ITドカタは「高収入だが満足度の低い」職業

　英国のバース大学は、81の職種を対象に仕事に対する満足度を調査した。
その結果判明したのが、IT技術者の仕事に対する満足度は、その年収の高さ
に比してかなり低い、という傾向だ。

　一般的な傾向としては、年収が4万ポンドを超える職種では満足度がかなり
高くなるのが普通だが、IT技術者にはそれが当てはまらないという結果に（81
に分けた職業分類のうちの66位）。

　調査を指揮したマイケル・ローズ教授によれば、満足度を最も大きく左右す
る要素は仕事に対する「関与度」だが、IT技術者はこの「関与度」のほか「達
成感」「安定性」なども低かったとのこと。

　その他今回の調査からは次のような結果が得られたという。

* 最も高い満足度を示した職種は企業の経営層（上級管理職を含む）
* 第2位は美容師（ビューティー・セラピストを含む）
* ジャーナリストなどメディアに関わる専門職は第50位

http://enterprisezine.jp/article/detail/77

確かに収入は凄いわ
４０歳くらいで仕事なくなる人おおいってのもあるが

体は疲れないんだけど頭が疲れるんだよ。後、目な。

低学歴DQNリアルドカタ完全勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高収入ってのは残業時間がもの凄いから
基本給はたいしたことがない

収入はいいけど、そろそろ体力が尽きそうだ。
PC使わない仕事に転職したい。

職場が人外魔境で、毎日がデスマーチ

発狂する者、鬱屈する者、眼や手首を痛める者、敵前逃亡する者、後を絶たず

英にもITドカタは存在するのか？

最近は再利用で工数削減ばっかで作る楽しみも無くなった
プログラム組んで作る能力が高いやつより、
口八丁手八丁で他と交渉して部品を持って来れる奴のほうが評価が高い
夢がないよね

全プログラミング言語入場！！
史上初のプログラマは生きていた!!　更なる研鑚を積み始祖が甦った!!!
米国防総省謹製!!　Adaだァ――――!!!
オブジェクト指向なら我々の歴史がものを言う!! オブジェクト指向の教科書　デザインパターンの宝庫　Smalltalk!!!
使える命令は8種類だがチューリングマシンなら全てお手の物だ!! 98バイトのインタプリタ　BrainFuckだ!!!
インデントは完璧だ!!　オープンソース言語　Python!!!!
全言語の根源は私の中にある!! プログラミングの神様が来たッ　アセンブリ!!!
Obfuscate Language（混迷言語）ならこいつが怖い!!
フランスのピュア・関数型言語　Unlambdaだ!!!
日本海から謎のくじらが上陸だ!!　機動戦艦　なでしこ!!!
ルールの無い型変換がしたいからキャスト(void*)を使ったのだ!! プロの言語を見せてやる!!　C言語!!!
Pathologically Eclectic Rubbish Listerとはよく言ったもの!!
TMTOWTDIが今　実践でバクハツする!!　ラリー・ウォール流スクリプト　perlだ―――!!!
世界最速コンパイルこそが地上最強の代名詞だ!! まさかこの言語がきてくれるとはッッ　Delphi!!!
オレたちはオブジェクト指向最強ではないプログラミング言語で最強なのだ!! 信者＆アンチ多数　Ruby!!!
プログラミングの本場は今やベル研にある!!　オレを脅かす奴はいないのか!! C++だ!!!
白ォォォォォいッ説明必須!!　空白文字!!!　見えない!!! Whitespaceだ!!!
言語は実装できてナンボのモン!!!　超実践言語!! 老舗Digital MarsからD言語の登場だ!!!
Longhornはオレのもの　邪魔するやつは思いきり訴え思いきり買収するだけ!!
.NET Framework代表言語　C#
綺麗な印刷のために開発したッ!! 逆ポーランド記法　PostScript!!!
特に理由はないッ　実行速度が遅いのは当たりまえ!!
昔使っていたことはないしょだ!!!　スープ生成機! HSPがきてくれた―――!!!
IBMで磨いた汎用言語!! メインフレーム向けの巨大言語　PL/Iだ!!!

古き王者が帰ってきたッ
どこへ行ってしまったンだッ　ベーマガッッ
俺達は君を愛していたッッッ　N88-BASICの登場だ――――――――ッ

高収入？
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ドカタなのは専門知識も無いのにHello World作れたくらいで
勘違いしてる連中だろ。

作り置きしてある部品をコピペして、あとは継ぎ足して月１００万弱の売上。
こんな楽な商売無い。

同時に不健全な職業だと、我ながら思うが。

自分の会社を立ち上げて軌道に乗せれば高収入だと思う

高収入なんじゃない

低収入だけど使うヒマがないだけなんだ

バースかっとばせバース
ライトへレフトヘ
ホームラン

業界経験2年くらいでも技能あれば派遣で700〜800万は余裕で超えるしな

>>10
結局どれを勉強すればいいの？

31歳SE年収300万は体を壊し
33歳無職童貞になりました

hello, world を笑う者は hello, world に泣く

低収入を労働時間でカバーしてるだけなんじゃ

美容師「ドカタって恥ずかしくないっすかｗｗ」

いやしかし尊敬するわ

ビューティーセラピスト

>>18
童貞は IT 関係なくないですか＾＾；

SEみたいなITドカタやってるなんて恥ずかしくて言えねえよ・・・・

キモいイメージしかないのはなんで

いえーい、現在CDRのバイク便待ちの自営ITドカタ真っ盛りな僕です！
時間計算は怖いからしないけど400〜500h/月は確実に仕事してまーす！
寝る、仕事、待ち時間に2chか飯。
このパターンから外れる日は年に10日もありません。
こんなんがもう5年になります。

年収は4ケタ万乗ってるけど月一風俗だけが楽しみなフリーターとかのが絶対幸せだと思う。

>26
多分キモく無くなる為に使う時間なんか無いから
ヤクザ上場ウハウハパターンはもう破綻したから、これからこの業界入っても良い事なんもないよ。
マジでマックでバーガー売りながら掃除してるほうが100倍マシだよ。

アメのITドカタは日本のITドカタとは違ってエリートなんじゃなかったっけ？

いや、基本給はたいして高くないだろ
残業が長いだけ
終電まで仕事っておかしすぎる

あんな単純労働さらに一般化できるだろ
コードの完全自動生成技術完成でチミたち死亡の予感

>>10
C#だけテンション低いな。

ＩＴドカタと喋ると二言目には「忙しい」
忙しいというのは分かったと言っても「でも忙しい」

>>28　英語しか使えないからインドに全部持ってかれている

なんでIT土方って常に労働の売り手市場なのに労働環境改善しないの？
文系職なんて売り手になった途端改善し始めたのに
理系職の連中と一緒でコミュニケーション能力足らんのかね

>>34
金や時間かけて労働環境改善して日本人雇うより
使い捨てできる外国人の方が安上がりで楽だから

NEはいいよ。
緊急時以外は楽な仕事。

>>34
そんなことやってる暇があったら、物作りや研究した方が楽しいから

【レス抽出】
対象スレ： ITドカタは「高収入だが満足度の低い」職業
キーワード： java





抽出レス数：0

>>36
それNEじゃなくて人間アラームじゃないの？

>体は疲れないんだけど頭が疲れるんだよ。


人間にとって一番からだに悪い疲れ方だからな

>理系職の連中と一緒でコミュニケーション能力足らんのかね



理系職ってのもあるが、それよりアニメーターとの方が近い

・仕事が好き
・コミュニケーション能力が低い
　・他人と話さなくてもいい
・世間のことを知らない・というより興味ない
・作業が規格化・標準化されているので海外とのコスト競争に陥りやすい
・しかし、本当の意味での「品質の差」は存在する・わかりにくいが
・従事してる奴の9割が人間嫌い・残り1割は奇人
・食生活や住居などに対するこだわりが薄い

客先に出向して作業することもあるから
結局暗いオタ理系だと辛いだろうな

430万＠28歳
高収入？

PGだか健康管理が一番難しいと思う

フリーのＩＴ土方は、二十歳そこそこでも月収50〜60万はもらっていると言う現実
どんなバカでも

SEやPGって高収入なの？
弟が日立のSEだけどあんだけ自分の時間削りまくって仕事してる割には人間の生活できてないじゃん。

朝6:00に起きて帰りは終電か泊まり。土日も結構出勤してるし。こいつ早いうちに精神患うか病気になるんじゃねぇの？って思ってる。

>>43
普通じゃね？

>>44
ちょっとでも体調おかしいと思ったら
迷わず医者行けよ

ほおっておくと俺みたいに入院する事になる

WhitespaceやBrainFuckまであるのになんでJavaがないんだよ。

>>36
SEに比べると仕事自体はらくだが、あの仕事をこなす程度の専門性だとお先まっくらだと思うぞ
ぶっちゃけSEならすべてできてしまうような仕事内容だしな
しかも給料も低いしね
やっぱりプログラミングの一般的な勉強とかもしたほうがいい

業界にいた時、周りの奴らが残業時間100時間とかを自慢気に話すのがよくわからんかった
自虐か、そうでもしないとやってられなかったのかもしれんが

職場はコロコロ変わって新しい人間関係作らないといけないし
面接も毎回しないといけないし、自社に行くことなんか滅多にないから知人も作れない

オタには向かない職業だよ、つーか実際オタがいない

逆に低収入だけど満足度の高い仕事ってなんだろう

電子系の学生ですがIT業界はダメかいな？
プログラマになるよりは回路技術者になるほうが良いの？

人付き合いも普通に必要だってのが意外と知られてないよね
ずっと一人PCに向かってカタカタやる仕事だと思われてる

数少ない寿命と健康を売って現金にする仕事。

製造・設計・管理能力が低い奴が多すぎて、嫌になるのが普通。

>>54
回路の方が技術屋少ないから
そっちで食っていくのもアリだとおもうぞ

俺は回路からソフトに転向して失敗したと思ってる

まぁどっちもデスマーチな業界には変わりないが

趣味でパソコンやるのとはやっぱ違うんだろうなあ

このスレは２３時くらいから一気にのびる

>>54
技術だけやっていきたいと思ってるなら大変かも

>>60
そして残業自慢、低収入自慢、上司頭悪すぎ自慢等の自虐大会が始まる

>>58
なるほど
辛いことには変わりないのか
需要の問題なのね

>>61
どういうこと？
一生下っ端か出世するかってこと？

>>54
アナログ系の回路なら幸せかも。
デジタルだけなら論理合成で全部できちゃうからもう要らない。

まあマスク出し前は地獄だけどな。

>>34
労働力が足りていないのはそう。
でも、人材の良否を見分けるのが非常に難しい職業でもある。

1)アカデミックなプログラムの理論は全く通用しない。
　（プログラマが主に使うツールは、メーカーの実装依存。
　　オープンソース系の比較的標準に準拠したツールにも、
　　現場でしか判断できないような実装が多々ある）
　そもそも、大学出た人間でも、ちゃんとプログラムの理論
　を修めている人間が少なすぎる。
2)完全な事前の設計をすることが不可能な分野である。
　どの分野でもこういったことはあるけど、プログラムの場合
　は特に顕著。その理由は、建築やハード設計と異なり、
　顧客が直接製作会社（または代理店）に依頼する形式で
　あること、また、業務ごとにお約束が異なること。
　（会計、マスコミ、運輸、役所、工場、etc......）
　また、パソコンがあまりに普及していて、顧客が、GUI面で
　も厳しい注文をつけてくることなども挙げられる。

こういう分野なもんだから、マジで、どの分野に通用する人材
かどうかの判断が難しい。職歴を見ても、判断の基準にするこ
とは難しい。

コミュニケーション能力が足りないのは、上記のような事情も
あって、プログラマが自身でコミュニケーションを諦めている
側面が大きいと思う。んでもって、この部分は、プログラマ出
身の経営者は絶対にサポートしない。何故かというと、いま、
40〜60歳でITにかかわっている人間は、富士通やNECが、
ITバブルで大儲けしていた時代に、自分の能力を培ったから。
当時のIT技術者は花形職業で、給金も桁違い、さらに専門家として甘やかされていた。

＞* 最も高い満足度を示した職種は企業の経営層（上級管理職を含む）

そりゃあ、自分の意志で実行し、それが当たれば
相応の報酬が手に入るからなｗｗｗ

COBOL、JAVA、SAPのR/3のABAP、どれがいいですか？

はっきり言って、もう脱サラしたい。

こんな仕事、歳とってからもいつまでもやってらんねえ。
貯めた資金で農場経営する。

上流SEはいいよな

ほんとに順調で、リーダーが人間として筋が通ってて
しかもちゃんと引っ張っていて、チームワークの取れたプロジェクトだったら、
いい打ち上げできるんだよなー。

どれか一つでも要素が欠けるとストレスたまる一方

まぁ、規模にもよるが、一人の天才さえ居れば事足りてしまうのがソフトの世界

俺も百姓が良いな

「ドカベン」のドカはドカタのドカ
苦情があってドデカを略したとか
訳のわからん設定を加えた

何かと文句の多いデブが1人いるだけでストレス度は数倍になる。

そんなに素晴らしい文句があるならお前がリーダーやれよ

労働時間が長いだけなんじゃ・・・

>>54
いま、「プログラマ」に求められているのは、二つ

・当たり前にメジャーな言語のメジャーな実装ができて、設計センスも
　その時代のポリシーに合わせて柔軟に変更できるセンス。
・顧客の業務がどんなものであれ、その目的を理解し、それを最短距
　離で実現するセンス。

要するに、営業レベルの理解力と、所謂SEとして当たり前の技術力、
双方を要求される。はっきり言って、自分の専門に閉じこもって、腕を
見込まれた仕事をしていきたいのであれば、ハード業界に行った方が
いいよ。

ハード業界はハード業界で、その反面、ハードを理解できるプログラ
マが少なくなっている。こっちはマジで美味しい。（いい企業に行けば）
日本の電機系企業は、（マスコミではあまり語られないが）チップの
設計、製造に長けている。いま、動画とか電話とかスチルカメラとか、
光学ドライブとか、いろんなハードウェアが新しくなっているけど、その
チップを設計し、製造ラインに載せられる技術者は多いんだけど、
それとソフトを協調させる部分での技術者がかなり少ない。

たとえば、極端なお話、いま、単体でハード内実装されているデジカメ
やDVDレコーダーのチップをパソコンに搭載すると、画像系の性能は
一桁どころじゃない向上をする。しかも、市販製品に載っているチップ
は、プロセッサーへ要求する性能はかなり低いし、価格もパソコン用
よりもかなり低い。要するにチップ技術（ハード技術）をほかの分野へ
移動させていく技術者が少ないわけだ。だから、日本は、製品を作るの
が得意でも、その応用で、安くほかの製品を開発するのが難しい状況
になっている。この分野でがんばってくれる人が多くなればいいな、と思う。

脳みその肉体労働だからな。
精神的にドカタよりもキツイだろ。鬱になりそうな職業。

親戚のおっちゃんは文系出のプログラマーで凄い稼いでたけど昔はエリートだったんだね

>>70
それ、ものすごい実感できる
おかげで、ここ数年快適だ
でもこのぬるま湯生活続けてると他のプロジェクトで
死にそうで逆に怖いけどな

も前ら自分の作りたい物つくれんの？

同じドカタならば、自分の領土で実のある仕事がしたい。

ＩＴドカタなんて、自分のやった仕事は数年後には消えてなくなる。

>>69
来年から上流SEとして働きまーす
仕様書いてあとは丸投げ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>80
自分の趣味の延長で、でもお客に実利ある製品を企画してやってるのが
全体の1/5。あと3/5くらいは、普通に依頼されてへいへいでやる仕事。
あと1/5くらいは、苦手なタイプのお客か苦手なタイプの製作やってる。

正直、儲けは薄いが、仕事的には楽しい。もちろん苦手な仕事でのストレ
スはあるが。

あー確かにアニメーターに通じるもんがあるな
違いは収入か

>>81
どんなショボい技術でも、最初に手をつけて、業界の人に
信頼されれば、５年後でもその分野の仕事の要請が来るよ。

結局、他の業者にそういうことやらせようとすると、最初から
教育しなきゃいけないし、リスクも大きいんだよね。

たとえば、ライブラリ系の仕事で、メーカーが決して出さない
ような分野とか。

>76
なんか夢見る若者の意見だな。
あえて二つあげるなら

・良く知らん環境でも無理矢理形にしてとりあえず納品、クオリティなんて知りません
　そんなクソ連続勤務50時間超えても1日寝かしてやれば文句言わない奴隷根性

・どうせ覚えてるのはライブラリの使い方だけなのに
　スキル上がって潰し効くようになってると勘違いできる幸せ回路

多分この二つが最重要じゃない？
これが無い奴はワープア化してどっかで死ぬか鬱病コースだと思うよ。

だいたい管理責任者が段取り悪すぎるんだよ
無茶なスケジュール詰め込んで残業させるから
ミス増えて逆に時間掛かって悪循環に嵌っちまう

ITシステム構築で求められる要素を極めると女にモテる要素が失われる
・時間に厳しく
・つねにアラを探す
・真面目な場所での冗談は許されない
・休日返上
・過去を振り返る

システム監査技術者とテクニカルエンジニア(システム管理)とMCSEを持っている自宅警備員がちょっと通りますよ（　´_ゝ`）

>>86
その二つってとりあえずだろｗｗｗｗｗｗ

それで得られるモチベーションだけで自分の尻たたき続けたら、
30代になるまでにケツがガバガバになって使い物にならなくなるよ。

しかも、プログラマって使い捨てだからね。その二つしかない人間
は、一生プログラム入力屋だし、中小だったら管理職行く前に放り
出されるのみ。

今年からプログラマーになった45歳（前職は営業だがハロワの職業訓練でビジュアルベーシックを習得）だけど、プログラミングは簡単だが長時間労働がきついね
あと、若いのに凄いプログラマーがいてびっくりする
俺が３日悩んだエクセルで書き出すコードをその場で答えたり

>>91
心臓に悪い冗談はやめてください（＞＜）

>>91
プロパー「3日悩んだんですか・・・
スケジュール上じゃ単体テスト含めて2日で終わってるはずなんですが・・・」

プログラム自体は楽しいけど
テストとか仕様書の理解とかが凄まじく苦痛・・・。

>>91
けっこう30過ぎたおっさんがいっぱい入り込んでくるよな
何たら訓練だのIT学校だので資格をとってさ
んで全然つかえないうえにすぐ転職するの
きついってわかってなかったのかなこいつら

>90
お前プログラマとして必要能力の話してたんだろ？

>しかも、プログラマって使い捨てだからね。その二つしかない人間
>は、一生プログラム入力屋だし、中小だったら管理職行く前に放り

とかプログラマやめる前提の話なら全然違うにきまってんじゃん。
管理でしっかりやってきたいなら

・自分より下の立場はゴミ扱いしても心が痛まない、勿論それは態度に出さない分厚い面の皮
・プログラムスキル？そんなもん適当に本読んでお茶濁せ、
　酒強くなって客と上司の調子取れるヨイショ根性

このあたりが最重要だろ。
正しく美しい実装とか、最短距離での開発経路への嗅覚とか
20〜30人程度の中規模開発ですらアホ混ざって絶対破綻するからただの夢物語だろ。

管理職とかゴミ処理場行きたいなら、本読んで絵空事唱える前にゴマすりと責任逃れのスキルでも上げとけ

てか２ｃｈで嘆いているSE達ってどんなIT系企業入っているの？
普通、いいIT系企業なら大学の先輩とか多いから入る前から状況把握できるだろ
独立系とかの雑魚企業に入ってるからやばいだけじゃないの？

SEって給料の割りに奴隷扱いじゃなかったっけ？
そもそも高収入なの？

だから、ＩＴドカタなんて長年やるものじゃない。
節約してお金を貯めたら、違うことやるのが一番。

>>97
そうだね。小さいところにはいれば周りはクソだらけだし
大きいところで中規模のプロジェクト任されたらクソにバグ仕込まれたまま逃げられるし
もっと職を選べば良かったね。。

これからは５０、６０になってもやれる仕事だよ、プログラマーは
特にCOBOLやアセンブラで組まれた古いシステムとか
今問題になってる社保庁とか、新しく構築なんかしたら膨大な予算が必要になるからね
メンテ出来る人材がとにかく足りないらしい

>>96
はげど〜…

俺はこのまま悪評だけが広まって新卒がいなくなって
人員を使い捨て出来なくなって定年まである程度安定して働ける職業になることを願っています

>>101
６０になって新しいシステムのプログラムとかやりたくねえよ。

>>103
新卒がいなくなったら今度は支那畜や印度人がキミの寝首を掻くであろう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

新3K業界だからな

俺が昔バイトしてたコンビニのフリーター（当時３０）
は高卒後PGになって基本給15万、残業代15マンで１８で30万稼いでたとか言ってた

実際そんな感じなの？

>>107
そんな感じ
その人は客に200万で売られてますけどね

【IT】社保庁の年金プログラムはNTTデータが保有、照合システムは随意契約で受注か [6/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183020057/

>>105
中国は今後も絶対ねーわ
一緒に仕事したことあるから分かる
インドはしらねーけどよっぽど日本語うまくねーとやっぱり無理だろ

>>107
昔はそんな感じだったよ。大手企業ならその金額に＋旅費15万くらいかな
今は退職して自営だからわからないけど

>>107
本給15万はえらく高い
職責給とか一緒くたにしてないか?

職責級と残業代が給与の大半というのはそのとおり

ITドカタの俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「オタリーマン」とかいう
薄味SE薄味オタの半端なマンガがウザい

>>108
>>111
きっついな
その人は三年でやめたらしいが同僚で結婚してる人以外は
皆やめたとか言ってたな

中国人に品質という概念はない。
はっきり言ってない。

あれが永住奴隷体質というんだな

ってか日本人同士でも意思疎通が図れないからコミュニケーション能力がないと
だめだってわざわざ当然の事を言われてるのが現実なに、言葉も考え方も違う
外国人とうまくやれるとおもうその考えが、頭悪いわ

>110
中国人、インド人、韓国人、ロシア人
全部と仕事したけど言葉もそうだけど根本的に人間性で無理。
どいつもこいつも絶対「ごめんなさい」的な言葉使わない。

まぁ、こいつらは管理職が苦労して使うだけで、安くて物はできるから
クオリティー考えない経営者からしたら使わない手はないよ。
つうか、使えるチャンスがあるなら必ず使う。

SE（笑　とか無駄に意味のない称号もらって跪いて、
経営者がキャバ嬢に渡すバッグ代頑張って稼ぐ人生。

管理職程度が目標な奴はこの現実を理解してから頑張れ。

>>110 別に日本語できなくとも英語ができればいいんじゃね？

>>110
大連には日本語を勉強している人間がたくさんいる。
語学の壁の上であぐらをかいていると，転落するのは時間の問題。

職歴なく２９歳でもPGでIT会社に就職できるかな？
言語はCとC++が使えます。
Win32SDKとDirectX8で縦スクロールシューティングゲームを作ったことあり。

>>109
NTTは実装やらない
全部、下層下請け奴隷にホワイトボードの
何書いてるかわからねーミミズの張ったような
絵をプリントアウトして、そのまま丸投げｗｗｗ

>>1
低収入で満足度が低い仕事じゃないの？

>121
東証上場企業でも狙ってるんじゃなきゃいけるんじゃね？
ただ、しゅーてぃんぐげーむを・・とか言ってる時点でロクに使えないのは見えるんで
周りに無能扱いされて、プライド高いデブにストレスのはけ口的揚げ足取りの対象になっても
折れない心があれば立派なワープアになれると思うよ。

>>121
余裕
しかし人生は詰んでる

>>121
音楽とキャラデザ磨いて東方作ったほうが幸せ

>>121
ITどかたとしてなら就職できる。
それ以上は職歴やそのスキルじゃむり

>>121
参考になるかは解らないけど、その位の年齢でゲーム業界から
ＩＴ業界へ転職した奴の話だと、仕事は簡単で高給だから楽だと言ってたよ

高収入・・・？(´･ω･｀)

>>121
22歳の新卒を雇います

(´･ω･｀)

いけるなら行ってみるかな
自分はゴミだと自覚はしているので詰られるのは慣れてますｗ

>>132
がんばってください(´･ω･｀)ノ

新卒でITドカタの俺、もう辞めたい涙目

もう人生に希望がもてない。
今度人間に生まれる事があったら、ヨーロッパのマターリ暮らせる国がいい。

>>130
それを行っちゃおしまい　　　　　　　(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>134
ちょっと前ならヤクザ金貸しが資本やってる会社入れば株で脱出できたんだけどな。
新卒で業界に希望持ってないなら、ヘタに職歴ついて転職に制限できる前に
ダイナミックに転職すること薦める。

>135
ありえんよ。
中途は95%使えない奴が来るけど、新卒は99%使えないのが来るの知ってるのがこの業界だ。
多分中途採用率は全業種でもトップクラスの高さだと思うよ。
建前に人材育成のある1部上場系とかは新卒有利だろうけど。

IT土方ってフリーター以上に先無くね。

皆さん労働時間ってどの位なんだろ？

>>121
ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽも使えた方がいいと思うよ。

どっちも同じくらい使えないんだから
給料が安くて済む新卒を使う
もしかしたらモノになる可能性もあるし

>>134 まだ半年なのに

>>140
給料変わらないから大丈夫
逆に潰しがききそうな新卒のほうが退職していったりして
使いづらい。

IT業界なんて、実務経験優先されるのに、
新卒で何も知らない奴が入っても、意味無いだろ。

>140
20人に一人と100人に一人が同じくらい？？
まぁ、その辺はどうでも良いけど
デスマーチと新人教育の並行作業の恐怖を1%でも減らせるなら余裕で中途取るだろ？
まぁ、あなたの会社が育成期間他の仕事させないですむ様な余裕があるなら
この中では現時点で勝ち組と言って良いと思いますよ。

>>134
第2新卒でも新卒と同じ扱いで採用してくれるところもあるよ

>>138
7月は175時間くらいだった

あいてぃ土方になりたいんですが
できれば鯖管
何言語から勉強すりゃいい？


ご指導お願いします

日本語勉強してこい

>>146
美しい日本語

>144
うちはその余裕があるけど、給料は安い。安いぜー！

SEよりIT営業のほうが悲惨だと思う

ソースは俺

最近３次受けばっかだな。。足洗うか。。。

イギリスのネット友人も大変だって言ってた

客から要求を聞いて、どういうソフトを作るか、そのソフトにはどんなモジュールが必要でどんなデータを扱いどんな処理をするか
ここまで落としこめば、あとはそれらのモジュールを探してきて組み合わせて動くようにする
これが分かったらプログラミングが簡単な作業に思えるようになった
レゴブロックを組むのに近いよね
だが、世の中にないようなレゴブロックを必要とするソフトを作る場合は、レゴブロックを作れる凄いプログラマーでないとできない
ま、そういう仕事は少ないわけだが

>144
給料より心に余裕ある生活が絶対良いと思うよ。
まぁ、年収億単位なら話変わってくるだろうけど
正直5千万以下じゃ幸せな老後なんて考える余裕は無い。
病気一発、インフレ1回で地獄見るのわかるから
結局引退なんか考えらんない。

日々そんなに余裕は無いけど平穏に仕事できる方が間違いなく幸せ。
今現在その余裕のある会社は大抵5年以内に地獄と化すとは思うけど
あなたの会社はそのままで居続けられるように祈ってます。皮肉抜きでマジで。

安西先生、コンピュータ好きな人間が普通に暮らせる世の中がほしいです・・・・

>>150
毎日タクシー帰りでノルマ達成したら余裕で1000万超えるだろ

ITドカタでPGの俺が来ましたよ
夢が無くてキツイだけだよ。未来ある若者は別の職種にしておけ

満足度の高い仕事ってなに？

自己の欲求を満たす指数が高い、
自己満足度の高い仕事の事。

ITドカタって、やっぱ童貞率高いの？

ITドカタになる奴って頭に蛆がわいてんの？w

プログラミング楽しいよフリーソフト作って神と言われたり

>>159
魔法使い課長とか余裕でいるから
あとは察してくれ

おまいら優しいな。
嬉しくてちょっと涙目だ。
少しだけ頑張る気持ちが湧いてきた。
ありがとう。もう少し生きてみる。

>154
自分にレスしてた。
>149
の間違いです。

（職業）　　　　　　　　（平均年収）
弁護士　　　　　　　　　2101万円
医師　　　　　　　　　　 2086万円
パイロット　　　　　　　1713万円
公認会計士　　　　　　1426万円
税理士　　　　　　　　　1266万円
大学教授　　　　　　　1153万円
不動産鑑定士　　　　1020万円
司法書士　　　　　　　　890万円
警察官　　　　　　　　 　840万円
弁理士　　　　　　　　　 827万円
一部上場企業社員　　808万円
農家　　　　　　　　　　　765万円
国家公務員　 　　　　　628万円
電車運転士　　　　　　620万円
消防士　　　　　　　　　601万円
薬剤師　　　　　　　　　515万円
プログラマー　　　　　 412万円　←？
自動車整備工　　　 　387万円
大工　　　　　　　　　　 365万円
調理師　　　　　　　　　352万円
警備員　　　　　　　　　315万円
ビル清掃員　　　　　　233万円

そういや、うちの部長って独身だったな・・・

あー、SEの友達１人いるわ
会って話すと残業何時間とか毎日タクシーだとか奴隷自慢ばっかでつまんね

上流工程行けなかった負け組は40歳ぐらいになったら何をするの？

俺の友達にAV男優がいるんだが、
仕事内容も収入もかなり満足度高そうだ…

>>165
百姓つえー

>168

>上流工程
この程度に40でたどり着けば勝ち組とか思ってる
精神的負け犬がする質問じゃないと思うよ。

つーかコンピューターが好きだからってそれで飯食っていこうとするからバカ見るんだよ。
音楽好きだからそれで飯食っていこうというのと同じレベル。
好きなことを仕事にって甘くはないよ。
コンピューターなんざ普通の仕事しながら趣味で暇なときにいじったほうが幸せなんじゃないの。

設計だけしてる奴はいいよな
ほんとにドカタは使い捨て

土建屋もIT屋も、脳を壊すか体を壊すかの違いしかないな

一方SEを目指した俺は挫折してコールセンター業務に移った。

人月単価140万の仕事を下請けに80万で流す。
自分は仕様の調整とスケジュール管理だけ。
年収はたいしたことないけどホント楽です。

>>175
微妙にリアルだなｗ

>>176
ＮＴＴデータの中の人？ｗｗｗ

>>173
提案書だけ書いてあとは丸投げ
要件定義をグダグダにして去っていくコンサル様はさらにスゴい

美容師「お客さん、お仕事IT関連っすかwwwwwwww
俺の仕事？楽しいっすよwwwwwwwwww」
　　　　　

そろそろ仕事戻らないとならんので去り際に

今からこの業界入りたい人、転職考えてる人は
他業種で業績があって多角経営の1角にIT関連がある所入れ。
印刷メインにしてるとことか、テレアポメインのとこなんかお勧めだ。

決してレベルの高い仕事はできないけど、極端な地獄も無い。
それなりの数の会社と仕事してきたけどITが副の会社は余裕が全然違う。
入社のハードルは低く無いけど頑張れ。
ここでの頑張りなんかITメイン企業入ってからの地獄に比べれば屁でもないぞ。

プログラマー　　　　　 412万円

これは残業代含めてだから
因みにシステムエンジニアとプログラマの残業は月50時間以上の場所だらけ
酷いところだと月に200時間は越える

金と時間、ないことはないが、たいてい酒と風俗で消えてゆく

そういえば、ＩＴ業界ほど風俗営業が盛んな業界もないよなw

誉め言葉やねぎらいの言葉が少ない業界な気がするなぁ

俺が設計し
おまえらがコーディングする

ただそれだけのことだ

プログラマは、できる奴とできない奴の差が激しい。
できる奴は、35歳までに普通のサラリーマンの一生分以上を稼ぐ。
そこで自主定年退職して、稼いだ金を銀行に預けておいて、
その利子だけでも生活できる状態になっている。
これが真のプログラマ35歳定年説。

美容師「I髪の毛切りに来る時間もなくて大変っスねｗ」

おれもPGで入ったけどすぐに辞めたよ
１端末で終わる時代に入って間も無く通信が絡んできた
これから先、技術習得をやりながら使う身になれるかどうか
考えるとどんどん不安になって別の職種に移ったよ
あのままいってたら多分首吊ってたと思う

>>187
すげえ妄想だな

>>175コールセンターいいよねｗ
おれもやってたことあるがあれはいい仕事だった
まあずっとやってられるものではないから仕事変えてもらったが

正社員のPGで年収500
残業0で月150時間ちょっと勤務のc java いじってる28歳既婚のおれが通りますよっと

営業の持ってくる仕事は絶対に引き受けない。
客と仲良くなって仕事貰うのが一番。
２次受けの話しね。

ほ〜

>>170
百姓も専業から自給的販売農家までピンキリだからな。
そしてこういう統計では百姓だけ世帯年収だったりする。

特定派遣やってたころ
メリットはいろんな職場を体験できて技術も身につけられて給料も安定してることだと思っていた
だが現実は全然ちがう
同じ職場で固定されて、こっちが変えてほしいと言い出したら次の就業先がきまるまでは休職扱い
技術研修なんてない　勝手にやってこい状態
給料も基本給鬼少なくてボーナス1.5か月分しかでない
結局ずーっと同じところにいたんだが、途中で「あれ？おれここの社員らより仕事してんじゃん・・・なんでこいつらより給料ひくいんだ（怒」となって
転職した
まぁ、あの経験があったからいいとこに転職できたといえばそれも真理だが

俺、自称最先端のIT企業の若手社員だけど、
面談で部長に「なんでこの仕事（すんばらしい
最新技術の研究開発）に満足してないの？」
的な顔されるから困る。

最新技術よりニコニコ動画とか見てる方が楽しいし、
30歳くらいになって自分が今と同じような仕事を
20代の部下に指示している姿とか想像しただけで
ゲンナリするんだけど・・・
なんで社長とかその配下辺りの階層の人は
あんなにやる気満々なんだろう？

眼鏡屋は一日中客こない時もあるよw
その時はｸｰﾗｰきいた室内でｲｽに座りながら2chできるしね｡
昼くらいになってﾌﾚｰﾑにﾚﾝｽﾞ入れて終わり｡
視力検査中は画面見てるから隙がある胸元凝視しててもﾊﾞﾚない｡
視姦し放題!!
納品では可愛い娘と見つめあえるし､幼女の顔に触れれる｡
これが21世紀のﾒｶﾞﾈ屋｡

>>198
レーシックが流行りだしたら脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4/1からプログラマやっているんだけど、なんかここ数週間頭がぼんやりして眩暈＆吐き気がする・・・。
毎日何時間もディスプレイ向かってカタカタやってるせいかね。不健康な職業だ・・・。

>>200
普通なら、まだ研修期間中じゃねぇ？

>>201
普通に仕事してますが何か？研修？なにそれ食えるの？自分で進んで勉強しないと誰も何も教えてくれないまま
仕事が進んでいく社会の仕組みにビックリだぜ。

>>201
特別要員として即投入された。役に立ってないけどなｗ
っても普通の人も、この時期にはとっくに研修終わってると思うが。

>>200
学生時代にネトゲで鍛えぬいた奴じゃないと厳しいんじゃないの

>>203
俺が勤めてた会社は、新人研修は６ヶ月間だったから

>>200
眼は定期的に休めた方がいいじょ。
後から来る。で、長引く。

>>199
目の健康を考えたらメガネ以外に選択肢はないだろ〜。
オシャレ目当てだけでメガネする人もいるし。
まず、脂肪することはないな

研修6ヶ月なんてすげーな。俺は1週間で実戦投入されたぞ。
そんな新入りの作ったブツを高値で納品させられた取引先ｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

未経験者が一週間で使えるようになるプログラミング言語・・・。PHP？VB？JavaScript？

>>202
実は俺、中途採用だったんだけど、新人の頃はその会社に派遣として出向していた。
で、俺も新人教育を受けていたんだけど（当時は２ヶ月間）、その期間会社には金も払われていたらしい

>>209
そんな言語覚えたところで、就職の時に何の役にも立たないよ
趣味でゲーム作ったりする為なら別だけど

やっぱりFortranですよねー

性格悪くなるから、適度に人と話す仕事（接客業）も兼ねるのがオヌヌメ。

こんな職業なんで選んじまったんだろ・・
生き地獄そのものだぜ・・

>>200
電磁波

ＳＥやプログラマって実際に自分の作ったシステムが業務で使われてるところ
見ることなんてまず無いんじゃね？
それも満足度をもてない原因の一つかもしれん

年金問題でNTTデータが年1000億円契約とかとったとか言ってるけど実際利益ってどんなもんなんだろ
案外妥当なのか？　ぼったくりに見えるが

♪システムリリース直前に〜
　仕様の変更告げられて〜
　納期の厳守はアタリマエ〜
　つくったシステム使われず〜

　あ〜あやんなっちゃった…

おどろかないｗ

>>216
見に行きたくねーだろ。うしろから見てて、
「ああーだめぇーーー、そのボタン押しちゃダメーー」
「ええええーーーー、その画面は使わないはずだろーーーッ」
「うん、使いづらいよね、そこ、時間かけなかったもんね」
なんてのばっかだし

>>220
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗ




笑えないんだろうなあ・・・・・マジで・・・・・
ユーザによっては想定外の使い方をするから困る

>>217
１０００億とかでも後からなんだかんだで殆んど利益出ないんじゃねーの？

>>216
それはいえる。
自分が開発したシステムが運用されている姿をみることもなく、
ましてやＩＴドカタに感謝の言葉が送られるわけでもない。

毎日毎日時間に追われてただ穴掘って埋めているだけの仕事・・。
金だけがそこそこ入ってくる。
やりがいなんて生まれるわけねえ。

イギリスのＩＴ土方は高収入なの？
400万ポンドって1000万以上ってことだぜ？
日本のＩＴ土方で1000万以上もらってる奴なんてごくごく少数だろ？

日本のIT土方は忙しくて安い

>>224
よほどの上流工程担当者じゃなきゃ1000万は行かねえよなあ
もうちょい日本のITドカタの給料上げてもいいような気がする

>>224
ポンドが高いから

2chには年収1000万のSEなんてゴロゴロ居るんだぜ

SEとWebデザイナwだったらどっちがいいんだろうか？

あ、自宅警備員です＾＾；

サポセン最高
しかしたまに客がDQNなのがなぁ

あまり長居すると将来やばいので暇な時はCの勉強してるが独学はキツいわ…

ホームネットワークエンジニアの俺を呼んだかね？

>>229
自宅警備員のほうがいいとおもう＾＾；

ＩＴは職種として例外だろｗ

>>229
技術は磨けるが感性は錆びてゆく
マシなのはSEだが努力しないと負けるのは一緒
最初から試合放棄しちゃうのもアリかもしれん

どうせ仕事で努力するなら別の業界行ったほうがいいよ、マジで

>>232
いやいや、流石に就職しないとまずいのよ＾＾；
学校卒業して半年もたっちゃったら流石に＼(^o^)／だろうし。

あ、今の時点でも既に＼(^o^)／なんですが＾＾；

>>234
最初の一行の主語はSEでいいのかな？

大学にいた時に既にこのスレで語られてるようなことをニュー速で見て、
周りがみんなSEに進んだ中、デザインや設計系を学ぶために大学院にいったんだが。。。

IT業界ならどんな素人でも400万もらえるからな
寝てようがバグ書こうが

>>234
SEそのものが負け職種
SEに好き放題言える客の立場が、IT業界と関わる身分として、一番楽しい

>>236
SEは技術ソコソコでも顧客に下げる頭があれば何とか仕事になる
デザイン屋は感性が錆び付いたら仕事が来なくなるから辛い

>>238
よくご存じで('A`)

文系ですが、ＳＥにならないためには、特にすることはないかな？。

>>238
客のIT部門じゃベンダと握り合いで肝を冷やしてばかりだろ

>>238
ＳＥ側からみるとそうだけど、客からみるとちゃんとやってくれるか不安が多いんじゃね？
客の客が一番楽しいと思う

デジドカ叩いてる奴はどんな仕事してんだろ

ニュー速の底辺どもは妬みばっかだな

>>243
デジドカ叩いてるのはデジドカだと思う(´・ω・`)

>>239
なるほど。まぁ、どちらも常に学んでいかないとキツイ職種なんですな。。。

ご返答くれた方ありがとうございました＼(^o^)／

SEになるより営業にまわって無理な仕事どんどん取ってきて
SEこきつかったほうがいいんじゃね？

Ｆ２

こういう底辺のおかげでネット楽しめるんだから
おまいら感謝しろよｗ

俺の客は俺より収入低いし高圧的でもないので満足。
だが残業が多い・・・

>>247
赤になったら即死

契約社員でシステム設計・構築やってるけど月３０万も行かない
派遣の時のほうがこれよりずっとずっと貰ってたのに・・・

IT業界は、高収入なヤツは時間を金に換えてるようなもんだ。
低収入なヤツはさっさと違う業界に行ったほうがいい。

起業して会社経営か、投資、水商売系で稼ぐくらいしか年収1000万オーバーの可能性は低い。

いやいやいや、満足度は高いだろ。オナニーしてるようなもんじゃないか。

この業界は意外とヲタが少なくてツマンネ

おいすー、SEコンサル8年目の土方が通りますよ

>>247
SEの俺でも営業だけは嫌だ

>>255
ウチは俺も含めてヲタばっかだぞ

SEって要するに、PGとしても営業としても役に立たない奴の肩書きだからな。
笑えるよ。何がシステムエンジニアだ。

年収400万以上の人がドカタってｗ
ドカタって呼んでいいのは月平均60時間以上の残業で年収400万以下の人だけだよ
俺みたいな

営業、コンサル、SE、PG全員がお互いを信用してないからな
こんな業界出ていくわ

>>259
PGからSE、SEから営業、この２つは見たことあるが
営業からSEになった奴は見たことないな。
それだけ営業がいいってことかもしれんわな。

>>258
まじで・・・
俺金融系なんだけど、やれサーフィンだやれバーベキューだ、と
アウトドアすぎて嫌になる

ヲタ少ないよ(´・ω・`)
キモヲタなの僕ちゃんぐらい

金融系は勝ち組じゃないか
仕事面白くないとは聞くけど

>>263
みんな隠れオタなんだよ
とりあえず攻殻のフィギュアでも机においとけば食いついてくるよ

ゴールドマンサックスとかの金融に入った情報系の学生って何の仕事するの？
いっこ上の院生が入ったんだけど

>>264
マジか
俺の会社、わりかし大企業なのに俺の同期で同じ社員寮に入った奴
8人全員程度の差は有れキモオタだ
もう人事がわざとオタしか取らなかったんじゃねーのってくらいキモオタ揃いで
毎日誰かの部屋でゲーム大会やオタトークで大学時代と変わらん

だもんでSEになるようなのはみんなキモオタだと思ってた

金融系のSEって、２日で終わる奴をドキュメントだのレビューだので1ヶ月くらいに伸ばしてるイメージがあるな

>>263
金融系はヲタ少ないよな。
俺も昔いたからわかる。コミュニケーション能力ある奴多いしね。
忙しいけどなんか充実してたなぁ。

クオンツみたいな金融工学の人と話し合いながら仕様でも書くんじゃない
それか情報関係なくアナリスト

ウチのヲタはヲタでもアウトドアヲタが多いな。

体を使う商売の人はわざわざ休日に動きたくないんかもしれんが、
ソフト屋は動かない商売だから、心配になるのかもしれん。

>>261
>営業、コンサル、SE、PG
加えてサポートとか皆メール転送で擦り付け合いだからな
よっぽどデカイ案件じゃないと誰も動かない
というか動けないか

>>242
客の客にも客がいて大変。
客がいる商売は結局みんな大変。

客がいない商売って何だ
錬金術か

今プログラマやってるけど、現世で賽の河原の地獄を味わってるみたいだ。
もうすぐ完成だー！と思うと客先から仕様を根底からひっくりかえされる。
伸びない納期に耐えてなんとか作って、よっしゃオレってすげー完成だーー！！
って思うと、納期伸ばすからやっぱりこういうふうに作り変えてと言われる。
いつまでたっても完成しない。
積み上げた石を鬼が崩していく。

>>276
きつい
キリが無い
気が狂う

新3Kまっしぐらだな

×ITドカタは「高収入だが満足度の低い」職業
○ITドカタは「低収入かつ満足度の低い」職業

転職したい

>>10
fortran77抜くな

>>10
LISPがないね
これ書いた人、よほど無知みたいだ

>>276
その手の客にはRAD(Rapid Application Development)が適してて、RADでやると
すごく面白い上、楽できるんだが、なかなか採用しないんだよな。

>>276
それは客が悪いんじゃない。
意図を汲めない営業が馬鹿すぎるんだ。
所詮文型はカスばかりだってことだ

>>276
賽の河原ﾜﾛﾀｗｗ

>>276
携帯のソフト作ってる隊長の話思い出した

>>283
こういうレスからν速名物文系VS理系は始まるのか・・・ｗｗｗ

>>285
これ？
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

文型のあほどもは妥協しかしねえからな
困ったら妥協
そういって数学とか物理から逃げてった落ちこぼれだけの集団だよ

この流れで文型叩きわろた

これがニュー速名物、文系叩きです
とくとご覧あれ

ほんっと電気系行かなくて良かったって思うわ

文系の割にはまともな文章書けないしな

>>287
それそれ。隊長じゃなく軍曹だったか。
えげつないな。

ネットワークやサーバ系でお勧めの資格教えて。

>>285
モバイルはびっくらした。
過酷の一言。
あれだけはやらん方がいい。

なんつーか、金魚すくいの金魚みたいな感じなんよ。
次の日に見ると何匹か死んでる。
そこで追加すると、また何匹か死ぬ。
これを繰り返すと、それなりに残る金魚がいて、
いつしか、何年もいきてる金魚だらけになる。

そんな猛者が生き残ってる感じw

これからは大量の中国人にジョブを投下する時代
開発環境立ち上げる必要すらなくなるとドイツ人の友人がいっておりました

>>280
>>281
おそらく途中で乱入してきて麻酔銃で捕獲とかされるんじゃないかと

文系の奴はGUIデザインとかそっち系いったほうがいいような気はする。
vista登場で客がGUIにこだわるようになってきたとあるし。
そこんとこはどうなんでしょ、現場の方々

不具合ではなく、仕様です。
改修するには工数が掛かりますので、別途費用が発生します。

（゜Д゜）ウマー

おまいら明日も仕事だ
そろそろ寝ろよ

今の時期にオフィスでVista使うような客なら、どんだけバグあってもつかってくれるだろう

N速の七不思議

・高学歴スレでは高学歴エリートが増える
・イケメンスレではイケメンが増える
・金融関係では自称デイトレーダーが増える
・IT土方では一流プログラマーガ増える←★
・ニートスレでは自宅警備員が増える
・ヤクザスレではヤクザの知り合いが増える
・政治の話になると事情通が増える

>>302
一流プログラマーって何？w
NTTデータのプログラマが一流？
それともWeb2.0の開発をしてるプログラマが一流?w

SEやってたけど、辞めたよ。
相当のドMじゃないと続けられないな。

つかれたーマイクロソフトの派遣だけど
時給が今月から3100円になったから辞められねー

>>303
間違えたorz
×一流プログラマーガ
○一流プログラマー

一流の二流の違いについてはプログラマーに聞いて下さい。

>>305
マイクロソフトに派遣されてるってこと？
マイクロソフトの派遣事業員ってこと？

ヌルポ

月250時間の労働でたった年収600万の俺様が通りますよ

常駐先で上請が１人倒れ２人倒れ、最後に残った自分がいつの間にかリーダーになっていた時の違和感

一流は年俸10万ドル以上だろう
1200万くらいかえ

数年前にメーカーの友人が念某1500っていってた
いまはあがってるはず

>>309
早死にするよ^｡^

ソフ開の試験って難しい？

ソフトエンジニア職は満足度ナンバー1――米調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/13/news032.html

　大学教授やファイナンシャルアドバイザーを抑え、ソフトエンジニアが職業満足度の調査で1位に輝いた。
　ソフトエンジニアは米国で満足度ナンバー1の職業――MONEY誌とSalary.comが4月12日、このような調査結果を発表した。
　この調査では2万6000人の労働者を対象に、自身の仕事への満足度を聞き、ストレスレベル、融通の利きやすさ、創造性、その職業への就きやすさ、昇進などに基づいて評価を行って「50 Best Jobs in America」リストを作成した。
　その結果1位になったのはソフトエンジニアで、平均年収は8万500ドル。さらに成長の可能性と創造性の項目での評価が高かった。
　2位は大学教授で、特にストレスレベル、柔軟性、創造性のスコアが高かった。また1週間当たりの平均労働時間が最も少なく（30時間）、バケーションの平均日数も最も長かった（31日）。
　3位はファイナンシャルアドバイザー、4位は人事マネジャー、5位は医師助手だった。
　「給与は仕事の価値を決める上で最も重要な要素の1つだが、今の労働者は以前よりも成長の可能性、昇進、ストレス、融通の利きやすさに基づいて仕事を選ぶようになっている」とSalary.comのマーケティング担当上級副社長メレディス・ハンラハン氏は発表文で述べている。
　またこの調査では、女性は男性よりもストレスが多く、満足度が低く、仕事のスケジュールに融通が利かないと報告したことが分かったという。ストレスを増やす要因の上位3つは「働き過ぎ（28％）」「昇進の余地がない（20％）」「締め切り（20％）」だった。

「Best Jobs in America」トップ10 順位 職業 平均年収（ドル）
1 ソフトエンジニア 80500
2 大学教授 81500
3 ファイナンシャルアドバイザー 122500
4 人事マネジャー 73500
5 医師助手 75000
6 市場調査アナリスト 82500
7 コンピュータ・ITアナリスト 83500
8 不動産鑑定士 66000
9 薬剤師 92000
10 精神分析医 66500

ソフ開って旧1種だっけ？

んだよ

午前無理

負け犬弱小下請け企業のみんな！
派遣でNTTや富士通に行けば勝ち組になれるよ！
ほんとだよ！

>318
オレ、この仕事終わったら次は富士●にいくんだ・・・

適当に何年か業界で過ごして取引先のつて作っとけば
誰でも簡単に経営者になれるよ

人派遣するだけだから経営者の素質なんていらないｗ

>>318
豊洲組ですが、パーテーションで島ごと仕切られてて交流ほとんどありません＞＜
中小ソフトハウスですが2重派遣(偽装請負)で年収400万弱です

前にバイトでFlashのプログラム書いたんだけど、
上流が誰もが知る企業だったせいか、gotoAndStopとちょこっとテクニック混ぜたFlashを納品したら数万もらえたのはいい思い出。
真面目にPGやSEやってる人に話したら後ろから刺されそう話だが。

Flash系というかAdobe系は結構ビジネスチャンスありそうな気がする。
アプリケーションもAIRでHTMLやFlash使えれば、そこそこ食って行けると思う。多分。

>>319
確か正社員が派遣をバカにして派遣が正社員を殺した事件があったよな…
宅配便の会社でもアルバイトが派遣社員を指す事があったよな

ＩＴはね、ホントかわいそうだよ。
これは職種に含めない方がいいと思うんだ。

システム運用保守系の仕事に興味あったがやばそうだな

ＩＴ系の奴って青髭濃いやつが多いと思う

おいおい高収入くれよ
中間搾取がすごくて人並み以下の給料しか貰ってねーよ

俺、会社のパンフレットに書いてあった大卒初任給
それすら貰ってなかったよ

プログラミング覚えること大杉ﾜﾛﾀ

今派遣プログラマー頼むと時給いくらぐらいかかる？
PHP、Pythonが使える人で

高収入・・・？

高収入？寝ぼけた事いってんじゃねーよボケッ！

このスレには>>267に答えられる奴がいないのか…。

>>333
エスパーじゃないから、その人に部署まで聞かないとわからんだろう・・

>>330
頼むと5000円ぐらいじゃない？
実際来る人が貰ってるのは2000-3000円

>>335
レスさんくす
参考になります

つーか、派遣で月５０万以上も払うわけねーだろって。
C++とjavaがあれば何でも出来て一日１６時間労働ならわかるが。

ITは高収入だよ　会社から会社に流れる金はな。
そこにわってはいれる実力があれば結構金になる。日本の多重請負
ぼったくり制度がエンジニアの収入を安くしてるんだな。

簡単なヘルプデスクでも月７０マンとかもらってるぜ？
ちなみに俺の単価は９５万（１４０時間）＋残業代　安いほうだとおもうけど？
これが会社とおすと年収３５０万　直接もらうと１２００マンくらいだからな
今は直接もらって(*´Д｀)y−~~~ｳﾏｰ!

>338
直接って事は自営？
自営で年1200って終わってないか？

>N速の七不思議

>・高学歴スレでは高学歴エリートが増える
>・イケメンスレではイケメンが増える
>・金融関係では自称デイトレーダーが増える
>・IT土方では一流プログラマーが増える
>・ニートスレでは自宅警備員が増える
>・ヤクザスレではヤクザの知り合いが増える
>・政治の話になると事情通が増える

全部見栄だから
リアルで憂さ晴らしできないから匿名でってやつ

発注側ですが、全体の工期のうち要件定義にはどれくらい割いたほうが良いでしょうか。

>>341
作り方次第
ウオーターフローなら1/5〜1/3程度か
スパイラルなら要件定義何度もやりなおすからどの程度っていう考えはナンセンス