【派遣プログラマー（３１）】　朝７時から午前０時間で働くも　年収１５０万　鬱→退職→生活保護

　横浜市鶴見区の男性（３１）は昨年冬、六年間続けたＩＴ（情報技術）関連の派遣の仕事を辞めた。

　「辞めたというより、激務と心労で体が動かずうつ状態になり、仕事に行けなくなってしまった」と男性は振り返る。
プログラマーとして、朝七時から午前零時まで、派遣先の会社でシステムのプログラムやテストをこなした。
家に帰れば、疲れた体を一刻も早く横たえるだけ。
二−三カ月の派遣期間の合間は、求職活動と工事現場などの肉体労働でつないだ。

　過酷な生活にもかかわらず、この六年間の年収は百五十万−二百万円。
実家暮らしのため、月五万円を両親に払うと、手元に残るのは多くても月十万余。
たった三万円の月もあった。
「貯金はなし。国民健康保険料も払えず、十割負担になった持病の通院費も出せなくなった。情けなかった」


男性はいま、生活保護を受けて暮らしている。投票にはもちろん行く
。「これしか自分の意思を示せない。何もしないで政治が自分たちを追いつめていくのを、
黙って見てるのはくやしい」。一票に将来の希望をかける。　

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20070724/CK2007072402035204.html

依頼272

で、民主を選ばせたいわけですか。

理系ﾌﾟｷﾞｬｰ

http://www.hellowork.go.jp/

プログラマー

ITドカタの行き着く先か･･･

日本のIT関連産業終わりすぎﾜﾛﾀ

>>2
いや普通に考えると共産党だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投票率を上げる（80％以上。全ての政治家が危機感や緊張感を抱くぐらい。）
↓
組織選挙が通用しなくなり、政治家たちが一般の国民のニーズ、世論に敏感になる。
↓
与野党問わず、政治家が特定の勢力のためではなく、広く国民のために政治を行う。
↓
国民が持つ、現状への不満や将来への不安が軽減される。
↓
将来のための貯えの一部を現在の生活を豊かにするための消費にまわす。
↓
景気が良くなる。社会が良くなる。暮らしも良くなる。

つまり、投票率を上げることこそがこの国にとっての副作用のない特効薬なんです。
日本を住み心地のよい国に出来るかは、政治家ではなく、有権者にかかってます。
投票率が80％超えれば、参議院選挙直後から、この国の雰囲気はガラッと良くなります。
皆さん、自分達のために投票に行きましょう。皆さんの暮らしも随分良くなります。

理系で負け組になったら悲惨やね

プログラマーじゃなくてプログラムをテストする
ボタン押すだけの猿だろ。
辞めないこいつがバカなだけで同情の余地は無い。
国家に寄生せずにさっさと死ぬべき

ﾐﾝｽ歓喜

家に金入れてるのって偉くね？

ITドカタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実家で月10万あれば余裕だろうが

また一人、ニートが誕生したｗ

女の私がイメージするＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

勝ち組じゃん

とっとと社民党ぶっつぶして「社会民主主義」という言葉の悪いイメージを払拭しようぜ

全プログラマーが泣いた

でもさ、こういう奴ほど自民に入れるんだろ？
なんでなのか理解が出来ない。

僕のお父さんと同じ境遇だ！！

よくわからんけど
もうちょいましなところに転職とかできないもんなの？

もしかしたら生活保護のほうが金貰えるんじゃないの

働いたら負け

そこらのバイトより待遇悪いな

>>17
どこの腐れマンコだよんなこと考えんのは

ぶっちゃけ、もっとプログラマでももっといいとこあるんじゃね？
残業代全額出るとことか選べよ

税金と年金を払ってくれれば、のたれ死のうが何しようが関係ない。

才能が無いんだろ

　
　
奴隷商「派遣」を推進したは　自　民　党　の売国奴小泉と竹中です！
　
　
竹中は奴隷商パソナの顧問に天下りしています。

働いてないじゃん

選挙が近くなると各紙のネガキャンがひどくなるな

派遣って専門卒で残業なしの俺よりも年収が低いのか

うつで生活保護もらえるのか

IT派遣って普通の派遣より時給高いだろ

何の為に生きてるのか解らんな。
これなら普通の土方の方がマシ

どうせFランク卒だろ

この人かなり技術力ついてるんじゃないの？(´･ω･｀)
派遣じゃないとこに転職すればよかったのに・・・

It派遣って文理関係ねーじゃんｗ

＞実家暮らしのため、月五万円を両親に払うと

両親鬼だな。

可哀想ってレベルじゃねーぞ

>>1
美しい国！

これは絶対ネタ
ありえない

スレタイが変だｏｒｚ

モロおまえらっぽくね？

こういうのって理系とか技術者なのか？

ＩＴﾄﾞｶﾀ+派遣て

実家住まいでも生活保護ってもらえんの？

２ヶ月しか働かなきゃこんなもんだろ

月、手取り１５万円って
何のプログラム組んでたんだ？
ＶＢか？

IT業界なら派遣も正社員も変わらないよ

プログラマってそこそこ稼げるだろ・・・
150万はねーよ

＞朝７時から午前０時間で働くも　年収１５０万
０時間って働いてねーじゃねーかｗ
働いてねーのに年収１５０万ってｗｗｗｗ

ブラックIT企業なくせに俺は400万以上もらってるよ・・・
仕事も定時帰りがほとんど

派遣先はいくら払ってるんだべ
５重派遣ぐらいなのかｗ

33歳。妻、娘の3人暮らし。

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
-> 朝11時前にドトールのアイスコーヒーMを持って机に向かう。
・私服で出勤OK
-> OK。夏場はデニムにTシャツ。
・茶髪、ひげも余裕で可
-> OKだけど、あまり汚く見えない程度に。
・冷房の効いた部屋でまったり
-> 寒い。
・デスクにはペットの写真
-> 子供の写真。
・社食はビュッフェ式
-> 無い。
・社内にジムとエステサロンが完備
-> 無い。
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
-> 6時ごろに帰り支度開始、15分ごろ帰宅。
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
-> 渋谷東横のれん街でお土産を購入

要約して文系イラネってことでおＫ？

あれ？今は一人暮らしか？

> 実家暮らしのため、月五万円を両親に払うと、手元に残るのは多くても月十万余。
> たった三万円の月もあった。

月５万で食住足りて、こづかいが１０万〜３万。
なんて極楽生活

派遣会社はコイツ働かせて何百万儲かったんだ？

>>57
出勤おせーーよ

年も若いし親と同居してても生活保護もらえるの？

こういう極端な例出すの辞めろよな・・・
ほとんどの派遣は食えてるし生活できてる。
派遣を殊更に問題視して社会問題であるかのようにするのは
悪い風潮だよ。
派遣はあれでいいんだよ。
何も変える必要はない。

(　´�D｀)ノ＜ 31歳で実家暮らしで生活保護って素敵やん

横浜市鶴見区の男性（３１）はワーキングプアから抜け出せず体を壊し、
派遣の仕事を辞めた。

一方

横浜市鶴見区の会社役員、高城光照容疑者（３８）派遣をコキ使って得た収入で女子中学生の
全裸の写真を撮影し逮捕され、会社を辞めた。

今日、共産党に事前投票してきた。

文系が理系を奴隷として扱う日本。
まさに理系は働いたら負けかな。

生活保護勝ち組じゃん
まあこうなったのも搾取企業のせいなんだけどね
しっかり法人税納めろよ

>>17
氏ね

>>57
それで月収いくらだよ

>>57
釣られてみると、
その給料は、社会保険庁の年金掛け金から出ているのですか？

>実家暮らしのため、月五万円を両親に払うと

飯代、光熱費で２万で十分だろwww
5万取るって鬼畜な親じゃんwwww保険に入れてhgdgdudしちゃえよwww

エンジニア（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

(　´�D｀)ノ＜ 月50万掛ける３ヶ月。残りは通院で年収150万円とか？

↓Fラン大学の工学部英語テスト

月給15万・・
カワイソス・・

>>17
×・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
○・私服で出勤OK
×・茶髪、ひげも余裕で可
○・冷房の効いた部屋でまったり
×・デスクにはペットの写真
×・社食はビュッフェ式
×・社内にジムとエステサロンが完備
×・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

親が鬼だな

日本人って変なトコで頑張るからなあ
こんなの続けたってしょうがないのに

31歳働き盛りで生活保護出るの？

これネタじゃなくて本当だとしたら酷い親だよな
31歳だったらまだ親のスネかじってる奴も結構いるだろうに

プログラマーやってる旦那さんがまだ帰ってきません(´・ω・｀)

>>58
派遣の奴がいらない

ＳＥは使い捨て丸見えなのでお勧めできない

>>71
額面35、手取りで30切るぐらい。

>>72
まったく関係ない。

捏造記事じゃなきゃどこの真っ黒ブラックだよｗ
せめて給料くらい確認してから働けよアホか

実家暮らしで生活保護？なんだそりゃ？？？

この年齢で生活保護かよ
役所の怠慢だな

>>81
医師から「働けません」と診断書に一筆貰えば31歳でも可能。

プログラマって日本人にいるんだね。ワラタ。
ああいうのって、物価の安価な国の人たちがするものでしょ。

>>57
インド人に仕事取られるまでお互い頑張ろう

>>57
娘養ってやろーか？ぐへへ

せめて保険があれば手取り15万でもなんとかなるのだが

つか、首都圏で年収200万て、ネタだろネタ。

奴隷の方がマシだな
動けなくなるほど酷使はされない

実家暮らしなのになんで生活保護受けてんだよ

>>3
IT土方はほとんど文系

どうでもいいけど、SEって理系じゃなくて文系の仕事だろ。
理系もいるだろうがFランや高卒、専門卒ばかりであとは文系。

要するにプログラマー不足だから
資格取るならお勧め？

生活保護から政治頼みかよ
随分遠いな

これって馬鹿じゃね？
俺単純労働のブルーカラーだけど、普通に月給２０ﾏﾝはいくよ。
だれだって、気持ちがあれば出来る仕事。

このプログラマーって無能だったんじゃね？
そうとしかかんがえられないっしょｗ

"お給料少なくてカワイソウ"って感情よりはるかにコイツに対して、
"全然住民税とかはらってねーじゃねえか血反吐はいて働いてもっと納税しろやボケ"
って気持ちの方が大きいな。給料少ないと思ったらさっさと違うとこ池よな

でもプログラマとかＳＥは小学生のなりたい職業アンケート一位なんだろ。

>>86
どうやってそんな会社見つけたの？
高学歴やコネ持ち？

酷いもんだな。まんま奴隷じゃん

>>99
それ下流SEだろ

毎日こんな話でてくるな。
昨日は郵政だったかｗ

手取り16万で毎月10万親に入れてるプログラマの俺は？

親が学費返してくれってさｗｗｗｗｗ

安売りし過ぎのコイツが馬鹿

ソフト業をしてるが、経験２〜３年の「プログラマ」で静岡の場合だと、
月60万と言った当たりが発注金額だと思う。これは168時間が基準なので、
残業が多い場合は契約に応じた調整ができる。
（プログラマに、これ以上くれる、おいしいクライアントは社員が担当するw）
協力会社に出す場合は当然マージンを取るが、受けが６０なら５５と言った所。

残業込みで月１３万弱でやってくれる若者がいるなら、どしどし使いたいものだわなｗ

>>102
桁違いに無能と思われる。

年収150の派遣で病むまで辞めないってただの馬鹿だろ

ある程度経験ありゃ300万の正社員なんていくらでもあんのに

ＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
→朝9時までに満員電車で出社
・私服で出勤OK
→私服は不可
・茶髪、ひげも余裕で可
→不可に決まってる
・冷房の効いた部屋でまったり
→冷房は効いてるが、断じてまったりではない
・デスクにはペットの写真
→デスクには参考書と仕様書、取引先受け専用の電話
・社食はビュッフェ式
→コンビニとかで勝手に飯買って食え
・社内にジムとエステサロンが完備
→あるわけない
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
→早くても20時、納期あたりは終電もしくは徹夜が当たり前
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
→アフター20の間違い

>男性はいま、生活保護を受けて暮らしている

勝ち組おめｗｗｗｗ

でもインド人は鬱にならずにやるんだぜ

俺の弟、大学生（東京で）で夏休みに吉野家の深夜バイト決まったけど時給1500円らしい。
日給で1万2000円、週4で入るから手取り20万いくかもとか言ってたよ。
SEやるのあほくさくね？

>>111
そのうち賃金にいくのはどれぐらい？

ITはヤクザのフロント企業が多い

自衛隊入隊→うつ病で退職→求職活動するも見つからず→発狂して全裸で交番に突撃→精神病院入院→生活保護


こんなやつもいるし、ホントに精神をヤラレやすい奴が増えたな

>>92
インド怖いね。中国、韓国は消えそうだけど、インドは今後数年でこの世界ではかなり大きな存在になりそう。

>>105
普通に新入社員として入った。2chではゴミの専門卒だよ。
コネなんか無い。

>>111
鬼め・・・

おいら、フリーPGだけど年収900万。労働時間は10時間位かな。
リーマンPG辞めて本当に良かった。

ITドカタは文系とかFランとか高卒ばっかとかいうけど
高学歴情報系出は何やってんの？

実家暮らしなのに生活保護て　とんだ税金泥棒野朗じゃねーかｗ

まあIT業界ってだけで、正社員だろうが派遣だろうが終わりなんだがな。

奴隷が更に弱い立場の奴隷を叩いてるのを見て喜んでるのは奴隷商人だぜ

コンビ二のバイト未満だな

>>125
実家では受けられないから、たぶん借家を借りて1人暮らししてると思われる

>>124
そのITﾄﾞｶﾀをこき使って物づくり。

中〜大規模プロジェクトのSE、PL、またはコンサルじゃないかね。

悪いが全く同情できない。
３１歳でそんだけ経験あれば最低でも正社員で400万くらいいくだろ。
派遣だったら時給2500くらいか。
派遣のほうがむしろ稼げるかもしれないな。将来性はないが。
そんな条件で辞めない方が悪い。

山パンとか引越しのバイトって年収いくらなんだろ

実家で、ご飯作ってもらって、自由になるお金が10万もあって、なんてブルジョワだよ。
なんで、実家で生活保護受けてんだよ。要件満たさないはずなんだが、怪しいな。

鬱でやめたり、日雇いやったりするやつは
仕事の能力どうこうじゃなくて、根本原因は人間関係の不得手なんだよ
まともな人間関係築けないから鬱になる
人間関係が面倒臭いからバイトとか日雇いなんだろ

ＩＴ系て未来暗いの？俺はまだまだ伸びると思ってるんだが。

>>121
勝ち組おめでとう

なんで高学歴理系エリートばかりのニュー速でITドカタスレが伸びるのはどうして？

>>124
研究職　1％以下
文系就職　30％以下
情報以外の技術就職　70％

多分こんな感じ
大卒でプログラマーになるヤツなんていねーよ
常識的に考えて

>>132
昔京都で山パンのラインのバイトはやったことあるが、時給900円くらいだった。

ν速民のIT土方率は異常

３１ならこれから他の業界に行くのは厳しいだろうな
こいつにSEとか才能があれば普通に給料沢山貰うはずだし

いくらなんでもプログラマーでこんな条件で働いてる奴はいないだろ
残業代全部でるところでも人足りないし
募集しても人来ないのにｗ

IT業界でもいいところはあるよ、
でも高学歴の奴か運のいい奴しかそんな会社にはたどり着けない
大抵は残業薄給激務の会社
入ったら遊んでる暇などない、帰って2chする気力なんて絶対でない
以前そうだったから分かる

28才PG

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
→昼12時までに入ってタイムカード押したら飯食いに行く
・私服で出勤OK
→おｋ
・茶髪、ひげも余裕で可
→茶髪です＞＜
・冷房の効いた部屋でまったり
→糞寒いからと言ってスーツで来てるヤツが居る。まったり。
・デスクにはペットの写真
→すげぇゴチャゴチャしてる。本多すぎ
・社食はビュッフェ式
→外で勝手に食え
・社内にジムとエステサロンが完備
→ねーよ
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
→昼に出勤して5時に帰れるわけねーだろ…基本21時帰宅
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
→まれに飲みに行くけど9割はそのまま帰宅

月稼働時間で書かないところがポイント。
しかも、すぐに辞めさせられるを繰り返している。
要するにこいつは、遅刻欠勤当たり前で、すぐに嫌になって行かなくなっちゃうんだろ。
たまに出た日だけ、だらだらと時間を稼いで帰る。
そんなの、どんな仕事だって勤まらないよ。IT関係ない。

ホントのドカタでも7時半からはじまるのに

>>135
基本的に常に人不足だから。
インドがどうとか言うけど、日本語の壁はまだまだ厚かったり。

正直PGでも日本語できないとだめだろ
SEと打ち合わせとかあるし

日本のＩＴ業界は上流工程の人材が不足してるのに何で土方プログラマばかり
沸いてるの？しかも開発じゃなく、業務。
情報先進国日本の力の賜なの？

俺も派遣プログラマーだったが
月に40万ぐらいもらってたぞ
忙しいのもあって使う暇無かったからｳﾊｳﾊだったんだが
その後何を考えたか大学に入り直して今じゃ無職だ

赤旗のソースかと思ったら

東京新聞か

これは着々とワーキングプア大量になっていくな

>>17
現実は…
・朝7時半にペプシNEXのペットボトルを持って現場入り
・支給（自費）の作業服で出勤してくるヤツも
・茶髪、ひげ、ピアスはあたりまえ
・カビ臭い冷房は30℃設定
・デスクには缶コーヒーのオマケのフィギュアがずらり
・社食はないのでコンビニへ買いだし
・社内にダンベルと歯ブラシが転がっている
・23時半には泊まり支度を済まし、床に寝袋を用意
・アフター５（17時以降）は社長がアイスを差し入れに来る

>>1
＞男性はいま、生活保護を受けて暮らしている。
＞くやしい

なにこの勝ち組、ふざけてるの（｀・ω・´）

俺は就職氷河期で悲惨な会社に入っちゃったが、
２年で会社に見切りをつけて転職したけどなあ

大学同期で派遣だったやつも３年くらいでみんな転職して正社員になったし
なんで３０歳まで派遣とかずっとやってるのか理解できん
そんなに劣悪な環境なら必死になれるはずなのに

300じゃ社員になるメリットない
30歳なら年収で600はねーと

IT業界って大卒負け組がいくとこ

いつもの残業自慢するのは居ないのか？
残業代出るところだとあまり多く残業すると色々手続きしなくちゃならんので程々で止めて帰らないといかん。
残業代すら出ないところで延々と残業してる奴はさっさと転職すればいいと思う。
わざわざサビ残＋休出までしてるなんて言っておきながら、自分から行動起こさない奴は>>1みたいなワープアと変わらない。

17時間労働で150万てマゾすぎっていうか、何で訴えられないんだろ

プログラマは私服がデフォだよな？背広でコーディングとかきめぇｗｗｗ

生活保護をうらやむ生活から抜け出したい

>>138
> 情報以外の技術就職　70％

ってなんだよ？
そういえば、俺の友達で日テレはいったやついるな

>>152
SEの話だよね？

通勤私服ってのはいいよな
朝の満員電車に暑いのにスーツで汗だらだら流して
疲れた顔して乗ってくるおっさんとか見るとかわいそうだわ

何このワーキングプア

38才SE

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
→朝9時からだが、8時ちょいに出社
・私服で出勤OK
→NG。ただし社内では１年中ノータイOK
・茶髪、ひげも余裕で可
→茶髪はOK。ひげもみっともなくなければ可
・冷房の効いた部屋でまったり
→寒い
・デスクにはペットの写真
→モニタが３台とキーボードが２台あるのでほとんど何も置けない
・社食はビュッフェ式
→弁当屋
・社内にジムとエステサロンが完備
→ある訳ないだろ
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
→忙しくなければ5時半に日報書いて帰る。遅くなっても8時くらい
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
→定時上がりなら７時には家で猫と一緒に晩御飯

残業が10Hくらいしかないのが悩み
暇すぎ

ＩＴ系は完全に負け組み
俺も含めて
かといって何が勝ちなのかは謎だが

これからもワーキングプア増えるよ

>>158
バカだな
訴える金も時間もないんだろ

まあ自民の望んだ社会だわなｗ

派遣会社から億の献金貰って次々と派遣業種拡大している自民を恨むんだな

地方派遣の場合

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
-> 8時30分にBOSSの缶コーヒーを持って出社
・私服で出勤OK
-> ×。クールビズでネクタイなし
・茶髪、ひげも余裕で可
-> OK。ジャニーズっぽい感じの髪型でひげはなし
・冷房の効いた部屋でまったり
-> 冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
-> 適度に仕様書
・社食はビュッフェ式
-> マックか中華かイタリアンか居酒屋
・社内にジムとエステサロンが完備
-> 無し
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
-> 5時ごろに帰り支度を済まし、給湯室で談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
-> 近所のスーパーで彼女と買い物

これで手取り18万ぐらい

今日は2時に出勤して21時に退勤、一行もコード書かずに帰ってきた。
これで20万とかサイコー過ぎる。

ほう

朝7時から午前0時まで働いてるなら、週5日時給800円でも
余裕で年収300万越えるわけだが。

工場とか運送業に就職すればいいのに。

派遣ってわかいうちはいいけど、年取ったらジワジワくるよね。
絶対仕事減るしさ。

なんか17がﾃﾝﾌﾟﾚになってるのがﾜﾛﾀｗ

低すぎだろ。PGじゃないだろそれ

こいつ生活保護なんざ受けてんじゃねーよ、工場で働け。
高卒工員のがよっぽどましな待遇受けてるぞ。

>>176
特に女の場合はひどいと思われ。

若いうちは若いというだけでチヤホヤされてるし。

同じITでも異世界の話に聞こえるわ
会社は選ぼうね

IT業界なんて、いい仕事だと思うけどな。
頭使って効率良く仕事すれば、こんなに稼働時間を短縮出来る仕事もない。
超楽ちんで、実力評価が多いので、給料も悪くない。
いい仕事だよ。

>>1
これどう考えてもネタだろ

ちょうど今メモリっぽいバグに遭遇して特定がだるいわ

IT以外の技術職は楽なのかい？
というか技術職に楽って概念は無いと思うが。

>>174
それが分からない馬鹿だから負け組なんだろな
そんな負け組が今国に不満を言ってるんだろ

今ニートのやつは、これよりも悲惨な将来が待っているぞ。

あり得ねーわ
そんだけ仕事ができるんだったら就職できるだろ

>>182
頭使わないし

頭悪い奴がプログラマーやるなよ
周りにも迷惑だ

プログラマーの扱いをアメリカぐらいにしてくれ
Googleみたいになると最高

時給いくらだこれ
残業代不払いか

派遣会社をのさばらせた自民公明が悪い



　

俺もPGからSEでやったけど
一応正社員だったので給与面はそこまで酷くなかったな。
ただ激務なのは確か。
会社で寝るなんて日常茶飯事。寝袋完備
どうせなら布団が欲しかったｗ
残業は月平均100時間ぐらい。
最も忙しかったときは250時間超えてた。
最終的に心臓にダメージを受けたのか
一定時間になると痛みが常に出るようになり
このままだと死ぬと判断して辞めた。

俺の会社残業代ぜんぶでる

俺、午前6時から午前2時まで仕事して
月15万ボーナス無しだったけどなにか？

IT系ってデスクは配線の関係から密集してるの？
自分の視野に人がいると心拍数上がって落ち着かないんだよね
後姿ならもちろん問題ないけどさ
小学生みたいにすぐ隣とか向かい合わせなんて超仲良しじゃない限り死ぬ
俺が見たことあるのは皆が壁側向いてて
しかも角度ついてるから視界に入らないの

俺の会社5時の定時になったら誰もいなくなるﾜﾛﾀｗ

PGからSEにクラスチェンジする道のりが険しい割に、
SEの収入が少ない件

どんだけゴミ会社なんだよあほだろこいつ

と、ITから足を洗った俺が言ってみる

>>191
日本でもできるPGは待遇良いよ。

逆にｶｽなPGではどの国でも待遇悪い。

先日、出先で銭湯に入ったんですが、入る手前で、
割と可愛い女の子が先に暖簾をくぐるのを見かけました。
「こんな娘が隣でスッポンポンか。ウシウシウシ」 と
喜びながら私も入ると、何故か彼女もついて来ます。
何だ何だと思ったら、その娘、脱衣場の床掃除を
始めました。若いけど慣れれりゃどうってことないんだろな、
とか思いながらパンツ脱いだちょうどその時、モップ持った
彼女が私の正面に。完全に丸見え、もとい、丸見せです。
一瞬猥想を抱いたその娘に、チンコを思いっきり見せてるわけです。
恥ずかしいやら何やらで、急激に勃起しました。
急速沸騰という感じで、一瞬でトップギアに入りました。
条件反射で脳内に 「タイーホ」とアラームが出たため、
浴室へ駆け込んだんですが、思い返すと、結構もったいないです。
風呂場で勃起するのは、マナー違反でしょうか。こういう状況なら
病院の剃毛と同じく自然な肉体反応として 「あ、すんません」で
済む気もするんですが、どうでしょうか。ひょっとしたら、彼女も
積極的に私のチンコが見たくてそうしたのかも知れませんし、
ならトンズラするのは失礼にあたります。でもやはり、どんな理由で
あれ他人が風呂場で勃起してるのを見るのは楽しくないなとも思います。
興奮鎮まって、湯から上がり、帰るときにフロントを見たら、彼女、
何かすごく不審な目で私を見ました。あの地域では、チンコを隠すのは
逆にタブーなんでしょうか。今もまだ、恥ずかしいやら気持ちいいやら、
悪い事したような結局わけのわからんような、そんな気分を引きずってます。

かわいそうすぎる；；

>>183
マジでネタだろうね。
派遣でも２０万は軽く稼げると思われ。

>>185
オーサンエンジニアだけど、就職直後数年はｻﾋﾞ残でノイローゼになりかけた。
今は楽、残業こコントロール出来るし何より面白い。

派遣ってのが恐ろしいな。メーカー直属なら良いのに。

残業月３０時間までは月給に含まれてて、３１時間目から残業代でるのってよくあるシステム？
ちなみに正社員

リーマンは糞
もうまっとうに働くのはやめることにした

>>189
>頭使わないし
そう、お前は出来る人間だな。
効率化すると、自分の頭ではなく、PCに頭脳を任せていくことになるね。
記憶力・思考力・状況判断等々・・・

さて、俺もITなんかやめて花屋に転職でもするかな

糞なPGはいない方がマシ。

そもそもこんな狂った給料しか支払われないとわかったら
最初の一ヶ月でやめるだろう普通

〜　岩瀬伸光の　ひと言時評　〜 　2006.8.9 バックナンバー目次へ　 top へ

非正規社員８割の異常ーキャノンのトップが経団連会長とは

私が高校の進路指導主事をしていた２年前の話です。年度末に突然、数社から大量の求人がきました。
求人難の折、歓迎しながら求人票をみてびっくり。
どの会社も、勤務先はキャノン関連のキャノン化成（現・笠間市の岩間工業団地内）ではありませんか。
数社とも派遣会社で、派遣先は「キャノン」だったのです。
　聞けば、「ここは正社員はほとんどおらず、いろいろな派遣会社の社員が、異なる作業服を着て、仕事を
している」とのことでした。
　同じ工業団地内にある人事担当者に聞くと、「キャノンさんの方式は知ってい
ますが、働いてもらう人の将来を考えると、あのようなマネはうちではしません
。採用した以上、きちんと責任をもちますから」と言われました。
　この会社は、毎年少人数ながら採用し、みな辞めず働いています。これが人を雇用する会社の責任とい
うものではないでしょうか。
　派遣社員で大もうけをしているキャノンのトップが、経団連会長になったという報道をみてびっくりしました。
　「赤旗」日曜版（７月２３日号）が、「８割が非正規、手取りはつき１３万円」と大きくとりあげました。この異常
さを、きちんと正していかなければと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　（しんぶん「赤旗」８月４日読者の声欄掲載）

生活保護は現金じゃなくてその月に使い切らなきゃいけないクーポンに
すべき。

>>182
短縮したら、仕事の量が増えますけど何か？

ITなんて辞めたほうがいいよ。人生損してる。ＰＣ弄るのなんて趣味程度が一番楽しい。
毎月50時間残業してたけど何で生きてるのかわからなくなるよ。突然欝になる。

>>197
>IT系ってデスクは配線の関係から密集してるの？
いや、単純にスペースの問題だと思う。
結局マンパワーだから、忙しくなれば外注を増員してしのぐしかない。
当初は正社員のみで考えたスペースに外注が加わって圧迫してく。

後、パーティションで区切る方式はプロジェクト形式に合わないことも
多い。ソフト屋ってのは孤独にやると言うより、チームでわいわいやる
ことが多い。

「理系の思考ができない文系は使えないが、理系はもっと使えない」ビル・ゲイツ

理系は基本的に無能だからこれくらい搾取すればOK

test->mou->iyada( Sender );

>>215
馬鹿じゃないんだから、工数は先に確保しておくだろ。
あとは、小出しに前倒しておけ。

理論からいうが、成果主義においてＳＧ・ＰＧは
幾ら成果を上げても対象にすらならない悪寒

>二−三カ月の派遣期間の合間は、求職活動と工事現場などの肉体労働でつないだ。

待て待て，こいつ実際年間どんくらい働いてたんだ？

>>197
おお。俺と同じ症状じゃん。

うちはそんなに密集してないな・・・。
狭い会社でもブースみたいになってるのが普通じゃないの？PGにとって気を散らす環境はNGだろ。

残業自慢がはじまってきたな
日本はまだまだ安泰だな

>>197を頼む
みんな向かい合わせで目が合うとか
隣に人がいて視界内でごちゃごちゃ動いてるって嫌じゃない？

・・・って派遣なんか？
ネタとしか思えんなこれ

>>207
160〜170±10〜20時間は定額ってのはよくあると思うぞ。

>稼働時間を短縮出来る
短縮しても新しい仕事がくるのが早くなるだけ、ちなみに仕事を10こなそうが1こなそうが
働いた時間が同じなら給料は同じ。
仕事を早く済ませて早く帰ると給料が減る、残業代で稼げないから。
ちなみに10の成果があっても1のミスで給料を上げない理由にされる。

なんだ甘えか

チームでわいわいって要は連帯責任だろｗ

この人完全に納期間に合わないから大量に人いれちゃえーで入れられた人だろうな
2月くらいでぽいされちゃう・・・・

将来Yahooみたいな会社で働きたいんだけど情報系の大学出たら入れるの？

ITやりたくて勉強してきたから別に死んでもいいわ

制御系フリーのＳＥやってるが
年８００弱ずつ、売り上げてるぞ

時々深夜まで作業するが、
だいたい１８時には風呂入ってビール飲んでる（ｗ

>>1
＞横浜市鶴見区の男性（３１）
＞実家暮らしのため


どこ中だろう
オレと同じ中学かもわからんね

こういう新聞によく生活保護者が載るけど、ウソが多いよ。
現実よりいっそう悲惨に数字を操作してることがほとんど。

こんなの本当にありえるのか？？
そこらへんのオーエルでももう少し稼げないか？？・

>>223
やっぱそうだよね
安心した

>>229
連帯責任の雰囲気が出てればチームは成功だと思うぞ。
誰かの責任にしたがるヤツがいるとやっかいだ。
↑
さもない仕事を多く見積もって大変だと騒げば楽できる。
↑
これはリーダーがやる仕事だｗ

>>231
別に文系でも入れるよ
わざわざ理系じゃなくてもいいよ

>>227
＞ちなみに仕事を10こなそうが1こなそうが
＞働いた時間が同じなら給料は同じ。

何その考え。そんな考えしている限り、一生使われるだけの底辺PGだよ。

ＩＴドカタやるくらいならドカタで汗流してる方が健康的でいい

このスレで偉そうなことを言っている奴らが>>1の派遣PGより惨めになりますように

仕事が出来る奴には他から仕事が回ってくるからな。
自分だけ担当したものを片付けて帰るというのが「不可能」
要は他人の仕事も全部ひっくるめて無くなれば
やっと帰れるようになる、そんな仕事だからな。

手取り17万
親に5万ローンに10万
残りはガス代です

人生ってなんなんですか？

新卒プログラマーの俺でさえ手取り18万もらえるのに
この人はどんな会社に勤めてたんだ？

>>244
ローンて家でも買ったのか？

所詮アメリカで開発された技術を使ってピコピコやってるだけだしね。何が技術屋だよ。
本物の技術屋は製造業にしか居ない。ＳＥＰＧなんてゴミ。技術屋きどってんなよ。

プログラマーで年収150万って、昔を思い出すな。
俺、新卒で就職して1年目年収150万だったよ。残業代無しの毎日朝4時まで勤務。
2年目は手取り7千円アップしてちょっと余裕が出来た。
ボーナスは確か9万円もらえた。（一年目は無し、2年目から）

実際ほとんどの奴は惨めな惨状だよ。

いや、すごい流れだな
結局派遣プログラマーが叩かれるいつもの流れ
甘え、無能、馬鹿
だれかかいつも言ってる言葉そっくりだ

>>197
現場によるだろう。
完全自社作業で外資系なら、広いブースもらえるよ。
とはいえ、局所的に大量人員を入れて場所を拡張したようなプロジェクト以外は、そんなに酷くはないな。
むしろ事務職のフロアの悪さは同情に値する。

可愛い幼女に頭なでなでされたい

IT関係の職についてる奴って恥ずかしくないの？

まぁPG/SEはよほどのことが無い限り、専用のシステム会社に普通に正社員になれるだろ。
派遣でやる仕事じゃねーな。

派遣とはいえ、プログラマなら時給2000円は行くんじゃないの？

>>197
いままでパーティーションが余裕のあるデスクで仕事をしてたんだけど
新しいプロジェクトが始まってキツキツの席に移動されますた（＞＜。）。

無駄だと思う、意味のないことだと思うプロジェクトでもこういうＩＴ土方は
指示通りプログラミングやんなきゃならないんだろ。指示通りやってるだけという気楽さはあるかも知れないけど、
よくやってられんな。

>>244
通勤に必須の欲しくもない車

ローンかえしても月10万ぽっちのために
毎日毎日会社に通う気になれない
ニートども勝ち組だよお前らは

>>253
同意しとく。
IT関係を目指す学生は、今すぐ考え直した方がいい。
体壊すよ。一度壊すと仕事（しかもIT関係ｗ）しながらじゃ治らないから気をつけろ。

まだフリーなら良い、ほんと日雇い労働者状態の奴はなんでこんな仕事やってるのって聞きたくなる。

真面目な奴はMAX100の力の100を使って頑張って仕事こなして
MAX50の奴がやらなきゃいけない残りの50を残業でこなしたりするからな。

60で仕事して「出来ないから人入れよう」って言えばいーのに
下手に頑張るから鬱になるんだ

>>255
SE/PGの給料ってのは地域によってかなり変わるから一概には言えんが
30歳派遣PGの手取り換算ならややいい方じゃないか。

脱ITした人って何の仕事やってんの

大学(情報系)の同期で院に進んだ奴は博士をとり
そこからコンビニ店員になったよ

大手に入ればＩＴ系もそんなひどくないだろ
部署にもよるけど

>>262
こおろぎ養殖とかいるじゃんｗ

>>257
指示出した奴のミスでもその穴埋めはIT土方がやるから、それなりにストレスは感じてるんじゃないかな
最下行は同意

>>258
お前には、経験という一番の財産が手に入るじゃないか。
辛い経験ほど、宝物だよ。
偉くなった人もおじいちゃんも、昔の辛い経験を宝物のように話すだろう。

>>264
甘い

ＩＴのみなさんは何だかんだで楽してるよマジデ
仕事中人と話さなくていいんだろ？

その辺の業種やってみろよ
よく知りもしない人＆職場の人間関係しんどいぞー
10も年違う先輩と毎日毎日会話続くか？
肉体は余裕でも精神がもう駄目だ

同じようなとこ未経験で入ったら研修中手取り8万

ＮＲＩとかが最高峰？

ひどいなこれ
まさに奴隷

俺の知り合いはネカフェで店員やってる

40歳　PL

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
-> 8時30分にコンビニのパンと缶コーヒーを持って出社
・私服で出勤OK
-> 一年中スーツ。何時打合せや来客があるかわからない
・茶髪、ひげも余裕で可
-> 茶髪はOK。髭は常識的にダメ
・冷房の効いた部屋でまったり
-> 冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
-> 仕様書と打合せ資料のコピーが産卵
・社食はビュッフェ式
-> 近所の喫茶店かコンビニ
・社内にジムとエステサロンが完備
-> 何夢見てるの？
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
-> 昼飯くって、気が付いたら20時ｗｗｗｗ
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
-> 打合せやスケジュール調整、客先へのメール等処理して、気が付いたら２３時ｗｗｗｗ

辛い経験というより手当ての出ない三大成人病という早期退職金がついてくるだけだろ。

>>261
多いね。頑張りすぎる人。

この業界は適当にサボれる人、逃げたいときに逃げれる人じゃないと無理。常に100%なんて絶対駄目。

月収と思ったら年収かよ

絶対ネタ
この業界マネージャークラスになれば
カス糞学歴の俺でも年収５００万軽く超える

勤務は平均10:0〜20:00　土日出勤なし

やめとけって人は他に何やったらいいのかも言ってくれよ・・・
公務員や営業、販売員、ドカタ系とか無理なんだから
これぐらいしか残らないじゃん。

プログラマいないと困るくせに金払わねえし、パソオタきめえって馬鹿じゃねえの日本人

IT業界なのにＩＰテレビ電話とか活用してリゾートで暮らしながら働いたりできないのはなんでなんだろうな。

また捏造か

本当だったら転職すれば良かっただけじゃん
郵便局で月８万で８年間働いたの続編か

研修中、手取り16万で都内一人暮らしです。
今月はじめから、汎用機でコボルの現場に配属。
基本給って、現場入ったら増えるの？？
現場入ったから残業代はつくようななったけど、計算したら時給千円くらいじゃん。
30時間くらいのﾏﾀｰﾘした現場だから、結局生活苦しいままかなぁ。

>>274
「産卵」に悔しくもふいた

因みに年収は600程度・・・orz

>>269
営業職よりは接する機会は少ないけど話さないでいいわけないよ。

>>281
がんばってる姿を示すのが一番の仕事だからｗｗｗｗｗｗ

>>3
この年収は理系じゃないだろ。

民主党支持者ってこんなボンクラばかりなんだろうな
どっちに転んでもボンクラを救済する政策は無い

社内システムの開発/PGやってるけど納期も適当だし
１日2時間は遊んでいるな。
30歳で年収670万ぐらいだし当分辞めたくない

>>257 >>266
トラブルが発生したら、だいたい当事者の責任だろ。
すごいストレスだよ。

派遣とかだと、直接かかわってないのに、八つ当たり的に処分されたりするし。

>>17
こういうイメージの子が本当に入ってくるから困る。
人事は何をやってるんだよｗ

34歳だけど今週からITドカタのの派遣の仕事はじまった。今日で3日目。
10:00〜19:00でいまのところ残業は無い。
一ヶ月は研修期間で10万（交通費自腹）。
その後の給料はまだ派遣元が教えてくれない。
たぶん月25万ぐらいだと思う。

研修期間後、仕事を継続するかどうかの合否がでるけど
俺はどうすれば良い？

うひょおおおおお

>>276
サボったり逃げたりするんじゃなくて、ちゃんと報告をしてくれればいいだけ。
自分が出来ないことが認められなくて、抱え込む奴多すぎ。

たしか高校生の憧れる（なりたい）職業ってゲームPGじゃなかったっけ？
イメージとしては>>17みたいな感じなんだろ

>>281
リゾートで暮らしてたら働く気がなくなる
ちゃんと自己管理できる人ならできるだろうけど

>>293
予想が違ったら怖いなぁ

>>278
俺もネタだとおも。これはない。

　

>>293
秋期採用でも受けよう
警察官の。

>>278
年収500万www

>>279
自分の名前欄を見ろ。

某テスターメーカーが>>17で驚いたと言うかあきれた。

儲かってるならもっと安くしろよ！

ITは作業の打ち合わせ
プレゼンテーション
外注発注
予算確保
工程会議
実機での検証

遅れたらさらされて
説明。

その間に自分の担当分の
設計。
外注発注したプログラムの確認。
バグの調査。

各段階でのレビュー。

造ってるより打ち合わせが多い。
定時後からが自分の作業時間です。

PGの研修って何やるの？
情報科逝ってた奴とかだと最初からプログラム組めるんだろうけど、
1〜3ヶ月で仕事任せられるような技術が身に付くわけ？

いいかげんこういうネタで世論誘導ってどうなの？

首都圏でこんなやつ聞いたことねえ

なんでこんなに安いんだ？

>>278
>絶対ネタ
>この業界マネージャークラスになれば
>カス糞学歴の俺でも年収５００万軽く超える
ウチの会社が個人事業主（外注さん）に出してる額は月７０万位だよ。
経験10年のSEクラスの人。ウチは９０位で受けてるから充分儲けさせて
もらってる。トラブルもないし。

年収的には８００超え。ウチの会社に住み着いてるから経費は無し。
ま、税金とか色々あるからまるまるじゃないだろうけど・・・・保障もないし。

バイトの時給とか見てると考えられないが、こういう低賃金みると就職怖いわ。。

>>295
あー、それはある。プライド高いんだろうな。
使う側からすれば便利な奴らなんだけどもｗ

1/3の力しか出してなかった俺からすればIT業界は天国だったぜ

31で生活保護してもらえるなら
勝組

俺宝くじで一山当てるから働かない

パン工場でバイトしてるほうがマシでしょう

Ｏ型の奴は絶対止めたほうがいいよｗ
多分肌に合わないｗ

労働時間はあってるな。給料は残業代でなきゃこんなもんだな

俺の兄貴も年収800万くらいだな30で
年収500万で笑ってる奴すごすぎだろ

年齢が上がってくにつれて１票の重みがあがってくよな。
最後の行は俺も共感できたわ


でも、なんで安月給のプログラマに固執するのかはアホとしかいいようがないわｗ

>>305
ＰＧは個人差が激しいからな
ちゃんとした専門の学校を出てても１年たっても役立たずなやつもいれば
独学でも２ヶ月くらいで使えるようになるやつもいる

>>293
どのくらいの経験があるの？

制御系プログラマのマゾ具合にはﾜﾛﾀ

>>316

勤務時間が多いやつは確かにこの業界多い。
でもここまで搾取されてるやついるの?
海外に出してるのとレベルいっしょじゃん。
日本語できるんだからその分はもらわないと。

他の会社なりにいって普通に就職できるだろ、それだけ経験あれば。

というわけでネタだな。

オッス、オラ派遣コボラー（３７）

毎朝8時出勤のPLの隣で10時出勤
毎日同じスーツ
昼飯は自分でにぎったおむすび（梅）
仕事中はネットみたりメール（私用）し放題
18時になったら帰りたい光線出しまくり
19時には退出（PLは終電まで）
20時には家に着いて子供と風呂に入る
風呂上りはビールとカミさんの作った夕飯
22時からはPC触ったり読書したり
24時には就寝

土日出勤無し、月間労働時間160h
年収400万のつつましい生活です

>>316
ホストかなんか？

分煙されたオフィスでも喫煙者のデスクやパソコンはヤニだらけになります。
つまり、喫煙者の呼気（息）を浴びるだけで、あなたの皮膚や髪、口内、肺の中までヤニだらけにされているのです。
喫煙者の前後、両隣に座ってる人は、非常に危険であり、大きな不利を背負っていると言えます。
妊娠中、妊娠予定の女性、子供、非喫煙者は絶対に近づかないようにしてください。

俺の兄貴は大卒29で1000万越えたらしい
従兄弟は26だけどどうなんだろう・・・聞いたことないから分からんけど500万ってことはないだろうな

民主党は組合員(正社員)の味方で非正社員(派遣社員)の味方じゃないぞ？
そもそも、会社の利益が変わらないなら、派遣の給料があがれば、正社員の給料は上がりにくくなるんだから。
一億円を100人の正社員で折半するのと200人の正社員＋派遣で折半するのじゃ、正社員は前者を要求するに決まっている。

>>305
FizzBuzz問題でググってみそ。

今の現場クールビズなんだけど冷房効きすぎて寒すぎだよ。
何とかしろよ。

>>305
>1〜3ヶ月で仕事任せられるような技術が身に付くわけ？
着くわけがない。

それでも、社内でやらせておく分にはさして問題ないが、外に出して、
とんでもなこと言われるとクライアントにびっくりされる。

客にあきれられない程度の常識は身に付けさせようと言うこと。

>>306
間に派遣会社は複数挟んであったら可能性はゼロではないな。

６年間続けていたってことは職場からクビ切られない分
仕事はできていたんじゃね。

まぁ、このひとはやめて正解だとおもうが。

とりあえずIT系の派遣はやめたほうがいいよ。
フリーでやれる能力もなく社員にもなれないなら別の仕事探した方が良い。

>>323
うらやましいのう

>>324
銀行屋だけど？
五百万でお前ら笑えるか？
どんだけエリートが多いんだよ

>>299
ネタだろうなぁ

俺は３０の時にフリーになって派遣みたいな仕事もやったけど
１人月１００万（俺の取り分はこの６割〜７割）を下回った事無いぞ
たいしたスキル持ってない俺の純粋にPGでの値段
SEやプロマネで就く場合はこの1.5〜2倍はギャラがある

1>のギャラは普通じゃない。事実ならば派遣会社がピンハネし過ぎだよｗ
IT業界は一応専門技術職なんだし最近よく言われてるいわゆる「派遣社員」は違う

そんなはずはない

時給計算とかしないのかな。
バイトした方がマシだって。

手に職あったらとりあえず職にはつけるんだから贅沢言うなよ

>>337
福利厚生って知ってる？

転職しないアフォが悪い

>>334
笑えるの意味がわからんのだが。
低すぎるってこと？

生活保護で年収250万になって良かったね

>>319
27才まで音楽フリーターやったあとWebコンテンツの派遣。
29才でCS放送局でテロップ制作の派遣。
31才からニート生活。
ニートしてたら働いてた派遣のところから連絡あった。
「34才で後が無いぞ！またうちで働かない？」ってね。

ネタだとは思うがマ板で５重派遣ＰＧが居た

手に職がある場合の派遣は待遇いいのよね。
誰でもできる、代わりはいくらでも補填が効く派遣は悲惨だ。

ズバリ、労働法違反でしょう

>>344
あ、俺４重までは経験あるぞ

しかしマ板まだあるんだなｗ
懐かしい響きだ

>>344
オイラは3重
さらに下も居るから、5重がネタとは限らないかも

>>346
さらに職業安定法違反で2ﾊﾝうｐ

>>335
>１人月１００万（俺の取り分はこの６割〜７割）を下回った事無いぞ
安定した外注さんで、東京なら１００万ってのも良くある。
ウチみたいな受託業はそれでいいんだが、派遣だけで儲けようと思うと
５０〜５５万位の下働きの仕事を大量に取って、２０か３０で回す方が
儲かるみたいだな。今はJAVA系にそんな仕事が多かったりする。

>>343
今は耐える時だな

３０代ニートならある程度我慢しろ
んで職歴（技術ではなく）ついたら転職

>>335
うーん、それはちょっと高いよ。
PGなら人月60万-80万くらいじゃないか?
SEとかいうと100万くらい。
大手の会社だとけっこう人月200万とかPLやPMでいってくるけどね。

というか情報系の給料単価はほぼ崩壊決定だから、
求人見てりゃわかるが、５年くらいで５万ぐらい基本給落ちてる。

>>1は手取り15万だろう。つうことは１８万ぐらいだ。
今の求人の単価が18〜20だし、
出世なし、残業代出なきゃ当たり前の世界。

このスレには、残業代もらえてるだけホッとしてる奴がたくさんいると思われ。

>>335
1人月100万は羨ましいな。
俺が派遣に出された時、提示された金額が1人月55万だった。手取りは23万。
これでも多い位だったらしい、若いヤツは40万クラス・・・びびった
某大手企業の子会社での話。

>>339
1日17時間働いて年収150万で福利厚生あってフォローになるのか？

これは妥当なところだろ。
リーマンなんて正社員でもこれくらいで十分
日本は自営業者に厳しすぎ
自分で稼いだ金なんだから、税金取られるのはおかしい
半分でも高い

>>354
ごめん何か勘違いした。

>>351
俺、もう４０だしｗ
それくらいは貰わんとあわんよ…
PGで現場に就いても結局SEの仕事させられるしな

派遣なのに正社員とかでプライド持ってるヤシ何なの？
社会からフリーターと同じに見られてるんだから
少しでもマトモな人生を送りたいと思っている俺を黙って行かせてくれよ・・・

>>353
企業が単価をあげないから、日本人もロクなのが集まらない
実際、プログラム組めない奴がプログラマとして派遣されて来てる
そいつは単なるPCヲタクで、少しだけパソコンに詳しいだけ
（一番詳しいのはネットゲームとか）

最近はマジで中国人と韓国人が多いよ

>>353
クライアントの管理者の下で働く、経験の浅いPGって条件だとそんなもん
だろね。役に立つかどうかわからない小僧の面倒を見て金まで取りやがる。
って感覚。

自分の会社のSEが仕切ってるプロジェクトだと総額が段違いにいい。
クライアントからすれば「できなきゃ殺すぞ」ってスタンスだしｗ

つうか日本のIT業界で働いて豊かになれるわけないじゃん。
アップルみたいにクオリティにこだわる製品ならまだしも、業務システムなんて
動けばいいんだからどんどんインドとかに仕事が流れて給料も下へフラット化してく。

俺、30歳になったらイタリアで一人旅するんだ

毎日7時から0時まで
文句も言わずに働いてくれる奴なら月50は出すのに。

>>334
どういう意味で笑えるのかがよく分からない。
君の兄と比べて低いって言いたいの？

年に何日働いてたかわからんからなぁ
繋ぎの期間のほうが多ければこんなもんだろ

ありえないだろこれ。
PGなんて全然出来ないサポートエンジニアの俺でさえ、年収480万なのに。

>>343
>>350と同じく、業界経験がないなら耐えるときだと思う。
この業界は人手不足だから、経験つんじゃえば仕事にあぶれることはない・・・といいな。

964問題も知らない馬鹿が偉そうな事抜かすな。
経費だって年４百まで交際費で認められるしなこんな
甘い国は先進国には無いんだよ馬鹿。

派遣は派遣会社にピンはねされすぎなんだろ。
雇い元は４０〜80万くらいは出していると思うよ。

長時間働いても稼げないって事はその仕事に対する適性がそいつにはないんだろ
才能無いならいい加減あきらめてほかの仕事すればいいのに

IT業界なんて、いい仕事だと思うけどな。
頭使って効率良く仕事すれば、こんなに稼働時間を短縮出来る仕事もない。
超楽ちんで、実力評価が多いので、給料も悪くない。
いい仕事だよ。

他の仕事逝けっていう前に今まで搾取された分は取り返してから逝けと言うべきだろ。

>>353
地方は安いよね。ほんと。40万とか言うレベルの話が多くて、それでも
高いってレベルだし。

>>369
35っていうトコもあるよ
本人の手取りは17-8くらいなんかね

そんなんでPGできるわけ無いだろと
その分の給料を朝から晩まで働いてる
少数の精鋭たちに配ってやれよと

2週間前に研修終わったばかりの某ユー子新入社員

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
→キモヲタ上司がイヤミを言うので9時までには必着
・私服で出勤OK
→三十路くらいから私服だが新入りは厳禁
・茶髪、ひげも余裕で可
→厳禁。というかみんな床屋カットなので俺が浮いてる
・冷房の効いた部屋でまったり
→部署による。ヒマなところは17時までソリティア
・デスクにはペットの写真
→仕様書やら参考書やらで埋め尽くされている
・社食はビュッフェ式
→ビュッフェって何だ？マズい食堂ならある
・社内にジムとエステサロンが完備
→会社の近くの高級住宅街にある。セレブ専用？
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
→自分の仕事が終わっても帰れる雰囲気ではない。堂々と帰る同期が心配
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
→彼女？何それ美味しいの？帰って即寝る

プログラム書けるならボット作ってネトゲで儲ければよくね？

派遣の給料が上がるわけねーだろ、とっとと辞めて直でその仕事受けろよ。
どんだけピンはねされてたか笑うから。

>>1は本当にプログラマなのか？ただのテスターじゃねぇの。
そこらの街角にいるDQNでも出来るぞ。

勝ち組　→　少数精鋭

負け組　→　精鋭少数

28歳SE　年収だいたい550くらい。

朝は平均すると9時〜10時くらいに出社
私服はOK　つーか7割がたが私服
茶髪ヒゲOK（まああまり酷いとわからんが）
冷房は普通についてるけどこの時期昼は少し暑い（クールビズ）
デスクは結構自由
社食はないけど社内で弁当売ってる
マッサージチェアが5、6台置いてる部屋はある
定時帰りは月2、3回程度。平均すると20時くらいに退社。（時期により波はある）
土日出勤はなし。有休消化率は7割くらい。

2chで言われるほど酷くはないな。まあ楽ってこともないけど。もうちょい金が欲しい。

>>377
会社を興して、しばらくして社員を雇うと、とたんに苦しくなる。
月７０で受けて経費払って、給料出すと、そう簡単に儲からない。
かと言って、永遠に自分が働くんじゃ、まさに土方。

そこで搾取開始ｗ

>>371
納期制なんだから賢く速くやったところで、納期が短縮されるだけで
労働時間は短縮されないよ。

>>376
そーいうのはもう開拓されまくってるよ。

年収は百五十万−二百万円
AM 7:00〜PM 0:00まで働いて
200万？？

実労働日数を200日
一日の労働時間を15時間とすると
150万だと時給500円だぞ。
高校生のコンビニバイトの方がマシじゃないか？

このレベルより上の仕事なら幾らでも有るだろ？
何で辞めないんだ？

俺は残業入れて月１００万だけど
派遣会社から貰う給料は月４０万くらいだｗｗｗｗ
死ねよｗｗｗ奴隷商人ｗｗｗｗｗ

企業も派遣会社に依頼するより自分で求人誌に依頼して
バイトなんかで雇った方が安上がりだと思うんだがなんでそうしないんだろうか？

なんでさっさとやめなかったんだ？

どう考えてもネタだろｗ

計算あわなすぎｗ

お前ら、1日に平均で何行くらいコード書く？
俺は精々100行くらい（書き直しを含めても300行程度）なんだけど、少なすぎて心配になってくる・・・。

LLの場合は行数*3でお願い。

>>386
求めてるレベルがバイトとかではいないから。ただそれだけ。

こういとこが拾う派遣は、そんな悠長に人選してるヒマも無いから、
一応、即戦力の派遣を投入するんだぜ？

>>382
んなこたぁ無い。

レベルの低いチーム⇒土方作業で一から作る。

レベルの高いチーム⇒過去資産の流用で瞬間完成。
＆レベルの高いSEー⇒一から作る時間で見積もり、７０％の納期で納入。

質もドキュメント量も後者の方が高い。要するに技術の蓄積がキモ。

>>386
手間かかるよね。求人出して面接してバイト受け入れして給与計算して振り込んで…。

派遣会社に欲しい人数言った方が楽だし早いし安い。

裁判起こせばサラ金の違法金利返還みたいに全部遡って取れると思う。
違法就業なんだからね。

>>389
職業でPGやってるなら論外じゃね？

>>386
雇ったヤシがクズ野郎だったら人事の責任になるからだろう。
派遣ならクズ野郎でもすぐチェンジできるしでいろいろ面倒毎から解放される。

>>386
何も知識の無いフリーターに来られても困るだろ

>>389
調子がいいときはＣで１日に３０００〜５０００行くらい書くこともあるな

そもそも両親と同居してるのに生活保護ってもらえんの？

横浜市の認定って結構甘いんだなｗ

情報系の仕事もピンキリだが，
派遣の作業員的な仕事は悲惨．

>>392
始まる前から納期が過ぎてる場合は。

PGの皆さん、毎日道具のように使ってごめんなさい

早く終わるようなら次から値切るよ、俺。

>>386
つ瑕疵担保

うちに来てる派遣さんは全部時給出っからウハウハらしいが。
社員は勿論ｻﾋﾞ残です。

>>399
ティーワイオーエヌが多いとこだと思うぞ

>>399
親が働けないとかだったら、ありえるんじゃない？

>>395
マジかよ。でも大体みんなそんなもんだぞ俺の周り・・・。

>>398
マジかよ。デバッグもテストも終わってそれなら神すぎ。同じ人間とは思えないわ・・・。

なんでこんな収入悪いの？ 詐欺？ 俺も技術系で派遣やっているけど
月48万は貰ってるぞ（交通費その他諸経費は全額別途支給）

社長はフェラーリ乗ってたりしてなｗ

こういう人たちがいないと会社が回らないとか
日本の社会は末期癌のような有り様だな・・・。
国際化という安売りチキンレースの末がこれか。

>>407

記事読む限り親と保険料は別じゃないか
（多分同居してても別世帯にしてるっぽい）

なんか読めば読むほど疑問点があるんだがｗ

そもそも、いつからサビ残・時間外労働・低賃金が当たり前になったんだ？

俺が意識しだしたのはここ3,4年ぐらいだが、
なんで急にこんなことになったんだ？

俺は月４０時間残業で手取り二十数万円だ。
>>1の人があまりに悲惨みたいに言われてるから
自分に危機感を持ってきた。

あれ、俺今年駅弁の情報工学科入っちゃったんだけどひょっとしてヤバい？

朝７時から２４時まで働いて年収150〜200万のプログラマーなんて居るわけが無い。
同待遇で年収３００〜３５０万なら居るだろうけど。

一日１７時間労働で月１２．５万〜１６．６万？
週５日働いたとして月に３４０時間労働？
て事は時給３６７円〜４８８円？！

うーん、どうせウソつくならもっとマシな数字でやればよかったのに・・・

>>414
名前欄が面白かった

見積もり〜納期調整〜製造までやるけど

会社からは６０万稼げば俺一人分黒だと言われてる
明細も見た給料が〜諸経費が〜とか

なんだかんだいって俺は１人月８０万か稼いでる
でも俺の手取りは２３万　おかしいといえないそれが今の社会ｗｗｗ

12h = 720m = 43,200s

3000step → 14.4s/step
5000step → 8.64s/step

トイレもメシも無く、12時間コーディングしっぱなしと仮定しても
1stepに8秒から15秒

おまえってスッゴイね>>398

>>415
転学しとけよ

>>408
経験とか案件にもよるから一概には言えないけどな
かくいう俺も初心者PGだが未だに分からんことだらけだ

俺は社員で残業代もでてたが、残業なしだと月手取り１９万だからな・・・
出社してない社員におれより高い給料払ってるのを知ったときはどうしようかと思ったぜ
辞めてやったけど

>>395
調子いいときは500ぐらいかな。
スピードよりも、よく考えて書くことのほうが重要だけどね。

てかPGなんて仕事続けたら死ぬとまで言われてる職に何で就いたんだ？
その理由が聞きたいマジで

そういやウチの会社に来てる派遣は3時間くらい寝てるんだけどｗ
正社員より怠けてるってどういう状況だ、この会社ｗｗｗ

そろそろ残業時間潰す良い方法が知りたい。
ひたすら音楽聴いてるだけなのも飽きてきた・・・。

ただのテスターだろ、こいつ。
そんなもんバイトのギャルでいいよ。

８〜９時くらいの出勤時間で
残業４時間くらいで２０〜２１時くらいに帰宅できて
手取り２０そこそこもらえて
福利厚生ちゃんとしてて
茄子一月分年２回くらいでいいんだけどなあああ

>>419
リターンキーをずっと押しっぱなしにすればそのくらいいくよw

>>418

今の社会っていうか会社員である限り昔っからそうだろｗ
別にITドカタじゃなくてもたとえば販売員が一つ住宅売って
原価、経費なんかを売り上げから差し引いて数千万の利益だしても
月給数十万じゃないか

ホントに儲けたいならリスクとって会社起こすか、出世して
経営者側に回るしかないんじゃねえの？

>>418
そりゃ、お前普通だぞ。

仕事するにも「経費」がかかる。お前が稼いだ80万は
お前だけの純利益じゃない。経費を考えてないんだから、23万は妥当だろ。

>>408
自分より速い人は見たことない
たいていは他の人の１／３以下の工数で終わる
単体テストを入念にやってるからバグもほとんどでない

なぜかって言うと技術の蓄積が早すぎて、安くていいですよ。安くていいですよ。
のループがすごいから。業界的に上の方でも若い人が多いから金に拘らないのが癌。
たとえコマンド一発で出来上がっても、それまでと同じだけ金取るべきだった。

健康を大切にしたい人へ
PGとSEにならないように

>>418
うちの会社くれば7割くらい還元されるよ

派遣なら9割のトコもある

>>430

給料・諸経費（事務所家賃など）を与して60万で黒だ

＋20万分の評価は欲しいと思うｗ

>>416
いや、実際にひどい環境の会社はあるよ。
俺の昔いた会社は17時間労働（月〜金、忙しければ休日出勤有り）で年収150万だったから。
もう辞めたがね。離職率は50%ぐらいだった。俺は体壊して入院したよ。2001年の12月ごろの話。

>>431
弟子にしてください

プログラマなんて一日みかんアイス３本で十分だろ。

>>389
状況によるけど

新規で作る場合
VC、C：400
他（VB、VBAやJava）：200

カスタマイズや修正の場合
VC、C：80
他：50

こんなもんかな。コメント改行込み、書き直し含まずね。
もちろん修正箇所や仕様が固まってる場合で。

趣味PGだとVCで１日1000行ぐらい書いたりもするかなー。

プログラマーなら自動でプログラム書いてくれるプログラム作れよ

>>418
フリーランスがあるじゃないか

派遣だからどーにもならん。
ちゃんとした仕事で実績積んでるなら、給料安くても正社員として残業手当の出るところにいけば月４０万〜入る。
（ただ仕事時間は>>1と大差ないくらいになるが）
派遣を押し捲った自民と、ピンハネしまくりの業者を恨め。

まあ民主が政権とっても絶対変わらない（派遣のかわりに特定アジアからの労働者が増える）けどなｗ

>>435
「営業費」も込みか？営業マンの給料も引いての考えなら、いいけど。

>>415
10年前の俺がいる
新卒で出来るだけ他の業界の良いとこ狙っとけ
間違っても派遣・偽装請負には行くなよ

俺はもう足洗った

これ会社がブラック過ぎるだけで
どの政党に入れたら改善するとか言う問題じゃない気が

>>440
今案外あるんだぜ？そういうの

>>418
俺は建築の営業やってるけど億単位のマンション建てて
報奨金は２%だぜ？
3億規模の奴でも600万しかもらえねえ。
今までで６．５億ので１200万が最高だったけど

土地主見つけてくどき倒して銀行と話しつけて手続き全部やって
借主の面倒までみてたったこれだけかよと何にもしてないくせに
Sベンツのってヘラヘラしてる社長を殴り倒したくなるときがある

児童で書かれたプログラムの修正をするのに余計工数がかかるんだな。

これ最終顧客は一人あたり80万円/月ぐらい出してるよたぶん

安倍「搾取する側に回れなかったのだから自己責任。奴隷労働は当然です。」

プログラマーなんて人間のする仕事じゃないだろ

28歳PG
手取り31万円
ボーナス夏冬満額

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
→朝10時始業だが、9時半くらいに出社 何もしない糞事務女の替わりに洗い物
・私服で出勤OK
→おk。短パン＋サンダルのやつも
・茶髪、ひげも余裕で可
→余裕
・冷房の効いた部屋でまったり
→寒い 長袖必須
・デスクにはペットの写真
→モニタ二台、ビリーバンド
・社食はビュッフェ式
→会社の前に弁当屋が来る
・社内にジムとエステサロンが完備
→私物の腹筋台
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
→暇なら6時過ぎくらいから2ch だいたい8時上がり
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
→梅田で彼女とメシ

>>1みたいなケースのイメージって
町工場のベルトコンベアの上で流れ作業するやつを
PCに置き換えた感じ？

どこに投票してもこいつ自身はいつまでたってもこの境遇だろうな。

宗教国家や共産主義国にだって奴隷はいる。

>>440
ＤＢの仕様書から、テーブル作成ＳＱＬとか
アクセスクラス定義は良くあるよ。

>>138
１０年前はいっぱいいた

こうして日々、糞ブログ並の勢いでコードが量産されてるのに世の中よくならないことがプログラマの限界を端的にあらわしている。

>>425
?
派遣ってボーナスなし保険なしで給料も安くてかつ、好きなときにクビを切られるのに
正社員より働かなきゃいけないものなの？

>>439
そうそう。趣味だと軽く1000行とか逝くんだよな。
趣味で書いてるプログラムの方が絶対難しいものなのに。何だこの差。

>>454

そう思う。変に政治に頼りだすところがなｗ

仮にこの話が本当だとして（笑）
1,2年ならともかく6年間やれたってことはそれなりのレベルだと思うよ
だったら体直してじっくり探せば、それなりのところはあるはず。まだ31歳なんだし

頭使えば政治なんかに頼らなくてもいくらでも挽回できると思うがなぁ

>>454
どんな社会でも、認められてのし上がっていくやつと、そうでないやつはいるな

>>447
独立すればいいじゃない

なぜこういう人たちは，
割に会わない仕事を辞めるという正常な判断が出来ないのだろうか...

>>138
そうなの？じゃあ大卒で情報系の仕事するヤツは何になるの？

>>440
「メタプログラミング」といって、ハッカーと呼ばれる人たちは
そういうことをするのが趣味だったりする。

>>459
ありがち、ていうか会社の仕事は人の造った
汚いプログラムの改修作業がほとんどだもんなあ。
ある意味鍛えられたけど。

情報工学科中退しそうな俺マジでオワタ

そもそもこいつはパソコン使う作業に向いてないんだろ
度方にでも転職すればいいのに

>>448
あるあるｗ
無意味な変数やたら作りやがって

派遣が認められてのし上がっていくってのは聞いたこと無いな。
出先のIT系とは全く関係ない会社にうまく社員として拾われる奴なら良く見るけど。

嫌いなプログラミング言語やらされて切れそうだわ

>>440
いまやってる仕事だと、かなり自動化できるけど、下っ端だから、業務のやり方を変えられない。

>>460>>463
そうはおもえなくなっちゃうのがうつ病の怖さなんだよ
正常な判断ができなくなる

>>459
上位の設計書の行間を読んだり
データ仕様に間違いがあったり
フローに間違いがあったり
何故か別の部署のバグを調査させられたり
どこかのアホが手順書無視して業務終了させたりして
流れてくるハズのデータが来なくて延々調査させられたり
してるからじゃないだろうか

>>469
中国よりはいいんじゃない？と思えるときもあるらしいｗ
使ったこと無いからわからないけど

>>440
それくらい優秀なエンジニアが労力をかけて作るくらいなら、
設計だけして派遣にやらせるほうがコスト安いだろ

うまく立ち振る舞って途中で搾取してる業者を抜いていけば
50万円/月ぐらいまでは持っていけるんだがな
職場の人に気に入ってもらえるかどうかが大きいが

>>459
俺の持論として「同機能ならコードが少ない方が優れている」ってのがあるんだが、
それに従うと仕事の方が洗練されていて趣味は適当ってことになる。

ある意味正しい姿じゃないかｗ

>>1
ネタくせええええ
この記事ってさ、結局「安部叩き」なんだろうな、目的が。

きもい新聞だぜ・・・

>>467
卒業するにしても
理系にありがちな学部推薦で就職なんて絶対しないほうがいいよ

>>1は時間だけダラダラやってて成果出せてない極端な例だろ？
向いてないんだから素直に肉体労働しろよ

みんな大変なんだね

>>470
ＩＴ派遣ならおれは何度か見たことあるよ

>>458
さあ？
でもただでさえすぐクビ切られるのに、居眠りなんかしてたら
「今すぐクビ切ってください」って叫んでるようなもんだと思うけど。
ウチは相当ぬるい方らしいし、良く分からんね。

>>480
ｋｗｓｋ！

>>458
ていうか、社会人は働け。

仕事がまともにできるひとなら150万なんてハズがない

＞プログラマーとして、朝七時から午前零時まで、派遣先の会社でシステムのプログラムやテストをこなした。
＞過酷な生活にもかかわらず、この六年間の年収は百五十万−二百万円。

これうそくせーよ。
１７時間も拘束されて、この給料のわけがない。
自給に換算したら５００円くらいじゃん。

なんか派遣プログラマーって、おいしいとこ全部もっていかれてるきがする。

>>484
よく働く派遣が居たら簡単に手放すか？

と、ぬるい現場にいる派遣が言ってみる

>>478
今ってもうコードが少ないから優れてるとか、あんまり関係ないんじゃね

＞プログラマーとして、朝七時から午前零時まで、派遣先の会社でシステムのプログラムやテストをこなした。

＞この六年間の年収は百五十万−二百万円。

これ、ホントかよ？いくらなんでも酷すぎるし、信じがたいが。

うつくしいのうｗｗｗｗｗｗうつくしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１５０ってさ、月収１3万くらいだよね

＞月五万円を両親に払うと、手元に残るのは多くても月十万余。
矛盾しね？おかしくね？
１５０万は手取りなのか？

ま、それはいいとして
月間１５０時間労働とすると自給８５０えんくらいじゃないすか
バイトの方がマシなのに、なんでやめないのか不思議

だいたいGoogleとか儲かる案件もってそうなとこは全部自社内でやってるだろ。
外部から受注してシステム売るところなんて元々ゴミみたいな仕事しかこないに決まってるじゃん。
内製化できない企業がシステム発注する≒競争力のない業種内での負け組が発注　なんだから。

>>491
そういう尺度も有効だろ?
儲かる、儲からないって話のこと?

>>487
仕事以外でなんか欠陥があるのかもな

>>491
だよな。

あえて優劣をつけるなら、コードの量とかじゃなくて、
他人がどれだけ読みやすいかとか
他の用途に再利用しやすいかとか、
そういう話の方が重要度高いよな。

コードの少なさなんて関係ねーよ。いかに見通しがよく、保守しやすいかが大事。
頼むからオナニーは自分のアプリだけにしろ。

地方ならまだ分かるけど横浜で13万とか違法なんじゃないか？

>>485
詳しいことは推薦で就職してみればわかるよｗ

プログラマ派遣はマジでヤバイ


まともな会社なんてあるのか？って問える位ヤバイ

社員
　34歳、600万
　午前中は打ち合わせ、午後は派遣の面倒を見て
　定時後にようやく自分の仕事、帰るのは終電間際
　休日もたまに出勤

派遣
　40歳、450万
　午前中ダラダラ仕事、午後は真面目に仕事
　定時後はテキトーに1･2時間残業して「お先に失礼します」
　休日はキッチリ

どっちが良いのかねぇ

派遣で20日働いてこれだと違法だろうから、たぶんフルにはやってないんだろうけど、
正社員だとこれに残業代加えて終り>>414。みたいなのはよくある。。

>>498
コードが少ないって、ガチガチに最適化して小さくするって方向性のほうか。

抽象化されてる・簡潔に書いてある、だからコードの量が少なくなる→読みやすくなるってほうを連想してた。

構造化された美しいプログラムより仕様にある文章そのままだらだらとベタ書きしたプログラムのほうが
奴隷にも読みやすくて好まれる。

>>496
いや・・マシンの性能とか容量自体が、もうそんなこと気にする必要ないレベルだろって
コードの美しさとか追求するのが個人的趣味ならいいけど

>>494
だよな、コンビニでバイトの方がもっと貰える不思議。。。
ぷろぐらまーってどんなお仕事だよ

この種の労働者、職場となった企業のリストを作ってネットにばら撒けば日本が変わるぞ

プログラマっていう職業がどうとかじゃなくて、労働力の叩き売り競争しかしていないところに
足踏み入れたことが悪いだけじゃん。

>>501
就職してからじゃ手遅れだからｋｗｓｋ

派遣だろうが正社員だろうがPG・SEになった奴は馬鹿ってことだな
糞だといわれてて飛び込んだんだから文句言うなよ、それしか職にありつけなかったんだろ？

最低、転送スピードがハードディスク＜＜＜＜メモリていうことを意識したプログラム作って欲しいな。
FOR文の中にＩＮＩの読みこみ命令があって、それをＦＯＲの外にだしたら、
10倍早くなったってことがよくある。

コードが短いってのは、不要な変数も減って不要な分岐やルールも減るわけで、
関数型に影響受けてるLLの方面じゃ。もっぱら。

>>503
４０で額面４５０だったら悲しいだろうなー…
しかも５０くらいになったら切られて、再雇用もないでしょー

正社員はこれからさらに給料が上がる可能性もあるしまあ、
欝にならない程度にがんばるしかないなー

労基署なんか糞の役にも立たない

>>499
シンプルでコード量が少ない≒見通しがよく、保守しやすい　じゃねえの？

>>498
>>505
>>506
つーか、キレイに書いても仕様変更を繰り返すうちに
どんどんキタナクなって行くんですよ…
ソースをキレイになんて、誰もが思うけど実現できない訳で

いつでも気軽に仕様変更するくせに
ガンチャートでウォーターフォールって、どんだけだよって言いたい

この年代のプログラマならちょっと無理すれば荒稼ぎできるだろ。
年収150マンってこいつはどんだけ世渡り下手なんだ？

情報技術試験対策の講師を4年前にしたけど
基本情報の受講者30台40台のリストラ組が1番多かったなぁ
あの人たちはいまどうしてるんかなぁ・・・

能力のあるプログルマなら年300万くらいは稼げてるんじゃね？
教えて本職の人

1024x768の画面に文字サイズ9ポイント表示で関数全体が収まるのを理想としている
大体55行ぐらい
なかなか難しいが

>>513
・・・何回もiniを読んでるだけじゃ・・・

>>501
推薦で就職したくちです^^

何で保険に入らないの?アホじゃね？
自動車保険に入らずに車運転しているようなもんだろ｡

>>524
勝ち組になれましたか？＾＾

プログラマが許されるのは三十まで

システムエンジニアが許されるのは四十まで

プログラミング診断室をみると、小さくして読みやすくなってる例がたくさん載ってるな。

もし最低限のスキル持ってるなら、1日10時間働いて月に20日くらいの勤務で年収500万以上くれる会社はたぶんいくらでもある
うちがそう
Excelマクロしか書けないプログラマが年収500万以上＆なぜか会社は黒字
この記事の奴は会社を捜す努力が足りない

朝７時から午前０時間で働くも　月収１５０万　愉→退職→優雅な生活

正月､盆､週休二日､有給完全消費義務の銀行勤務でもタルく感じるときがあるわ。
遅くても普段は晩8時までとかだから、SE派遣の世界とか想像がつかんな。

>>526
自分はまあソコソコだな
でも入社したてで、辞めたくなったとかなると大学に迷惑かかるからなぁ

>>529
いや、それは恵まれすぎ
その程度のスキルでPGに500も出す会社の方が稀だよ

プログラミング診断室のあれは良い方向に短くなってるが
K&Rのアレはどうなのよ。それもあれがC言語の教科書だぜ。

つかこの業界自体がもう食えないだろ。
食ってるよって奴は他業界に行った方がもっと食えると思う。

どんなけ無能なんだよｗｗｗ

>>529
将来を考えないお前は本当の幸せもんだな

>>535
数年前、そう考えて保険屋業界に相当数流れたらしいが今じゃほとんど脂肪らしい

ID:uqzKwDJmOが必死の応戦レス
↓

まあ、たしかにこの３１歳は俺よりアホだけど
こんなアホを雑巾みたいに酷使してもなんとも思わんような会社があるよってところが問題なんだろうなー

SEやNEの求人広告みると月50万なんてのがゴロゴロでてくるんだが
実態はちがうのか？
かなり人手不足みたいだぞ
実際に求人もいっぱいある
未経験でも30くらい普通にあるぞ

明日会社行きたくないから首吊るかｗ

出稼ぎ労働者より低くてﾜﾛﾀ



わらえねーよばか

ただのＩＴオペレーターだけど年収500万近くあるぞ。
月12日くらい休めるし。

フリーのPGってどうすればなれるの？
開業して個人事業主になるとか？

>>541
求人の事例はピンキリのピンだった場合の話
ピンは全体の僅か２〜３％しかいない

俺もこの業界入ってしまった＼(^o^)／
まだ若いから残業は大して負担じゃないけど
稼げるうちに少しでも多く残業して稼いでおかないとヤバイ
(もちろん転職も考えておく)ということを感覚的に察知した

有給もてあまし気味なんで休日に出勤して、
そのかわり平日に有給とって休むと
日当+休出手当が給与に加算されて有効に消化できると思ったんだけど
もしかして有給ってこんな使い方はできないですか？

「同機能ならコードが少ない方が優れている」ってのは
無駄なコードがないってことな。あ、いやこれじゃ通じねえか。

あからさまな無駄がないっつーか、逆に言えば
趣味PGだとゴテゴテいろいろつけすぎちまって混乱するっつーか
将来考えずに好き放題組むから趣味PGだとステップが増えるんだってことな。

（トリッキーなコードは論外）って付け加えりゃ良かったかな？
そういうのは処理速度遅くなったりするし見づらいしで無意味だから
省略したんだけど書くかちょっと迷った。

ま、卒業した世界だからもういいやｗ

これはネタでしょ
うちに来てる派遣の人はめちゃくちゃ稼いでるみたいよ

IT業界ってなんで賃金低く抑えられてんの？
組合がまだ発達してないから？

>>545
まず仕事をくれるところがないと。
関東のほうは、仕事を紹介してくれる組合みたいのがあるらしいけど。

>>1
きょうび都内だったら警備員のバイトだって普通に仕事したら
手取りで15〜17万ぐらいはもらえるけどなあ。残業もやったぶん
きちんと出るし。

>>545
人脈だな
PGスキルだけでなく営業力が問われるからフリーは
割りに合わんと思うぞ

>>541
月50ってかなり安いんだよ
諸経費込みで年600だから、手取りにすると500切っちゃう
そんなんじゃフツーに社員やってた方がマシでしょ
マトモに出来る人が欲しいなら最低70、出来れば100出さないと


未経験で30の人と働いた事あるけど、
現場は未経験なんて考慮してくれないから
本人はかなり苦労するよ

自動車工場で奴隷として働いているオマエら、目玉よく見開いて読め
http://anond.hatelabo.jp/20070722231000

トヨタ北米工場の従業員の時給20ドル
アメリカからしたら俺らも中国も似たようなもんだ
アメリカの奴隷だよ

はっきり言わせてもらうけど、才能の無い奴ほど長時間労働する傾向があるね。

>>554
いやそんだけもらえれば十分だろと
未経験からでも数年でそんなになれるんだからな
ほかの業種じゃ無理でしょ

これからはインド人や中国人と戦わないといけなくなる。

来月から中国なんだ。

大学の友達が日立の子会社でエンジニアとして働いてるけど、
30歳で額面年収400万円だってよｗｗｗ
手取り320万円ぐらいだとのことｗｗｗ

はぁ、世の中のIT関係者って言うのはこんなに稼いでるのか。
鬱になってきた。
会社辞めることを考えるかな。スキル全くつかないし。
新しいもの作っても評価されないし。。でも派遣はやだな。

>538
そっちの業界もｲｲ勝負すると思うｗ

三項演算子ぐらいでトリッキーとか言われた日にゃ

ＩＴはもはや技術職としてはいってはいけない分野だからな

企画とか営業のほうが楽で金になる業界

>>544
そこに転職させろ
ネットワーク、ＤＢ、構築なんでもござれのオールラウンダーだ
年収は４５０万・・・orz

派遣は従来のような会社に縛られる事のない、新しい雇用形態
確かに保証は少ないが自由がある、これは大きい

とかいって１番アピールしてたのはマスコミなんだよね

介護関係に行け。将来性だけはあるぞ。

>>565
貴殿、働いている会社が悪すぎる。
転職を強く勧めるよ。

>>560
元請け　１２０
二次　　１００
三次　　　８０

人月単価の例な
その中から給与は支払われる訳で…

K&Rでググって一番上にでてくるページで、

while (*a++ = *b++) ・・・ がトリッキー、K&Rはウンコ

とか書いてあって、トホホと思った。

>>552
警備員でも色々あって、トラックの中で起きるだけでお金が入る
勤務時間中は、本やゲームをやってもOK
しかも日給１万円、マジ美味しすぎぎ

while (*s++ = *t++);
ここまではトリッキーじゃないことにしよう。

>>557
>>554はプロパーの提示金額を言っているような気がするんだがなぁ…。
いや、分からんけど。
上でもレスされていたけど、月50万なんて一部だよ。
そういう求人が出ているからといって、未経験がホイホイ採用される世界でもない。
慢性的に人手不足だというのは事実だから、出来る人材であれば
それぐらいはザラだけどな

一昔前って派遣って能力のある人がやるかっこいい労働形態ってかんじだったのにね。
いつから無能がやる最下層の労働形態になったんだろ。
どっちのイメージが正しいかはまぁ。。。。

>>567
介護は将来性ないらしい
介護出身でIT業界入り込んでくるやつけっこういる

>>557
続かないんだな、コレが

タマに適正があって続く人が居るかもしれんけど、
そういう人は働きに比べたら30じゃ少ないだろと

でも最初30で入ったらハイ次40とはならない
半年か1年で5づつしか上がらない

受けてる方は月50くらいで受けてるから
本人が気付くまで抜きまくる

で、3年位でようやく気付いて転職すると

派遣の品格(笑)

>朝七時から午前零時まで



こんな職種が存在する時点で信じられん。
寝る時間が全然ないじゃん。

>>547
まともな会社だと意味もなく休日出勤はできないけど

組み込み系だけど、アルバイトのおねえちゃんのバグだし率、再現性すごいと思う。
ＰＧやってると、ここがバグりそうとか先入観で評価するが、信じられない所にバグが埋まっている。

>>576
転職って、ほかの職種につくってこと？
でもエンジニアやってきたやつが一体どんな職につくんだろ・・・？

才能無いのにこの業界にしがみついてるやつってなんなの？
おまえのおかげでプロジェクト全体が遅れるんだよ。
空気読んでさっさとやめちまえ。

>>539
そんなに必死にはならんよ
うちの場合、東証一部上場メーカのSI子会社だから、給与体系が親会社に準じてて歳とったら自動的に給料があがる
Excelマクロしか書けなくても40歳になれば何らかの肩書がついて年収800万が保証されてる
普通はもっとあるのかもしれんし、親会社は確実に1000万くらいは貰えてるらしいけど
うちみたいなとこ、探せば結構あるぞ

小泉以前はドカタなんて存在すらしない豊な時代だったのに・・・

介護は糞尿処理だろ
ITより最悪な環境と言ったら介護しか思い当たらん
ってか客先で説明したり、客と打ち合わせしたり
ＰＧとして入った現場が、ＳＥみたいな事までやらされてる
それで４５０って、どんだけ中間で搾取してやがるんだよ
クソ奴隷会社め

>>560
多い町あたりにあるとこかな？

>>570
被ったが、それがトリッキーじゃないコードってのは困る。
まあC言語流って中でならOKだと思うけど。

>>201
たしか小島の会社はプログラマーも給与いいんだっけか
あのレベルの物作るのは相当レベル高いと思うが

24歳PG(正社員)
手取り12万円
ボーナス無

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
→朝7時半に出社。水筒持参。
・私服で出勤OK
→絶対禁止
・茶髪、ひげも余裕で可
→絶対禁止
・冷房の効いた部屋でまったり
→寒くて死にそう。リーダーの体感温度による。
・デスクにはペットの写真
→ノートＰＣが一台
・社食はビュッフェ式
→コンビニでパンを一つ買う
・社内にジムとエステサロンが完備
→無い
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
→９時より先に帰る人は見たこと無いな
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
→彼女って何ですか？

>>585
DB、ネットワーク構築まで手広くやれるオールラウンダーなら
転職を勧めるぞ
SEとして入れば年収はかなりあがるだろうに…

>>576
受ける段階で50って相当安いな
それだと犬猫を引っ張ってきて人数の帳尻合わせてるのとほとんど変わらない

>>580
専門畑のプロはそれで飯食ってるからね
それこそ特殊技能なんだよな
過去に校正さんと仕事したことあってひたすら感動しまくりだった
素直に凄いと思う

いい加減、現場に未経験者のジジィやドキュン送り込むのやめてほしい。
ＰＣもロクに触った事もない奴がマジでいる。
ついでにすぐサボりたがる
コボル以外知らないジジィが俺より給料貰ってるのが納得いかない
新人で入った時は、無力さからみんなの足を引っ張るのは仕方ないと思ってたけど
３年ぐらい経過して以降、マジ無能な奴の面倒みるのがうざくなってきた
とにかく専卒でもスキルはあっても、責任感なかったり常識ねぇのが多い

>>581
同業他社が多いよ


>>585
要件定義できるなら思い切って転職したら？
600までなら普通にあると思うが

俺も450だけど、楽してるから転職しない派

どう考えてもてめぇの人生設計のミス
それを与党のせいにするなんてな

SEほどコミュニケーション能力必要だぞ・・・
俺オワタ＼(^o^)／

31歳SE年収300万は体を壊し
33歳無職童貞になりました

めでたしめでたし。

>>590
なまじ新人時代に面倒見てくれた人が居るから会社は変えにくい。
というより派遣から社員になって常駐開発ってどんなもんか
あんまイメージ良くない
ついでに客先での説明もしたくない。
何度やっても緊張するし、恥ずかしながらリーダーにフォロー入れて貰いながら説明してる
ＳＥみたいな交渉とか説明苦手

>>578
7時間ねれるじゃん

>>566
それが５０代６０代でもＯＫなら素晴らしい制度なんだけどねぇ・・・
リストラされたおっちゃんは雇ってくれないから意味がないんだよ

北野武が不安を煽ると視聴率がが取れる見たいな事を言ってたが
このスレの伸びが速いのは自分もこうなるのではないかという不安があるんだな
この人の場合年収よりむしろうつになってしまうような性格がかわいそうだ
貧乏でも人生楽しめてる人はたくさんいる。

お前ら派遣会社叩いたりこいつ叩いたり忙しいな

>>595
コミュ能力なんて、普通くらいあれば十分じゃね?
「技術なんて２，３年もすれば誰でも身につく、大事なのはコミュ能力だ」
みたいに、ことさらコミュ能力いってる会社は地雷っぽい気がする。

これは良くあるはなしだね

親戚の例　　　昇進→激務→鬱病→家族崩壊（妻と子どもを失う）→離婚→自殺

そんな俺も鬱病で病院通いとなー

>>598
上を目指すなら全部必須
それを諦めた時点で負け組確定
それはどんな分野でも同じ
社会ってそういうもん

清水の舞台から飛び降りてみれ
意外とたいしたことはない

>>598
派遣なのか？　派遣で450はすげぇなぁ。

まぁ恩義があるってのも分かるけどな…。
この業界、入れ替わりが激しいからあんまり気にすることもないとも思うが。

>>604
家族を持つことって怖いな。

>>606
派遣で450ですごいって、月37.5だよ
40過ぎのコボラーでも45はもらえてるよ

でも、派遣って交通費とか保険とか引かれてない額だから
全部引いたら40以下になっちゃうよ

国保＆国民年金と社保＆厚生年金じゃ
補償内容が違いすぎるからねぇ

出来るだけ残業しないで、フリーで別の仕事を
引き受ける他無いんだよね

世の中には2種類の人間がいる。

搾取する人間と搾取される人間だ。

ようやく気付いて永遠に後者である現実を
つきつけられてる25の夏

薬学部とかの方が良かったかもしれん

危うく今年の売り手で新卒カードをSEで切っちまうとこだった。あぶねえあぶねえ

入力、画面表示系に内部処理を入れるな。

俺もデジドカのはずだが6時に帰った、マジやること無い。
部署違う人は毎日終電なのに部署でこんな違って良いのだろうか。

毎日2〜3時間働いて年収400万ぐらいもらってる俺って幸せだったんだな

>>608
派遣で月37.5が大した金額じゃなかったらこんなに問題になってないってｗ

40過ぎのコボラー社員と派遣は同義で語れる問題ではないと思うぞ

>>152
あれ？うちの職場と同じだね＼(^o^)／

>>609
はやく搾取する側に回るんだ。
25ならスタートは遅いけど手遅れではない。

>>616
出来るはずないじゃんｗ
だって今の年寄りが多いんだから年寄り上司どもが
既に搾取する権利は搾取済み

>>36
レベルによる。

VSNに登録できるようなエンジニアには年収1000万円プレイヤーもいる。
仕事してるとすぐ正社員の話やらヘッドハントの話がまいこむ。
自営化して、一人親方でウハウハできる。

一方、時給1200円でこき使われる土方もいる。
いや、土方は事故を防ぐために休憩や保証はちゃんとあるが、
IT土方がそれすらない。

>>617
年寄りはいずれ居なくなる

若年で搾取する側にまわるにはそうとうなセンスが必要だ
それこそ努力など関係ないような性格・センスだ
俺が今までみたきた幾人かの若手社長はみんなそのセンスをもっている

>>617
年寄り上司が幅を利かせているような会社にしがみついてるような奴は
搾取する側には一生回れない。

その前にお前は最初から諦めてるから絶対に無理だけどな。

今年はＳＯＸ法のお陰で派遣ＰＧ壊滅
技術ある派遣に頼ってた大手がへぼ製品出す可能性が高い。携帯、液晶、白物家電辺り要注意

ここにいるやつ馬鹿ばっかりだな。

技術よりも度胸をみがけよ。

以外に大したことないから。


それだけで最低年収７００万はすぐに入る。

>>619
自分も歳を取るってことを忘れてないか？
言いたいことはPCもろくに使えない無能な年寄り上司を
追い出さないと始まらないってことなんだけどね

俺も生活保護もらえるのか

10代で職業PGやってる人いる？

PG辞めたら生活保護もらえるの？

優れた開発者を見つけるには
http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E5%84%AA%E3%82%8C%E3%81%9F%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%AF

>>621
だいたい>>609は
＞薬学部とかの方が良かったかもしれん
とかPG（？）になりたいのか薬剤師（？）になりたいのか
よう分からんで、考えがぶれてるだろが。

だいたい医学界なんていうのも古臭い医局が牛耳っていてのに
耐えてインターンなどで搾取されっぱなしだろが。

>>624
自分が出て行くという選択肢は無しですかい？
引いてもらったレールの上を歩いてる限り、搾取する側にはなれないと思うけどね

搾取するからにはそれなりのリスクが存在することを忘れちゃいけない

>>592
それがITだろ。

>>629
社会的地位が別格じゃないか。

派遣プログラマー+SE（２８）だけど月６０万＋残業もらってるぞ
２４の時に正社員辞めて派遣始めたけど月３０万スタートだったし
周りでそれ以下に下がったなんて話聞いたことないしありえないし

横浜市鶴見区の男性は自分が馬鹿なのを政治のせいにするのは良くない

30前後で経験が3年以上ありゃ個人事業主で月40-50万はいけるだろ。
現場にもよるが暇なとこなら毎日定時帰りもあり、月の最低勤務時間さえクリアしてれば
月に2,3日サボッても全く問題無し。これで年収500万いくんだからかなりオイシい。

>>596
あれ、童貞関係無いよ？

社内のIT部門だと、役員のおっさんのPCセットアップするだけで
尊敬の眼差しで見られて、しかも残業月２０時間だから楽だ。

こいつ馬鹿じゃないの？
どうせ架空の人物だろうけどさ

個人事業主で年収500万ってヤバいだろ・・・。

>>631
たしかにそうだが、これからの薬剤師の必要性を感じない
病院勤務じゃなくってドラッグストアを経営するっていうなら別だけどな

そして俺が言いたいことは何になりたいか分からず
搾取されていると感じてる>>609は、何時までたっても
搾取されているマンマってことだ

そして昔の前例主義だけで考えてるような社畜も同じってことだ

>>635
潰しが利かない…
年取っても同じこと続けるつもり？

大卒後、弱小ソフトハウスでIT土方してたが
94年に某外資ITに入社でR&D担当、2005年に辞めて1年休暇w
その後その某外資勤めだった事から就職には困らず
今は財閥系SIで畑違いのAD関連のsolution業務
（R&Dの頃に比べてかなり楽w）

現在は何とか年収は4桁だが、外資の頃99年にSO行使で老後の蓄えOK
（SOが給与所得って事で当時国税庁憎しだったなぁ）
嫁はいるが子供は無しなので、あと10年ぐらい働いたら引退してハワイで暮すつもり。

転機はいい時期に某外資に入れた事だなぁw
下手したら>>1と同じになってたかもしれんから人生どう転ぶかわからんね

薬剤師は2010年前後から余りだすっていう統計が新聞に載ってた。

一時足りないときは（ドラッグストアの出店ラッシュのとき）、夏は北海道のドラッグストアに勤めて、
冬は南で過ごすっていう渡り鳥みたいなことができたらしいが、
これから厳しいだろうな。

>>589
嘘つけ。手取り12万なんてあるわけない。

薬剤師がうはうはなのはあと数年だろ
そっから先はただのリーマンだ

>>642
手取り１０万円以下の社会の表には出ない
中小企業のソフトウェアハウスなら山ほどあるぞ

>>642
まぁ零細下請けなんで・・・
親に依存しながら何とか生きてます

だいたい薬なんていうのは身体の不自由な病人が使う物なんだから
利便性を考えて思いっきり規制を緩和して薬のネット通販でもしてくれ
そうしたら昔ながらの情報が少ない（医者が多いのが医療過誤の原因の一つ）
町の薬屋さんの薬剤師に薬を出してもらうより医療品会社で直販にして
ネットで多くの医療品の情報も公開させればいいんだよ

>>589
うぁぁぁぁぁぁぁっぁぁっぁぁぁぁぁあああああああああああああ


それ1年前の俺orz

>>645　↓これは普通ないだろｗある方が経営者の無能さを感じるぞ
・社内にジムとエステサロンが完備

>>648
流石にそこまではいらんよな
無駄な設備投資するなと言いたい

帰宅は毎日0時回ってからだったな
休みは盆に1日、年末年始に3日だけ
家畜以下の扱いで、死ぬかと思った

おめーらゲームつくろーぜゲーム

>>646
薬っていうのは毒でもあるんだぞ

今23歳なんだが、今からプログラミングとか勉強しても間に合う気しね〜

こんな>>1みたいな人ありえないって。

よっぽど人が良かったんだろうな。

>>652
糞PG
　いくら時間をかけても糞な成果物しか出来ない。精神的にも辛い
そこそこなPG
　仕事が無限に回ってきて、いつまで経っても帰宅できない
　馬鹿な部下の尻ぬぐいばかり

正直PGは割に合わんと思う

実家で生活保護を受ける方法を聞こうではないか

>>652
俺の知り合い30代からJAVAグラマーデビューだったけどな。
スクールで無駄にHTMLとかもやったみたいだけど。

親友がPGの仕事始めたんだが、やっぱ壊れるの確定なのかな
ただ一人しかいない親友なんだが…

勉強ってw
ポンと現場に入って、やったことないことを自分で色々調べたり聞いたりしながら成果物を作れないのであれば、諦めたほうが早いよ。

>>654
やっぱ給料良い分、きつそうだな。家でまったりは夢見すぎかorz

>>656
すげぇｗそれ

この「プログラマー」って言葉が漠然としてるんだよな
家電とか輸送機のマイコンシステム組める奴は儲かるって聞いた
PCのアプリ作ってるような人間は知らん

俺は一度だけ、派遣のスーパープログラマーを見たことある。
ジャガーに乗ってた。
でもpingの使い方は知らないようだった。

>>651　知ってるよ
言いたいことは素人判断で取り過ぎは良くないって意味か？
そして麻薬・麻酔もあるな。しかし>>646で言いたいことは
昔ながらの古臭いITを利用しない薬学部に入り薬剤師になっても
そんな人材は昔のようなニーズがないってことだ。

>>53
>>54
ありえないモデルだし嘘をついているとしか思えない
150万ならピザ屋とか飲食店のアルバイトのほうが割がいいし誰でもなれる
最後の一行で嘘って分かる話だけど

>>660-661
制御系は昔ながら儲かって
ネットワーク管理者やWebプログラマーは
軽視されているってことかもな

>>661
ワロタ

>>213
まずキヤノンと書いていない点でレベルが低い
最近キヤノン化成は正社員を大量募集していた
進路指導をしている高校がアホすぎて求人が来ないだけじゃないの？
で、誰も担い手がいない派遣ばっかりになって派遣が増えたと実感

俺の過ちは趣味を仕事にしようとしたことだな
早いこと足洗って良かった

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　新風！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　新風！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

http://jp.youtube.com/watch?v=FrrtmowoWwo

高卒に正社員なんて
猿に鉛筆持たせるようなもんだろ

親と同居なんでしょ？
んで、親に５万渡した残りが10万ちょい〜３万なんでしょ？
そっから生活保護にまで行き着いた過程が見えんから意味分からん
稼げないなら、親と同居したくないとか我が儘なんか言わずに生きてりゃ十分遊ぶ金あんじゃん
国保だって、収入低けりゃ減免あるんだしさ
選挙前に釣りか

>>669
おい！お前今何て言った！

別に高卒でも労働力にはなるんだが

なんか専攻分野持ってる人間の方がいいな
集まった時の盛り上がりが全然違う

ボーナスはもらえても、手取りの基本給が増えねぇ。
オレが欲しいのは安定収入だぜ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|
ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::

サトウ食品の社長らを不法就労で逮捕…吉祥寺でメンチカツが人気の食肉店
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185335769/

>>666
お前にとって、2年前は「最近」なのか…
時間が止まってるな…

プログラマーって犯罪者が刑としてやらされることになるあれでしょ？

プログラマーは罰ゲーム。

笑えない話だ

派遣のSE、プログラマで時給が２，５００円以上取れるようなバブリーな話しは、もうあまり聞かない(´・ω・`)
よほど特化した技術を持ってるんなら別だけど、大体は１，３００〜１，５００円くらいだろ。
しかも、当然使い捨て要員として補充するわけだから、無茶苦茶働かされるよ。

大体、NECとかパナソニックとかの大手メーカーは（富士通は除くけど）、３０代前半で
プログラマ的な仕事はあまりやらなくなるんじゃない？
プロジェクトのサブリーダーやリーダー的な管理業務に徐々に移行していって、
かつ現場仕事と言っても、概要設計等のSE的な仕事だろ。

結論としては、派遣は使い捨てのプログラマ業務がメインだし、３０半ばまで、
それをやってたとすると転職は厳しいと思う。
マネジメントやプロジェクトリーダー経験が一切ない３０過ぎの人間を雇うなら、
新卒の奴を雇った方がいいもんね。

富士通だけはよく分からん。何、やってんだろ？ほとんど全員が病んでるみたいだけど。

親が大卒の子供より、親が高卒の子供のほうが馬鹿なのは常識。

女の私がイメージするＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物


---

・朝10時に体調が悪いので午前休しますという電話
・私服で出勤OK、てか帰ってないので昨日と同じ格好
・髪の毛は手入れしないのでボサボサ
・冷房の効きすぎる部屋で凍えながら仕事
・デスクにはペットボトルのゴミが散乱
・社食はスパゲティを喰いながら今読んでるコードの皮肉か！と突っ込む
・社内に寝袋完備
・4時半には次の仕事が舞い込んであくせく
・アフター５は一日の業務の半分が終わったと喜ぶ

＞・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
＞・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑

天国だ(笑)

まあ、多分どの業界も忙しいのは同じだと思うけど、
今、無職の人間は、ぶらりとソフトハウスに今から行ってみ。
必ず電気がついてて、誰かが絶対に働いてるから。

まあ、普通なんだけど。

働いたら廃人。ニート最強伝説。

つーか、格差問題って派遣業者の罰則を強化したり、非合法にすればいいだけじゃね？
すべての元凶は派遣業者だと思うぞ。
こういうのが許されているのがいけないんだと・・・

39歳独身　彼女24歳。

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
-> 朝8時前にお茶を水筒に持って出勤。
・私服で出勤OK
-> 出勤私服→仕事は作業着に着替え
・茶髪、ひげも余裕で可
-> 不可
・冷房の効いた部屋でまったり
->冷暖房なし。冬は氷が張る。夏は45度まで上昇
・デスクにはペットの写真
-> 机自体なし。
・社食はビュッフェ式
-> 従業員食堂で給食。体力仕事なのでやたらとカロリーの高い食事であるが、
　仕事がきついので太れない。
・社内にジムとエステサロンが完備
-> 無い。会社が帰りに打ちっぱなしゴルフ
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
-> 19時ごろに帰り支度開始、15分ごろ帰宅。
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
-> ただ家に帰るのみ。

なんか学歴資格無くてもそこそこ待遇いいバイトや派遣って無い？

>>688

ねーよｗｗｗ

>>688ない

俺：25歳独身　彼女：都市伝説

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
-> 朝9時に手ブラーで入社
・私服で出勤OK
-> 出勤私服→仕事は冬服に着替え
・茶髪、ひげも余裕で可
-> この辺自由
・冷房の効いた部屋でまったり
-> サーバルームなので極寒。眠るな危険。
・デスクにはペットの写真
-> 仕様書が山積み
・社食はビュッフェ式
-> 社食あるが派遣社員は使っちゃダメだとよ
・社内にジムとエステサロンが完備
-> 一応あるらしい。が、派遣は使用不可。
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
-> 何が何でも定時に帰る。もう残業なんてしねぇよバカ。
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
-> 酒呑んで２ｃｈ漬

>>686
派遣業界からは献金もらえるし、経団連は派遣規制を無くせって言ってるし
今の自民党には派遣規制をやる理由がまったくない。
前任の総務大臣が辞めたあと派遣会社の役員になってんだぜ？

私服勤務がおｋなのは松下。
ただし、社歌を歌わされる。
でも、殺人的的な勤務形態は、さほどない。ほぼ、７〜８時ごろには帰ると思う。
ただし、松下グループ内でかなりライバル意識が強い。で、愛社精神はかなり強い。

時間がわりとルーズで、遅刻にも（常識的な限度はあるが）寛容なのはNEC。
最後の総合テストで繁忙期にもかかわらず「じゃあ、明日も１０時ごろに集合と言うことで」と言う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
でも、バグとか一番少ないのはNECじゃないかな。分かんないけど。

フレックスはあるが、まず絶対に使えないのが富士通。遅刻なんかもってのほか。
松下、NECの比じゃないくらい働く。
部署にもよると思うけど、定時は夜の１０時だな。
でも、仕事に対する情熱と言うか、モチベーションと言うか、そう言うのは一番高いと思う。

元々プログラマなんて30代が定年じゃないの。

灼熱地獄の>>687　VS　極寒地獄の　>>691

どっちが先に氏ぬのか！？勝負だ！！

>>589
．．．．．状況的に結構近いんだけど．．．．．

>>680
正直リーダーとかに上がっていくやつPG力が無いやつ。
PG力あるやつはいつまでたっても現場から上がらせてもらえない。
上がっても形だけで、依然として仕事はPG。
鬱になってきて下請け叩きにしか生きがいを感じなくなる。

なんでぽまいら派遣なんかやってんの？
大学出て入社して普通に働いていればいいのに。

わざわざ派遣を選択する意味がわからん。

シェアウェアどっかで公開して大儲けしてるなんて話全く聞いたこと無いんだけど
この世に存在するのか？

>>699
秀丸の人とか。

でもあの人って本業は医者なんだっけ？

プログラマーがカッコイイと思ってた時期もありました

>>699
自分で一から電子カルテ作って大儲けとか聞いたな
まあその人の本業も医（ｒｙ

>>688
営業とかやればいいじゃん。
あれ楽しいぞ。

>>699
つーかね、PGなんて、給料ただでもいいからやらせてくれってのがウジャウジャいるの。
PGやれるならそれでいいってね。
もうゲームとかつくれるなら勉強代として金払ってでもいいからやりたいってね。
そういう世界だから、基本的に地位が上がるなんてことないの。
独立開業なんて、ロースクールとかいった連中の話だろ。

ITドカタとはよく言ったもんだ…
いやさすがにかわいそうすぎだよな

派遣PGで150万って安すぎないか？
フルタイムじゃなくて忙しい時はスレタイみたいな感じだけど
仕事が常にあるわけじゃないって感じなのかな？

朝9時〜終電のバイトを週6でやったことあるけど、結局1ヶ月で辞めた。
で、もう激務は嫌だと思ったけど、
来年から金融機関で働くことになった俺はドＭ。
ただ会社人間にはなりたくない。

TMPEEncの人も大もうけしてるよ。

>>2
ミンスで奴隷化
だが自民なら確実に殺される
二者択一を迫られたら当然前者をとるだろうよ

仕事は楽しくなけりゃつまらん。
無能な経営者にいつまでも飼われてるのって、
やっぱり無能だからなのか？

28歳プログラマ
年収800万でｻｰｾﾝwwww
能力さえあれば稼げるよwwwwwww

>>710

詳しく！

欝は甘え

>>710
お前はおそらくPGではないだろう。
少なくとも立場的にはPGではないはず。

>>691
俺：40歳独身身体障害者　彼女：都市伝説
CADオペ
主に簡単なトレース

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
-> 自宅で好きな時間
・私服で出勤OK
-> パジャマかジャージ
・茶髪、ひげも余裕で可
-> めんどくさいので坊主
・冷房の効いた部屋でまったり
-> 冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
-> ゲームコントローラーやテレビやその他遊び道具
・社食はビュッフェ式
-> 近所のコンビニかスーパーか店屋物
・社内にジムとエステサロンが完備
-> 好きな時に風呂
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
-> 自宅で好きな時間
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
-> 実働週10時間程度だが、月〜金の昼間は原則待機なのでひたすらPC等で遊んでいる。
年収150万＋年金100万＋個人年金100万（健康時勤務していた会社の保険より）

SE、PG、アニメーターは地雷みたいだな
精神的におかしくなってそれが元で体にもおかしいとこが出てきて
ニートになるみたいのよく見るわ

>>697
ああ、実際にそれはあるねｗ
上の奴でPG経験がない奴は、進捗会議とかでも、言ってることが結局精神論と言うか、

何言ってるのかよく分からないｗ

でね、PG上がりがプロジェクトを任されて、管理能力が不慣れなために、
仕事の割り振りが 出来なくて、火を噴いたことがあったのよ。
（俺は、そのプロジェクトではなかったからよかったけどｗ）
で、何とか、ノーサイドまで行ったけど、その人は、それ以後、
一切プロジェクトを任されなくなった。
と言うか、お荷物扱いになってしまった。(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
ま、あとはどっかでうさを晴らしてるんだろうねｗ

PGとSEって別もんだよねｗ

>>714
障害の程度はどんなもん？
この書き込みだけ見るとうらやましい

会社員：２８歳　彼女：先月罵倒されて別れた

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
→９時の時点で仕事する準備が出来ていなければ部長から怒鳴られる。
・私服で出勤OK
→今年ようやくクールビズ導入。
・茶髪、ひげも余裕で可
→無理
・冷房の効いた部屋でまったり
→午後３時になると何故かエアコンが止まる。
・デスクにはペットの写真
→ファイルが山のように積まれている。
・社食はビュッフェ式
→近くのコンビニかワゴン販売の弁当。
・社内にジムとエステサロンが完備
→どこの駅前大型スーパーだよ？
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
→海外（特に欧州）からのメールが大量に届く頃。
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
→デパートまで電車で３０分。

>>714
自宅勤務とデリヘルは切っても切り離せないよな

自民党なんか支持しているからこうなる

ﾐﾝｽになんか政治まかせるよりは
自分の仕事がキツい方がはるかにマシ。

■習志野市不正選挙疑惑�@「大手マスコミはなぜ、取り上げないのか？」

冒頭に証拠とされるビデオテープの一場面を掲げておく。このテープは、開票時、以前から開票に疑問を感じていた
市民有志が開票作業を見守れる参観人席から撮影したもの。
そこには、開票作業中、作業者の一人（市職員）が、ズボンの後ろに付けたポーチに、作業台から票を奪って、
詰め込んでいるような様子が映っている（拡大写真も）。
そもそも、このような疑惑を招く動作、そしてポーチを付けて作業をすること自体、選挙管理委員会の開票事務手引きのなかでも
留意点となっている。そして、入手したビデオ映像（ＤＶＤ）には、こうした疑惑箇所がいくつも映っている。
持ち込みを禁止されている消しゴムを使用している（投票用紙の書き込みは、周知のように鉛筆書き）、電卓使用、
携帯電話で会話している箇所も登場する。
「投票終了と同時に、まず投票数が発表されます。したがって、ただ票を持ち去っただけではバレます。
そこで書き換えを行ったり、本物を捨て当選させたい候補者の名を書き込んだニセものの票、あるいは、
当選させたくない者の票を白票と入れ替えるなどの操作がされていると思われます。電卓、携帯電話は、
外の者とどの程度票を入れ替えるか計算、連絡しあうために必要なのでしょう。
ここの当選ラインは１０００票少しです」（告発者の一人）

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/05/post_74dc.html

http://straydog.way-nifty.com/photos/uncategorized/3_354.jpg
http://straydog.way-nifty.com/photos/uncategorized/3_355.jpg

★自民の不正選挙を監視しよう！！★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1179953711/

就職氷河期世代をどこまで痛めつければ気が済むんだ・・・

>>723
俺なんて大学３年の時にバブル崩壊。。。

>>724
一番悲惨じゃね？
何年生まれ？

>>725
S45
昔はフロムエーとか厚かったよ。＞＜

>>724
うむ、ガッカリ度は異常だな
バブルの頃はクルーザーで、学生の囲い込みとかあったって聞くしなｗ

派遣規制なんて言ってるの新風ぐらいしかないじゃん。

>>727
そういや当時、俺は日大卒だったが東証一部上場企業２つから内定を取り、
その内ひとつからは料亭宿に泊まり込みの接待を受けたわ
まさかあれが社長と酒を飲む最後の機会となるとは…

>>716
名ばかりのＳＥなんて沢山いるからな。
客の言うことにただ頷くだけで、スケジュールは客の言われるがままだし。
まともに設計もできず、作業のアサインもできず進捗管理もできないやつがほとんどだろ。
俺が出会ったまともなＳＥは10人に1人くらいだな。

>>726
これでもかってくらい分厚かった。
バブルはじけて見たアルバイト情報誌薄さに驚いたのを覚えてるよ。
俺も3年留年しなければ、1990年に就職でけたんだが。
あのころは５体満足ならば希望すればどこにでも行けたからな。

ちなみに>>1の薄給ＰＧは、ポカやらかして尻拭いしてんじゃないのか？
派遣なら時給だし、最低時給額も決まってるだろ。

IT土方ｗｗｗｗｗ

自分が低収入なのを政治のせいにするの流行ってんのか？

>>709
楽しい仕事なんてねえよ

>>730
＞ちなみに>>1の薄給ＰＧは、ポカやらかして尻拭いしてんじゃないのか？

自民叩きに持って行きたいだけでしょ。
最後の段落で。

自民党が悪い！！！　こんな人にも投票権があるのだ！ということを思い知らせてやれ！！

こいつPGじゃなくて、SEじゃないのか？

SEって３０が定年でしょ
定年以降も働こうと思うと、こんな待遇になっちゃうのかねえ

小泉さんの遺産で日本国民は暮らしています、見事に安倍さんもけ継いでいます
”金持ちは更に裕福に、貧乏人は更に貧富に”
”日本はアメリカのポチであれ”
アメ公が沖縄から移転するのに約１兆円を上納するんだぜ、信じられねえ

今情報工学科の学部生なんだがすでにプログラム打ちすぎて視力がｶﾞﾝｶﾞﾝ下がってきてるんだが
どうすればいいんだ(´･ω･｀)

画像処理やら信号処理やらニューラルネットワークやら分散プログラムやら
シミュレーションやら遺伝的アルゴリズムやら目が壊れていく(´-ω-｀)

ＩＴ選んだ時点で死を選んだようなものだから、自業自得じゃないの？

バリバリマッ死ーン

プログラム書くだけで生きていこうとするからこうなるんだよ。
コンテンツを作れコンテンツを。

もうすぐ政権交代するかもしれないから、もうちょっと我慢しれ

２０年前だが朝は９時からときどき遅刻でも６００万近くもらってたぞ
今はそんなに安いのか>>1がバカなのか？

3年やってテスターって・・・

>>737
(。-`ω´-)ンー PGが３０で定年だな。
SEは、４５くらいでもいるから（少なくとも名刺にはシステムエンジニアと書いてある）。


ま、そのくらいの年齢のSEは、本当は営業サイドと喧嘩してくれるくらいの度量
（まあ、それは無理でも、これはやるけど、これは絶対に無理くらいのことはして欲しい）が
あって、概要設計を立てた後、サブリーダーたちと線表を打ち合わせ、
そっから先は個別PGの詳細設計になるんだけど、
実際は、一番先に帰宅するのがSEってのも珍しくないわね。
なんで、SEの定年は、割と長いのでは？

ちなみに派遣PGは末端の末端なんで、……(´・ω・`)

資格取れば資格手当てが付くって言ってるけど
資格勉強するモチベーションが全然ない
なんかかわいい彼女の１人でも居れば、やる気になるのかもしれないけど
将来の人生よくわからんから、どうせ資格とっても無駄かもって考えてしまうんだよな・・・

【社会】人材派遣会社「インテル」社長を逮捕　ダミー会社使い約８千万円の消費税逃れ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169919634/

>>746
プロジェクトの規模でも大分違うね。

小規模の制御ソフトだと、営業して、コスト計算して、ハード発注して、
設計して、ソフト組んで、デバッグして、なんて全部やってる５０台の
人がいる。全部やれる人はめったにいないから長くやれる。

逆に１００人規模の大プロジェクトだと、末端PGは詳細設計書の通りに
書けばいい。逆に言えば誰でもいいし、いつ消えても交代がいる。
誰でもいいなら派遣で充分。その手のPGは３０が限界。

あまり多くをやらせて貰えないからスキルも上がらず、SEへの道も限られてる。
マネージャーはクライアントが抑えてるし・・・・・

>>747
あればあったに越したことはない。

どこぞのクライアントに潜り込む際に重要なアイテム。
潜り込みさえできれば、後は実力と営業力が重要な鍵になる。

自分に篭るとPG止まり。成功するには、実力とともにフレンドリーなオーラが
重要なアイテムだったりする。
↑
最終的に起業するなら特に。

某下請けゲーム会社でバイトしてたときみたいだ
しかも半年に半日しか休みなし

>>739
ディスプレイ悪いのかも。
でもまあ労働者は使い捨てだし。

有価証券短期卸売業の漏れは
朝９時から午後３時まで働いて
日収１５０万

>>751
ゲーム、アニメ、マンガの中小は、最底辺の世界だからしょうがない。
時給あたりで幾ら貰ってた？

明確な年収の基準はなく首都圏青年ユニオンでは、年収２７０万円程度以下の単身者でもワーキングプアとみなしている。

俺ってワーキングプアだったんだ。　　　ｏｒｚ

個人で地元の企業数社のＨＰ管理と保守してるだけで月40万もらえるのに
なんと言うアホｗ

ココ電大変だな

事務系はもともと給料良くは無いだろ。

　┌──────────┐
　｜ 目指せ USO800 認証 |
　└──────────┘
　　 ∧＿∧　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）　 　＜　　Phase5が過去ログ倉庫に入ったじゃないか！
　　　部長） 　 　 |　　日々の努力が足りないぞ！続いてPhase6だからな！
　　｜ ｜　|　　　　|　　各自進捗遅れの原因と対策を３０枚の
　　（_＿)＿） 　　　|　　レポートにして提出するように！！
　　　　　　　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――――――――――――――――――─────
　・・・(これで開発が１週間は遅れるぞゴルァ)。
＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∨　 　 　∧＿∧　 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧∧　（＃　　 ）　　　＜　　・・・（レス遅れの最大の原因は
　　　（, 　；） （ 平SE ）　　　　| 　てめぇだってのがわからんのか！）
　 　　/PG|　　|　│　|.　　　　 |
　 〜（＿_,ﾉ　 （_＿)＿） 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
――――――――――――――――――――────────

生き方が下手な人間なんだろけど
もう少し頭使って生きろと思うよ・・・・

有価証券短期卸売業の漏れは朝９時から午後３時まで働いて日収１５０万

>>749
>小規模の制御ソフトだと、営業して、コスト計算して、ハード発注して、
>設計して、ソフト組んで、デバッグして、なんて全部やってる５０台の
>人がいる。全部やれる人はめったにいないから長くやれる

それはすごい！その人には付いていったほうがいいんじゃない？過労死しない程度にｗ


１００人規模の大プロジェクトだと、２〜３回経験あるけど、誰がどうなってるのか全然分かんないｗ
上は、総責任者は例えばNECの役付きの人なんだけど、実際はNECの子会社がやってて、

さらにそこにぶらさがってるソフトハウスが有象無象で入ってて、そして、そのソフトハウスが
派遣をやとうんで、別の島だと口もきかないし、ああいう状況で派遣のPGは……
まあ、……(´；ω；`)ウッ…

俺は35歳の組み込み系プログラマーだけど
平日は7:30に出社してだいたい終電帰り
終電を逃したらそのまま泊り込み（会社に和室ありｗ）
週末は出勤の義務はないけど、家で仕事して終わり

ほとんどひきこもり同然の生活でもちろん独身、友達も彼女もいない
ちなみに年収は480万
大手の下請けという超負け組みですOTZ

ボッサンがこういうのを打破しようと共産党活動中なんでしょ？

派遣じゃなければ、プログラマは月収150万円くらいだよ

仕事内容が激務なのは仕方ないけど、それに見合わない報酬の会社が
目立ってしまっているのが問題。

報酬が多いから、調子にのって独立に走るのを恐れているのだろうけど、
大川時代のCSKやIBMみたいなシステムにすればいいと思う。

コレだけの激務をこなしてると
確実にハゲる。遺伝など関係ない。
みな気をつけるべし。

>>1みたいな奴にも派遣元からは400万くらいは出している。
どこが持って行くかは分かるよな？
派遣登録する奴って馬鹿だなーって思う

お前ら選挙に絶対行けよ　自民党をつぶせ

PGやSEやPMへのの道を行くか
それとも博士とって教授目指すかどっちがいいと思う？
企業行ってから仕事しつつ論文書いて博士とるのも大変だしなぁ

面接女性にわいせつ行為　人材派遣会社の社長
http://tuf.co.jp/i/news/mori/1017/10171323.htm

就職活動に来た２３歳の女性をカラオケボックスに呼び出し、「二次面接だ」などと称してわいせつな行為をしたとして、
東京の人材派遣会社の社長が警視庁に逮捕されました。

強制わいせつの疑いで逮捕されたのは、東京・目黒区の人材派遣会社「アイ・アイ・ピー」の社長、安田民雄 容疑者（５８）です。

調べによりますと、安田容疑者は今月５日、自分の会社に就職を希望する２３歳の女性に対し、
会社で通常の採用面接を行いました。そして、その日の午後、女性を目黒区内のカラオケボックスに呼び出し、
「二次面接だ」「採用してあげる」などと言いながら、わいせつな行為をした疑いがもたれています。
安田容疑者はカラオケを歌いながら、女性をひざの上にのせて、胸や下半身を触ったということです。

プログラムできてもこんなに過酷なのか・・ひでーな

結局バッテリー発火の原因がわからないソニー。
なのにメーカーに「いつ発火してもおかしくない」バッテリーを出荷しつづける

これってたちの悪い確信犯じゃね？
ミートホープとかわらなくない？

派遣だけは行かない
なんで机にに座ってるだけの奴が金を儲けられるんだよ

同じプロジェクトの同じような立場の奴の中に
何人かは暇そう又は楽そうな奴いるだろ？

何が違うと思う？







答え
明日やれることは明日やる
　　明日の分の仕事をやっても明日はその先の仕事が来るだけ）
何人残業してようが帰るものは帰る
　　デフォルト残業にすると、そう工程が引かれるだけ、皆が残ってるからって惰性で残ってる奴も多いだろ
サービスで仕事をしない
　　どんな作業でも、ちゃんと工数なりを伝えサービスでやっときましたなんて×、特急でやったら恩を売る
これを徹底する

>>767
プログラマ派遣の相場は超格安でも70〜80万円くらいだからねぇ。
派遣の場合は、残業代も別請求だし。

細々した諸経費を含むと派遣1人で年間1000万円くらい必要になる

派遣元は6割~7割搾りとるので派遣労働者にはいくらも残らない。実は比率に決まりはないので、要求して賃金を上げなきゃいけない。黙ってると搾取されるだけ

と、派遣元営業マンは思う

派遣で来る奴は、何かしら異常な奴だったり、なんちゃってプログラマだったりする。
本当に出来る奴は、派遣登録などしておらず、個人事業主としてボコボコ仕事が来る。

仕事を頼む方としても、個人事業主でやっている達人の方が、緊急時などに、
こちらが頭下げて頼み込めば、無理してもらえるという利点もある

それが現実

なんちゃってだろうが
テスターだろうが
この給料はないだろ

ネタに踊らされてるアホども糞バロス

>>769
大学はこれから学生がどんどんいなくなって
淘汰が始まるぞ

>>776
海外じゃピンはねの上限あるのに日本はわざと無しに。
そんなこと経団連の犬のマスゴミは報道すらしないし

＞派遣先の会社でシステムのプログラムやテストをこなした。

自給800円バイト以下。
来ないでくれ。

>>737
ACOS2、TP90などレガシー系の現状把握から詳細設計が出来る
叩き上げの50代は超貴重。
身近に居るのは例外無くプロマネクラスだが。

俺も派遣外注プログラマとして働いたことあるけど悲惨だったな
朝７時に会社に直行するバスに乗るために朝６時に起床だったし
夜は毎日１１時まで働かされてた
昼に昼食タイムが１時間あるんだけど省エネとかで電気が暗くなるし
しかも飯食べながら暗い中仕事
家には寝に帰るだけの生活でしかもぐっすり眠れたことなんかない
あれ続けていたら死ぬ
正社員の待遇も悲惨だった　こんなのが大企業なんだからすごい

情工卒だけど
大手行けそうになかったし
結局IT無関係な職場回って今のとこに着いた

多分俺は間違ってない

>派遣先の会社でシステムのプログラムやテストをこなした。

昔プログラマやってたけど２５で５０万、３０で月７０万貰ってたぞ。
コイツただのデバッガ＆テスターじゃねの？

ひどいネタだな
この状況で選挙も糞もあるかよ

>>777
個人事業者は大概の会社は契約しないことになってないか？
大手でOKなとこ見たことないけど

>>786
たぶんそうだろうね。

それでも>>1の奴の給料は月30万円くらいだとは思う。
テスタだという前提だと、そんなに仕事ないから、1年の半分は休みだろうし。

今はPGの給与相場が高騰して、1プロジェクト毎の短期アルバイトですら
平均時給8000円を超えているし、普通のプログラマだとありえない。

どうやってこんな激レアケースを見つけてくるんだ。

公務員の給与が上がるらしいよ

国の借金が凄いのに

日本ではプログラマって言うと技術職みたいに聞こえるが、外国ではコーダーという底辺階級の仕事

コーダーの意味は、ひたすらcodeを打ち込む人→coderという意味

アメリカでも中国系とかインド系の貧しい貧困層の仕事だ

親がヒドすぎな気がするんだが

パソナ社長「セクハラ」 「お気に重用」の品格　公務員人材バンク追及
http://excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20070712/144/

連載　第9回「パソナ」（人材派遣ほか）　社長のセクハラ疑惑からその魅力まで全挙公開！
http://www.fujisan.co.jp/Product/1231897/b/43028/

>>788
NECなどの電機大手は、個人事業主をとりまとめる子会社を持っている。
あと、個人事業主を派遣会社の社長にして、自らを派遣扱いにしている場合が多い。

俺漏れも。

情報系のしかも院卒なのでIT業界しか内定出なかった。
初任給24万、ボーナス4.8ヶ月のハズが実際には、
月給16万、ボーナス無し、経費自腹(個人事業主？)
だった。
年収200万に届かないし、そこから更に色々引かれる
ので、派遣SEの現実なんてこんなもん。

ひ、悲惨すぎる

>>788
あと、IBMなんかは個人事業主を強引に説得して、社長1人の法人組織にしている。
設立時に株主としてIBMが出資するようになっていて、他社の仕事を出来ないように
囲い込みのような事をしている。

何でも言いなりになるのが悪い

俺の知ってるプログラマは激務だけど実入りは良い奴しか知らんなぁ
三日に一回しか家に帰ってこないとかそういうひどさはあるけど、金が全然貰えないなんて聞いたことない

>>795
＞個人事業主をとりまとめる子会社を持っている
これが派遣会社そのもの
「個人事業主を派遣会社の社長にして」も
子会社の派遣会社で契約してるはず

PGじゃねーじゃんテスターじゃねーかよハゲ

テスターもノルマみたいなのをかせられて大変みたいだったけどね
どう見てもレアケースすぎて再現もできないバグ票が上がってた
「よくこんなバグ見つけるなあ」って愚痴ってたけど

>>1
時給１０００円でもそんなに働いたら月収３０万超えるけどなｗ
この人たまにニートになる人なんだろ。働いてる期間が短い。

テスターって、時給相場いくらなの？
俺お客さんに給料払わなきゃ。

>>798
これはひどい
と、思ったんだけど、法律的にこれはおかしいだろ
「社長1人の法人組織」と「株主として〜」ってあたり

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
-> 「今日のわんこ」で目覚めて、8時〜PCの前に座る。
・私服で出勤OK
-> 自宅では私服。来客対応はスーツ。客先ではスーツか作業着。
・茶髪、ひげも余裕で可
-> 自営なんで何でもOKだけど、理性でセーブしている
・冷房の効いた部屋でまったり
-> 冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
-> 仕様書・打合せ資料・本が散乱。でも隣の部屋にリアルペット(犬と猫)
・社食はビュッフェ式
-> 冷凍食品・カップ麺・コンビニ・出前の仮想ビュッフェ
・社内にジムとエステサロンが完備
-> ウェイトマシン部屋がある。エステはないけど寝室にマッサージチェア。
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
-> 4時には業務終了。朝だけど。
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
-> 速攻でマッサージチェア→就寝

仕事の合間の自由な時間に、メシ・シャワー・トイレ・犬の散歩・
ウェイトトレーニング・家庭菜園をするので、実働14〜15時間くらい。
リーマン時代よりは、人間的な生活を送れている。
出会いがないのと、デリヘルが経費で落ちないのが悩み。

派遣になったら本当終わりだな…

未来時給っていう記事がある経済雑誌この前みたよ、プログラマーは６００￥ぐらいだった

>>806
当然、代表以外の役員はIBM社員

サーバーラックを組み立てるバイトですら時給5000円以上もらえるのにね

>>807
8時〜28時って、4時間弱しか寝てないのか

IT土方って普通の土方以下の最底辺だよな

すげーな
一日7時間しか働いてないビルメンの俺でも200万はあるというのに

>>801
派遣会社というか会計会社。
契約金額などは直接交渉になっている。
最後の入金部分が子会社経由というだけ。

>>810
そりゃ鬼畜だわ

>>810
そこまですんなら高待遇の正社員にした方が経費も労力もかからなくね？

>>816
まぁ、独立採算の子会社扱いだからね。
元々が「独立しようとする社員を支援する」という大義名分を掲げて始めた制度だし。
本当のところは、優秀な社員に辞められるのは辛い、というモノなんだけど。

それより、>>1のみたいな奴だと、辞められても痛くもかゆくもないのが問題。

>>817
待遇を良くしても、「うはっｗ社長になりてぇｗｗｗ」という安直な人が多いのも事実。
出来る奴は、元々の給料も悪くないもんだから、会社設立くらい簡単にできてしまう。
でも、技術者としては優秀でも、経営者としては素人な場合が多く、直ぐに経営が傾く。

で、そんな輩を他社が片っ端から拾う（特にマイクロソフト）、という状態だったのを
危惧したのが事の始まり。

生活保護って一ヶ月いくらくらいもらえるん？

朝9時にコンビニで買った1�gの麦茶と野菜ジュース持って出勤
さっそくOpera立ち上げて、小一時間ほどRSS読み漁る
上司からの「管理職、やらないか」との積極的アプローチを右から左に受け流す
つか、30前で管理職て
ろくに仕事もせず、提案用のPPTファイルを眺めつつ、2chしてお昼まで暇つぶし
お昼はそこらの店のランチメニュー（800〜1000円）
昼休みには昼寝して、13時からまたダラダラと仕事
16時に客先で会議があるので15:15ぐらいにスーツ着て出かける
会議は30分ぐらいで終了
会社に戻るのめんどくさいので、そのまま直帰

これで給料月30万＠ボーナスなし
IT系全部が全部底辺土方みたいだと思ったら大間違いですよー

妄想で伸びたのか

新会社法で取締役一人から株式会社にできるとか聞いたよ
平成18年の5月から

>>821
ある程度まともなソフト会社に就職すれば、初任給で40万円くらいはあると思うが。。。

[ ：：━◎]ﾉ　デバッガーか．

>>821
１０年後は間違いなく底辺
スキルアップしろ


ってか
派遣でITが時給１５００切るとかありえないから

>>826
10年後は多分実家継いでるわ

疑問なんだけどさ、なんでそこまで辛い思いしてまで>>1みたいな仕事するんだ

横浜なら自給1200円のコンビニ夜勤なんてそこら中で募集してんでしょ。
それで一日6時間程度働いてりゃ、200万円はまず行くよね。

なんかプログラマーに拘りでもあるのか。

コンビニの夜勤じゃ先が見えないだろ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　─　　─＼
　　　　　　　　　　| 　　（●）（●）|
　　　　 ＿＿＿_. .|　　 （__人__）　|
　　　／　　 　 　＼　　　｀ ⌒´ 　ﾉ　ん？でも、ちょっと待てよ・・・PGも先が見えないよな
　 ／　　─　 　 ─＼　　　　　 　.}
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　　}
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　 ノ.ヽ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／∩ノ ⊃|　 |
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／／＿＿＿ ／

プログラム面白いからな。
会社変わればいいだけのはなし。

ただこの人優秀でないんだろうなー

>828
ヒント：対人恐怖症

>>830
パソコン少年じゃあるまいし

＞生活保護を受けて暮らしている。

最終的には勝ち組じゃないか

>>1の横浜市鶴見区の男性（３１）ってさ、
どこの業界行ってもこき使われて一生終わりそうな気がするんだが

忙しがっているが、仕事ののろい奴っているんだよね。

生活保護、よく貰えるな。この年で働ける体ならくれないんじゃないか？

要領悪い奴にはとことん向かない職業

派遣30歳でデバッガ＆テスターだけど、月40万（残40時間含）は貰えてる。


７年間もそんな会社にいるっていうのが考えられない。

ましてや派遣で会社変えないってのがわからん。
だけどこのひとこの年で親もいるのに生活保護出てるって
特殊な人なんかもね

漏れは７０才近くでアパート住まい。都営住宅はいつも落選。年金は自営失敗、厚生年金一時金消滅などで３万。高齢者をいやがる職場でようやく掃除の仕事をしておる
・早く安楽死の薬を配ってほしい。安楽死公約した党を応援するよ。死んだ方がましだ、生活保護ってどうしたら受けれるんか？
ま、氏ンだほうがマシやね

年収150万ってありえねー

才能ないだけ
使える人間は派遣から正社員になるはず

31歳、実家暮らし、生活保護

これは何系の特権持ちなわけ？共産？

>>840
70才で2chやってんだｗｗｗｗｗ

>>714
CADオペってどうなったらなれる？
自宅勤務OKって普通？

>>840
共産党か公明党の議員のところに相談に行けば一発で受けれるよ

ＩＴってよくわからんけどどうなの？おっさんになっても大丈夫なの？
常に若い奴らが主役の仕事ってイメージがあるけど

>>786
実働部隊で70万て、休日なしの残業地獄なんだろ？

>>847
そのイメージは正しいな
最後は体力がものをいう世界

リア充が多いな
やはり無職とかニートはネタだったんだな

知人が携帯のデバッグやってて
給料が実質>>1ぐらいだって言ってたな
割あわないとかですぐやめたらしいが

デバックじゃそんなもんだろ。
キツいのはわかるが

あべしは今も酷いの？

>>840
じいさん元気だせよ！

名目はデバッグなんだけど
ソースコード見て書き直しまでやるって言ってた
ソースを書いた人間はとっくの昔にトン面して
仕様書も残らずコード見るしかないらしい

やめたくなるのもわかる

＞おっさんになっても大丈夫なの？

無理。つうか40歳越えたら経験者であっても
向こうが断ってくる。未経験だったら、せいぜい
20代後半まで。

庶民増税の一方、大企業には相次ぐ減税で、十年前と比べトヨタ自動車一社だけでも年約二千五百億円の
減税効果（推計）を及ぼしていることが、本紙の試算で分かりました。
試算によると、トヨタ自動車、キヤノンなど製造業の経常利益上位五社だけで減税額総額は、約四千四百億円。
上位二十社で約八千億円に達します。日本経団連は法人税の減税をことあるごとに求めてきました。
トヨタ自動車は奥田碩・前日本経団連会長、キヤノンは御手洗冨士夫・現日本経団連会長のそれぞれ出身企業です。

試算は一九九七年度と二〇〇六年度の税制を比べたもの。九七年には３７・５％だった法人税率（基本税率、
法人事業税１２％）の相次ぐ引き下げ（現在、基本税率３０％、法人事業税７・２％）や、小泉自民・公明内閣に
よって導入された研究開発減税などによる大企業優遇税制の効果が表れています。
トヨタ自動車は、〇七年三月期通期決算で、営業利益二兆二千三百八十六億円を計上。日本企業で初めて
営業利益を二兆円台に乗せました。試算は、自民・公明政治による大企業優遇税制が、バブル期を超える空前の
利益を更新し続ける一部の大企業に、多額の恩恵を与えていることを浮き彫りにしました。
日本共産党は参院選政策で、大企業の法人税率を十年前の水準に戻すだけでも四兆円の財源が生まれ、
「ストップ貧困、いのちを守る」ための「緊急福祉１兆円プラン」など、くらしの予算に回すことができると主張しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-23/2007072303_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-23/2007072303_01_0.jpg

おすすめ２ちゃんねるに
セカンドライフ本スレがあってワロタｗ

現実逃避ｗ

>>855
これはオレも散々ひどい目にあったけど。
自分でなんでもかんでもプログラムするのは実力があれば
そんなに苦痛ではない。
最大の苦痛は会ったこともない赤の他人がぐちゃぐちゃ
プログラムしたソースを解読すること。それも１人や２人
ではなく数人が汚くパッチしまくったソースを解読するんだが
これが一番キツい。自分が一からやったプログラムのバグ探し
でもきついのに、他人のは、もう想像を絶するほどきつい。
こういうのは業界に入るまで誰も教えてくれなかった地獄だな。

>>855
>>859
そんなもん適当にやればいい
出来なければわかんねーって言ってればいい
社員でもないのに、その会社に尽くす必要ないだろ
バグがあって困るのは社員、派遣が困る必要なし
請負と勘違いしてるんじゃないですか？

>>859
全部書き直したほうが早いな、と思うことがあるよね。

40代っていや、COBOL使える人を探してた会社があった。

5時までスレ残しとけよクズども。
いや次スレでもいいんで残しといてください

>>860
そこでわからねぇよと言えば「お前の努力が足りない」と言われ、
「お前の責任で何とかしろ」と詰られたりするわけだ。

>>863
だから何で責任負わなきゃいけないんだよｗｗｗ請負じゃねーだろｗｗ

×お前の努力が足りない
○安い派遣雇ってんじゃねー、もっと高給な派遣雇え

帰ってしまえばいい、文句があるなら派遣会社に言ってもらえばいい

自分のコードはすぐバグとれるけど、
他人のコードは読むだけで苦痛。
対策は他人の仕事を奪えばOK牧場。やられる前にやれ。

>>863
あんまりかまってやるな。案外、860って
責任を負いすぎて追い詰められて欝になって自宅警備員になった人
かもしれないから。

いや、両者の言い分は痛いほどわかる

確かにPGなんてまともにやってたら仕事終わらんし神経持たないな。
ある程度のところまでやったら後は責任者に投げておくべき。
責任者はそれなりの地位と給料もらってるんだからそれらを処理する義務がある

頭は悪いが要領がいい奴なら生き残れる
あときちんと3食とってる奴

デバッガにソース書き直させるなんてあるかなあ・・？

>>870
普通ないね


ってか派遣社員なのにサービス残業なんて強要されてやっちゃってる奴なんていないよね？
さすがにそこまでの馬鹿はいないか

美しい国

実家暮らしなのに生活保護って貰えるんだ。
餓死寸前の人には支給しないで
親元にぬくぬく暮らすニートに生活保護
何かが違う・・・

家賃と飯代が5万で済むのなら安い方だなー

ＣＯＢＯＬ使えるけど、月80万で派遣の仕事あったのには驚いた。

あれ？
うちの旦那　旦那　連呼するﾊﾞﾊﾞｧ？ｷﾀ？

>>876
ん？

呼んだ？

土方からIT土方に転職した人知ってる
すごい人だと思った

恐　る　べ　し　！　フ　ォ　ト　シ　ョ　ッ　プ　の　威　力　（　社　民　党　編　）

[Before]※グロ注意！
ttp://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1185410701041.jpg

[After]※グロ注意！
ttp://topics.kyodo.co.jp/05election2/pledge/img/shamin.jpg

これがデジタルドカタの実態か・・・・

orzorzorz

こいつは無能すぎだろ

派遣会社でサビ残とかありえん
よっぽど聞いた事も無いような会社だろな

え？
おれ月7万貰ってて4万毎月実家に入れてるけど
こいつ残りの金どうしてんだ？？？？

プログラマーの世界っておっそろしいんだなぁ

月５万円貰ってる親が鬼畜とか言ってるやつ
どんだけDQNなんだよ

学生でもないのに
親は永遠に衣食住無償で保障があたりまえなんて言ってるのは
DQNかﾆｰﾄくらいだろ
普通の社会人なら最低でも月3万は入れてる。
月3〜5万なら普通だろ常考。

常考

IT業界は大半が特定派遣会社。(偽装請負)
サビ残がデフォ。休みは年20日程度。
睡眠時間は3時間以上だと寝過ぎだと怒られる。
年収は>>1のように150万〜院卒で>>796のように
200万程度。

脳内妄想語ってないで、YRPの携帯軍曹のblog
でも読め。
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

そこまでしてＰＧやるのはなぜ？マゾなの？

親に浪費癖があるなら自分が代わりに貯蓄したほうがいい。

普通の派遣会社登録してプログラマーしたことあるけど
平均手取り３５万位だったぞ。
これでもかなり安いほうだけど。

これ都会と地方で違うんじゃね

>>888
さあなんでだろうな。
俺は好きでこの業界にいるけど。

>>888
一日中好きな事やって金がもらえるから

俺、来年からSEだけど仕様作ってどっかに丸投げする仕事の会社だわｗ
OB訪問したら、あんま技術力はつかないよ、プログラムはそんなしないからって言われた
底辺プログラマーに丸投げ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

このプログラマネガキャンはなんなんだろな。
別にいいけど。

>>892
ほんとにこの仕事好きor他につぶしがきかなくなる

みたいな

>>879
http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1185429795849.jpg

シワも相当だけどjpg圧縮の荒れも酷いぞ

実家の喫茶店、月12万で手伝ってる俺より稼いでるのに
退職して生活保護とか、何世の中舐めてんのこいつ

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

＜記事紹介＞「グッドウィル折口の『致命傷』」（『ＦＡＣＴＡ』０７年８月号）
http://news.livedoor.com/article/detail/3244478/

この記事のエッセンスを一言でいえば、このクリスタル買収で同社株約２２％を取得、
しかも３８３億円の巨利を得た者がおり、その背後には広域暴力団がいる可能性があるというもの。

横浜に実家があるなら勝ち組じゃねーか。
自由になる金は一人暮らしの奴とかわらねーんじゃ？？

>>894
元請けならｳﾏｰかもしれないが、そこが一次、二次請けの会社で下請けが二次、三次請けだとそううまくもないぞ
小さなソフトウェアハウスなんか技術力もないし、一括請けだからといってバグを全て無償で直させようとすると
資金繰りがやばくなるからといって尻まくって逃げるとこもある。
下請けの不始末は自分達でってこともあるからね

OBが個人的な知り合いで信用できるなら無問題だが、そうでないなら所詮人事の用意した人間だからね

文系にこき使われる理系
できることは２ちゃんでグチ吐くぐらい（笑い

>>885
問題になってるのは5万という金額そのものじゃなくて
給料が不安定で労基法の最低賃金を下回る月ですら
金を要求する行為が親として鬼畜だって言ってんでしょ。
>>1の記事がネタかどうかはさておき。

＞実家暮らしのため、月五万円を両親に払うと、手元に残るのは多くても月十万余。
＞た　っ　た　三　万　円　の月　も　あ　っ　た　。

>>1はまさに俺
朝6時に家に帰り8時に出社、夕方18時に家に帰り21時に出社、を繰り返しうつになって懲戒解雇。
現在生活保護を受ける38歳。
もう二度とクソIT会社では働かない。

いつ寝てんだよｗ

なんでもっと早く行動できなかったのか
他の会社に行けばもっともらえたかもしれんのに
体壊してまでそんな対価の得られない会社にいる義理などない

>>905
家に居る時間が2時間と3時間でいつ寝てたんだよ?

SEの過酷振りはガチ

>>904
親にいちいち自分の給与に関して話すか？
プライドのある普通の人間なら情けなくて
>>1の状況である本当の自分のことは話さないと思うけど

それに朝から晩まで子どもは会社に行ってんだから

>給料が不安定で労基法の最低賃金を下回る月

こんなことが起こってるなんて考えようもないと思う。

まぁ>>1は作り話だろうけどさ

>そもそも、男性はこの会社の正社員だった。ある日突然、派遣になるよう雇用契約の改定を求められ、
>嫌がらせ同然の処遇を受けた末にやむなく決断したのだ。「労基署にも何度も行ったが、相手にもされなかった。
>同年代の派遣仲間もみな同じような状況に陥っている」。誰も助けてくれないまま、徐々に社会から排除されて
>いく孤独におびえたという。
おそろしい世界ですな

ν速でこういうスレ見ると、実はPGって物凄く良い労働環境なんじゃないかと思えてくる俺は間違いなく2ch脳

プログラマーは今の時代に限らず、ずっと使い捨てですが何か？
３０過ぎて会社から理不尽な解雇をされたプログラマーが
置き土産を残したｗ
それがウイルスの始まりｗ
まっ当時はネットも完備されていない時代だったので
単に彼が愛用していたPCがクリスマスの日に暴れだす程度のことだったがｗ

>>913
ジュラシックパークみたいだな

【格差社会】 「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」 派遣社員、３０万円の壁で抜け出せない“格差
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184857993/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2007/07/20(金) 00:13:13 ID:???0

　「職安統計年報」によると、二〇〇〇年度に千七百四十一人だった県内の派遣労働者は
　〇四年度、五千二百三十一人に増えた。
　今や派遣労働者は企業には不可欠。増えるにつれ、雇用環境が問題になり、候補者たちが
　街頭で「格差解消」を訴える。

　岩崎も各党の主張は気になる。二十九日には、投票所まで十五分かけて歩いていくつもりだ。
　「投票しなかったら、状況はもっと悪くなるだけだから」
　夕方、職場に向かう時、夜勤を終えて朝に帰宅する時、その気持ちは強くなる。電車の中で
　スーツ姿のサラリーマンに囲まれると、浮いているような気分になる。
　「将来どうしようとしているのか。答えられないのが答え」　＝敬称略（一部略）
　http://www.chunichi.co.jp/article/feature/saninsen07/shiga/CK2007071702033256.html

コオロギ養殖は上手く切替えたのか？

>>879
AVのパケ写思い出したｗｗ

　　　　|
　　　　|
　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

低能プログラマーならアフィリエイトで稼げよ

2時　蘇生＆洗濯＆朝飯
3時　新聞配達
6時　風呂＆おはよう日本の俺の嫁のなちこでﾊｧﾊｧ
7時　通学
8時　研究室
20時　帰宅＆終身

こんな毎日＠情報工4年

>>879
しわを見ずして改革なし

>>914
原作の設定だと、ヤツ（ネドリーだっけ？）は単身現調中のPLなんだよな。
主力部隊は本社にいて、ネドリーだけがパークに詰め、山盛りのバグを
口うるさいクライアントに急かされながらツブしてるわけだ。
（しかも追加代金無しと言う状況）

僻地の火力発電所に単身で詰めてた時にヤツの気持ちがわかった・・・・

http://puttanking.blog89.fc2.com/

もっと生活保護がんがん申請しようぜ

転職するだろ、常考

建築の土方やれば良いのに

お前ら、教えてくれ。
もしも、大学とか専門の就活時に戻ったとしたら（ナンセンスだけど）、やっぱりPG、SEを選ぶのか？

>>920
どうしようも無い仕事で長時間拘束される精神的負担は
学生のそれとは桁違いだ

>>926
俺的統計だと9割は選ばない

>>841
一度経験してみるといいよ。
>>1は昔の俺とほぼ同じ環境だわ。
睡眠時間以外はほとんど会社に拘束されサービス残業。年収150万円。
転職後は、どんな会社でも天国に思える。
病欠が認められるなんてあり得なかったから。

>>890
普通はそう
派遣とか契約社員のプログラマは月給が跳ね上がる
時給2500〜5000*22日　とかの世界

年収150万は、会社選び間違えただけだと思う
そして何故すぐ契約切らなかったかも理解できない

>>920
６時間も寝てんじゃねーか

ν速のつこうたスレ、ダウソ板から始めたら感染しないのに。
雑誌見てやったら確実にキンタマ踏む
ウィルスについて説明が皆無

普通に言語使えると時給跳ね上がるじゃん

誤爆スマン

IBMに就職してえー

昔、朝10時から夜11時で年収250万くらいだったけど、すっぱり辞めたよ

後悔はしていない

>>935
IBMの方々は仕事を楽しそうにこなしているのが印象的だった。
同じIT業界なのにこれほど違うとは・・・とカルチャーショックを受けたよｗ

俺４５歳だけど
普通にプログラマーやってるけどな
SEに切り替えるって話もあったけど
ヒッキーだから断った。
つーか顧客に無理を言える性格とキャラじゃなかったので。
年収は残業代込みで７００万円弱くらい。
残業は記録上は月３０だけど実質は４０ぐらいはあるかな。

前にヨーロッパの某ベンダに人質みたいな感じで出張したんだけどさ、
なんつーか全然違うのな
ほとんどきっちり定時であがって、上の人だけおれと話すために残るっつー
夏休みなんか中心人物たちがおもいっくそとりやがったしな
まあ仕事自体はほんと計画的で見習うとこあったけど、
やっぱどっかで金吸われてるとしか思えんよ。日本のＳＥＰＧって。
まあ英語弱いやつ多いからそうとばっかりもいえんけど
基本的には日本経済自体、奴隷みたいな下請けや派遣で支えられてると思ってる

年収150万とか、どんだけだよ。
しかも、過重労働で、病欠するとダメとか。
リアルに奴隷、被搾取者、ホームレス手前だろ。

余りに酷いな。

>>938
個人じぎょうぬし？

>>939
北欧のモバイル大手に詰めてた時があるけど、あちらさんは個室で、10時
出社の16時退社。

我が日本人グループは長机にノートパソコンならべて２３時までがんばｗ
この国の２３時は深夜。バーガーキングしか開いてない・・・・・

６年続けてその給料って、この業種で逆に難しいだろ。
いままで何を覚えてきたんだ？
だいたい、２年目までＳＥに昇格できないって、ただの勉強不足。
スキル無いだけでなく、コミュニケーション能力もありません
と言ってるのと同じ。恥ずかしいと思わないのか？
会社が悪いと思うなら、会社を訴えればいいじゃん

これぜってー作り話だぜ

東京ならいくら安くてもＰＧに＠６０は払う、しかも時間払いなので残業は付く
ハケン搾取が6割としても月２４万以上もらえるはず。

俺は某お役所企業（某広範囲地域でのTOP企業）のc/sシステムを、辞めた人から引き継いで彼此6年
正直、時代錯誤なシステムなんだけど現役バリバリ

引き継いだ当初は正直、苦しかったけど若さでなんとか乗り切った
これの付き合いのおかげで以来、その企業から定期的に仕事貰ってるから
会社としても切れ無いシステムになってる　
チョコチョコ更新したり、企業のOSやらOffice変更時にも全更新だし

一つのシステムと見せかけて、実際はその業種の特異性でクライアント毎に別仕様が違いまくってて
正直、全然違うシステムｗ

全部知ってるのは今じゃ俺だけで、100人月規模のPLとしてクライアント毎に常に更新してる感じ
空いた時間に言語勉強して、それを次のVerUPに提案って流れで随時更新
導入納品だけで軽く20人月かかるし喰いっぱぐれ無し

今30歳で、手取り48万　残業平均月50くらい　元が中小SIerだから満足かな
IT系で残るなら管理職にチェンジするか、お抱えシステムを持つしか無いよね
ただ、いつまで勉強してけるかが・・・

常々思うんだが、人の寿命を70年余、そのうち教育期間を20年余とすれば、
稼動期間は50年あると見ていいはず。ところが日本の社会は50歳までに
たいてい肩たたきや理不尽な経営者の都合で会社にポイされる。おしまい
まで行ったところで邪魔扱い。平凡すぎる一生で終わる。すると、会社で
バリバリやっている時間は20年〜30年程度というわけだ。後は年寄りは要ら
ないという社会の仕組みになっている。つまり稼働時間の半分しか労働
させていない。これでは年金が破綻するのは当然。年寄りにも、それなりに
働く場を与えれば、もっと経済が良くなるのでは？

・朝2時にコンビニの弁当を持って出勤
・私服（洗濯後数日）で出勤OK
・無洗髪、不精ひげも余裕で可
・冷房の効きすぎたマシン部屋でぐったり
・デスクには資料の山
・社食は立ち食い式
・社内に仮眠部屋（正式名称：トイレ）が完備
・翌朝4時半には帰り支度を済まし、ロビーで脱力
・アフター５（am）はコンビニで買い物

>>942
海外出張のときだと残業が多いよね
時間が限られているから仕方ないけどw

>>942
店閉まるのはええんだよな
食う場所は決まってたな。移民がわりと遅くまでやってる店のローテだった。
日本チームはどこいっても同じだな。
日本国内でも制御系では、機械屋とかはすぐ帰ってソフト屋だけ残業したりするしな
>>944
でもとんでもない吸い方する会社あるんだぜ
忠犬みたいにずっと勤める人もいる
そういう人が便利なの事実だし、あんまこの人を責める気にはならんわ

このスレに高学歴情報工学科出身者はいないの？

>>1の記事の奴は、公明か共産に投票するべきだな。
公営の住宅に優先的に入れるコネとか、生活保護で
暮らすのとか、創価か共産に入ってると便利だろ。

携帯開発で思い出した
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

今日初めてこの時間まで残業してたんだけど、まじで帰って飯食って寝るだけじゃん。
アホか。普段この時間まで残業する人ってよく続けられるね。

IBMが入っているビルの窓の明かりって、
クリスマスの夜あたりにはほとんど消えてる。

投票に将来の希望とか結局他人任せ
壊れるまで続けた理由聞いてみたいんだぜ

偽装請負とか多重派遣とか搾取とか法で裁かれればいいのに

>>945
その年齢・仕事内容で手取り４８万だと物凄く搾取されてると思うけど…

>>954
そこの人間だが、クリスマスはおろか正月も出たときにはなきそうになったぞ。
回り誰も稲ーって・・・
BK氏ね。

>>953
ソフト屋で過労死する人は、とにかく休まない人なんだそうだ。

月から金まで１時まで仕事するが土日は休むなんて人は大丈夫で、
毎日は２０時までだが、土日もやる、もしくは自宅でも仕事のことを考える。
そんな人がヤバい。逝く時は心臓関連の病気。

>>953
セックルする時間くらいはあるだろｗ

>>1
明らかに捏造。長年この業界にいるが、
そんな激安ＰＧいたら見てみたい。
エンジニア系転職雑誌とか、見ればどれだけ異常かわかる。
それに６年にてヘッドハンティングの一つも無かったのか？
この業界にしては珍しいね。
正直この業界、１年目でも月収５０万は余裕。
なぜなら超人材不足だから。
Javaだけできりゃそれで良い。
でも、何も出来ない馬鹿かまってる暇もない。
出来ない奴は即チェンジするだけ。

自分の人生設計できないくせに
プログラマーってｗ

>>961
1年でって・・・人月の話してどうすんのお前ｗ
そんなやつがいたらお目にかかりたいわ。

>>920
かなりのハードスケジュールだな
学費自分で払ってるの？

日本の公益IT企業は凄いよな。
広い敷地に最高級ワークステーションがズラリ。
庭は日本庭園風で小川まで流れて
それをガラス張りのオフィスから眺められる。
食堂はビュッフェ式でクリスマス前はシェフが
クリスマスディナーを披露。
仕事は完全に定時でマイクロバスの送り迎え次。

しかし仕事簡単過ぎて全く面白くなかったが。

>>152
リアルっぽくてわらたｗ

>>920
1時　SEX
3時　寝る
6時　寝てる
7時　寝てる
11時 研究室
20時　帰宅＆SEX
22時　風呂

>>943
２年目でみんなSEになっちまったら、ロクなスキルのPGが育たんがな…
外注に丸投げなのか？

>>957
そうなのか・・・
会社規模やらマ板平均とか見てて自分は平均ﾁｮｲ上かと思ってたorz
でも、せっかく足場固めたポジションだから切れないわ・・・

>>959
月から金まで12時（終電）まで仕事して土日も休まない俺はもう駄目ですか？

>>963
人月じゃないんだが。
経験上の話。
見てみたいって、どんなひどいチームに居るんだ？

>>969
かなり搾取はされてるけどSEとしては十分勝ち組だと思うよ
ただスキルも交渉能力も高そうなのでもう少し貰っても良いんじゃないかと

プログラム出来るならMSとかIBMとかNECとか行けばいいのに

ν即ではたまに自営を見かけるけどどんな仕事してんだ？？
コンビニと八百屋くらいしか思いつかんのだけど

>>973
仕事きつそうでｲﾔ

>>17

ＳＥの俺の生活

・朝10時にコンビニの袋を持って出社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり・・・でも仕事はたっぷり
・デスクには嫁の写真
・社食はマズイ上に塩分と油がたっぷり
・社内には、売店がかろうじてあるレベル
・１１時半には帰るか、徹夜するか迷って、めんどくさいから徹夜する。
・アフター５があるのは、飲み会のある金曜日のみ

>>971
経験１年のPGならクライアントが提示する額は良くて５５程度。
正確に言うと経験１年を使ってくれるクライアントはいないから、
経験３年位のことを言って、自社チームのお荷物として下働きをする。

原資が５５なのに５０払う会社はいない。あれば神。

「自称」SE

>>971
人月単価と、実際の給与を混同してるんじゃね？
まんま貰えるのは個人でやってる奴
一年目のペーペーが個人でやっていける訳ないからｱﾘｴﾅｲ

>>977
派遣業者信用しすぎｗ
派遣業者が経験１年と出だすのは、本当に使えない経験１年目の新人
趣味でもやってりゃ、実働経験無くても経験３年とかで出すから

丁稚くんにそんなに出さないなぁ

>>980
んなもんは最初から了承済み。
SEは面接で雰囲気がつかめる。
PGはとりあえず５５で使ってから次回交渉時に金額を確定する。
できるヤツなら７０でも安いし、どうでもいいのはどうでもいい。

SE大安売りですね

>>977
俺、そういう偽３年目（実は新人）とセット売りで現場行ってたよ
大体新人２人と俺の３人セットで派遣元の社員として売られる
新人は派遣元のプロパーで俺はフリーの外注だから偽装派遣になるのかな

ギャラは新人が５０で俺が７０だったと思う。残業は天井なし
で、５％引かれた金額が俺の取り分で残業込みで９０〜１００ってとこだった

挨拶のしかたから教えなきゃならん様な糞ガキかかえて３人分仕事するのは辛かったよ
しかもみっちり仕込んでようやく使える様になった頃に次の新人と入れ替わるｗ

４年ほどやって金は貯まったけど二度とやりたくない

今はパソコン使って作業する奴はみんなSEって事になってるからな

PGやってた時は残業なんてほとんどしなかったけどな、いつも定時で帰ってたぞ
SEになって設計メインになってから無駄に残業が増えて嫌気がさして
PMになって目指していたのはこんな仕事ではないと気付いて

今は他業種に転職してのほほんとやってるよ。

正直、PGで残業してる奴は才能無いと思う。
人月いくらとか言ってる奴は人身売買の会社の商品として扱われてる事に気付け

SEって言葉幅広すぎだよな。
エクセル、ワード使うだけでSEとか言うからな

>>984
セット売りは出す側からも安心なんよ。
とりあえずリーダーに文句言えばいい。
ガキのおしめを替える手間がないのは管理する側からすれば楽だし安心。
リーダーは３人分働くハメになって、すげぇ大変だろけど・・・・・

>>962
でもそんなヤツ多いぞ
知的労働してるのに非効率って笑えん。

派遣元に50万出すなら、まだ解るけど
ﾓﾛﾓﾛ引かれて尚50万も貰える奴が派遣登録なんぞするか、、、は、まぁ置いといて
そんなやり手な3年目ならウチに引き抜く様、上に頼むわｗｗｗ

なんかうそ臭いなあ

実家暮らしで親に5万払ってたら保険に入れなくて、
通院できなくなったって・・・

どんな親？

要件定義とか上流工程ができてはじめてSE
設計なんぞプログラマだってやる

>>987
エクセルワードだって、それをシステムに使いうるかどうかを判断できる
才があれば立派なSEだわな。「表作れます」じゃ話にならんけどｗ

後、PM、PL、SEの職制差って微妙だね。最近だとシステムデベロッパなんて
言う職制もあるし・・・

どうでもいいが次スレは立つのか？

コスト管理までやってSEだよ
要件定義はまだ半SE

>>994
ソフト屋多いねぇ。
それと、昼間っから書いてるトコみても、それほど激務じゃない証明かもねｗ
↑
それで首しめてるって話はあるけどｗ

よくわからんSEって。要するに雑用係？

33歳無職童貞が1000ゲット

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