ハイブリッドバイクがついに登場、HONDA/YAMAHAも開発中

1 ：歯科技工士(愛知県)：2007/08/06(月) 23:10:49 ID:cULO0Lh60

『ベスパ』スクーターで知られる伊ピアッジョ（ピアジオ）社は7月25日、
ハイブリッド・パワーユニット搭載のスクーターを発表した。

ハイブリッドスクーターは、すでにホンダとヤマハが開発しているが、イタリアのメーカーでは初めて。

同社製のハイブリッドシステムは「HyS」と名付けられ、モーターはプラグイン方式である。
イタリアの家庭用電源である220Vコンセントを使い、約3時間でフル充電できる。
モーターのみでの走行可能距離は20kmと発表されている。

発進や加速時にエンジンを補助するためモーターが作動するほか、
スイッチの切り替えによって、マニュアルでもエンジン/モーターを選択できる。
また、モーターのみで駆動する「後退モード」も備えられており、駐車を容易にしている。

燃費はリッター60kmで、CO2排出量はエンジン65％・モーター35％の使用状態で40g/kmという。

http://response.jp/issue/2007/0806/article97763_1.html
http://response.jp/issue/2007/0806/article97763_1.images/149933.jpg
http://response.jp/issue/2007/0806/article97763_1.images/149934.jpg
http://response.jp/issue/2007/0806/article97763_1.images/149937.jpg

2 ：男性巡査(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:11:42 ID:sTpkXWBP0

ほう

3 ：空気(東京都)：2007/08/06(月) 23:11:47 ID:3ihsvQno0

3輪で出すのか

4 ：新人(長野県)：2007/08/06(月) 23:12:07 ID:37LzIAJm0

ｋｗｓｋはまだなの？

5 ：新宿在住(埼玉県)：2007/08/06(月) 23:12:11 ID:KZhAYDrP0

三輪車じゃん

6 ：住職(東京都)：2007/08/06(月) 23:12:39 ID:xHhyP3P40

なんで前が二厘？

7 ：副社長(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:12:48 ID:gDRSFSCI0

ハイブリッド関係なく、この三輪車はほんといいよなぁ。
バイク板でも専用スレで買ってる人何人もいるみたいだし。
値段がすげー高すぎるけど。

8 ：文科相(神奈川県)：2007/08/06(月) 23:12:59 ID:ir15J8yf0

3輪車かよ

9 ：中二(埼玉県)：2007/08/06(月) 23:13:00 ID:DW/SJJ8t0

一方、中国ではペダルをつけた。

10 ：火星人－(愛知県)：2007/08/06(月) 23:13:22 ID:Bw9TU7un0

スクーターは３輪にした方が安全っぽいな

11 ：県議(長屋)：2007/08/06(月) 23:13:33 ID:2QE/63x/0

時代の流れ
かぁ

12 ：通訳(熊本県)：2007/08/06(月) 23:13:42 ID:bFCaXW3M0

これならカブに乗るだろ

13 ： F1パイロット(東日本)：2007/08/06(月) 23:14:30 ID:JIr0R0D30

>モーターはプラグイン方式である。
>イタリアの家庭用電源である220Vコンセントを使い、約3時間でフル充電できる。

これは笑うところなの？

14 ：ゆうこりん(東日本)：2007/08/06(月) 23:14:46 ID:cqNPBAXa0

こんなのが街に溢れたら
いよいよ歩くところがなくなるな
車庫証明義務化しる

15 ：カメラマン(神奈川県)：2007/08/06(月) 23:15:29 ID:DEtf2sJX0

試みは素晴らしいんだが、現状ではこんなもん誰が買うんだよってくらいの性能だな

16 ：年金未納者(関西地方)：2007/08/06(月) 23:15:36 ID:a69hIrJU0

パイズリに見えた

17 ：経営学科卒(岩手県)：2007/08/06(月) 23:15:49 ID:8lZgjX6a0

俺の物欲センサーが反応した

18 ：三銃士(大阪府)：2007/08/06(月) 23:16:25 ID:rYn7Z47X0

旋回性が気になる、ぜひ乗ってみたい。絶対買わないが。

19 ：理学療法士(東京都)：2007/08/06(月) 23:16:39 ID:3MZwDIKz0 BE:146935229-2BP(3133)

お年寄りが乗るようなバイクだな

20 ：画家のたまご(東京都)：2007/08/06(月) 23:17:07 ID:vplXdfX10

ヤザンの声で「三輪車ではなぁ～」

21 ：銭湯経営(千葉県)：2007/08/06(月) 23:17:08 ID:o4PNbciK0

チャリでいいよ

22 ：タイムトラベラー(神奈川県)：2007/08/06(月) 23:17:12 ID:oYnVNCdsP

ビクスクは興味が涌かないが、MP3は乗ってみたい
結構機動性あるみたいだし

23 ：空気(東京都)：2007/08/06(月) 23:17:41 ID:1pqGHSqF0

これ欲しいけどハイブリッドじゃない奴で150万すんだよな．．．

24 ：社長(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:17:44 ID:xlGmGNhQ0

３輪のメリットって何？

25 ：党首(dion軍)：2007/08/06(月) 23:18:00 ID:nQgOhftu0

これってメットかぶらなくてもいい奴じゃね？

26 ：共産党工作員(新潟県)：2007/08/06(月) 23:18:04 ID:RwTZgB600

自動車禁止にすればいいのに

27 ：検非違使(東京都)：2007/08/06(月) 23:18:19 ID:PQpQ23ns0

日本じゃ昇圧装置付けて売るのかね

28 ：修験者(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:18:20 ID:ABUsCv6k0

なにこれかっこいい。

29 ：アイドル(福岡県)：2007/08/06(月) 23:18:49 ID:QrnQjsII0

>>24
メリットにはならんが今の法律じゃ普通車の免許で乗れる
あとヘルメット要らない

30 ：情婦(東日本)：2007/08/06(月) 23:19:22 ID:rqYTY5vm0

前輪２本て曲がる時に片方浮いたりしないのかなｗ

31 ：プロガー(コネチカット州)：2007/08/06(月) 23:19:25 ID:6grMLBvvO

この３輪は良いよなぁ
後輪が滑っても持ちこたえれるけど前輪は厳しいからね

32 ：画家のたまご(東京都)：2007/08/06(月) 23:19:27 ID:vplXdfX10

素人考えだけど、二輪にしたらもっと走行距離伸びるんじゃね？

33 ：２２歳ＯＬ(神奈川県)：2007/08/06(月) 23:20:03 ID:JpnUbSnW0

これトライク扱いでノーヘルで乗る奴出てくるのかな？

34 ：副社長(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:20:43 ID:gDRSFSCI0

そうそうこのバイクに関したら、日本の法律だと今の時点で
２輪の免許いらんのだよな。

四輪のでいい。

35 ：理学療法士(東京都)：2007/08/06(月) 23:20:54 ID:3MZwDIKz0 BE:457128487-2BP(3133)

残念ながらこのバイクは前輪がふたつ憑いてる山林なのでミニカー登録できないです・・・
だからメットはかぶってください・・・

36 ：おくさま(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:21:04 ID:FazkmnhZ0

ヤマハの完全電動バイク。
結構欲しかったりする。

http://www.yamaha-motor.jp/ev/ec-02/gallery/img/ec02_001_800.jpg
http://www.yamaha-motor.jp/ev/ec-02/index.html

http://www.yamaha-motor.jp/ev/passol/img/product_001.jpg
http://www.yamaha-motor.jp/ev/passol/index.html

37 ：軍事評論家(神奈川県)：2007/08/06(月) 23:21:11 ID:cePod50T0

>>23

定価で95万だろ
http://www.connrod.com/piaggio/mp3.html

38 ：建設作業員(関西地方)：2007/08/06(月) 23:22:35 ID:RsVNJp1o0

MP3のハイブリットバージョンか・・・

価格は100万越え確実だな。

39 ：運動員(dion軍)：2007/08/06(月) 23:22:49 ID:WOmATHCe0

レーサータイプのバイクでAT車が出ないのは何で？

40 ：学校教諭(京都府)：2007/08/06(月) 23:23:10 ID:74Ej9RKK0

だせえ
もっととんがったデザインにしてよ

41 ：週末都民(樺太)：2007/08/06(月) 23:23:55 ID:+YeL0nCWO

カブの燃費を超えられないならハイブリットの意味がない

42 ：タイムトラベラー(神奈川県)：2007/08/06(月) 23:23:55 ID:oYnVNCdsP

>>25
かぶる義務はないけどかぶった方が身の為だぞ
アスファルトは手加減してくれない

43 ：空気(東京都)：2007/08/06(月) 23:24:42 ID:1pqGHSqF0

>>37
あれ？
そんなもんだったか。

44 ：副社長(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:24:58 ID:gDRSFSCI0

http://www.youtube.com/watch?v=MjwbhUP1ZDA

http://www.youtube.com/watch?v=A2E2d-29ry8

http://www.youtube.com/watch?v=vKjm0RyTZbo

45 ：画家のたまご(東京都)：2007/08/06(月) 23:25:01 ID:vplXdfX10

メットは他人のために被るもんじゃないしな・・・。

46 ：社民党工作員(埼玉県)：2007/08/06(月) 23:25:21 ID:YhubIrfb0

ん？　タイヤがいっぱいあるな。2コでいいよ2コで

47 ：下着ドロ(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:25:57 ID:fH2s1k0+0

PIAGGIO MP3をインスパイヤしますたｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：ぁゃιぃ医者(埼玉県)：2007/08/06(月) 23:26:22 ID:Z+qT64PU0

スクーターじゃねぇか
男があんなもん乗れっか！

49 ：社民党工作員(埼玉県)：2007/08/06(月) 23:27:45 ID:YhubIrfb0

>>36
その「EC-02」の本来ならタンクとエンジンがあるはずの場所にある
ヤマハマークが燦然と輝く五角形の中には何が入っているの？

50 ：造反組(大阪府)：2007/08/06(月) 23:27:46 ID:cE/Vuwlm0

前輪複雑すぎてすぐ壊れそうなんだが、大丈夫なんかな。

51 ：ドラッグ売人(岡山県)：2007/08/06(月) 23:29:26 ID:LnXJqNSx0

※三輪じゃん禁止

52 ：きしめん職人(岐阜県)：2007/08/06(月) 23:29:27 ID:5jHXoU5/0

自転車と同じペダルが付いてる原付もある意味ハイブリッドだよね。

53 ：社民党工作員(埼玉県)：2007/08/06(月) 23:29:30 ID:YhubIrfb0

>>44
おおお、スキーのパラレルターンの要領だな前輪の動きは

54 ：青詐欺(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:29:32 ID:dKwTc/Fr0

なんかゾゴックみたいなマスクの台湾スクーターあるよな・・
これも似てるけどあれカッコ良いか？

55 ：軍事評論家(神奈川県)：2007/08/06(月) 23:30:25 ID:cePod50T0

YAMAHA

■ＨＶ－０１（参考出品車：試作車）
モーターとエンジンのパラレルハイブリッドスクーターです。
ゆったりとした乗車感を生む大柄なサイズ感のボディでありながら、
モーターの低回転域での高トルクを活かした一クラス上の加速、経済的な燃費、
環境性能と走る楽しさの両立が可能です。

また、ハイブリッドだからこそ可能な「静かモード」（モーターのみの走行モード）駐車場などでの
出し入れに便利な「押し歩きモード」（降車時の極低速自走モード）の装備も便利です。

http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2005/09/28/img/tms-ev_001.jpg
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2005/09/28/tms-ev.html

56 ：市民団体勤務(愛知県)：2007/08/06(月) 23:30:25 ID:2nnwxC0p0

スレタイ見て一瞬 HONDAY って何曜日だっけ？って思った。

57 ：インストラクター(東京都)：2007/08/06(月) 23:30:57 ID:HnXv+g9c0

前輪が2輪になったことで前輪がスリップする恐怖から解放されるわけですね！

58 ：車内清掃員(長屋)：2007/08/06(月) 23:31:56 ID:Mi33XELm0

イタリア人って電気のこともよく知らずに車作っちゃうんだから。
スーパーカーだって燃えちゃうんだよ？

59 ：調理師見習い(埼玉県)：2007/08/06(月) 23:32:23 ID:XO6UKUzv0

今の電気自動車は充電15分で航続距離100kmらしいんだが・・・

いつの間に・・・

60 ：別府でやれ(空)：2007/08/06(月) 23:32:49 ID:OgcvClL90

電気だけじゃ走行距離に不満があるからハイブリッドなら欲しい

61 ：三銃士(大阪府)：2007/08/06(月) 23:34:48 ID:rYn7Z47X0

>>36
上のやつ、ちょっと惹かれたけどフル充電で航続25kmかぁ
やっぱりまだ実用的ではないんだな

62 ：青詐欺(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:34:50 ID:dKwTc/Fr0

あ、このバイク普通四輪免許で乗れるんだな

63 ：パート(東京都)：2007/08/06(月) 23:34:56 ID:cScG9zCq0

3輪乗ってみてーな

64 ：理学療法士(東京都)：2007/08/06(月) 23:35:37 ID:3MZwDIKz0 BE:130608544-2BP(3133)

電源なんかそのへんにいっぱいあるし、盗電しまくれば実質ただですね！

65 ：ロケットガール(dion軍)：2007/08/06(月) 23:37:18 ID:NyugfPpW0

前2輪の3輪って燃費悪くならんの？

66 ：踊り隊(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:37:49 ID:sNzg04a10

ハイブリッド <-> 「　　　　」（反）

67 ：副社長(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:37:57 ID:gDRSFSCI0

>>44の真ん中の映像で、路面電車の線路があるところ走ってるのがあるけど

ああいう段差って二輪だと怖いよな。３輪だと安定してそうでよい。

日本のメーカーもつくるんじゃないかこういうの。需要はあると思うけどなぁ。
つくれるかどうかは知らないが。

68 ：情婦(東日本)：2007/08/06(月) 23:38:00 ID:rqYTY5vm0

現代では勝手に充電すると泥棒になるらしいです＞＜

69 ：不動産鑑定士(長野県)：2007/08/06(月) 23:38:32 ID:W6JL/6cZ0

3輪って言えばR4に出てきた3輪の車カッコよかったなぁ・・・

リアルで３輪の車あるんかね？

70 ：パート(東京都)：2007/08/06(月) 23:39:15 ID:cScG9zCq0

駐車中にソーラパネル展開して少しでも充電とか出来ればいいのに

71 ：養豚業(東日本)：2007/08/06(月) 23:39:55 ID:7sdtBumR0

邪魔になってバンク角取れてないやんｗ

72 ：理学療法士(東京都)：2007/08/06(月) 23:40:24 ID:3MZwDIKz0 BE:220402139-2BP(3133)

オート三輪のってりゃいいじゃん。こっち屋根ついてるぜ
http://jp.youtube.com/watch?v=CaDCkzVm8FY

73 ：下着ドロ(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:41:21 ID:fH2s1k0+0

>>69
オート三輪・・・
タイ走ってるトゥクトゥクも三輪だったなｗｗｗｗｗ

74 ：ＡＶ監督(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:42:01 ID:JrMkWbka0

次は金田のバイクで

75 ：お宮(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:42:55 ID:Sz44u29k0

220Vで感電すると腰まで衝撃がくる。
100Vなら肘までだから安心だ。

76 ：予備校講師(dion軍)：2007/08/06(月) 23:44:25 ID:sE+X3QLA0

この燃料電池バイクはどうなったの
http://www.youtube.com/watch?v=buNjfuVicyo

77 ：樹海(熊本県)：2007/08/06(月) 23:45:49 ID:wmdjW7rQ0

>>24
グリップが高くなる

78 ：調理師見習い(埼玉県)：2007/08/06(月) 23:46:06 ID:XO6UKUzv0

>>69
スコーピオン3

ttp://members.at.infoseek.co.jp/highlandrail/motorshow2003-3.html

79 ：理学療法士(東京都)：2007/08/06(月) 23:46:22 ID:3MZwDIKz0 BE:522432588-2BP(3133)

ホンダもこういうの出してくれないかなぁ。キャリパーより排気量あるやつ。
http://www.chinaxingyu.com/XY150ZK.htm

80 ：日本語習得中(長屋)：2007/08/06(月) 23:46:49 ID:3N49c62c0

うわっ、かっこわる・・・おばあちゃんが乗ってても違和感無いな

81 ：歌手(岐阜県)：2007/08/06(月) 23:48:42 ID:A9r2azWq0

>>72
マツダK360いいねぇ

82 ：すっとこどっこい(愛知県)：2007/08/06(月) 23:49:45 ID:3hFvMGV00

ずっと前に２０００年に合わせてＶ－ＭＡＸ２０００ってのが出るって雑誌で見たんだけどあれどうなった

83 ：ご意見番(長屋)：2007/08/06(月) 23:50:58 ID:VSvuUxO50

自転車の軸の部分にダイナモがあって
オートライトになるけど、
バイクや車では出来ないの？？

84 ：調理師見習い(埼玉県)：2007/08/06(月) 23:53:39 ID:XO6UKUzv0

>>82
新型VMAXなら来年当たり出るらしい。

>>83
出来るけどやらない。

85 ：樹海(熊本県)：2007/08/06(月) 23:54:57 ID:wmdjW7rQ0

>>39
（笑）
だからじゃね。モーターショーでコンセプトが出てるからそれまでスクーターで我慢しろ

86 ：社長(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:55:08 ID:vobsBJ4J0

ニトロ積めよニトロ

87 ：声優(樺太)：2007/08/06(月) 23:56:04 ID:mEUMbDNdO

>>78
あー…
こういうのはなぁ…

やっぱりR4、3輪スポーツは無理か…

88 ：さくにゃん(埼玉県)：2007/08/06(月) 23:57:16 ID:Wa7dYJa40

カブがハイブリッド化したら、さらに驚異的な燃費になるだろうに

89 ：学校教諭(樺太)：2007/08/06(月) 23:57:56 ID:kOw1Nqc7O

ﾋﾞｸｽｸってもっとｽﾘﾑに作れないの？
外装パーツのラインもｺﾞﾃｺﾞﾃしててかっちょ悪い。

90 ：空気(東京都)：2007/08/06(月) 23:58:38 ID:1pqGHSqF0

カブだったらバッテリの他に足漕ぎペダルもつけて欲しい

91 ：北町奉行(樺太)：2007/08/07(火) 00:00:07 ID:1GDOyixXO

一般家庭に220Vｺﾝｾﾝﾄ無いだろ

92 ：守備隊(埼玉県)：2007/08/07(火) 00:01:09 ID:0W9gw5vR0

バイクもいいけど、クルマの大半がハイブリッド化されるのは、いつになることやら。
ブレーキを踏むたびに、「ああ、エネルギーを無駄に捨ててもったいねー」と思う

93 ：留学生(栃木県)：2007/08/07(火) 00:02:10 ID:ObkvgFx/0

今度こそ金田のバイクが発売されますよーに。

94 ：社会科教諭(アラバマ州)：2007/08/07(火) 00:03:28 ID:g2W3WgNB0

70馬力クラスのAT車作ってくれ
何CCでも良いからアドレスV125サイズで
俺は246の星になる！

95 ：とき(鹿児島県)：2007/08/07(火) 00:03:30 ID:H+oKkkeb0

金田バイクっぽいのなら以前売ってたような

96 ：渡来人(東京都)：2007/08/07(火) 00:03:54 ID:T7/qygQC0

>>92
数円程度の得しかしてないだろ

97 ：バンドマン(樺太)：2007/08/07(火) 00:05:08 ID:/FLUgpabO

ハイブリッド技術を、他の日本のメーカーに教えてやれよ曲豆田さんよぉ

98 ：トンネルマン(東京都)：2007/08/07(火) 00:05:16 ID:roLu+s3m0

>>94　とっととお星様になってください。

99 ：数学者(大阪府)：2007/08/07(火) 00:05:21 ID:Bo3+6lyG0

ハイブリッドは製造時にガソリン車よりも余分に１００トンのCO2が出てるんだぜ

100 ：入院中(宮崎県)：2007/08/07(火) 00:07:37 ID:z5lVOONo0

>>97
去年くらいにニサーンに渡す契約をしたはず。あと子会社化した富士重工にも何か渡るんじゃない？

101 ：選挙カー運転手(catv?)：2007/08/07(火) 00:10:34 ID:GaiOUG/60

>>96
円って何だよ
エネルギーの単位はJだろうが

102 ：か・い・か・ん(兵庫県)：2007/08/07(火) 00:11:01 ID:UoGgKKC60

ピーキー過ぎてお前らにゃ無理だよ

103 ：パーソナリティー(大阪府)：2007/08/07(火) 00:11:21 ID:Ke8/uqF00

>>36　ヤマハのは緊急用ペダルとか欲しいよね
バッテリー切れたらのろのろでも押すより走れる方がいいし

104 ：歌手(東京都)：2007/08/07(火) 00:11:49 ID:IPZzn5x/0

＞モーターのみでの走行可能距離は20km

どこにも行けません・ﾟ･(つД`)･ﾟ･

105 ：都会っ子(アラバマ州)：2007/08/07(火) 00:14:36 ID:I5TWzsyK0

>>94
FJR1300買えよ、
一般道じゃ2速入れとけば事足りるし。

106 ：下着ドロ(東京都)：2007/08/07(火) 00:16:34 ID:FGS5V1UP0

カブなんか天ぷら油で走るんだぜ

107 ：焼飯(千葉県)：2007/08/07(火) 00:17:04 ID:cGs6gDJT0

水冷500ccもあるよ
http://www.motoblog.it/galleria/big/gilera-fuoco-500ie/2

108 ：下着ドロ(東京都)：2007/08/07(火) 00:18:53 ID:FGS5V1UP0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm237791

↑カブの性能は異常すぐるｗ

109 ： AA職人(宮城県)：2007/08/07(火) 00:19:55 ID:5dyemVkT0

バッテリーの重量大丈夫なのか？
さすがにクソ重い鉛電池じゃないだろうが。

110 ：歌手(アラバマ州)：2007/08/07(火) 00:21:18 ID:9ZWtmR4P0

昔通販番組かなんかでやってたが、カブのエンジンオイル全部抜いて
変なエンジン添加剤のみ入れて10000キロだか走ったとか何とかかんとか

111 ：ドラム(東京都)：2007/08/07(火) 00:22:31 ID:99UPnmwE0

金田のバイクまであと少し

112 ：土木施工”管理”技師(長屋)：2007/08/07(火) 00:23:45 ID:s3OubVvN0

欲しいひと居るか～？

113 ：社会科教諭(アラバマ州)：2007/08/07(火) 00:25:20 ID:g2W3WgNB0

>>105
こんなデカイ単車で俺は通勤し出来んよｗ
今は通勤用にファントムマックス乗ってるがもっと速いのが欲しい
http://www.webbikeworld.com/motorcycles/fjr1300/fjr-1300-delivery.jpg
http://www.connrod.com/malaguti/phantommax250_19.jpg

114 ：留学生(コネチカット州)：2007/08/07(火) 00:27:12 ID:xiSF2QvIO

確かにカブハイブリッドはどんなんなっちまうか興味あるなｗ

115 ：土木施工”管理”技師(埼玉県)：2007/08/07(火) 00:27:13 ID:vzgr7BbM0

>>113
ドラッグスター180

116 ：シェフ(東京都)：2007/08/07(火) 00:29:38 ID:vQPpGyUO0

>>122
深夜の11時
122でつるっつるのサンプラザ中野みたいな人がこれ乗ってた
かっこよかった
もちろんノーヘルだけど

117 ：パート(埼玉県)：2007/08/07(火) 00:31:23 ID:a8tAhIqz0

三輪がかっけー
源チャで欲しいな
日本のメーカーは何をやっておるのか

118 ：とき(鹿児島県)：2007/08/07(火) 00:31:27 ID:H+oKkkeb0

>>115
ヤマハのドラッグスターって180ccあったっけ？とググッたけど全然関係無いのね・・・
でも面白いフォルムのスクーター？だな

119 ：車内清掃員(岐阜県)：2007/08/07(火) 00:31:40 ID:wcvfvREg0

前を2輪にするなら後ろも2輪にして欲しい。なんか中途半端。

120 ：シェフ(東京都)：2007/08/07(火) 00:31:50 ID:vQPpGyUO0

>>55ペンギン

121 ：とき(鹿児島県)：2007/08/07(火) 00:34:25 ID:H+oKkkeb0

>>119
こういうのがお好みか
ttp://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20031005A/hawk3.jpg

122 ：か・い・か・ん(香川県)：2007/08/07(火) 00:48:10 ID:SXTYggWH0

遠心クラッチでハイブリッド化しても無駄の塊だと思うのだが…

123 ：彼女居ない暦(愛知県)：2007/08/07(火) 00:55:27 ID:YqgglTMA0

3輪って倒してる感じがあって楽しいんだよなー
ほしいなこれ

124 ：バンドマン(樺太)：2007/08/07(火) 01:27:21 ID:/FLUgpabO

>>121
何このモンスターマシン

125 ：ドラム(東京都)：2007/08/07(火) 01:29:30 ID:99UPnmwE0

ロボットに変型するバイク・ガーランド（メガゾーン２３）、実は前２後１の３輪バイク。
これ豆知識な。

126 ：シェフ(東京都)：2007/08/07(火) 01:40:24 ID:vQPpGyUO0

体に車輪つけてダウンヒル
http://www.metacafe.com/watch/751325/amazing_downhill_on_bodyblading/

バイクよりもスリルあると思う。
それなりにワインディングロードもシュババッとぬけるのがすごい
最後のほうでバイクを・・・・・・まぁ見てみろ

127 ：都会っ子(アラバマ州)：2007/08/07(火) 02:44:23 ID:I5TWzsyK0

>>126
この人を撮影してる人はどうやってんだろ。

128 ：北町奉行(アラバマ州)：2007/08/07(火) 04:06:09 ID:ZvTSHDWF0

前が二輪なのか！
内側の車輪の動きがキモイw

129 ：ダンパ(静岡県)：2007/08/07(火) 04:09:40 ID:E6LgV2MQ0

自転車にエンジンつけて人力とハイブリッド。これで特許とるぜ！！
俺って天才！
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢がひろがりんぐwwwwwwwwwwwwww

130 ：経済評論家(アラバマ州)：2007/08/07(火) 04:23:33 ID:5C7Ysysn0

ヤマハの電気の航続距離がもっと伸びてくれればなぁ

131 ：主婦(埼玉県)：2007/08/07(火) 05:00:36 ID:RaQv8gcX0

>>126
イニDの、今すげえのとすれちがった・・・ってコラ思い出した

132 ：すくつ(兵庫県)：2007/08/07(火) 05:01:32 ID:cisVaToJ0

ハンヴィーもハイブリッドの時代
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200707312256&page=2

133 ：男性巡査(東京都)：2007/08/07(火) 05:31:35 ID:hsT3N/hm0 BE:19404522-2BP(3100)

自転車には逆立ちしても叶わないのに…

まあ身体障害者と老人むけに必要だけど。

134 ：専守防衛さん(兵庫県)：2007/08/07(火) 05:37:57 ID:a64n0CeH0

>>126
対向でこれ来たらマジ怖い

135 ： CGクリエイター(静岡県)：2007/08/07(火) 05:48:29 ID:X6VlWCBh0

>>126
モターボールはじまったな・・・

136 ：アイドル(コネチカット州)：2007/08/07(火) 06:32:16 ID:m1gx9HlMO

カブのハイブリッドは興味あるが、現状のままでも十分だよな。

137 ：銀行勤務(アラバマ州)：2007/08/07(火) 06:35:42 ID:I4Fpx2yo0

>燃費はリッター60kmで
カブの方が燃費良いんじゃ
ホンダはどんな奴出してくるのか楽しみだな

138 ：インストラクター(東日本)：2007/08/07(火) 06:41:17 ID:cGSt2IUn0

カブの燃費って今はリッター120ぐらいじゃなかった？

139 ：商人(青森県)：2007/08/07(火) 06:42:46 ID:WqzFqUOm0

燃費を気にするやつがこんな高いの買うんだろうか

140 ：外資系会社勤務(大阪府)：2007/08/07(火) 06:44:33 ID:RK67UHpK0

ぶっといタイヤのスクーターとか原付ないかなぁ。

141 ：船員(福岡県)：2007/08/07(火) 06:44:44 ID:lK93vwH/0

スーパーカブ50・カスタムの燃費は　146.0km/L
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/supercub/spec/index.html

ちなみにこれ乗ってるわ

142 ：ガラス工芸家(埼玉県)：2007/08/07(火) 06:46:57 ID:+deRmsAR0

>>141
50の原付は時速30キロで計ってだよ
90だと時速60キロ

結構条件が違う

143 ：容疑者(愛知県)：2007/08/07(火) 06:47:03 ID:nQ8QWqzR0

前２輪ってのはブレーキ性能はむちゃくちゃ高くなるんだろうけど
デザインがなあ・・・

>>141
実際リッター１４６キロも走らないでしょ？

144 ：船員(福岡県)：2007/08/07(火) 06:50:04 ID:lK93vwH/0

実際は40km/Lくらいじゃね

145 ：宅配バイト(埼玉県)：2007/08/07(火) 06:50:38 ID:g9shM6Nt0

後ろのタイヤばかり減って前が全然減らなさそうだから
タイヤローテできるように改良してほしい。

146 ：船員(福岡県)：2007/08/07(火) 06:54:21 ID:lK93vwH/0

ちなみに>>141見ると、スーパーカブ90の60km/h定地走行テスト値は60.0km/Lだね
>>1といっしょ

147 ：宅配バイト(神奈川県)：2007/08/07(火) 06:58:00 ID:Sgzpv4+v0

日本でも出せ

通勤時はバッテリー駆動のみで往復
ﾂｰﾘﾝｸﾞ時はハイブリッド

148 ：割れ厨(栃木県)：2007/08/07(火) 06:58:40 ID:YXOkWhvO0

ヘルメット要らないのって２輪のほう（>>1だと前輪）の間隔が何ｃｍ以上って決まってなかったっけ？
HONDAのジャイロもその規制から外れるためのスペーサーとか売ってた気がする。

149 ：外資系会社勤務(大阪府)：2007/08/07(火) 06:58:41 ID:RK67UHpK0

もともとバイクって燃費いいよな。電気だと更に省エネになるの？

150 ：パート(香川県)：2007/08/07(火) 07:01:46 ID:aDO1+aFQ0

>>143
タイレル六輪だなｗ

250ccではなぁ。トルク無いだろ。二輪の楽しみの出足の軽さがないんでは

151 ：宅配バイト(神奈川県)：2007/08/07(火) 07:01:59 ID:Sgzpv4+v0

>>149

日本だとガソリン税がかからん。最強の乗り物

152 ：竹やり珍走団(沖縄県)：2007/08/07(火) 07:16:28 ID:s4UMo7120

カブ50デラックソは街乗りで50～60Km/L、空いてる道をトップギアでまたーり40Km/h前後で走り続けて70～80Km/Lぐらい。
4st50ccスクーター（トダイ）は街乗りで40～50Km/L、空いてる道をまたーり40Km/h前後で走り続けて50～60Km/L。

他社のビジバイ（4stのメイト、バーディー）含めたMT車も総じてカブ並の燃費だったりする。
それなのにカブだけ低燃費だと絶賛されるのはカタログ燃費だけが突出してるせい？

あとカブはタンクが4Lしかないので巡航距離はスクーターと大差ない。
9Lタンクのゴリラや8LタンクのGS50は一回の給油で400Kmぐらい走れる。

153 ：宅配バイト(神奈川県)：2007/08/07(火) 07:21:17 ID:Sgzpv4+v0

アドレスV125が結構燃費いい

おまけにパワフル

154 ：ブロガー(栃木県)：2007/08/07(火) 07:22:24 ID:OPv+KWss0

スーパーカブでいいじゃん

155 ：お宮(愛知県)：2007/08/07(火) 07:23:05 ID:VjtffE7C0

かっこわるすぎ

156 ：留学生(愛知県)：2007/08/07(火) 07:25:52 ID:IEd+rRME0

カブの利点は燃費よりも耐久性じゃないのかなあ
20年前のカブが現役で走ってる姿なんて全然珍しく無いし

157 ：ガラス工芸家(埼玉県)：2007/08/07(火) 07:28:26 ID:+deRmsAR0

燃費、故障率、部品交換、耐久性など
トータルの経済性で、カブはまだトップを走ってるんだよ

158 ：元原発勤務(熊本県)：2007/08/07(火) 07:29:17 ID:LSzLiYzY0

バイク乗ってみたいけど、スリップして転倒したりしないの？
車社会の日本でバイクって怖くない？
軽自動車でさえ走る棺っていわれてるのに

159 ：宅配バイト(埼玉県)：2007/08/07(火) 07:30:39 ID:g9shM6Nt0

ハイブリッドSS出るまで松

160 ：クマ(東日本)：2007/08/07(火) 07:40:35 ID:exAoc+wM0

荷物の搭載量はスクーターが一番だぜ、何せ床板の股の間にポリタンを余裕で乗せられる
スクーターの燃費の悪さは、あのオートマミッション由来だからな
カブ方式のノークラミッションを搭載して欲しいもんだ

161 ：派遣の品格(アラバマ州)：2007/08/07(火) 07:44:15 ID:kAZYZ84+0

郵政カブのほうが格好いいな

162 ：自宅警備員(長屋)：2007/08/07(火) 07:50:21 ID:R1akY0EL0

>>158
バイクですっこけて膝の十字靭帯前後ブチきって足首固定までした人間の認識では、バカやらなきゃ安全とは思う。
そもそも、軽自動車が走る棺って何十年前の認識だよ。ボディの改良重ねて今はかなり安全なのに。
万が一事故ったらなんて考えたらヒキコモリしてるのが一番生存確率高いと思うよ？
バイクよりも自転車の方が正直怖いし安全性皆無だと思う今日この頃。

163 ：宅配バイト(神奈川県)：2007/08/07(火) 07:51:18 ID:Sgzpv4+v0

>>158

中型免許を取得してビッグスクーターでもアドレスV125でもいいから乗ってみろ
世界が変わる、意外と安全だし。　そんなバイクでも街中だとクルマより速く移動できるし
さすがに軽自動車よりは70km/hくらいまでならアドレスV125でも安定してる

何より車幅がクルマとは比較にならん程狭いし
ブレーキの制動距離も段違い

164 ：割れ厨(栃木県)：2007/08/07(火) 07:55:22 ID:YXOkWhvO0

>>156
俺もそう思ってカブ買ったけど、荷物は乗せられないし、ブレーキ利かないし
何より車買ったら原付なんかただ危ないだけの乗り物だとわかったので
結局全然乗ってない。

栃木は車社会だからというのもあるけど、都内じゃ原付なんか二段階右折地獄じゃないの？
加速もぜんぜん無いから迷惑じゃないかと想像してるんだけど。

165 ：おやじ(和歌山県)：2007/08/07(火) 07:55:38 ID:lrEMthjN0

車幅が狭いってどんなメリットあんの？

166 ：元原発勤務(熊本県)：2007/08/07(火) 07:59:14 ID:LSzLiYzY0

>>162
>>163
レストンクス。乗ってみれば意外といいのか。
ガソリン高いので車とあわせて二輪持ってたら便利だなぁと思ってたんだけど
250ｃｃ以上は欲しい。

167 ：野球選手(九州地方)：2007/08/07(火) 08:00:30 ID:8nxh8Zst0

>>158
あんたらには戦車か装甲車が最適ですバイクは止めろ怪我するぞ。

168 ：アイドル(コネチカット州)：2007/08/07(火) 08:01:47 ID:Hk2z89aqO

>>165
リンスが要らなくなる

169 ：元原発勤務(コネチカット州)：2007/08/07(火) 08:04:02 ID:6568FzDkO

バイクはアクセルワークで乗る乗り物だからなぁ。
切り替えでギクシャクして乗りにくそう。
そのせいでインジェクション化も遅いかったし、ターボも普及しんかったしな。

170 ：エヴァーズマン(静岡県)：2007/08/07(火) 08:06:04 ID:+hM5J2yC0

原付2種車乗りたくて、小型限定二輪（at）取りに行こうと車校に申し込みしたら
20人待ちの9月入校といわれてしまった。
一応予約だけはしておいた

171 ：グラドル(茨城県)：2007/08/07(火) 08:11:52 ID:iLKUIj/p0

>>170
小型なら一発でも簡単でないの？

172 ：カラオケ店勤務(アラバマ州)：2007/08/07(火) 08:12:44 ID:NvIcKOTh0

2st涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

173 ：おやじ(和歌山県)：2007/08/07(火) 08:14:10 ID:lrEMthjN0

>>168
ならソフトインワンでもよくね？

174 ：うどん屋(catv?)：2007/08/07(火) 08:24:16 ID:o8wI8t/F0

せっかくのビッグスクーターなのにシート下が
ハイブリッドシステムでぎっしり、荷物が入らないのは
ちょっと悲しい(´・ω・`)シ

175 ：ゆかりん(福岡県)：2007/08/07(火) 08:25:21 ID:mv3F/SXz0

>モーターのみで駆動する「後退モード」も備えられており、駐車を容易にしている。
乗りたいか!!!鉄男ぉ!!!

176 ：アナウンサー(西日本)：2007/08/07(火) 08:43:34 ID:TxLHyEj50

ちょうど、コイルが暖まってきたところだぜ

177 ：不動産鑑定士(樺太)：2007/08/07(火) 09:05:40 ID:NkTwNBAw0

>>175
あれってABSついてるのに横でスライドさせるとロックしてんだよな。

178 ：活貧団(静岡県)：2007/08/07(火) 09:08:41 ID:5ehC2ZGC0

テールライトがきもい・・・

179 ：留学生(神奈川県)：2007/08/07(火) 09:12:14 ID:N6x6lp/10

安定性良さそうだな。
足の弱い人でも乗れそうな感じ。

180 ：バンドマン(神奈川県)：2007/08/07(火) 09:13:10 ID:mzD6aAg40

同じ型のガソリン車ならもう出てるぜ

181 ： F1パイロット(大阪府)：2007/08/07(火) 09:30:33 ID:qgHurEX50

てか家庭用電源で充電するんだよなコレ？
電気作るのって火力発電が主だから結局石油使ってCO2出すことになってるんじゃ・・・・。
誰かｋｗｓｋ

182 ：果汁(東京都)：2007/08/07(火) 09:30:56 ID:34zFAa3z0

とにかく日本のヤマハとホンダはハイブリットなんか開発してないで
まずアドレスV１２５をもうあらゆる面でブっちぎるピンクナンバー作れ

183 ：土木施工”管理”技師(埼玉県)：2007/08/07(火) 09:39:35 ID:vzgr7BbM0

>>175
ワルキューレとゴールドウイングも装備してる、バック

184 ：都会っ子(アラバマ州)：2007/08/07(火) 09:45:06 ID:m29/Lj010

ニュー即でバイクスレが立つ度に２輪免許とりたくなる。
土地柄車要らないから売っちゃったけど、バイクは便利そうだ。

185 ：ダンサー(栃木県)：2007/08/07(火) 09:57:21 ID:Cio7J9d70

186 ：検非違使(東京都)：2007/08/07(火) 10:03:22 ID:p3KuGptL0

>>158
軽自動車が危ないのは追突された時の安全性が著しく低い点。
トラックがガンガン走ってる地域や、高速道路使う事が多いならやめとくが吉。

187 ：守銭奴(東京都)：2007/08/07(火) 10:19:48 ID:mOWa8lED0

250のロードスポーツが欲しい。
YAMAHA作ってくれ。

188 ：経営学科卒(神奈川県)：2007/08/07(火) 10:20:27 ID:EQJGD0tp0

100cc前後で20万程度のハイブリッドバイクだったら欲しいな

189 ：名誉教授(三重県)：2007/08/07(火) 10:24:02 ID:wfd6jDuO0

>>126

すげえ！銃夢じゃんｗ

生身だけどｗｗｗｗｗ　改造しようぜ！改造！

190 ：講師(東京都)：2007/08/07(火) 10:24:12 ID:RtfLSH/Y0

カブでいいよカブで
全人類の普段乗りをカブにするだけで
物凄い節約になるよ。

191 ：バンドマン(神奈川県)：2007/08/07(火) 10:30:48 ID:mzD6aAg40

国内のピンクナンバーもっと出してくれ

192 ：巫女(関東地方)：2007/08/07(火) 10:35:34 ID:YcO5XJ7A0

>>187
WRベースでSDRみたいなんがいいな。

193 ：外資系会社勤務(大阪府)：2007/08/07(火) 10:39:44 ID:RK67UHpK0

>>126
視点も低くなるし、体剥き出しだし、そうとう恐いなこれ。

194 ：手話通訳士(岩手県)：2007/08/07(火) 10:43:20 ID:AZ57yB+u0

>>126
これゲーム化するべきだろｗ
既に似たようなのあるかもしれんけど

195 ：将軍(香川県)：2007/08/07(火) 11:24:07 ID:+x9N/Th90

セラミック製ツインローターなのか!!(ﾟДﾟ;）
両輪駆動ABS付きなのか!?

196 ：人気者(長屋)：2007/08/07(火) 11:37:15 ID:onT3U2S+0

e-NSRはどうした

197 ：芸人(千葉県)：2007/08/07(火) 11:40:23 ID:khrD8qqj0

あと、屋根とエアコンとナビ付けてくれ

198 ：天涯孤独(千葉県)：2007/08/07(火) 11:44:00 ID:61SORw940

ズーマとボックス最強

199 ：将軍(東京都)：2007/08/07(火) 11:46:48 ID:8NVvWzOJ0

やっとコイルが温まってきたところだぜ

200 ：留学生(アラバマ州)：2007/08/07(火) 11:49:25 ID:LHYW9Luy0

ヤマハの電動バイクは今買えないらしいな
五角形のやつ

201 ：占い師(アラバマ州)：2007/08/07(火) 11:51:43 ID:nIEU9HHk0

ローリングコックピットの時代きたわぁ

202 ：司会(樺太)：2007/08/07(火) 11:52:30 ID:S+0nTJkIO

らっせーらっせーらっせーら

203 ：留学生(愛知県)：2007/08/07(火) 11:56:53 ID:IEd+rRME0

>>126によく似たのをタイだかベトナムだかの東南アジアの国でレース形式でやってるのを
昔の世界まるみえで見たことあるな
クルマの整備なんかにつかうような寝板っていうのかな、ベニヤ板にちっこいタイヤ
付けたのあるじゃん。あれを手作りで作って時速100キロオーバーで坂道下って
速かった奴が勝ちみたいなレースな。どう考えても曲がりきれないだろみたいな
コーナーが随所にあって案の定クラッシュ続出で、それでも骨折もせずに
立ち上がる現地住人の強さに笑った記憶がある。
あれYOUTUBEとかでまた見れないかな。

204 ： fushianasan(大阪府)：2007/08/07(火) 11:57:24 ID:0YRy6J+U0

>>126
グランゼル！

205 ：社会保険庁職員(千葉県)：2007/08/07(火) 11:57:26 ID:G98d0/jf0

燃費がリッター60kmのSSはいつ出る？

206 ：土木施工”管理”技師(埼玉県)：2007/08/07(火) 12:05:15 ID:vzgr7BbM0

>>205

とっくに出てる

http://www.honda.co.jp/news/1970/2700925s.html

207 ：牛(dion軍)：2007/08/07(火) 12:09:52 ID:mKHvu+yp0

がつんと！韓国の“ウリナラ裁判”
http://shiratorijun.blog4.fc2.com/blog-entry-48.html

208 ：べっぴん(樺太)：2007/08/07(火) 12:10:40 ID:x6vA+Lh6O

>>200
なんで？
在庫切れ？不具合？

209 ：通訳(dion軍)：2007/08/07(火) 12:25:32 ID:y1wb8DmL0

儲からんから生産数少ないんじゃないの？
コンセプトみたいなもんだし。

210 ：別府でやれ(埼玉県)：2007/08/07(火) 13:26:52 ID:gauO6rI70

>>208
バッテリーか何かの不具合でリコール中だったはず

211 ：経済評論家(アラバマ州)：2007/08/07(火) 13:55:29 ID:5C7Ysysn0

ホンダのホームページ見てるけど
青春時代のバイクがほとんど生産されてないんだよな
なんかショック

212 ：画家のたまご(大阪府)：2007/08/07(火) 14:26:40 ID:is6DcWYz0

え、ホンダが何十年も前に売り出してただろ。
なんだっけ、自転車とバイクが合体した奴。

213 ：別府でやれ(栃木県)：2007/08/07(火) 14:30:07 ID:pKFilGM40

ノビオは人力じゃんｗ

214 ：画家のたまご(大阪府)：2007/08/07(火) 15:16:16 ID:is6DcWYz0

思い出した。ピープルだ。
ttp://www.eonet.ne.jp/~miki-cs/pepo.htm

215 ：無党派さん(関西地方)：2007/08/07(火) 17:31:13 ID:qot3gVMm0

レギュラー価格上がりすぎ

216 ：グラドル(dion軍)：2007/08/07(火) 17:59:56 ID:1iFtNXYL0

アクスルの電動バイクどうなったんだろうな
去年やたらと宣伝してた気がするが
ttp://www.axle-group.com/business/mortor_ev-x7.php4

217 ：新聞社勤務(埼玉県)：2007/08/07(火) 18:25:36 ID:yBeaqLLD0

タイアの摩擦が上がるから二厘の方が、燃費上がるはず。

218 ：ピアニスト(アラバマ州)：2007/08/07(火) 18:47:24 ID:j30zYuQ70 BE:182087982-2BP(5020)

ニュー速でこれのスレが出るとは思わなかった

219 ：保育士(山口県)：2007/08/07(火) 19:21:55 ID:OIaBCizI0

オートマにして免許が簡単に取れるようにしたら売れると思うんだけどなあバイク

220 ：グラドル(dion軍)：2007/08/07(火) 19:52:30 ID:1iFtNXYL0

>>219
二輪のAT限定免許は既にありますが…
カブ90もAT小型で乗れる

221 ： Webデザイナー(愛知県)：2007/08/07(火) 20:11:25 ID:Rit1xUkN0

SUZUKIは、セニアカーで最速マシンを作ってくれると信じている

222 ： fushianasan(埼玉県)：2007/08/07(火) 20:11:32 妹 ID:6JKe+srkP BE:137232386-2BP(1072)

RZ50がなくなるのがショックだ
2stかむばーく！！

223 ：愛のVIP戦士(アラバマ州)：2007/08/07(火) 22:28:12 ID:CLlaocD00

原付で2ケツしてるのよく見かけるんだけど、あれって捕まったら何点とられるの？
ナンバー白だから原付で間違えないと思うんだけど。。

224 ：別府でやれ(埼玉県)：2007/08/07(火) 22:36:15 ID:gauO6rI70

>>223
定員外乗車　1点　
反則金　5千円

225 ：愛のVIP戦士(アラバマ州)：2007/08/07(火) 23:04:58 ID:CLlaocD00

>>224
意外と軽いんだね。2人乗せてる時点で無免許扱いで良いと思うんだけど。
つか一時不停止ってなんで2点も取るんだよ。

226 ：バンドマン(神奈川県)：2007/08/07(火) 23:07:30 ID:mzD6aAg40

何で一時停止マークがあるのかを考えたら分かるだろ

227 ：シェフ(東京都)：2007/08/07(火) 23:48:11 ID:vQPpGyUO0

>>225は死んでも直らない馬鹿

228 ：養鶏業(東京都)：2007/08/08(水) 02:57:20 ID:OvP/YnKt0

>>211
君の青春時代がいつ頃なのか知らんけど、それが普通だろ。
いつまでも青春の頃の製品を引きずられるのは嫌ズラ。

229 ：釣氏(樺太)：2007/08/08(水) 03:29:45 ID:YY+Ws8egO

空飛ぶバイクはいつ出来るのかね？

230 ：ブロガー(神奈川県)：2007/08/08(水) 03:31:57 ID:GD+4GDs50

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231 ：公明党工作員(東京都)：2007/08/08(水) 06:58:08 ID:6PeUd2Nm0

>>126
こらすげーわ

232 ：守銭奴(東京都)：2007/08/08(水) 14:08:29 ID:+zj/3X390

>>126
これは・・・・でも楽しいかも

233 ：おくさま(アラバマ州)：2007/08/08(水) 14:32:13 ID:PsIXdA260

バリオス３早く出せよ

234 ：金田一(神奈川県)：2007/08/08(水) 17:03:17 ID:6OPyUc5xP

>>233
リアサス3本になるの？