戦国最強の智将は黒田官兵衛　反論は認める

夏の夜に黒田武士参上　姫路お城まつり


「第五十八回姫路お城まつり」（同まつり奉賛会主催）は四日、姫路市の大手前通りを中心に歴史
パレードや総おどりがあり、約十二万人でにぎわった。播磨出身の戦国武将黒田官兵衛・長政親子
と家臣団二十四騎の行列に、官兵衛の妻幸圓（こうえん）役が初登場、観客を魅了した。

行列は、播磨の黒田武士ファンらでつくる顕彰会が昨年に続いて企画。幸圓役の佐野美津子さん（４３）
＝姫路市＝は紅桜色の小打掛（こうちがけ）姿で騎乗し、腰元役の女性が同伴した。官兵衛役の黒田家
第十六代当主長高氏（５５）＝東京都＝も、甲冑（かっちゅう）や法被姿の武将らを率いて練り歩いた。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/Images/00514377.jpg
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000514376.shtml

裸の長澤まさみが・・・・・・
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1173687961/

↓謙信ちゃんとか言い出す馬鹿

>>1
最狂の池沼

黒田間部絵とかクソ雑魚やんｗｗｗｗｗｗ

北条早雲だろ

謙信が最萌

竹中半兵衛だろ

実在しないしな

黒田官兵衛
略してクロカン

韓国最悪の池沼にみえた

最強の痴将は三好秀次に決まってるだろうが！

>>8
激しく同意

最大の池沼は徳川綱吉

如水にきまってんだろ

恥将は？

エロイ方の痴将は誰だろう

>>8
赤影に金目教を探らせたのも、半兵衛だしな。
あれがないと、六角義治によって近江はメチャクチャにされていたはず。

>>16
家康＠三方が原

竹中半兵衛って騙し討ちで主君の城を取った以外に何かしたの？

私、女だけど戦国時代？最強に頭良い智将は山本勘助だと思う
大河ドラマで一気にファンになっちゃった(｀･ω･´)

>>21
釣りはほどほどに

>>21
あいつ本当にいたとしても足軽レベルだぞ

どうせ信長の野望でしか知らんだろ

山本勘斎だな

ふたなり上杉か
立花さんか
蘭○

>>20
>>18

>>21
馬鹿発見
山本勘助は架空の人物だよ（ｗ
女は歴史語るな

半兵衛は逸話を講談に作られすぎててちょっと嫌い
俺が選ぶ戦国最強の知将は
黒田如水、小早川隆景、宇喜多直家
勿論反論は認める

姫路は大名の入れ替わりが激しかったから
これと言った大名に対する崇拝感があまり無さそう

松本清張の官兵衛と半兵衛の小説は面白かったな

智将は信長　人を駒みたいに扱う頭脳の持ち主

黒田寛一のスレですか？

>>17
マジレスすると松永久秀

最近知将と聞いても、池沼と脳内変換されるから困る

松永久秀だろ、常考

男がＤＶなる理由もよく分かるわ
21が女ならリアルでぶん殴り捲くってそうだもん

信長の革新データ―で調べたらTOPが楠木正成(知略108)だった件・・・

>>32
長篠で武田に勝ったのも明智の戦術があったからこそですよ
にわかは口だすな＾＾；

楠木正成

コーエー的にはだれなんだ？
信長でいくか太閤でいくか

戦国武将の95%は架空の人物ニダ

>>28
実在としても山県の配下に居たのを
信玄が４次川中島で始めて知ったとかなんとか

真田昌幸はベスト3には入るな

でも、黒田官兵衛にちんぽ生えてたら･･･？

真田最強説

>>44
！？ちんぽにほん、すごい！

山中鹿之助

>>38
　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつ長篠信じてるよ
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

大原雪斎 だ

>>37
尼子経久が109あるでしょ

黒田官兵衛の毛利に対して行なった悪気の無い嫌がらせは異常

太田道灌
異論は認める

あれー山県昌景は？家康がウンコもらしちゃうぐらい強いんだぜ？

>>48
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

官兵衛って荒木村重が信長に叛旗をひるがえしたとき
一年も荒木の城にいたけど、ほんとに捕虜になってたん？
いろいろ策謀してたんじゃないの？

日本史上最強の知将は楠木正成

鹿島勇祐　元二等陸尉

片倉景綱
頭の回転は速いけどいつも大暴走する主君を必死で止める苦労人系知将

尼子騒兵衛

官兵衛は「かんぴょうえ」と呼ばれていた。

ソース　播磨灘物語

黒田かんべえー苦笑いー

これ欲しいわあ
http://artstorm.co.jp/did_corp_samurai.htm

毛利元就だな　弱小で真田昌幸より条件悪かったぐらいで
強豪全部倒しちゃったもんな

>>60
宣教師が本国に送った手紙か

二階堂盛義

毛利元就

手まりをあげた人か

プロ野球界最凶の迷将はどんでん。
反論は認めない。

>>51
何やったの？

北条氏康

織田の鉄砲大量に買う資金はいったいどこにあったの？
それとも尾張程度でもそれだけの鉄砲を購入できる金額？

♪黒田〜官兵衛〜　苦笑い〜

戦国最強のカタワ

>>17
薄田兼相

大坂冬の陣で遊女屋に行ってる間に
守備を任せられていた砦を落とされた

松永久秀

酒は飲め飲め 飲むならば日ノ本一の この槍を飲み取るほどに飲むならばこれぞ真の黒田武士

世界史ばかりやってたのでこういう話題についていけないのは悔しい

直江兼嗣

如水なら知ってる

松永弾正

>>50
今調べたら安倍 晴明(知略120)ってのがあったわ・・・

次、楠木正成とか言い出す池沼がきたらちんぽ切り落とす

楠木正成

一条兼定

日本史の教科書に名前が出てくる戦国武将なんか数人程度だろ
常識的に考えて・・・

>>73
それはカンベーじゃなくて道雪だろ

楠木正成

三沢何とかって言う人わｗｗｗ？

>>71
豊かな濃尾平野やら楽市楽座やら
尾張時代のときは鉄砲メインの戦いはしてないけどね

カタワじゃなくてチンバな！

>>83
早く出せよ

これ行きたい
ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/kankou/gackt/kensin.htm

>>81
PS2版て日本武尊やら平将門がいるんだっけ？

おい東大受けるから戦国時代詳しく教えやがれ

吉川元春を鮭で殺し、城井宇都宮市を謀殺した戦国一の器量人

やはりここは徳川秀忠だな

>>55
皮膚病になるくらいの湿ったところに閉じ込められた

黒田官兵衛って、あまり有名ないつわ残してないよな。

尼子経久

( ^ω^)チショウwwww

>>94
ｱｯｰ

松原健二「戦国最強の知将は私ですフヒヒ」

斉藤道三最強
油売りから大名になった

　　　　可児才蔵　　真田幸村　　毛利勝永

　　　　　　　島津義弘　　　 前田慶次
　　　　　　　　　　 　上杉謙信
服部半蔵　　　　　　　　　　　　　　　　 猿飛佐助
　　　　　　　羽柴秀吉　　　 真田昌幸
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　本多忠勝

監督：黒田官兵衛　

真田昌幸はどうよ。
あんな小勢で、巨大な徳川軍を何度も打ち負かしたぞ。

>>94
受験するだけだったら、勉強しなくても受けられる

>>103
それなら北条早雲の方が凄いぞ

>>107
いやいや、天下人になった人の方が

真田昌幸の方が智将っぽい感じがする

>>71
貿易してたので、元々、日本でも屈指の財力を持った国だったらしい（新説）

>>71
> 織田の鉄砲大量に買う資金はいったいどこにあったの？
京に出て堺の支配権握った時、堺衆に大金を強制献金させた。
その後も資金に行き詰ると堺や京の町衆から強制献金させてる＞信長

>>103
二代説ってのは結局どうなの？

山中鹿介しか有り得ないだろ・・・常識的に考えて

ここまで滝川一益なし。
喝だなこりゃあ!!!!!!!　かぁぁぁーーーーつ!!!!

>>113
鹿之介は嫌いじゃないが、さすがに知将ではないだろうｗ

信長の野望 戦国群雄伝での今川義元の息子のパラメータの悪さにビックリした
あそこまで父子で差をつけると可哀想だろ、ひょっとして全部のゲームがそうなのかもしれないと思うとやるせない

総合では太源雪斎

真田昌幸に一票

>>69
重病の吉川元春に魚料理をすすめる→病状が悪化、吉川元春死亡
キリスト教にハマり、毛利の領土内でキリスト教を広めて欲しいと毛利輝元にせがむ→輝元渋々了承→秀吉が禁教令を出すとあっさり棄教→輝元、領土内のキリスト教徒の始末にてんやわんや
木下秀俊をまだ子がいない毛利輝元の養子にしようと進言→毛利家てんやわんやで結局小早川隆景が引き取ることに
関ヶ原で大減封された毛利輝元に「借金だらけでこのままじゃ大名やめなきゃならない。どうすればいい？」と相談を持ちかけられるも「いいから黙って借金返せよ」と冷たくあしらう

如水好きだなあ。人間味があって。

>>107
北条早雲（つーか伊勢新九郎）は室町幕府の高級官僚だぞ。
それが地方の親戚筋（今川家）で紛争があったので、幕府の命令でそれを調停しに行った。
土着して戦国大名化したのは新九郎の次の代からだ。

日本人同士、いまの県別対抗で殺し合いしてたってすごいね。

美濃を制するものは天下を取る
道三に先見の明があったのは確か
信長をいち早く認めたし

>>93
いるｗ
日本武尊（統率104）（武勇120）（知略51）（政治67）（義理46）（固有技 千成）
平将門（統率113）（武勇88）（知略56）（政治61）（義理40）（固有技 車懸）

放送室で武田鉄矢が歌ってる黒田勘兵衛の歌聴いた時は笑ったなあ

なんでお前らそんなに詳しいんだよ

信長のジイ様の信定が経済感覚に富んだ武将で
尾張一帯を海運都市として発達させたのが礎になっているんだろ
おまけに岳父があの斉藤道三じゃ、経済重視の政策を推進するのは当然だな

>>116
氏真はニートの元祖みたいなもんだからそんなもんだろ。

>>116
今も昔も、オヤジがあまりにも偉大だと、息子はカスみたいのしか出てこないからなあ。
真田の場合は、オヤジも、二人の息子も、爺さまも飛び抜けていたが。

じゃあ、
本多正信で。

>>71
そもそも尾張は当時日本有数の米産地
占領した近江は日本最大の米産地
この二国を切り取った時点で、財力は他勢力を圧倒していた。

最上義光

>>116
定規も無しにコートを正確に描いた程だから
決して無能ではない筈、生かす分野が違うだけ

>>132
コートって、蹴鞠の？

岡山県人の俺は宇喜多直家を推さざるを得ない
あの人武将暗殺しすぎだろ、常識的に考えて
弟にまで兄の前に出るときは半分殺されるのを覚悟してた、常に鎖帷子を着用してた、
と言われる始末

ここまで長宋我部元親なし

今日の信長の野望スレはここですか？

太閤立志伝で立花道雪のステータスがおかしいよね。
統率が高いのは問題ないが、武力が高いのはおかしいだろ。
なんで半身不随の男が武力高いんだよ。

梅　毒　野　郎

最初の弱小からどんだけ領地伸ばしてるんだよ
ってのは毛利元就だろうな

>>116
馬鹿は武田勝頼も同じなのに、あっちは大分マシだなｗ

消臭殿の小笠原長時は神がかり的に恥将

光栄脳と司馬史観が何人かいますねｗ

勝頼は一応、最後まで戦ったしなぁ

>>133
うい、京在住の時とか
>>137
コーエー的には雷切ったエピソードできめちゃったんじゃね？

つーか今川氏真、武田勝頼、北条氏政、毛利輝元、上杉景勝は過小評価され過ぎ

どう考えても毛利元就
戦争つえー
外交すげー
調略うめー
おまけに精力絶倫

勝頼は、信玄より領土を拡張した時期があったしな

オマエらよく知ってるんだな
俺、歴史物嫌いで日本史も嫌いだったから
さっぱりわかんね(´･ω･`)

でも、このスレ開いてしまった・・・

どう考えても山田たかしが最強

>>140
勝頼は新羅三郎以来の名家を潰した
氏真は落ちぶれながらも今川の家門を残した
（子孫があまりにもみっともないというので旗本品川氏と名を変え高家として徳川幕府に仕えた）

>>140
勝頼は結局武田家を滅ぼし自分は切腹たが、氏真は戦国の世を生き残りある程度の地位を保ち
江戸期までその目で見て畳の上で死んだ。
武将としてはともかく、人間としての強さでは氏真の方が上。

竹中平蔵だろ

>>140
勝頼は馬鹿ではなく、ただ凡将だっただけ。
信玄があそこまで偉大じゃなかったら、やつもそこそこの大将になっていたと思う。

宮本武蔵

大谷吉継

長生きしたら勝ちかよｗ

>>147
信玄の落とせなかった堅固な高天神城を落としたりな

>>142
まぁそう言うなよ、実際残ってる資料にもこれは明らかにフカシだろってのがたくさんあるんだからさ

>>150
甲斐武田氏も高家として残っとるがな

>>137
Ｚ武見てみろ

fds

ええい！　絵師殿が筆をとっておるというに……
誰か！　戦国のエロい逸話を語れる現代の智将はおらんのか！？

戦闘で言えば勝頼が上だろ

如水殿、おめでとうございます。

>>152
へーそう

知略はすごいらしい

最強の一族は島津一族、これは異論ないだろう

>>157
北条も最大版図は秀吉に滅ぼされる直前だったりする。

>>162
戦場で首供養にくる尼さんは金積めばSEXもしてくれた

毛利元就に決まってんだろ

じゃあ俺は独眼竜

景勝こそボンクラ王子だろう

鍋島直茂

知将と言っても、いわゆる「少数の味方で多勢を打ち負かすタイプ」と
「参謀として大軍を巧みに動かす軍師タイプ」があるよね、

前者は真田昌幸・信繁や長野成正で、後者が黒田官兵衛や竹中半兵衛

>>170
毛利元就はすごいのに、あまり人気がないのは陰湿だからかな？

だけど如水のエピソードは面白いな
息子と家康の握手の話とか
関ケ原の時の九州分捕りとか

武将占いで、俺この人だった。
友達が武田信玄で、俺が知らないマイナーな武将でちょいへこんだことがあるが、
その友達いわく、何をいってるんだ、凄い人だよと、力説してた。
当時は励ましてくれてんのかとオモタ。

>>172
直江が秀吉と三成にに持ち上げられて、本人も上杉の軍師気取りになっちゃったのが景勝の不幸。

>>175
ライバルも人気者じゃないと人気でないだろ

>>172
ボンクラで蜀の五虎将になれる訳がない

>>169
そこら辺歩いてる女でも金積めばやらせてくれるのは
そいつらの子孫だからか

北条氏康が無視されてるのは異常

>>175
三傑と直接絡まないから地味に見えるんだろ
大河で知名度ちょっと上がったけどな

信玄が知将だとおもってるやつは行け沼
ただ単に金山のおかげで軍資金がやまほどあって
兵士の士気が異様に高かっただけ
戦略も間違ってる　甲斐から京都を狙うなんてあほ
関東へ向かうべきだった　大きな戦略がなく、
ただ目の前の弱そうなところばかり行くからああなる

>>157
そりゃ後先考えず力攻めすりゃ城は落ちるだろｗ

藤堂高虎

>>1
で
おまえはちゃんと黒田三十六計を読んでるのか？

黒田如水を主人公にした小説だったら坂口安吾の「二流の人」がおもしろい。

個人的には三好長慶&松永久秀のタッグが最凶だなｗ

島左近だろ
常識的に考えて

景勝と直江は上杉の恥晒し

昔の奴らよくあんなカタナなんかで戦するよな。
中途半端に切られたら最悪、麻酔なんてないだろうし。
それにしてもオマエラ詳しすぎｗ

>>192
安心しろ死因第一位は矢だから

最後のかっこよさは馬場信春。

>>184
最近の研究では信玄が北方戦略に拘ったのは、若狭武田家と合流して北の港の確保と
北方からの京都進行を狙った、といわれている。ただ、桶狭間で今川家が一気に弱体化したので、
駿河を接収して東海道ルートで京都、という方針に転換したようだ。

>>193
鈴木信者自重しろ



ってもの凄い勢いで言われるぞｗ

>>192
戦場では刀じゃなく槍だよ
刀は首を切り落とすのに使ったぐらい

戦国最強の智将は明智光秀（後の徳川家ブレーン、天海和尚）

>>189
その2人がタッグとかねーよｗｗ
将軍を自殺に追い込むまでにやった久秀はすげーと思うけど、
三好長慶とか雑魚に程があるわｗ

戦国最強の池沼は前田慶次か？
数騎で万単位の敵に突撃するなんて馬鹿やるのは他に居ないだろ。

一条兼定の
統率７武力３知力４政治２９
ってすげーよな並みの池沼じゃこーなれねーよ

林秀貞に決まってるだろ
なんてったって俺の家のすぐそばに生誕碑が立ってるから

あいつの噂でチンバも走る〜♪

>>199
当時の三好家は機内の圧倒的支配者だぞ？
堺に「三好幕府」とも呼べるような統治機構を作っていた。

>>197
ろくに装備揃えられない貧乏な国の足軽は刀か槍のどっちかなんてのも多かったってなんかで読んだけど

>>204
今谷の受け売り乙

>>205
斉藤道三が、信長の軍勢がみんなきっちりと長槍装備してるのを見てびびったなんて話があったな

素人「黒田官兵衛に決まってるだろｗ」
玄人「太原雪斎でしょ」

伊達種宗ちゃんも凄いぜ
それまで平凡だった伊達家を婚姻戦略だけで東北南部の大半を勢力下に組み入れた

戦国三大武将
島津義弘
本多忠勝
立花宗茂

異論は認めない

>>204
ｍｊｄ？日本史B程度の知識しかないのにでしゃばりました。ｻｰｾﾝ
でも松永＞三好なのは確実でしょ？

>>197
ノン　ムッシュ
日本の太刀は例外的に実戦力があったのでーす

福岡で官兵衛の人気なさすぎワロタ

>>205
そうなのか
しったかすると駄目だなやっぱ

昨日の幸隆はえげつなかったよ。
面白かったけど。

>>210
なんとも統一性のない３人だな

お待ちはもっと六角家の凄さを知った方がいい

>>211
三好長慶は子供を連続して亡くしたりして以降精彩を欠いた。
それに乗じて台頭したのが松永久秀。

>>172
今の日本人にはわからんだろうな

>>210
厨房が好きそうなのばっかだなｗ

信長の野望全国版で北海道で始めたら三カ月で謀反で滅亡した

>>211
松永は三好家権力機構の一部を乗っ取った、と考えた方がいい。

>>215
三国志には、あんな感じで片腕を切り落として相手を
信用させるエピソードがあったな

詳細忘れたけど。

>>221
リセットリセットｗ

北条氏康が出ない時点で終わってるな。

>>221
寿命さえあればどんな国でも全国統一できる　ばんばれ

>>211
松永久秀は三好家の家来
徐々に力をつけていって大和・河内攻略を任されるようになる
長慶へたれていくと三好家乗っ取って畿内も手中に収めたけどすぐに信長がきてあぽん

>>223
苦肉の計な演技では周瑜が黄蓋を滅多打ち

>>221
青い波頭は名曲だよな

>>225
>>70

>>200
本多忠勝は単身で朝倉一万の軍勢に
飛び込んだという逸話があるぞ。

前田慶次郎は記録が少な過ぎるし
漫画のイメージが先行してるから
誰より上だとかいう話は難しいと思う

用兵の秀吉
軍略の官兵衛
兵站の三成

これが人類史上最強なのは異論がない

>>145
つーか今川氏真、武田勝頼、北条氏政、毛利輝元、上杉景勝は過小評価され過ぎ
武田勝頼

最近になって再評価されてる、信玄でも落せなかった高天神城を落すなど、武勇は天下に知れ渡っていた
ただ大将としての器量が小さかった、あとは致命的な外交の失敗。

北条氏政
局地的には戦で負けることも多いが確実に支配を広げ常陸・安房を除く、関東240万石を領し、
信玄・謙信・信長・家康とも互角に渡り歩いた器量は評価されて然るべき、
氏政自身は凡将だったが、優秀な弟たちをうまく使った、ただ最後は時局を見る目がなかった

毛利輝元
小早川隆景・吉川元春の存在が大きいな、そういう意味で両川体制を築いた元就はさすが。
輝元は日和見で意気地にかけるし、関ヶ原での立ち回りが評価を落としているな

上杉景勝
武勇は素晴らしいよな、謙信亡きあとお家騒動をなんとか治め、信長の圧迫、さらに新発田重家の謀反、
内にも外にも敵ばかりの状況で越後をなんとか守りきっただけでも凄い、家康に喧嘩を売る度胸も。

今川氏真
まさしく戦国最弱ｗ　

お前らが戦国時代に詳しくなったきっかけは何？
信長の野望？

いろいろニートがのた打ち回るスレか

>>221
X68Kの信長全国版は２年目に毛利が上洛したりする。
どんだけCPU側にドーピングしてんだよｗ

>>222
そうなんだ。いかに自分が単語しか覚えてないのかが分かったよｗ
まぁ、管領職奪われたらどうにもならなそうな気はするけどねｗ

>>17
家臣の奥さん寝とるのが趣味な大友とか
親子丼を嗜んだ豊臣秀秋とか？

>>1
異論なし
黒田節もセットでついてくるし

ロリコンの秀吉
男色の信玄
童貞の謙信

これも異論がないはずだ

>>162
戦国のエロは うほっ がメインだぞ

>>184
北条が守る小田原城は落とせないから関東は無理

　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　 >>1
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

最初は珍種スレかとオモタ

>>200
塙直之はリアルに単騎で（配下がついてこれなかった）大阪夏の陣で、浅野の軍１万数千に突っ込んだ。
どのくらい非常識かと言うと、最初浅野家側が誰一人敵だとは思わなかったくらい。

>>233
氏真は生まれるのが500年ほど早かった。
今ならJリーガー

全盛期の信玄を難なく退けて勝家に圧勝した謙信が最強です
本当にありがとうございました

>>234
まんが日本の歴史

秀吉が必要以上に善人に描かれてて子供心にﾜﾛﾀｗ
刀狩をしたのは、「こんな物があるから、人は争いをするのじゃ！こんなものさえ
無ければ、皆が平和に暮らせる素晴らしい世の中になるのじゃ！」
とか言って刀狩を命じるとか、どこの日教組だお前はｗ

勝頼めちゃくちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・天正7年(1578年）北条氏政と駿河で対陣中、徳川家康に後方を衝かれると、正面の北条軍を放置したまま軍を反転、徳川軍へ急進した。
　その軍移動の迅速さに北条軍は追撃も適わず、徳川軍は武田軍の勢いを恐れて大井川西方へ退却した。

>>184
こんな馬鹿見たことがない。

今日の大河ドラマスレはここか？(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)

とりあえず羽柴秀長にしとくわ
流れ的に

>>213
やるやる詐欺

>>248
>>184は北条か上杉の間者

>>236
初代ファミコンの初代信長の野望では、里見で始めると
自分の最初のターンがくる前に、絶対対応不可能な
大軍で北条に攻め込まれるとか、どうせーっちゅうねんｗ

元就だろ・・・

>>252
多分風魔

>>234
オヤジと一緒に見た「影武者」→マンガ日本の歴史→GB版信長の野望→司馬遼太郎
詳しいとはとてもいえない。

>>243
司馬遼の短編「言いふらし団衛門」を読んだけど
単騎突撃で敗勢を覆した本多忠勝や
殿を務めて直江を救った前田慶次と違って
突撃して秀頼軍の足を引っ張ってるんだから
どうしようもない猪武者だわｗ

>>246
何か記憶にあるぞｗ
家康がスゲー悪人に書かれていた記憶が・・・

Systemsoftの天下統一は、武将の寿命を気にしないで良い
システムだったから好きだったな。
史実厨には不評だろうがｗ

信玄はともかく謙信は天下取れたな、
関東にばかりちょっかい出してた謙信が信長に激怒して本気出したら、
あっという間に越中・能登平定して、加賀の一向宗とも手を組んで事実上配下に入れたのは凄杉ｗ

もっと本気になるのが早かったら日本海経由で上洛は出来ただろ

>>234
本宮ひろ志の「真田十勇士」
真田丸が船だった衝撃は・・・・

>>234
俺は将軍家光忍び旅ｗｗで家光かっけーから始まった

>>257
秀吉に、秀頼の事を事をお願いしますって言われてるシーンで、
尻から狸の尻尾が生えてたｗ

>>234
FC「真田十勇士」
↓
池波正太郎「真田太平記」
↓
吉川英治
↓
Wikipedia

>>71
商人や寺社からの借金と、河川とかの港の奉行なのでその揚がり。
これが膨大。あと年貢もお金で納めさせた。
尾張は坂東の金本位制と西国の銀本位制の中間に位置するので、
それもうまくやってた。

>>77
じゃあ、ジンバブエの今回のインフレについてどう思う？
満洲進出と南ロレシアの殖民主義は経済戦略に関係してるぜ？
あとプランテーションの共産的収奪によるインフレと、室町時代の半ぜいの違いについて
考察できる？
むつかしすぎるな。ゴメンな。

>>259
できた

>>264
きめぇ死ね

>>259
謙信の上洛は彼にその意思があったとしても無理だったと思ふ。
所詮は地侍集団のまとめ役だから。家臣団の度重なる謀反がそれを端的にあらわしている。

反論なの？異論じゃなくて

>>246
一昔前の教育現場やメディアって
江戸時代→飢えに苦しむ農民を虐待した暗黒時代
みたいな極端な話が多かった気がする。
「反権力ブーム」のオカズだったんだろうな。

実際は「悪代官」なんてドラマだけの話で
大名まで借金して働き詰めだったというのに…。

>>264
オレはこういうこともわかるんですよフヒヒヒ
ってことか。きめぇｗｗｗ

>>267
「みんな言う事聞かないから国主辞めた!僧になる!!」って言って家出する戦国大名も謙信くらいのものだなｗ

三国志みたいな面白い漫画はないの？

武田信玄と上杉謙信は生まれる時期が早すぎた。
伊達正宗は逆に、生まれる時期が遅すぎた。
前田利家は死ぬのが早すぎた。
徳川家康は長生きして正解だった。

ひこにゃんのユルさ具合は異常

智将といったら、ナーディール=シャーをおいて他にいない

>>234
中１の時の歴史の先生の影響
悪さする俺の事をいつもかばってくれて
暇だったら三国志とか漫画でもいいから読んでみろって言われて興味なかったけど先生に褒められたいから読んだ
偏差値は５０から７０まで爆発的に伸びたよ

>>269
いままで黄金期のように語られていた豊臣時代が、じつは庶民には暴政と重税と飢饉にあふれた暗黒時代だった、って認識も
最近広がってきたな。

>>234
NHK大河ドラマ「独眼竜正宗」

>>272
さいとうたかおのエロエロ信玄とかどうだろ
劇画調だけど

寄生獣の人の短編集みたいなのが面白かったなぁ
上杉謙信のとか。

>>257
信長・秀吉・家康の中ではどう考えても家康が一番、善人だよな、
家康は戦では策略で敵を陥れることはしても、信長みたいな虐殺はしてないし、
私情で復讐するようなことはほとんどなかった、固なる証拠もなく家臣を粛清することもなかった。

逆に秀吉の擦り寄った輩は、晩年の狂った秀吉に酷い目に会わされた、
「竹中半兵衛の死に涙しながらその息子の領地取り上げる」ような秀吉に騙される奴はバカ

最強は
備 大将 さんだろ
ソースは太閤立志伝5

>>276

それは言いすぎ
３５が４８ぐらいになったんでしょ

>>271
ま、あれだけ謀反とか続けば嫌になる気持ちは分かるけどね。
越後みたいに各地域の地侍の力が強大だと平定するのも大変だったんだろうね。

外交・内政・武力のバランスが取れていたのはやっぱり信玄かな。

>>272
横山光輝の「織田信長」「豊臣秀吉」「徳川家康」あたり読むといい。

お前ら、まさか、戦って勝ったほうが上だと思ってるんじゃないだろうね

信長って勝率悪いね

>>272
横山三国志読むなら蒼天航路読むんだ、まぁ序盤は微妙だがぜひ最後まで読んでほしい

>>283
越後と似たような機構だったけど、毛利家は政治的にまとめるのが上手かったな。
コンセンサス作りが得意だったと言うか。同じ地侍連合なのに毛利圏では謀反らしい謀反が殆どない。

>>267
いや電光石火の勢いで北国を攻め取れば上洛は可能、元々、北国には有力大名が居ない
謙信は何より野戦で無敵だし、軍を動かすの凄まじく速い、国人衆が寝返っても謙信が戻るだけですぐひれ伏すｗ

能登の七尾城攻めで、ちょっくら城の包囲解いて、北条を撃退して素早く戻ってきて
城方が油断したところを攻め落とすなんて芸当をするくらいの奴だからｗ

ライ病（ハンセン氏病）の大谷吉継が、お茶の席で鼻水を止められず、
石田三成の茶碗に垂らしてしまったのに、三成は何事もなかったように
飲み干した、という話がありますね。

謙信は戦闘には強いけど戦争にそれほど強くないから無理でしょ
信濃も信玄にどんどん取られてるし

>>246
ttp://imepita.jp/20070806/411950

お前らやっぱ信長の野望だと地元の大名から始めるの？
俺大河ドラマと山岡荘八の小説のせいで伊達から始める

あと山岡荘八ってお前ら的にはどうよ

>>283
信玄があと３年長生きしていたら、織田家倒した後上洛して天下平定していたと思う。
その後、武田家は由緒在る源氏の血筋なので征夷大将軍の位を受けて、甲府に幕府を開いていただろう。

>>280
信長なら絶対に殲滅した本願寺を西と東に分けて解決させたたし、
譜代の家臣以外は幕府の要職に就けないようにしたからね。

なんか謙信って信玄よりも配下に恵まれてない印象があるな。
信玄が恵まれすぎというか。

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28157.jpg
謙信は毎年のように関東遠征してめちゃくちゃにしといて
領土を増やさないってなにがしたいのかまったくわからん

>>293
地元大名は最高難易度に近い有様なんでやってられない
伊予河野なんだけど･･･

信長もそうだけど、元就は養子政策がうまかったよね。
小早川、吉川、穂井田などいいところに送り込んでるし。
地域の有力豪族を押さえていくのは血縁関係を結ぶのが一番。

その点、謙信は実子がいなかったから外交面ではどうしても苦しい。

>>293
人の一生は重き荷物を負うて遠き道をゆくがごとし

ってのを創作したのはスゲェと思うわ。現代人的な目で見た家康観（実像ではなしに）をウマーく顕してるような。

>>297
関東の人間を拉致して人身売買をして儲けていたって話もあるね

>>301
なっ　なにいっ？！

>>277
検地による重税というのは確かだろうが、暴政というべきかどうか。
そもそもがアバウト過ぎたわけで、秀吉がいなければ日本の近代化が
もっと遅れたはずだ、と言ったら言い過ぎか。

俺の地元紀伊鈴木氏の国力の弱さに反比例した火力の高さは異常

姫路だろ
黒田じゃなくて池田輝政を奉ってやれよ

黒田は福岡が最終所領
姫路なんて通過点

>>293
岩手の斯波家でなにしろちゅうねん
そんなマゾじゃないわ！

俺は吉川、池波厨だから他は読まん
司馬とかすげーつまらなかった

>>291
信濃は謙信の領地じゃないだろｗ　戦略的にも越後を守るために北信濃だけ抑えておけば充分、
村上が頼ってきたから戦っただけで謙信の度量の大きさだな、信玄は海に出るために必死だったと思うが

どうみても「真田昌幸」が最強の知将だと思う。

地元有力者・地侍集団のまとめ役が大名といわれると、
自民党を思い出してしまう。

楠木正成とか真田親子とかゲリラ戦や小城に拠る篭城戦の達人が名軍師扱いされる不思議な日本。

判官贔屓の亜種なんじゃないのかな

>>302
新潟は今でこそ米どころだけど当事はただの不毛な土地なんで
略奪と人身売買をしないと食っていけないというのはある
人身売買とか皆やってたから特に謙信が非道を働いたってわけでもないし
南蛮商人と奴隷貿易してた大名もいるくらい

>>289
北国に有力大名がいないっていうのは・・・いつの時代を想定している？

朝倉が健在だった頃は、朝廷との結びつきが強い朝倉を攻める訳ないし、
織田が勢力拡大して柴田らが守っていた頃は、北国平定は兵站の関係上、難しい。
揚北衆とか信用できない不安因子を残したままの上洛作戦はやっぱり厳しいよ。

>>310
たしかにな　ほんとの名将はいくさには負けるけど税金とか
安くしてじわじわ味方増やして関八州の覇王になった北条かも

だけど越後には日本海の海運があるからな、
そこから近江を通して京に品物を売り込んで儲けたのが謙信、

謙信は商売上手、今で言えば東国原みたいなものｗ

人身売買や略奪行為はどの大名家も暗黙してたんじゃないの？
謙信だけじゃなくて信玄もやってたって記録も残ってるし。
兵農分離が進んでた織田は結構厳しかったみたいだけど・・・。

>>290
こないだ歴史番組で、それが三成じゃなくて秀吉に摩り替わってたｗ

これでは中国に勝てないわけだ。

>>310
織田信長の偉大なところは、奇襲ゲリラ戦で大軍を破っておきながら、
生涯二度とそういう戦をせずに、常に敵を破るに十分な兵力が動員
出来る状況にならないと戦をしなかったことだって、防衛大の教授が
本に書いてたな。

日本人は昔から、楠正成や真田親子を「智将の見本」のように描いた
話が好きだったから、合理的な思考力よりも、心意気や精神力で
戦争を進めて、第二次世界大戦の陸軍で、その悪弊が全て出てしまった、
という趣旨のことも。

黒田半兵衛
http://blogs.yahoo.co.jp/kurodahannbei

>>306
おれも池波・吉川厨で、司馬嫌い。
なぜか池波・吉川信者には、司馬嫌いが多いよな。

>>317
秀吉の隠し子説だろ？

>>307
信濃まで出張って戦った末何も得るものが無く信濃を取られたのは客観的事実
そこには武田方の資料と上杉方の資料に見られるような食い違いを挟む余地無し

>>322
そう

戦国SLG最強はメガCDの天下布武に相違ない

江戸時代まで生き延びた今川氏真さん

黒田と竹中に慕われた羽柴最強説

各地元のひいきって今もあるのかしら？
父の実家が米沢藩・仙台藩関連の家だったから、上杉びいきが凄いのよ。

軍師としての能力を考えるなら、与えられた兵力でいかに敵を破るかが全てだろ。
ゆえに小勢で大軍を破ったことが評価されるのは当然。
財政をやりくりして兵力を増強するのはまた別の話だ。

>>319
失敗の本質か、
司馬遼太郎も書いてたな。

後醍醐天皇みたいな、立川流とかそういうドロドロ成分がある
戦国武将って誰かいるかな

松永久秀

>>313
＞北国に有力大名がいないっていうのは・・・いつの時代を想定している？

1550〜60年代を想定するとして、有力大名は朝倉だけ、日本海の海運を抑えれば圧倒的に有利。
それでも越前一国を治めるに過ぎないし、加賀の一向宗とは宿敵同士だし当主はあれだし、
有象無象の越中・能登を平定し、謙信のカリスマで加賀の一向宗を味方にすれば朝倉も降伏するでしょ、

＞揚北衆とか信用できない不安因子を残したままの上洛作戦はやっぱり厳しいよ。

それがあるから北条を叩いてから日本海経由で上洛というのが最近の説だね

>>330
　Σ(´Д｀lll)

すげぇ、よくこれだけの引用で、どの本かわかったなｗ

>>333
いや、ハゲリーマンとその話何度かしたから
未だ未読だけど、俺は。

北条氏康最強伝説

>>72
あんた、戦国時代板の黒田孝高総合スレにいただろw

>>329
そりゃ軍師というか戦術家なのでは？
軍師は戦略を達成するための指針を献策する太原雪齋みたいな立ち位置の人で。

直江兼続に決まってんだろ

>>329
ちみは最低でも武経七書を読んでもう少し勉強した方がいい

　 愛
（・∀・）

確かに戦術レベルの巧みさを好むよな、日本人は
戦争にせよ、何か物を作るにせよミクロに見て
「評価」するのではなく、「愛でる」傾向が強い気がするな

くろだかんべえ！苦笑い！一生つきがなかったと！
くろだかんべえ！に・が・わ・ら・い〜♪



さて、誰の歌かしっとるけ？

軍師っていうと戦術家のイメージの方が一般的じゃない？
純粋な戦略の目的を設定する政策とか大戦略みたいな指針を定める人は軍師とは違うイメージあるし

>>336
つか、戦術家というよりは、部隊長クラスの話だろうな。
与えられて兵力で全力を尽くすって。

足利将軍で室町幕府再興プレイをまずやる。

>>323
＞信濃まで出張って戦った末何も得るものが無く信濃を取られたのは客観的事実

謙信自身の価値観の問題だな、謙信は私利私欲で領土を広げることには興味がなく、
周辺の大名が自分を頼って来てくることが嬉しかったんだろ、有名無実な関東管領にこだわったり、
実益より名誉を重んじる人だったのは明白、

あと何度も書くが信濃は元々、謙信の領地ではない、村上が頼ってきたから戦っただけで、
あれだけ戦って越後に出られず方針転換を余儀なくされた信玄のほうが痛い

天下人となった信長・秀吉・家康が最強だろ。
黒田も竹中も武田も北条も真田も毛利も宇喜田も松永も斉藤も最上も伊達も天下を取れなかった。
結果がすべてだよ。

>>336
日本的な意味での軍師、ってそういうニュアンスが強いんじゃないの？軍目付とか。
いや、知らんけどさ。

そういう政治関連だと、むしろ中国の戦国期とかすごそうだな。
史記の列伝に軍師ってあるのかな。

>>341
あんたもあのスレの住人かw　金八のグループだろw

競馬板でも武豊を評価しない人間の言い分
↓
人気馬に乗ってるから勝って当たり前
本当の凄いジョッキーは人気の無い馬に乗って穴を開ける
だから、単勝回収率がいいジョッキーが凄い

>>348
正解。
あのスレって？

誰？

>>346
そんなんだからお前はつまらないんだよ

>>346
官兵衛が居たから秀吉は天下を取れた、あとスレタイ嫁！誰が最強かを決めるスレじゃねーだろ

九戸政実には漢を感じた。

>>350
戦国時代板の黒田孝高総合スレ。ちょっと前にうpされて盛り上がったw

>>345
で？何も得るものが無く信濃を取られたのは客観的事実だろ？

>>346

結果よりイキザマだろ

>>340
そだね。
「戦略の失敗は戦術では覆せない」という大前提すら、「ナントカなる」
って安易に考えるクセは、多分民族的性質だな。

俺自身、楠正成や真田親子好きだしｗ

>>356
だから元々取ってない取る気もなかったものを、「取られた」もクソもあるか！日本語嫁ねーのか？

>>346
いや、"智"、"将"の話だし

戦が始まる前段階の調略なんかは官兵衛が上手くて
戦で軍を動かすのは半兵衛が上手かったんだっけ？

謙信が信玄と戦うことを決めたのはいくつか理由があるんだろうけど、

・村上らが頼ってきたから
・北信濃を取られると春日山城の喉元に刃を突きつけられることになるから自衛のため

個人的には後者の理由のほうが大きいと思うけど。

今現在最強なのは絶対にコイツ。
http://blogs.dion.ne.jp/love_nemu/archives/cat_66279.html

>>346
お前はこのスレ最強の池沼

>>361
でも関が原でドンパチやってる間に九州制圧してたぜ？黒田如水

>>353
官兵衛がいなくても秀長がいれば天下は取れただろ。
農民から大名になるだけでも神かがった知性の持ち主。
黒田は名門出身でありながら本能寺の時点で大名ですらなかった。
大名になれたのは秀吉のおかげだろ。

その秀吉が築いた天下をぶっ壊した家康やそのブレーン（特に本多正信）も神懸かっている。

>>346
秀吉と家康はともかく信長が天下ねえ

謀略ってことなら毛利元就最強

記録を読むと宇喜多直家が元就、道三、久秀を抑えてキングオブダークサイドだと思う。

敵に送った埋伏を信用させるために、無関係の老婆を目の前で殺させて
埋伏に「私の母を殺された！私に仇をとらせて下さい」と言わせた
鬼畜の極みだろう

>>359
謙信の価値観で語るなら頼ってきた勢力の領土を奪われてるから、
結局それも満足に果たせてないような気もするがw

>>367
信長は天下人あつかいがフツーだろ

>>359
こういう本当のところは当人にしかわからない感情論は好きじゃないんだが
そんなに議に篤く名誉を重んじる男が頼られたのに「別に信濃を取られても
越後まで攻め入られなければいいやｗ｣みたいな軽い気持ちで戦ってたの？
越後まで取られなければ勝ちぐらいに考えてたとすればずいぶん小さい男ですな

>>308
城に入って来ようとした敵に対して熱々のお粥をぶっかけた天才

信長がいなかったら、中国地方で
小早川隆景vs成り上がった宇喜多直家vs小寺家臣の黒田官兵衛vs三好乗っ取った松永久秀
の謀将対決があっただろうにな･･･

松永久秀は凄いだろ茶器と一緒に自爆とか

>>365
弱小大名をいじめてただけだろ。
島津は倒せなかった。
秀吉に怯えて隠居したり、家康に封じ込められたりしている時点で、彼らには及ばないんだよ。

>>369
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

>>366
いや大名になるのが早いとか遅いとかそんなのどうでもいいでしょ、
まして秀吉には譜代の家臣が居ないんだから。

官兵衛は秀吉の配下となって竹中の後任として軍師となり、
諜略や軍略で重要な役割を果たした、彼が居たからこそ天下が取れたのは間違いない、
本能寺の報を聞いたとき即座に「天下を取られませ」と進言したのも官兵衛だしね

まず四書五経を読め。
話はそれから。
春秋は長いけどｗ

六韜三略と孫子を最近読んでるのだけど、これにのっとって中国は今もやってるんだなぁとしみじみ。
先の戦争では完全に中国にやられたね。日本とアメリカの戦争だと思っていたら今も連中の術中にあると思われ。
とにかく参考になるわ。同時に、日本ではなぜこの手の勉学が奨励されないんだろ。意図的に切断されてるよう。

>>369
謙信、信玄、政宗は美少年送って暗殺できるしな
まあ時代は微妙にズレてるからありえないけど

>>369
直家公はいくさらしいいくさをしたことがなく、暗殺とクーデターだけで
のしあがったと言われるが、幼少のころ祖父を理不尽に謀殺され
復讐の鬼と化してしまったのじゃ

ダークサイドの人といえば久武親直もスゲー

>>371
まぁ、信長の最後の方は既に消化試合の感があったな。

漫画のおかげで、俺の中での古田織部のイメージが急上昇。

>>376
官兵衛は、秀吉が自分をおびえているのを配慮してという面もあるがな

>>366
名門って言っても佐佐木の傍流を名乗ってただけで先々代まで流浪してたからなぁ。

>>376
弱いやつと戦って強いやつとの戦闘を回避するのが良い将軍だろ

>>369
実の弟すら直家を信用してなかったからなｗ

>>379
ライス女史もクラウゼヴィッツとかの論文あるんだっけ
一度読んでみたいなぁ
プーチンは修士時代に資源戦略の論文書いてたらしいな

>>370
いや村上が頼ってきたのは領土を取られた後だからｗ　
いくら謙信でも人の土地まで取り返してやる義理はないなｗ　謙信は関東に行きたかったみたいだしｗ

>>372
戦略的には越後を守れればそれでいいんだから、謙信は関東に進出したかったわけだし、
信濃の奥のほうまで出張ってく必要はないでしょ。

竹中半兵衛

関ヶ原時は金でかき集めた烏合の衆を主体に戦をこなしていたってトコを考えないと。

島津の件は関ヶ原の合戦が終わって戦後処理に入ってたから、あの段階で叛乱するって
決意しないと戦にはならんべ。

>>305
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

はんべーかんべー
二人は秀才

真田に一票

直家公は子供のころ、浦上家の重臣だった祖父がなんの
落ち度もないのに政敵に目の前で強盗殺人されたために
復讐の鬼と化した　その政敵も殺したがひとり殺したら
さらに殺さねばならず、修羅の道をつきすすんだが
ほんとはとてもいいひとなんだと思う

んでお前ら「センゴク」は読んでるんだろ？
あれはどうよ？
何点くらい？

>>390
越後を守るためには北信濃は重要。
だから益もないのに北信濃出兵を繰り返した。

池田家といえば岡山もそうなんだが、池田御三家というのが
あって全部あわせりゃ１００万石ゆうにこえると聞いたことがある

黒田如水や真田昌幸のような歴史の脇役が過大評価されているね。
それから宇喜田直家、松永久秀、斉藤道三はやっている事がエゲツないというだけで評価されすぎていると思う。

近世日本を作り上げた信長・秀吉・家康、幕藩体制の基礎を作った徳川家臣の名が挙がらないのが不思議だ。

>>390
戦略的にはおそらく武田は信濃の次は越後を狙うのが明白だから
村上が敗れる前に加勢するか、もしくは手を尽くして武田とは争わないことがベスト
後者はかなり難しいか
自分を頼ってきた村上を助ける気も無く利用しただけとすれば国主としては
なかなかだが>>345に書かれてる人物像とはかなり違いますな

謙信｢あれれれれ、なくしちゃった、ぼくちゃんの義と名誉どこー？｣

それに謙信に取っても信玄に村上が領地を奪われたのは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだよ、

村上領地まだある→謙信、援軍出す→「謙信のおかげで取られずに済みました、次もよろしく」だけど
村上領地奪われて謙信を頼る→村上を直臣に出来る→自由に戦につれ回せる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>398
地図みると謙信の居城、春日山城と目と鼻の先なんだよな
北信濃　でも春日山城も結構強力な山城と聞いたが

浅野佑一の『孫子』（講談社）は神。

>>400
じゃ、お前が名前だしてやれよｗ

本多正信は智将だな

戦国三弾正って誰よ？

やっぱ将星録だな

>>405
土井利勝

>>401
俺の中じゃ上杉謙信って大義名分で戦争するのが大好きな
戦争マニアだなぁ。戦争が目的な人。
戦争が手段な信玄って、滅茶苦茶涙目だったと思う。
勝手に戦争ゲーム相手として見込まれちゃって。

>>396
はじめて城をもらった時、兵糧がなくて、率先して「断食日」をもうけて兵糧の節約をしたりしているな＞直家
いい人と言うか、偉い人ではあったのだろう。

歴史オタってキメェな
事実だか解らん本読んだ程度の知識のくせ上から目線で

>>397
最新の説や異説の中で一番破天荒なエピソードを出して上手い事まとめてる印象。
個人的には80点あげてもいい。最近は義元と雪齋の外伝の方が楽しいが。

あの頃の日本はダイオキシン漬けの食い物、（アメリカの残飯処理の肉も）や有害メディア、偽日本人なんてなかったから健やかに成長したんだろうな。
現代は母乳からダイオキシンが検出されるんだってよ。

戦国一の世渡り上手は、細川藤孝と藤堂高虎
こいつらも智将の部類に入るんじゃね

>>400
日本人（というかアジア人？）は武将や軍師好きで
政治家や官僚に興味もたないよな
官僚としては優秀な石田三成も天下に認められるためには
武将の真似事をせざるを得なかった

>>402
国内に火種が残っているのにわざわざ南方に新たな火種を抱えるのがウマー？
攻める気があったのなら大義名分がたつから良かったのかもしれないけど、
謙信の狙いは信濃ではなくて関東だったはず。だからウマーじゃないと思う。

>>403
まさに喉元に刃だよね。
武田に北信濃制圧→海津城増強→兵士補充なんてされたら、
国外出兵なんて夢のまた夢になってしまうからね。

小早川隆景に一票

天下人に認められてあれだけ重用されたのは凄い
ただ、本家を守るために嫌々とった養子が・・・

本多正信や土井利勝は政治家、官僚のカテゴリじゃねーか？
あいつら戦場にたったことあんのか？

>>418
正信は一向一揆で指揮官やってた過去があったかと。

>>414
藤堂家は幕末でもしっかりと世渡り上手を発揮してるからね。

>>414
藤堂高虎は世渡り上手どころか、使えた家が次々と滅びるという不運のカタマリ。ちなみにどこかに仕えている時は
その主家を裏切った事は一度もない。
詳細に見ると高虎はテクノクラートとしては超一流、武将としても一流だが、世渡りはけっこう不器用なほう。

最強は前田玄以でいいよ、もう
そんなことより誰か懐かしのセガサターンスレ立ててくれよ！

>>414
確かにそいつらは世渡り上手だが、世渡りという側面だけを見ても、若い頃の秀吉や天下を取る前の家康には及ばないという事実。

正信は関が原のときも秀忠に従軍してたはず。

>>409
その辺りが俺が謙信は戦闘は強いが戦争はそれほどでもないと言う所以
例えば信長なら戦争目的を果たす手段として戦闘以外にも手を尽くすが
謙信は戦争自体が戦争目的というか戦争目的で、戦争をしても国が富むわけでも
ないからな

>>415
中国は違うんじゃね？
民間人が好きな三国志演義やら梁山泊にでてくる人間像と
儒教的士大夫ってかなり色合いが異なるような。
遊侠系って言えばいいんかな、遊侠列伝とかに出てくるタイプ。

>>417
お前とは仲良くなれそうだ

>>416
＞謙信の狙いは信濃ではなくて関東だったはず。

信濃の隣はどこでしょうか？　北信濃を抑えないと碓氷峠を越えて上州を攻められます、
だから上州を治めるためにも北東信はそれなりに重要だけど、信濃の奥まで出張る必要はない

>>406
松永、高坂、六角じゃね？

>>424
秀忠・康政と一緒に信州上田で真田ファミリーと鬼ごっこに興じていたね
あと大阪夏の陣にも従軍しているね

>>424
正信が杜撰な計画立てて途中で兵糧足りなくなっちゃったんだっけ？
これも秀忠遅参の要因だとか

>>428
信濃の隣は・・・美濃ｗ
謙信から見て「信濃の奥まで」って南信濃のこと？
なんか話しがごっちゃになってないかね？？

>>426
中国は劉邦の時代から武将より官僚の簫何を高く評価してたしな
秀吉も存命の間に劉邦のように武将どもを粛清するべきだったのだろうが・・

政宗でいいよもう

真田ファミリーでいいよもう

ヒマだから今からブックオフ行って「天翔記」買ってくる。

相手にされなくなってきたのでアフォな煽りはやめます。
実は黒田如水や宇喜田直家や真田昌幸のように寡兵で大軍
を打ち破るような凄いことをやった武将は大好きです。
特に、昨日の大河ドラマを見て真田幸隆が好きになりました。

センゴクは結構面白いね
仙石久秀自体は嫌いだけど．．．
長曽我部を狂わしちゃったし
豊臣政権下の長曽我部の影の薄いこと、薄いこと

>>431
まあ、荷物が少ない方が行軍のスピードは早いけど
腹が減っては戦は出来ないな。
もしくは、真田家を兄貴が居るから計算に入れていなかったか。

最強の池沼は金吾
ソースは司馬

>>432
だから

第一の目的　川中島を守って越後への侵攻を阻止する
第二の目的　あわよくば村上の旧領も我が物として上州を磐石にしたい、そして関東制圧へ

>>430
鬼ごっこに夢中になって塾の時間も忘れて遊んでしまい、
家に帰ったら親に激怒された秀忠ちゃんかわいそうｗ

>>431
おれは、兵糧を買う金が足りなくなって江戸まで取りに行ったっていうのを読んだ気がする。

そんな凄い奴いないんだな

>>428
いや、だから抑えられずに取られてるし…
今川の件で武田と北条が喧嘩してなければ越後まで攻められる可能性も有ったんじゃね？
武田としては駿河を手に入れたことで越後に固執する必要もなくなったわけだし

関ヶ原での秀忠の遅参は徳川の勢力の温存と好意的に解釈する説もあるんだよなw

>>445
「家康が早くつきすぎた」という説もある。

日本は武家が政治をして中国は官僚が政治をする

>>442>>431
その秀忠軍は徳川本軍なわけで
温存するためにわざと遅参したという説もあるね

>>444
だから結果的に謙信は川中島で信玄と痛み分けして越後への侵攻を阻止したでし、
謙信にとってはそれで良かったんでしょ、謙信は関東へ行きたかったんだから

wikipediaとかはそういう補足説明入れてるな
確かに秀忠に付き従った人の処遇から説明するのは説得力がある

>>445
だが、その結果知行を・・・
結果的にマイナスの方がデカいだろｗ

家康は１日で決着がつくって予想してたのかな？
黒田官兵衛なんか長期化を予想していたみたいだけど。

>>450
そうすると大坂の陣での行軍の失態の説明がつかんような気もするが。

所で戦国時代って国盗り合戦でFAなの？
資源とかじゃなくて。

>>449
あのぅ…その後北条と結ぶという義が立たないことをしてるんですけど

>>452
大阪城に立て篭もった毛利が撤退しなければ長期戦になっただろうね

黒田官兵衛 総合スレ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1184460232/

>>454
ヤクザのシェア争いだと思ってる。
ショバ代の取り合い。

浅井長政が何で義理堅い武将扱いされてんだよ
嫁の実家２回も裏切ったのこいつぐらいだろ

>>455
＞その後北条と結ぶという義が立たないことをしてるんですけど

武田が北条と敵対したからでしょ、うまくすれば挟み撃ちに出来る、
このときには領土うんぬんじゃなくて信玄憎しで戦ってる部分が強かったと思うし

黒官・青姦・大強姦

>>447
中央集権の度合い、によって変わるだろ
封建制なら武家が政治力もつにきまっとる
実際問題中国がどこまで中央集権だったかは知らんけど。
前漢の頃は各氏族？がそれなりに力もってたし
ついでにヨーロッパは絶対王政の頃まで官僚は力もたなかったし。

なんで律令制度って崩れたんだろなぁ

生きていた当時と現代とで、偉く評価が違う人間に秀吉の弟の豊臣秀長がいるな。

現代でこそ「最強の補佐役」だの、「豊臣政権を支えた男」だの言われているが、当時の文献では
彼を評価した物は殆ど無い。せいぜい秀長本人が大友宗麟に自慢げに言った「政治の事は俺に相談しろ」って言葉くらい。
んで、主流はどんな評価かと言うと、とにかく「ケチ、金に汚い、貪欲」ってものばかり。
さらに当時の文献にはどれも秀吉の補佐役は蜂須賀と認識されていて、秀長の名前なんて出て来ない。

現代になってはじめて「発見」されてしまった不思議な戦国人が豊臣秀長。

私女だけど、直江兼次だとおもう
かっこいいし・・・

>>463
蜂須賀が現代では過小評価されてるのは間違いないよな。
ま、劇画とかで知将として扱ってるのはあるけど…
そのうち、再評価が来るだろうね。

>>460
ちみの説は希望的観測ととご都合主義だらけですなあ
関東進出のために北信濃で戦ったのに、直後に関東と同盟ですかｗ

秀長の戦場での実績はガチだろ。

>>462
> なんで律令制度って崩れたんだろなぁ
律令制は土地と人民の公有を前提にしている、社会主義に近い制度。

「開墾地の私有」が認められてまず動揺し、「荘園制度」が公認された時点でほぼ崩れて、さらに地方の開拓農民（武士）の
自立が完全にその体制を解体した。

ただ、律令制は名目的には明治維新まで続いている。

蜂須賀は信長の野望などでは戦闘バカな感じでパラメータが振ってあるけど、
実際は内政や外交もバリバリこなしてたんだよね。

「蜂須賀＝プロレスラー」ってのはやめて欲しいｗｗ

>>466
信玄が北条と敵対したら信玄を牽制するため北条と手を組む、
信長が台頭したら宿敵だった武田と和睦し一向宗を取り込み包囲網を構築する

諸国の情勢を見極めて臨機応変に動く、戦国の世なんてご都合主義じゃないと生き残れませんｗ
何より謙信は戦術だけじゃなく外交手腕も一流だった証拠

ID:i26RNYYG0

>>467
秀長が主将として軍を指揮したのは、秀吉の体制がほぼ固まった後に行われた四国征伐くらい。
しかも「軍の展開が遅い」と秀吉から司令官職を解任されかかってる。

>>469
>「蜂須賀＝プロレスラー」ってのはやめて欲しいｗｗ
激しく同意。
出自が野党あがりというイメージだけでのキャストはヤメレ
秀吉のブレーン的な存在だったもんな・・・

>>466
目的達成への手段として直接的なアプローチから
遠交近攻を採用したこともあったってことじゃないの？
謙信の真意はわからんが手段に一貫性を持たせるのはかなり難しい
北条と上杉の結託は北条からの一方的なものな面が強いし(実際反古にされまくって氏康は激怒してる）
謙信的に至上目的や信念が全てでそれ以外はいつでも替えの利くツールだったんだろ

「くろだかん・ひょうえ」ってだれよ？

>>470
おやおや、すると>>345に書いた高潔な謙信像はでたらめだったと？
ますますご都合主義に磨きがかかってきましたなぁ

>>469
ありゃ講談や絵本太閤記の影響だろうね。

今スレ読んだけど
武田諏訪四郎勝頼公を凡将と書く輩はアホだろ？？

毛利家家臣じゃないが、吉川広家は何をしてくれたのかと思うよ

明智光秀

>>474
謙信の目的は関東じゃないの？
武田憎しの感情を優先させるほど関東管領職は謙信にとって軽いものだったの？

>>476
光圀(アラバマ州)はちょっと歴史の認識が甘すぎるから、
熱くなって議論してもあまり有益なことはないと思うけどな。

「（謙信は）もっと本気になるのが早かったら日本海経由で上洛は出来ただろ」
こんなことを主張するお方ですよ。

リトルグレイ

>>482
いやあ、上洛するだけならいくらでも出来たでしょ。

それを維持できたかどうかは別として。維持できる見通しが立たなかったから謙信も上洛しなかったんだろ。

あさい
あんさつ

以下、俺の吉川元春と小早川隆景について語れ

>>476
高潔ですよ、父親を追放し謀略で他国を侵略する悪大将の信玄打倒のため、一時的に北条とも結ぶ、
といっても謙信にとっては形だけで援軍なんか送ってやる気はサラサラなし。

最後は個人的な好き嫌いですよ、氏康よりも信玄のほうが嫌いだった、
北条と武田が敵対したならどちらかと結ぶのが当然の軍略。

明智かもしれねーな
本能寺後に細川、筒井が見方になる予定での謀反
人望があればねぇ
智将なのはまちがいねー

俺が戦国時代で見てみたいifは
関が原が硬直状態に陥っていたらというシチュエーションだけだ

あれ？義昭の前の、ガチバトルやって名刀をフンダンに使いまくった剣豪征夷大将軍ん時に
上洛しなかったっけ？

>>468
なんでそれが不可逆だったんだろうなぁ、と
いつの間にやら天皇自身が権力の三種の神器扱いになったんだろうなぁ
と思うと不思議なんですわ。

弁当食い終わったら本気だす

>>488
俺も明智は凄いと思う。
あの信長を殺したんだからな。

>>484
いや、上洛って言うのは本国の維持が前提だから、セットで考えないと。

でも謙信って京には１度上ってるよね。北国の武将たちの許可を取って。
そんで公家の人たちと遊郭に遊びに行ってる。

> あれ？義昭の前の、ガチバトルやって名刀をフンダンに使いまくった剣豪征夷大将軍ん時に
> 上洛しなかったっけ？

あれは都見物みたいなものだ。同時期に信長も京に行ってる。

>>481
＞武田憎しの感情を優先させるほど関東管領職は謙信にとって軽いものだったの？

あのね、戦国の世はおまえみたいな単純思考じゃ生き残れないの、
双方の利害が一致して一時的に同盟を結ぶこともある。
関東行きはひとまず中止してでも、憎っくき信玄を叩く

>>482
光圀さんの言うことはその場しのぎでころころ変わるけど
部分部分でけっこう同調する人が出るのは謙信の人気の高さを感じるな

>>487
＞形だけで援軍なんか送ってやる気はサラサラなし。
＞最後は個人的な好き嫌いですよ

すごい高潔だなｗ信義も無私の精神も微塵も感じられないｗ

>>486
あそこまで性格の違う兄弟は珍しいな

キッカーは独断専行の悪い例
勝手に本家の利益をはかって裏で謀略練るのは一番やっちゃいけないパターン
国の場合も同じで、政府が愚鈍だからとか言って軍部が勝手に国益推し量って
独断専行するとあまり良い結果は出ない

>>481
関東に攻め込むために武田ー今川ー北条のラインが邪魔で
それが崩れたら北条を直接攻める前に同盟が再構成されないよう努力すべきでしょ
上兵はまず謀を伐ち次に交わりをその次に兵を伐つって孫子も言ってるしね

>>486
どっちも別の形でものすごく有能なのがすごいよな。彼らをまとめていた長男の隆元が早くに死んでしまったのが
返す返すも悔やまれる。

>>489
西軍は伊勢派遣軍の合流で東軍は中山道の徳川本隊の合流で結局のトコ、東軍優位は動かんような。

九州が不穏な空気を醸し出すけどw

>>493
＞いや、上洛って言うのは本国の維持が前提だから、セットで考えないと。

謙信が上洛するほどの勢いがあれば少なくとも国内の国人衆は寝返らないよ、
烏合の衆でも連戦連勝してるうちは結束するもの、誰だって強いほうに付きたいものだし

>>500
九州から山陽に突き進むとこを見てみたかったんだよなぁ

>>495>>498
いや、だからその後武田を叩こうと大規模な軍事行動を起こしましたかね？ｗ

>>501
> 烏合の衆でも連戦連勝してるうちは結束するもの、誰だって強いほうに付きたいものだし
信長は連戦連勝しててもガンガン裏切り離反がありましたがな。

>>486
歴史番組とか本によく出てる小和田哲男？って人が
二つに部門を分けて、小早川隆景を一方の一位に挙げてた

秀秋「私は西軍だ！」
秀家「・・・」
秀秋「早く関白にしたらどうなんですか」
三成「いや、先に東軍を攻めろよ」
秀秋「この軍勢は、最大限守ってあげたい」
三成「東軍と密約してるんじゃねえの」
秀秋「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
吉継「西軍ってことは松尾山から降りてくるのか？俺、藤堂隊と戦ってるぞ」
秀秋「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに軍勢を投入したらかなわないと感じるのは当然」
三成「だったら西軍だなんて言うなよ」
秀秋「一言聞いただけでガセだと決め付ける、卑怯千番、もっとも恥ずべき行為」
吉継「寝返りのほうが卑怯だよ。早く降りて来い」
秀秋「どのような条件をクリアすれば、西軍だと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
三成「おまえが西軍だって言ってるんだろうが」

>>499
そういや隆元を殺したのは元就だというトンデモ論を思い出した
弟二人と違ってイマイチ覇気がなくて頼りないから殺したってやつ

影虎って何回か上洛してるよね？

「歴史街道」最新号で特集されていたけれど
薬売って資金源にしていたのがフィクションだったとは知らなかった。

>>503
俺は北条との同盟が合理的だったと言っているだけで謙信自体を必ずしも褒めているわけではない
無駄に大規模な軍事行動に持ち込む将は基本的に無能だと思うしね
同盟の瓦解が成功し武田と戦うことがなければその方が良い
至上目的は武田打倒じゃなかったんだろうしね

そろそろ蠣崎氏の話をしないか？

>>501
「（謙信は）もっと本気になるのが早かったら日本海経由で上洛は出来ただろ」
「謙信が上洛するほどの勢いがあれば少なくとも国内の国人衆は寝返らないよ」

結局、どっちな訳？ｗｗ
もうちょっとまとめてから書き込みしようよ。

ちなみにおれは、謙信の上洛は９９％無理だと思う派。
謙信自体は好きなんだけどね。

真田十勇士とかもてはやされて、つまんないアニメとかにも
なってるけどなんなの？結局負けてんじゃんｗｗｗ

>>504
だから”国内の”と書いてるだろーが！ｗ
信長も尾張・美濃時代の家臣はほとんど裏切ってない。

>>507
毛利の急拡大の時期は、実際には隆元が政務を執っていたというのにね。

>>506
秀秋みたいなボンクラに、歴史の決定ボタンが回って来るんだよなぁ
裏切りが無くても負けてたかなぁ西軍

>>510
>>503に補足すると同盟を組んでも武田を叩こうとしなければ
それは武田の勢いを逃れるために結んだ生き残るための消極的な同盟で
武田を討った後に関東を手に入れるという主張に矛盾
合理的だがそこには信義も何もない

謙信ちゃん最強

日本人は蕭何を評価しない国民性

>>510
＞無駄に大規模な軍事行動に持ち込む将は基本的に無能だと思うしね

だけど謙信は野戦では無敵に近かった

>>512
武田・北条を牽制しつつ、電光石火の勢いで越中・能登・加賀(一向宗を味方につける形で)を平定し、
日本海の海運を掌握し、越前の朝倉を下ろして一気に若狭まで出る、あとはいつでも京に上れるｗ
このくらいの勢いがあれば国内の国人衆は寝返らない、皆が謙信を崇めるｗ

>>517
信義については政治的な効果以上に価値を見出してない
敢えて評価すれば、北条氏康が好きだから謙信は裏切り者って感じだ
俺は武田を伐った後に関東を手に入れることではなく、
北条氏と武田氏を相互に切り離し、側面の安全を確保した上で関東を狙うことに矛盾を認めない
北条と武田の間に備えが必要になれば北条と武田の上杉に対する備えは薄くなるか
維持しようとすれば国力が浪費される
謙信本来はそうではない戦略の採用が多い気がするが、戦わずに相手の守りを薄くする試みは間違ってはいない

俺はショウカは好きだけどな
感陽に攻め上ぼった時、財宝には目もくれず国内の地図や資料を確保したという
先見の明がある名臣だな

>>519
「輜重、 輸卒が兵隊ならば、蝶やトンボも鳥のうち」、半世紀ちょっと前でもこんな国民性だからなw

浅井長政
これ正確に読めなきゃ戦国語っちゃダメよ

>>515
そうそう
特に財政関係なんかはみんな隆元に任せっきりだったから隆元死後に毛利の財政が破綻しそうになったぐらいだし
戦国ゲームじゃあるまいしぱっとしないから処断なんてありえないんだよな。

>>517
とにかく武田と北条を結ばせたくない、両者が敵対すれば謙信はどちらかと結んで、
ひとつの敵と戦うことに集中出来る、多方面戦略が不合理なのは周知のこと

>>519
蕭何はいかにも古代の政治家だからなあ。
少なくとも鎌倉時代以降の日本の政治経済状況から、蕭何を師表として評価する声は
出てこないだろ。

>>520
ちょっ、ゲームのやりすぎｗｗ
おれとあなたの議論が噛み合わないのは出発点が違うからだろうね。

あなた：一気に攻略→寝返りなんて起きない
おれ：寝返り頻発→他勢力の攻略まで手が回らない

ところで検診の死因は「トイレ中に脳卒中」だっけ？
トイレ中に下から槍で突き上げられたなんて話しも聞いたことあるけど、
もしそれが本当ならかっこ悪い死に方だよな・・・。

最近、周公旦が夢に出てこなくて困る
俺はもうダメかもわからんね

毛利が低評価なのがかわいそう
反面北条以外の関東の田舎大名が過大評価すぎ

>>528
梅干と味噌をつまみに毎晩
酒飲んだら卒中なるわな

>>521
＞信義については政治的な効果以上に価値を見出してない

そういう考えなら別にいいんだよ、謙信が信義というものを政治的に
利用してたのなら、謙信のすべての行動は矛盾しない
俺は謙信は領土的野心がなく信義に篤い武将だったと言ってるやつが嫌いなだけだから
別に信義に篤いわけでもないほかの大名と大して変わらない武将だったとすれば
戦闘には強かったが戦争にはそれほど強いわけではなかったってことがわかるだろう？

>>526
だから実際に戦ってないしｗ

竹中

韓信は疲れたリーマンの支持集めそうだな

故に善く兵を持ちうる者は、人の兵を屈するも而も戦うに非ざるなり
戦局を決するわけでもない野戦で華々しい戦果を挙げる将は
その前にすべき謀略や外交的なことで敵の力を削ぐことが下手なのが多い
戦争が上手い将は自国の資源を使わずに勝つ
二国間で勝っても地域や全国レベルで浪費が目立てば地域や全国での覇は狙えないし
他の勢力につけ込まれる

>>528
＞おれ：寝返り頻発→他勢力の攻略まで手が回らない

だけど実際に大勢力の北条と敵対しながらも、
瞬く間に越中・能登を平定し一向宗を味方にし加賀も事実上抑えた、
こんな芸当が出来たのだから勢いがあれば上洛は充分可能だったと思う。

>>530
毛利は天下を治めるよりも、博多を奪取して海外〜瀬戸内交易の主導権を握る事が
大切だと考えていたようね。かつての大内王国の復活。

謙信は上洛してるやんｗｗ
無知ばっかりｗ

隆元が長生きしてたら毛利もも少しうまくいってたのかな？

真田昌幸を推薦しよう。

その時歴史が動いた　真田幸村　どん底からの挑戦　1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm477103
その時歴史が動いた　真田幸村　どん底からの挑戦　2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm477219
その時歴史が動いた　真田幸村　どん底からの挑戦　3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm477255
その時歴史が動いた　家康が最も恐れた男　1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm600413
その時歴史が動いた　家康が最も恐れた男　2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm600458
その時歴史が動いた　家康が最も恐れた男　3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm600492
その時歴史が動いた　我が手に郷土を　1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm577214
その時歴史が動いた　我が手に郷土を　2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm577334
その時歴史が動いた　秀吉に天下を取らせた男　1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm450581
その時歴史が動いた　秀吉に天下を取らせた男　2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm450808
その時歴史が動いた　秀吉に天下を取らせた男　3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm450882

参考動画。　ただし松平ﾀﾝは真田ファン

>>538
さんざん既出ｗｗ

ゲームで得た知識を披露して論破したなどと快を叫ぶ輩が多いから困る

謙信は外交にも内政にも長けてる、
また七尾城を内部から崩したところからも全く諜略がダメだったわけではない。

皆のイメージするような戦術一本槍の武将ではありません

>>541
真田「信繁」でない時点でネタなんだよなあ。

>>537
確かに京に上洛目指すより九州に行ったもんな
土地感ないから知らんけど
重要拠点と考えてたのは間違いない

>>541
その時は講談を実際にあった話のように語るからなぁ…

自分の先祖を調べる方法ってないのかな？
せいぜい、明治時代くらいまでなのかな

>>536
だけどさ、日本地図で謙信の領土を見てみると悲惨だよね。
尾張スタートの信長に比べるとバツゲームと言っても過言じゃない。

>>529
ググってやっとわかったｗ
ｱﾎだ、お前ｱﾎの子だろ

その時歴史が動いた　天下は我が掌中にあり 1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm450933
その時歴史が動いた　天下は我が掌中にあり 2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm451194
その時歴史が動いた　天下は我が掌中にあり 3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm451237

これもあった。黒田で。

信長の野望でカンベエ最強と思ってた時代がありました

後北条はなぜ上洛しなかったのか？

おのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれ
おのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれ
おのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれ
おのれ〜！！！

>>544
謙信の真骨頂は経済政策。あれだけ毎年大戦争しててそれでも財政を破綻させなかったのは凄いの一言。

正宗だろ

レース鳩飼育してる人か

>>547
まぁたしかに

じゃあもう最強は高遠頼継でいいよ

ある時、天下を統一した秀吉に家臣が聞いた。
「秀吉様の他に、勇智仁を備えた大名というのはおりますでしょうか？」
秀吉は笑いながら答えた。

「小者(大名に仕えるもの)の中に三人、2つまで持っておるのはおるな。
　小早川隆景、直江兼継、鍋島直茂の三人じゃ。
　隆景には勇が足らず、兼継には仁が足らず、直茂には智が足りない。
　大名の中には、2つすら持っている者は一人もおらぬ。がっはっはっ！」

ID:XaqRyPya0 ！
お主何度おのれと言えば気がすむのじゃ

>>549 雪降ったら動けないしな。

>>553
秀吉に対して、それともそれ以前？
秀吉以前は今川との関係があったり、幕府の権威を
あまり重要視してなくて実利を優先してたから。

最強の知将は尼子経久
毛利さえいなけりゃ息子が天下取ってた

>>548
明治まで把握できるなら、あとは寺の過去帳。
もし、江戸時代をさかのぼるほど意味がある家系なら、
それなりに町の資料館などに記録が残ってると思われる。

>>544
謙信が一番苦しいのは養子政策や婚姻政策が使えなかったこと。
毛利のように養子政策してれば国内平定もあんなに苦労しなかっただろうし、
婚姻政策が出来てれば表面的な同盟でなく安定的な同盟を結ぶことが出来たはず。

おれはこの点に謙信の限界を感じている。

家康が最も恐れた男
　真田父子　義元　秀吉　信長　信玄　政宗　三成

>>546
俺も毛利の考えてたことがわかるわけでもないが海峡は重要なポイントでしょ
その交通線を持ってるのとそうでないとではかなり違う

>>553
上洛目指して浪費するより地盤固めた方が良いし
浪費して上洛出来たとして当時の状況では後ろから刺されたりする可能性が高かった
少なくとも自分は、さらに言えばかなりの確度で他の勢力も、上洛して権威を獲得しても
それが全国規模の覇権に結びつかない、と考えたのはわからない話ではない
北条は外征でなく内政の充実に力入れたしね

>>478
�]勝頼＝凡将
〇勝頼＝快川和尚の前座

>>553
関東公方とか関東管領苛めてた勢力だから、ってのもあるんじゃないかなぁ

>>567
さ来年の大河でそれに直江が加わりますな。「最も」って言葉の大バーゲンだなｗ

みんな歴史詳しいなあ・・・
歴史小説とか読みまくってるの？

>>569
エックス勝頼に見えた。

少なくとも平成最強の池沼は俺だがな　反論は認める

>>566

姉のももちゃんや養子で北条から貰った影虎は？

>>572
謙信は女だった
これ明日使えるトリビアな

>>572
ただの戦国時代キチガイです。
>>573
反論・異論なし。池沼認定します。

>>553
誰もが天下を目指してるわけじゃない、
北条は天下統一を否定し関東の自立を目指した、関東公方を取りこんでるから将軍を匿う気もなかった。

>>556
そのかわり謙信にはカリスマがあったな、あと敵対してた同族に姉を嫁がせることはやってる

>>575
この場合は貰うじゃなく出す方の養子・婚姻じゃね？

尼子政久は惜しかったな。

毛利元就だろ
子供らにお家騒動を起こさせない時点で最強

>>578
仙桃院は謙信が嫁がせたわけじゃないよ。
謙信が家督を継承するかなり前に嫁いでるはず。

その点、信長は実子を四方八方にばら撒くのは当然、
有力武将の娘も養女にして嫁がせまくったからなぁ。

島津家久って評価低いのか？

>>581
その発想はナカッタワ
最終的に天下を取るのは薩摩・長州だし、毛利元就・島津義久あたりが最高の智将なのかもね。

>>145
最新の信長だと勝頼と景勝は強い。親父達は既に反則だが

>>569 諏訪のよその子だから、義信しか認めないお。信長の野望で義信を当主にしてるお。

勝頼が凡将なのは間違いないな。
高天神城落としたのは穴山信君だし。
しかも家康信長が見捨てた城。

南光坊天海、林羅山、以心崇伝の家康ブレーントリオが最強だろ

勝頼は家臣から見放されまくりだしな。

以心崇伝は明智光秀説あっあたなー

>>544
これ以上謙信を強くされると困る　

>590
天海じゃね？

三国志で例えてくれ

>>590
天海説の方がまだ一般的じゃね？

信玄の業みたいなもんなのかね
親父を追放して息子に謀反おこされそうになって
結果後継に問題生じまくり

>>590
天海だっけ？
土岐の支族のなんたらかんたらって

ちんこ淫吸う伝

千利休

上杉は足利筋だけど長尾家は平氏筋だから上洛はしなかったんじゃない？

>>583
釣り野伏最強だろ

>>600
同意

>>587
見捨ててないから。
ちゃんと救援を信長自ら率いて出陣したけど間に合わなかったんだよ。
長篠の合戦の布石ともいわれるけど。

>>600
着れる？
ttp://www.sengokutenka.com/shopdetail/002001000001/

鬼の美濃守

>>587
信玄だってたいしたことない
すごいのは家臣

信玄はどう考えても大した事あるだろ〜
といっても信虎が基盤を作ったてのもあるけど。

>>605
bakaの人ですか？？

信長が統一してたら
今はどんな世の中になってたんだろ？
少なくとも鎖国なんてしてないし

戦国最強の智将の起源は韓国ニダ

専制を確立しようとした信虎を否定して晴信を担ぎ上げた板垣と甘利が
武田家による天下統一の芽を潰した

>>609
そうだった！！！１１１１！！！！１１１！

>>608
織田家世襲の中央集権
朝鮮征伐、唐討ち入りは秀吉が先鋒で大勝利
天守閣の付いた船で世界貿易
家康は律義者で一生を終える

ヤングアニマルで連載中の『破軍』では
男の主人公に『お前が欲しい・・・・お前の体に興味がある』とかいって
舌なめずりするホモ野郎なんだよな。

上司の秀吉・秀長兄弟は中学生くらいのヒロインの
おっぱいとか太股とかベロベロ嘗め回すロリの変態だし。

>>610
それはある。
晴信が重臣らと結託して親父追放したことにより
武田の黒人集合体の盟主である立場は不動のものになったよね〜

智将なら松永弾正以外にあるまい。
織田信長よりも早くに機内を支配した男。

×黒人集合体
○国人集合体

>>596
明智＝天海説は面白いよな

・日光の明智平
・東照宮の桔梗の彫り細工
・秀忠の秀と家光の光は光秀の名前からとった

こんなん聞いたらわくわくするよ

「智将」なんだから、武勇に優れてるだけじゃダメよ。
そんなわけで、北条氏康

>>522
どうみてもただの内政マニアだろw
城の蔵に着々と運び込まれる兵糧米とか
補給のため出陣する荷駄隊を見て勃起する変態なんだぜきっと

>>615
＞織田信長よりも早くに機内を支配した男。

それは初耳
是非詳しく教えてくれ

>>1
家康の知恵袋、南光坊天海（生き残った明智光秀だとする説在り）。

日光周辺の桔梗の紋は、
春日局系列の影響があると思ってる。

おまえらが戦国時代に生きてたら、武士に憧れる百姓だろうな
これだけは分かる

>>516
明治時代、日本で陸軍大学を作った時に、プロシア（ドイツ）からドイツ式の兵学を
輸入して教育する目的で、ドイツ軍参謀本部からメッケルって言う超エリート参謀を
派遣してもらったことがある。

メッケルの門下生たちは、後に日露戦争でロシアを破ったときの知の源泉になった
くらい、深く日本軍に影響を与えた人物だけど、そのメッケルが関が原の布陣を見た瞬間に、
「西軍の勝ち」と判定したそうだ。

もちろん、彼は裏切りを知らずに、陣形・配置・兵力だけで判断したんだけどね。

>>623
私の家はれっきとした武家の家。
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

細川幽齋

>>617
延暦寺の僧侶だったって説から考えると
ただ単に仏敵信長を倒したから賞賛してんだと思うけど

>>622
桔梗の紋は源氏にもあるとか聞いたことがあるけど

>>624
それ俗説。現実にそう言ったという記録も証言もない。

竹中半兵衛（いいひと）と正反対のキャラで描かれるからな、小寺は。
伊武雅刀とか白龍とか。

竹中半兵衛だろ

>>624
包囲殲滅の見本みたいな布陣だしな。

松尾山に布陣したのが宇喜多だったらどうなってたやら。

>>628
馬鹿は相手にしなくてもいいんじゃない？

昌幸だろ関ヶ原的に考えて

【レス抽出】
対象スレ： 戦国最強の智将は黒田官兵衛　反論は認める
キーワード： 謙信ちゃん

抽出レス数：2

今回の大河で一番評価上がったのがおそらく相木市兵衛
信長の野望の次回作ではかなりの智将に評価されるだろう

いや、前回までのゲームに出てたかどうかは知らんが

関が原の合戦で小早川秀秋が裏切らなければ、日本の首都は大阪になっていただろう。

>>1
さて、ほぼ九州統一を成し遂げた我が島津家最強4兄弟を忘れて貰っては困る。

>>628
メッケルが関が原の戦いで、西軍の勝利だって判定した事を引用してる歴史書は
多々あるけど、それらの歴史書が間違えてるんか？

ちょっとぐぐっただけでも、引用してる本がすぐに何冊かヒットするが。

「そういう説もあるというだけだ」くらいなら納得するんだけど。。

ttp://gatenka.s13.xrea.com/data/w_list_index.html

やっぱり天下布武が最高だと思うのですよ

>>636
勇将とか名将・猛将のカテゴリっぽいけど＞島津兄弟

候補は元就か直家か久秀か道三

>>637
俗説が一人歩きした典型的な例。
研究者がどんなに調べてもその大元の情報に行き着かないという幽霊みたいな話だし。
実際には陸軍参謀の誰かが言った事が、いつの間にやらメッケルが言ったという事に摩り替わった
と言う説が有力。

秀秋他武将の裏切りが無かった際
関が原での勝敗はともかく膠着化にはなったろう
関が原内での戦いも数日は続いただろうし、いよいよ劣勢になれば撤退し戦場変えていくだけ
あれだけの大軍同士のぶつかり合いが１日で決まる事が珍しい。

官兵衛はそれを見据えた上で鎮西統一に乗り出したかと。
ただ、息子が父の意を解さず東軍大勝利の片棒担いだおかげで野望終了ｗ

小泉＝信長
亀井＝明智
阿部＝秀吉
麻生＝三成
小沢＝家康


のわけない

＞ちょっとぐぐっただけでも、引用してる本がすぐに何冊かヒットするが。

こいつ、「引用」の意味わかってんのかなあ

戦国時代のゲーム最近信長の野望ぐらいしか出てなくね？

>>642
関ヶ原は秀秋の裏切りの前に、既に全戦線で東軍が西軍を押していた。
秀秋は勝ち馬に乗ったに過ぎない、と言う説が最近は有力だね。

そーいや、竹中直人がやってた秀吉みてたな

>>646
秀秋嫌いの人は多いからそんな説があるのもしょうがないな

ID真っ赤な奴ばっかでﾜﾛﾀ

智将だとこいつか真田昌幸
勇将だと立花宗茂

>>646
いや、勝敗はともかく
最終的な決着に時間が掛からなかったのが多くの期待を裏切ってるって意見ｗ
官兵衛しかり、北なら上杉・直江が最上攻めやってる。西に向かう徳川放っておいて。
短期決戦が頭にあったら違う展開もあったろう・・・


＞既に全戦線で東軍が西軍を押していた。
これシラネ。新説なの？

>>646
戦線膠着でいらついた家康が秀秋の陣に鉄砲撃ちかけさせて催促したエピソードは
やはり後の創作？

>>635
胡散くさすぎるんだが

>>641
俗説だって言う線で調べてみたんだけど、どうもそれらしい説を唱えてるﾎﾑﾍﾟが全く見つからない
んで、良かったら「そういう発言は無かった」「陸軍参謀の言葉が摩り替わっただけ」という説を
まとめてるｻｲﾄ、紹介してくれ。

興味があるんよ。

俺の認識では、メッケル恒例の参謀旅行で、関が原を参謀旅行の舞台に選んだときに、かつての
古戦場で、このような布陣で合戦が行われたという説明を受けて、兵站の概念が余りにも乏しい事に
驚いたエピソードや、実は東軍が勝ったと聞かされたときに、「鶴翼の陣の、片翼が落ちたのでは負け
るのは当たり前だ」と納得したエピソードとともに、結構常識として定着してたんだが。

>>651
新説と言うよりも、当時の資料を仔細に比較検討していくと、小早川の軍投入直前には
既に東軍の優位が確定的になっていた、と言う結論になるそうな。
石田は指揮官クラスの相次ぐ戦死により大きく押し込まれ小西は戦線が壊滅寸前、
かろうじて互角だった宇喜田も福島に押されていた。

「互角の膠着状態から小早川の裏切りによって劇的な幕切れ!」という小説的な面白さは
関ヶ原には実は存在しなかった、って話。

関ヶ原って結局戦ってたのはスゲー少ないんでしょ？
戦功のほとんどが西軍不利になってからの裏切り&尻馬&刈り取りだったってどっかで見た

小早川は両軍から「オマエはいったいどっちの味方なんだ！」
って思われてたんじゃないかな

立花宗茂って如水に負けたぐらいしか印象無いな
大谷吉継とか毛利勝永とか真田信繁とか明石全登とか
劣勢な中で頑張った奴らのほうが勇将な感がある

>>654
まとめサイトは知らん。軍事史研究かなんかの研究書を見てもらったほうがいいかと。
とにかく学問の世界じゃ相手にされない話だよ。

つーか、ちょっと色々見てみたが、このメッケルの話を引用しているサイトって、殆ど全部司馬遼太郎の
著作から持ってきてるな。これも司馬の罪のひとつだなあ。

そういや「ぼくは�ｧ千代ちゃん！」を見てないことに今気づいた

>>1
異論はない
最強の軍団となるとまた違ってくるけど

所轄公明って、食料も無いのに行軍するアフォ軍師だって
田中先生がいってたよ。

>>659
司馬の罪じゃないだろ。
史実と小説の区別がついてない阿呆が多いってだけ。

ってかお前、さっきからｷﾓｲ

>>659
「坂の上の雲」にも確か、メッケルの話は載ってたような覚えはあるけど、
まさか「坂の上の雲」を真に受けるやつはいないだろう・・・常識的に考えて。。

なんせ、ちょっと俗説だって言う線で、色々また調べてみるわ。

黒田孝高な

信長は戦に弱い


豆知識な

どう考えても真田昌幸

戦国時代板でやれ
っていうか一度でいいから来てください・・・

戦国時代
http://hobby9.2ch.net/sengoku/

>>667
三顧の礼って知ってるかw

>>655
へーそうなんだ
俺は、東軍が押され気味って話しか知らんかったから

>>656
宇喜多隊・大谷隊・石田隊・小西隊・平塚隊・戸田隊くらいだな。

東軍では意外なことに織田有楽斎の部隊が大活躍なんだよなw

青田姦助

誰だって自分や部下の損耗は避けたい
勇将が目立つのは、がんばらないと死ぬからだ
西軍の方が勇将が多いのは、そういう理由な

豊臣秀吉は指が６本あったって本当なの？

黒田官兵衛と羽柴秀吉＆秀長
http://vista.crap.jp/img/vi8638607512.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi8638616614.jpg

>>674
ダイナマ舞を思い出した(*´∀｀)

http://vista.x0.to/img/vi8638607512.jpg

戦国スレになると大抵
「戦国武将でホモっ気がなかったのは秀吉だけ」
としたり顔でトンデモ豆知識を書き込む腐れがいるが
秀吉はショタとの口吸いが大好きだったという手紙が残ってる

そういや戦国時代好きな腐女子ってあんま見ないな

>>678
無双やちょっと古いが炎の蜃気楼経由で入ってるのが結構いる。

陰陽師や義経の影響か平安あたりは腐女子に結構人気あるよな。
ＢＬ系や乙女系のゲームにも結構ゲーム化されてたりするし。
美形キャラのイメージが一番当てはめやすいんだろう。

たいしてすごくないだろ
小牧長久手で家康に敗れてるし

真田幸村

>>674
ﾇｲﾀ

数年後の大河が直江兼次だったな
いい加減に北條、長宗我部、島津あたりをとりあげろや
民法で大友宗麟ですら主人公になってたのに

伊達政宗and片倉景綱のコンビは世に出るのが遅かったな
最上、本庄、上杉、佐竹に囲まれながら会津、陸奥を数年で平定だろ

真田さんも面白い

北条は北条三代という形でならありうるかもしれん
長宗我部はバッドエンド過ぎるからダメかも
島津は朝鮮からクレーム来るから犬HKでは望むべくもない

北条早雲ならなんとか主役を張れるかも。
戦国の一番華やかな時期の当主の氏康くんは
民政家としては有能でもエピソード的にはいまいち地味だから
どうしても武田、上杉、豊臣あたりの物語の脇役に甘んじてしまう。

ＮＨＫが北条やったら終わりだろ
創価に完全に染められたと考えていい

>>689
今の宗教絡めなきゃ問題なし。早雲〜氏直の五代は禅宗だし。

違う北条だけど北条政子が主人公の大河ドラマならやったような。

>>685
遅かったからこそできたんじゃないか？
葦名の衰退と北条の台頭で佐竹が本気出せない状況だったし

>>620
細川晴元や足利義輝らを追放して京都を支配し、
畿内を平定した三好長慶が没すると、
長慶の養子・三好義継を傀儡として畿内に君臨した。
将軍殺害、主家乗っ取り、大仏殿焼き討ち。
並の男には成せぬことを三度も成した男と信長から評された。

政宗の時代って上杉家中も景勝と影虎の内乱で疲弊してたんだっけ？

>>694
その後に新発田も反乱起こしてるしな

最強の忍者は甲斐の六郎

四貫目だろ

ではその時、そちの右手は何をしていたのか

ラストサムライで脚光を浴びて時の人になるまで
誰が演じたのか完全に忘れてたけど、
ＮＨＫ大河ドラマで独眼竜政宗を演じた渡辺謙の
落ち窪んだ鬼気迫る目だけはなぜか印象に残ってたなぁ。

>>697
ピザ乙

>>696
鳶加藤
風魔小太郎
百地三太夫
服部半蔵

真田昌幸以外は認められん

服部半蔵は忍者ってよりも武将のような・・・

お江最強

寺子屋で教えてた盛親が豊臣に呼ばれて散るとかマジ日本人好みじゃん

>>703
伊賀と潰れた甲賀の頭
諜報やってたのはまちがいない

黒脛、世鬼、軒猿あたりの方が良い忍びいたらしい

ばかかてめーら
最強の智将はグリニデ様だろーがっ

服部半蔵は役職名だけどな

>>684
ネタなんだろうけど、
そこまで違う字を当てられるとむかついてくるｗ

里見義弘

今年も歩兵暴走族が出現したのか？
なんか毎年騒ぎ起こしてるよね。

垣屋正成　　軍事１６内政16の最高の武将

天下統一やってて偶然出てきた

姫路市民だけど、黒田清隆は知っているけど、
黒田官兵衛って知らなかったよ。てへｗ

服部半蔵は忍者でもなんでもないし
忍者だとしたらそんなに有名になってる時点で駄目だろ

対象スレ： 戦国最強の智将は黒田官兵衛　反論は認める
キーワード： 苦笑い

抽出レス数：3

安心した。

>>696
果心居士・・・は忍者？

まーた上司に疎まれ、息子に嫌われたまま、鳴かず飛ばずのまま一生を終えた頭巾か

>>685
馴れ合い潰したのも伊達だけどね

最強の知将は竹中に決まってるだろ

　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l■■■■■■■■■　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |　　あたし女だけど
. ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/
. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ　　　　二階堂盛義が最強だと思うよ
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

お前らの戦国、幕末好きは異常

>>714
家康どうやって伊賀越えしたんだよ
半蔵の下に落ちた甲賀もあつまったんよｗ
諜報の収集役で自分で収集してないだけだろ

>>685
芦名の全盛期に会津をとるのは、
三好の全盛期に畿内を奪取するのと同じぐらい難しかったと思うよ。
伊達も織田も、前代の覇者が急速に衰退した幸運がないと
あんな急拡大は考えにくい。ちょうど良いときに世に出たと思うな。

俺のためのスレきたあああああああああ
如水さいこおおおおおおおおおおおおおおおお

って、もうなんで700以上レスついてんだよ！
俺、西播磨に住んで姫路で仕事してるが、
お城祭りの日程知らなかったぞ！
姫路は宣伝がヘタ

播磨灘物語での播磨の書かれ方酷すぎｗｗｗｗｗ
そりゃ田舎で考え方古いけどさ さすがにヘコむよ

結局最後に勝ち残った家康が最強なんじゃないの

千利休だと思うぞ


あらゆる意味において

二流の人で初めて知ったおかげで本当に二流の人のイメージしかないけどすごいのか
秀吉のほうがすごいんじゃないの？

FW　上杉謙信　島津義弘　本多忠勝　福島正則　村上義清
MF　武田信玄　織田信長　羽柴秀吉　伊達政宗　今川義元　黒田官兵衛　宇喜多直家　尼子経久
DF　毛利元就　真田昌幸　明智光秀　北条氏康　松永弾正　竹田半兵衛　真田信繁
GK　徳川家康　加藤清正　真田信之

真田贔屓がすぎるな・・・

純粋な戦闘の上手さなら城井＞黒田

>>728
しかし、秀吉は信長のコピーだしな

古今伝授の継承者にして、料理の達人の細川幽斎こそ至高の武将

伊達なんかより最上じゃろ

>>730
城井はアジトがばれて即アボーン

近所の○っちゃんはﾓﾃﾓﾃの池沼。
小学生で最初の子供を生んだ。
父親は不明。

長政格付け
黒田＞浅野＞浅井＞山田＞木造

>>734
それが出来なかったから暗殺したわけだし

なんか謙信オタが一人紛れ込んでるな
キモイから氏ねよ

>>737
Σ




城井谷城の付近
分かりづらい地形と思うが、そこまで攻めにくいのかねぇ

所轄公明じゃねえの

大村益次郎なら兵5000あれば戦国大名オールスターの兵10万を容易に撃破できるだろう

>>705
最後突撃して死亡とかだったらよかったのかな
真田は人気だし・・・・
明智といい最後の死に方が悪いからかも

【レス抽出】
対象スレ： 戦国最強の智将は黒田官兵衛　反論は認める
キーワード： 竹中


抽出レス数：14



たった１４か。ニワカだらけだな。さすが夏

陸軍最強はモルトケ&ビスマルク時代のドイツ陸軍

智将じゃないけどノブヤボやってると
九州に猛将が多い印象がある。

関東を巡る三つ巴と九州を巡る三つ巴の戦いが面白い

竹中ごときで戦国通きどりっすかｗｗｗ

近畿というか
戦国時代に大阪出身の武将、智将っていないよね・・・

どんだけ有能でも中央じゃないと天下取るなんて無理ですよｗｗｗ

黒田官兵衛って中津城だっけ？

>>747
所詮、信長の野望の知識だろ

なんでお前らそんなに詳しいんだよｗ

どう考えても真田幸隆

>>748
武将よりも商人が有名ですね

今度は風林火山厨っすかｗｗｗ

>>750
ぐぐったら中津城は売りに出されてるらしいぞ

>>748
つ本願寺

本願寺は大阪の本拠地から各地の一向一揆の戦闘指導者を送っていた。
武将ではないのでメジャーではないが、織田軍を知略で何度も破ったやつとかたくさんいるぞ。

息子の器量見誤って逆切れしたからなｗｗ
小田原攻めで死んどけばよかったのに

だからー

戦国
武勲最強は、榊原で
陰謀は、松永で
外交最強は、鍋島直茂で
ぬすっと最強は、秀吉で
日和見最強は、家康で、
結局、行動に移さないへたれが、黒田。

>>756
kwsk

藤堂高虎最強説

すばらしい計画をたてて実行しないのが黒田ちゃんで

ちょっといい計画をたてて実現しちゃうのが鍋島ちゃん。

じーっとみてて最後だけよこどりするのが徳川ちゃん。

最強なのに天下は取れなかったじゃないか。後世の人間が勝手に言ってる
だけだろ。

福岡県民はホラ吹きが多いらしいからな

関ヶ原直前、西国統一して家康に対抗しようと
実際に動いて九州の城落としまくってたの知らない奴とかいそうだな

>>760
ttp://logb.blog.ocn.ne.jp/logba/2007/07/__8ae7.html

>>195
ここ最近で一番ビックリした。若狭武田家と綿密に連絡とりあってたのか。

>>766
ｔｈｘ

俺は黒田官兵衛の子孫になる。直系じゃない上に母方なので
ほぼ何の関係も無いけど。

>>769
そんなこといったら俺は今上天皇の遠戚だｗ

>>236
Ｘ６８ｋ版戦国群雄伝は軍師がいれば計略とかが成功するかどうかが確実に分かる様になってたなｗ

最強の知障は愛●内親王

何故大河ドラマ化されんのか
わからん

真田昌幸だろ。火牛計とか使えるし。

張良　韓信　クラスって三国時代にも戦国時代にも居ないよね

test

安国寺恵瓊だろ

>>777　ここ一番で吉川広家に封じられちゃったじゃん

井伊直政だろ

島津のすてかまりに敢え無く狙撃されたあの井伊かｗ

小早川秀秋

最強の知障ならそれだな

今川氏輝の早死惜しい

あの時（だけ）、君は輝いてたってた話なら
筑紫広門を推させて貰おうｗ

智将というより野心家で周りに見透かされて警戒されてた。
秀吉は中国地方のコネを利用したかっただけだと思う。

　　 　 　 　 ,､　　　　　　　　　 _
　　　　　　/ l　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　 ,′|　　　　　　　　　　ﾍ ヽ
　　　　　 l　 l　　　　　　　　　　　l ﾍ
　　　　　 |　 l　　　　　　　　　　　l.　l
　　　　　 |　ﾍ　　　 　 　 　 　 　 l　 |
　　　　　 ﾍ 　ヽ　　　　　　　　　/　 j
　　　　　　ヽ　　＼　,　-┬┬､/.　 /
　　　　　　　＼　　 7　　 ヽ ヽ＿∨　　　　　　　あ〜かい兜のひこにゃんにゃん♪
　　　　　　　　 ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ
　　　　　　　 　 /ゝ' _.. '-'´ ･ 　　･ ヽヽ
　　　　　　　　 j−'´ |　 = 　 _人 　~ l　〉
　　　　　　　　/￣￣l 　　　　　　　　ﾉ´
　　　　 　 　 /￣￣~|　　　 　 _..　ィ‐┐
　　　　　 　 ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
　　　　　　　　　　　`ｰ┐　　　　　 l
　　　　　　　　　　　 ＿｣　　　　　　つ
　　　　　　　　　　　ゝ───… ￣
　　　　　　　　　／
　　　　　 ⌒ヽ/

黒田は竹中に頭が上がらないから
竹中の勝ち

つ今川氏真

リフティング戦国最強ｗ

氏真は生まれる時代を間違えてしまったのだ
現代に生まれていればオシムジャパンの主力選手として
多大な支持を集めていたかもしれないのに

【レス抽出】
対象スレ： 戦国最強の智将は黒田官兵衛　反論は認める
キーワード： 北信愛

抽出レス数：0


・・・

福岡の人間のくせに渋いなｗ

鍋島直茂が元服するまで竜造寺家の
政治・外交方面を任せる先発ピッチャー松浦隆信

津軽為信

>>775
羽柴秀長
地味だが常勝無敗

うちのご先祖様もIQ高かったみたいだけど、
信長の野望などではパラメータ設定が悪いんだよね。

小説とか書かれていないマイナー所だと扱いが悪すぎ。

ある意味秋月家最強

確かに>>674を見る限りでは
秀吉と秀長のコンビネーションは抜群だな。
まさに向かうところ敵なし！

小牧長久手の戦いを結局のところ
秀吉サイドの権謀による勝利と見るなら
確かにあいつらほとんど無敗なんだよな

黒田官兵衛は史上最強の軍師
あらゆる策略でただの農民を天下人にした男

【歴史的難儀】本能寺の変の真犯人判明２【解決】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1174220839/

石田光成様がカッコよすぎる件

男同士の友情っていうのも萌える。

>>799
もし黒田だとしたら秀吉は最優遇するだろ。なんで不遇なんだよ。

好きな武将の漢字を間違える人組は信用できない

>>801
秀吉に恐れられてたとか何とか

光成W

>>802
チョンはすぐあげ足取るのよね。みっともない…
チョンは諸葛亮孔明でも崇拝してなさいｗ

>>801
秀吉という男を知らないの？
上杉景勝といい黒田官兵衛といい北条氏政といい
秀吉は自分の立場を脅かす相手を不遇な扱いにするよ
野心家の官兵衛の大胆な策略に感心しながらも怯えてた
晩年に秀吉が「自分のあとに天下を取るのは官兵衛だ」って言ってる
秀吉は石田三成みたいな自分に従順なYESマンしか信頼しない男だ

↓戦国最強の池沼

現代最強の池沼が満を持して一言
↓

>>806
まあ実際に取ったのは家康だけど

フタナリじゃなくて光成

秀吉は体育会系武将には苗字やら金品やら気前よくあげてたけど
策謀家ぽい武将にはとことん冷たかったみたいだな

>>805
ねえなんで俺にレスしてんの？俺別にアンカー指定して書きこんだ訳じゃないのに。もしかして自分の事だと思った訳？
気持ち悪いからレスすんなよ自意識過剰

携帯の癖に身分わきまえてないところが可哀想…

戦国スレは伸びる

池沼ばかりのすれですね

チョンと諸葛孔明が何の関係があるか分からん
諸葛孔明って朝鮮人だっけ？

>>811
でも隆景だとか兼続とかには甘いような…

>>812
これは釣りだろー
誤字、内容、語調
全て腐の方向を指している

>>811
脳筋体育会系は褒美与えないと怒るからな

間寛平

>>816
大国のナンバー２を優遇して内部崩壊させようとするのは
秀吉の常套手段でしょ

信長の訃報を聞き錯乱した秀吉を宥め、天下を取るように進言したのも官兵衛

三国志で言えば賈クのポジション
だがクロカンはちょっとでしゃばりすぎちゃって自滅

地味武将好きな俺は立花宗茂を押すけど
実際の評価ってどんな感じよ？奥さんとかお父さんは除いて

北条氏康公こそが最強

>>567
明石全登が足りない

伊丹だな！

応仁の乱あたりの山名持豊

>>806
上杉景勝は五大老だろ。黒田官兵衛はなぜそうなれないのかな。
晩年に秀吉が「自分のあとに天下を取るのは官兵衛だ」って言ってるは史実なの？

>>828
徳川幕府体制下における
外様と譜代の違いみたいなもんじゃね？
それに関しては。

こういうスレって史実と小説・講談由来エピソードが混在してカオスだなぁ

大浦為信
最上義光
遠藤直経
今川義元
朝倉たかかげ？かげたけ？十七条の人
蒲生氏郷
斎藤道三

武田贔屓がこんなにも多いなんてびっくりしたわ

ｼｮｳｶいなかったら漢はすぐ崩壊してたよ
これは間違いない

ｐｏｏだっていい加減にしてくれ

武田贔屓は映画「影武者」見て涙目になるべきだと思う
なかなかいいぜアレ

>>289
本人が戻らなきゃ反乱鎮圧できないってのは致命的な弱点だろ

秀吉が官兵衛に大した恩賞を与えなかったのは官兵衛を警戒していたから
それを知った官兵衛は「自分の役目は終わった」と言い、息子に代を譲り隠居した

女の子な安東愛季と共に苦難を乗り越えていくｽﾚ2籠
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1185649756/

こういうスレがあるから２ちゃんはやめられない

自分と同じ苗字の武将って良いよね
俺と同じ苗字の武将は関が原で裏切ったあげく改易されてるやつしか知らないけど

>>837
俺なんて熊と相撲とる男だぞ

>>835
坂口安吾 二流の人
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/42919_25723.html
か？
その前編にあたる黒田如水の方が好きだけど、ないなぁ。

へうげものの秀吉像はあたらしい

通しか知らないだろうけど長宗我部元親も好き

>>841
司馬遼太郎の、なんてったっけ、　あれはほんとに名作だったな

>>842
「夏草の賦」
あれで長宗我部を知ったな

>>837
同じ苗字どころか俺のご先祖様、「信長の野望」でいつも
政治４２　統率３３　戦闘４７　智謀３８
とかで悲しくなるんだが・・・

戦国最強の池沼とな

さっぱりわからんから当てずっぽうで
>>837福島くん
>>838坂田さん
>>844姉小路

>>844
登用する必要もないし、敵の戦力になられても困るから
人手が不足してない限り殺しちゃうな、そのスペックだと
すまん

官兵衛は「夏草の賦」で元親に酷いことをしたよね(´･ω･`)

>>600
あんなもんは戦の初歩の初歩であり、日本全国どこでもやってた。
単に島津の兵が精強な上に、奢ることなくそういった策略を用いた
から強かっただけさ。

偏見だろうが、昔の戦史とかは小説なんかから知るからだろけど
日本の合戦なんて互いの力押しって印象。そこにあんまし知略が
入り込む余地なんてあるような気がしない。

ここまででホントに解かってるやつは２人だけか

無防備イメージ一新
旧本能寺跡　信長、“城塞並み”防御か

京都市中京区の旧本能寺跡で、「本能寺の変」の直接の証人というべき
大量の焼け瓦が見つかった。瓦が埋まっていた堀には、堅固な石垣が
積まれ、境内全域ではなく特定の建物を守る堀だったとみられる。

織田信長が全く無防備の状態で襲われたのではなく、城のように防備を
固めていた可能性が出てきた。

本能寺の変は、毛利攻めを命じられた明智光秀が謀叛（むほん）を起こし、
１万３千の兵を率い就寝中の信長を襲った。信長はわずかな手勢で防戦
したが自害、本能寺は炎上した。謀叛決行前、光秀が「敵は本能寺にあり」
と配下に告げたとも伝わる。

ほぼ同時代の京を描いたとされる上杉本洛中洛外図（国宝）で、本能寺は
瓦ぶきと板ぶきの建物が２棟ずつ描かれる。境内全体を囲む堀があったと
みられるが、細かい部分は雲で隠れ、境内に堀があった可能性は知られて
いなかった。

調査を担当した関西文化財調査会の吉川義彦代表は「石垣の丁寧な造りは
職人技」と驚く。今回、境内の内側にも堀が見つかったことで、二重の堀を持つ
堅固な寺だったことになる。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007080700031&genre=M2&area=K1C

俺の職場が伊丹にあるんだが、近くに有岡城の石垣が
残ってて、なにげにネットで詳しく調べたら官兵衛が
村重に幽閉された城だとわかってびっくりした。

>>831
簫何よりも匈奴による安全保障の方が重要

子供の頃の遊び場がキリシタン大名の墓だったなぁ
蝉とかクワガタとかよく採れた
虫採り飽きたら墓の蓋開けようと頑張ってた
今は反省している

オレの苗字は武将じゃなくて
大阪の商人だぜ・・・・

>>831
漢は武帝の時代まで100年ほどは匈奴の属国でした。劉邦は匈奴の冒頓単于に臣従しています。

>>857
匈奴って今のどこの国あたりになるの？

埼玉県

ここまで豊臣秀頼なし。。。

>>858
フィンランド

どう考えても毛利元就だろ
天下を狙うなと言い残して死ぬなんて素敵過ぎるw

うちの母も官兵衛が好き。
だから結構大きくなるまでどこの家の母親も戦国時代には詳しいものだと思っていた。
みんな一般常識として戦国大名をよく知ってるものだと…。

開城後、各地を流転しつつ蹴鞠で旗本に復帰した今川氏真

>>864
キング☆氏真

>>858
前漢初期の匈奴は、東は朝鮮半島北部、北はゴビを越えてバイカル湖以北、
西はチベット・天山あたりまでの広大な勢力圏を持っていたと考えられる
現在の国で言うと中国東北部〜北部全域、モンゴル、シベリア南部あたり

毛利元就じゃね

毛利元就・真田幸隆・真田昌幸

毛利元就、徳川家康、羽柴秀吉、黒田官兵衛、真田昌幸あたりの
外交戦略とか裏工作がうまいタイプは智将というか謀将なイメージ。
真田幸隆とか竹中半兵衛とか武田信玄とか
戦術がうまいタイプだと智将らしいイメージがある。

信長の野望のせいで武将を数値で判断してしまう。

竹中半兵衛ってゲームとか漫画だと必ずイケメンだよな。
イケメンであることを示すような史料って別に無いよね？
やっぱ短命の人間はイケメンのイメージになるんだろうか？

【邦画】ゴルゴ１３をやってほしいタレントランキング、１位は室伏広治【ことわる】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1184549890/

松永久秀だけはガチです。

吉川元春と立花宗茂はガチで強い
特に吉川元春は人間的にも好きだ

>>871
稲葉山城乗っ取りも「婦人のような容貌」をバカにされたからだという説もある
あと家康が唯一愛した男、井伊直政も「婦人のような容貌」だったらしい

戦場で一番強いのは藤堂高虎

真田信繁さんがとてもとてもとてもとてもとてもとてもとてもとてもとてもとてもカッコイイと思いまうす

戦国最強四兄弟と恐れられた島津家四兄弟(義久　義弘　歳久　家久)と
同じく戦国最強と言われた薩摩武士を率いて三州統一・九州統一。

島津家
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E6%B0%8F

アーサー

津軽

>>874
吉川元春は山中鹿之助を謀殺したよね（´・ω・｀）
ハッキリ言って小物だよね（´・ω・｀）

俺は松永久秀が好きだな
あの信長に悪党呼ばわりされてるし
最後は茶釜とともに爆死
男の生き方だよな

>>869
大河の影響でカピパラにしか脳内投影できないのですが

あそこまで「悪」に徹すると痺れるぜ

御輿に乗って戦ってたのは道雪だっけか

竜造寺隆信もだな

五十六ちゃん最強

輿に乗って奮戦した猛将　立花道雪
輿に乗って討ち死にした　竜造寺隆信

俺も松永とか道三とか、三国志のカクとか、ああいうのが好きだな。

トリビア

上杉謙信は女性だった。

三国志の武将とはれそうなのは信長ぐらいだと思ってた

>>617
　一、徳川家幕臣として豊臣家を滅亡させるために容赦ない施策をとった。
　　　 （方広寺鐘銘事件、大阪冬の陣和平案による内堀の埋め立てなどは天海が糸を引いていた。）

　一、信長の命により焼き討ち、荒廃していた天台宗の総本山 比叡山延暦寺と
　　　 光秀の領地であった近江の国 坂本の復興に心血を注いだ。
　　　 （光秀と妻の熙子（ひろこ）及び明智一族の墓は天台真盛宗西教寺（滋賀県大津市坂本）に祀られている。）

　一、比叡山飯室谷長寿院近くの不動堂の庭に「奉寄進　願主光秀　慶長二十年二月十七日」と刻まれている石灯籠がある。

　一、日光山輪王寺（現在の日光第２いろは坂をほぼ上り切って）華厳の滝を一望できる絶景の地域を「明智平」と名付けた。

　一、天海は没後、諡号（しごう）を慈眼（じげん・衆生を慈悲の心で見る仏・菩薩の眼の意）大師とされたが
　　　これと同じ号を持つ京都府の慈眼寺（北桑田郡京北町周山）には光秀座像とともに表に「主一院殿前日州明叟玄智大居士神儀」
　　　裏に「順逆無二門大道徹心源五十五年夢覚来帰一元」と記された光秀の位牌が祀られている。
　
　一、天海の口利きによって、本能寺の変の大功労者で山崎の合戦に敗れて斬首された光秀の家老、
　　　斎藤利三の遺子於福（おふく：後の春日局）が重用された。
　
　一、家康の後継者たちに光秀や光秀の父の名を付けた。
　
　一、秩父神社（埼玉県秩父市：日光東照宮の雛形として家康が存命中に造営を命じた神社）や日光東照宮には、
　　　明智家の家紋である桔梗紋を身に着けた謎の人物が宮を守るように配置されている。
　一、秩父札所三四所・・・九番・明智寺、十三番・慈眼寺という名の札所が存在する。明智寺は明地正観音、
　　　 慈眼寺は壇の下と呼ばれていたが、天海の時代に改名されたといわれる。
　
　一、僧である天海が着用したと伝えられる鎧が現存している。

雷に打たれ半身不随で馬に乗れない立花道雪
太りすぎで馬に乗れない竜造寺隆信

徳川家光はあきらかに家康の実子　その後秀忠に息子が
生まれたためややこしいことになった

毛利元就と斉藤道三だろ

新興宗教の地方支部の幹部の息子にして
金で雇われる武装集団の頭領だった
俺の孫市に決まってる

吉川広家

◆立花道雪の愛刀『雷切（らいきり）』の由来

立花道雪は夏のある日、木陰で俄雨をよけていると突然落雷に襲われ、
愛刀の千鳥を抜いて雷神とおぼしき者に斬りつけたという。
このとき感電し、生涯半身不随になってしまったという。

この噂が広まり道雪の猛将としての名声がいよいよ強まったという。
もちろん「雷神に斬りつけた」というくだりは、噂におひれがつき美化されたもので
道雪には身に覚えのない話であったが、本人はこの噂をいたく気に入り、
この噂にちなんで愛刀の『千鳥（ちどり）』を『雷切（らいきり）』に改名したという。

>>898
たいした奴だ・・・

水の如し

なんで九州はあんな猛将だらけなの？

島津→説明不要
龍造寺→四天王や鍋島など
大友→高橋じょううん、立花Ｚ武

島津の近親相姦の歴史だけはガチ

>>901
美化されてるだけ

鬼畜日本軍を数度に渡り撃砕した智将といえば李舜臣

>>904
島津の水軍にぬっ殺されてますがな
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>107
北条早雲は徒手空拳で関東に入り関東を征服したって記述を見て
徒手空拳ってどんな凄い拳法なんだろって妄想してたな

島津貴久の子で、戦国最強四兄弟と恐れられた島津家四兄弟の義久　義弘　歳久　家久。
そして島津家二代に仕えた智将、新納忠元。
戦国最強と言われた薩摩武士(後の西郷隆盛の列強薩摩藩と似たようなもの)を率いて三州統一後、九州統一。
宿敵とされた竜造寺家は滅亡、大友家も降伏寸前まで追い詰めた。

九州島津家の勢いに肝を冷やした秀吉が九州征伐軍を送り島津家はついに降伏。
後に島津水軍は朝鮮出兵で活躍、水上戦に置いても敵を圧倒した。

島津家
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E6%B0%8F

宮本武蔵

>>907
せいぜい九州の田舎大名に、秀吉が肝を冷やすわけねえだろ(失笑)
降伏したばっかりの四国勢を、勢力を削る意図があって九州に差し向けた後、
秀長率いる軍勢で島津は完全降伏。

島津なんぞ兵装もままならない田舎大名同士の戦いで優位だっただけの話。
薩長が明治政府の実権を握ったのでのちに美化されただけで、島津兄弟なんぞ戦国最強でもなんでもない。

前田刑事

酒井忠次なくして家康なし。

>>909
それならば名人久太郎こと堀秀政を
「城を落とすに1日かからぬ。せめて3日持たせてほしい。我等は人馬を休ませたいのだ」

どんだけ弱いんだ九州勢ｗ

天草四郎時貞

光秀って道三から一番色んな事を学んでるよね

人は城 人は石垣 人は掘

情けは味方 仇は敵なり

俺のやった信長では北条んとこにいる風魔ってのの知力がかなり低かったな
忍びは馬鹿ですな

俺戦国にはちょっと詳しいけど呂布はなかなか強かったな

竹中がいないなぁ・・・

歴史の裏の裏まで知り尽くす知性派揃いのＶ速民なら周知の事実だろうが、
武田信玄は髭だるまの大男ではなく、長身細身のやさ男で、
上杉謙信は尼僧あがりの萌え萌え少女だった。川中島は、ラヴロマンス。
山本勘助がそんなやさ男に謙信を差し置き横恋慕するモーホーだったったってのも、
もちろん周知だよな？

>>919
これのことかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HKQMZPpCXKw

>>907
竜造寺、滅亡してないからｗ
宿敵いうほどの付き合いもないからｗ

そのいき

Ｖ速＝ゆとり

九州の戦国時代は義理人情の世界
君臣の契と友情は血よりも濃い人たちばっかり

戦略？そんなもん占いで決める世界だぜ

アストロ魂ですね

島左近

最近の信長で一番おすすまなやつって何？

>>927
革新かな？もうすぐパワーアップキット出るから本体＋パワーアップキットのセットを買うといいよ
別々に買うと高いからね

>>927
すまん誤字。おすすま＝オススメ

竹中重治
黒田孝高

>>928
サンクス。出たら買ってみる。

みんな革新が良いっていうけどおれは嫌い

知ったかぶってどこが最強とか言ってる厨が笑えるなｗ
何を知ってんだよ
ゲームやり過ぎで逝かれてんのかねぇ

革新のようなリアルタイム進行じゃないともう駄目だよ。方向性は間違ってない
革新はマップが狭いし、兵が増えすぎるし、武将を雇いすぎると金欠になるし、城攻めは単純すぎるし、いろいろ欠点はあるけどね

天翔記のような名作はもう出ないかな

うちのじいさんのじいさんの・・・・・
長くなるから省くが、武士だったらしい、有名な人物ではないんだけれど
ある日、戦ってる最中コッソリ抜け出し陰で酒をガブガブ飲んで寝てしまった
目が覚めると誰も居ない、酔いの残る頭で彷徨いてると、ザッザッザッと複数の人間の歩く音
あぁ、よかった！間に合った！
後ろから紛れ込もうと、後ろに行くと、馬にまたがった男が振り向いた
「貴様は誰だ？」
「え？オレ？」その男の顔を見て気付いた、味方じゃない!!
「全軍とまれぇィ！」
響く声だった、今までザッザッザッと歩いていた音が止まる
男は馬から降り、近付いてきた
「貴様・・・・・」
腰を抜かし、へたり込めばいいものをうっかり刀を抜いてしまった
「貴様・・・・・ワシとやるつもりか・・・・・」
ひたいからぬるぬるとした汗が・・・・・
スマン、電車がきた

天翔記そんなによかったかなぁ
もう記憶が曖昧だけど。

烈風伝は好きだった。
孫一に何度も何度も撃退されたり
小田原城で涙目になったり
上杉謙信に一瞬で突き崩されたり
ハイライトが分かりやすかった。

>>937
俺も烈風伝だな
内政が目に見えるじゃない？アレが好きだな
政治力のある武将をつぎ込んで
道路・治水とかインフラ整備に心を砕くのが好き

>>871
知的・短命

この２つの要素だと中性的なイケメンに書かれそうｗ

>>938
一区間全て水田田Lv3にして
おお、秋じゃ、収穫の秋じゃ
ってなｗ

軍事ユニットを長距離遠征させて遊んだりしたなぁ

武田軍の出番ですね

東洋のナポレオンと言われたうちのジジイが最強　

階段から落ちて死んだけど

そろそろ宇喜多直家について語ろう是

下町のナポレオンこそ最強

いいちこ乙

烈風伝ってそんなおもしろいの？
PS版買ってみようかな…武将風雲録以来やってないけど。

>>871
好き合った姫を従者にやられたり色々と報われてないよね

>>946
8年前の作品だからいろいろとチャチなところはあるけど面白いよ

>>948
そっかトン。なんかこのスレ見てると信長やりたくなるw

官兵衛もので最高傑作は安吾の「二流の人」だな

将星記・烈風伝は名作

烈風伝は大部隊の陣形戦がちょっと・・・

初代太閤立志伝こそがネ猿！
大殿の怖さといったらもう

>>953
主命で儲けた金の一部を着服したら手打ちにされたわw

守り易い城主になって部下を固めたら謀叛して外交交渉で脅迫しにいったなぁ、
何でか知らんがお土産くれるしw　あと勝家を部下にして家庭訪問とかもw

ネット猿なのかと思ったら神ゲーてことか
秀吉が主人公だから間違いじゃないか

織田信長≧黒田如水≧竹中半兵衛＞豊臣秀吉≧直江兼次＞真田昌幸

織田信長や松永久秀あたりは智将というより度胸の人だと思う。
やれば効果があるとわかりきっていても
道徳や義理人情にとらわれた常識人ではできないことをやれるのが強み。
現代でいえばホリえもんみたいなタイプ。

最強島津家
島津貴久の子で、戦国最強四兄弟と恐れられた島津家四兄弟の義久　義弘　歳久　家久。
そして島津家二代に仕えた智将、新納忠元。
戦国最強と言われた薩摩武士(後の西郷隆盛の列強薩摩藩と似たようなもの)を率いて三州統一後、九州統一。

島津ＶＳ龍造寺
沖田畷の戦いで島津氏に敗れ、隆信もあっ気なく戦死した。
短期間に勢力を拡大したため家臣団の強固な組織化が未完成であり、にわか仕立ての龍造寺氏の基盤はもろく
最盛期の崩壊の道もまた早かったといえる。滅亡、大友家も降伏寸前まで追い詰めた。

島津ＶＳ大友
龍造寺隆信が島津氏の前に戦死すると、筑後方面で巻き返しを図るが、今度は島津氏の侵攻を受けることとなり
天正14年（1586年）には大友家の本国である豊後にまで侵攻されることとなった。
しかし宗麟は当時の天下人である豊臣秀吉に支援を要請して自ら臣従した

上記Ｗｉｋｉより

九州島津家の勢いに肝を冷やした秀吉が九州征伐軍を送り島津家はついに降伏。
後に島津水軍は朝鮮出兵で活躍、水上戦に置いても敵を圧倒した。

島津家
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E6%B0%8F

>>958
俺、島津家好きだけどこういうコピペ見るだけでウンザリする
気持ち悪い

俺の苗字黒田だったわ

というか島津はバケモノだぞ

織田信長って戦も今ひとつ弱くて独裁での人心掌握
反抗勢力を多く作り、同盟相手、家臣は裏切りまくりで人望薄いヤクザの組長タイプで異教崇拝

とてもじゃないけど知将、名君とは呼べない

>>959
まぁまぁ、寛大に地元民の誇りを察してあげよう。

うちの嫁さん武田信玄の子孫
うちの子供たちも子孫ってことになる。

俺は代々百姓

ちょっと嫉妬する

家康はうんこ漏らしマンだぜｗｗｗｗｗ

では、戦国最強の知障は？

>>965
家臣団一同　「ちょｗｗｗなんか臭くね？ｗｗｗｗｗ

そこで家康はその様子を描かせるからそこらへんのお漏らしマンと違うんだよね
信長なら見た家臣すべて打ち首、秀吉ならトンチでごまかす

>>964
>>674で武田信玄の末娘が剥かれてるｗ

戦国最強のロリコンは秀吉

小早川秀明だろ

>>971
金吾のこと？

秀吉は戦国最強のマザコンでもある

名前の出身別欄を見ていると、さすがに(？)戦国時代に活躍した都道府県が多いな。

>>120
こういう、司馬遼太郎の言うこと鵜呑みにしてる連中が一番面倒だ。。。

>>1
戦国最強の智将は黒田官兵衛とみなす。

戦国最強の智将は黒田官兵衛と推定する。

このちがいは？　

戦国スレはこんなに伸びるのに戦国板は過疎なんだよな…

たまにならいいけど１日中戦国とかねーわ

最強の戦国ゲームは太閤立志伝５
異論は認めない

>>977
適当な知識で語れるから
専門板だとなんか指摘厨とかいそうじゃん
関係ないけど信長革命は面白いね＾＾

革新はパワーアップキットが三国志９ＰＫみたいに評判よければ買おうかなあ

ソースネキスト版が出たら

彼女が信玄の子孫とか名のある武将とか羨ましいな
ν速だし他にも名工の子孫とかいるんだろうな
うちのご先祖様は島民だから海賊か罪人か漁師の３択しかない

>>981
戦闘が今までのだるいターン制じゃないから面白いぞ
内政しながら戦争とかできていそがしいし

>>982
宇喜田とか流された戦国大名の末裔かも知れんじゃないか。

>>981

ちなみに現存の光栄ソフトはVistaじゃ動かないよ

>>985
互換モードでもダメなん？

>>983
>>985
じゃあ三国志9PKに飽きたら買うわ
でも最近はリアルタイムばかりで、逆にターン制がなつかしい

三国志�]に比べればどれでも名作

>>977
ここにいるのはノブヤボオタばっかだからだろうな
専門知識や詳しいことはわからないから専門板へは行かないんだろう

せっかく大河が盛り上がっているのに、風林火山や、あの時代をテーマにしたゲームを出さないゲーム業界はマジに無能だ。

>>989
一応戦国専門誌は読んでるけどね

>>989
戦国版なんて、せいぜい知識は小説レベルで止まってるぞ。

>>992
うんうんｗ

歴史雑誌だと風林火山煽りまくり

>>993
秘書ババアｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

1000なら黒田アーサー最強

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

1000なら黒田アーサー最強

ウンコ

だがそれがいい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。