサブプライムローンも一緒。
株屋が煽ってるけど一月すればみんな忘れてる。
そしてなんであのとき株が下がったんだろうかと思い出したくても思い出せなくなっている

>>185


出たw
御都合主義w

例えば、増税についてだが、示したように明らかにおかしいのだが？
財政難だからしないといけないと財務省は言ってる。でも、
現実は示したように、食品という生活に必要なものは各国は０だったり低かったりする。
自分たちの生産以上の消費をしている、大貿易赤字国のアメリカですらな。
で、なんで貿易黒字のうちらは一律課税されているわけ？働いている対価を
アメリカに献上しているからだよ。ふざけんなっての。

>>186
まずソース元に問題あるよね
それに真実事実があるか確認しないとさぁ・・・

>>192
ここには馬鹿しかいないのだから、
内容は短く効果的なものだけに厳選したほうがいい

あとは専門板でやったほうがあなたの時間のため

>>191
日本の金で日本製品を買っているから文句ないだろ
とか言いそうだ

そのくせ中国産ばっか買ってんだろ？
そんなんで国内景気が回復するかよ
少し高くても国産買えっつーの

>>171
お前嘘つくな。
こんなこと経済学の本では殆ど述べられてないが？

日本ではこの手の議論は半ばタブーなんだが。

>>118
つうかね、ダウが下落して日経がつられて下落しないのを、一度たりとも見たことねーつうのずっと。
で、そういうの知らずに言ってる奴見ると、なんなのこいつらって唖然とするしかないわ。。
市況１か２で「野党が勝ったから、株価下落ｗｗ」とか言ってみろっての。袋叩きにされるか
スルーされるだろｗ

＞働いている対価をアメリカに献上している
具体的には？

【問３】安倍首相は8月15日の終戦の日に靖国神社への参拝を見送りました。あなたは、これを評価しますか。

YES 47.4％
NO 37.6％
（その他・わからない） 15.0％


そんなことより問題はここ。
日本人の心が中韓の圧力によってここまで腐ってきてる。
本来ならNOに100%なはずなのに。

>>166
> 正社員ではどこも採ってくれなかったゴク潰しに

という味方も成り立つけど

実際は、年功序列の団塊が給料が上がりすぎて
日本企業が傾いて

さんざんリストラしたけど、それでも会社にしがみつく
自称勝ち組の爺さん達に退職金を出す為に

団塊の息子や娘（就職氷河期）が泣かされて
正社員になれなかった。子供も生めずに日本人絶滅というのが実情じゃね。

痛みに耐えてというのは、団塊が退職するまでという意味だった訳だが
小泉も小沢も、若者のことは何にも考えてくれんから
これから益々　ひどくなるだろう。

団塊が

>>201
日経と読売もニッキンも野党が勝ったから株価が下がったと
はっきり書いているが

損切りやってどうにか株価の低空飛行から脱出したのに...
馬鹿共は忘れっぽいんだねｗｗｗ

暮らしがよくなるかどうかなんて自分が努力したかどうかだろう。
ふざけるのも大概にしとけよ。

中国製品入れたとこでジャスコが儲かるだけか
ユニクロだのあんなもんも同罪だ
国を売る売国企業

>>200
携帯でよくこんなスレを読み気になったね

>>200
その通りだね。リフレ政策的なのは、自公政権下においてタブーになってる。
競争原理主義者がその元ではびこっているので。森永卓郎がちょっと前に
テレビで初めて言及したくらいだろう、マスゴミ上では。

>>197
そうね、わかっちゃいるんだが、久しぶりにニュー速で語ってみた。数人は
なんか感じてくれたようなので、いいや。簡単に説明するって難しい。

>>196
事実、真実の意味わかってる？じゃあ、市場原理主義が１００％正しい事実、真実なんて
立証できるのかい？あくまで仮説の元で行われているに過ぎないよ。だから皆、半信半疑で
小泉を支持したんだろう。で、6年前後やらせてみて、それはとんでも理論だったので、
皆、参議院選挙で不信任したんでしょ。そうじゃなきゃ、今まで支持していた地方の人がブチ
切れて支持やめるなんてないよ。いい加減、現実みたら？今までありえなかった現象が地方で
起こったんだよ。その重大さを分かれよ。

NOて答えた人はバブル時並みかそれ以上の生活させてやらないとYESとは答えないよ

>>201
こいつらは中韓周辺の議論見ても判る通り、
自分の信じたいことしか信じれないから何言ったって無駄だよ。
まぁ書かないよりは書いた方がいいかとは思うが。

>>209
おいそれより日経も読売もニッキンも野党が勝ったから
株価が下がったとはっきり書いてることに何か釈明しろよ

アメリカ様と一蓮托生の道を選んだのは小泉
日米安保の経済版でしょうか

郵政民営化して何かいいことあった？
まさかアメの糞国債とか買わないよね？

>>214
まだ民営化してないよ

>>205
あぁ、経済に興味のある人でまともな人なんて日経読んでないでしょ。
あと今見ていると、読売が一番、政権よりとして露骨だよね。民主と大連立なんて提案する始末。
マスゴミを１００％妄信するのは、いい加減辞めたら？そんなのより、お前の目でダウと日経を1ヶ月
み続ければ、そこに答えはあるよ。

>>202
俺の書いたことにのってるんだけど、
日本は貿易黒字を国内に波及させずに、ドルや米債を買っている。そして歴史を振り返れば、
それらを持つことでリスクを日本自信がかぶって来た。本来ならすぐに円転して、円高の恩恵を
日本自身が受けるべきなのにね。今回の暴落もまた、リスクを日本が背負っている。大貿易赤字国の
アメリカではなくてね。それらは少し調べればわかることだが。あと、円高になると日本が不況になって
終わるとか言うのは大嘘だよ。円高のときはそれにあわせた国内政策に変えればよい。
円高とは、いいかえればものを安く買って日本人が恩恵を受ける機会だよ。それが為替の本来の
自動調節機能。

アメリカは日本の奴隷国家に過ぎんよ。

安部内閣の一番の癌は塩崎
こいつの発言には何の重みも説得力も無い
普通の一般人が喋ってるのかと思うほど。
官房長官の器ではないよ

>>216
2CHの書き込みよりはﾆｯｷﾝのほうが100倍信用できるよww

>>214
その辺ははっきりとしてないが、ブッシュが小泉に米債を売却しないと約束して小躍りしたって所を
みればわかるだろ。民営化ってのは、真の目的を隠すのに絶好のうたい文句なんだよ。

>>211
そうね、いったいこいつらがどんな連中なのかマジ興味あるんだが。。貧困層がやぶれかぶれになって、
自公を支持している、というのがほんとなら、マジ救えないけどね。

>>214
簡保売り渡し。

公務員減らしもクソも元々郵政は独立採算性だから税金から給料出てないし。
それに郵政民営化に関する知らせが書かれた冊子が送付されたが中を読んだが定額小為替だの振替手数料などの大幅値上げに対する言及が全くない不誠実なものだったし。

>>216
中国も欧州も日本とそう違ったことをしているように思えんが
米国のリスクを増大させることが自国へのより大きなリスクとなる、と考えているんだろ
だから、そのリスクを分散させる、というのは自然な流れに思える
米国主導のグローバリズムが影響しているのは確かだが、だからといって他国が米国の奴隷になるわけではない

この時期に小泉政策のおアンケートを取るのは郵政についてなんだろうね
蛆おつかれ＾＾

>>221
中国との大きな違いは、中国は逆にその持ってる債権を脅し文句にして、有利な外交をしてるとこ。
つか、当然だわな。金貸してんだから。日本はマジでただ追随しているに過ぎない。
日本は日銀が財産分散したり、イランの石油決済をドル辞めたりはしている。
だが政府のドル買いはやめていない。そんな感じのいまだね。

産経Gの調査でこれかい。
まあ実際そうだろうな。
給与所得者で手取りの増えた人は、あまりいないと。

つーことで、表面上はきれいごとをいって、その実は人殺し政府乙。

>>223
お前の書き込みは全部自分の思い込みだな
公共的なソースが一つもない

>>226
典型的低脳ネトウヨだな
政治と株の連動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってて恥ずかしくねーのかｗ

>>223
中国が有利な外交している？
強気＝有利ではないよ
信用が経済活動を活発化させるのは経済に詳しいなら俺よりよく存じてるだろうが
日本は米国の影響で国内市場と海上交通について高い信用を獲得してきた
結果として地力以上の国力を保ってきた
中国はこれまで信用が得られなかったため、その底力は昔から認められてきたものであるにもかかわらず
発展することが出来なかった
外交は国の発展のための一手段に過ぎない
そこで他国にでかい顔して中央政府の威を示すだけの外交など、自国を有利にするものでなく、
政府の国家支配を正当化するためのものに成り下がっている

ID:JNMVNOex0

ところでCNNとBBCも日本株の下落の要因に野党勝利を挙げてるんだが
それはどう思う？
それも「マスコミは間違ってる！！俺様だけが正しい」とかほざくのか？

民主発の世界同時株安とか
ま、民主党がフリーメンソンくらいに
危険な組織であることはよく分かったよ。

>>226
公共的なソースってなに？
大手マスコミが書いてたら納得するわけ？
今の時代情報は自分で取捨選択して行かなければならない。
勿論JNMVNOex0の書き込みに関してもそうだよ。
自分で彼のレスの真雁を確かめなければ意味がない。
受動的に情報を得ているうちは誰かの意図的な情報操作に騙されるだけ。

中国の市場については語ってくれんのかね？自称中国通は。

だかちょっと待って欲しい
世界を暴落させるほどの力を持った民主党を
我々国民は尊敬し称えるべきではないだろうか？

小沢自治労先生が暴れたら株価が下がるのはもはや定説

小泉内閣がなかったら今回の下落で日本死んでた可能性あるし

小泉と安倍の構造改革のせいでオレの生活は苦しくなる一方だよ
なんでみんな、あんなに熱狂的に小泉を支持したのか知りたいわ。

>>231
感情論で自分の願望を書き込んでるだけで中身がないのに真贋もクソもないでしょう。

>>236
お前の生活がよくならないのは自分が努力しなかったからに他ならない。

もしお前が貧しいならそれはお前の努力不足が原因
もしお前が豊かなのならそれは自民党政権のおかげ

暴動が起こった時には、YESと答えた１割未満を襲えばいいわけだ

>>236みたいな奴らは大抵自業自得だな
己の無能さをまず怨めよ

これ以上国民所得を増やすのは難しいだろ
今のままでも世界有数の金持国家だし

>>238
世論調査では７６％が暮らしはよくならないって答えてるから日本人の７６％は努力してないってことか？
またお得意の自己責任か？

中国が米国債を売るぞーとか言っていたのは本当だし
日銀が財産分散したり、イランの石油決済なんて

少し調べればすぐ分かることだろうにね

ま、それでも一番分かりやすいのはポマードが米国債を売ろうかなって
口にだして大騒動になったことだろうけど

自己責任
自業自得
バカウヨＢ層が好んで使う言葉だね。

ほすほすbe付けろよｗｗｗ

良くしようと思ったなら中国製品なんか買うなよな＾＾

すてきな統計マジック

小泉安倍政権の改革路線であなたの暮らしは良くなった？悪くなった？
良くなった7.8％　そうでもない68.4％　悪くなった8.0%
　　　　↓
小泉安倍政権の改革路線であなたの暮らしは良くなった？
良くなった7.8％　良くならなかった76.4%

>>243
いつの時代でもそんなもんだろ。

結局大企業にカネ吸い上げただけだもんな

中国製品と価格で戦う企業の苦しみも知れよと
おまえらが中国製品買えば買う程生活は苦しくなる

＋みてーなスレになってるな。
２ちゃんの常識は世間の非常識
ま、せーぜーあることないこと言ってりゃいいさ。
一番正論ぽいのが一番非常識だからすぐ分かる。

>>241
おまえはまず小泉改革を支持した誤りを認めろよ
話しはそれからだ。
生活保護世帯が１００万世帯を突破して何が美しい国だよ
寝言は寝て言え

245 名前： 宅配バイト(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/19(日) 15:18:18 ID:PCxNnLjk0
自己責任
自業自得
バカウヨＢ層が好んで使う言葉だね。

↑

やっぱりここで自民叩いてる奴らってこういうこと言うような奴らばっかりなのかな？

>>248
捏造乙

俺は良くなったよ。

基本的に為替も中共がコントロールしてる
ずっと中国元は安いままだ
日本がマネーの流れのババを引く必要はない

中国に進出した企業は設備と資本を置いて逃げ帰ってくるよ

「Ｂ層」←戦前の東條内閣と、平成の小泉内閣を支持した低学歴低収入層＆オバハン

こいつらから選挙権を剥奪しないと日本が倒れる　税金納入額で選挙権を与える制限選挙
実施を！！！

このスレプラス臭い

>>254
ん？何か癪に触ったかね？

>>253
生活苦を自称する人間が人間が携帯で2chかｗｗｗ
お前は本当の生活苦を判ってないよｗ

まあ俺がよくなったのが小泉からの改革路線とどんだけ関係あるかは、
かなり仔細に検討しないとわかんないけどね。

個人的には周辺含めて格段に良くなってるんだがなぁ。

元が貧乏学生だったってのもあるんだが、小泉前の頃の生活と比べりゃ天地の差だ
ニートだった弟も就職させたし、親父も無事隠居したし、ローン組まずに車買ったし。

５，６年前と比較すれば明らかに良くなってるわけで
これはマスゴミの印象報道によるものだ。

犯罪でも悪化してるといい続ければ体感治安は悪化するからだ。
要するに論理的に物事を捉えられない多くの頭の弱い人間はこうなる。

国民の生活は明らかに向上しているよ。
１０年前を見れば明らかなのに。
田舎が貧しいのは、田舎の人って金をため込んで
使わない、というのがあるよ。
見栄を張れる家には金かけるけど、要はケチなんだよ。
他人に金を与えるという思想が全くない。
田舎の人ほど身勝手かもしれない。

実際貧乏じゃないから貧乏な人の立場には立てないしな。そっちはそっちでガンバレとしか
言えんよ。

意味がわからん

小泉になって、おれの持ってるアパートも、
１０棟とも100％入居したけど・・・
月に１００万家賃が増えても、アキバにバイクで行った時
パソコン屋の店頭に止まれないほうが、あたまにくる！！
この一年、アキバで買い物していない。
昔のほうがよかった・・・・

９０年代の悲惨さに比べりゃ相当マシになったね。

民主になったっら益々中国製品が溢れて内需は崩壊するぞ

悪くなっていくのはこれからなんだし
なんだかんだで今は生活水準いい方なんじゃないの？
本格的に落ちていくのは団塊が年金を貰える頃ぐらいからだと思う。

田舎っていってもどこら辺の田舎がやばいんだかなあ。
栃木は景気いいぞ。2006年の税収も過去最高だし

参議院選挙で国民は小泉安倍改革にノーをつきつけたわけだが、なに必死に経済がよくなったとか言っちゃってんの。
暮らしがよくなったら政権政党に投票するっつーの。

>>273
栃木は存在感ないから気付かれてないんだよ多分。

最近は発泡酒よりビールの方が売れてるけどな

うん。俺も2005年を最後に発泡酒止めた。

ていうか、今そこまで貧乏してる人っていないでしょ。
兄貴の名前入ったジャージ着た小学生とか、
ファミコン買えなくて復活の呪文書いたノート持って友達の家渡り歩く奴とか、
そういうの居ないだろ実際。

多少環境悪くてもそこそこ生活できるくらいには余裕あるんだよ実際。

>>276
ビールの売り上げは下がってるってニュース読んだよ
さらっと嘘つくな

小泉改革ってのは生活が楽になるとかそういうんじゃなくて
借金でやっていくのは止めようやって話でそんなんやってると今はともかく
数十年後に大変な事になっちゃうよ？という事じゃなかったの

家賃払って>>269みたいなクソ野朗儲けさせるのムカツクから中古住宅買うわ

派遣の人は大変だよな
派遣ではいったら職歴にもなんないしな

>>273
北海道も割と景気良いぞ
夕張や岩見沢みたいに箱物自爆でもしない限りだいたい平和

景気はよくなったとか幻想信じてると衆議院選挙でも自民党は大敗するぞ
いまの日本の現状は給料も下がって国民の暮らしは苦しくなる一方だから
住民税は上がるわ定率減税は廃止されるはで負担だけが重くなる、これがいまの政治。

>>200
というかさあ、おまえ＝JNMVNOex0　と　ID:LWDjUEv5Oって
同じパターンの文体なんだけど、自作自演っぽいなｗ

人間の欲望は尽きないなｗ

>>280
そう思ってたけど・・・
理解できなかった人が居るんじゃない
それか途中で改革の意味が摩り替わってしまったかな

そんな単純な話じゃないよね

>>279
いやあスーパーでバイトしてるけどさ、三年位前は発泡酒の嵐だったわけよ。
たまーにビール買ってく人がいると「リッチだなぁ」とか思ってた。
だけどここ最近発泡酒の代わりにビール買う人が増えてきた気がするのさ。
ビール全体の売り上げは下がってるのかもしれないけどさ。

派遣禁止にしろや

>>284
ホントにそれは印象操作だよな。
今年の頭に所得税が減税されて住民税の増税は相殺されてるのに
所得税の減税はなかったことにされて住民税のみがクローズアップされてる

>>280
借金減らすも何も小泉は公約破って赤字国債３０兆円以上発行しまくってただろ
しかも小泉が総理になったときは借金６００兆円だったけど、いまは１０００兆円以上に増えてんだぜ
それで大企業だけが一人勝ちして儲けまくってるだけ

＞国民の暮らしは苦しくなる一方だから

それこそ幻想だろ
その「国民」ってどこの話？
北海道のド田舎でさえ良い調子で発展してんのに。

>>293
よくわかんねえけど徳島とか鳥取とかじゃねえのかな？

これからの若い世代は就職保証されてるも同然だし
黒歴史の氷河期世代だけが死滅するウィルスでも作れば日本も安泰なんじゃね？

こんな感じはあと5年続くかどうかだよな。
その後如何するんだろうね？
ネットの意見が少数派だと信じたい層は。
勿論現状は事実で間違いないんだけどさ。
もう再来年には如実に現れ2011年には現実になる。

>281 土地の真ん中が国有地の上の、
困った中古住宅も売ってるからよろしく・・・

>>293
国民の貯蓄額が史上最低なの知らない？
貯蓄なしの世帯が３０％近くいるから
新聞やテレビでニュースとかちゃんと見た方がいいよ

読もう
【民主やマスゴミが「国税＋地方税」が増えたと騒いだ…この嘘】
◆例：夫婦＋子供2人　年収500万円の『サラリーマン』（←これ重要）の場合
■昨年度
　所得税（国税）…10万7100円　住民税（地方税）…7万300円　総額…19万5000円
■定率減税撤廃分
　▽07年1月 所得税（国税）…1万1900円 UP　▽07年6月 住民税（地方税）…5700円 UP
　→《椿事件》の再来をやっているマスゴミと民主党は、ここまでを見て『定率減税廃止分を実質増税』と騒いだ。
■同時に税源の地方移譲
　しかし、07年6月住民税の定率減税廃止と同時に、《税源の地方移譲》により所得税から住民税へ一部税源を移す。
■結果 07年6月
　所得税（国税）…5万9500円　半額1/2に　住民税（地方税）…13万5500円　2倍に　総額…19万5000円
　→定率減税撤廃分が無くなっても、国税＋地方税の負担は変わらず。なぜなら、『地方税のUP分や定率減税撤廃分を、国税で大幅に減額したから変わらない。』
■マスゴミが上がったと騒いだのは、自営業の話
　『自営業者の場合、所得税は年度末の確定申告で決定されるため、所得税（国税）の減額分はまだ得られていない。』
　これにより一時的に
「課税所得＝総所得−所得控除は5倍　住民税は2倍　合わせて10倍」に国税＋地方税の負担がなっただけ。
■つまり、普通のサラリーマンは関係なかったのだ。

民主が政権取るとどれだけ日本はよくなるの？

>>299
くやしいのう、くやしいのうｗｗ
自民党が負けてくやしいのう、くやしいのうｗｗ

>新聞やテレビでニュースとかちゃんと
なにを今更

貯蓄にしたって、今までというかここ数年が溜め過ぎだったんだよ。
「老後の心配」とか「贅沢は敵だ」とか適当に煽って消費を押さえ込んでたんだろ

>>298
その分投資額が増えてるんだから
あんまり関係ないわな

>>300
ヒント：参院戦後の株価

>>280
そういうことだよ

>>291
定率減税の廃止は間違いなく増税だし、
所得税と住民税では控除額が住民税の方が
不利なのに税率を入れ替えたので結局増税。
調整控除があるとは言え、人的控除しかフォローされないからね。
印象操作でもなんでもない。

>>300
とりあえず働く人の立場に立った政治をしてくれるよ
自民党は経団連のいいなりで残業代までゼロにしようとしたけど民主党ならそんな心配はないから

圧倒的多数の日本国民は、
自分が社会のスネかじって行政サービス受けてるって意識が本当に無いんだな。

ダメだこりゃ。

>>303
貯蓄なし世帯は投資家なのか、そりゃすごいやｗ

>>300
　民主が守るのは、『既得権益・労働者の生活とその会社の利益＝旧来の自民党ばらまき政策（票に繋がる）。　つまり、ワーキングプア以下の貧乏人は貧乏のまま。決して豊かにはならない。』マスゴミや民主は巧く隠しているけど。
　民主党政権になったら、ばらまきにより国の借金は増え、外交は東アジア寄りになるが、それ以外は大して変わらない。旧来とその後の自民党による内輪の政権争い＝日本の見せかけの二大政党制。
　民主のいくつかの政策は、『自民党の政策を（良し悪しは別にして）《より過激》にして自分達の手柄にしようと見せているだけ。その過激さを検証しないで、その劇場を見て喝采している。』

> とりあえず働く人の立場に立った政治をしてくれるよ

まだそんな夢見てるのか
そんなのいつまで待っても現れないから

>>298
貯蓄率がアメリカ以下らしいな。
日本はマクロでみるとアメリカ以上のキリギリス状態なのに生活が苦しいのが
微笑ましい。
アメリカは返さなくて良い借金を大量にしてるが、日本は返す必要のある
借金をしてるのが問題だな。

　>朝、隣近所の飼っている鶏の声で目を覚まし、朝食をゆっくりととり、
　>自分のペースで午前中は草取りシバ刈り　
　>花や木の手入れなどをして、お昼にお風呂に入って汗を流し、
　>昼食をとったらお茶をのんでごろんと横になりお昼寝をします。
　>ここには嫌味を言うお局さんや口煩い上司もいなければノルマも何もありません。
　>悠々自適自給自足の生活です。

これが田舎のくらし。
都市というか首都圏から巻き上げたカネで“悠々自適”だそうです。

10年後には氷河期世代は40を超えて仕事も無くなり犯罪者かホームレスの道を歩み
団塊の高額な年金の需給が始まって社会負担は大幅に増えるのは確定

逆にいえば今のうちに団塊と氷河期世代を死滅させるウィルスでも作っておけば日本は安泰だ

>>307
自民なら売国しないとか民主なら経団連の言いなりにならないとか
どちらにせよそんなこと信じてもどうしようもないと思うが
どっちとも疑ってかかる姿勢が重要なのであって、信じることが重要なのではない
民主支持を否定するわけではないが、〜すれば安心・心配ないという論を肯定するわけにはいかない

このスレのほとんどが無職だったら笑えるｗ

>>307

>>働く人
＝既得権益労働者
農家も同じ

結局の所、数字を適当に弄んで架空の「国民の生活」をでっち上げない限り
「悪くなった」って根拠にできてないんだよな。

現実的な話しようぜ
おまいらの年収と貯金晒せ

株やってる奴は株用と生活用分けてくれると助かる

>>315
良くわかんないな。
結局オマエは何が出来るの？

中国製品追い出さない限り絶対良くはならねーぞっと
いや、嫌中とかじゃなしに
凄い不平等だぞ

>>312
対外債務がでかい方が気が楽だとでも言うのか？
対外債務無視したら信用が得られなくて投資は集まらんわ物流は停滞するわで大混乱だよ

>>318
ニュー速民の平均は年収一千万だぞ






みんな自称だけど

>>320
中国製品を買うか日本製品を買うかは消費者が決めること
それが市場経済っていうもんだ

中国の為替レートは市場で高低してないんだから
市場経済じゃない
国家ダンピングで安くなってるだけ

>>323
じゃ黙って中国製品買って中国人並みの給料で納得してれば？
中国製品ばっか買ってたらそんなに金使わないでしょ？

小泉改革前なんて日本全国に悲壮感がただよいまくってた。
マジで日本終わった、未来は無くなったって感じだった。
今は日本の将来に一抹の希望を見出すヒトがポツポツでてきてる。

それが決定的な違い。

>>319
〜をするべきじゃないって意見から、何をすべきってことが
わからないのは当たり前だと思うけど？
俺は自分が何を出来るか伝える気もなければ、誰かに何をすべきか言う立場にあるとも思っていない
ただ、最低限、自由主義的な考え方を採用するなら、すべきじゃないことはあるってことだ

>>1
国民的には税金上げられただけだもんなｗ

>>321
ドルは基軸通貨だからな。
ユーロが育つまでは決済に必要だし
植民地が財務省証券買ってくれるから
対外債務だらけでも耐えられる。

>>325
不動産価格を中国並にしないと・・・・

>>329
おめーよ、中国全土が上海なわけじゃないんだよ
貧富の差とか考えろよ＾＾
上海のエリートはおまえよりずっといい生活しとるわ
不動産ってどこの不動産価格だよ

>>329
そうすると米国の場合と日本の場合を比較して、
日本が積極的にかつ不当に損を背負ってる、みたいな>>312の言い方はおかしいってことになるだろ
そもそも前提が違うんだから日本が米国のように振る舞うことは出来ない

まぁ、政治だの経済だので演説ぶつ輩ってのは、基本的に足下が見えてないからな。
つーか見たくないのか。

全然報道されなくなったけど年金問題ってどうなったの

民主勝ったし、これ以上騒いだら怒られるからもういいんじゃね？

>>333
民主党がもみ消しました

うまいことやるよね。先走ってヘマした本人がそのヘマを理由に与党を叩くんだから。
で、今度は野党筆頭の看板でうまく役人にすり寄る、と。
野党が反対しなくなったから公務員の給料地味に増えてるぞ。

小泉は死ねよ

>>331
おっしゃるとおり。
でも、日本がアメリカみたいに振る舞えると思ってる人が
この国の上層部に大杉。
世界最大の債務国のまねごとしようと必死だもの。

庶民フルボッコ党涙目ｗ

無理無理。

どこの党がやった所で何かが劇的に変わる訳ねーだろ。

自民は高級官僚の友達
民主は下級官僚の友達

社会保険庁を民営化して高級官僚の権益を守る自民
社会保険庁を国税と併合して下級官僚の職場を守る民主

どちらも、国民の富を盗すもうとする泥棒国家の一員

これこそ構造改革が生み出した貧困層だ！
ttp://vista.x0.to/img/vi8731518359.jpg

>>326
> 今は日本の将来に一抹の希望を見出すヒトがポツポツでてきてる。

具体的には何よ？ｗ

希望とやらは、全部、偽造・偽装でなりたっている
フィクションじゃんｗｗｗ

>>337
上層部が、というか日本の伝統として、外国のシステムや運用について
総則の部分を無視、各論について日本の現状にあったものをもってくる、という手法がある
しかし、それを説明すれば良いのに、なぜか政治家は欧米の理念や総則の部分を賛美するから誤解される
国民に〜を導入すればA国のようになれると錯覚させてしまい、結局失望や反対にあう
また、上層部(がどの範囲かわからないけど)だけがそういう手法を使っているわけではない

自民党が与党に適しているかどうかはともかく（必死な人が居そうなので明言を避けとく）、

少なくとも民主党に野党は勤まらないわけで。

よくなったって聞かれればNOだな
だってかわってねーし

自民・公明を支持しといて今更泣き言いってる馬鹿っているの？
自分たちの責任でしょうに

報道2001はいつ2007になるの？

小泉が製造業への派遣を解禁してしまったから、使い捨て奴隷制度が本格的にスタートしてしまった。
底辺には辛い世の中だろう。まぁ底辺なのは本人の責任だが。

>具体的には何よ？ｗ

俺地元の田舎に土地買って家建てたさ。
転勤しまくりな仕事なんでしばらく住めんが、とりあえず親に維持がてら住んでもらってる。
とりあえず老後の安住の地は確保したぜ。

個人的な話されても

>>348
逆に、あの不景気で派遣等の規制緩和しなかったらどれだけ失業者が出たんだろう？
エコノミストってそういうとこに言及しないね。

平成19年度　一般会計予算　歳出　約83兆円

社会保障　　　　　21兆1409億円
公共事業　　　　　 6兆9473億円
国債費　　　　　　20兆9988億円（内利払費9兆5143億円）
地方交付税　　　　14兆9316億円
教育・科学振興　　 5兆2743億円
防衛　　　　　　　 4兆8016億円
その他　　　　　　 8兆8143億円

一般会計予算における歳入のうち税収でまかなわれているのは６割強にすぎず
約３割（約２５兆円）は将来世代の負担となる借金（公債金収入）に依存しています
毎年確実に増えているのは社会保障費と国債費

将来世代の皆さん頑張ってね

>>349
お前の将来かよｗ

田舎切捨てで
道路ガタガタ。上下水道なし。郵便別料金の田舎に
ならん事を祈るんだな。

>>348
むしろ昔みたいに無能な底辺でも正社員になって結婚して家が持てた時代がおかしかったんだよね

「あなたの暮らしはよくなった？」って設問なんだから、
回答は個人個人の現実の話だろ。

勝ち組と言えるほど勝ってもいないけど、そこそこ良い暮らししてるよ。

>>351
> しなかったらどれだけ失業者が出たんだろう？

団塊が早期引退するだけで
若者には関係なかったと思うが。

> エコノミストってそういうとこに言及しないね。

権力を持っている団塊が、わが身可愛さにやった悪行を
ばらす訳無いじゃん。

後々、団塊の悪名は歴史に残ると思うけど
今は堺屋みたいなのが団塊プロパガンダを垂れ流しているから
無理。

>>353
だからそれはどこの田舎だよwwww
想像上の田舎じゃねえだろうな

首都圏で聞いてこれだもんな
首都圏ばっかりに富が集まるっていわれてる結果がこれ

>>355
だからその設問に対して7割超がNOと答えたわけだろ

>>356
早期引退って定年に至らなくても止めろと？
どんだけ自分勝手なんだよｗ

衆議院は自民だな。
参議院は新風と決めたが、しゃあない。

そりゃ未来の世代の負担を無くそうって路線なんだから、この設問で良いと答える人は少ないだろ。
小泉安倍政権の改革路線は間違ってたか？とか聞けばもっと高くなるはずなのに、
こう言う設問で低い数字を出して、ああ国民から間違った政策だと烙印を押されたんだなって
印象を与えようとしているのがミエミエ。

>>356
> 早期引退って定年に至らなくても止めろと？

辞めるに等しいくらい、給料が下げても良かったんじゃね。
実際、団塊負け組みはリストラされて、そういう目にあっている。

団塊勝ち組は最後まで企業にしがみ付いて
不当に高い給料の原資を、派遣の若者から搾り取った訳。

> どんだけ自分勝手なんだよｗ

ほんとに身勝手な団塊だよなｗ

>>350
まったくだ
国全体でどうかという話をしないとな
俺は良くなった、悪くなったなんて誰も聞いてねえのになｗ

>>363
やっぱ団塊と氷河期は癌だな
こいつら早急に駆除しないと日本は沈没してしまう
団塊と氷河期の害虫共を駆除する法律を早く作るべき

>>362
日本の将来なんてどうでもいいよ
将来にっちもさっちも行かなく未来が待ってても今税金を垂れ流してくれってのが今の民意

>>360
そりゃ２択にしたらそうなるだろうさ
「どちらとも言えない」が全部「Ｎｏ」に加算されるからね

最初に言ったろ？統計マジックだって。

>>365
> 法律を早く作るべき

ところが、両方の世代のボリュームが大きいから
法律は作れないんだよね。

せめて世代間で争ってくれればいいんだが
年寄り・既存の体制に従うように、プロバガンダが構成されている。

おろろーん

自民信者が思い通りにいかないで喚いてるのかｗ

>>367　これは？
（その他・わからない） 15.8％

だからさ、公務員の給料を下げろって。
高給ほしいヤツは民間でバリバリ稼げと。

あんまり言いたかないけど、
「癌世代」筆頭はゆとり世代になるぞ

『馬鹿になったのは僕のせいじゃない！だから僕は馬鹿のままでいいんだ！』
っていう逆ギレを何度も見てる。
隣国の文化結合症候群と同じ症状。
それまでの教育で「正しい」と信じてきたことが、社会に出ていきなり全否定されて
アイデンティティが崩れかかる状態。

今はまだ「ゆとり＝子供vs非ゆとり＝大人」の構図だから良いが、
そのうち成人したゆとり世代が非ゆとりな若手世代に突き上げられる状態になる
俺には想像するしかないが、きっと地獄だ

>>371
「わからない」と「かわらない」の違いもわからんのかお前は。

何このスレの流れ

支出を抑えるために、高齢者の医療費・障害者への補助金を切るのは仕方ない
っていえるかもしれないけど、なら、何故一般公務員の給料と天下り団体への
６兆円はＵＰ若しくは現状維持のままなの？増税やむなし。って言って
定率減税廃止とか中流層に一番負担のかかる増税をするけど、儲けまくった
大企業・お金持ちへの増税はなんでしないの？って考えが普通の人間には
出てくると思うんだけど。

自民党が自分達自身とお友達連中も、一緒に痛みを伴う改革をしてれば、
支持できたのにな。

戦争起こって世の中変われ！

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／　 |　|＼(＾ν＾）／
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワープア速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news23.2ch.net/news/

>>374
どちらとも言えないとその他・わからないはほぼ同じだよｗ

氷河期世代の海外流出率はバブル世代の20倍、
かすばっかり残ってる。

重罪おかした政治家にテロでもしとけ

>>379
松井とかイチローみたいなのが
立派かというと、そういうもんでもないだろ。

連中が活躍すればするほど、国内の野球は衰退していくんだから。

しょうがねーじゃん。馬鹿なお前等がホイホイ騙されて
持ち上げたんだから。

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、皆さんちょっといいですか？今から私の話を聞いてください。
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、年金記録の照合は私の内閣において必ずやり遂げます
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽがその時の厚労大臣は菅直人さんじゃありませんか。
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ消費税を上げないなんて一言も言ってませんが実は
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ上げるとも一言も言ってないんです。私は出来るこ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ'としか言いません。ですから言わないことは何も出
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!来ません。ちょっと黙ってて。これはニュース性が
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥ある。国民はあなたより私の話を聞きたいと思う。
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| この選挙は小沢さんと私のどちらが首相にふさ
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl わしいかを問う選挙ではありますが参院選の結
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /果にかかわらず続行して行くことが私に課せられ
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノた使命であります。赤城農相は事務所費を適切に
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l' 処理しており何も問題がないがまだ若いので辞めて
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l もらうことになりました。光熱費800円で辞任を要求し
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜た野党に責任があり私は美しい国を作るためにこれ
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 | からも全力で邁進していく所存であります。そして最
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､後にこれだけは言いたい。改革実行力があるのは
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ､ 私たち自民党と、そして民主党であります！！！

民主の作る日本は年収600万以上は高額所得者で迫害の対象なんだよな

日本人ってのは失うのを怖がる傾向にあるよね。
肉を切らせて骨を絶つ前に肉を切られることを怖がる。
個人単位でも将来に向けて金貯めたいでも今の生活からランクを下げたくない。
地方単位でも公共事業は金の無駄、でもウチにはお金落として。
都会でも今の日本は活気がないのは地方が元気ないからでも金はやらね。
金を貯めることは、人生設計的にはメリットあるのに、今の生活が下がるというデメリットに目がいく
公共事業の濫用は、国の財政健全化に駄目なことは明白で、それが好転すれば地方もメリットあるのに
結局、今地方の経済が悪化することが許せない。
地方が元気になれば人や物の流れが活発になって都会でもメリットあるはずなのに
今あるお金を手放したくない。

国でもそう。政策面においても100％メリットだけの政策なんかない。
そこでどう利を取るか、それが政治なのに
享受されるメリットよりも表れるであろうデメリットの方がメディアなどでクローズアップされる。
そこで、やっぱり失うことを怖がる。で、ボコボコに叩く。
為政者は叩かれたくないから棚上げ、先送りと。

そりゃ良い政治はし難い罠。
政治の問題ばっかりにしてるけど、マスメディア含めたコッチにも問題ある気がする。

仕事の量は増えたな。
でも、単価が安くなって暮らしは変わらんけど。
まあ、小泉関係なく、中国に影響受けてんだけどね

>>384
年収３００万円の国（森永の本だっけ？）に
しちゃったのは自民だからな。

・多少の矛盾は目をつぶりながらそれなりに生きる
・何もかもぶち壊して気分だけすっきりする

>>387
森永の本に書いてあるから今の日本は年収300万の国なの？

>>388
そうそう、その手の自民党プロバガンダに騙されて
いつの間にか、偽装国家にｗ

派遣が無かったら、労働者が報われる夢のような国が出来るの？

>>391
ない。
国外から労働者を呼ぶ案がきっと出る。
その結果中国人だらけになる。

>>35
じゃあ俺愛国者でなくていーや

>>389
いや、中流が崩壊して
２極化・３極化しているって事が言いたい。

>>391
いい派遣も作ればあるんだろうけど
今はただのピンはねだｗ

対人スキル低いから他人にかまわない小泉的殺伐感が居心地が良かったり
底辺バイトなんだけどなｗ

まぁ、国民の大多数が痛みを感じたことは大きい。
一部の愛国者が警笛を鳴らしていたとおりになったわけだ。

>>395
全く意味不明だな。さすがは底辺バイト。

小泉は痛みを伴う改革だと言ってたのに
いざ痛みに襲われると、あ、やっぱダメ、ダメ、痛いのダメ

碁でも打ってれば痛くなくなるよ

良くも悪くもなってないや

あのまま放置してたら確実に経済破綻して痛い所じゃ済まなくなるけど？
愛国者じゃなくて自分の生活レベルを下げたくない奴らが叫んでただけじゃん。

今の底辺派遣とかﾆｰﾄにとっての民主党って
第二次世界大戦前のヒトラーみたいなもんなんかな。
このスレみてると強く感じるわ

今まで通り能力の低い奴でもそこそこの中流レベルで生活していく、というのはもう不可能。
グローバリズム（笑）により、労働力は国境を跨いで流動し始めた。
ダメな奴はもうダメだ。
政治家は誰も言わないけど、この流れはもう止められない。

古キャスとかポシャって路頭に迷っているやつもいるようだ

財政・構造改革なんて10年はやらなきゃいかんのにｗ
軌道に乗って3年くらいで生活が良くなるとか悪くなるとかｗ
日本人はいつもバカだよな…また90年代の暗黒を繰り返したいのか？

理想の派遣会社作ればいいじゃん
ピンハネピンハネ言ってないで

ピンハネするために派遣会社作るんだろうが。何が理想だよｗ

>>405
> 10年はやらなきゃいかんのにｗ

この調子で10年もやられたら、日本人全滅だろうｗ

>>406
21世紀のマルクス現る

規制緩和しなきゃ派遣の仕事すらつけない馬鹿か、
小泉のせいで格差が広がったとかぬかしてるわけかｗ

>>408
具体的にどうぞ？

外需主導の経済構造に大幅に舵を切る
↓
サブプライム問題で米景気後退
↓
日本の主要産業・電機・自動車アボーン

>>392
これは自民も民主も同じこと考えてるんだけどな。
両方とも売国奴やってることは向いてる方向違うだけで同じなんだよ。

だから小泉がどんどん支那人入れてコンビニとか見てみろ。支那人だらけじゃないか。
民主に変わろうが根が自民と同じ売国。しかも向いてる方同じだからこの流れはかわんねぇだろうな。

しかし安部は気の毒だな。全部小泉から引き継いだものじゃねぇか。
あの糞、安部に都合悪いこと全部押し付けて逃げたんだから、大したもんだよ。
それでまだ日本国民には人気があるんだって？安部は悪くねーのに。何処の池沼の集まりの国だよって話だ。
安部単体でもまずいことは結構あったが、批判の矛先が根本で間違ってる。

つーか、大蔵族の小泉のやった、
郵政民営化もいよいよ、民営化というなの財務省管轄逆戻りして
以前みたいに国債交わせる方向にもってこうとしてるし。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187460895/l50
道路公団民営化細分化も優良道路だけ外資に売り飛ばして、
赤字道路は国が面倒見て、さらに整備を進めるとか
頭の悪いことやろうとしてるみたいだしな。
逆に赤字が増えるだけじゃんそれって。

>>410
いや、正社員になっても
ＷＥとかで、派遣以下の待遇にされちゃうのが
困ると言っているｗ

>>405
90年代の暗黒のほうが庶民の生活は良かったよ

>>414
ＷＥは困るが、
残業代でなくされると派遣以下の待遇になっちゃう会社に勤めてるのかｗ
大変ですねｗ

正社員は富裕層なので粛清するべき
革命万歳造反有利

>>414
年収300万の国なのに年収900万円以上が対象者のWCEをやたら批判する人が多いのはどうして？
民主の年金案の年収600万を一度でも越えた人は年金カットってのは批判しないの？

>>416
はいはい。
自民厨、お得意のレッテル貼りと個人攻撃ｗ

もう古いよｗ
バレバレだからｗｗｗ

結局、一億総中流自体が幻想だったのだよ。
外国を見てみ。欧米でもどこでも貧富の差は激しいぜ。日本よりずっと。
日本は最も成功した共産主義国と言われていたが、他の共産主義国同様に
破綻したんだよ。
そりゃそうだよな。手厚い福祉なんて戦争で死人が大勢いて、戦後に大量に
生まれた世代が労働人口だったから上手く逝っただけの話なんだよ。

>>410
馬鹿でも分かるくらい、>>413のような無茶苦茶なこと10年かけてやられても困るわｗ

馬鹿だからわかんねぇのかも知れねぇが。
WEとか言われて自分に火の粉が飛んできて、漸くあーやばいとかやってるんだからなぁ。
で、首謀者の売国奴小泉、竹中、森はすでに逃亡。遠くでのほほーん、あー口だけは出すよって何じゃそりゃと。
下っ端の安部ちゃんに馬鹿国民八つ当たり。危機意識なさ杉、頭悪すぎ。自民の出先機関民主勝ちすぎ。
何のために選挙いってるんだよ、大勢の人間は・・・
これで小泉が未だ人気とかやってるんだから頭痛くなる。大蔵と頭のレベルかわんねーじゃん。

民主の方は愛国無罪で追求しないんでしょ

>>415
70歳以上の方ですか？
現役か若者ならそんなセリフは吐けないはずなんだがなｗ

1億総中流の幻想をいつまでも持つなって事だな
明治以前の日本なんかは数％の勝ち組と大多数の貧困層で構成されてたんだし

>>418
経団連の要求は年収４００万円ですがｗ

一度導入されたら，なし崩し的に引き下げられるのが見え見え

＞民主の年金案の年収600万を一度でも越えた人は年金カットって

６００万円を超えたら，税金投入による年金のかさ上げ分を減らしていくって話じゃん。
カットとか，何捏造してんのｗ？

>>418
> 年収900万円以上が対象者のWCE

なんて、誰も信じてないよｗ
対象年収は、限りなく下がっていくんでしょｗｗｗ

>>420
> 結局、一億総中流自体が幻想だったのだよ。

幻想じゃないでしょ。
今までは実現してた訳だから。

小泉や安倍の腕が悪いから、こういう事になっている。

>>407
おれの知ってる範囲
誰もが知ってる某製造業の2次受けかな
時給1200円で会社には別途時給1700円＋契約金

派遣房一人当たり約3000円とする
会社の取り分を500円、その他社会保険、厚生年金、福利厚生等

こんくらいやれないで労働革命とか言うんか？小さな事から実現してから赤の人は文句言え。

で、結局、
生活苦にあえいでる地域ってどこなの？

>>420
そうだな、一度も総中流なんて実現してないしな
バブル前の方が庶民の取り分は少なかったし

竹中さんが報道2001でバブルの時も暮らしはよくなった
実感がないって言ってたなｗ
こういうのはいつの時代も同じだろ。

>>383の前と後とで必死さ具合に差が出てて笑える

>>423
アホか？
俺は、20代後半でモロ氷河期世代だが、実際良かった。
（俺が就職できたからかもしれないが、）今は縛られる一方だ。無茶苦茶なこといったり
ERPだ危機管理だとか。そりゃ鬱も増えるわ。

暗黒時代とか言う時代ｗだって、初めのうちはマスゴミが景気悪い景気悪いとうるさいから
景気悪いんじゃないんですかーって意見が調査したらほとんどで、マスゴミが凹んだとかいう話もあったしな。

ついでに、うちの親（50代）も普通に悪くなる一方じゃんって言ってるわ。

>>430
実感はあったよ。

今みたいにピンポイントで土地が値上がりしないから
田舎の方でも地価が上がったりして
相続税が上がったりｗ

フルキャストやグッドウィルにもいいところあるんだぞ。
世の中には人の目を見て話せず、声も小さく、面接で絶対落とされるような奴がいるんだ。
たとえ成績が良くてもな。そういう奴は直接アルバイトをしようにも面接でけられちゃうんだ。
きもいとか変な人とか店長さんに思われて。

ところが、派遣会社を通せば、そんな奴でも放り込んでくれるんだよ。
営業さんが上手くやってくれる。

日本人は足引っ張るの好きだから、いよいよ追い込まれたら
国民総貧民への道まっしぐらだよ。見てな。

>>425
年金減らされるのイヤじゃないの？
相当無能な奴以外は定年までに年収600万なんか超えるだろ

>>430
竹中が言ってるだけだろ、売国奴が。
俺の住んでるところは、小金持ちが多いところだが、
連中のバブル期間中とバブル崩壊後の身の振り方見てたら
かねばら撒くように遊んでた奴が一家離散とかな。
とてもじゃねぇがそんな言葉はけねぇや。

実感もねぇ、現場見てねぇ奴があれこれいったり、
アホにだまされたりすんなよ。

つかね、
税率とか政策とかどうでもいいだろ

スレタイの設問は「あなたの暮らしは良くなった？」なんだから
もうちょっと現実的な話しようや

架空の国民が生活苦に喘いでるとかどうでもいいよ

>>432
そうかｗ
まぁおまいのように少数だけが就職出来るより、
大卒が皆就職出来る時代の方が庶民的には良い時代だと思うがな、単純に。
仕事についていけないのは、このスレには関係ないだろｗ

このスレを見ていると、安倍小泉改革批判の肝は、

・派遣の中間搾取の酷さ
・一律型消費税の問題点（生活必需品なども免除されない）

といった（他にもあると思いますが理解力不足でまとめられない）、日本式（経団連式？）のセコい欺瞞に対するものだと思うのですが。
それに対して騙された感が非常に強い訳で（それだけとはいいませんが）。

この辺はどうなんでしょうか？これもヨーロッパ並の内容に改善したら将来にツケが回るようなものなのでしょうか？
少なくとも派遣の場合なら、業者の中間搾取が軽くなれば労働者は喜び、企業も別に負担増になるわけではないのではないか（困るのは口入屋だけ）、という見方は一面的ですか？

小泉改革の本質は外資への国富切り売り

>>432
世帯収入は上昇しボーナスは過去最高を記録し失業率は下がり
年金運用は黒字を出してるのに

世帯収入が減少しつづけてボーナスは少なく失業率は5パーセント後半で
年金運用は大赤字だった頃のほうがよかったと？

２０代後半で９０年代？
そりゃ親に食わしてもらってたからだろｗ

>>425
年金減らされるんだからカットで間違いないじゃん
捏造してるとは思えないんだけど

>>436
年金貰えなくなる破綻確実の今の自公年金制度よりマシじゃね？ｗ

>>442
いやだから、一部がとっても良くなっているから
平均が上がってるだけで
実感は無いんだよ。

それに皆気づいたから、怒っている訳。

族議員叩きのせいで官僚が強くなりすぎ

>>439
お前は敗者だったんだろうなｗ
でも自業自得だろ。それって。お前の崇拝してる小泉とかがよく言ってることだろ。


今の状況は全然ありがたくないね。優秀な奴まで派遣でピンはねされてるんだもん。
会社は面倒見たくないから、庶務とかは子会社に全員飛ばして派遣化してみたりとか
そんなことまでやってたりする。
無茶苦茶な世の中だよ。

小泉「痛みなくして改革なし」
↓
国民「そうだそうだ！」
↓
↓
↓
国民「やっぱいてーよボケ」

実際生活は良くなってるしなぁ。

そりゃまぁ、自分とこだけでなくて全体的にどうかと聞かれたら、
正直よその台所なんぞわからんのでＮｏと答えるかな。

つーかこれ質問が悪いよね
普通なら　良くなった/変わらない/悪くなった　の３卓だろ
変わらない　までNoに入れたらそりゃ５０％超えるさ

笑える
氷河期世代で漏れてしまった人間が
超売り手市場の今の時代を嘆いているよｗｗｗ

>>448
いやいや、最近の大量採用世代ですよｗ
小泉崇拝するのも理解出来るだろ？ｗｗ

>>432
なんか日本語おかしくないか？

やはり氷河期と団塊は日本の癌細胞だな
こいつらを駆除しないと将来大変な事になる

>>442
平均値で何言ってるんだ？
他の奴からも突っ込みうけてるが。

そもそも、じゃぁ何でこんな結果が出たんだよ？
働いてねーだろ、お前。

地方には大企業の工場が多いけど、昔はそんなに外国人が多くなかった。
今は賃金が安くないと競争できないのは仕方ないけど、若い層の仕事がない。
だから地方には老人だらけになって衰退する。
これだけが原因ではないと思うけど、
どこが政権を取ろうが、まだまだ地方は衰えると思う。

小泉以前に、「行政改革構造改革やれやれ規制緩和しろしろ、
そうしないと景気回復せず日本は世界に取り残される！」と言ってたのは
ほかならぬマスコミなんだがな。

つかちょっと気になるんだが、

北海道の北の端ですら景気良いのに、
「国民の生活苦」とかそんな話になるんだろ
どこの国民？

まあ、日本が色々とダメになっていってるのは確かだな

>>452
で、ﾊﾞｰﾅﾝｷｼｮｯｸと、中華崩壊で成果主義の名の下に、給料上がらずに涙目？ｗ

>>458
お前のとこの有効求人倍率はいくつだよ？

>>455
こんな結果ってなにが？
なんの根拠も数値指標もないマスコミのマインド統計なんぞどうでもいいわ

とりあえず民主勝ったんだから
非正規雇用をここまで増やした
張本人の証人喚問すればいいんじゃない。
このままでは国力が衰退しちゃうと思う。

つか、90年代の新進党や自由党もやれやれといってなかったっけ。

>>461
知らん

どっか調べられるサイト有る？

>>458
お前は馬鹿でいいね

【EPA】日豪経済連携協定は「拓銀破綻を上回る打撃」　関税撤廃で北海道内の生産額１兆円余減少へ　牛肉、乳製品、砂糖、小麦など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164781761/

>>440
派遣問題は中国の、というか経済の力学が傾いちゃったってのが問題でしょ。
業者の中間搾取がひどいっていっても軒並み経営状態そんなに良くないわけだし
そこそこのマージンはもらっていいかと。慈善事業でもないし。
そもそも労働者自体も派遣って知ってて入ったんじゃないのか？
派遣の問題は仕事が精神的にきついってことだと思うけど会社内でのつながりがない、
あっても一定期間で消し飛ぶ。昔風だけど、仲間

一人もんのその日暮らし生きていけるけど体壊したらおしまい＝生活が苦しい

>>465

なんだよ，でまかせか

>>432
おまえが言葉しらねぇからだろ・・・

>>451
で、お前はどうなんだｗ？

>>452
崇拝してる奴が本当に働いているのか聞きたい。

>>466
そりゃまぁ業種や地域で苦労してる所もあるだろうけどさ（トチ狂って自滅した夕張とかな）

現実に街の活気とか店の入れ替わり具合とか見てると
かえってバブル前よりいい感じだぞ

>>463
そんなの無視して政局、政局ｩｩｯ!!だから無理ぽ

無能な氷河期世代が自分の無能さを棚に上げて政府批判してそうｗ
おまえらみたいなのはどんな世代でも底辺なんだよｗ

嘘でしか自民擁護できないの？

北海道とか外人が土地買いあさってるからなあ
活性化してうらやましいなあ

そうさね。
バブル前って、日雇い労働者の兄ちゃんは公共事業のドカタやるしかなかったからな。
今は製造業に派遣か偽装請負で雇ってもらえる。

雨の日も仕事あるし、空調効いてるし。数倍いいよね。

大分県にはキャノンと東芝の工場があるが、景気いいみたいよ。
工場を増築するとかで地元の土建屋も潤っているし、独身男性が増えたので、
アパートや定職屋、飲み屋、風俗の類も景気がいいらしい。

とうとう熊本県を抜いたとか。

>>446
一部が上がったってのはいいことじゃない。
そういうのが下に下に派生してって全体が底上げされるもんでない？
事実、一部優良企業だけではあるがベアの動きも始まってる。
なんでみんな一斉に賃金上がんないと駄目なんだ。

>>452
俺には、理解不能だな
協力会社から来てる人（ようは派遣だ）で凄い仕事が出来て
尊敬してる人がいるが、給与聞いて驚いた。20万チョい
こんなんでいきられんのかって
しかも家の会社の方は、人月は相当つんでるんだが・・・
とんでもないピンはねしてるってことだよ

馬鹿に引きづられて関係ない、優秀な人までやられちゃうんじゃぁどうかなと思う

鬱の人の話がちょこっと出てたけど、プロパーでも
完全に壊れているような人が仕事は出来るからってそのまま放置されてたりする。
こんなの昔はなかったんだけどな
こんなんでも超一流企業呼ばわりされてるんだから、頭痛いよ。
給与いい以外は、ブラックと変わらん。しかも人間壊れてまでやる仕事か？
そこまで金もらってるかと思う

昔を知らないから、或いは今も知らないから
そういう風に小泉マンセーってやれるんだろうな、ここの人たちは

>>469
求人倍率でしか暮らしの良さ具合がわからないってんならそりゃ知っとくだろうけど、
現実にそこに住んで暮らしてんだから、その実感が一番確実な指標だろ？

お前はアレか？
女口説くときも好感度パラメーターをチェックするクチか？

>>471
道内経済の好況を裏付ける具体的な経済指標はないの？

氷河期世代は団塊以上の日本の癌
こいつらの駆除が一番の課題
今駆除しないと将来重くのしかかってくるぞ！

>>476地域全体でみると活性化してよいことなんだろうな。
しかしそれでいいのかな・・

>>473
さっきから気になってるんだが、
氷河期勝った奴がヤバイヤバイって言ってるのに対して、
氷河期負け組み（？）が小泉マンセーとやってる構図に俺は見えてならないんだけど。
例えば、>>448みたいな、ここで槍玉に上がってる人間は就職した人間みたいだし。

欧米諸国と平均時給比べてみれば日本がどんだけ糞か理解できるよ
あと最低賃金も比べてみろ、小泉は庶民を完全に切り捨てた

>>479

有効求人倍率という最も重要な指数の一つを知りもしないで，よく「景気がいい」なんて言えたもんだｗ
お前の主観なんか全然当てにならん

中国とは価格競争、韓国には電機産業を取られつつあり、頼みのアメリカの消費が鈍りそう。
製造業頼りの日本人の給料がこれから上がるわけない。

あと問題のホワイトカラー・エグゼンプションだけどさ、既に日立や東芝は総合職に似たようなことやってるんだけど。
それが、電機より技術の蓄積が必要な自動車や精密機器にも波及するんだよね。

>>478
悪い例がいくらでもあるのは分かるが
オレは好業績で茄子も2割増だし、人不足も解消されてきてムリな残業もないし
自分だけじゃなく大学の同期見ても皆いい暮らししてるねぇ
小渕時代に卒業した5コ上の先輩じゃ考えられんねｗ

>>482
で、そういう自治体が出てくると他所も引っ張られてくるんだよな。
福岡県南部のほうもダイハツの工場が出来るらしい。

派遣が使えるようになって、国内の工場でも採算が取れるようになったんだな。

90年代まで正社員で働いてたような人材が派遣労働者というと悲惨だが、
90年代まで公共事業で日雇いドカタしてた人材が派遣労働者なら全然悪くない。

つか、なんぼ氷河期っつっても全く就職口無い訳じゃないだろ
うちの弟去年までニートやってたけど
「出てけ」っつって背中蹴飛ばしたらさっさと就職したぞ

>>483
そりゃ所謂「痛み」を直に体験してる人間かそうじゃないかの違いだろ。
なんで痛みを体験してないのかは勝ち組負け組じゃあ一概には言えないんじゃないの。

従兄弟の大学生なんか、就職が引く手数多で、小泉万々歳だったし。

>>484
はいはい、ビッグマックの値段も調べて下さいねｗ

>>483
氷河期負け組みなんて、もう反政府どころか過激派みたいな思想になってるじゃないか…
政府に好意的なのは、今の売り手市場を謳歌してる世代でしょ

あ、あと、面接で絶対落とされる、声の小さい、人の目を見て話せない、就職浪人、
ニートは派遣会社の営業さんに感謝しろよｗ

年収550万の負け組だが、ついに会社（工場）の従業員が全員派遣になるそうだ
さて、いつ辞表出すか…

>>485
俺から見りゃ、誰が集計したかもわからんような胡散臭い数字の方がよっぽど信用できんがな

スレタイの設問が既にそうだろ

良くなったと答えた人は、所謂勝ち組になれた人たちなんだろうね
しかし2chには自分の生活より中韓の問題を優先させる人が多いようだな

ピンハネを嘆きながらピンハネの無い会社を作る気もない・・・
ただ仮想敵として派遣企業を祭り上げてるだけ？

民主党が政権与党を勝ち取るより自民党が政権与党に居座る方が不景気になるような気がして来た

>>484
> 欧米諸国と平均時給比べてみれば日本がどんだけ糞か理解できるよ
ここ2.3日の円高志向で開きつつあった差が一気に縮小しちゃったなwww

>>493
ありがとう

身近な敵をひとつずつぶっ潰していくのいいと思う

>>487
結局、君は実態知らないんじゃんｗ
仕事がなかったときのとかさｗ

あとまぁ、そりゃ職種にもよるだろうな。
俺のいるところは、どんどん悪い方に悪化してる、ますますお役所的になってるというか。
実際役人やってる友達が、役所より酷いと引くくらい滅茶苦茶。

会社は恐怖で支配されてるって感じだな。
日本でその名を知らない人はいないくらい有名で、
2chでも槍玉に良くあがる会社の話なんだが・・・

>>488しかし実態は非正規雇用が1/5→1/3だぞ。
働いている人の3人に一人が派遣やパート。
(実は派遣はそれほど多くなく2〜3%程度だが)
有効求人倍率も派遣、パート込みだし。
昔ほど参考にはならん気もする。

勝ち組って言うのかね
普通のサラリーマンのつもりなんだが、生活は１０年前と比べて格段良いぞ

派遣じゃないのに思わず礼を言ってしまった俺条件適合しすぎ

>>484
石油利権握ってるようなところ含めて、資源国と日本を比べてひどいって言われてもさ。
あっちはほっといても源泉があるのに対し、こっちは人が動かないと金が国が動かない。
だから人が欧米よりキツイ労働を強いられるのは当然だと思うけどね。

工場建ったら、派遣と外人が町に増えた。

sageレス増えたなぁ

最初に結論立ててそれ用に理論補強して議論する連中ってどうも好かん

>>503
90年代に工場が海外に流出してしまったことも考慮しないとね。
昔は工員も正社員だったから。ただ、町工場の正社員と言うのは名ばかりで、
給料も安いし福利厚生もたいしたことないし、厚生年金も払われてたかどうか
怪しいとこがいっぱいあったけどね。

政党支持率見たら程度の差はあれど若年層ほど自民より民主を支持する傾向があるみたいだな
ウヨ前途多難だのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>502
だから、5年前よりは同じ25歳の生活は良くなってんじゃん

結局、そういう個人的な話を政治のせいにするだけなんだよね、日本人ってｗ
まぁ気持ちは勿論分かるよ、オレも自分の会社が傾いたら改革のせいにするかもしれんしｗ

てめえの暮らしがそんな簡単によくなるかよ
他力本願スギ

>>499
どーでもいいが、そういうのは、物価加味しないとわからんのでないか？

>>497
昔はそういう企業は無かったんだよ
しかし、酷い印象操作が渦巻いてるなぁ、このスレ。
派遣、派遣っていうけど、今はいいが景気悪くなったら行き先無いぞ、お前ら・・・
なんで、派遣がもてはやされているかわかってるのか？
アメリカいよいよ崩壊か（といわれて3年近くたってるが）世界恐慌か、とか言われてるのに

マジでなんで民主なの？
どうせならアメリカ様に身売りしようぜ！

>>502
だから、何でみんながみんなそんな酷いこと体験してると思うかなぁ。
だって実際役所の人は引いてるんでしょ？てことはその人が回ってるとこで
アナタの会社はかなり酷い方ってわけで、それだけの話じゃない？
逆に言えば役人が引くってことは他のとこはアナタの会社より上労働環境だって証左じゃないのかなー

>>510
ゆとり世代を引き受けてくれるんだから、それはそれで良いのかもな

しかし、今の民主党、野党の仕事する気あるんだろか
思いっきり役人にすがってんじゃん

>>462
いやだから、格差が問題になってるんでしょ。
なんで現実無視かなーｗ

昔は西成とか寿町（横浜だっけ？）のドヤ街ってすごかったよね。
20年前は福利厚生のきちんとした、一部上場企業の工場で正社員として働いている
人ばかりと思ったら大間違い。いつの時代も日雇いでしか働けない人
（働かない人）はおります。

年収1000万円以下の雑魚が偉そうなこといってんなよＷ
お前ら労働者の年収なんて300万円以下で十分ＷサラリーマンＷフリーターＷパートＷ
だせぇＷ

>>481
駆除ってどうすんのさ？

>>517
またすっごい所からレス拾ってきたな
つかおまいさんの言う「現実」ってどこにあるんだ？

格差に喘いでる地域ってどこよ一体

>>511
おまいさんが25歳だってことはわかったが、となると俺はお前さんの言う先輩より
ちょっと上かｗ

俺はフツーに就職できたけど、
そのときよりかは明らかに悪くなってるね。会社の中は・・・
しかも、上（バブル世代）が居座って、いつまでたっても上いけないし、
氷河期ってことで人が全くいないからプロパーでも使い回しされて酷使され
周りは壊れていってるし・・・

仕事が見つからないとかいってる友人も確かに大勢いたが
その後出来た派遣会社で落ちていったり、鬱になったりしてるの見ると
これがいいとは思えないがな。

働くにしても、そこがいいか悪いかだな。仕事場が多けりゃいいってもんでもない。

>>521
安倍だって、格差は認めているわけでしょ。
何、隠そうとしてるんだかｗ

> 格差に喘いでる地域ってどこよ一体

夕張とか有名ジャンｗｗｗ

>>523
夕張に格差があるのか？


全部底辺だろｗｗｗｗｗ

夕張は格差云々の話なのか？

日本人が大半が田吾作であった歴史を考えると、今の二極化された経済構造は長持ちしないだろう。小泉・安倍政権でネオリベ路線を貫いて来た事を考えると、次の選挙でも自民党が不利な可能性が高い。

http://ginjiro.nomaki.jp

ネット三昧になっている俺はＹＥＳなのかＮＯなのかわからんぜ

改革って全然改革してないんだが
マスゴミや公務員が足引っ張ってるから

>>523
夕張、格差かぁ？
箱物で自爆しただけじゃん

>>524
いやだから、都会と地方の格差だってｗ

>>525
産業構造が転換して弱っている所を
小泉改革（笑）で、地方切捨て・都会ばかりに有利な制度で
にっちもさっちも行かなくなった訳でしょ。

格差格差って言われてるけど、それって大なり小なり、昔からあったことじゃない。
親父の同窓会でも失踪した奴いたとか言ってたしさ。
情報インフラが急速に発達して、それが一気に明るみになって
その下層の人と上層の人がお互いの情報を知ってしまった。ってだけだと思う。

大企業に就職しても給料がたくさんもらえるのは
４０代　５０代だけじゃん。一部景気のいい業種もあるだろうが。

なんか、世の中には頭がおかしい人間ってたくさんいるんだなって実感するスレだな

貧困に喘ぐことはあっても経済格差には喘がないよ
不満や文句は出るけどね

夕張の問題は地方自治体経営に関わる問題
いくつかの週刊誌が報じたように夕張を笑えないような財務状態の地方自治体はいくつもあるしね

何か言ってみろセコウどもｗｗｗｗ

＞小泉改革（笑）で、地方切捨て・都会ばかりに有利な制度で
＞にっちもさっちも行かなくなった訳でしょ。

芦別とか他のレジャー施設がさっさと手を引いてる中で
一人だけ無理に意地張った結果でしょ。
政策とは関係ないぞ

ていうか、小泉が首相になる前から終わってた

首都圏でこの数字かよ・・・
田舎だとどうなることやら。

>>531
> それって大なり小なり、昔からあったことじゃない。

小泉政策＝格差拡大政策だからね。

しかも地道に頑張った人より、ホリエモンみたいなのが
儲かる仕組みにした罪は大きいよ。

先月20日、衆議院本会議で松浪健四郎衆院議員が起こした「水ぶっかけ事件」で
同議員が激怒した発端となった野党議員のヤジが
「おまえ、党首（扇千景建設・国土相）と何発ヤッたんだ」
というものだったことがテレビ朝日系「そんなに私が悪いのか！」
の調べで明らかになった。
同番組では日本音響研究所で騒動時のビデオ音声解析などを実施し、騒然としたヤジの中から
「扇と何発・・・」「んも〜やってるぞ」「やってるやってる」「パックリパックリな〜」
といった複数の野党議員の声が確認された。
松浪議員は東京スポーツ紙の追跡取材を受け
「真相は墓場まで持っていく」と明言を避けるコメント。

>>538
こんなの信じている奴がまだいるんだなぁ

昔は全員小泉支持だったのに
しょせん、おまいらも情報弱者

>>530
夕張についていえば、箱物にアホみたいな投資したからでしょ。
近年、逆に高級果物・野菜を輸出している地方があるけど、
（例えばナガイモとかいちごとかりんごとか）夕張も本業と言うか正当に
真っ向勝負で夕張メロンに絞ってれば良かったのでは。

自治体の自爆でしょ。

>>536
> ていうか、小泉が首相になる前から終わってた

終わってるから、いいんだというのが
小泉式なんだよなｗ

こんな事をしているから、１人区壊滅するんだよｗｗｗ

>>515
逆もまたしかりじゃないか？いいところしか見てないんだろ君は。

役人が引くって言うか、やってることは実際法令違反ばっかりのブラック真っ青状態だから
契約会社さんとの契約も当然無茶苦茶

これで不景気になったらどうなるんだろうって思うよ。
契約会社は真っ先にきって何も考えずプロパーだけでどうにかしろとか言い出しそうだけどな
出来っこねーって話しだし
契約会社の人たちもそのときどうするんだろうって思う。うちの部署は社員より全然人数多いが・・・

つまり、いままで既得権益で食っていた寄生虫同然の無能なくず大人どもが人口比７割もいるですね
そしてこの国を破滅へと追い込もうとしていたとｗｗ

昔は「給食費払えなくて一人だけ弁当」とかそういうの普通にいたけどな
今は「払えない」じゃなくて「払いたくない」だ。

今>>278みたいな話ってあんま聞かないだろ
マシになった方なんだと思うぞ

これって他の政権の時にとった同様のｱﾝｹｰﾄと比較しないとまったく意味無い数字だよな

> しかも地道に頑張った人

地道に頑張るだけで給与が貰える時代は終わったよ。
地道に頑張ろうが、なにしようが、利益出せなきゃ薄給になって当たり前

>>538
地道に頑張ってる人間に富が集積するわけないＷ
他人の労力を搾取するから金持ちになれるんだよＷ

>>542
> 箱物にアホみたいな投資したからでしょ。

そうなるように仕向けたのは国だからな。

なんでもかんでも都会に産業が集まるようにすれば
田舎は自爆するしかないよｗ

都会も屏風みたいなビルが建って、住みにくくなるし。

小泉内閣でも借金増えたし格差広がったし裕福になったのは一部の人間だけ

>>533
なに、自分の事？
そんなに卑下する事ないって。ｗ

小泉改革って元から痛みをともなうとか言ってたもんじゃなかった？

>>538
いや、それはただ情報が開けたことと、経済が変わったことってだけじゃない？
株でもうけるのはけしからんとか言う人要るけど、
昔は小作人が頑張って畑耕しても儲かるのは地主だったわけで。
その構造とあんまり変わらないと。

>>548-549
そういう考え方が、ホリエモン的で古いんだよ。
そこが自民厨には分かんないんだよなｗ

> 他人の労力を搾取するから金持ちになれるんだよＷ

はいはい。拝金主義ｗ
困った物だねー。

まあ、地方自治体はひどいな

頑張っているところも少なからずあるけど
警察官から府議、市長まで汚職で逮捕された大阪や
裏金をプールし、私的に流用し隠せない分を焼いていた岐阜など
もうどうしようもないほど腐敗したところが目立つ

>>541
俺は小泉に大反対で、小泉に投票すんなとここに書いていたのに、郵政民営化一点
だけで貴様らが必死に小泉に投票してたんだろうが

「純ちゃん」（笑）とか言ってな　「純ちゃん」とか反吐が出るわ

俺が餓鬼の頃は、母子家庭で町営住宅に住んで、お袋さんが月星化成の工場で
朝から晩まで靴作ってって家庭が結構あったのだが、あの人たちも正社員待遇
だったのかなぁ。。。もんのすごく手取り10万位だったみたいだけど。

結局の所、
箱物自爆とか派手な失態がない限りはどこも一様にいい暮らししてんだよ。

格差ってどこにあるんだ？


＞そうなるように仕向けたのは国だからな。

どっからそんなヨタ話拾って来るんだｗ
国と市民の反対押し切って馬鹿市長が意地張ったんだよ。

給料は大して変わらんが、確かに時間的には楽になった。
週休2日で残業ほとんどなしだし。
以前は週一休みの14時間だったから、ましにはなったな。

郵政公社から７億円受注
社長は社外取締役
民営化後の持ち株会社
人材派遣「ザ・アール」


　人材派遣会社「ザ・アール」の奥谷禮子社長が郵政民営化後の持ち株会社、「日本郵政株式会社
」の社外取締役という公職につきながら、「ザ・アール」が日本郵政公社の仕事をこの四年間で七
億円近くも受注しているという関係がわかりました。
　これは、日本共産党の吉井英勝衆院議員の資料要求に対して、日本郵政公社が「ザ・アール」と
の契約実績を明らかにしたもの。
　それによると、「ザ・アール」は、二〇〇三年四月一日からことしの二月二十三日までの間、日
本郵政公社との間で三十五件、約六億八千三百六十万円にのぼる契約をしています。
　主な契約事業は「郵便事業における接遇・マナー向上プログラム実施の委託」（三千八百二十五
万円）、「かんぽ営業スペシャリスト養成研修の委託」（千四百八十万円）、「郵便貯金関係職員
に対する電話応対スキル向上研修及び郵便貯金地域センターにおける電話応対調査に関する事務委
託」（八百十五万円）などです。
　また、郵政公社は、ムリ、ムダ、ムラをなくすとして、人員削減と過密労働を強める「トヨタ方
式」を導入してきました。

小泉、竹中に言わせれば、痛みを感じる時期は過ぎたんだってさ。
誰もが大金を手にするチャンスのある素晴らしい国になったらしい。
正気で言ってるのか法螺なのか真剣に悩む。

>>531
ジニ係数が悪化してますが


ジニ係数

　所得や資産の不平等さを示す指標。全員の富がまったく同じ完全平等を「0」、すべての富
が1人に集中する完全不平等を「1」とし、数値が1に近いほど貧富の差が大きいことを示す。
経済協力開発機構（OECD）が2004年に発表した統計では、日本は0.314で、加盟国の平均
や北欧諸国、ドイツ、フランスなどの数値を上回った。
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2006/0507_4.html

これだけ世界情勢変わってるのに、一億中流みたいなことが可能だと思ってる奴がいることが不思議。
そいつの頭の中だけまだ日本が高度経済成長真っ只中なのかな。

>>558
そういう格差を是正して、国民の正当な権利を積み上げてきたのに
小泉・安倍が外資を優遇して、ぶっ壊そうとしてるんだろｗ

政策と暮らしなんて別に関係ないじゃないの
今から一般人まで実感出来る景気回復なんて産業革命起こすような発見か発明こないと無理よ

>>549
そういうことがあまり発生しなかった奇特な国が日本だったんだがな。
それでよかったのに・・・
>>545
医療現場とかは完全に崩壊してるけど、
追い込んだのは誰だっけ？
あと、今まで、既得権益は国内で回ってたけど、
よそに道路だとか、郵貯だとかを切り売りしようとしてるのって
何処の小泉とか言う奴だっけ？
大蔵族だから
こーんなことまでやってのけてるしｗ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187460895/l50
これってお前が日本を食い物にしてるとかいってた旧来の既得権益と、どう違うんだ？

＞新党日本 0.8％（↑）

すっごい先物買いだな。候補者立てるかすらわからんのに。

つーかよ、改革しなければ日本事態が総負組になっていたんだよ
ちったあ、世界の流れを見てくれよ

一部の勝ち組が日本を引っ張ってるからこそ、負組みも助かってるのよ

今の仕組みしかないんだよ
但し、堀江みたいな反則技を使う奴は退場してもらうことが必要

小泉の失政を一つでも上げてもらえんとなんとも言えんね

>>544
だから、それは仕方ないじゃない。いい方にみえるんだもの。
逆にアナタの会社の状態が悪いから、アナタが悪くなったと思っても仕方ないと思う。
けどそりゃご愁傷様としか言い様がない。

結局チャンスをみすみす逃した愚図ばかりだったんだな
現代日本人は相当レベルが低い

>>561
　吉井議員に提出された資料によると、郵政公社が「トヨタ方式」展開のための「コンサルティング委
託」などをトヨタ自動車と契約。契約金額は〇二年度分から〇七年度分までで計二億九千六百七
十二万円にのぼっていたこともわかりました。
　「トヨタ方式」による郵政公社の「効率化」については、その実態が不払い労働にあることを、日本共
産党の塩川鉄也衆院議員が国会で追及。郵政労働者のたたかいもあって、三十二億円の不払い労
働代を支払わせました。
　人員を減らしたにもかかわらず、かえって人件費が増える結果を招いており、「トヨタ方式」の破たん
は明らかです。
　日本郵政株式会社の社外取締役は、奥谷氏のほか四人で、奥田碩・トヨタ自動車相談役（日本経団
連前会長）、牛尾治朗・ウシオ電機会長（経済同友会元代表幹事）、西岡喬・三菱重工業会長、丹羽宇
一郎・伊藤忠商事会長といずれも財界の大物です。
　奥谷氏は厚生労働相の諮問機関「労働政策審議会」の労働条件分科会委員として、「過労死を含め
て、これは自己管理だと私は思います」（『週刊東洋経済』一月十三日号）と発言。その発言が国会で
も取り上げられ、大問題になっています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-18/2007031815_01_0.html

これが美しい国日本の実態である。政府の近くに潜り込めるものが多くの富を得られるという仕組みである。
中国と一緒ですね

>>565
そりゃ外資に投資してもらわなきゃ国内に資本がないからだべ。

結局の所、数字を適当に弄んで架空の「国民の生活」をでっち上げない限り
「悪くなった」って根拠にできてないんだよな。

>>569
堀江は別に悪くはないと思うが
単にほかの金持ちから恨みを買ったから蹴落とされただけで

>>567
＞それでよかったのに・・・

時代がそうさせないんだよ。昔の円安時代じゃあるまし
状況が変わってるのにそのままなんてありえない

＞よそに道路だとか、郵貯だとかを切り売りしようとしてるのって
ん？具体的にどうぞ

>>574
禿鷹外資が何処から金借りてそれやってるか知ってるか？
日本からなんだよ・・・

>>559
> 格差ってどこにあるんだ？

なーんて言っているから、参院選で自民が大敗するんだよｗ

> 馬鹿市長が意地張ったんだよ。

なんか都合が悪いことが起きると、個人のせいにするんだよなｗ
構造的な問題だから。

ここを反省しないと、衆議院選挙でも負けるよ。自民は。

参院戦後に株価は暴落したのが分かりやすいｗ
国民を苦しめてるのは民主党

格差なんてどこにでもあるのに　マスゴミが煽ってるだけじゃん
オレは４流高校に通ってたけど高校に通ってる間は馬鹿にされてるって感じはなかったは
ところが２ｃｈに着てみたらどうだ　２流高校ですら馬鹿にされている

知らなくていいことは知らないほうが幸せなのに
マスコミがやれ格差だと騒ぎ立てる
そして、自分がやっていることを棚に上げて
自分以外の人間がいい思いをしていることに腹を立てる現代日本人

格差なんて昔からあっただろうが。
自治体が苦しいのだって、自爆が多い。都市ゆうりというが、都市が
不利な点もある。地方であることを生かすようなビジネスを提案して
きたのか？

昔との違いは、日本がどんどん成長して、意志も能力もない人間でも
適当に仕事してれば、いつかはクラウンと夢がみられたが、今では
そうではないってだけじゃないか？

昔は適当にやってても日本じたいが勝手に成長するから、自分の
生活もよくなる、結果自分は中流であると認識できた。今は自ら
上昇する意志と能力がない人はずっと同じ給料のままだから、
下流と認識するだけかと

>>576
いや、あんな仕組みで利益を水増ししたら駄目だろｗ
他もやってるは言い訳にはならないよ

しかもあいつは買収してもﾋﾞｼﾞｮﾝがないし
禿とはﾚﾍﾞﾙが違うよ

>>575
結局の所、主観によって適当な「好景気」をでっち上げない限り
「よくなった」って言えないんだよな。

自民党：非正規雇用で人件費を切下げ、輸出競争力をつけることが必要です
国　民：日本のGDPの９割は内需で、輸出は1割ですよ？
　　　　非正規はいつクビになるか判らないから結婚できず、人口が減り
　　　　GDPの９割を占める内需がボロボロになりつつありますが？

自民党：いや人口は減りませんよ。外国人労働者を受け入れればいいんです
国　民：外国人労働者は物価の高い日本に家族を呼びませんよ。
　　　　日本人労働者に払った金は「日本市場」の購買力になりますが
　　　　ブラジル労働者に払った金は「ブラジル市場」の購買力になる。
　　　　外人労働者を受入れても内需は拡大しないで流出しますが？

自民党：いや内需がボロボロになったって、人件費下げ輸出で儲ければいいんです。
国　民：どこのお人よし国家が、日本の一方的輸出を受け入れてくれるのですか？
　　　　米国も欧州も一杯一杯ですよね？ 「まさか、日本人の給料中国並みにして、敵国の中国市場に売ろうというの？」
　　　　日本のGDP成長率は米国のGDP成長率に負け続け、バブルの頃は米国の１/２分だったGDPが
　　　　今や１/３！　その原因は子供作れないほど賃金削って人口が減ったからですが？

自民党：うるせーんだよ。カネにも組織票にもならないゴミは黙ってろ！
　　　　日本全体では輸出依存度は10％だけど、経団連の輸出企業にとって50％輸出だから
　　　　日本全体の害になっても経団連だけ儲けさせれば、経団連からカネがもらえるんだよ！
　　　　経団連の社長連にとって日本の人口が増えて国内で物が売れるようになるのは自分の
　　　　任期中の事ではない！　民族繁殖不能＝将来の内需縮小を招こうが目茶目茶人件費切下
　　　　げたほうが、「目先は」会社の決算を手っ取り早く黒字にでき、株価が上がり地位安泰。
　　　　将来日本の人口が減って日本市場が荒廃しようが知ったことではない。日本の政治家も
　　　　経営者も70歳近いので、将来日本がどうなるかなど関係ないんだよ。判ったか！カス！
　　　　漁業だって乱獲したほうが短期的には儲かるだろ？

　　　　中国市場に依存する日本経済と市場収奪乱獲営業を促進する美しい自民党

まあ、製造業以外の業種が景気を実感するのはこれからだよ。
工場が国内に戻ってきたところはもう景気いいけどね。

結局、工場が出来ると土建屋は潤うし、工場の操業が始まると若い人が集まって
アパートやマンションが潤うし、飲食店も潤うのさ。

>>582
終身雇用制、年功序列で馬鹿上司が蔓延ってた時代より
今のほうが全然いいよ
頑張ればそれだけ上にいけるし

>>579
何か勘違いしてるようだが、俺は自民党支持者じゃないぞ？
どっちかっつーと仕事の都合で共産寄り。

あと夕張の件に関してはハッタリ通用せんよ
名前欄見て気付かんか

じゃあ終身雇用なくすのか？

>>578
貸してるんなら問題ないじゃないか。
貢ぐとか捧げるとかいうなよ。それ、無償提供している意味じゃねえか。嘘をつくな嘘を。

>>585
この馬鹿こぴぺ何時まで使うんだ？
＞日本のGDPの９割は内需で、輸出は1割ですよ？
国際競争力が下がれば、日本国内の製品だって
海外に取られるんだぜ？

考えて貼れよｗｗ

>>577はスレッド提示されてるのに、ログも読めんのか・・・？
ほんと脳みそん中お花畑が広がってるんだな・・・
ついでに間抜けにもお前のすぐ上で具体例が出てるぞ。
>>573とその先見てみろ。

>>571、過去を知ってて悪くなったという人と、過去を知らないで
よくなったというんじゃぁだいぶ違うんで内科医。

非正社員増加が背景…日本の貧困世帯率ワースト２

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が２０日発表した「対日経済審査報告書」は、日本の所得格差の拡大が経
済成長に与える悪影響に懸念を示した。特に、所得が低い「相対的貧困層」の割合（２０００年）は、ＯＥＣＤ
加盟国の中で日本が米国に次いで２番目に高いと分析しており、バブル崩壊後の景気低迷で、コスト削減
を進める企業がパートやアルバイトなど賃金の安い非正社員を増やしたことが、所得の二極分化を助長さ
せたことを裏付ける形となっている。

相対的貧困率ランキング
順位　　　国　名　　　　　　相対的貧困率
〈１〉　　アメリカ　　　　　１３．７
〈２〉　　日　　本　　　　　１３．５
〈３〉　　アイルランド　　　１１．９
〈４〉　　イタリア　　　　　１１．５
〈５〉　　カナダ　　　　　　１０．３
〈６〉　　ポルトガル　　　　９．６
〈７〉　　ニュージーランド　９．５
〈８〉　　イギリス　　　　　８．７
〈９〉　　オーストラリア　　８．６
〈１０〉　ドイツ　　　　　　８．０
〈１１〉　フィンランド　　　６．４
〈１２〉　ノルウェー　　　　６．０
〈１２〉　フランス　　　　　６．０
〈１４〉　オランダ　　　　　５．９
〈１５〉　スウェーデン　　　５．１
〈１６〉　デンマーク　　　　５．０
〈１７〉　チェコ　　　　　　３．８
※ＯＥＣＤが調査できた１７か国の統計をもとに集計。２０００年。対象は１８〜６５歳。単位・％

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072111.cfm

またキチガイアラバマのコピペ爆撃か
選挙終わったんだからもういいだろ

　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　>>1 ﾇﾙﾎﾟ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

sageレスに加えてコピペも増えてきた

やっぱ敵役が居るとスレがよく伸びるな

>>575
>>584
結局のところ、バランス感覚のない、最大の聖域、大手マスメディアが一番問題かと。
護送船団や格差社会を批判してるあの人たちが、どんだけ放送法に守られてて、
あんなくだらない番組構成でどんだけ金もらってるか考えるとなんともね。

正直、派遣のピンハネ率より、２４時間TVの募金のピンハネ率のが高いと思う。

>>592
え？そんなレベルで切り売りとかいっちゃうの？ｗ
国にどれだけﾀﾞﾒｰｼﾞがあるんだよｗ

自分で考えてみろよ

>>577
↓
>>573
くしくも上でソース提示してくれた人がいたわ。

このてのスレにはアラバマのコピペが

>>598
ハゲタカ外資ユダヤ小泉売国厨に何言ってもムダｗ

赤旗がソースってｗｗ
どんな逆だよｗ

>>583
＞ 一部の勝ち組が日本を引っ張ってる
堀江も一部の勝ち組だろ？
他もやってるならなんでそいつらは反則にならないんだ？

やっぱ小泉って国賊だよな
まだ騙されている信者がいたのかよ
マジｶﾜｲｿｳ

まあ経団連の言いなりってのはまずかったろうね。
派遣を増やし1/3が非正規雇用、おまけに残業代の支払いをなくすって
どこまでやれば気が済むのかって話だな。

こういうアンケートは面白いよ

「あなたの生活は変わったか？」
でも、きっと同じなんだよねぇ

他人に頼ってるようなやつは死ねばいい

うっかり見落としてた
>>584
それコピペ(>>318)

ていうかそれうまいこと言ったつもり？

福岡県には赤池町（今は合併で消滅）という1992年から2001年まで財政再建団体に
指定されてた自治体がある。ここが指定されたのはバブル真っ最中のこと。

ここも夕張も旧産炭地なわけで、旧産炭地の破綻は国の経済とは関係ないね。

>>602
ソースはフジテレビ


この不自然な時期に不自然なアンケートをしたのはフジテレビ

80年代後半〜90年代のごたごたが出発点みたいなもんだし、
すぐにはよくならんさね。

>>603
堀江は成金でしかなかったんだろう
金はあっても黒を白にする権力まではなかったんだな
日興なんかはLDより遥かに悪質だが上場維持だしね

>>598
自分の金じゃねぇのに、よくいうわ、この糞は。
民営化民営化と頭にうじわいたようなこと抜かしといて
都合が悪くなるとお国が、かよｗ

自分の身になって考えるんだったら、国じゃなくて預金者がだろうが、アホか・・・

道路の話については以下の通り、郵貯とからくりが一緒なんだよ。
後赤字は国が面倒見ますと、馬鹿猪瀬が抜かしたことはもう忘れたのかと・・・
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/106359614.html?page=1

外資が高速道買収した場合、海外の例：
http://response.jp/issue/2005/0823/article73636_1.html

民主に鞍替えすれば日本が良くなると？
自民に入れるつもりは無いが・・・
民主と自民どちらにするかといわれたら俺は自民に入れるね

俺は底辺の派遣労働者だが、何つーか不景気という実感を持った事が無いんだよな。
これまで贅沢し過ぎて金銭感覚がブッ壊れたジジババ連中が愚痴ってるだけだろ
金は無くても心は錦だぜ？仕事が無ければ女を探せ
つか仕事なんて今は腐るほどあるからな、俺は好きで派遣してるが、
こんな俺でも社員になろうと思えば働き口はたくさんある。
なーにが苦しいだ、甘ったれんな！

>>609
結局、もともとの資源で持ってたのがその資金源がなくなったってそれだけのことだよね。

愛知県は豊田系企業が死んだら尾張なのれす　涙
経団連の悪口を言うのは止めやがれですぅ
って友達がいってたけど
その車好きの友達はトヨタ車が嫌いってだけでトヨタ嫌いなので名鉄に就職した
けれども、名鉄も経団連じゃあないのか。。。

>>603
日興とかな、ライブよりよっぽど悪質だったのに
外資に買収させるため、デマまで流してただろ、東証。
ホント無茶苦茶な国になってきたわ。

>>615
＞これまで贅沢し過ぎて金銭感覚がブッ壊れたジジババ連中が愚痴ってるだけだろ

これは少なからずあると思うｗ

箱物自爆した市はもう一個有名なのがある
岩見沢市。

駅ビル/バスターミナル/その他諸々を複合した８階建ての箱を立てる予定な駅前再開発事業が頓挫
規模縮小して完成を目指すも、今度は駅舎全焼

今も駅前は廃墟＆駅舎プレハブなハズ

>>618
あれは駄目だなぁ
別に外資に買収させる為とは思わんが

まだまだ護送船団方式なんだよな
堀江は枠からはみ出たから干された

不正をする奴は一斉排除の厳しい競争社会になるべきだよ
日本は。今は中途半端過ぎる

政権交代はメキシコじゃ70年間なかったんだぞ
日本はまだまだだな
民主主義発展途上国だから開発独裁が望ましい

底辺でも光回線引いてP2Pでエロ動画もゲームもアニメも拾い放題なんて
90年代末期じゃ考えられなかったし間違いなく生活は良くなってるだろ

>>615
他の奴も言ってるが、不景気なったら一気に切り捨てられるぞ。
プロパーでさえ、無理難題押し付けられたりする世の中だ。
契約なんて気するわけねーだろ？好景気といわれてるいまですら
法定遵守しないところが多いのに・・・

社会保障が崩壊してることを頭に入れといた方がいい。
俺にしか出来ないという技量があるんならともかく、
ないんだったら社員になれるんだったらなっとけ。
そのときがきてからでも遅いぞ。
お前も「わからなかったら、他から人引っ張ってくればいい」とか言う言葉は
聞いたことあるだろう？

お　sageレス減ってきた

お食事中か

月収15万の派遣が「格差社会反対〜！」とか馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ

バブル期でも高卒は15万だわな

日本郵政(株)

社外取締役 : 牛尾治朗（ウシオ電機会長）
社外取締役 : 奥谷禮子（ザ・アール社長、日本アムウェイ諮問委員）
社外取締役 : 奥田碩（トヨタ自動車会長）
社外取締役 : 西岡喬（三菱重工業会長）
社外取締役 : 丹羽宇一郎（伊藤忠会長）

郵政民営化は既存勢力への利権の委譲だったわけですね

>>624
＞俺にしか出来ないという技量があるんならともかく、
＞ないんだったら社員になれるんだったらなっとけ。

前者を増やさないと日本は終わり。勝ち組負け組み言ってる場合じゃない
やっぱり競争は必要だよ

>>625
なんで奴らって短期集中爆撃なんだろうかね？ｗ

>>623
まぁそれは生活水準が上がったからそうなるわ。
ただ、水準が上がったてことは慎ましくしようと思えばいくらでも
できるんだよね。

>>624
不景気になったらってのは確かにそうだけど
どんな生活でも不安はあるんじゃないのかな。
その不安ばっかりに心配してても始まらないさ。
そんなこというなら、俺なんか今千葉がいつ沈むかハラハラしてるのだがね。

>>623
その分みんな他に金使ってた

>>613
次は水道らしいね

上下水道管理を開放、市場化テスト16事業追加・政府
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070815AT3S1100I14082007.html

世界の〈水道民営化〉の実態という本で紹介されているらしいが、水道料金が、
マニラの二社は5倍と7倍、ジャカルタでは3倍、南アフリカでは6倍、中国で23倍、
とんでもないことになっているらしい

>>609
いやだから、産業構造が転換して
ただでさえ弱っている所を

都会の外資・大企業にだけ都合の良い政策にして
田舎の正当な権利はどんどん削って行った事が問題。

>>621
アメリカの方が実は護送船団っぷりが酷い罠しかも悪質。
悪質学生向けサラ金がアメリカ国内で今大問題になってるが
（しかも運営会社はメガバンク・・・）
あれって、焦げ付いてもほとんど国が補償してくれるってことになってる
からなりたってるわけで。
俺が読んだのは、某IVY大の名前がでてたが・・・
（ソースもどこかのスレで提示されてた）
住宅問題もそうだが、それだけじゃないんだよな。アメリカの問題は・・・

日興のは絶対裏で何かやってたとしか思えんよ。
マスゴミ（東証？）がデマながしたおかげで株価下がって、
あれで、滅茶苦茶安く買い叩けたみたいだしな、禿鷹。
みずほもあっさり渡しちゃったし。

まあ、何はともあれこれ以上の格差は御免だな
小泉の言う「改革」とやらもアメリカ様から
大企業が利益を吸い上げやすい社会構造にしろという要求に服従したにすぎないからな

労働者を保護したところで、日本の基幹産業は製造業。
製造業は常にコストとの戦い、人件費でコスト削減出来なくなったら
どこで削減するんだろう。
技術革新なんかそうそう起きないし、そんなの起きる事を前提に経営なんかしてたら潰れちゃう。

>>613
さすがに「ソースは小野寺光一」はないと思う

このトピックでの小野寺光一の誤りを指摘するなら
日本道路公団のほかに首都高速公団、阪神高速公団、本州四国連絡橋公団という3つの公団があり
本州四国連絡橋公団にだけ多額の負債が累積しているという根本的なところがまず分かっていない
つまり、黒字の日本道路公団の財務諸表だけを取り上げてみたところで
大赤字の本州四国連絡橋公団の財務状態は見えない

それなのに、ユダヤがロックフェラーがどうのとか言っているのだから、もうどうしようもない

〜　岩瀬伸光の　ひと言時評　〜 　2006.8.9 バックナンバー目次へ　 top へ

非正規社員８割の異常ーキャノンのトップが経団連会長とは

私が高校の進路指導主事をしていた２年前の話です。年度末に突然、数社から大量の求人がきました。
求人難の折、歓迎しながら求人票をみてびっくり。
どの会社も、勤務先はキャノン関連のキャノン化成（現・笠間市の岩間工業団地内）ではありませんか。
数社とも派遣会社で、派遣先は「キャノン」だったのです。
　聞けば、「ここは正社員はほとんどおらず、いろいろな派遣会社の社員が、異なる作業服を着て、仕事を
している」とのことでした。
　同じ工業団地内にある人事担当者に聞くと、「キャノンさんの方式は知ってい
ますが、働いてもらう人の将来を考えると、あのようなマネはうちではしません
。採用した以上、きちんと責任をもちますから」と言われました。
　この会社は、毎年少人数ながら採用し、みな辞めず働いています。これが人を雇用する会社の責任とい
うものではないでしょうか。
　派遣社員で大もうけをしているキャノンのトップが、経団連会長になったという報道をみてびっくりしました。
　「赤旗」日曜版（７月２３日号）が、「８割が非正規、手取りはつき１３万円」と大きくとりあげました。この異常
さを、きちんと正していかなければと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　（しんぶん「赤旗」８月４日読者の声欄掲載）

競争社会でいいと思うけど
日本人は欧米人に比べて金持ちが社会貢献してやろうと言う気持ちが
薄いよな。偽善でもいいじゃん。

ノーブレスオブリージュって奴が欠けてるな

>>636
潰れてもいいんじゃねーの。

日本は大企業を守ることばかり考えて
個人を守る気が無い。

大企業の名前ばっかり残っても
東京三菱ＵＦＪ・・・みたいに
覚えにくいだけで、仕方無いじゃん。

とりあえず月曜は民主大暴落で電車が止まるかもしんねーから早めに家出ろよ
おれは自宅警備だけど＾

B層！　レイヤーB！

ほんっと（東京都）ってタラレバ多いな。

この先どうなるかなんぞ誰にも保証できねぇんだから
普通その場その場で現状見て動くもんだろ
現状を見ようともしない＆胡散臭い統計やら出所の怪しい政治話に頼りすぎ

当事者がいい暮らししてるっつってんだからそれで良いじゃん

さっきから何度も聞いてるが、
お前さんらの言う「苦しい国民の暮らし」ってどこの話よ

なんでみんな頭の中がアメリカばっかなんだろ
労働条件で言うなら、アメリカなんかより中国の方が
遥かに日本に影響を与えているのに

>>629
・・・今まで競争が無かったとでも？
そんなこといったら、ここで叩かれまくってる官僚世界は熾烈だろ。
上に上がれなかったら退場。
入庁時にすでに、何処までいけるか確定済みなんだから。

あと、前者を増やさなくちゃいけないってのは思い上がりもはなはだしい。
みんなが同じ仕事が出来るようにしないと、会社はまわんねぇんだよ。
何のための手順書だ。

待遇を保証しないままで非正規雇用を拡大しまくってるのは事実だろ？
欧米と比べたらその待遇の酷さは明らかなのに、
なんで格差肯定派は甘え甘えうるさいの？
今の状況を改善する必要はないって本気で思ってるわけ？

>>640
大企業潰れたらどうすんの？
外貨稼げないよ。この人口を養うだけの食料、石油を買うお金どっからもってくるの？

最近何かと赤旗からコピペしてくるのいるけど
ガチで共産党工作員がすみついてるのか？

>>643
> 当事者がいい暮らししてるっつってんだからそれで良いじゃん

してねーから、選挙に負けたんだろｗ

>>644
> アメリカなんかより中国の方が

そりゃ規制緩和で儲けてるのは、アメリカだからな。

>>639
向こうは寄付が税制上有利になるようにできてる

国民に痛みを与える政府
政府は丸儲け
（なんとか還元水5百万円など）
M＆A
リストラ
中小企業の倒産
中小の社長の自殺
日本の全体的な自殺率うp
住民税詐欺
おにぎり食べたい…餓死
鬱苦しい国作り

小泉も安倍もボンボン七光り族
馬鹿でワガママ
特に安倍は顔がきめぇ

>>647
民主脳に経済のことなど聞いても無駄です＾＾

派遣労働者を仲間はずれにした労組が悪い。

なんで楽天潰れないの借金だらけなのに

>>637
それは、猪瀬の赤字は国が面倒見ますって話で終わってるでしょｗ

論点がずれてるにょ。

良くなった
あまり変わらない
悪くなった


この３つから選ばせる形式にするだけで、8：70：22くらいまで圧縮できたに違いない

＞ガチで共産党工作員が

俺は知らんぞ
職場の組合経由で接触が多いだけで、党員になる気はない
ていうか、できることならもっと距離を置きたい

>>548
だなぁ。働き蟻の比喩で言うと3割がまともに働いていて
7割は「忙しい振りをしてるがなんにも全体の利益に貢献していない」
状態。こんな奴らは消えるべき

>>645
競争は制限されてたよ。つーか今の時代の競争激化を知らんのか・・
学生さんかい？

＞そんなこといったら、ここで叩かれまくってる官僚世界は熾烈だろ。
＞上に上がれなかったら退場。
勝ち残った奴らが楽勝で甘い汁を吸ってるんだよ。国家の金でな
内部の競争なんてどうでもいいよ。コップの中の嵐だろ

＞あと、前者を増やさなくちゃいけないってのは思い上がりもはなはだしい。
＞みんなが同じ仕事が出来るようにしないと、会社はまわんねぇんだよ。

君は何にも考えないワーカーﾀｲﾌﾟだよね。誰がその手順書を作るの？
考えてみ。ちょっとはさｗ
付加価値を作る奴が重要なのよ。ﾏﾆｭｱﾙ人間なんてそこらに転がってるだろｗ

>>654
赤字企業は税金払わなくてよいから。孫率いるソフトバンクはそれで巨大化に成功した。

＋でやれ。

>>650
らしいね。日本もそうするべきなのにね
国は必要最小限のことに介入
基本は国民同士で助け合い

>>637>>655
そういえば、今朝、テロ朝だか見てたら、提供が『首都高』ってかいてあってびびった。
4つ公団があるっていってるけど、それがさらにばらばらになってるんでしょ。
『首都高』みたいなのは禿鷹に当然狙い撃ちされてもおかしくないわな

>>643
お前の境遇が他の奴全員に当てはまるわけねぇだろ。
どんな世間知らずだよｗ
全員が当事者だろうに。

>>657
それかなり同意

でも「悪くなった？　Yes/No」だと半々に別れそうな気がする
イメージだけでこういう選択する輩って多そうだしね

40時間きっちり仕事もしないのに居残って残業代貰うのは犯罪っしょｗ

>>647
> 外貨稼げないよ。

既得権益で食っている大企業なんか保護しなくて良いよｗ

バブル崩壊で国民の金で助けてやった銀行は
まだ税金払わねーし。保険会社は保険金払わねーし。

>>649
中国の存在が、日本に変化させざるを得ない状況まで追い込んだんだよ
それなのにここの議論はアメリカ一辺倒

統計なんて関係無し！
自民が正しいの！
全部民主が悪いの！
俺がそう感じるんだからそうなの！

>>655
具体的にはどこでそうした発言が行われたんだ？

ちなみに「償還準備金」は4公団の抱えた債務40兆円返済のための原資

>>659
お前のほうが学生に見えるなぁｗ
俺は働いてるが・・・その上で実情を書いてる。
役人は役人で大変だよ、君がそれを知らないだけだろう。

狭い世間がすべてってわけじゃないんだがなぁw・・・

>>667
そうなんよね。
派遣労働者が無いと国内の工場は全部中国に逃げてしまう。

生活を良くする第一歩は中国製品を買わない

これはマジ

>>660
三木谷も孫も税金払ってないのか？

強者の論理を振りかざしても、弱者の反感は増長するだけだと思うがね。
選挙権は納税額や性別に関わらず与えられてることをお忘れなく。

>>659
中央官庁の官僚とかは叩かれすぎだと思うけどね。若いころの激務で、のし上がってきたんだから
甘い汁ちょっとぐらい吸わせてもいいんじゃねって思うけど。

あと付加価値は確かに重要だけど、そのせいで四六時中仕事に従事しないといけない人も出てくるので
休暇の分散化、労働環境の改善のためにある程度マニュアル化は必要だと思うけど。

>>667
アメリカの影響力に比べたら中国なんか足元にも及ばんのを知らんのか
まあ、ウヨは反中反韓とわめいてばかりいるから
水面下で日米がどんな交渉やってんのか見向きもしないんだろうな

>>663
お前さんは苦労してるってのか？
定時で退社して即２ｃｈに来るくらいの余裕はあるんだろ実際

さっきの炭鉱都市みたいに爆弾抱えたところでもない限り、
生活が逼迫するほどの難題抱えた地域なんてそうそう有るもんじゃないよ

中国の安い製品があるから日本の製造業もコストを下げざるを得ない
こんなの小学生でも分かるわな

ぶっちゃけ、中国でまた文化大革命みたいなことでもない限り、1億総中流なんて無理。
冷戦終結後（共産主義の終焉）に世界はいろいろ変化を強いられたけど、日本が味わったのが
これ。日本は最も完成された共産主義といわれたが、隣に人件費のバカ安い国が
共産主義の死滅とともに人口10億人で現れることで破綻したのさ。

そういう国と渡り合っていくためには、中国人と似たような仕事しか出来ないと
正社員は出来ないんだよ。手先が器用でも人とコミュニケーションとれないんじゃ
中国人と変わらないしね。

あれ　ＩＤ変わった

>>673
所得税は払ってるな





池田大作と文鮮明というチョンカルトに手伝ってもらわないと何も出来ない自民党

格差社会ねぇ

刑務所入りたい　快適な三食昼寝付無料ホテルに入りたい　（´；ω；｀）
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187519603/

>>679
1億総中流は無理だから
格差は良いんだ。当たり前なんだというのが

小泉・安倍的で、それが否定されている訳。
お分かり？

>>648
間違いなくいるよ。
以前に赤旗でここの書き込みが取り上げられたし。
気持ち悪いよね（´・ω・｀）

>>669
横からだが、ちょっと引いたらすぐ出てきたぞ。
ちょっとはググって見ろよ・・・
顛末、
起↓
http://www.asahi.com/special/jh/TKY200309120382.html
末↓
http://blog.e-otegami.net/butch/archives/2006/07/post_83.html

なんとかして自民党と公明党ひっぺがせないモンかな

新風の”核武装”並にアキレス腱だよねアレ

暮らしが悪いのは全部中国のせい。

というか、終身雇用制の正社員なんて日本だけの形態だよ。
日本式共産主義も既に死滅したのだ。

まずは率先して国産品
次いで中国製品以外

>>682
日本の刑務所は待遇良すぎなんよ

衣食住は国が用意、規則的で健康な生活、万全な医療体制
「牛肉食いたくない」と申し出れば、ビーフカレーをチキンカレーに変えてくれる
煙草とかそういう制約が苦にならなければ、年寄りには割と天国。

リピーター半端でなく多いぞ

>>683
わかってるからこその>>679じゃないのかな。
否定されようが何しようがもう元には戻れないんだからなら突き進むしかないっしょ。
逆に聞くけど、否定したところでどうすればいいのかな。

>>685
http://wibo.m78.com/clip/img/156951.jpg

>>688
そんなの都市伝説らしいよ。
欧米でも大企業は終身雇用的だってさ。

日本的経営を攻撃した
アメリカのプロバガンダにひっかかり杉ｗ

>>677
朝6時に出て、夜1時に帰ってくる生活だわｗ
一応これでも一流企業とか言われてる会社のプロパーだぜ、俺ｗ
笑っちまうだろ。
先々月は300時間越えてたが、ごまかすために代休とって会社行ってたしな。
昔はここまで酷くは無かったけどなぁ。
で、上には、バブル層が無駄にいて出世できない。俺らは人数足りないと。
で、なぜか掛け持ちで担当させられると。時間が幾らあっても足りねぇよ。
他にも似たようなことかいてる人がいたから、同じようなところは幾らでもあるんだろう。
自分が壊れねぇのが不思議でならねぇよ。周りは壊れてたり、それで退社しちゃったりしてるが
ひょっとしたら、俺も壊れてるのかも知れねぇけどな・・・

というより、こんなところでこんなくだらねぇ不幸自慢してもしょうがねぇだろ。

ボーナスが２倍になったお！

>>693
トヨタは終身雇用貫くって言っただけで格下げされたんだぜ？

中国の全国人民代表大会（全人代＝国会に相当）常務委員会で29日、
労働者の解雇を制限する「労働契約法」が可決、成立した。2008年1月から施行する。
事実上、労使間で「終身雇用」契約を結ぶよう求め、違反した雇用者の賠償金支払いを義務付けた。
中国が労働者保護に力点を置く姿勢を鮮明にした形だ。

雇用契約の長期化は「給与水準の上昇→労働コストの拡大」の流れを生みかねない。
中国展開する外資系企業は今後、コスト削減策を迫られる可能性がある。
中国企業も農村部からの出稼ぎ労働者らを明確な雇用契約に基づかずに
低賃金で採用していた例が少なくないとみられており、新たな労働法制への対応を迫られそうだ。

同法は企業が勤続10年以上を数えるか、期限つき雇用契約を
連続して2回結ぶかした労働者との契約を更新する際、終身雇用に切り替えなければならないと明記。
違反した場合は、2倍の月給支払いを義務づけた。
労働条件を変更する際には労働組合などとの協議が必要であるとも定め、
労組の権限も強化した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070629AT2M2902K29062007.html

日本の労働者は中国以下の扱い

>>693
中国は大企業でも爺婆は用無しらしいぞｗ

公明党が変わってないところが面白いなｗ

終身雇用は欧米のほとんどのでかい企業で採用したらしいね
業績があがったらしい

新保守・新自由主義者ほど、アナーキストで共産主義者じゃねーかな

>>700
その欧米の大企業に入れるのは国民の何％なんだよ。
日本だって大企業は恵まれてるじゃないか。

>>692
反論できねぇんねぇんだったら、黙ってればいいのに・・・
いつも思うことだが・・・

>>685
≫猪瀬の赤字は国が面倒見ますって話で終わってるでしょ

貼るのはいいが、さきのリンク先の記事がこれを裏付ける記事ならば
どこがそうなのかちょっと抜き出して、説明してもらいたい

>>691
> 逆に聞くけど、否定したところでどうすればいいのかな。

無理であっても、なんとか１億総中流的に
結果の平等に維持しなけりゃ部分もあるし

格差をつける所でも、良い格差にしなけりゃならない。

単なる切捨て・悪い格差を目指す、小泉・安倍の政策は駄目。

>>NO 76.4％

あなたの責任ですから。

>>700
ブルーカラーは無関係だけどな

無能の癖に大企業に務める正社員並の待遇を要求するから困る

ちなみに
日本の雇用人口の90%は中小企業な

>>59
ふしぎ！

>>701
↓
>>694
こんなんで恵まれてるわけねーだろ。
給与が普通よりちょっと多いくらいだ。

中規模くらいの、或いは新興の会社が一番いいんじゃねぇのか？
と最近は思うようになった。

>>703
ソースも嫁ねぇのかと。
ついでに猪瀬って何やってた人だっけ？

で、一人当たりのGDPが2000年ごろは4万ドルだったのが
いまじゃ三万ドルに落ち込んでる

強いリベラルがほしい
民主は保守政党だから期待する気にもなれない

>>704
いやあ、結果平等は駄目だろｗ
誰も働かなくなるぞ。

ｽﾀｰﾄﾗｲﾝの平等性
これは大事だね

>>711
だよなぁ。野党が保守なんだよな
リバタリアンくらいの勢いの政党があってもいいのに

>>706
ブルーカラーが企業内組合で
飼いならされている体制こそ、日本独自のもの。

欧米のブルーカラーは
産業別組合みたいな体制で
きちんと保護されている。

>>712
今まではどうだった？
だーれもはたらかなかったら、バブルもへったくれもないっしょ。

>>704
とこんな感じにあいまいな解決策、良い格差、悪い格差なんて
あいまいな基準でしか物事を語れないようじゃちょっとさ。
最初の文なんてどっかに書き損じあったのかわからんけど俺の頭じゃ理解できないし。
せめて具体的な解決策のひとつやふたつ書いてくれよ。妄想でも何でも良いから。
そういうのはないけど何とかなるどうにかこっちの方向にってのは結局人任せにすぎないんじゃないの。

小泉さん、竹中さんが「株は今が買い時」と言ったときに株を始め、
素人にもかかわらずそこそこ儲け、先月就職できた元ニートの俺にとっては
いい政権だよ。

>>694
１時まで仕事でなんでこんな時間に？と思ったが、今日日曜か。
夜勤やってると曜日感覚薄れていかん

うちも本社はそんな感じらしいけど、
一定期間で地方に骨休めに出るとかその辺のルール作りができてて割と安定。
転属願い出るとかそういうのはできない雰囲気？
あんま環境酷いようならバブル層に組合作らせて盾にするとか、
・・・・
格差って、地域格差とかより会社毎の格差の方が深刻なんじゃね？

欧米か！
いい所も多いが悪いとこはまるで触れてない・・・

>>712
> いやあ、結果平等は駄目だろｗ

住んでいる場所で差別されて
出産が出来ないなんて駄目だろｗｗｗ

産婦人科医は、全国に平等に居てくれなきゃ困る。
人口が全国に均一化するように、悪平等でいいんだよ。

>>715
> せめて具体的な解決策のひとつやふたつ書いてくれよ。

例えば、上の例みたいな事だよｗ

>>714
別に再配分はしてないよ
今までは、君の言ってることは以前の日本の姿じゃないし

少子化が進む国では何をやったって暮らしが良くなるわけがない。
ちょっと考えればわかるだろ。
欧米がうまいことやってるのは移民を受け入れてちゃんと穴埋めしてるから。
必要に迫られて受け入れる道を選択しただけ。
人道的な問題で受け入れてるわけではないのだよ。

>>719

＞住んでいる場所で差別されて
＞出産が出来ないなんて駄目だろｗｗｗ

それはスタート地点の平等だよ
結果平等の話じゃないし

>>721
民主とか疑問なんだよな

格差なくせといいつつ、移民を受け入れよ
移民を受け入れると言うことはほんとの格差社会どころか階級の到来なのに・・

今の格差なんて尼尼

移民なんか受け入れてコミュニティー破壊してどうするんだって気もするが
金持ちは、城南や城西の台地にすむからまあ関係ないんだろうが

ITベンチャーあたりが労働組合つくったら面白そうなのにな

小泉・竹中プランについて余りにも、理解が乏しいのできちんと明確にいっておく。
実際、このとおりなんだけど、反撥が強いからいわなかっただけなんで誇張でもなんでもない。
１　一部富裕投資層に資金をあつめ効率的投資をする
２　大部分の市民は中流より下に層にしてコストを下げる
３　１と２により投資効率を最大にする。格差は結果的にできるのでなく
　　意識的に一部富裕層と大部分の低所得にした。そのほうがコストのかからない
　　企業経営・投資活動ができるからだ。痛みを伴う改革＝所得を下げるということだ。
　　そして、めぐまれた高等教育を一部だけでよい。奨学金カットの意味はそういうこと。
　　大部分は、低学歴でも従順ならよい。独創的なアイデアや知的能力は一部階層に期待する。
　　一般市民は、愚鈍であっても従順であるなら問題はない。
　　階層は基本的に「固定」する。コストをかけて階層間流動を行わない。非効率だから。
　　奨学金や経済扶助は基本的になくす。
４　競争力のない企業は潰す。実際戦後最大の倒産数だった。但し金融は根幹なので
　　メガバンクとして強化する。

１−４が小泉改革であって、一切なんの誇張もしていないし悪意でねじまげた所はない。
これを読んで、頭にくるなら、勝手にいままで、自分で誤解していただけにすぎない。

安倍は小泉改革の継承者だ。よって本来「再チャレンジ」というのは自己矛盾だし
本気では決してやれない。再チャレンジは効率的な社会にあっては、「非効率そのもの」
だし「コストが高くなる」ことで、不要だし実は悪なのだ。
「階層間で流動化」させようとしたら、どれだけ社会的コストがかかるか理解できるだろうか？

投資にとって非効率的なことを全てカットするのが「改革」である以上、
「身体障害者」「社会的弱者」「老人」は、政府がコストをかけて守る対象でもなんでもないということだ。

この「改革」の本質を理解していない人があまりにも多すぎる。

今更何なんだこのスレタイは

日本にはバカしかいないのか

要するに、新自由主義が否定されたってことか？

>>722
どこに住んでいても産婦人科医が居る・かかれるというのは
結果の平等じゃね。

> それはスタート地点の平等だよ

スタートだけ平等じゃ困るよ。
子供がちゃんと大人に成れないと、日本人が絶滅しちゃうよｗ

利益率が１％未満の派遣会社ができるのはいつなんだよっと

＞移民を受け入れてちゃんと穴埋めしてるから
これはひどい

少子化が深刻なのはわかるが、その解決策に移民ってのは無理だ
移民や紛争で国の境目が曖昧になると、
治安や文化レベルは最も低い国のものに統一される。
移民排斥運動やら治安悪化の反面教師は腐るほど有るだろうに

>>727
新保守主義に基づく新自由主義だから問題がありそう
新自由主義単体ならアメリカみたいに出来るけど
サッチャーもレーガンも別に思想関連はそう国民にアピールしていない
国防を強くしただけで

新自由主義に関係ない新保守主義がくっついてくると安倍みたいになる

>>710
国交省案に反対した推進委員のひとり

ファミリー企業の縮小を訴えたのももとは推進委員会側であり
財務状態のよい道路公団だけを民営化することにも反対していた

貼られたブログの記事に関して言えば、問に対するソースとしてまったく不適切

>>730
だから、日本は移民を受け入れずに人口現状維持のままそれなりの暮らしができる道を探していくしかない。
人口増加による景気上昇が当たり前の時代はもう終わったんだ。

慰安婦への賠償など戦後賠償へ熱心な点で、民主党は評価できる。
民主党政権になれば日本の国際的な評価が高まるだろう。

>>717
うちの部長が、俺の上長が過労で死んじゃうから、
人事部に設置してある第3者うんたらとかいうのに駆け込んだら、
（要するに、プロジェクトが役員レベルやその上で動いてるので部長職でも止められない。）
その後、戦中生まれの糞役員どもに吊るし上げを食らったりとか、
当然プロジェクトもオンスケでとか、そういう無茶苦茶な世界だぜ。
雰囲気もヘッタクレも無い。
（上長に人間として壊れちゃって・・・最後無理やり、医者いかせて診断書書かせて
即入院でどうにかなった。中は大変なことになったが、仕方ない・・・
俺もいつそうなるかわからんし、みんなそう思って仕事してる。）

このスレだか他のスレだか忘れたけど、
他の人も言うように人間的に廃人化してても、おかしくなっても、
もしその人が仕事が出来るなら仕方が無いと、放置されている世界もあるんだよ。
で、暇な奴はホント暇そうにしてると・・・

言い訳のための資料散々作ったりとか、役所より効率悪いんじゃないかと思う。
社員がそんなことやってるのか！とあきれられたり、
古い会社だから、もっと手厚いのかと思ってたとか、驚かれたりするけど
実際こんな感じ・・・クビとか、左遷とか、すんごく簡単にされちゃうしね。
あちこち地方をたらいまわしされたり刷るらしいが、
それでもそっちの方が実は楽かもしれないけど。

まぁそんな感じですわ。長々と書いたが・・・

＞慰安婦への賠償など戦後賠償へ熱心な点で、民主党

これマジっすか

>>728
ちゃんと大人になるのが機会の平等だと思うけど
だから国の教育機関があるわけだし。


産婦人科の話は・・・正直何を言いたいのかわからん。
親戚一同の中で、全員が産婦人科のない街に住んでるってのはありえないんじゃない？
そんな変なこと言い出して、対案出したぜーって言われてもちょっと。

しかし派遣の世界もかなり変わってきたぞ、
現場の都合でいきなり切られても、派遣会社との契約がある限り
次の職場が決まるまでの間の給料は満額至急とか。
一昔前じゃ有り得んかった

>>735
組合あんの？御用？
なきゃないで大変だぁ・・・今時ねえ

持ってる資格でピンハネ率が下がる派遣会社ができればみんなハッピーになれると思う。

そのうち新卒で徴農や徴兵制度くるぞ
志願制度だけど実質的強制だけどな

で、就職や進学に差をつけると

改革プロパガンダ（財務省・日銀プロパガンダというべきかな）
はまだまだ根強いな・・。民主党すら改革プロパガンダの上に
乗っているところがある。

司会(愛知県)の言うように、通貨供給を何らかの形で増やせばいいし。
そのひとつの方法は国債発行だけど、それ以外にも手段がある。
直接刷ってしまうのもひとつの手。

正社にこだわるって事か・・・
でー派遣房も全部正社にしろと・・・

なんか格差問題と違うくね？

>>735
さすがにそれは余所に逃げること考えた方がよかないかと
その様子だと労災とかもほとんどダメでしょ　体壊したらえらい事だ

さっきちらっと言ったけど
バブル世代を人柱にして組合作らせたら多少は歯止めになるかと思うけど、
たいていこういうのは言い出しっぺがやらされる＆結構覚悟が要る

当事者でないからあんまあーせいこーせいと言えた立場じゃないが、
体壊すくらいなら地方かもっと待遇いい所に逃げれ
俺自身何度か書いたが田舎暮らしも結構いいぞ

>>742
通貨供給より金の流れをよくする方向のほうがいいと思う。

>>737
> だから国の教育機関があるわけだし。

その国の教育機関にも問題があるわけジャンｗ
私立ブームで、都会に住んでいる金持ちの師弟のみ
が良い教育を受けられると。

> 住んでるってのはありえないんじゃない

ありえると思うが。

> そんな変なこと言い出して、

変なことじゃねーだろ。
今問題になってるんだからさｗ

ニュースとか見てないんだろか。この人はｗｗｗ

まあ散々既出だろうが、生活を良くするための改革ではなく国の借金をどうにかするための改革だから

生活なんて良くなるわけがない。出費切り詰めてるのに。

民主党は今の段階じゃ社会党以下だな
きちんと議会で協議して自分たちの
支持者の意見を代弁できない

＞良い教育
コレ結構曲者だよね
模試で良い点数取れるからといっても必ずしも良い教育とは限らないわけで。

俺高校効率だったんだが、物理の教師が最初の授業で
「受験用の物理は教えません。物理学を教えます」と宣言。
結局受験対策は各自自学or塾で適当にやってたんだが、
理系大への進学は私学の連中に負けてなかったよ。
「覚える」と「理解する」の差を痛烈に実感した。
胡散臭い教師は腐るほど居るが、あの物理教師だけは「恩師」と呼べる

まあ、民主党の支持団体自体が各種労組の寄せ集めだしね。

l

>>747
外国からの借金ではないだろ。
紙切れに等しい米国債を除いても、まだ日本は貸しているほうだ。

国債が借金だとして、借り先は、日本国内だろ・・。
国債残高を口実にして、通貨供給を絞って信用収縮させて、何がいいのだ？。

つかさぁ、正社員であれば絶対安心みたいな風潮を流布するマスゴミや政治屋って何なんだろな。
仕事が無くなれば正社員だろうが平気でリストラしまくるってのはもう散々見てるはずだが。
そりゃ派遣に比べりゃそのリスクは格段に低いんだろうけどなぁ、
嫌なら個人で起業しろって事だ、不景気の前に何故起業のハードルを一気に下げたのか考えてみろ。
いつまでも会社に依存してんじゃねーよって事だ、
ケツひっぱたいても反応しなかった連中がいま振るい落とされてんだよ。

>>749
恩師と呼べる人がいてうらやましい。
大学院の指導教官で大失敗してニートになってしまった
俺にとっては。

>>746
そうか？だってなんだかんだで東大や旧帝のほうが上なんじゃないの？
私立ブームって俺が地方出身で公立ずっと通ってたからかも知れんが
別に公立中、公立高校でもいいところは一杯あるっしょ。学校によってランク違うのは仕方ないにせよ。

俺は基本TVとかのマスメディアは信用しないからニュースは見ないよ。
けど仮に産婦人科がないとしてそれがそんなに問題なのかな？
近所のおばさんでも親戚でも産婆さんでも手伝ってもらえば自宅出産できるし
現に、ちょっと前はみんなそうだったっしょ。
どうしても産婦人科がいいってんなら親戚だって全国に散らばってるだろうし
どっかの地方に必ず産婦人科の空きはあるんだからそういうのに頼ればいいんだよ。

>>753
デフレ・不景気が続く限り、起業は難しいだろ。
現在は、既得権益者に圧倒的に有利だよ。
起業に失敗したら、自殺するしかないね。

>>721
> ちゃんと穴埋めしてるから。

イスラムが暗躍してるじゃん。

ちょっと長い目で見れば、日本人を使った方が良いのよ。
そこが資本家には分からないｗ

民主の母体が連合なのはわかる
でも連合加入企業なんてほんの一握りで
激しいリストラを失われた10年で行ったら
管理職だけの組合になってりゃしねえ？
で、あとは新規加入員が新卒一流大出身若者ばっかで
弱体化もいいところだぜ

うちの組合は共産系なので民主党との関わり一切無し
共産もあんま好きじゃないので在籍だけして役員とかは避けてる

つか、共産って名前が最悪だよな
あと９条９条うるせー。知るかそんなもん

>>755
「マスメディアは信用しない」というなら、改革プロパガンダも
信用しないでほしいけどね。格差・失業・貧困問題はマスコミ
に上るようになったけれど、改革（＝財政均衡・緊縮）プロパガンダ
は続いている。

>>755
いやだから、東大とかに行くには
私立中学に行かないと駄目だという事になっちゃってる。

> 別に公立中、公立高校でもいいところは一杯あるっしょ

ゆとりカリュキュラムに対する不信は大きいよ。

> けど仮に産婦人科がないとしてそれがそんなに問題なのかな？

難産の心配はいつでもあるし
自宅から通える範囲にあることが何より大切でしょ。

出産するのに、わざわざ親戚の家に行くなんて方が、発想としてオカシイよ。
だから問題になっている訳で。

・・・やっぱり、相当ずれてるよ。あんたｗ

マスメディアなかったら、信用しなかったら誰に頼ればいいんだ？
普段の生活でカツカツな人物にジャーナリストになれというのは難しいなあ

権力の監視なんか出来ているマスメディアは少なくなってる希ガス

そうだっけ。お産のときは実家に帰る人結構いないか？

>>758
衆院戦とか知らないからだよ
愛知11区とか悲惨だぜ
ここの古本はトヨタ社員
売国政策バリバリっす

資本家から最底辺まで自分が困らなければそれで良いという考えが蔓延しているなｗ

早く政権交代してくれ

そんなに短期間に影響するわけないでしょｗｗｗ
馬鹿馬鹿しい

で産婦人科がないとこってどこよ
どっちがずれてんだか

大学受験で首都圏と関西圏が有利なのはガチ。
有力中高一貫が沢山あるし、一年前倒しして勉強してるんだもん。

それに、地方公立の地元国立信仰も壁になってる。
なのに国は、駅弁の助成金カットして文系は私立に・・・って動きになってる。

>>765
お前は違うのか

じゃあカネくれよ

>>763
実家と親戚の家は、だいぶ違うと思うがｗ

>>768
ちょっとググれば、いくらでも出てくると思うがｗ

http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/060415/060415.html
http://kumanichi.com/iryou/kiji/local/iryou_kaso01.html

>>762
情報をいろいろ集めて、自分の頭で考えるしかないな。

その際、ある程度自己中心的に考えたほうが良いと思う。
そして、自分に利益を与えてくれると約束する勢力を支持するのが良い。
（約束が裏切られることも多いけど、約束しないよりはいい）

「公共の利益」を重視するのはあまり良くないと思う。というのは、
「公共の利益」が特定の連中の利益にすりかえられていることが多いからね・・。

たとえば、国のためなら我慢しろ、痛みを受け入れろとか言うやつ（*1)がいた。
しかし、国全体（国民全体）の利益ためではなく、経団連とか外国金融勢力
とかの利益のためだったしね・・。

実家も親戚だな。里帰り出産ってのは最近減ったけど、日本では良くある習慣

>>771
地方の産婦人科不足と、小泉安倍改革との関連を説明してくれよ

>>773
「里帰り分娩が難しくなる」だってさ。
http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/060415/060415.html

>>772
（*1)を詳しく

企業の利益が増えても設備投資やフロー経営にするからなあ。
民主の大単産である某世界に誇る労組だってその恩恵受けまくってるだろうに・・・
民主は官公労と民間大企業労組の対立が激しすぎてまったく国民に恩恵がなす

>>760
国債費（既発債の利払と新発･償還費用の和）は20兆円を超え、一般会計をかなり圧迫している
まずはこの事実から考え始めるべき

債券を発行する際、考えなくてはいけないのはまずはその償還
つぎに考えるべきは借り入れたお金で
借り入れたお金と利払を超えるだけの収益をどうやって生み出すかということ
（国の場合は税収の増加だ）
償還および資本の投下における効率を考えない債券発行は計画性のない無駄でしかない

>>755
？何が駄目なんだ？
公立の進学校で東大行くやつ普通にいるだろ。
私立中学じゃないと駄目？なんでそんなに凝り固まってんの？
もしかして、灘とか開成とかだけを言ってるわけじゃないよな？

それに別に自宅の近くになくたって・・・・
今核家族が多いわけだから、故郷に親がいる人たくさんいるじゃない。
そこで生んでもいいんじゃないの？
それに子供が生まれるってのは親類の一大イベントなんだから
よほど仲悪くなきゃ、普通は手伝ってくれると思うけど。
特に自宅じゃないと駄目って理由ないじゃない。

それでもメディアは信用しないで正解。
メディアに流される馬鹿を如何に利用して儲けるかって事を注視すればそれでよい。

>>777
ダメダメ、そいつは「日本国債は国内で保有されてるからデフォルトしても無問題」のトンデモ論信者みたいだからｗ

せっかくだから高所得者だけのデータも出せよ。

>>777
政府とか日銀つうのは「胴元」なのにな・・。
政府・日銀は通貨環境を整備するのが仕事だよ。

政府・日銀が作った通貨環境でゲームしている
普通の企業とぜんぜん違うのに。

しらんよ。そんなもん。
そりゃ医師会の先生方は自分らの権益が欲しいから何とでも言うだろ。
道路も整備されず、車も無かった太古の昔から離島でも椎葉村でもお産は行われてきたし、
今でも子供は生まれている。

大体この時期に小泉改革のアンケート取るマスゴミの意図は見え透いてる
こんなこと平気でやっちゃうフジテレビって・・・

>>774
医療費削減
・・・特に地方の切捨てで、県立病院みたいな物が
維持できなくなっている。

>>778
> ？何が駄目なんだ？

・・・おいおい、もうちょっと教育問題とか世情とか
調べてから論議してくれよｗ。少しはググルとかさ。

> 特に自宅じゃないと駄目って理由ないじゃない。

・・・あるよ。だから、皆、困ってるんでしょ。
で、自民党ですら、色々対策を立てていると。

それを全否定ですかｗ

>>780
だってさ、政府がどうやって企業のように儲けるというのだ？。
ゼロサム環境を前提にした場合、政府が儲ける＝民間から吸い上げる
ということになるぞ。つまり、政府が儲かるほど景気は悪化する。

乱暴な話、国債の利子が心配なら、国債を市場から吸収して紙幣に
換えるという手もあるしね。インフレになるけど、ハイパーインフレにならないだろう。

ハイパーが心配なら徐々にやっていけばいいし。

>>782
胴元が一番設けたくなったんだから仕方ないんじゃない？
にしても、官庁が強大になってるのはすごいよ
小さな政府でもなんでもない
内閣つっついて内閣提出法案出させて・・・

あらー今ってお産に必ず医師が立ち会わんと駄目なのか。知らんかった。

悪くなったで聞くと？

ほんで、今の椎葉村の人はどこでお産してるの？奥さんの実家の近所の産婦人科？

民主党政権になったらすぐにオレの給料が上がって所得税が下がって住民税も下がって消費税も下がって
医療費も下がって公共サービスが充実して公共料金も値下げして年金需給額が増えるなら支持してもいいけど

どうなの？

>>791
財源はどうするの？

ま、希代の香具師総理にダマされたてめぇらが悪いんだがな

何今頃ガタガタ言ってんのさ

>>786
しょうがねーじゃん、
政府から吸い上げる＝民間が儲ける
を数十年やってきたんだからよ

本気でそんなアフリカの国みたいなコト考えてんの？ｗｗ
徐々にやったってその分金利上がって支払い利子が増えるだけなんだが…
それこそ別の意味でゼロサム。証券市場っての裁定ってのがあってだな…。

>>791
「格差」は縮まるだろうけど、全体のパイはあまり増えない。

派遣などは多少ましになるだろうけど、
改革（財務省・日銀）プロパガンダが国民に定着
しているうちは、あまり良くならないで停滞したままだと思う。

改革プロパガンダはなんとかしてやっつけないと。

かたや歯科医は供給過剰で、潰れるとこまであるんだよな。
なんと日本全国で6万件以上らしい。

ちなみに、郵便局が特定局まで入れても2万件、コンビニがセブンとローソンとファミマを
あわせても1万8000件。

まぁかつて地域振興券とか市町村1億円ばら撒き事件とかあってのう・・・
結果は散々じゃった・・・

>>794
政府から吸い上げる＝民間が儲かる、でいいじゃないかよ。

政府（というか、政府・日銀の組）は常に赤字で、裏づけが
ない紙幣や国債を発行し続ける。それでいい。

これは、どこの政府も同じ。

じゃーお前らはミンスがいいと言うのか？馬鹿も休み休みにいえ
中国に主権が移住されるよ。中国の思惑道理に内政が進むんだよ
それでもいいのか？

小泉の前までは経済全体が冷え込んでて、
いつまで立っても「バブル崩壊」だったじゃん。
国民もそこから抜け出すことを望んでいたけど、
今は次のステージ「底上げ」にやっと立ったって感じじゃね？

ちなみに俺は大企業の社員てこともあり、暮らしは確実に良くなったね。ボーナスがね。

そんな供給過剰な歯科医だが、当然ド田舎にはいない。

>>799
ｵﾏｴら自民工作員か層化かしらんけど飽きたんだよ　失せろ

>>800
小泉以降、経済状態の停滞は続いているけどな。

ずっとGDPの伸びが低いまま。

小渕氏のときのほうが成長率は高かった。

３　　「年金手帳」で消えない年金　　　1人月額2万6千円の「子ども手当」　　農業の「戸別所得補償制度」
つ　　　　　　　　　　　　医師不足の解消　　　　　　　　　　　「分権国家」の実現　　　　　　　特
の　　　最低賃金自給1000円　　　　　　　　　　　　　　　　　　民　　　　　　特別会計廃止　　殊
約　　　　　　　高速道路の無料化　　　　　　　　　　　　　　　 主　　　　　　　　　　　　　　　　　法
束　　　　　公立高校の無償化　　　　　　　　　　　　　　　　　 党　　　独立行政法人廃止　　　人
　　　　　　奨学金制度の拡充　　　　　　　　　　　　　中小企業の活性化　　　　　　　　　　　　　廃
　　　　　　　　　　　国会議員の定数を1割削減　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　環境問題で世界をリード
所得税等の税制の見直し　　　　　　　　　　　　　／＼　 　 ／　 ＼　　　　　天下りを根絶
　　　　　　官製談合の廃止　　　　　　　　　　　／　 <●> 　<●>　 ＼　生
　主体的な外交の確立　　　　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　活　　国家公務員の人件費を2割カット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 `ー'´　　　 ／　　が
　　　　　対等な日米関係の構築　　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　 第　　 自衛隊のイラク派遣を終了
　　　　　　　アジア外交の見直し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やってできないことはない！！

>>799
極論はやめて。俺も民主の政策には相当不安を感じてはいるが。

小渕先生は天下の郵政族議員だからな。最強だよ。

一人当たりのGDP下がりすぎ
森・小泉・安倍と続く福田派というのは健全財政論者が多いから仕方ないかな

そりゃ予算いくら使ってもいいって言うならどんな政策でもできるわなｗ
舐めんなよ

>>808
やりすぎるとインフレ率が高くなるけどな。

ま、数％のインフレ率で調整するのが適切かな。

>>786
まずは経済学部一年生でも分かるお話からはじめよう

なぜ国債（アメリカは財務省証券）はリスクフリーだと言われることがあるのか
それは発行元の政府に徴税権と通貨発行に関わる権限が大なり小なり存在し
国債を裏付けている政府の負債返済能力は極めて高いと考えられているからだ
リスクフリーであるその根拠にはその莫大な税収、収入があり
政府はその信用力を生かして低利で債券を発行できる

本来、国債発行で得たお金でインフラを整えたり、社会保障を厚くすることで
国民の生産や消費を促し、この生産と消費の増加から生ずる税収を受け取り
長期的には利払以上の経済効果を人々にもたらし、借りた分はしっかりと償還する
これが本来の国債のあり方だ

そして、政府が儲けるのは悪いこととは言い切れない
なぜならそれは増税ではなく経済の活況から税収が増えることが考えられるからだ

>>798
…要するに、財務省が今の市中通貨流通量と同じだけ紙幣を刷って街中にばらまけばいいと。
そうすれば一夜にして国民所得は2倍になりますよ、ということかな？ｗ

そうすりゃ当然物価は2倍になるよね。
アホでも分かる。


もちろん、毎日0.1%ずつ増やしていっても同じコトなんだよ、これが。残念ながらな。
当たり前のことだが帳尻は合わせるしかない。

>>810
ここにごまかしがあるよ。

「経済の活況から税収が増える」
　←　民間がなんらかの形で市場の通貨を増やすのか？

技術開発が成功したら、民間の通貨流通量は自然と増えるのか？。

確かに、ある意味、増える場合もあるね。信用創造という操作によって。

小泉自身はぶっちゃけ、経済とか内政に対して何も考えてなかった感じだけど
小泉政権時代にサラ金と派遣業者が過去最大の利益を上げてるからな

銀行とサラ金が提携するっていう異常なことが起きたのも
ヤツの政権下だし
小泉は自ら手を下してはいないが、子供８人を殺した宅間以上の数
の人間を確実に死に追いやってるよ

>>803
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

小渕は98/7〜00/4。あまり変わらないと思うが。
そもそもGDPだけで、経済語るのもあれだが。

小泉さんの政策って
国民全員に痛みを分ける改革とか言いながら
自分達に入る政党助成金は無くさないし
政治献金だって５０％くらいの税金をかければいいのにかけないし
自分達政治家は全く痛み無しで
更に企業や金持ちを優遇して
庶民だけ増税なんだもの
政治家と企業と金持ちが潤えば日本は良くなると考えたのかな
所詮は庶民切り捨ての政治なんだから
庶民の生活が悪くなるのは当たり前

>>812
付加価値って知らないの？？頼むよ…。

>>811
確かに通貨価値は下がりインフレになるが、

需要が増えることで、供給も増える。

通貨ほどではないけれど、需要・供給が増えるので、
物価は２倍にならない。

通貨供給というのは、需要側にてこ入れする政策だしさ。

日本郵政(株)

社外取締役 : 牛尾治朗（ウシオ電機会長）
社外取締役 : 奥谷禮子（ザ・アール社長、日本アムウェイ諮問委員）
社外取締役 : 奥田碩（トヨタ自動車会長）
社外取締役 : 西岡喬（三菱重工業会長）
社外取締役 : 丹羽宇一郎（伊藤忠会長）

↑国有財産をなんで一部特定企業にタダでくれてやるんや　特にアムウエイなんて絶対に
許されん存在やろ　おかいしいやないかい

>>805
極論ではないよ。ミンス、売国でググってみ。目を覚ませ。
あと国債は必ず損をする。配当を貰っても後の増税と云う形で相殺される。
国債は絶対買うな

「格差社会だ！」で言える状況になっただけでも、マシって考え方はない？

銀行の莫大なな不良債権やら、企業の低競争力で
「日本経済ヤバすぎ」っていう状況はどうにか終わったじゃん。

そういや、小渕政権下の金融再生法案だか金融早期健全化法案では
随分と公的資金を銀行屋に投下したらしいけど、財源は何だったの？

>>812
輸出超過なら外貨が入ってくる
それだけではない
昨今では国内マーケットだけではなく、世界各地のマーケットでファイナンスが可能だ

>>813
何万人という規模じゃないか

>>821
国債を市場に放出し、市場から紙幣を巻き上げて、それを銀行屋に投入。

日銀から直接紙幣をもらう方法もあったけれども、
（国債の日銀引き受け、つうある意味ずるい操作）
しかし、日銀が協力しなかったようだ。

>>821
国債じゃなかったっけ？
で、その金利の支払いがドカンと来るのが来年だったっけ？

まぁ何だかんだ言っても
最低でも3年以上はずっと民主のターン！

郵便局のサービスが悪くなったのは小泉に騙された国民のせい
自業自得

>>819
主権が委譲される訳ねーだろｗｗｗ今の執行部が一番嫌がってることじゃないか極論だよ。



まあ今までアメリカの属国から少しは脱皮できんじゃネーノ

>>827
騙した人間が悪いに決まってるだろ

>>819
国債は胴元が刷っているから、紙幣と同じくらい信用できるけどな。
少なくとも銀行預金の信用よりは上。

金融早期健全化法案って自自公連立前だよな。。。。

>>827
財投や貯金保証の経費って形で国民の財産を見えないところですっぱ抜きまくってる
腐れ構造は改革でき「そう」だけどな。

まだどうなるかわからん。官僚の息のかかった正体不明の政府系金融が
郵便局株買いあさって隠れ公営企業みたいになったら元の黙阿弥だからな。
てかそれも、ユダヤや外資への売国だ！みたいなレッテルを流布して
かくれ政府系金融が郵便局株買い漁ることの正統性をもたせるような
工作活動はすでに頻繁に行われているってのは周知のとおりだろう。

中流以下の経済力の人間が
小泉安部の政策で自分の暮らしがどーのこーの変わるわけねーだろｗ

小泉支持の高学歴を見たことがない。不思議だ。

民主党案で公的資金を投入したのに、後で民主党から借金増えたとか叩かれるんだろうなぁ

>>833
(゜Д゜) ハア??　バイトを正社員にするよう法律で制定すればいいだけのことだ

経済問題についての意見の対立は、国民をどのような
存在と考えるか、で決まってくるかな。

・小泉・竹中を支持する人
　国民を「駒」だと思っている。

・小泉・竹中を支持しない人。
　国民を「自分の友達」だと思っている。

こんなところかな。

格差格差って言うけど、日本の金持ちなんて欧米の金持ちと比較したら屁みたいなもんだぞ。
いつまでも日本を過大評価して国民の不満を煽るマスゴミに乗せられてるなよ。

安部なんて小泉としてること大して変わらないのに
未だに小泉マンセーするバカどもはなんなんだよ。
この二人の違いなんてメディアへパフォーマンスだよ

PKO（プライスキープオペレーション）やって赤字企業に税金投入して株価が上がらないほうがおかしいよな

外資のコメントによると、
「民主党が政権をとると企業から国民に富の分配がおこるから株価は下がる」
らしいけど、資本家の株ニートしかいないニー即民からしたら死活問題ですよね

>>838
貴様みたいなのはいずれアフリカみたいに餓死してないだけ
マシとか言うんだろ

現状より明らかに悪くなってるのに文句言うのは当たり前だろうが

何も変わってないだろ
小泉政権前からニートのまんまだ

自民には加藤紘一がいるからまだいい

>>838
そうなったら困るから格差問題を公言してるわけなんだが

民主党＝元自民党と元社会党(現在の社民党)の集まり

社会党＝中国＝反日

民主党＝反日

格差社会を煽って口おべんちゃらで政府支援を得ようとしてる奴なんて
もともとろくでもない奴らが多いから無視でおk。

とか言えたらどれだけ気分いいだろうね。

>>845
それがどうした？

>>841
俺は今の日本の実力を客観的に分析してみろと言っているだけ。
バブルの頃と比較して苦しい苦しい言ってる奴らばっかじゃん。

>>843

残念ながら、加藤紘一は「すべての周辺諸国と仲良く
しなければならない」という別のカルト思考に嵌っている。

多くの右派２ちゃんねらは「売国奴」だと主張しているけれど、
私はそう思わない。しかし、外国の反日レイシストに結果的
にこびたところがある。

改革カルト信者には、
　A:小泉・竹中支持
　B:小泉・竹中不支持

の両方がある。
　Aは説得不可能だけど、もはや少数派。
　Bは説得可能で、たぶん多数派だろうね。

Aは国民を切捨てても良い駒だと考えている人が多いようだ。
彼らは騙されているのではなく、なんらかの「確信」をもっているようだ。
その「確信」は、一般の国民の利益と背反する。

Bは単に誤解しているだけ。

アメリカでは住宅バブルのつけで破産者が続出
しそうだし、中国の大卒新卒者の求人は五割以
下、韓国・フランスのガソリンリッターあたり二百
円で暴動寸前だが、フジTVは日本人がどこまで
も権利や欲望をひろげることができると国民を煽
っているな。

そのうちゆり戻しが来て
加藤紘一政権でもできるよ多分・・・

民主は社会党議員が一割二割程度だし
保守政党になりたいのなら前原みたいのを増やせばいいけど増えないだろうし
鳩山系と小沢系はいずれ自民に帰ってもいい

反日とか売国とかいってるやつらこそ思考停止してる気がする

>>1-1000
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　oﾟ(（●）)　 (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：　　
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

こういうことを欠く貴社っていうのは、仮に他の党が政権とってたら
もっと低くなったということをちょっとは考えたりしないものなんだろうか？

これは、2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページにて、自民党の議員が
匿名で発言したもので、「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
という発言を行ったものです。

>>852
民主党が加藤氏などの自民党の一部を吸収し、自民党は
過去の栄光でなんとか食っていくだけの野党に落ちる、
というシナリオのほうがありえそうだけど。

そんなシナリオねーよｗ
加藤なんてもう舞台から降りたも当然の議員だよ。
民主も当然一枚岩じゃないしな。

テロ特措法は、前張が抜けるいいﾁｬﾝｽだけど
安倍のような負馬には乗らないよな・・

やっぱり小泉新党か

>>858
それはねーｗ
自民党大好きな小泉が出るか？ｗ
前山さんはリベラルとは相容れないんじゃないかな。
すると、清和会一部と選挙がやばいチルドレン新党とか

>>856
ありえたら面白なんだけど自民のリベラルと民主のリベラルって同属嫌悪らしいよ

つーかおまエラって覚悟が足りねえよな。

ぶっちゃけ、今って団塊の奴らが作った借金必死になって返し始めてる状況なんだよ。
そんなんで、格差がどうとか生活がどうとかアホか？

年金基金で国民1人あたり４万５千円のツケまわし　責任者の面々
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=519
(以下抜粋)
平成17年度の補助金等ランキングでダントツ1位となった年金資金運用基金。
「グリーンピア」と「年金住宅融資」の両事業の失策で総額4．4兆円を国民に
つけ回した。実に有権者1人あたり4万5千円。政策を決め責任を負うのは最後は
個人だが、誰一人として責任をとらず、マスコミもガス抜き程度で個人名を
報道しない。全員、責任を問われぬまま、逃げ通すつもりだ。
(中略)
◇坂口元大臣の重い責任
　政策決定の最終責任を負う政治家では誰に責任があるか。公明党の坂口力
議員（写真右）は、2000年12月から2004年9月までの3年9ヶ月もの間、
厚生労働大臣についていたが、行政の長でありながら、一貫して年金の無駄
遣いの責任を取ることなく、また、官僚に責任を取らせることも、何もしなかった。

>>860
そうだよな、今の国民経済に関する話題の多くは世代間論争に持ち込むべきモノ。
なのにそんな気配もないよなぁ…

ここにいるような若いヤツらなら、例えば10年限定の増税なら大歓迎すべきなんだがな、
脊髄反応で負担はイヤだイヤだ言うだけだもんな

>>860
覚悟とやらでGDPを減らしてどうするのか？

たとえばこのスレッドとか本とか、読んでほしい。

経済から政治を語るスレpart203
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1187316958/
Amazon.co.jp： 経済論戦は甦る: 本: 竹森 俊平
http://www.amazon.co.jp/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%AB%96%E6%88%A6%E3%81%AF%E7%94%A6%E3%82%8B-%E7%AB%B9%E6%A3%AE-%E4%BF%8A%E5%B9%B3/dp/4492393862

>>862
負担は嫌だけど給付は増やせって感じだから駄目だろ

>>862
「負担」とやらで需要を減らして、GDPを減らしてどうするの？。

改革カルト（騙される側）の背景には、我慢すればよくなるという
根性論があるね。

あ〜愛知のキミはもしかして何時間も必死に張り付いてるインフレ論者ですか
今どきそれはないだろー、何十年前の妄想してんだ。

ま、ジンバブエにでも行けば幸せになれるんじゃないか？ｗ

うわ
まだ居る

>>866
とりあえず、夜からだが。

北朝鮮よりマシ　アフリカよりマシ

>>742
>司会(愛知県)の言うように

司会(愛知県)とスカイダイバー(愛知県)は別人っていう設定？

マシ、マシしかウヨは言わんよな

>>870
というか、別人。

司会(愛知県)のほうが知識が豊富。

私（スカイダイバー）は、政治のほうで論争することが多い。
たとえば、反日とか売国とか愛国とか、悪質な愛国
（国民を搾取する思想）とか、外国人による日本人に
対するレイシズムとか、

それらについて、色々書いたりする。

政治的姿勢は、比較的右側かな。

工場が海外移転したからだよ。バカ

日本のGDPが減り、格差社会が拡大したのは愛知県のトヨタのせい。
愛知県民は謝罪しろ。

良くもなってないし悪くもなってない
でもマスコミが悪くなったって言ってるから悪くなった気がする

これが日本人の大半

儲けた金で海外に工場移転してんだから最悪だわ
ちなみにアメリカのトヨタは時給3000円だぜ

自民党が企業の犬なら、民主党なんて最大最強の既得権益集団である「公務員」の下僕だからな。
もうアメリカ人になっちゃおうかな。

まったく、労組は何をやってるんだろうね。
経団連の糞どもを粉砕するにはストでもやればいいのに。
派遣労働者と共闘すれば経営も言うこと聞くだろ。

愛知県自体は景気いいらしいけどね。
トヨタの本社移転で建設業が潤い、それに伴い本社勤務の裕福なトヨタ社員が
あの辺のマンション買いまくってるんだって。桑名あたりまで買われてるとか。

>>879
ストのイメージが徹底的に低下したからね・・。

過激派のイメージもあるけれど、決定的なのは左翼運動
に反日レイシズムが入り込んだことだ。

反日レイシズムは日本人の反感を買って当然だ。
レイシズムを放置しておけば、日本人は将来搾取・虐待されるからね。

>>879
連合がね・・・・
総評系は思想系の9条運動
同盟系はいわずもがな

なんだかなあ

>>869
だな。
白人の一等国と比べるから貧しく思える。
底辺大学が東大と比べて偏差値が貧しいとか言ってるのと同じ。
日本のライバルは歴史的にみてもせいぜい韓国とかその辺の国程度。
一時的な確変で中国超えちゃったから勘違いしてるけど
そもそも中国レベルの国には相手すらされないのがもともとの水準。

ここ見ていて思った。

自虐が過ぎるだろ＞ネトウヨ

>>876

ま、みんなお金恵んでもらえばハッピーだよね。
それは別でも、バブル崩壊時のことも忘れてるんだろうな

うるせぇな
さっさと郵政民営化しろよカスが

>>886
貰って良い金もあるだろ。

国民の正当な権利として
サービスの給付を受けるのは当然じゃね。

変わらないはよくなったかに対し、NOだからな。
聞き方が恣意的

>>889
でも選挙結果を考えるとねｗ

年金選挙だったんじゃないの？

郵政民営化で自分への直接的な影響


田舎への荷物にヤマト使うようになった

郵政なんて民主のマニュフェストに無かったのに
年金よりも政治資金問題よりも、いきなり郵政民営化反対なんていったからな。
国民の(°д°)ハァ？って声が聞こえてくるようだったわw

政権交代の手段でしょ。

自民の代弁者フジの調査でこの結果か

三宅のじじいがどう自民を擁護していくのか楽しみ

三宅はタックルで公明党（創価学会）の政教一致を擁護したのを見て不信感が増した。
自民大敗で余裕がなくなり馬脚を現してきたなと。もはや彼の言動に中立もなにもない。

国が借金しまくって20年後の年金とか使い尽くして、今放出すれば
自民支持が増えるってのか？

自民党に投票しない奴の投票権を剥奪するべきだな

>>899
それなんて朝鮮労働党？

2005衆院でも野党の総得票数が多かった。仮に郵政を国民投票にかけたとすればどうなるか。

ていうか野党は共産、社民が民主の足引っ張って与党を引っ張れないから小選挙区で民主が負けたりする
てめえらはどうせ勝てないんだから比例区だけでやってろ

政治は最低でも10年スパンで見なきゃ分からないのにな
民主が躍進した今から10年後日本がどうなってるか、
恐らく暗黒の時代が来ている事だろう

低学歴で無能な奴でも最近は所謂"格差問題"のせいにできるから、
いい時代になったなｗ