中国軍の戦力は自衛隊の数倍

米国防総省年次報告書『中国の軍事力２００７』概要＜下＞原潜は第２世代に
最新戦力　大半を台湾対岸に配備

軍事力の強化
　○短期的には台湾海峡において攻勢能力を持つために、中国は最新鋭の戦力システムのほとんどを台湾の対岸に配置している。
長期的には、地域とグローバルな国家目標を達成する戦力を強化するために幅広く軍事力の改革を推進しており、
２０１０年までの第１段階で基礎を構築し、２０２０年までの第２段階で大幅に近代化し、２１世紀半ばまでの第３段階で情報化戦争を
勝ち抜く戦力を持つとしている（中国国防報告２００６）。

　○したがって当面中国は相手国の脆弱性に着目して中国を有利にする手段として非対称戦戦略を重視しており、
２００７年１月の人工衛星攻撃試験も非対称戦戦略の一環であると判断できる。
　○一方で中国の軍事近代化が進捗するにつれて、二つの誤認の可能性があること、すなわち第一に外国が
中国軍の進歩を過小評価する可能性、第二に中国の指導者が新しいシステムが完全な戦力を発揮すると誤算して
自国軍の戦力を過大評価する可能性。この二つの誤認が危機を招く可能性がある。

　○中国は弾道ミサイル及び巡航ミサイル・攻撃ミサイルの開発試験、ミサイル部隊の新編、既存のミサイルの性能向上、
対弾道ミサイル防御手段の開発を行っている。２００６年１０月までに、約９００基の移動式ＣＳＳ−６とＣＳＳ−７短距離弾道ミサイル
（ＳＲＢＭ）を台湾対岸の部隊に配置し、年ごとに１００基の割合で増やしている。これらの新型は射程と精度が向上している。
　○長距離弾道ミサイルの残存性を向上するための近代化を進めている。道路移動式の固体推進薬ＩＣＢＭ・ＤＦ−３１は２００６年に
開発を完了し近い将来に実戦配備を達成するであろう。中国のＩＣＢＭに対する対応策を強化する必要性がある。長距離化したＤＦ−３１Ａは
２００７年に、新型ＪＩＮ級（０９４型）弾道ミサイル原子力潜水艦用として開発中の新型潜水艦発射弾道ミサイルＪＬ−２は２００７−２０１０年に
それぞれ開発を完了すると思われる。
http://www.asagumo-news.com/news/200707/070719/07071911.html

嘘です

なんだウリか

アメリカ様が守ってくれる

なんだ嘘か。

さすが高張力鋼のデータが流れただけはある

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗ

周辺国で中国を止められるのは日本しかない

中国軍は数だけです。
最新兵器を持った自衛隊には敵いません。

たいへんじゃん。
日本を守るために自衛隊を軍に格上げして兵力増強しないと。

usoka

Ｆ１５の近代化すらろくに行ってないからな。
防衛予算うｐしないとヤバイ。

国の戦力＝軍隊や兵器ではないことを先の大戦で学んでないのか・・・

憲法9条はどんな近代兵器からも日本を守ってくれるから日本は安泰だね＾＾

戦略原潜を先に作り、それに合わせて後から弾道弾を作ってるのか…

何か妙な話だな

中国軍の戦力は確かに自衛隊の数倍かもしれない。
だが、待って欲しい。
結論を急ぐ前に、ランチェスターの法則に当てはめて考えてみてはどうだろうか

憲法９条を守り、なおかつ無防備が最強ですよね＾＾

端からヘタレ自衛隊など相手にしてないアル
台湾奪還の時の敵は米国海軍アル

中国様なら、近代化完了前に公害問題で自滅されるので大丈夫です。
外の敵には敏感だけど、内なる敵にはノーガードの国民性だもんな。

予想通りウヨが強がっててﾜﾛﾀ

どうでもいいが

戦闘機とかミサイル　日本で作ればもっと安くなるんじゃないか？＿

どうも高すぎる気がしてならん

どうせなら日本の企業に金落してやれよ

>>8
東南アジア諸国はそれを望んでいたのに、日本にやる気が
見られないのでだんだん中国寄りにシフトして行ってるらしいな。

>>15
原水は日本の鋼材データがあるから早く開発できる
ミサイルは日本にデータがないので１から開発
分かり易過ぎる国
アメリカなどでもスパイ活動を強化しているのは開発期間の短縮が狙い

沖縄基地が日本のものだったらな。
あの基地1個でめちゃくちゃ軍事力上がるらしいぜ。

>>21
いや、外国から買ったほうが安い

>>21
戦闘機もミサイルも大体日本で日本企業が作ってるよ。
戦闘機はライセンス料を米に払ってるけど。

>>22
日本にも中国にもシフトしていない
貿易では儲かるが中国の軍事力への警戒感は年々高まってる

こういうの見ると核武装も必要なんじゃねーの？
相手が基地外で核を大量にもってて照準が
こっちに向いてるのに憲法９条で無防備って
やばいだろ、流石に

ぶっちゃけ地上攻撃能力のない日本は弱いよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　中＿☆☆☆＿ /┃
　　　　　　　　　　　　　　　　（　｀八（　 ´⊇｀ ）/ ./┃　
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　　　 ＿二ノ　　　　＜これからはチャイナとやっていくんで
　　　　　　　　　　　　　　(　／／／　　 /　　　　　　　　　　　　よろしく！
　　　　　　　　　　　　　　　＼（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　｜＼_つ　　(　´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／（ （　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　＼＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ/ / /　）／ ＼＼/　 .|　/ii
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　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　 　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

何だかんだ言ったって戦争なんてどれだけゴミのように人間消費できるかだもんな

最先端兵器<<兵隊の多さ

（｀ハ´　 ）「お前らがくれたイージス艦情報が役に立っているアル」

中国と戦争するなんて無理。勝てる訳がない
要するにさっさと核とF-22がほしいって事だ

そうか
衛星破壊があるもんな
偵察衛星とGPSやられたら
アメリカの戦力は大幅ダウンだな

>>9
そういって国民を騙して今日の危機があるわけだが
もう手遅れ

ジャップ自爆死wwwwwwwwwwww

日本からの援助で軍備拡大ですか。

まぁでも中国と日本の一騎打ちはないと思うがな。
日本は守りにさえ徹してればいいだろ、その隙にアメリカのF-22が爆撃。

数倍どころじゃねーだろwwwwwwww

竹島も尖閣諸島も北方領土も、取り返せない自衛隊涙目ｗｗｗ

>>34
アメリカ軍全体としての戦力は下がるけど・・・
というか実際の所わかんないね。本気で戦ったらどれくらいなのかって
イラク戦争とか衛星のおかげでまともに戦ってないし

ゲームでアメリカ陣営だったら、台湾周辺の大陸側をある程度占領しておかないと
安心できないねー

ちゃんとバランスの取れた防衛(侵略目的には使えない方がいいけど、これにこだわる必要も無い)
を考えよってことでしょ。

>>38
その防御も怪しいもんだけどな
対人地雷にクラスターもダメって流れになりつつあるし
反対反対って叫ぶだけの奴らが纏わりついてるからな･･･

でも、中国は日本向いて戦争しにくいんだけどな
後ろにロシアいてるなｗ

近代兵器なんて無くても、日本へ内陸の食えない農民を
大量に密入国させれば中国の勝利

というか核撃てばそれで勝負ありなんだけどね

シナ人カコいい

なら増強しよう。




とか言って武器ホイホイ買うと思ってんのかな。

もうアメリカが迂闊に手を出せないだけの戦力はあるな。　
今アメリカが中国に手を出したら総力戦になってマジでヤバイ。

su-30mkkの数だけでもとっくに日本のF-15Jの数上回ってるしな

樺太から一言

俺、有事の際はロシア領ですから関係ないっすよ

>>50
自由資本主義のもと大都市が中国から独立すれば、そっちのほうが栄えるし
支配層の取り分も増えるんじゃねーの？と囁いてまわる

odaは、いつ廃止するの？
廃止を宣言してる政党っている？

今の時代に核か・・・映像が広島の時と違ってカラーで鮮明に残るから
まさに地獄絵図になるだろうな。
まぁでもそんな映像見たら核廃止しろって国も増えんじゃない。

飽和攻撃でさしもの日本も・・・

>>50
中国が空母とか持ち始めたらマジでヤバい
大艦隊で領海を横切るとかあり得る

>>55
やっぱ核は無いだろう・・・言い出す奴はいると思うけど

つまり今のうちに潰すべきだと言うことか？

日中友好マンセーする奴らはシナの軍事大国化をスルー
仲良くすれば戦争は起こらないはずだと本気で思っている。

自衛隊って実在するの？

海のシルクロードを開拓した
偉大なる漢民族が、シーレン確保に本腰を入れ始めたな。

日米地位協定・周辺事態法諸々に掣肘されておる自衛隊に
果たして、いかばかりの能力があるのやらｗ

>>61
大艦隊が領海を横切る事になっても自衛隊は対応できないと思うんだけど
遺憾の意を出して上空に飛行機飛ばして威嚇レベルかな？その辺分からないが

大日本帝国の末裔には勝てまいて

さぁ、小生にはわかりかねまするなぁｗｗ

>>57
空母持った程度じゃ意味が無いよ。

チャンコロ海軍は空母を護る防空艦が無いからなｗ


原潜にしたって糞のレベルだろ。漢級見れば分かる。

てか露は中国に核使用を本気で検討したことあるし
中はアメが核で挑発した時かかってこいやと言ったことあるんだな。

このキチガイ大陸三国人に対し日本が核持っても持たないでも
極小のマトであるのは変わりない。



開戦しかけたら国外逃亡しかねーよ

日本が東トルキスタンになってしまう＞＜

ttp://jp.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw

>>54
ちょっとまえ政府筋は減らしていく方針だと言ってたはず。
もちろん中国は反発してたけど。
あと、誤解してる者がいるかもしれないが、ODAのうち
貸した分についてはちゃんと返済されてる。
全部ただで差し上げてるわけではない。

あたごの場合はイージスシステムの調達費が750億円だとか。
建造費が1400億円だから国産でも半分以上はアメリカに持ってかれるね。

ｱﾒﾘｶと中国の核戦争後の話し「エンド･オブワールド」がリアリティありすぎて怖い

装備近代化のスピードが並々ならないな〜
更に法的規制が日本とは違う為、非常に国産技術の革新も進み
自国での生産体制も磐石であろう。　すなわち、継戦能力も高まっておると・・・

果たして東アジアはどうなるのかのう〜怖いわ〜

東トルキスタンの
50回の核実験により75万人死亡って、
これぞ最大の被爆国じゃねーか

核戦力に限ってみても、北朝鮮のような核とは違い〜
多弾頭核ミサイルだから〜ＭＤシステムの仕様外であるしな〜

普通に中国とやりゃ、明治頃の、混乱してた中国はともかく、
負けるにきまっとろうが。今も昔も。

まぁでもなるようにしかならんよなｗ
もし中国が攻めてきて国土上陸されてさんざん荒らされた後政府の奴らは
気づくんじゃね。まぁその時には手遅れだけどな。
お偉いさんや金持ちはっさっさと逃げ出すだろうから
残った市民で竹やりゲリラ戦か自爆テロ行為するしかなくなるな。

海戦なら日本の海上自衛隊が勝つわ

日本も武器輸出を限定解禁すればいいのにね

日本は自衛隊に力を入れるより魔砲少女を育てる方に力を入れた方が強くなれると思う

中国やらインドアメリカロシアは国というより一つの大陸でしょ
大陸相手に戦争しかけるのがまちがい

>>72
これからは、ノーモア・東トルキスタン！！だな

>>59
彼らは本気の武力には媚びる。

>>72
恐ろしいのはそこだな
自衛隊はPKOやイラクで支援活動に当たるなど一応の現場は知っているが実戦は経験していない
中国は実戦経験の為に東トルキスタンやチベットで不平分子の虐殺やってるだろ

核が抑止力になるってのは共通の信仰に基づく宗教としかおもえん
中国なら領土の一部捨てる気で戦うなんてこと平気でしそうなもんだ

中ｖｓ露
両軍が疲弊したら日米英豪あたりの連合軍介入
中露を連合軍の占領下に置いて徹底的に搾取し徹底的に思想を変えていく
後ろ盾を失った北朝鮮は滅び韓国と再統合

これでおｋ

>>14
目に見えないバリアみたいなものらしいね

どこの国にもそれなりに頭がいい奴がいるんだよ
独裁さえなければ武力衝突にはならない

問題は中国が共産党の独裁体制ってところだ

無防備マンが守ってくれるから問題ない

光と影、双方を正確に把握せねば
友好関係など、望むべくもないのだがぁ、一部妄信的友好論者に至っては
批判さえ甘受できないらしいからなぁ（笑

親米の対極にあるものは親中であるのだが
果たして同盟国であるアメリカを差し置いて、過去の呪縛に捕われて
反米ありきであるのか？　理解しがたいねぇ〜

中国が攻めてくるとか喚いて
犯罪起こしたニートがいたなｗ
お前ら妄想してないで仕事しろよ

思想戦は継続中だろうがと。　
いや〜中国はいい国ですよ〜

>>76
夏休みか？
戦略、戦術って知ってるか？
日本の軍事機密は中国に筒抜けだと思われ。
その上でベストの攻撃を仕掛けるだろう。
陸軍国(攻撃ミサイル力大)、海軍国(本土防衛力大)のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝをお前の平和ボケの頭で考えろよ…

情報管理の緩さをどうにかしないと。
スパイ防止法に反対したのってどこの売国奴共だっけかね

>>83
核使うと中国全土が滅びるんだぜ

>>7
中国より自衛隊の軍事力のほうが上！って言ってる左翼が脂肪だろうに

これから必要となる日本の防衛政策

・サイバー戦争に対する備え。サイバー戦争は九条に抵触しないので攻撃力を高める。
・防諜、情報収集のための人材育成(形だけの情報機関を作ってはダメ。その基礎となる人材を育成するのが先)
・スパイ防止法制定
・インドやオーストラリア、台湾との安全保障上の関係強化

>>93
お互いに同じ数打ったら日本終わりなんだが

いまだに中国の軍事力が15年前のまま脳内で固定されてるゆとりが多いから困る

>>97
むしろなんでゆとりが15年前を知ってるのかとｗ

>>96
んなこたわかってるよ

総戦力が数倍でも国土の広さ考えたら戦力密度は日本より大分薄いだろ。
日本海側に戦力集めてるらしいが内陸部攻められて兵糧攻めすれば簡単に自滅させれそうだよな。

ちゅーごくは核もってるからジャップなんか目じゃないよ

>>91
無知乙

軍団
師団
旅団

ttp://big5.southcn.com/gate/big5/bbs.southcn.com/nfsq/sqrdgz/80200407270348_423238.jpg
ttp://211.89.225.4:82/gate/big5/www.nihaotw.com/minge/pic/D-005.jpg

>>93
夏休みか？
核は打てないぞ！
核は使う物では無く持つ物…
宿題しろよ

自衛隊が強くても法律が足枷になってまともに戦えないな

>>105
おまえのチンポと一緒だな

正直なとこ、核保有国同士で戦争は絶対ないから
日本もとりあえず持ってたほーがいいんだけどな。

でも始まる時は米中ロは打つ覚悟で開戦だろうから、日本国民は逃げる方向でｗ

自国の軍隊の機密情報を自ら暴露しまくってるのは日本だけだぜｗ
どう考えても、P2Pソフト追放とF-22導入しない限りは
中国どころか韓国にも負けちまうからなｗ

>>102
漢字三文字しか知らないのか…
夏休みを有効に使え！
社会に出たら馬鹿にされるぞ。

夏なスレだなぁ…

結局、国際関係は80年代の核抑止論から一歩も進んでないわけだな

スパイ天国
今こうしている間にも日本は面白いように情報技術を抜かれる

核は打てないぞってアホか
アメリカに打つならまだしも日本に打ったところで日本には反撃する戦力はないし
アメリカは中国と全面戦争になることを避けたいから適当に解決するに決まってるだろ
なんのために日本の主権が制限されてると思ってるんだよ

夏休みよか池沼の良い香りが

なんでスパイ防止法を制定しないの？
平和ボケと言われてもこれじゃ反論できんがな

参考マンガ
日本国大統領桜坂満太郎

>>110
お前こそバカにされてるだろｗ

チャンコロ軍は予算を掛けまくってるが
それでも保有する兵器が多すぎて更新が進まないんだよバーカｗ

中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル！

　　名称　　　　　　　　　　　　区分　　射程　　　　　　　　　　弾頭　　　　　　　　　　　　
東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風３型改(DF-3A)　　　　　IRBM　 2,800km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風４型(DF-4)CSS-3　　　IRBM　 4,750km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風５型(DF-5)CSS-4　　　ICBM　 12,000km　 5Mt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
東風５型改(DF-5A)　　　　　ICBM　 13,000km　 5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
東風11型(DF-11)CSS-7　　SRBM　300km　　　90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6　　SRBM　600km　　　20KtER(中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
東風21型改(DF-21A)Mod2　MRBM　2,500km　 20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)
東風31型(DF-31)CSS-9　　ICBM　 8,000km　　1Mt熱核(水爆。広島型原爆66発分の威力) or MIRV
巨浪1型(JL-1)CSS-N-3　　SLBM　2,150km　 　300Kt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
巨浪1型改(JL-1A) Mod1　　SLBM　2,500km　　20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)

東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能

また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。

●核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域

首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地

中国軍は装備の面で背伸びをしている状態だからな

核なしでも歩兵の数で勝負が決まるから日本脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗあばっばばｗｗｗ

さっさと北と南を引き取ってくれ

保有師団や兵器の更新が進まないってWWIIのソ連みたいだな
銃は2人で1挺弾は4発だったか？
さすが共産。脈々とその血を受け継いでるね

もし中国が日本に攻めてくる場合どれだけの戦力を割いて来るんだろ？

中国人民解放軍　朱将軍の発言

「もしアメリカが中国と台湾との軍事紛争に介入し、
ミサイルや誘導兵器を中国領土内の標的に向けて発射すれば、
中国は核兵器で反撃する。現在の軍事バランスでは中国は
アメリカに対する通常兵器での戦争を戦い抜く能力はないからだ」

「アメリカが中国の本土以外で中国軍の航空機や艦艇を通常兵器で
攻撃する場合でも、中国側からのアメリカ本土核攻撃は正当化される。
（アメリカによる攻撃の結果）、中国側は西安以東のすべての都市の
破壊を覚悟せねばならない。しかしアメリカも数百の都市の
中国側による破壊を覚悟せねばならない」

ν糞は空自（ゲーム脳で戦闘機の性能だけ）はなんとか語れるが
海自は全然だからな、防空戦でいつも軍艦抜きで語ってるのには
反吐がでるわ即刻死ね

早く中国とロシア戦争しろよ

覇権主義だから、そのうち侵略戦争とかおっぱじめるかもな

日本は、核物質だけは大量にあるから

20年後中国とアメリカが同盟組んでEU牽制してそう

>>124
見る限り巨浪３発だろ

>>114
東京に撃ったら横田、横須賀、厚木の米軍基地に被害が出るんじゃね？

>>124
対露、対台、対印を考えると保有する兵器の四分の一か五分の一が妥当かと。

　　　　∧_,,∧
　　　（-@Д@）　・・・
　　　|　⊃／(＿＿_　
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧_,,∧
　　　（；@Д@）　・・・
　　　|　⊃／(＿＿_　
／　└-(＿＿＿_／

　　　　∧_,,∧
　　　（|||@Д@）　・・・
　　　|　⊃／(＿＿_　
／　└-(＿＿＿_／

　　　　　ﾑﾆｬﾑﾆｬ・・・軍靴の足音も何も聞こえな〜い♥
　 ＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／

日本は原潜持て
沢山持て

ネトウヨは口だけだからな
たとえ中国軍が進軍してこようとも2ch上で中国を叩くことしかできない

>>133
対ベトナムもありそうだな、中国の根回し次第か。

>>100
人手が足りんだろ

自衛隊は戦力じゃなくて
防御力で測るべきだろ

>>136
現実的に出来やしない事を振りかざして「ネトウヨは口だけ」だとかいいご身分だなｗ
で、実際どうしたらネトウヨは口だけじゃなくなるの？
具体的に武装した兵士にどうやって抵抗するわけ？竹やり？
銃社会のアメリカとはわけが違うぞ。

>>139
分ける必要がない

>>137
だな。更に稼働率の問題や練度の問題も。
対する日本は防衛に徹するのみだから、ほぼ全戦力の投入が可能…と。

中国の軍拡には沈黙する日本のプロ市民集団

つーか、日本なんて狭いんだから
国土全体を要塞みたいにすればいいのに
せめて核シェルターくらいは作ってくれ

ぶっちゃけ、今の自衛隊は中国軍の人海戦術に耐えられるの？

+のスレかと思ったじゃねーか

実際問題、中国はから見て日本に戦略的価値は無いだろ

おまえらが考える『攻めてくる理由』は何なんだよ？

>>147
中華思想

>>142
そこで怖いのがロシアだな、またどさくさにまぎれて北海道に攻め込んでくるかもしれない。

支那が軍拡
　↓
アメリカや日本が騒ぐ
　↓
日本の防衛力強化のためにアメリカは日本に武器輸出
　↓
アメリカ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>147
太平洋に出るのにじゃま

爆弾はいい
どうせ田舎には落ちない
怖いのは中国人

>>147
沖縄は中国の潜在的領土とみなしている点

>>147
海洋資源

例えばその戦力で持って日本を焦土にしたところで、世界経済が破綻するだけなわけでしょ
気にしなくて良いんじゃないの

>>147
(　･д･)(･д･ )ﾈｰ
それこそ太陽の黙示録みたいな話にでもならんと攻めてくる事は無いだろうよ常識的に（

問題はそれがいつ起こってもおかしくない事なんだけどな

>>118
平気で自分が見てきたみたいに言うな…
お前は、まだ世の中分から無いんだろうな〜
「弱点を補う」←これを夏休みの宿題にしろよ

>>149
北海道には北部方面隊の第二、第七、第十一師団があるから大丈夫だべ。

>>147
シーレーン
太平洋
沖縄

特にシーレーンと沖縄
沖縄は大西洋への重要な拠点。これを沖縄を手に入れれば
中国は一気に大西洋に展開できるようになる

実際日本って企業として暴利をむさぼるには最高の狩場
だろうけど、占領していいことなんてあんの？資源もないし

>>147
中国がアメリカとの戦争をマジで考えてるなら
日本本土・沖縄は押さえときたい拠点なんじゃないか？
今のままもしアメリカとなんらかで戦争なったら中国不利すぎるからな。
まぁ日本はいい壁ってこった。

>>157
釣れますか？ｗ大人ぶるのは良いけど、反論は？ｗ

ありうる最大限の可能性は台湾戦争か？

それにしたって日本の介入は（心情的には助けてやりたいが）
根拠に乏しすぎるだろ

沖縄はアメリカが渡さないだろ

大戦略スレですか？

つエリア11

>>165
はい、そうです

悔しいけどこれが現実だよな。
通常戦力で中国に対抗するには
F-22ラプターが250機、F-15J300機、F-15E300機、
F-35Aが500機欲しい。
あとニミッツ級空母6隻にF-35Cを480機配備、
トマホーク積んだイージス艦は120隻ぐらい欲しい。
もちろん巡航ミサイル発射型原子力潜水艦も20隻ぐらい欲しい。

>>163
>根拠に乏しすぎるだろ

全然違う
台湾が中国に押さえられれば、日本はシーレーンを失う
ヘタすれば中国の属国化

ただ、これを知らない日本人がなんと多いことか・・・

>>163
経済的支援でいいじゃん。そんなことすると核を背景に脅しをかけてくるだろうが

あれだ攻守何倍だかの法則があるから大丈夫だろ
俺もネクタリスで大型戦車とバリアみたいな機体2つで、10匹ぐらいなぎ倒したし

>>168
相手はどうせミサイル攻撃じゃないの？日本海渡るのめんどくせえじゃん

>>163
出張ってくるであろう米第七艦隊のお手伝いくらいはするだろ

>>170
まぁ脅しかけたとこで撃てないけどなー
現状では

>>174
アメリカの後ろ盾が確かなうちはね

シーレーンってそもそもなんですか？

めんどくせえから米に任せようぜ

そもそも第7艦隊って強いのか？閑職って印象しかないわ

>>168
アメリカを超える軍事大国になる気か？

ぶっちゃけ核も最新鋭の兵器も配備せんでも
ある日突然人民を5000万人ほど送りつけてくれば日本終了

>>178
弱い、中国どころか北朝鮮相手でも一杯一杯。

シーレーン封鎖は軍事活動です

>>168
ネタだよな？^^;

>>147
日本なんか相手して無いよ！
ただ、在日米軍が目障りなだけ。
ここに書き込みしてる連中は、潜在意識的に米軍を当てにしてるのが笑える。
核は打つ物では無い、持つ物…
持たない国は利用されるだけ。

今現在、間違いなく、　中国軍＞自衛隊　だろう。

おまえら勘違いするなよ
中国は日本向けに軍隊増強してるわけじゃないんだから
だいたい日本なんてちょっと恫喝するだけで金なんていくらでも渡すとおもってるだろうし
実際にそうするだろう
とにかく日本はたかる相手

>>168をMDミサイル防衛も含めてざっと計算したら
150兆円ぐらい。
もしアメリカが許してくれるなら
日本の経済力からしたら5年ぐらいで可能だと思う。

>>175
後ろ盾が無くなっても、たとえ日米同盟が切れても撃てないと思うぞ。
日本を守る気は無くても、日本に核撃ち込んだ、ていう事実を利用するだろ飴は。
日本が撃たれたら核を数発主要都市にぶち込んで、後から「核廃絶を謳う国際社会への挑戦」だのなんだの屁理屈並べて
中国弱体化(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　てするのが目に見えるわ。
アメリカは親中路線をとりだしてるとは言っても、あくまで中国が脅威になり得るから波風立てないようにしてるだけなわけだし。

核搭載したシーウルフ３隻は欲しいな

>>187
やべえ　おら、わくわくしてきたぞ！

彼我戦力差

中国軍：８
自衛隊：２

日本にはもう最新兵器のアドバンテージは無い
数と威力でもうコテンパン
第7艦隊もショボイっぽいし、アメリカ頼みも互角すら厳しいか？

何か急に伸びだしたな

毎年3兆円くらいなら軍事に回しても良い

>>191
で、その根拠は？チャンコロの工作員さん。

>>189
＞ 核搭載したシーウルフ３隻は欲しいな

ハードもだが
海江田みたいな悪魔的戦略観のある指令官が必要

対空ミサイルをゲーマーに操作させたらどうかな？

>>162
具体的な反論無いのか…
寂しいな…
せっかく釣れも、ショボけりゃあ「リリース」だな…
消えろ！

アメリカの発表によると、中国は2020年くらいで米軍の戦力を上回るんでしょ？

>>191
なんかいい兵器あったっけ？

>>199
スキー板装備したジャッキー・チェン

>>118
兵器少なくても勝てるとか旧日本軍脳じゃん
相手は原水や空母長距離核ミサイル持ってるのに

>>197
必死ですね（ﾌﾟ

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ＪＡＰ脂肪ｗＪＡＰ脂肪ｗあばばばばｗＪＡＰ脂肪ｗあばばばばｗＪＡＰ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ＪＡＰ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ＪＡＰ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ＪＡＰ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ＪＡＰ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪ほすほすほすほす♪ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ＪＡＰ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

将軍様のテポドンが
風にあおられて中国に落ちねぇかなぁ

２０２０年か・・・温暖化とか異常気象やらで地球えらい事なってそうだなｗ
中国もその時にちゃんと統制取れてるかわからんしな。

http://mltr.free100.tv/faq06b04.html#trafic-problem
ココ見れば、いくら国内に大兵力抱えてても問題は前線投入能力だと分かる。
（とはいえそのロシアもかつては全力出せば大陸横断で戦力引っ張ってきたが
さて中国は大兵站に耐えられるか？）

>187>193
アフォか！ｗ

国の借金800億。地方も合わせれば1000億もあるんだぞ。
少子高齢化で経済規模は縮小に転じるだろうし。

どこにそんな金があるんだ！

その規模の軍隊を維持できるのは、世界広しと言えどもアメリカだけ

日本海と東シナ海を越えて作戦行動できる飛行機が中共には何機配備されてるんだ
戦車と兵士を揚陸できる船が何隻あるんだ
海戦ができる巡洋艦が何隻あるんだ
通商破壊ができる潜水艦を何隻保有してるのか
日本海は今でも防壁になってるのか？

ウヨ曲折ｗｗｗｗｗ

>>207
冷静に考えてみ？
国の借金が600億、700億、800億と増え続けても未だに日本経済破綻＼(^o^)／ｵﾜﾀ　てならないのは何でだと思う？

人数なんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ

核兵器一発>>>>>>>>>>自衛隊

もちろん無人機や地対空ミサイルの命中率を上げる研究とか日本でもしてるんだよな？


してると言って！

>>202
なに？
お前さ〜
漢級見たって？
どこで見たんだ言ってみ？
「ネット」っていうのか？
早く消えろや！腹痛いよ(笑)

>>206
今中国上層部はエリート志向が強いからな
そいつらが率いてる隊とか手柄取りに全力投入してくるよ

中国軍士気ヤバイ

中国に真っ向からやって勝てるわけ無い
情報戦で北京政府の弱体化を目指すべき

どうせ中国は日本攻めてこないだろ

脅して利することあれ資源がなく災害天国島国日本なんか誰がとりにくるんだよ

>>207
桁が違います
国だけで857兆円です
（このうち短期政府証券など数百兆円分は借り入れ金利よりも高い金利で運用されています）

オレ今日、核で殺される夢をみたよ！怖かった

俺が中国人で日本と戦争になったら開戦直後に北海道に核兵器落とすよ
で、すぐに降伏勧告

まあ、アメリカが出てこなければの話だが

>210
夕張を始め、オワタ所がこれから増えるだけだと思うが？

借金が増えても国民の生活に何も影響はない、と盲信してるわけじゃないよね？
(そんな人がいたら、そりゃ宗教だ)

>>210
まともに運用するのに必要な空母3隻を
開発　→　建造　これだけで海上自衛隊の予算を全て使い切る公算

あとは冷静に考えてみ

実際 なんの影響もないし

たかじんのそこまで言って委員会で誰か言ってたけど、
とりあえず日本は原艦作って核平気は持ってないと言い張れば核攻撃はされないらしい

あとはさっさとスパイ防止法作って、張子の虎でいいからＦ２２買えばいいんじゃね

軍事予算毎年16兆円こいや

戦争を起こすのはなんらかの経済的な見返りがない限りありえないだろ
台湾独立の場合はまじで戦争だぜ

台湾問題を、日本に持ち込まんで欲しいな。
ぜんぜん日本の問題でもないし、国連にでも頼んでくれ・・・。

>>227
日本にとって台湾有事は死活問題

台湾が中国に押さえられれば日本のシーレーンは中国に完全に支配される
食用、特に石油を輸入に頼ってる日本にとって、これは中国の半経済支配につながる

７３式トラック市販してくれ

ドラえもんが何とかしてくれる

イージス艦とラプターあったら余裕のよッちゃんじゃないの？

日本のODAでって所が笑わせる
死ねよ　基地外ブサヨ

>>231
まだラプター買えるとか信じてんのか。。

>>207
我が大阪民国の借金よりも少ないニダ。

沖縄の戦略的価値を理解してる奴って意外と少ないのな。

中国が戦争起こしたらまず真っ先に押さえたいのが沖縄なんだぜ。体制整っちゃうとまず落とせない、それぐらい凄い要塞

>>233
ああ、らプターがあったらなぁ、ぷ

>>225
消費税50％にアップな

>>221
何で、何がきっかけで終わるのか、て話ですよ。
常識的に考えたら今この瞬間も破綻してもおかしくないほどの借金抱えてるのに破綻しないのは何故か、て言ったら
要するに「取り立てる、返済を迫る人間がいない」からだろ。借金取りが。
借金のメインの国債にしても、

国債の返済時期が迫る
↓
国債をさらに発行して返済期限分を払う

この無限ループ。その国債を出してるのは他でもない国自身。別に外国から借りてきてるわけでもない。
だからいつまでもこれを続けられる。借金600億が800億になっても特に変わった事ないのがその
この構図が続く限り、何か外的要因で日本の円の価値が急落して／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ　てならない限りは、
たとえ1000億越そうが2000億越そうが今のままの状態続けられるんだよ。綱渡りだけど。
例えるなら、いつ大地震がきて壊滅的打撃を食らってもおかしくない、地震におびえる日本列島と同じような状況。
円の信頼が無くなったらその瞬間に今の構図は終わるけど、
別に借金が増えていったからと言ってそれがすぐ日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ　てなるかと言えばそうでもないだろ、と。
やろうと思えば出来るんだよそういう荒唐無稽な事も。しないだけで。

さっさとインフレ起こせば借金なんてチャラなのにね。

トヨタや松下などが中国へ行ってるが、
結局、技術を取られてその結果、日本と
戦争になるのなら経済学や経営学は政治学
よりランクの低い学問となるな

>>237
GDP比で３％もないだろ？
なんでそこまであげる必要があるんだ？

▽中国の核弾道ミサイル
　東風２型（DF-2）1,050〜1,250Km
　東風３型（DF-3）2,700〜3,500Km
　東風４型（DF-4）4,750〜7,000Km
　東風５型（DF-5）13,000〜15,000Km
　東風21型（DF-21）1,700〜3,000Km
　東風31型（DF-31）8,000〜10,000Km

吉林省の通化基地に24基を配備
東京・名古屋・大阪・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
及び、航空自衛隊基地・在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地に照準済み

▽済南事件(1928)　中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名

　　・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
　　・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
　　・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
　　・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
　　　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
　　・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
　　・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　　　右脚の白足袋で婦人と判明した。

よく考えたら億じゃなくて兆だったわ（＞＜）
何やってんだ俺

▽通州事件(1937)　中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名

　　・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
　　・旭軒では１７〜４０歳の女性はことごとく強姦され
　　　陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
　　　腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
　　・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
　　・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
　　・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
　　・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
　　・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。

日本女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、
日本人の子供は両手・両足を切断し、
日本男性は顔の皮をはぎ、首に縄を巻き付けた上で引き回す。

1946年　東トルキスタン共和国に侵攻 ・ 併合
1950年　朝鮮戦争に参戦
1951年　チベット国に侵攻 ・ 併合
1962年　インド、カシミール地方に侵攻 ・ 中印紛争
1964年　核実験に成功
1969年　ダマンスキー島事件 ・ 中ソ軍事衝突
1971年　尖閣諸島の領有権を突如主張
1974年　ベトナム領、パラセル諸島（西沙）に侵攻 ・ 占領
1979年　ベトナムに侵攻、2万人の戦死者を出して敗退
1989年　天安門事件
1992年　スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始
1992年　尖閣諸島の領有を全人代で明記
1996年　台湾沖でミサイル演習、米空母２隻が出動
2004年　攻撃型原潜、漢級が日本の領海を侵犯、海上警備行動発令
2005年　中国各地で反日暴動、大使館・日本料理店等を破壊
2005年　東シナ海でガス田盗掘開始

平成１７年度　来日外国人犯罪件数
中国16,950
トルコ7,478
ブラジル7,281
韓国3,207
フィリピン1,745
コロンビア1,013
ベトナム954
ペルー915
タイ864
ミャンマー559
---------
平成１７年度　来日外国人犯罪者人数
中国 9,259
韓国 2,063
フィリピン 1,637
ブラジル 1,322
タイ 761
ベトナム 713
ペルー 576
ミャンマー 546
コロンビア 207
トルコ 128

尋常の数倍じゃねえ！異常の数倍だ！

まぁ自衛隊から最高機密ダダ漏れだもんなぁｗ

>>242
麻雀やりたくなった

空軍だけで見れば自衛隊と同等になるのは時間の問題だもんな
イージス艦あるからまだ当面は大丈夫だけど

シナの考えている事はおそらく、アメリカに対抗して大中華共栄圏
を作りたいのだろうな。

>>251
中国空軍の戦闘機の稼働率って凄い低いらしいぞ

>>251
あちらのお方はきちんと運用できてないんだな
数だけそろえればいいと思ってる

>>238
頭いいな

>14
憲法９条
１．「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、超電磁バリアを有し、これを日本全土に張り巡らせる。領空・領海侵犯はこれを認めず、直ちに撃墜ス。

よし！チャンス
数倍程度なら余裕で勝てる
シナチクどもをこれ以上ほっといたらゴキブリみたいにどんどん増えるぞ

日本は戦力減らすことはあっても増えることはないからな。
向こうがどれだけ軍備増強していっても。

ってか、中国はロシア・インド・ベトナム・台湾と火種抱えてるんだから、全体の戦力を日本に向けることが出来ない。
しかも自国内にも兵力を割かなければならんのだから（笑）

何が怖いって、
「ｱｲﾔｰ、ボタン押しちゃったｱﾙﾖ」
「まぁしょうがないｱﾙ。日本に飛んでったから不幸中の幸いｱﾙ」
てな感じでミサイル飛んでくること

>>188
アホか？
飴が核打つと同時に、向こう側も打つだろ！他人事じゃねーんだよ、日本なんか両国から食品輸入してるんだぞ。
自給率三割位なのに、明日からど-やって飯食うんだ？

中国軍が自衛隊より強いってギャグですか(笑)質より量ですか
AWACSも実用化できてない、大多数が旧式にどうやってだよ
大規模な戦闘になるなら台湾海峡有事だろうが
つーか台湾空軍を舐めすぎ、沖縄に侵攻してくる前に
台湾空軍が進路を阻まれてくれよう、日本は軍は一流政治は三流
中国はそこを狙って今シーレーンに圧力かけたり
上手いようにやってる、つーかテロが一番心配で
内から攻められたら日本はどうしようもないな

竹槍でイナフ

日本にとっての脅威は中国軍じゃなくて
国内のプロ市民。

あぁ…
日本が先に核被曝するのか…
文章を良く読んでなかったな…ｽﾏﾝ

天下三分の計。

既に台湾が割れてるんだから新疆とチベットを割って、
内蒙古にモンゴルを動かしたら、香港勢力と相まって
広東省は必ず動く。

>>261
多摩川の鯉
井の頭公園の鯉
小金井公園の芝
石神井公園の鯉

中国軍が最強なのは陸軍

空軍や海軍が強かった歴史はなし

考えてみりゃ朝鮮戦争でも中朝の陸軍が
釜山まで連合軍を追い詰めたんだもんな。
人海戦術って恐いわ。

民主主義国家で兵士が大量に死ねば世論ガタガタで戦争を中止せざる
おえないのに対して中国のような国の兵士が大量に死んでも
「人口がちょっと減った！ラッキー！！」ぐらいにしか思わない。
何が言いたいかって中国最強ってことで

>>269
北軍が南軍を追い詰めたんじゃねー？
釜山に韓国が臨時政府を設けて、仁川から連合軍が上陸して反撃。
平譲まで優勢に行った所を人民解放軍が参戦して後退…38度線で休戦。
ソ連軍もﾁｮﾛﾁｮﾛしてなかったか？
中国と事構えるなら、ロシア、北朝の動きを牽制しないとな。

陸自　　　　　　　　　　　　　15万人
中国人民解放軍陸軍　　 160万人

シナを牽制するためなも、インドやベトナムと仲良くなる必要があるね

>>271
北軍なんて志願兵もどきの人民解放軍兵士混ぜなきゃ
成り立たなかったんだぜ

一番の問題は核とミサイルだろ。
ミサイルで攻撃してくる限り、日本は中国に反撃できないし、アメリカと密約を結んで核で脅してきたら
日本はぐうの音も出ない。
この辺を何とかしないと戦力なんていくらあっても無駄だよ。

中国陸軍は旧ソ連とも引き分けました

まぁ　３億人殺されたって　一人っ子政策が解除になるだけで　無問題

>>271
あと連合軍敗北続けた後に仁川上陸だから、時系列。

塾講のバイトしてるけど、2chの影響なのか知らんけど、
最近の高校生ってみんな右翼的考えなのな。
太平洋戦争について、日本の正当性以外の意見は受け付けないようだし、
今すぐ核武装しろとか、中国と国交断絶して戦争しろとか言ってた。

>>277
仁川上陸作戦前から連合軍劣勢だったのかよ？
そいつは俺の無知だな…いい勉強になったよ。

兄貴、戦争は数だよ

朝鮮戦争の事は↓のところが分かりやすい

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

>>279
劣勢で追い詰められたからこそ
起死回生の仁川上陸作戦を計画したんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%81%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6

>>278
あまりにも自虐的過ぎた事の反動でしょ
第二次大戦をきちんと総括せず
自虐的な考え以外、右翼として排除してきた
教育やマスコミに問題がある

日本には核がたくさんあるから余裕だよ
いざとなったらマジンガーZとかガンダムとかいっぱいでてくるもん

>>273

同意
とくにベトナムは嫌韓でもあるから

あとは台湾
この国が防衛ライン

第3世代のスホーイ27が130機くらいだっけ
年間10機ずつくらい調達してるっけ
第2世代のJ8とJ7改合わせると1000機
対して日本は第3世代のF15が150機
ハードだけじゃ実質日本を抜いてるな
ソフトがだめだめだけど
台湾海峡くらいなら本気出せばアメリカがやんや言う暇与えずに押し通れると思う
第2砲兵は結構いいもん装備してるしな

（; ｀ハ´ ）殲10でF16なんてボコボコにしてやるアル

台湾が落ちたら、日本も核武装が認められるんじゃね？
じゃないにしても、ようやく武器輸出禁止とか、そういう自縄自縛なルール（できれば続けて欲しいが）
を破棄するかもしれんね。

そういや、台湾の国連加盟申請ってどうなったの？
中国の反応は？

中国は一貫してひとつの中国という姿勢だろ
認めるはずもなく

>>289
>国連加盟申請ってどうなったの？

毎年門前払い。今回は「台湾」で加盟申請したからニュースになっただけで
毎年「中華民国」名で国連加盟申請してる。

>>278
核武装・国交断絶は自分なりに考えていってるんだから立派じゃね？

一つの中国が国是の安全保障理事国が突っぱねるでしょ
実際通らないことは確実なのに、申請した、ってことか政治的なメッセージかなんかがあるんかね
台湾に耳目集めておくとか？

今年も九州上陸の練習やるよー＼(^o^)／

中露合同演習「平和使命」
http://news.xinhuanet.com/photo/2005-08/18/content_3372088_1.htm

>>278
んな政治的に微妙（空気として）なテーマ主張するんだ
スゲェな最近のガキは。

日本のありもしない軍国主義を喧伝し、
自国はひたすら軍事力拡大してアジアの覇権狙ってます

それが中国共産党の実態

>>292
考えてるつもりなのがヤバい。
本当に考えた末の結論がそれだともっとヤバいが。

>>23
ロケットつくって宇宙いってたのはそれのせいか

じゃないか、「みんな」か。
昔と一緒じゃん。全共闘とかの。知らんけど。
政治のお話をするのが野暮、って空気はないのかね。

>>278
そういうガキを論破してみてぇ
楽しそう
やっぱりいきなりハルノートあたりから鼻息荒くして言ってくるんだろうな
次いでインドのなんたらが、とか
楽しそう

>>299
だから日本は国民の投票率も政治への関心も低い未熟な民主主義国家だっていうんだよ

ガンダムかヴァンツァー開発するしかないな＼(^◇^)／

俺は間違ってν速＋に迷い込んだようだ。

>>303
ニュー速の軍事スレって大抵こんな感じだろ

>>160
対米戦や対露戦（これはかなり薄い）を考えると日本は絶好の前衛基地になるぞ。
米帝が対ソ、対中戦を考えて日本を前衛基地にしてるのと同じ理由。

中国の保有する船舶では日本に上陸すらできません。

中国は陸軍国家、日本は海軍国家だから。
中国が過去に日本を攻めた時沖縄から攻めたことがある？無いだろ？
必ず朝鮮半島を経由して攻めてきてる。

戦争が起こるとしたら最初に戦うのは北朝鮮と韓国と在韓米軍。
ミサイルの撃ちあいで戦争は終わりません。最後に物を言うのは結局陸軍兵力なの。

>>301
対外問題、外交問題で熱くなってる中高生かぁ・・・
意味あんの？
床屋政談文化は好きだけどさｗ
そんな若い頃から熊さんはっつあんになってもなぁ、って思うんだぜ。

政治とかわかんねーしｗｗｗ
それよりせっくすしてーｗｗ

よりマシかも

だがちょっと待ってほしい
あらゆる軍備を棄てれば、全ての戦力がゼロ倍になるのではないか

>>301
やはり日本には共産主義があってるな

>>307
Ｚの鼓動が聞こえる

民主主義で投票の高い場合、国民が何らかの切迫した状態であることがほとんどだけどな

>>307
恥ずかしいから止めろって思考か。

今の”政治を語る＝野暮”という図式は、多分全共闘世代の影響が大きいかもしれん

彼らの末路をみた上で、『政治思想をごちゃごちゃいってるとああなっちゃうよ』
とかいわれると流石になえちゃうからな

戦力比が戦闘能力を示しているとは限らんな。

いや、戦国ランスの話だけど

お前ら軍ヲタはプレステの戦闘国家でもやっててください＾＾

>>313
「みんな」ってのにちょっとキメェもの感じてしまった
高校生が大して知識ないだろうに、それで「みんな」で国交断絶とか息巻いてるのが
軍靴の音が聞こえる、嘘。

まぁ俺が高校生の頃は左気味だった、ってのが大きいかもなぁ

あと思うんだが、外交と民主主義って相性悪いよなぁ、とも思う。

>>317
知識がねぇから息巻いてんだろ

頭数で勝負されたら勝てん罠。

教え子を戦場に送るなとかアホみたいな意識の低い教師が組み合い作って喚いてる国だからな
自衛権ってのは主権者としての責務であると同時に自然権なんだ
国土、国益を守るってのは権利なんだよ
教え子を戦場に送るも送らないも政治が判断する事でそうの政治は主権者に託されてる
意識が低い国民の下に意識の低い政治家や官僚や軍隊が国民のレベルに合わせてできるだけ

>>314
宗教と同じだな
特定のなにかを批判したらしつこく絡まれるからやめとけと

高校政治談義なんてあとになって黒歴史になるが、そのぶん政治耐性は付くだろ
昔の大学生の政治談義が早熟化したんだろうな

若者は過激で刺激的な物を好むからな
二十歳過ぎても変わらなかったら脳に問題ありだが

>>319
一人十殺！

数倍なんてどこにも書いて無いじゃん。
だがいずれ、日本の数倍の戦力を持つに至るだろう。ゆえに日本が堕落してはいけないわけだが。

極端な思想に反発するものもまた極端な思想に走る

中国は歴史上　空軍・海軍が強かった時期は皆無　陸軍は　かなり手ごわい　

世界最強の海軍はアメリカ　ロシアも相手にならない　空軍にはＦ２２があり　データリンクで　情報量も桁違い

日本の　対潜哨戒・対艦攻撃能力は非常に高い


もし戦争になれば　西側から　相手にされなくなる

ロシアみたいに　資源が豊富でもないし　西側の資本が引き上げたら　また　昔の中国に戻っちゃうね

日本の防衛費が高いのは人件費と高い武器のせいだっけ？

別に高くないしGDP比で見ても全然高くないし

中国が軍事力が単純に数値だけ上だから強いとか・・・
中国どんだけ広いんだよ。
全土の総戦力を日本に向けられるほど周りは平和ボケしてんのか。

防衛費が高いとか言ってる奴は無知にも程がある

中国は一人当たりと総量の使い分けがうまいよね

つうか、米軍抜きで本気で日本が中国に勝てると思ってるの？

核なしなら負けはない

日本がやるべきことはまず国内の左派を潰すこと

もし近々中国が台湾侵攻したら、
アメリカは動ける？

核無しなんて前提はない
核戦力を考慮しない軍オタは単なる馬鹿

>>334
ミサイルを撃ち続ければ、ずっと俺のターン状態ですが。
日本に9条があり、中国にミサイルが大量配備されてる限り、日本が単独で中国に勝つなどあり得ないのだよ。

　　＿＿＿＿ ＿__
　　|┌――┐||f==i|
　　| |　ﾟДﾟ　| || i=i |　　＜　いつもオレの前でオナニーしやがって
　　| i―――i ||｀￣|　　　　　気持ち悪いんだよ変態野郎!!
　. |｀二>=<二´|､ﾟ /|
　￣二二二二 ￣ヽ￣
　 / 田田 日::;ヽσ´
　 ｀￣￣￣￣´

>>338
勝てるとはいってない
負けない

中国は相当の戦力を西部国境に貼り付けてるよ
アフガニスタンとパキスタンに米軍基地ができちゃったんだからね
ここ数年はアワ食って西部の補強にカネ使ってるぞ
チベット方面にも大兵力を置いてる

海自ってアジア最強の海軍らしいけど、アジアってほとんどカスだし

核、核って何いってんだ。
今の世界でどこに核なんて使うんだ？
日本に撃って都市部壊滅させて中国に何のメリットがあるんだよ。
中国が核を使っても何のメリットも無い。
あったらとっくに核を打ち込んでるわｗ
今の世の中で核を使うとしたら北朝鮮がもうどうしようも無くなった時にイタチっぺするくらいさ。

中国の軍隊は日本のＯＤＡで出来てます

中国が日本にミサイル撃ち続ける戦いを想定しちゃう頭ってのも相当に緩いなあ。
まあ架空含めて戦記物が好きなんだろうけどさ。

>>343
広島と長崎。

じゃあ北海道はロシアに、沖縄は中国に、対馬は韓国に、
本州はアメリカにあげればいいじゃない。

>>343
そもそも中国が日本を攻めるメリットが
せいぜい台湾に日本が介入するくらいが衝突のシナリオないだろ

中国は日本と戦争しないと思う
北朝鮮ぐらいだろ

>>340
MDシステムが全てのミサイルを防げるほど信頼できるものだと思ってるの？

>>343
核は使わなくても効果があるんだよ。
もしも「24時間以内に無条件降伏しなければ東京と大阪に核を発射する」と宣言したとしよう。
それだけで国は大パニックだ。
仮に予想される死者が2千万として、発射される確率が1％だとしても、20万人が死ぬ事を政府が容認したのと同じ事になるんだよ。
そんな政府がいつまでも体制を維持できると思う？
日本はアメリカの庇護の下にあるから、そういう心配をしてこなかっただけの事なんだよ。

>>346
「今の世界で」ってとこちゃんと読め。
第二次大戦は使うだけの効果があったからだろ。

>>350
そんな脅迫を世界が許すと思ってる？

国策で生まれた時から殺人マシーンとして育てられているのだから、自衛隊に勝ち目は無い。

>>351
今の世界じゃ核は効果が無いと言いたいのか

まだまだ、通常兵力じゃ日本が圧倒的に強いよ。
それに、日本と戦争するってことは世界中を敵に回すことだし
日本経済がメチャクチャになれば中国の経済も吹き飛ぶ。
日中戦争は現在ではありえないな。

彼我兵力差が半端ないからなあ。将来の日本だけでなく、アジア全体の安全保障の脅威となるのは間違いないだろ。

>>351
東京にでも落とせば後は思うがままだろ。
頭悪いんじゃねえの？

最近は有害食品兵器も装備してるしな

中国人はkamikazeアタックまじでやってきそうで怖い。

【中国軍】

　酔拳部隊　蛇拳部隊　虎拳部隊　龍拳部隊　蟷螂拳部隊
　猿拳部隊　鹿拳部隊　カバ拳部隊　太極拳部隊

　食料配給部隊＝ダンボール肉まん
　　　　　　　　　中国茶付

　メロメロ攻撃隊＝KTV小姐勢ぞろいの色仕掛け

　武器調達＝偽札にて購入

　間違いなく日本は勝てないな！

>>351
「世界」は許すよ。
せいぜい国連で非難決議出すのが精一杯。
誰が自国に核報復されるリスクを負ってまで日本を守るの？
日本の代わりに「中国に核報復を行う用意がある」なんて宣言する馬鹿はいないよ。
そんなこと言ったら、自国に核の再報復されるリスクを容認した事になり、自国民の手によって
体制崩壊させられるよ。

>>351
最後はヤッタもん勝ち。
事なかれ主義は全世界共通。
北朝鮮を見てどうとも思わないの？

なぁに、日本にも爆弾三勇士がいるさ

ちうごく国民軍が強いのは結構前から言われてたじゃないか
金と人の規模が違うと。

大変だ！こりゃ日本が核を持つのは必然だな

荒巻、俺は知ってしまったんだ、15年前の沖縄の真相を！

３５歳（派遣社員）

正直、戦争になれば現在の格差もリセットされて
うまく行けば勝ち組になれると思ってる

>>353
抑止力だろ核は。
攻め込まれない為の核。

脅迫に核を使ってる北朝鮮が世界に認められる国だと思われてるか？

>>367
核を持ってないイラクはアメリカに攻め込まれ、核を持ってる北朝鮮は重油をせしめましたが。

>>367
認めようが認めまいが使われたら困る

なにぃ？そりゃ大変だ！

日本も軍備増強しないと滅ぼされるぞ！

日本＝鉄パイプをもった1人の兵
中国＝竹刀を持った10人の兵
おそらく後者が勝つ

早くH2AロケットをICBMに改造するんだ

>>360
中国は曲りなりにも国連の安全保障理事国だぞ？
先制核攻撃なんか絶対にできるはずがない。

>>368
「核を持とうとした（と思われた）」イラク、な。

>>356
思うがまま何をする気だよｗ
世界中の経済が狂って日本はそれ以上のパニックで
そんな壊れた国で何をするつもりだｗ

真面目な話自衛隊がガチンコ勝負して勝てる国ってアジアのどこよ？

そもそも、大陸国家である中国が海洋国家の日本を侵略しようと思ったら
海洋国家以上の海軍力を持たないと侵略は無理だろ。

>>376
軍隊に強い弱いの（ｒｙ

>>368
それで？
だからって核で先制攻撃するメリットは？

>>372
それより固体燃料のM-Vロケットを復活させてry

>>373
そういう希望的観測は防衛担当者にとっては何の足しにもならん
あらゆる事態を考慮しなくちゃならんので

いつもいつも三重県がうざい

ID真っ赤にして何いってるんだおまえは

>>376
ドコにも勝てないし勝つ必要も無い
負けなければそれでいい
野球で言えば守備の練習ばっかりで
打撃の練習はぜんぜんしてないんだよ

中国軍が脅威じゃないってそんなにムキになるようなことなのか？
それともそんなに日本の自衛隊は優れてるの？

>>383
お前の印象

単純な世界観の人達相手に必死に頑張る三重県に泣いた。

核武装しないと日本が東トルキスタンになってしまう＞＜

ttp://jp.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw

自衛隊は実弾訓練をあまりできないのが残念だよな

ＪＤＡＭ（精密誘導爆弾）が開発され、Ｆ-2に搭載できるようになったけど
国内ではまともに爆撃訓練ができないしな

論破できなくなったらウザイって言っとけば自分は勝った気分になれるからいいね＾＾

最初から論破する気なんてないし

三重県の人が世間の30代上場企業サラリーマンあるいは
アカポスの知能基準と思った方がいいよ。
まあ、2chは16以下のガキが半分なんだっけ？そりゃ、しょうがないわな

ゲリラな支那共産党軍擬（もどき）と自衛隊を比較？

まぁ略奪、凌辱、虐殺されるのを、随喜の涙を流して待ち焦がれよとｗ

これを材料に攻撃する気はないけど自称市民団体は諸外国の軍事情勢にも目を向けて欲しいよね

先制攻撃の放棄だけ残してあとは、普通の国になろうぜ。

中国って
ときどき間引きをしないと、人大杉で大変じゃねーの？

実際間引いてるんじゃなかったっけ
一人っ子政策中に生まれちゃった二番目三番目の子とか

そんなことより、こないだ捕まえたクワガタがカゴ引っかいてカリカリうるさいんだよ

>>398
ヒラタ？

とりあえず置いておきますね

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3

>>399
ミヤマ。７センチ＼(^O^)／

これはまずいな自衛隊の戦力の数倍なら防衛費を上げて戦力増強しないとな。

>>401
唐津の屋台で買ったことがある
野生では一、二度しか見たことねえや

あいかーらずこの手の話はスレの流れが同じなんだな。

>>403
夜釣りしてたらヘッドライトに突っ込んできたの。持って帰ってきたものの手に余してます(>_<)

じゃあはやく日本も軍拡しないと

役に立たない兵隊ぞろぞろ引き連れてても無駄、日本の自衛隊は
基本リストラで核武装が基本。今後そうなる、下っ端の低学歴自衛官はあぼん

北朝鮮なんて別に兵隊の優劣なんて気にした事無いだろ。
核と管理する技術者がいればそれでＯＫ。アメリカすら黙らす事が可能。

核を日本がまともにつかえるだけの技術と核兵器用の原料が揃っているとは知らなかったな
今ある廃棄物は形崩して使えないようにしてるからな

俺に1億円の開発費くれるなら月にエンジン付けて月ミサイル作ってやるよ

>>278
俺も大学の非常勤講師してるけど感じる
個人的には憲法9条は絶変えない方がいいと思ってるんだが
（あくまで対外的にね。法整備で自衛隊が動きやすくするのには賛成）
改憲派、護憲派の話をしたあとに、感想をきくと
「護憲派は売国奴。日本は攻撃能力をもつべき」って5人に2人は言う

「改憲したら、中国の軍拡に理由を与えるよ」というと
「じゃ、北朝鮮が攻めてきたらどうするんですか！？」とか本気でいうもん

これでも私立では名門なんだから、末恐ろしいな

中国の軍拡が改憲の理由を与えたともとれる

>>410
ガキにネット与えたら右に流れてなにも与えないと聞こえのいい左になって武装する
いつだってそんなもんだよ大学なんて

日本には特攻神琢磨がいるじゃないか

仮にだ。中国が日本を攻めてきて日本が壊滅したとする。
世界は大恐慌に陥るだろ。中国だって必然的に崩壊するじゃん。現時点の日本ではその逆も言えると思うが。

>>410
ただの善人気取りのかっこつけだな
無責任で最低な偽善者だよ

>>414
そうなんだよな。
中国が日本に侵攻するっていうシナリオが現時点ではありえないんだよな。
世界の経済がメチャクチャになって中国も崩壊しちまう。
だが、中国が北東アジアの覇権を握ろうと思っているのは事実だ。
中国が一番恐れているのは台湾問題に日本が本格的に介入することだと思う。
北朝鮮が一時、台湾と国交を結ぶと中国に揺さぶりを掛けた時には本気でキレて北を軍事的に恫喝したし。
だから日本近海に潜水艦送って揺さぶりを掛けてるんだよ。
日本のスタンスとしては台湾独立は公には認めないこと。
だが、台湾への中国の軍事侵攻も絶対に認めないこと。
つまり、中国の北東アジアでの圧倒的軍事的優位を阻止する為にも、
海軍力と空軍力は中国を圧倒しておきたいところだ。
その為にもラプター導入は喉から手がでるほど欲しいとこだ。

>>410
> 「改憲したら、中国の軍拡に理由を与えるよ」というと
この程度の頭で講師って・・・
どこの大学の何を教えてるのよ？

>>416
なんで沖縄侵略は考えないの？別に全体を攻める必要はない。
米軍がいなくなったあと侵攻はありうるだろ。

中国にはがんばって軍備費増強、共産主義維持を守って欲しい
これ以上経済発展、民主化を進められたら日本終わる

>>418
現時点で沖縄には米海兵遠征軍が駐留してるだろ？
少なくとも今後１０年間は現状維持だろうし。
仮に日米安保解消して米軍が撤退するなら
日本も核の傘から離れるわけだから独自に核保有するだろ。
仮に核保有を見送っても自衛隊の強化はするだろうからなぁ。
中国は沖縄に侵攻するってことは尖閣諸島の領有権問題とはまったくの次元の違う話で
それ即ち、日本への宣戦布告ってことだぞ？
沖縄は日本国のれっきとした領土なんだから台湾とは分けが違う。
沖縄を占領するなんてありえない。

改憲してリスクが増えるということは
それは普通の国ならばどこでも持っているのリスクであって、
今みたいな反亡国でいるよりはずっといいであろう

中国と日本がとうとう開戦しました。
日本は最初の戦いに勝利し、中国兵を１億人捕虜にしました。
次の戦いでも日本は勝利し、中国兵を１億人捕虜にしました。
すると、中国から最後通牒が届きました。「まだ戦うつもりですか」

潜水艦だっけ？領海侵犯されてたような気がするんだけど
あれはどこの国で目的は？？

>>422
「今度は本当に虐殺します」と返事しとけ

>>259
残念ながらインド、ベトナム、台湾、日本は将来の抑止力になりません。

冷戦時代ならともかく、今となっては核の傘なんて無いよw
ヘタすりゃ米軍は通常兵力すら動かさんぞ。

韓国の海、空軍力増強は表向き、北朝鮮、日本に対する為だと言ってるが
実は中国に飲み込まれない為のものだと思うな。
北朝鮮の核保有も対米国が表向きのもので、北京へ向けてのもの。
北が盛んに「現体制の保持」と米に訴えてるのはそういうことだ。
朝鮮半島は中国の軍事力増強と北東アジアの覇権を心底恐れているんだよ。
ただ、それは絶対に口には出さないだけで、おとなしい日本へ矛先を向けているだけ。
日本は韓国の軍事力増強はむしろ好ましい。
日本の２１世紀の本当の敵は中国だからだ。
対中国の最前線となる韓国にはどんどん軍事力増強してもらいたいものだが、
如何せん、東京都の予算と同じ国家予算の韓国には限界があるからな。
日本が取るべき道は、台湾問題は直接的には関与しないが
台湾海峡有事の際に中国を軍事的に封じ込められるほどの防衛力を増強しなければならない。

ｱﾒがｲﾝﾄﾞに「核実験おｋｗｗ」とか言ってたから
締め付けは考えとるけどねぇ

中華に勝てるわけねえじゃん

>>426
俺もそう思う。
はっきり言って、アメリカはイラク、アフガンで手一杯だし
なにより国内世論で政策が決まる国だからな。
いざの際は日米安保なんて有名無実になる可能性が充分高いと思う。
日本は独自の防衛政策を本気で考えないといけない時代になってきたんだ。
最後に頼れるのは自国の軍隊だけだと思わなきゃ国は滅びるぞ。

逆に勝てないと恥ずかしいだろｗ

自衛隊の戦力をいくら整えたとしても
戦争に入る前の情報戦で負けるじゃん
自衛隊員の奥さんに中国人がイパーイだし、スパイ防止法すらない
日中記者交換協定がある限り、中共のプロパガンダが日本中に流れるんだぜ？

でも規制はﾈｯﾄだけ〜とね

日本は地続き国境がゼロだが中国はざっと12ほどあるから中国が日本を攻めたら背後から
カザフスタンとかタジキスタンとかが攻めて攪乱すると中国は12の国境を守るために
すっちゃかめっちゃか、しかし日本は地続きの国境がないので安心だ

>>427
韓国軍の高官の中には日韓軍事同盟を希望してるヤツが多いというしな

韓国の陸軍力＋日本の海軍力、空軍力、人工衛星
なら、中国に対抗できると考えてるらしい

>>435
まず無理だな
韓国は陸続きだから日本みたいな海洋国家で支援できる程度はしれてる

ガンダム一台送れば別か

その前に日本に宣戦布告する状態になったら国内で内乱が起きて中国は分裂するだろうな。
あれだけの国土を掌握するのに精一杯なのにさ。
台湾に侵攻したら間違いなく中国は分裂すると思う。
それを抑えるためにまた戦車で人民をひき殺すことを平気でやる国だから
世界中から猛烈な反発を食らってヘタすれば常任理事国の地位もなくなるだろし。
国境を接する露西亜も再び力をつけ始めてるから国境にも軍を展開しなくちゃいけないくなる。
北も中国が台湾侵攻すれば混乱に乗じて南進する可能性も高い。
当然、中朝国境にも人民軍を展開しなくちゃならんだろうしで八方塞だわな。

>427
確実に第三次元冦だろ

>>436
例えば韓国空軍には戦闘爆撃機Ｆ-15Ｋがあるけど、
同空軍のＫＦ-16では航続距離が足りなくて、
Ｆ-15Ｋの護衛が不可能なんだよ

そこで韓国軍の連中は空自のＦ-15ＪにＦ-15Ｋの
護衛をさせたいと考えてる

>>435
そうなんだよな。
韓国は政府と軍が一体じゃなくて別々の考えて動いてるんだよな。
軍の方がより現実的な思考をしてると思う。
政府を突っついて海軍力と空軍力を強化せよ！と言ってるのは
中国の軍事的脅威と中国がアジアの覇権を握ってしまうと
韓国がどのような立場に陥るのか理解してるからだろうな。
朝鮮半島統一を盛んに叫ぶのは南北一体となって中国に対抗できる軍事力を手に入れたい為。
朝鮮人が「日本の軍事力強化がうんぬん」と叫ぶのは表向きのプロパガンダだから
真に受けてちゃダメだ。
日本国の本当の脅威とは中国だと頭に入れて行動するべきなんだよ。
朝鮮半島はおまけみたいなもの。

軍事オタ的には工作員の活動への対応を除くと日本の防衛力はどうなの？

空軍、海軍の話になるだろうけど…

まぁ日本は攻撃力がな
韓国が盾になって日本が矛になるとかならまだわかるが

お前らが真面目に中国脅威論を語っているとは見直したぞ

まあ中華料理結構うまいからべつにいいじゃん

>>439
もし、対中国となったら韓国は政府に変わって軍がすべてを掌握して
日本と軍事同盟を結ぶと思う。
日本以外、中国と渡り合える国はいないし。

>>441
核を除けば申し分ないよ。

>>441
米帝とセットならかなり強い
米帝抜いたらオップションみたいなのしか残らない。

戦争は数だよ兄貴！
ドズル中将の言葉は正しいと思う。
こっちが最新鋭機でも、相手が積んでるミサイルより多く飛んできたら
簡単に飛行場攻撃されて、飛べなくなるもんね

>>417
批判は受け止めるが、あくまで反論待ちで問うたのであって
それだけが理由というわけではないよ？

ま、俺の専門はローマ法だから本格的に間違ってたら
何を言われても甘んじて受入れる。申し訳ない。

まぁ、竹島問題以外で韓国軍と自衛隊が衝突することはないだろうな。

スパイ防止法を制定して海自第５護衛隊軍の創設を

>>445
いや、そんときは日本の方が逃げるんじゃね？w
海を越えてこなければ問題なしと言うことで。
むしろどさくさに紛れて竹島ぐらい取り返すかも? w

>>441
核無しの通常戦力の戦いだったら日本は米を除けば最強クラスかもな
今年の夏には、戦後初の軽空母ともいえる16ＤＤＨ（ヘリ空母）が進水するし

>>441
通常兵力（核ミサイルでの攻撃）での防衛戦なら
アメリカ以外にはどこにも負けないくらいの防衛力を備えてるよ。
ラプターを導入しなくてもね。
F-15Jを200機も配備してくる国の制空権を取れる国はアメリカ以外には現時点ではどこにもないよ。
防御力は凄まじく高い。
防衛だけに特化した軍隊が自衛隊。
ラプター導入したいのは、このままだと中国の軍事的優位を許してしまうから将来の備えからだ。
つまり、日本がラプターを仮に100機保有してれば、中国は台湾へも朝鮮半島へも手も足もだせなくなるから。
中国を封じ込めるためのラプターなんだよな。

自衛隊に空母の 4 隻も有れば米軍に一泡吹かせられるくらいの戦力になるんだがなw
もちろん絶対に勝てないが。

>>453
初めて知ったけど、どう考えてもアメリカの支援用ですwwwwwww
日本はそのヘリ空母の主な用途に何を想定しているの？

４隻回す金がありません＞＜

>>453
「防衛力」が抜けてるぞ

>>456
シナの潜水艦狩りだろ

>>452
日本の眼と鼻の先に人民解放軍が駐留することを考えたら
間違いなく日本は韓国を助けるし、助けなければ日本が非常に危うくなるよ。
竹島うんぬんなんて次元の問題じゃなくなる。

日本は最小限の軍事費で防衛に徹していればいい。
中国からしたら資源も食料も無い日本を攻めても
何のメリットもないからこれでも十分。

>>456
対潜戦闘とか災害派遣とか離島戦とか？

自衛隊は武器弾薬の備えがあまりないと聞いたことがあるがどうなんだろ

>>457
そうでも無いよ。
米軍に毎年払ってる金くらいの額が有れば十分やれる。

>>454
自衛隊の場合、兵器の質だけでなく
稼働率が高いのがポイントだよな

約200機あるＦ-15Ｊは常に稼働率90％以上を維持してるというしな
あと、パイロットの年間飛行時間が長い

もし空自と中国空軍が空戦をやったとしても
空自が圧勝すると言われてるしな

>>465
FOXがそういうならそうなんだろうな

>>464
じゃあ艦載機考えないといけないな

F2たん載るかな・・・

>>456
現時点だとヘリ空母に対潜ヘリを搭載して
中国の潜水艦を封じ込めるため。
公には絶対に口外しないけど、将来的にはF-35乗っけて軽空母としての運用もできるらしい。

>>455
イージスシステムはどうするんだ？
日本独自で賄うのか？

現状において、中華人民共和国の侵略能力が自衛隊の防衛能力の数倍と言う事は無いだろう。
今の中国軍では自衛隊には到底勝てない。

>>1のスレタイがやっている事は、
中華民国の選挙前になると大陸側が軍事的デモンストレーションを行う事と同じでしかない。

日韓が同盟しようが中華の前では無意味。

>>461
じゃあなんで中国は資源もなんもない台湾にこだわるの

>>472
当事者に聞けばわかる

尖閣諸島、海上油田

>>453
アメリカはもちろんロシアの足元にも及ばんのじゃね
第4世代戦闘機の保有機数の桁違うし

>>472
ひとつの国に政府が二つもあったら、中央政府（中国）が困るってことだ

日本でいえば、四国あたりが独立国を名乗ってるような感じ

>>461
工作員乙ｗ

>>476
例えがおかしい、説明になってない

>>460
かつて海を渡って有効な攻撃を加えることに成功したのは米軍くらいのもんだぜ。

確かに近場に中国軍が来るのは脅威だが、
他国を助けて戦争をしなければならないほどの脅威ではない。
リクスに対して得られるモノが少なすぎるからな。

まあソレを言えば中国が半島を制圧する利点もあまり無いしな。

>>467
だいぶ改造しないと載らんね。もう半世紀以上も艦載機を開発してないし。

>>469
賄える、無問題。実際に今賄ってるし。
あと GPS とか足りないものは有るが、それも何とかなるレベルだろう。
もちろん、ある程度の時間は必要だけど。

とにかく決定的に足りないものが有るとしたら、それは核と弾道ミサイルだけ。

>>472
仮に台湾独立を許してしまうと
広大な中国大陸内で次々と独立運動が盛んになって
国内が分裂してしまうから。チベット問題とかね。
ソ連が崩壊してロシアになったように。

沖縄に巨大地下基地を作れよ

>>468
なるほどな。
ところで、対潜ヘリって対潜水艦の対策で一番有効なの？
どうしてもアメリカの影がちらついて、理由が後付けに感じてしまう・・・

>>472
中国人は恥をかかされることを最も嫌がる。ってNewsweekが言ってた。
例えば中国の食品問題で官僚が癒着を暴かれて死刑になったりしてるだろ。

国のプライドなんじゃね？

>>7
ウヨはピザなん？

>>479
足りないのは金と人だろ

>>475
米や露は国土が大きすぎる

日本は第四世代機のＦ-15ＪやＦ-2を一極に集中できるけど
国土な広大な露はＳｕ-27系を、一部に集中させることができんしな
米は世界規模でＦ-15を運用してるし

第四世代機の防衛空域に対する密度的には日本が一番かもしれん

戦力より命価値感だろうな
中国はヤバすぎ

国際世論と北京オリンピックがキーポイントですな

朝鮮が中華になったら1000機越える第3世代戦闘機の攻撃範囲に入ってしまう
そったらその波状攻撃に耐えられんだろうな
もちろん今現在台湾も耐えられんだろな
それと似た状況になってしまう

>>472
確かに中国は台湾に拘ってるが、もはや攻め取る気は全然無いと思うぞ。
核でも使わん限り、事実上不可能だし。
50 年も前なら判らんが。

ただ、主張だけはしとかんと、>>480 の言うように
多数の文化と民族を抱える中国は、国内的に色々と問題が起こる。

>>485
航空機の配置転換なんかすぐできるぞ
それに確かアメリカの第4世代機が1600機、ロシアが700くらいだっけか
日本は150機だっけ

>>489
攻め取る気満々だろ。
中国としても台湾や日本をアメリカに渡したくないだろうし。

>>472
「一つの中国」
同じ漢民族による、別の国があっちゃうと
中国内にいる他民族の独立を抑える大義名分が失われる
共産主義の頃は一応は大義名分があった。毛沢東の赤い本に書いてあった。
今は共産主義を破棄しつつある、一つの中国っていう擬似理念持ち出さないといけない。

>>490
日本はＦ-15Ｊが約200機、Ｆ-2が約７0機だな

韓国海軍の前司令官　「日本による独島(竹島)侵奪に対抗するため、対馬占領計画を立案すべき」　（過去スレ）http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184332322/

>>484
金も人も十分ある。問題なのは使い方の方で。
今は米軍に年間 2,500 億くらいは払ってる。
他に米軍基地対策費にそれと同じくらい。
最近はコレとは別にイラク戦の戦費も相当出したなw

ということは、新たな予算を全く調達しなくても、
空母とそれに付随する人員くらい回せると言うこと。

>>489
毛炊く党時代に築いた第2砲兵の威力と航空機の波状攻撃で台湾くらいなら今でも軽く吹き飛ばせると思うけどなぁ
運用の問題は改善する必要あるだろうけど

中国は長期的には軍事的脅威となるだろうが、それでも日本、アメリカ、インド、ロシア、その他世界の国々に囲まれている中国が軍事的暴挙を行えばどういう結果となるかは言うまでも無い。
中国のウソの上塗りの丸出し・領土的野心丸出しの典型的共産ネオナチ体制を快く思っている国は少ない。
精々台湾を侵略してアメリカの介入を招きこう着状態に成る程度だろう

なにもラプターにこだわる必要はない。
ロックや三郎級のニュータイプを多数養成すれば、F-15でも十分対抗できる

やっぱ食い物が違うよ
段ボールはOKだし、持久戦に強そう

>>482
そうだよ。
対潜水艦攻撃に一番有効なのが対潜ヘリ。
あと対潜哨戒機のP3Cオライオン。日本は１００機保有してる。
対潜哨戒機も攻撃できるから潜水艦には非常に脅威になるんだ。
で、先に国産の対潜哨戒機を開発したってのは中国向けなんだよ。
ヘリ空母に対潜ヘリを満載して警戒しておけば潜水艦はある程度封じ込められる。
日本の対潜能力は非常に高く、さらに洋上にヘリ空母を２隻浮かべておけば
中国の潜水艦部隊にとっては脅威となる。

通常戦力なんてのは今や防衛のみ活用できるだけで
核保有国が負けそうになったら核使うに決まっとる
核は使わないなんて幻想は捨てれ
日清戦争と同じようになるわけねーだろ

中国が健在であるかぎり北朝鮮は外圧で潰れることはなさそうだな

実にいいことだ

陸自のレンジャーだって山篭ってその辺のトカゲとか捕まえて食ってる

>>496
それが実際どうなのかはおいといて
海峡バランス（中国と台湾の軍事力）は今年をもって中国側に完全に傾くとされていた
前読んだフォーレン・アフェアーズでは。

>>493
向こうはF2に相当する戦闘機だけなら1000機越えまっせ
これからもJ7の改修は進むだろうからもっと増える
スホーイちゃんは130くらいだっけ

マンチェスターの法則によると・・・・瞬殺されるなｗ

>>245
気持ち悪い事件だな〜。
やっぱ第二次大戦中に絶滅させておくべきだった。
チャンコロは犬死じゃあああああああああああああああああああああああ

その中国の航空機と航空自衛隊はどこで戦うんだ？

バカサヨの皆さんはどうしてだんまりなんですか?

>>491
日本？
日本を自国の領土にするなんて考えはありえないと思うぞｗ

台湾は生かさず殺さず状態が続くと思うな
台湾への軍事的恫喝と関係国へ台湾独立を認めさせないように働きかけて（脅して）
中国も国際社会の一員となって世界経済の中にいるのだから
台湾侵攻すれば国際社会から袋叩き合って経済も崩壊するだろうし。
折角、経済が順調なのに今さら軍事力を行使するなんて現実離れしすぎてありえないと思う。

人口が10倍なんだから仕方ないよね；−；

>>508
中国軍の戦闘機が日本まで飛んできて空戦し
帰還できるほど航続能力がないしなｗ

>>505
F-2に相当する1000機の戦闘機って何だよ、中ソ国境紛争で技術者が引き上げた後に粗悪コピーしたMig-21の昼間戦闘機型の事か？

　
　
　
　
　
　
　
　
このスレって、選挙前恒例・中国共産党軍事デモンストレーションの場になってる可能性無いか？？

　


　
　
　
　
　
　
　

>>509
おい
福井なら蕎麦屋だろ

もう日本固有の剣術も忍術も暗殺券も近代兵器の前には無力なのかな

>>496
核や毒ガス無しじゃ無理だろうな。

大砲を撃てるならともかく、
通常弾頭によるミサイル攻撃というのはもの凄く効率が悪い。
千発撃たれても十分持ちこたえるだろう。
その間台湾が黙って殴られてくれるとも思えない。

航空機も、今じゃ長い距離飛んでくる方が不利だ。

核でも使わない限り、ミサイルの発達は防衛側に有利に働くよ。

もし MD が完璧に機能するなら核でさえ効果が怪しくなってくるけどなw

>>510
軍事力を行使しなきゃ台湾を併合ってできないのか？
日本がいつまでも独立国で居られるとでも？

>>515
特殊部隊とかには使えるんじゃね

歩兵は無くならね

もし日本が中国に狙われるとしたら韓国はどうなる？

２１世紀の北東アジアの覇権をめぐる中国と日本の軍拡競争は続くだろうなぁ
アジア版のミニ冷戦状態だよこりゃ
二つの軍事大国に挟まれて、さらにすぐ近くには独裁国家があり、
そのすぐ背後には中国、ロシアに囲まれた韓国が軍事力を増強するのも無理は無い。当然の選択だと思う。

>>517
そこに住んでる人の合意が有れば、
どんな国だって併合できるっていうか、一つの国になれるよw

台湾はオリンピック開催中に核保有宣言すればいいと思う

>>515
鳥羽伏見の戦いですでに無力だったろう！ｗ

ﾀｲﾍﾝﾀﾞｰ､ﾖｻﾝﾓｯﾄﾌﾔｻﾅｲﾄ｡

中国軍の兵器の何割が鉄クズとして横流しされてるかは気になるな。

>>500
日本ハジマッタナ!!!!

>>510
大国を目指した国で軍事行動を行わなかった国はない。って話を思い出した。
アメリカ、ロシアとかを引き合いにだして示してたけど、なるほど、と思ったわけよ。
近代化が済んだ軍隊の腕試しと大国志向を考えると、台湾の併合は世界へ軍事力と
国威を示せる絶好の機会じゃないのか？

>>524
兵器なのに鉄クズにするなよ。
もったいないｗ

>>521
北朝鮮ならともかく日本や台湾みたいなヘタレにそんな勇気はないだろ。
口だけ民族じゃねーか

>>526
横流して儲けてる人がいるってことじゃね

>>528
いや、どうせ横流しするなら鉄クズにせんでも・・・って事。
せっかくの武器なんだし、中国の怖い人たちにならいくらでも売れそう。

>>529
鉄くずにしてるんじゃなくて
横流しばれない様に、鉄くずだよｺﾚｰ＼(^o^)／って嘘ついてやってると


流れる先はよくわからん、軍閥　東欧　アフリカ　中東　どこかしら

中国の武器輸出、結構スゴイことになってるらしいよ
もともと冷戦期に各途上国に支援するのがアカだったし
そのチャンネルはしっかりと現在も活動してる、ってこった

月も

>>513
J8とJ7改は第3世代に数えられているよ

>>530
なるほど。
鉄クズも使いようだなぁ。

憲法9条とかいって軍隊を持たないでいたり、自衛隊を軽んじたりするようだと、
日本中で>>245の通州事件が起こると思ったほうがいいだろうな

＞日本女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、

これってやっぱり食人族のあのシーンみたいなのかなｗ

>>533
Ｆ-2は4.5世代機と言われてるぞ

>>537
つーことは俺はF4と勘違いしてんのか

そろそろF4EJはターボファンエンジンに換装して欲しい

>>538
たぶんそうかもしれん
Ｆ-4は間違いなく第三世代機だし

むしろ中国のF2的なのってなんだろう
対艦ﾐｿ積めて4.5世代　余裕もって四世代

心配するな
福島みずぽが飛んでくるミサイルも銃弾も素手でなんとかしてくれるよ

>>542
Dr中松がミサイルを敵に送り返す発明するから必要無い

>>543
それは知事選で当選したらの話

>>541
世界的に見ても対艦攻撃機の新鋭機はＦ-2しかないしなｗ
旧世代機だったらフランスのシュペールエタンダールとかあったけど

対艦機ではないけど、マルチロール機って意味では
中国はＳｕ-27ＭＭＫあたりかな

>>545
対艦四発つめる子だもんなぁ

世代的じゃなくて用途だけF2的ってことかな
migのことかー

ダンボールキャタピラ隊出動

>>545
MKKな。最近じゃ電子装備を強化したMKK2とかもあるらしいがどれだけ飛べるんだか

>>548
ロシア製戦闘機はサポート体制が悪いことで有名だし、
おそらく稼働率はかなり低いと思われ

あえて言おう　カスであると！

モスキートやヤホントをブチ込まれるとさすがのイージスでも落とせる可能性は五分五分なので
フランカーシリーズはおっかないよなー
しかもヤホントなんてインドとの共同開発だからSu-30MKIには確実に積めるし、
当然ながら中国が購入するならSu-30MKKに搭載可能な様に改修されるんでしょう

>>525
今中国がその気になれば日本は３ヶ月もたないよ

韓国が取られたら九州は火の海かな？

中国って単に数が多いだけだろ？


近隣諸国で日本にケンカ売ってくる国なんてあるのかよ
通常兵器でもかなりいい線いってるわ、核の傘は保障付きだわ、在日米軍を含む米軍がバックに付いてるわ

日本に戦争吹っかける＝アメリカにケンカ売る行為と同じだよ
そんなバカ国家がこの地球上に存在するのか？

中国の歴史って裏切りと殺し合いしかないじゃん

aa

９条〜があ〜ぶない〜♪
年金があ〜ぶない〜♪


思い出すだけでも頭痛がしてくる歌は初めてだｗ

在日米軍は年々後方へ撤退しつつあるよ。
実質主要戦力は沖縄からグアムへ

沖縄はすでに中国が800基ほど展開してさらに年間100基程度のペースで拡大配備してる
中短距離の弾道ミサイルの射程に入ってる（第一目標は台湾だが沖縄本島も届く）からもう司令部を置くには危険すぎる。

韓国の兵器の素材の6割は段ボール

2010年頃やばくなりそうだな

あと五年、五年経てば極東のmilitarybalanceは崩れる

日本はもう軍事を米軍にすべて任せては？

今みたいな中途半端な同盟よりましかもよ

昔のソ連に比べたら可愛いもんだろ

>>562
経済的に無理してた昔のソ連より

経済基盤が整いつつあり、それにあわせて増強していってる現在の中露の方が本質的に脅威度が大きい

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

中国「兵器の性能の差が戦力の決定的な差でないことを教えてやる」

国民を統制するためにも、人民解放軍は台湾に必ず手を出す。
そして次は日本の植民地化。台湾有事になれば否応無しにシナと一戦交えなきゃいけない。

同盟国の支援無しでｶﾞﾁで戦えば万に一つも中国軍には勝てないんだからさ核武装しようぜ

日本の軍事費が糞高いっつっても、
日本が恥じる、低脳で無能なジエッタ共の給料が糞高いだけだからな(失笑)

しかもサマワに引き籠もってテレビ電話でオナニー見せっこしてるだけで、糞高い正規給与にさらにプラスして1日3万円出るっつーんだから、
ジエッタは被差別卑民の分際で優遇されすぎだろ。

>>568
砲撃の音が聞こえるだけでPTSDだからな。優遇されすぎってのはあるんだけど
それくらいやらないとイラク行かないほどなんだろ。平均のレベルは

おまえらネットという草廬で天下談義してるけど、おまえらに三顧の礼は来るの？
お前らの中に臥竜鳳雛がいれば日本も安泰だな

直接交戦は艦船不足から何とかなりそうだが
シーレーンで通商破壊されたら結構痛いな

なんで平和を強調する市民団体は
中国に対して何も言わないんですかぁ？

日本終わりすぎ

列強は是が非でも大陸の統一国家の成立を阻止すべきだったんだよ

自衛隊の真実読め

大日本帝国はアメリカ相手に何年も戦ったんだぞ？
その生き残りが再編したんだよ自衛隊は

陸自は旧陸軍とは無関係に組織された警察予備隊が発展したものだし
空自は昔空軍なんてなかったし
旧海軍は海上保安庁の方に改編されて海自と関係無いし
自衛隊と旧軍ぜんぜん関係無い

海自は残ってるだろ
陸は断絶があるけど

60年前のあの夏に広島と長野で起こったこと
60年前に日本人が中国でやったこと
これらのことを日本人は決して忘れてはならない

忘れないんじゃなく、なにが時代背景でどういう事があったのかを理解しなきゃ意味がない。

とりあえず60年前に
>長野
は疎開先になったくらいで、ここでは何も起こってない。

おそらく原爆の事を言ってるのだろうけれど、これはアメリカによる「人道に対する罪」
つまり一般人を対象にした戦争犯罪行為が堂々と行われた事件でしたね。

>60年前に日本人が中国でやったこと
忘れないというより、どんどん科学的に調査を入れるべきでしょ。
なんで中国はそれを拒否するのか分からん。

>>576
帝國海軍と海上自衛隊についてもっと勉強しろ

>>576
日本が皇国である限り
誉れも高き帝国自衛隊であることに変わり無し。

核を持っている国と戦争なんかしたら、日本が一方的に虐殺されるだけですよ。
核を持っている国同士が戦争になったら、どうせ核の撃ち合い合戦になって通常兵力なんてゴミクズ以下ですよ。

異論ある奴、かかってこいや。

戦争犯罪は国際法に則ってるわけでしょ。
なぜ戦争犯罪を法の下の平等で扱おうとしないのか。
これがそもそも核問題をこじれさせている原因であるのに、なぜそこに言及しないのか。

>>580
陸自より海自の方が旧軍とのつながりが深いの？ 旧軍の高級将校が、陸自では
制限に触れる場合でも、海自の場合は入れたとか。 そんなことないでしょ？
陸自の場合、終戦後の占守島での対ソ戦闘で奮戦した旧軍の戦車第11連隊の符号
“士魂”部隊という名称を、自衛隊の第11戦車大隊（真駒内）が受け継いでいる
例がある。 海自の中にある「旧海軍の伝統」っていうのも、艦の名前とか、規律
規則の条文を流用しているだけじゃないの。

旧陸軍はドイツの演繹法に（日本的な解釈を加え）ほとんどの範をとり
旧海軍はイギリスの実践法に（忠実に研讃を重ね）多くの範をとっている

って感じがする。

昔の「陸海の不和」もこうした２制度による避けられない摩擦であって
陸側が一旦断絶して清算している事は、戦後自衛隊にとってはむしろプラスに思うな。

またしてもNHKの要請で削除されてしまったので
負けずにうｐしてみた

2007年参院選 新風 政見放送1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=BhAyKIsQ8ag

2007年参院選 新風 政見放送2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=81d7WL1j6yw

>>584
旧海軍から受け継いでる物

・艦名
・軍艦旗
・号令ラッパ
・カレーライス

肉じゃがは？

>>569
そいつら戦時中の硫黄島に連れて行って
一週間米艦隊の艦砲射撃の嵐を浴びさせてやりてぇ

30メートルの地下に潜ってても飛び上がる程の振動と恐怖に誰も耐えられんだろうな

>>584
旧陸軍は戦後すぐ解体されたが、旧海軍は日本近海の機雷処理のため、完全には解体されてない。

その後警察予備隊が組織されるに至って、一部は海保に残りはそのまま編入された。

で良かったはず･･･

>>579
長野にツッコミ入れちゃダメw

ヘタリバンなんざより
アルとニダのほうがよっぽど脅威だな

平和を主張する団体
9条云々言う政党

これが現実じゃん、中国どーするの？？

>>578
長野吹いたw

>>578
長野で一体なにが……

リメンバー、長野

ざざ虫激減で大飢饉でもあったんだろ

長野県民は説明すべき

憲法9条のある世界
中国「俺のターン！ミサイル攻撃！」
日本「カウンタートラップ！MDシステム！ミサイル攻撃のダメージを1割に軽減する！」
中国「俺のターンはまだ終わってないぜ！ミサイル攻撃！」
日本「MDシステム！」
中国「まだまだ！ミサイル攻撃！」

これをミサイルが尽きるまで続けなきゃならん訳だが。
現状の解釈じゃ敵攻撃基地を攻撃するのもアウトだからな。

>>575
ベトナムみたいに米帝に勝ったのなら凄いけどさ。
長いことやるだけならアフガンやイラクでも今やってるじゃん。

>>600
アメリカはベトナムで原爆を使ったか？

キーワードはアメリカ、日本、そして’北朝鮮’

まあここにはわかる奴はいないだろうけど

>>601
使わなくても日本は負けてたろ？
ヨーロッパ戦線がなければもっと早くケリがついてたぞ！

>>603
まあな、俺が言いたかったのは政治を抜きに純軍事的にアメリカに勝てる国は
ないってこと

つうか、ベトナム戦争はベトナムとアメリカが戦った戦争じゃないぞ。

>>575
その生き残りはもう死んでるか、養老院で徘徊人生だぞ！
実戦経験の有無の影響がどうなのか俺には分からないが…

いちいち感嘆符つかうなよ

>>601
ダイオキシン入りの枯葉剤なら

>>608
あれなんて名前だったっけ？PCB？

>>609
よく戦後日本でシラミ殺ししたのはDDTだがベトナムのはAgentOrange
米人に繊細さを期待してはいけない典型例

>>604
はい？
「俺が言いたかったのは」
つじつま合いませんな〜
で？>>607は負け惜しみか？(笑)
お前の言い分は支離滅裂だぞ！
レベル低いよ〜(笑)

>>611
そうだね低いね

>>611
君ってレベル高いよね
よく言われるだろ？

ベトナムはソ連や中国から人員物資が流入していた
戦略的に根拠地がまったく攻撃を受けない状態だった
また、戦術的にも策源が分散していた
日本は自給できない国なので本土封鎖された時点で戦うどころの話ではない
また、利益線において他国と戦う方針を重視したが故に、勢力圏の外縁部の島々に戦力を送り
重要な拠点、本土、拠点と本土(根拠地)の連絡線の防備を怠った
負けて当たり前

さすが、ベトナム戦争がベトナムVSアメリカの戦争だと思ってる人はレベルが高いなぁ

>>615
実質東側VS西側っていうのを知らないゆとりだからな

ホーチミンは結構アメ寄りだったのにアメが無視するから＞＜

>>615
さすがにそんなやつはいないと思うよ
日本人なら義務教育で習うはずだから

>>616
東側対西側って視点を強調しすぎるのも考え物だけどね
そもそも米国の「東側」って括りがベトナムでの失敗を招いたとされる
ソ連と中国、中国とベトナム、ベトナムとカンボジアが仲良かったわけでもないのだが
ドミノ理論で赤一色という見方をしてしまい、結果的に米国から赤をベトナム問題に関して団結させてしまった
ベトナム戦争は当然フランス植民地支配からの独立に端を発する民族主義運動としての側面も重要
その後の中越、ベトナムとカンボジアの争いも民族主義運動の延長線上にある
ベトナム自体の役割も大きく、東西対決のみで語るのは不可能

大米国属南部朝鮮国の虐殺部隊は
全然ベトナムに謝罪しないよなｗｗ

>>614
日本ってベトナムより弱いの？

やってみなければ分からない
戦術的には戦場に投射出来る軍事的資源がどれくらいになるかに大きく左右される
戦略的には軍事的資源を投射し国内に運び込む連絡線の維持、
政戦略の一致や三軍の一致にどの程度近づいた状態か、など
たとえ軍事的資源において圧倒していても、その戦争に投入できる資源に直接差が反映されるとは限らないし
ある戦場に投入できる量もその時々によって変わる

>>621
ベトナムは自力で戦ってない
日本は自力のみ

つまり、日本陸軍の正当な後継は南北朝鮮の軍か。

軍人は戦って勝たないと昇進しないからな
イケイケ指揮官にサボタージュで対抗するのが賢い兵隊の役割

北朝鮮とかつての韓国は行政権の首長が強力に軍隊をコントロール下においていたと思うが
日本の場合は陸軍は参謀本部が統帥権の独立によって憲法上政府のコントロールの外にあった
さらに陸軍と海軍も分離しており、軍令部と連合艦隊司令部があった、という具合だが
政戦略の一致、三軍の指揮命令系統の統合ということを考えれば、
北朝鮮や軍事政権下の韓国とはかなり違っていたと言える
戦前の体制は政府議会軍部に影響力を行使できる元老の存在を前提にされており、
それを状況の変化に併せて変えなかったことが失敗を生んだ

中国軍の主力って自転車部隊だろ？

>>621
日本は早めに負ける事にした。幸いにも天皇と言う絶対的存在がおり、
その声を放送することによって速やかに国民に敗戦を納得させる事ができた。

早めに諦めたが、そのおかげである程度の資産を戦後に持ち越すことができ、
後の発展へと繋がった。

その後、ベトナムが赤貧でもショボイ武器しか無くとも
負けたと言わない限り負けにならない事を証明した。
その代わり疲弊は凄まじかった。

>>628
天皇の一声で軍上層部まで武装解除することを考えると
（もちろん、厭戦ムードも考慮して）
現在のイスラム教とは比べものにならん宗教だな、国家神道と天皇崇拝は

ベトコンと北ベトナム軍の死傷者数が知りたいぜ
米に勝つだなんて、すごすぎるが
どんだけ自国民を磨り潰したんだろ

>>623
？？
ドイツ、イタリア、タイのような同盟国は？
インド、ビルマ、ベトナムやインドネシアの植民地解放を願う現地人は？

>>631
タイは同盟国っていう具合ではないような
近いけど。

ソ連・中国の援助はどの程度あったんだろな
映画でしかしらんけど、AK47やRPG使ってるんだから
武器供与は確実だけど、兵隊は？軍事顧問官みたいなのを、ラオスとかミャンマーに常駐させてたのかな
中共とベトナムの衝突の理由がよぉわからん。

野球なら中国に圧勝なのに

>>629
天皇の声なんて全く無視されていたよ
日本の場合は重臣軍部政府大企業などのコンセンサスを形成して政策決定してたから
それら全部がもうムリと感じたので一気に止まっただけ
天皇のこと考慮する気が軍部にあったなら満州事変で政府の不拡大方針が出てるの尻目に
朝鮮軍の独断越境、関東軍の北満制圧なんてあり得なかったわけだし
奉勅命令も出てなかったからトンでもないよ

>>632
中国とベトナムの間の戦争は中ソ対立が根底にある
中国共産党とソ連は第二次世界大戦が終わったときから仲が良くなかったが
中国の核武装で決定的に関係が悪化した
米国の介入に対してはベトナムを援助したが、ベトナムは共産主義というより
民族主義によって独立したので米国がいなくなれば当然隣国との関係が悪化する
ドミノでなくチェッカーという言い方がされるが、遠交近攻でソ連はベトナムを、中国はカンボジアを支援
さらに1979年というタイミングだが、1978年に日中平和友好条約が結ばれ、
そのなかで極東において覇権主義を認めないという条項が挿入された
これは当時中国が覇権主義の権化として非難していたソ連をいたく刺激し、
ソ連は北方領土の兵力を拡張、ベトナムを支援しカンボジアに侵攻させたと言われる

>>634
この場合の声は意見のことでは無いよ。

国民へ国家の決定事項を伝えるための宣伝装置、きわめて強力な。

天皇なぞ薩長土肥に担ぎ上げられたに過ぎん

>>635
>>629は軍上層部への影響力って言ってるんじゃね？

大事なのは運用だ

>>637
はて？どこまでが上層部か？

玉音放送を聞いて初めて敗戦を意識するなら、
そいつは意志決定には関わっていない。

俺に聞かれても知らんがな
そもそも俺は戦前は有力者・機関のコンセンサス形成による意思決定がなされていたとしているのだから
軍上層部などはとうの昔に敗戦を意識していただろうと考えているわけだが
さらに意思決定といっても複合的なものだから、
中枢にいるようなものが関わっていない、そもそも知らないなどということも戦前の日本ではあった
満州事変など良い例で政府どころか参謀本部の手も離れている
対ソ対国民政府の和平交渉も統一的なものではなかった

日本は平和になれすぎたな

軍の上層部なんて負けるのは早いうちに分かっていたから占領の度合いを
少なくするのにどうした負け方をするか、誰を生き残らせるかという
計算をしていたことだろうな。
その上で半端に負けずに大敗を選んだ。
悲劇だな。

>>640
だから意志決定機関に玉音放送は無意味だろ。

玉音放送の効果を考えるときに、意志決定機関の事は考えなくて良い。

軍上層部への影響力について言ったのは>>629で俺じゃないよ
俺はそれについて疑問視しただけ

別に驚きはしないな
仮にまだ数倍までいってないとしてもいずれいくだろうよ
日本ってのはそれを前提とした防衛戦略を練ってるんじゃないの
今も昔もさ
昔なんて自衛隊はソ連が攻めてきたときアメリカが来るまでの
30分間を稼ぐためだけに存在するとか言われてたぐらいだ

>>645
ロシアも好景気で軍拡してるから
今回は露中両方を相手にせにゃならん
しかも兵器の発達で攻撃側が圧倒的有利になってる

自衛に軍が負けたら笑うぞ

地方馬ｖｓ中央馬みたいなもんだしなぁ

よく日清、日中戦争に勝ったもんだ

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　新風！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　新風！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

ああ俺が生きている間に中国に日本が蹂躙されることを考えるとなんか嫌な気持ちになるな。

ほぼ50年以内に確実に起きる事だろ・・・

各市町村の役場に高出力対空レーザー兵器と人口分の小銃設置しろよ
チョンシナが上陸しても竹ヤリ位しか武器ないだろが

中国の基本理念は「戦わずして勝つ」これです。圧倒的戦力を
構築することで、敵のやる気を失せさせるんです。だから戦争は
起こりません。

ミリヲタって何で知識つけてるの？本？

▽中国の核弾道ミサイル
　東風２型（DF-2）1,050〜1,250Km
　東風３型（DF-3）2,700〜3,500Km
　東風４型（DF-4）4,750〜7,000Km
　東風５型（DF-5）13,000〜15,000Km
　東風21型（DF-21）1,700〜3,000Km
　東風31型（DF-31）8,000〜10,000Km

吉林省の通化基地に24基を配備
東京・名古屋・大阪・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
及び、航空自衛隊基地・在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地に照準済み

現在の中国の人口が13億いくらかで、黒孩子数えたら下手すりゃ14億いくかもってくらいだろ？
日本とじゃ比べ物にならんわ

戦闘機の魔改造ってやっぱ限界ある？
ステルスは無理だけどレーダーとミサイル(とエンジン)の改良さえしておけば
模擬戦じゃなけりゃ上位機相手でも互角に戦えそうな気がするんだけど
極端な話そんなに機体の大きさ違わないんだし中身もほぼ同じに出来るんじゃね
そんだけ改造するなら新しいの買った方が安上がりだろうけど

戦争は起こらないとかそういう油断はどうして生まれるかな。
あいつら独裁でいつでも独断で戦争が起こせるし、もう戦争状態だよ。
武力衝突してないだけで。

>>657
タイタニックが沈むなんて当時の乗客は何人予想出来ただろうか
物事のスケールが大きすぎると感覚が麻痺して楽観論が優先してしまうんだよ

無防備都市宣言すれば攻められることはないから、中国軍なんて怖くないよｂ

まぁ運がよければ略奪とレイプぐらいで済むからな＞無防備都市宣言
あいつらにくらべたらネットイナゴの祭なんて子供の遊びｗ

日中激突の場合は尖閣諸島を巡る局地的な紛争くらいだろ？

侵攻や先制核攻撃には名聞がなさすぎると思うが？
近代の侵攻の名目はだいたい宗教絡みか居留民保護だし。

日本終了

>>661
メタンハイドレードが実用化されたら
沖ノ鳥島の扱いでも揉めそうだけどな。
あの辺に中国のプラントが出来ても不思議はない。

日本終わったな