文系「エンジニアにイラっときた」理系「営業職・事務職にイラっときた」

200人に聞いた！エンジニアのどこにイラっとしましたか？

　今回のアンケート調査では、エンジニアと、営業職・事務職などの非エンジ
ニアの両方に「イラっとした瞬間」を聞いてみた。職種が違うとイライラすると
ころに違いが出るのだろうか。さっそく見ていきたい。

■「専門用語の多用」はやっぱり嫌われる！

　アンケートで得られた回答は、どれもビジネスパーソンとしては問題がある
ものばかり（図1）。気になるのは、エンジニアと非エンジニアで明らかに回答
数に差が出ている項目。非エンジニアとのやりとりをする際は、コミュニケー
ションエラーを回避するために、非エンジニアの回答が多い項目に気を付け
た方がいい。例えばトップに挙げられた「専門用語が多い」という点はその代
表格で、それほど専門的な用語ではなかったとしても、専門外の人間からす
るととても気になるのだろう。「代替になるような用語が浮かばない」という場
合もあるのだろうが、なるべく図で表したり、たとえ話をするなどして、回避す
る方が無難だ。
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career47/career47_01.gif

　また逆に、エンジニアの方が回答数の多い項目も要注意。「細かすぎる」と
いうのは、相手の知識やスキルに合わせた言動を取っていないことによるエ
ラーだろう。また、「空気が読めない」という回答からは、文字どおり状況を読
み取る能力を求められていることが分かる。

　次の項では、エンジニアと非エンジニアで差の大きかった4つの「イラっとし
た瞬間」について、具体的な事例とともに、相手が発信しているメッセージや
対応を紹介する。

続きはWebで！
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career47/data47.html

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　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　 ､_　　　 /:.:.:./:/∧ このスレはもう終わってるですぅ
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　 　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.　　いくら>>1が頑張ったところで
　　　　 　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　 ／／´　/:.:.:.　　このスレが伸びる可能性は０に等しいですぅ
　　　　　　 ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.　　まぁせいぜい10レスくらい一人でがんばってるですぅ
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.
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　次の項では、エンジニアと非エンジニアで差の大きかった4つの「イラっとし
た瞬間」について、具体的な

体育会系「全員にイラっときた」

規制解除いやっほーい

なぜ人は専門用語を使いたがるのか・・

さっき三船にイラッときた

女子小学生を見るとムラっときた

茂木健一郎　クオリア日記（茂木は東京大学理学部、法学部卒業）
http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2004/10/post_21.html

●文系、理系よサヨウナラ。

もう大分前から、世間の人がいう「文系」
「理系」という言葉の意味が一向にわからず、
そのようなカテゴリー分けに全くリアリティが
なかったのだが、
　さっきチョコバットを食べながら仕事を
している時に、突然違和感の出所がつかめた。
　おまえら、学校で教わったことしか勉強
していないのか？！
　文系、理系というのは、単に大学のカリキュラム
の問題だろう。
　それで人間が分類できると思っているということ
は、要するにカリキュラム以外の勉強は自分で
はしない、という意味なのでしょうか。
　別に興味を持てば、量子力学でも経済学でも
フランス文学でも勝手に勉強すればいいじゃん。
それとも、カリキュラムにあって、手取足とり
教えてくれるものじゃないと勉強できないわけ？
　受け身の世界観だと思えば、そういう言葉を
好んで使う人たちの性根もわかったように思う。
　何事につけ、自分で道を切り開いていくことを
よしとするアメリカ人が恐らくそのような
カテゴリーわけをしない意味もわかったし、
　そんなカテゴリーわけにつきあう必要がない
理由もよくわかった。
　文系、理系よ、サヨウナラ。

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career47/career47_01.gif

専門用語ぐらい覚えろカス

文系
理系
体育会系

エンジニアを名乗る人間の大半が文系出身である現実こそ、最大の悪夢だ

「草履にムラッときた」

アキバ系

専門用語もわからんてその仕事に携わってる意味あるの？

「イラッとくる」っていう言葉にイラッとくる

>>16
営業は仕事をとってくるまでで終わりなとこが多いんじゃねーの

ソフト開発業だけど
ワードエクセルのことをワープロって言ってる

>>9
宣伝すんなチョコバット厨

ν速「家から出たことないからイラッときた」

test

結局、PCの前に連れてきて、不具合を再現させるのが一番手っ取り早い。

>>9
凄く正論です
けどコンプを抱いてる方たちには通じないのが現状

>>1
>続きはWebで！

なんかむかつく

最低限の専門用語ぐらいは知っとけよ

ちなみに
文系をヤセ
理系をピザデブに置き換えても通用するなｗ

「文系」など存在しない。大学時代に何も勉強してないから。
「理系」と「その他」が正しい。

営業マンのぶしつけさと図太さがうらやましい
俺もそんな神経があれば・・・

技術のわかる営業や経営のわかる技術屋がいないのが問題

壁殴っちまった・・・・・・・いらいらするな・・・どいつもこいつも・・・・・・・・・

他に説明しようがないものを除いて、
専門用語でしか説明できないエンジニアはクソだと俺も思う。
エンドユーザーに理解してもらえるような説明しないとな。

必要な専門用語は知っとけよ

>>28
文系でも経済学部や法学部（の一部）は一生懸命勉強してるだろｗ

専門用語が名詞の場合だったらどうすんのよ
馬鹿？

ユーザーにエンジニアが説明することなんて皆無だと思うんだが
何故いちいち遠回しに咀嚼した説明を同じ会社の人間にせんといかんのか。それこそ時間の無駄だろ

>>30
営業のできるエンジニアがいたら営業なんていらないって昔誰かが言ってた
たぶん、その逆も然り

昨日の分

経済学２ｈ
法学４ｈ
哲学３ｈ
社会学２ｈ
民俗学１ｈ

サイエンス　テクノロジー　エンジニアリング

エンジニアっていう専門用語使うのやめてください。

というか、営業は専門用語も知識もなしにどうやって売り込みしてるんだ？

販売店の人だってバカじゃないだろうに

we need engineer！

専門用語並べ立てて、「素人には分からんよ」とか言ってる技術者はｸｿ。
優秀な技術者は、素人が聞いても理解できるように説明するスキルを持ってる。
上司や経営陣が技術屋とは限らないからね。

芸術系にムラっときた

理解できないくせに細かいこと聞いてくんのやめろ

営業は自分の勉強不足を反省しろ。
まぁ学生時代勉強が嫌いだったから営業やってんだろうけど。

>>42
BFか？
ｷｺｷｺ

I need friend!

「専門用語使うな！」って言われてもよ、「IMEをONにして」とかもNGって
一体どうすれば…

文型のできることは理系にもできる

一方、久夛良木健は技術者出身でありながら現場の苦労を無視した

「右下に「漢」とか「あ」って書いてる小さいヤツあるでしょ？」
「ああ、あるある」
「そこの上にマウスを持って行って右クリックしてください」
「上って何センチくらい上？」

…非常に疲れる

「ポインタ」を専門用語を一切使わずに説明できたら神だと思う。

自分の仕事内容すら把握していない文系の営業職が悪いということで
ニュー速では結論が出ました

文系はアホすぎる
メモリとHDの違いもわからないアホがいた

やれ文系だ理系だっていつまで大学のくびきに捕われてるんだよ、という意見も分からなくもない
だけど、大学時代に得た物の考え方って後々尾を引くもんで、SI単位で書かないとイラッとくる俺みたいなのもいる

それに特に理系は、大学みたいな施設の整った場でないと学べないものもあるしな
例えば流体力学の教科書は巷に溢れてるが、じゃあお前んちにゃ風速60m/s出せる風洞はあるのか？
好きな翼形を3次元に起こすモデライザはあるのか？そういう話になって、結果個人では手も足も出ない

>>51
最初は自分もそうだっただろ
段階的に教えてけばいいんだよ

>>52
画面にある矢印

プログラミングの方なら、
ホームページのリンクのようなもん。

>>30
盛田昭夫偉大すぎ

>>51
いっつもそれでやってるな。
正直専門用語使うやつってアホだと思うけどな。
医者が病気説明するならしゃあないが
馬鹿に説明してやってるくらいの気持ちでやるしかねぇよ。

専門知識のないｾｰﾙｽエンジニアなんかいるの？

>>57
そっちじゃなくてC言語の方だろ・・・常識的に・・・

>>59
誰だって最初は馬鹿だよ
見下して放っておけば自分が疲れるだけだぜ

>>30
結局社内コミュニケーションが少ないのがイカンのだよな

ポインタって乳首のこと？

>>63
そうだよ
ダブルクリックしてごらん

別に教えられないわけじゃなく、教える時間がもったいないだけ。
でだ見てみろ、次の文句が、説明が長いと来た。

時間を割いて教えてやりゃ説明が長い。

時間を割かずに専門用語を使わずに
細かい所を無視して話す。が正しい答え。

さて問題だ。

エンジニアが、
時間を割かずに知識を使わず、
大雑把に作り上げたシステムをあなたは使いたいと思うのか。

エンジニアとはそういう仕事だ。
エンジニアと付き合うならそういう覚悟が必要だ。

>>64
エラーが発生しました

>>56
甘えんな

>>48
マウス操作で、「これをこうして」でいくしかないな。

エンジニア＝コンピュータ技術者って勝手に思ってる奴って何なの？

>>68
そうすると今度は別のヤツから「長い。ウザイ。そんなのは判ってる」ってクレームが…

自称理系の人って完全に自分中心に物事が動いてると思ってるね

文系は不必要
理系は文系を兼ねる

>>69
じゃあさっさとコンピュータ技術者じゃない工学部系の理系のあるある話振ればいいだろ

理系のコミュ不全は異常
でも役には立つから機械みたいなもん

オネェ系

2ｃｈで日本社会の悪い点をなんでもかんでも文系のせいにしてるような
低レベルの理系がいるけど、ちょっとかわいそうになってくるね

コミュ能力ない理系が空気が読めないに入れてるのが最高に笑えるｗ

>>69
IT系でもないのに、昼間から2chに書き込んでる社会人なんていないだろ。
公務員以外で．．．

>>76
理系は社会の改善に影響しないもの。

>>70
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
もはや無知を装うしかないな。
「俺リナックス使ってるからわかんね」とか。

>>76
文系のせいだろ

また文系VS理系スレかよ・・・

正直ノリで仕事する体育会系が一番ウザイが。

お客様とのたわいない会話も相当なスキルを要求されると思うんだが
ここの理系さんはそんなこともできちゃうの？

他の業界だと、エンジニアは、エンジニアの仕事しかしないんだけど、IT系は、
エンジニアがある程度顧客の事情に首突っ込めないと、（現状では）役に立た
ない状況になっているんだよな。

他の工業系のエンジニアみたいに、エンジニアを専門職としていくか、または、
いまのITエンジニアの延長で、業務からデザインまでなんでもござれ、になっ
ていくのか。この先どう動いていくだろうね。

今のままだと、肩書きとスキルがリンクしないから、実質エンジニアが営業や
企画を担っていくようになるか、または、営業スキルのある人が、もう少し技術
を勉強して、エンジニアに負担させないようにするか、いずれかの方向になって
いくと思うんだけど。

営業職・事務職をクライアントと同等に扱わなきゃいけないなら、やるしかないな。

>>82
周囲が文科系IT技術者一色で、一人だけ体育会系の奴見ると、
浮いてると言うか、沈んでいる感じ。
体育会系でも、一人でテンション保つって難しいんだね。

女の私がイメージするＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

文系のアホどもは物事のポイントを掴むのがヘタクソ
だから空気を読まない的ハズレな質問とか、意味の無い所なのにみょーにこだわったりしやがる。。


ﾏｼﾞ文系とかいらねぇ

理系のアホどもは物事のポイントを掴むのがヘタクソ
だから空気を読まない的ハズレな質問とか、意味の無い所なのにみょーにこだわったりしやがる。。

逆にしても文章が成り立つな。

文系のプレゼンが笑えるなｗ
根拠がなくて論理性ゼロｗ　希望や願望ばっかの話を真顔で言ってるから吹き出しそうになるｗ

性交

営業から、開発までマルチに活動するベンチャー勤務の俺が華麗に登場

逆に偉そうに専門用語多用する文系を見るとイラっとくる

ミドリの窓口で、料金を言われてから
財布を出す馬鹿女、これが一番イラっときた

>>89
文系ってオウム返ししか出来ないの？どうなの？ねぇ？

文系理系で小競り合いするレベルの若造は、会社のお荷物にすぎない

どれだけ自分に劣等感を持っているかが知れない
もしくは自分の能力を過信している

技術系は理系
営業は体育会系
文系って何やる人なの？

（代表）
自民党：安倍　　成蹊大　法学部　　（小学校からエスカレータ）
民主党：小沢　　慶応義塾大　経済学部、日本大大学院
公明党：太田　　京都大　工学部（土木工）、京都大大学院修士課程修了
共産党：志位　　東京大　工学部（物理工）
社民党：福島　　東京大　法学部　　【弁護士】
国民新：綿貫　　慶応義塾大　経済学部、　ボローニャ大名誉博士
新党日本：田中　一橋大　法学部

安倍普三　成蹊小学校→成蹊中学→成蹊高校→成蹊大学法学部　

小沢一郎　都立小石川（府立五中を前身とする都立進学校）→慶応大学経済学部

太田昭宏　愛知県立時習館（旧制中学の流れを汲む愛知県有数の進学校）→京都大学工学部

志位和夫　千葉県立千葉（全国公立高校でも屈指の進学校）→東京大学工学部

福島みずほ　宮崎県立宮崎大宮（宮崎県で最も伝統ある名門高校）→東京大学法学部

綿貫民輔　富山県立砺波（富山県有数の進学校）→慶応大学経済学部

田中康夫　長野県立松本深志（伝統・学業共に県内屈指の進学校）→一橋大学法学部

>>98
経理

>>98
経理とか？

問題を解く際、

式を書けるがなかなか答えを出せない文系
答えを書くが式を書くのが面倒くさがる理系

文「ねえねえ、この問題教えて」
理「答えはこうだよ」
文「なんでそうなるの？」

理「ねえねえ、この問題教えて」
文「これはこういう解き方で、こうやってああやって」
理「で、答えは？」

文系と理系は違って当然だからこのままでいいだろ
全部一人で仕事をこなせたら人員を減らされてしまうだけだ

つーかスレタイからして間違ってるだろ
営業職・事務職がエンジニアのどこにイラっときたかとエンジニアが同じエンジニアのどこにイラっときたかを比較したアンケートだろ
皆エンジニアにはイラついてるってことだ
まあスレタイにつられて脊髄反射してる奴が多いのはν速らしいな

飲み会の幹事は文系出身の人におまかせしてる

文系理系問わずこのスレにいる奴とは仕事をしたくない

>>102
エンジニアって、後者の方が多いような。

俺はガテン系だぜ

いっていることの意味が分かりません
社内のシステムについて質問をしても、専門用語の羅列で意味不明なことばかりいい、
分かりやすく説明をしてほしいのに、まったく歩み寄る姿勢がない。

改善してもらうために取った行動
失礼にならない程度に、「おっしゃっていることが理解できないので、分かりやすく説明
してほしい」と伝えたが、改善が見られないのでほかの人に同席してもらい、その人を通
訳代わりにして理解をすることにした。
（営業サポート　32歳　女性）

こいつも自分で専門用語調べるとかしてない時点で歩み寄る姿勢がない

>>102
それむしろ逆じゃね。

物事を深く分析して対処するのが理系の仕事のはずなのに、
人類を理系とそれ以外というたった2つにしか分けられないってのがすごい。
アホの文系ですら人間をA,B,AB,Oの4パターンに分けられるぞ

「正社員に殺意を覚えた」派遣社員

>>102
そのコピペ誰が考えたの？
お前か？
理系がプロセスを気にしないなんて有り得んだろ。

エンジニアの何が嫌ってクサイとこ。おまえのことだよ斉藤

理系はアスペルガーだから相手の心がわからないよね

>>111
そもそも、理系/文系って分けたのは理系なのか？
まずはそこらへんから話そうじゃないかｗ

文系と理系の間に通訳をつければいい

仕…事……？

理系　アスペ
文系　ＡＤＨＤ

＞典型的な技術系質問スレの光景
＞
＞質問が自分の知識レベルの範囲内で回答できる内容だった場合、
＞「そんな事も知らないのか」
＞「そんな事も知らないならこのツールを使うべきではない」
＞「少しは努力しろ」等と罵倒するだけで、絶対に回答しない。
＞
＞質問が高度すぎて自分の知識レベルでは理解できなかった場合、質問を無視する。

>>93
無理に専門用語使おうとする文系いるよなｗ

しかも文系の専門用語すごい薄っぺらいの。
それ無理やり英語で言ってるだけじゃねーかｗそこは日本語でいいだろみたいなｗ

SE殺すにゃナイフはいらぬ、ちょいと仕様を変えりゃいい。




でも、実際に死ぬのはPGだけどな。

専門用語がわからず、丁寧に説明して説明が長くなっても怒る。

ホント、文系ってクズだな。

馬鹿女と同じだろ。

>>102
逆じゃね？

文系は頭が悪いので、空気読む力やコミュニュケーション能力を
磨かないとやっていけないので必然的にその方面の能力に長ける。

>>102は体育会系なので大目にみてあげてください

>>113
同意。
>>102はむしろ逆だな。

>>99
ヤバイ。学歴で選んだら強酸と孔明に投票しそうｗ

>>123
単純なコミュニケーション能力がなく、相手に説明もろくにできず怒り出す。

ホント、理系ってクズだな。

キモヲタと同じだろ。

>>123
1を求めているのに10の説明をする。
これが理系。
相手が何を求めているのかを見極めてほしい。

>>113
>>127
ほらアスペルガーが集まってきた
120は文面どおりだと理解できない文章ですよｗ

>>1
NTTの仕事すると、文系というか、殿様商売の状況がわかるよ
文系、理系とかじゃなくて、その仕事しか知らない人達が、延々同じ事繰り返してるんだよね
他の職種のいわゆる「エンジニア」とは別の意味で質が違う

個人的に学生時代の文系、理系の違いは、社会人で吸収できるし、逆に会社自体の開発体制が悪く、それに浸ってしまっている社員が哀れだと思う
特に、最近の日本企業は、効率化や成功例をマネしようと、「トヨタ方式」とか、全然ちがう業種の概念入れたりするアホな経営陣が多い

>130
実現可能などうかもわからない文系の願望。

しかもそれを察して欲しい。

どんだけ、クズなんだよｗ

>>131
お前頭大丈夫？

>>133
相手の要望を無視して自分のやりたいようにやるっていうのも
理系らしいねｗ

>>100-101
なるほど。社史編纂室とかじゃねぇんだ（W

文系のクズは黙ってろ

>>13
海外でも文系の学士持ってるエンジニアなんてザラにいる。

大学で文理を分けて蛸壺になってることが問題。
国立大学では副専攻制導入すべき。

とりあえずテメエの会社が何作ってるかよくわかってないアホ営業は死ね、即刻ｗ

＞相手の要望を無視して自分のやりたいようにやる
なんだその夢のような環境は

文系は体育会系で理系はアキバ系だからな
お互い理解し合えるわけがない

>>135
理系は社会主義やオウムみたいな理想主義にかぶれやすいからな。

>>130
だって専門用語だと1で瞬殺できるのにそれが禁止されてるんだもん。
相手の知識レベルもわかんないし。

>>120
これって、そうなの？ニュー速はなんでも答えるスレとかあるくらい温いよな？

>>132
ADSLを引くとき、NTTの担当者が持ってきたテスターに電電公社のシールが貼ってあった．．．

「トヨタ方式」は、ネームバリューでコンサルティングを売りつけてる奴が悪い。

どちらにも属さない中間勢力は無いの？

大体、専門用語なんて文系にもあるだろ？
経済関連、法律関連なら特に。

つまり、文系が不勉強なくせにプライドばっかり高いクズってことだ。

>>135
専門用語ってのは、情報が圧縮されたものなんだよ。
それがどういった意味かを説明すれば当然長くなる。

しかし、>>1のサイトから説明が長くてもイラだつんだろ？
だったら、実現不可能だろ。馬鹿が

医者は文系の患者持ちたくないだろうなぁ・・・絶対直らない病気でも
直せ直せってごねるだろうからｗ

>>135
それはねぇだろ。
要求以外のことはやらないのが普通のエンジニア。

相手の要望はある程度考えるけど、言質取るまでは
察して勝手にやるなんて絶対にありえない

>>136
文学部を英訳して辞書引くか、文学部でwikipediaを検索するといいよ。

>>121
それはあるな。
理系の専門用語は100の説明を10で済ますためにある。
文系の専門用語は10の説明で済むところを100に水増しするためにある。

この中に文学部って居る？　前から聞きたかったんだけど大学でどういう勉強してるの？　卒論はどんな感じなん？

>>146
経済学、論理学、言語学、心理学

とかかな、理系文系双方の能力が必要とされるのは。

>>151
もうちょっとしぼってくれ。
同じ文学部でも文学科と史学科と哲学科では全然違う。

>>147
>直せ直せってごねるだろうからｗ
医者でも言うわ！

>>144
質問の内容によって違うよ。

というか、前者に限っては、探してもみつけられないから、
そういうスレに聞いてるわけだろ？

探せばあるという答えを教えてもらってるのに
罵倒交じりだからで怒ってるのはもったいない。

後者の場合は、冷たく感じるし、自分でもよく遭遇するが、
探しても無いという答えを獲たとして自分で始める。

そういう風にみないともったいないよ。

Ａ「ねえねえ、この問題教えて」
Ｂ「これはこういう解き方で、こうやってああやって」
Ａ「お前の説明よくわかんないよ」
Ｃ「え？俺よくわかったよ」
Ｄ「俺も」

>>144
技術系に限らず２ちゃんの質問スレの基本だと思う。
歴史系の板でも同じような感じ。
文系・理系関係ない。

つか>>1のソースも文系理系関係ない。エンジニアと非エンジニアだし。

結局、文理の争いって言うのは幻で、職種によるセクショナリズムや個人の資質による対立でしかない。
文理の対立を叫ぶ人は、見えない敵と戦ってる人。

理系でも説明下手な奴というか国語能力ないと糞だよな

>>157
そこは２ちゃんは理系なオタの集まりって言っておけよ

>>159
俺はそもそも文系・理系なんていう人間の性格診断信じてないからな。
血液型診断みたいなもんだ。もっともらしいニセ科学だよ。

ニート最強ってことだな

法学部でテクネ取った俺が優賞でこのスレは終ります

>>160
理系志望の女が圧倒的に少ない件

理系 天才
文系 秀才

こういうところでしかガス抜きできない理系ってホント哀れ

他の人もいってるけど文系理系で別けるなって

文武両道、文理両道

>>163
男女論なんかニセ科学の最たるもんじゃねえか

>>145
＞「トヨタ方式」は、ネームバリューでコンサルティングを売りつけてる奴が悪い。
それをホイホイ信じちゃう経営陣もねぇ。特にソフトウェアとかでトヨタ方式？いれたりする経営陣はどうにもならん.....

大手の家電メーカーはトヨタ方式とまでは言わないが、ある程度製造業の流れ作業を意識した仕事の仕方をしている
いままでは、下請けが全部合理的に処理していたが、今年の法改正で下請けの仕事も元請の管理やらが厳しくなり、今年からその効率性の悪い作業を下請けにも強要するようになり始めている
今の日本の特にソフトウェア技術はヤバイ局面にきている。先進国以外の外国人技術者が増えてきている企業は、個人的に黄色信号

計画重視の企業には文系？が多く書類の量がハンパなく多い。中小の、いわゆるモノ作りの会社では効率的でないといけないので、理系が現場を仕切る
日本の大手は計画的に利益を上げないといけないから、前者のような「言葉の上手い」奴しか出世できないんだよね。その分ストレスも相当なもんだけど

文系の特徴
・自社の技術に関する専門用語を知らない
・責任感がない
・人の話を最後まで聞けない
・場の空気には敏感

体育会系「女にムラッときた」

文系が専門用語多用して説明してくると最悪。

>>160
大学の授業風景比べると
人格形成に差が出るとは思う

外人客にクソ対応するビック店員にイラッときた

あれだ、一国の言語と同じようにその環境にいると言葉が身に付いてしまうからな

専門用語というか語学共用レベルが低いだけだろ

デザイナーって文系と理系どっちに入るの？

素人に専門用語で説明する奴は理系、文系関係なくドアフォ

>>122
担当殺すにゃ刃物はいらぬ、原稿落として知らん振り
だっけ？

>>172
思春期終わった4年間で人格形成が左右されるとしたら、
そりゃそれ以前の教育の問題だ。

>>175
クリエイターって枠にはいるんじゃない？非エンジニアだと文系かもしれないけど、管理職の人から見たら、やっぱり何してるかわからないだろうから理系っぽく写るかもしれんｗ

>>179

3DCGとかはかなり数学とか物理とか生物学とか必要になる

>>178
人格形成は３歳まで

>>162
法学部でCCIEで弁理士です＾＾

>>180
デザイナーでもピンキリだからね。確かに３D関係なんかは多少の知識ないと出来ないから、下手なSEなんかよりよっぽど専門知識必要だから
まあ、そんな専門知識のデザイナーが必要な現場は限られてて、その辺はプログラマやSEなんかと区別されてるから、クリエイターって扱いでいいと思う
映像関係なんかは完全にデザイナーの力量次第で、文系理系関係ないしね

デザイナーでも紙ベースとか、やたら仕様書書いたり、SEに絡んだりするのもいるんで、企業によっては中で文系、理系っぽい分かれ方するのかもねぇ

>>179
いわゆる文系にカテゴライズされる、総務・人事・経理・営業もその内実は全然違うし、
それぞれの畑の人間が社長になると、かならず「ウチの社長は○○畑だから・・・」って評価が生まれる。

「会社を興すと、初代は営業社長で、二代目は経理社長、経理社長が会社をつぶす」
なんて定番ネタもあるし。

文系が会社組織で優遇されてるっていうが、その文系とやらもちゃんと経歴見ていけば、
文系なんて人くくりに出来ないだろうに。

要は単純な二項対立に持っていったら満足な奴らがいるだけ。

毎度のごとく飽きねえなお前ら

>>181
だから、オマエは、中二にもなって三歳のままなんだよ

>>9の茂木にききたいのは、ルネサンスのときスコラ哲学を「自然哲学」と「人
文（政治）哲学」に分けた歴史は無視かということ。
ガリレイは文系でもあり、エラスムスは理系でもあったとでもいうのか？

>>187
「文学部卒？フランス文学でも専攻したの？」っていう程度の認識で作られた文系理系の分と、
その歴史は間違いなく断絶してるし、
茂木が言いたいのは学類がカテゴライズされても、自由意志でそれを超えろっていうことだから、
ぜんぜん関係ない。

そりゃ大学で4年間適当にダラダラ過ごしてりゃ馬鹿になるのも当然だ。
まぁ、文系は馬鹿ってのは定説だからな。
そりゃ大学側の姿勢でもあるんだからしょうがない。

たとえ話は禁句だろ

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

やっぱり、非分離拡散で倍粒度・疎密度の
サチュレイテッドデバイスが現在のトレンドだとはいえ、
従来型のケミカルポテンシャル型の
ケイオス-非対角項結合方式を用いた半整合デバイスも
疎かにしてはいけないと思うんだ。

>>9
同意。

ところでおかしな理系（まともな理系のことじゃないよ）の一部に、
文系を執拗に敵視して、我々理系こそが至高の存在である！
数学から逃げた文系は死すべきとか言ってる奴がいるけど、なんなの？
キチガイなの？

チッこれだから文系は嫌なんだ

>>193
まぁ、数学から逃げたのは間違いないんだから
そう怒るなよ。ｗ
考える力が無いのは事実なんだから。ｗ

数学とか嫌いなのに電気電子いっちゃったけど
正直文系の本読んでりゃおｋの勉強がうらやましい

時間作って覚えるだけでいいなんてうらやましい
法曹界とか裁判見てる限りじゃ暗記できりゃ楽勝だし
だから俺はおまえらの理系敵視はうらやましいからだと思う。

>>196
＞正直文系の本読んでりゃおｋの勉強がうらやましい

いや、学科によるよ

>>167
ジェンダーだの、性差は無いだののほうが似非科学だろｗ

>>197
言い方が悪かったね
文系は頭の中だけで考えが完結するから、
理系みたいに計算機や実験器具いらないでしょ

まぁ経済学の統計分野だけは数学でもいいけど、簡単な分野だよね

文系の一部学科は何の研究を何を目的に行って何をもって成果とするのか想像できない

>>193
実際、文系の方が劣るのに分不相応な収入を得ているから

卑しい人間として叩かれても仕方ないだろうね。

>>198
だから、それが男女論じゃねえか。

>>199
理系の計算機や実験器具に相当するのが考古の発掘や史料解読だったり、
フィールドワークの聞き取りやヒアリングなんだが。

「頭の中だけで完結する」学問もあるけど、それは理系にもあるがな。

＞考古の発掘や史料解読だったり、
＞フィールドワークの聞き取りやヒアリングなんだが。

歴史学はもっともインチキな学問だよな。
だから、南京がどうの慰安婦がどうのと未だに言っている。

歴史学者は、自分たちで自分たちの需要を作り出しているクズだよ。

>>201
逆だ。
「俺は大学時代一生懸命がんばったのに、今ニートで収入がない」っていう
やつが文系なり理系なりのカテゴリにケンカ売ってるんだろ。

そしてそういう奴は、大学で文系理系の専門分野に関わらず必要な、
コミュニケーション能力とか要領のよさを身につけることを怠った、怠惰な人間に他ならない。

まともに就職してそれなりに社会人やってる奴の大半は、
「まーた営業が無茶言ってきてるよ」
「経理の清算がおせーんだよ」
「研究の奴らは売り上げ目標なくていいねー」
とか言いながら、それなりにウマく付き合ってるし、文理超えて友達もいる。

>>204
なにが逆なのかわからんし、ネットと現実、本音と建前を混同している。

＞とか言いながら、それなりにウマく付き合ってるし、
としても本音はどうかわからない。

ただそれだけだろ。馬鹿が。

問題なのは、どっちの主張に正当性があるかどうか。
そして結論は201

>>202
＞理系の計算機や実験器具に相当するのが考古の発掘や史料解読だったり、
＞フィールドワークの聞き取りやヒアリングなんだが。

↑これこれ！俺これがやりたかったんだよ！

でもこれらは現地調査を除いて文献と格闘する座学だと思うよ
資料探しはそもそも文理関係ないしね
あと、頭の中で完結する理系なんてものはそもそも現代に必要とされない
自分じゃできないことを他のものを使ってやるのが現代科学の肝だからね

>>203
たぶん知らないんだろうけど、
日本の歴史学界は、南京や慰安婦なんて問題から距離置いてるよ。

たまーに主義入ってる青いヤツが学会で政治主張して物笑いになってたりする。
（最近は２ちゃんやら嫌韓流に影響受けたのが丸わかりの痛いやつが・・・）

中国や韓国と違って、んなことに予算下りてこないし、首突っ込んでも敵が増えるだけだしな。
そもそも「政治みたいな下品なものとは距離をおきたい」っていう研究者の理想もあるわな。

それが国益につながるかどうかは別だけど。

>>195
>>201
きめっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
＞あと、頭の中で完結する理系なんてものはそもそも現代に必要とされない
どんだけ文系は馬鹿なんだよ・・・。

数学の最前線や、理論物理なんて、大体その時代の社会の要請はあまりない。
それと人類に必要か不要かは全く別。

やはり文系＝馬鹿女か・・・
↓
ファラデーが電池をつないだり切ったりしながら、磁針をいじくり回していると、
ある婦人が「そんなつまらないもの、いったい何の役に立つのでしょうか？」と
聞いた。ファラデーは、「奥さん、生まれたばかりの赤ん坊は何の役に立つの
でしょう？」と、問い返した。

>>207
ますます駄目だろ。
どうせやるなら、役に立てよ。
歴史学から身を引くならわかるけどな。

>>206
折角電気勉強してるんなら電気系のそういう仕事すればいいじゃん。一挙両得だぜ

>>206
こと歴史をまたがったの資料探しは、同じ時代の法学の法文研究や、経済の論文読みや、物理の雑誌購読とまったく違うよ。
だから「史料」というわけで。

格闘するのは同じ文献だけど、書いたやつが過去の「今とまったく常識も文法も違う宇宙人」みたいなもんだから。
君が代の「君」とは誰をさすのか？そもそも誰かをさす言葉なのか？
律令制度における「法」っていうのは今の国語で言う「法」とはどこまで意味が同じでどこまで意味が異なるのか？
そういうところから疑わないといけないから。

>>207
歴史さんたちは日和見だなあ…
捏造とか嘘発表されてもなんとも思わないのだろうか？
事実の検証が主な仕事なんじゃないの？
南京とか慰安婦のこと取り上げるだけで笑われるの？

>>209
文脈くらい嫁アホ理系
やっぱ理系はアホばっかだわ

>>211
結局、歴史学は全部想像だろ。
観測事実を未来永劫検証実験ができる自然科学とは前々違う劣等学問。

じゃあ、世界共通で歴史を歴史と認める決まった規則や定義があるわけでもない。
こういった制度を確立できないのは歴史学者が劣等か、あるいは政治的側面が強く
学問としてさらに劣等な証拠だ。

理系ってなんとなく選んじゃう人多いからね
その時点で文系コンプに苦しむのは決まってるのにｗｗ

偏差値52,3の高校でなんとなく理系を選んでなんとなく糞大学（日当・理系マーチ・地方公立レベル以下）に行って、
そこで理系の苦しさ、先のなさに気づいて文系を攻撃する・・・ｗ
そんなに悔しいならもっといい大学行けばよかったのにね

>>206

＞あと、頭の中で完結する理系なんてものはそもそも現代に必要とされない
＞自分じゃできないことを他のものを使ってやるのが現代科学の肝だからね

ぞもそも文系も理系も、社会「科学」であり人文「科学」であり自然「科学」だ。
思考のプロセスも、研究のありかたも「科学」である以上同じ。

そもそも問題があるとすれば、（文理問わず）大学で「科学」というものを教えてないことだろうと思う。
だから、資料偏重とか体験至上主義とかニセ科学がはびこったりする。

「科学」であることさえ押さえておけば、文理超えた副専攻だって出来るのに、
その基本を押さえてないと、学類を超えること＝生き方を変えることなんて大げさなものになってしまう。

>>211
さすがに同一視はしてないよ
ただ解釈判断は家に持って帰れるって話
まぁ結果解釈だけなら理系でも持って帰れるかｗ

黒魔道師も白魔道師も使えない

俺のような赤魔道師こそが必要なのだよ

理系といっても理学と工学では考え方が全く違う
理論と実験をバランスよく学ばないとな・・・

>>212
だって検証されてるもん。とっくに。
それに学術研究以外のところ（政治）からイチャモンつけられても、ムキになる必要はないでしょ？
そんな揚げ足取りにまともに反論するのは、自身を同じ立場に落とすことになる。

↑
っていうのが日本の歴史学界の主流派。まあ、黙殺だな。
最近はそれではいかんといって、積極的に福音活動する先生もいるけど、
そういう先生がハブられたりする。良くも悪くも象牙の塔だしね。

>>213
はいはい、反論できないなら黙っていよう。
文系は馬鹿だから、反論できなくても罵声を飛ばせば勝ったと思えるんだよな。
国会中継を見てればよくわかるｗ

>>216
社会科学なんて科学じゃないけどな。
文系の理系に対するコンプレックスから、科学という名を付けたに過ぎない。
まぁ、哲学は覗くけど。

>>215
なんとなく選ぶのは文系だろ。

しかし、よく考えると文系なんていないんだよな。
センター試験では、英国社で理系に負けているんだから。

理系と文系を自称する理系よりも頭が悪いだけの集団が存在するだけｗ

公明党：太田　　京都大　工学部（土木工）、京都大大学院修士課程修了
共産党：志位　　東京大　工学部（物理工）
社民党：福島　　東京大　法学部　　【弁護士】

さて、どこに投票したら良い？ｗ

文系理系じゃなくて、頭の良し悪しで区別しろよ

>>17は人間失格
「イラっときた」は日本語の歴史の中で最も美しい言葉。

>>216
そんな哲学を論じてたら意味がないんだよ、理念は間違ってはいないけどね
哲学者が科学の礎を築いた事実はあっても、今の哲学者に電気は理解できないでしょ？

>>214
それ言ったら生物学の昆虫の生態とかどうするんだ？
振る舞いとして事実は実証できても、その背後のメカニズムは想像（仮説）でしかないぞ？
宇宙物理学もナノテクノロジーも同じようなのいくらでもある。

どこまでが事実でどこまで想像か、どこまでが客観でどこまでが主観かっていうのは、
文理問わない問題じゃん。

文系・理系の対立議論っていうのは永遠にブーメランなんだよ。

>>195
東大法学部卒ですが、並みの理系よりはよっぽど数学できます。
趣味で「大学への数学」やってたし。
というか、入試では自己採点で数学は満点でしたんで、他科目は平均程度とれば楽勝でしたが。

少なくとも、歴代の天才ベスト５とか挙げたら絶対に文系の人間は入ってこないな。
オイラー、ラマヌジャン、ガロア、ニュートン、アインシュタイン、ガウスetc・・・
みんな数学者か科学者になる。

こういう話すると「おまえは天才じゃないだろ」という反論を馬鹿文系はしてくるが、
そういう問題ではない。

問題は、天才達は文系の学問など選ばないということだ。
天才による評価において、文系の学問は甚だ劣るということだ。
そして、歴史学は特に愚か者がやる学問である。

スパ王様がいるの？

数学なんてノウハウなんだから出来るのは当たり前だよ、練習量の差だけ

>>221
たぶん君は「科学」⇔「哲学」の概念がおかしい。
>>187が出してくれてる思想史でも調べてみればいいよ。

人類の世界の認識方法の変化の末生まれたのが「科学」であって、
数式や実験が科学じゃないんだよ。科学の一部分でもあるけど。

>>184
「俺は無頼だから」と言って実は一番強固な学閥を形成している早稲田人脈の人が
ニヒリズムに組織批判して他大学出身者から胡散臭がられる図を思い出したｗ

だいたいよー、数学と物理ですら分かり合えない部分があるくらいだぜ？
歩み寄る姿勢がなきゃ、なにもできんだろうが！！！

>>228

×歴代の天才ベスト５とか挙げたら絶対に文系の人間は入ってこないな。
○歴代の天才ベスト５は文理両方出来る

↓

理系だけ文系だけの天才はいない

>>226
永遠にそうであるわけではない。
化学が物理化学に、生物学が分子生物学に変わっていくように
時と共に明白になっていく。

歴史はタイムマシンでも発明されない限り、永遠に仮説。
資料だって、本物かどうか永遠にわからないし、
本当のことが書かれているかも永遠にわからないだろう。

>>231
はぁ、おれは概念の話なんてしてねぇよｗ
読解力無さ杉。

あと自然科学と数学は別な。
数学は科学じゃない。

芸術系が勝ち組
全てを兼ね備えている万能タイプ

>>234
「できる」けどやらない、重視しない、人生の大部分を捧げない。
屁理屈はやめろよ、馬鹿文系。

>>235
＞歴史はタイムマシンでも発明されない限り、永遠に仮説。

タイムマシンが発明されたとしても、永遠に仮説。

「科学は真実の漸近線」であるっていうのが、科学の大前提なんだけどな。

理系の癖に定性的な話をする奴は殴りたくなるな

あー勉強してえ！
今やってる前提条件からアホな研究なんかほっぽりだしてえ！
でもなんとかして結果ださねえと首になっちまう！くそ！

>>220
丁寧に答えてくれてありがとう。
歴史学者以外が反論しても権威が無いから
学者さんにはしっかりと主張してもらいたいものだ。
外国からイチャモンつけられるとむかむかするのが普通だと思うけど、
学者の多数派は黙殺かあ。馬鹿相手にしてらんねーよって感じの選民思想みたい。
だけど主張すると孤立するってｶﾜｲｿｽ。

今思ったんだけど営業職とかって文系理系関係ないだろ
どっちでもできる無系がやる仕事だろ

>>237
一生涯を論「文」を書き続ける
一生涯、議「論」を続けるっていうのが「文」的な振る舞いじゃないとでも？

アウトプットされた結果の類型に縛られてるから、文型が憎い・理系が理解できないってことになる。
アウトプットされた結果の類型に基づいてプロセスまでカテゴライズしようとするから、理解できない。

>>243
文を扱うの分野は全部文系とか、なにその屁理屈ｗ
頭悪すぎ。

>>1に空気の読めなさで文系が叩かれているが、文系で空気読めないって終わってるだろｗ

>>242
ナンパの上手い奴は営業できるなｗ
誰もが撃沈してきた相手先重役や社長、特にオーナー社長なんかと知らない間に大口商内とってきたり。

ちょっとナンパいってくる

>>241
＞歴史学者以外が反論しても権威が無いから
＞学者さんにはしっかりと主張してもらいたいものだ。

難しい問題だけど、歴史学者は専門しか詳しくないから、全時代的に国家間の歴史観について議論することは出来ない。
さらに「国家」という概念が、歴史科学から見れば政治に基づいたファンタジーだから、
まっとうな歴史学者ほど、「国家の歴史観」とは水と油なんだな。

日本は「国家の歴史」・「民族の歴史」・「日本語の歴史」・「日本における宇宙観の歴史」が比較的重なってるけれど、
本来それらは別々なもの。
だから、それをひっくるめた思想が必要な「歴史観論争」は学者は苦手なんだよね。
やっぱり政治家や思想家が出てこないといけない。

俺は将来東大の理�Tに行ったあと卒業して就職して働きながら法学部に行くんだ！

こういう争いって目くそ鼻くそを笑うの典型

>>244
そんなあなたにwikipediaの「文学部」の項目

文学部 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%AD%A6%E9%83%A8

女性専用車両に対する意見の画像あったじゃんね
デブスは喜んでるけど普通の女性はどうでもいいです、ってヤツ

つまりそういうことだと思うよ
デキる奴はそんなこと気にせず、自分の能力を最大限生かすために付き合いをする

会社のトップのほとんどは営業出身という事実

>>9
これ書いた奴理系だろｗ

サヨウナラってｗｗｗ
サヨオナラだろ常識的に

>>251
アレ最後の人は私は座れるからどうでも良いですってことだよ

まあ文理とかそういうのきにするのって底辺だけだよなｗ
これだから文系の政治は・・・とか言い出す奴に限ってずっと2chやってるし

>>252
日本における「営業」が、「営業専門職」じゃなくて「対人折衝総合職」になってるからだと思う。
社外・社内問わず折衝を全般的に行う職種だから、社長としては無難な選択になる。

海外で営業機能を在宅営業職なり遠隔代理店にまかせてる企業だと、営業職が社長になるなんてまずありえない。
営業はたんなる顧客とのチャンネルでしかないから、ウェブサイトに社長をやらせるぐらい変な話。

>>254
あ、そうなんだ
指摘どうも

>>247
確かに国家という概念は政治に利用されているなあ。
考えると、国家というものは昔々力を持つ者が恣意的に決めた範囲だしね。
そんなわけで歴史学者たちは
日本人として〜うんたらかんたら〜、
などの国家を基盤とした言い様はしたくないわけだ。
そういえばかの国の学者が日本に有利な説を発表したことがあって
おいらビックリだったけど、なるほどそういうわけなのか。

もっとやれ

お前ら営業をバカにするけどな、あれは大変な仕事なんだぞ
得意先が飲みに誘ったらイヤでも行かなきゃいけないし、
休日に電話が入ったら駆けつけなきゃいけないし、ノルマ達成も大変だし
俺は技術系だけど、営業の友達は尊敬してる。

専門用語が多いとか文句つけるのって自分は馬鹿ですって言ってるのと同じだろ
というか両方ともちっとは仲良くしろよ･･･

>>259
社用車のナンバー、希望ナンバーでわかりやすいのに変えたら
遊んでる営業発見しまくり報告がガンガン来る件

とりあえず営業職も事務職も金稼いでこいよ


話はそれからだろーが

>>9
> 文系、理系というのは、単に大学のカリキュラムの問題だろう。

文系理系は人間の根本的な分類の問題だ。
カリキュラムは結果に過ぎん。

> もう大分前から、世間の人がいう「文系」
> 「理系」という言葉の意味が一向にわからず

本当はわかってるくせにわかってないふりをするのが
頭良く聞こえると思ってんだろうな。

意外にバカだなコイツ。

エンジニアってきめえ
電話まともにできねえでやんの
来客なんててんやわんやするし

文系は要らない。
不要。
消えて無くなれ！

理系同士で話してると、理系がウザがられるのも何となく分かるわ。
文系に対して意味不明な優越感持ってる奴多すぎ。
数学できると自慢する割にはこういう話では妙な偏見だけで物を語ってて、その思考能力を生かせてないのも滑稽。

専門用語が多い
説明が長い

これはさすがに理不尽という奴ですぜ・・・(´д｀)

エンジニア「AをBするとCになります」
営業「A？B？C？専門用語わかんねーよ分かるように話せよ・・・これだから理系は・・・」

エンジニア「すみません・・・
エンジニア「つまりAはあーでこーでそーでどーでというのを
　　　　　　　Bというあーでこーでそーでどーですると
　　　　　　　Cというあーでこーでそーでどーでになりますということなんです」

営業「長いんだよ！手短に話せ！これだから理系は・・・」

エンジニア「ﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷ・・・」

>>259
お前ら囚人を馬鹿にするけどなあ、以下略

数学が哲学的だというのは当たり前であって、形而上学から今の数学に当た
る部分だけ抜いてできたのが数学。
問題は抜け殻になった形而上学は即死して哲学は早々人間基準（自然無視）
の思索に変貌したこと。しかしそんな姑息な延命もＷＷ�Tの悲惨な結末がと
どめを刺した。

京大卒の営業の人に話を聞いたら、やっぱエンジニアを養って
やってる感はあるんだと。
どんなにモノが良くても、あるいは悪くても、営業がそれを売らないと
会社は成り立たないから。

文系教授のバカさ加減は異常。
Fランも文系が過多だな。
久留米大学の荒井功なんか最低だ。
あんな香具師の授業受けたら時間の無駄。

>>270
そういわないと自分の立場が無いからだろう
エンジニアは自分で作って自分で売り込める

営業は営業テクを売り込む
エンジニアと営業、どっちが雇い主かわかるね？

相手にわからない専門用語を使うのは別にエンジニアに限らないけどね。
経理なんかの事務屋も平気で専門用語使う。自覚できていないだけ。

エンジニアが専門用語使って事務屋が理解できないのはエンジニアが身勝手でオタクなせい。
事務屋が専門用語使ってエンジニアが理解できないのはエンジニアが業務要件を勉強してないせい。

質問に来るなら一通りの専門用語くらい覚えて来いや
簡単に人に聞きにくんな
悩みに悩みぬいてから聞きに来い

みんな規模や業界内順位などでどの程度の会社に勤めてるのか知らんけど、
ある程度以上の規模の会社になると文系理系でどうとか言う前に・・・って感じじゃない？
学歴より（東大上位とか社内選抜留学組とかは別）、社内経歴や転職前企業見て「フーン、そうなんだ」的な。
メーカー経験無いんであれだけど、上場メーカーに勤めていて文理対立？の目に見える人っている？
聞いた話じゃなくて実際に勤務してる人の経験談聞きたい。

>>270
エンジニアは「肝心の売るものがなければ営業の存在価値もない」と思ってるよ。
どっちも正しいし、お互いにそう思って励みにすればいい。

あんま口に出さない方がいいけどな。

それよりド田舎の奴らがなにを言ってるかが疑問だ

>>277
スレの勢いが小さくなったらお前のせい。
せっかく夕方というゴールデンタイムを迎えたのに！！　＞＜；

>>274
必要な専門知識を要領よく教えるのも俺の能力のうちだ。
悩んでないでさっさと聞きに来い。時間を無駄にするな。
あんたはあんたの守備範囲の難問を解決するのに集中してくれ。

俺はそういう仕事の仕方をしてきたが、人それぞれだな。

あれだ、エンジニアが営業できるようになれ

営業やるなら最低限の法律知識は必要だよ。

>>253
左様なら

自分文系だから、わからないですっ　って逃げるとこかな。
私立文系はホント酷い

大学入試で文理分けてる事自体がどうかと思うぜ日本は,分ける必要ないだろ。
外国がどうかは知らないけど。

総合大は当然だけど、例えば典型的な理系大の東工大や電通やらって文系の先生で
「え、この人ここだったの？」的な凄い人一杯いるんだけどな。
情報系での言語やそのあたりの関係もあるんだろうけど、教授陣見てるとカリキュラム的には典型的な理系で出来のいい奴や
いい大学に行った奴ほど文理両刀使いになってるんじゃないか的な印象が強いけど、どうかね？

女が車やバイクとかパソコンや電気製品とか興味ないのと
理系に女が少ないのと関係あるよな

その会社だけの専門用語がやっかいだな

>>270
こーゆーアホがいるからの一言に尽きるだろこの問題

「『おっぱい』という専門用語にムラッっときた」

>>282
然様なら？

楽したい、出世したい、金持ちになりたい、モテたい
そういう目先の欲ばかり追いかけてるから馬鹿って言われるんだよ

やはり文系対理系スレになってるな
お前らどんだけ対決したいのかと

まあぶっちゃけ営業事務は誰でもできるからな。高卒でも慣れればコンサル等の高度な営業もできる。


文系は東大ですら卒業するの簡単だからな。Fランレベルの学生でも東大に入学したら卒業できるだろう高確率で。


理系の方が優れていると言う方々の主張も理解できる

文系に出来て理系にできない仕事はない
がモットーの管理部の俺

いい営業マンにお世話になってたんだが、出世して本社にいってしまった。

その部下の営業マンが後釜で俺のエリアを担当するようになったんだが、
うざい。

前いたいい営業マンは、俺が呼ぼうとしたときに来るんだが、
今のダメ営業マンは、呼んでもないし、来て欲しいとも思ってないときに、来る。
たまたま寄ったので挨拶ってｗ　おれは忙しいんだよ！
前の営業マンはマジで気の効くやつだったのに、

>286

女のが複雑なものを理解しにくいのだと思う。車の運転下手だしね

営業には常識が足りん
エンジニアには親切心が足りん

原発職員：「地震データ無くしちゃったｗサーセンw」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184844037/
↑
これはどちらの領分の仕事なんだ？

>>295
営業マンによっては、それが持ち味で成功する人もいるのにね。
↓こんな感じで
http://ameblo.jp/shibuya/entry-10033968282.html

たぶん、その営業マンがムカつくのはその行動パターンじゃなくて別のところが不快なせいかもしれん。

現役工学部の俺が一言
文型がうらやましい死ね。なんだよ週２コマって

>>300
週2コマで遊んでる奴はちゃんと報いを受けるから安心しろ
ソースは俺

でも中にはちゃっかり遊んでちゃっかり就職して行っちゃうちゃっかり者もいるのが事実。

>>302
就職が人生の終着点じゃないぜ？

その後もツケは残ったまま。いつか払うときが来る。
２０代で苦労しなかった奴は、３０・４０代ヤバい。

>>293
営業と営業事務は違うんじゃね？

>>250
ウィキでいいなら、ほらよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E7%B3%BB
屁理屈いうなよ、文系。

>>252
トップ＝キャプテン
エースストライカーとキャプテンは違うんだよなぁ。
役割の違いと能力差を同列に扱えない。
医者はどこまでいっても職人だしね。

>>267
具体的な根拠が全く無いな。
意味不明でもなんでもなく、センターの英国社で文系が理系に負けているのは事実だろ。

>>273
エンジニアの不満は小さいんだから、大部分は理解しているかするよう努力しているんだろ。
文系は、逆ギレもいいとこ。

>>305
＞しかしながら文系と理系は、学問的な視点から見れば、あくまで高等学校のコース分けなどに基づく便宜的な分類に過ぎない。
＞本稿でも後述するが、実際に大学の学部レベルで学問の諸分野に触れると、文系・理系といった単なる二分法が、
＞実際に研究するに当たって学問的に都合を悪くすることは多い。学問分野は、
＞伝統的に自然科学・人文科学・社会科学の３つに分類されるのである。

いきなり自爆してるぞｗ
しかも

＞この記事や節の内容に関する文献や情報源を探しています。ご存じの方はご提示ください。出典を明記するためにご協力をお願いします。

激しすぎるだろｗ

キングオブ文系であるところの文学部日本文学科出身のオレだが
営業がてめえんとこの商品に関する専門用語がわからないのは論外だと思う

>>303
俺は１０代の頃精神病で思いっきり苦労をして今２０代後半フリーターなんだが、
その経験則からいって、どう見る？

>>308

「俺は今まで苦労してきたらこれから安泰だぜｗｗｗ」
って思わない限り、苦労は報われる。

>>309
そうか。
自分が自分のことどう思っているかが重要なのだな(´･ω･`)
少なくとも例にあげてくれたようなことは思っていない。

>>306
別に自爆してないだろ。
おまえが屁理屈言っていることが証明されているわけ。

文を扱うから全て文系、議論をするから全て文系とか、馬鹿。
空気が読めてない。

>>311
おまいさんは歴史も文理の分もレスもよめてないな。

そもそもどーとでも拡張できてどーとでも解釈できる文理の分にとらわれて、
文系なり理系なりを批判してるのが不毛だって言ってるんだが。

理系は暗記馬鹿が多いと社会に出てからおまえらもわかる。
専門用語を多用するのは概念を理解していないから。
専門用語を手短に話せないのも概念を理解していないから。

なんか法律系と理系はよくまああんな暗記物が好きだなと思うべ。
早慶付属上がりとか灘や開成、筑駒とか
高校で見たほうが地頭はマジでわかりやすい。

公立→国立理系とかが一番頭悪いで関わらないのが吉。
これ豆知識な

>>312
屁理屈は結構。

境界を曖昧にすることで、理系の功績までくすねようとする文系には吐気がするｗ

大学時代に教授から教わった言葉
「わかりやすく説明できないのは理解できていないからだ」

ID:jkoe37O20
文系の反論＝屁理屈
理系の反論＝正論
ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwww

>>314
おまいはいったい誰と戦ってるんだ？

っていうか、今から理系の仕事目指すやつってどうなの？
外国人労働者が入ってきて真っ先に置き換えられる仕事じゃね？

文系っていうか営業はやっぱアホだな
言葉が分からんとか説明が長いとかｗ
それをまとめて客との橋渡しするのが営業の仕事だろ
ほんとにｘｘｘ円でやります！やらせてもらいます！しか言わねんだなｗ

人間全てと戦ってるんだよ

体育会系の素肌ワイシャツにムラっときた

専門用語をおよそ知らないであろう、という蓋然性の高い人間に対して、専門用語で接するとか、
それをすぐに別の表現をとったり、わかりやすい説明をできない専門職なんてのは、
仕事が半分しかできていないってことじゃないか？

すなわち、注文に応じてそれを作るのが専門職の仕事なのに、
注文をとってくる人間から不満がでてくるということは、
十分な仕事をしているか否かのその閾値を超えられず、前半の条件が満たされていないといえる。

>>316
はいはい。

文を使う学問は、すべて文系学問。

議論する学問は、すべて文系。

これを正論とか恥ずかしくなく言えるんだ。
やっぱ、文系は汚い人間がなるもんだわ。
だから、分不相応な給料をもらえるわけか。

橋渡しする前に人間の感情が存在するんだよ(´Д⊂
ばかだなぁ・・・ほんと。
論理的に正しくても感情が否定すればアウアウ！

少なくとも3年くらい前のニュー速だとこの手の討論はネタだったのに本気になる奴がいるのはゆとり
大阪ネタも同じくゆとり

>>322
いや、専門用語で説明するのもいいんだが
無表情・ノーリアクションで説明されると困らん？
わからん顔してるとむかついた表情に出してくる奴の方がまだ
コミュニケーションがとれる。
こいつら二進法みたいなやつだなって思うときが（ry
子育てできんだろあんなの。

理系卒営業の営業トークが一番わかりやすいですぅ＞＜

>>324
自分は感情の豚です。
馬鹿女と同じ、畜生です。

と言っているようなものだな。
感情を持ち込んで良い場面と、そうでない場面を分けられないだけじゃなく
それを正当化する奴は幼児と同じだよ。

>>323
文を使う学問は、すべて文系学問。　　　　　　　やっぱ、文系は汚い人間がなるもんだわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから、分不相応な給料をもらえるわけか。
議論する学問は、すべて文系。　　　　＝

これを正論とか恥ずかしくなく言えるんだ。



　　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

>>323
文ずるって何？理とは何だ？

それをおいて、大学の学部名だけで文理に分けて、世の中の対立をそれで説明しようとしても、
それは君が「学部名で評価されること」を望んでるという証明にしかならない。
自身についてるタグがそれしかないっていう表明だよ。

営業職でも初球シスアドくらいとったらどうか
うちの営業は初球シスアド全員取得で、開発部との打ち合わせ上手く行ってるぞ

俺感情の豚だお（＾ω＾；）
だって人間だもの

よくわからんけど「自分は文系・理系」って帰属意識を持ってる奴はシゴトが出来ない只の足手まとい

>>327
自分もそう思うな。深追いしてくるし、ある程度喋れるしな。
逆にコテコテ理系より多少遊び心のある研究者の方が大成するしね。

>>329
すごいなぁ、本当に恥ずかしくないんだ。
恥ずかしいことだと言う認識も無い。

文系
「文を使う学問は、すべて文系学問。
議論する学問は、すべて文系。
だから、理系の功績は文系のもの
文系批判は、理系批判も同じ。
よっしゃー議論に勝った〜」

┐(´д｀)┌

>>318
プログラミングも極力簡単になったり自動化されて、
プログラマーの負担が軽減されるだけでなく、
デザイナーなど本来はプログラミングをする必要のない専門職が、専門分野の境界を超えて必要十分なコードを作れるようになっている。
これがどんどん進めば外国人労働者という外の要素を考慮せずとも、そもそもプログラマーの雇用は減っていくんだな。

そもそもチャラチャラで濡れ手に粟、みたいなことを放棄して、
そのかわりに職業として技術をやっていくる、という道を選んだのに、こういうスレで文系を批判してるやつは、
そんなに文系がウハウハと思うなら今すぐにでも文系になればいいじゃない、という話になるよね。
もしくはそうなっていればよかったのにならなかったのは、自分の情報収集や分析力が足らなかったせいで。
それでもあえて理系となってこの国のために働くのだ、ということなら半分は理解できるけど、
ここで文系を叩きまくってるやつはやっぱり仕事も満足にできてないわけでしょ、
自分の仕事が順調なら人を叩く気になんかならないもんね。

あ、取得じゃなくて全員受験だった
でも、三分の一は受かって、基本情報受かる営業もいる

俺は根っからの文系人間だから理系で優秀な人は尊敬してるぜ

>>326
捲し上げても中身が無い訪問販売の押し売りみたいなの相手だと逆に疲れるよ
昨日報ステでみたどっかの党首みたいな奴な

まぁ、そうやって区別する奴が無能だなどとレッテル貼りをして
文系と理系の同一化を謀ることこそが、文系の浅ましさを如実に物語っていると言える。

たとえばブラック・ショールズ式を専門用語使わずに（特に数学）説明するとか
むりむりかたつむり。必要だから専門用語が存在してるんだと思うけど。

>>335

俺
「理を追求する学問は、すべて理系学問
証明する学問は、すべて理系。
だから、文系の功績は理系のもの
理系批判は、文系批判も同じ。
だから文理の議論は意味がない」

>>330
はいはい、屁理屈は結構です。

>>332とかも屁理屈文系丸出しだよなぁ

仕事上で理系の説明で無感情だ→無感情だと子育てできない→理系はだめ

子育てにおいても無感情なわけじゃないし、子育ての話もしてないし。
ホント文系ってのは、汚らわしい人間の集まりだわ。

文型と話すときは同意しつつ少しずつ方向転換してやると
こちらの意図道理に誘導できるケースが多いし相手にするなら楽だね

文系人間の無責任、無反省こそが社会を荒廃させている事実に目を瞑り、
社会を更に不安定化させているという悪循環。それを断ち切るのが悪いこととは思わない。

屁理屈屁理屈うるさいけどさ
そもそも理屈なんて世の中に無いだろ
暗記馬鹿は会社にｲﾗﾈ(´・ω・)

>>343
こ、子育て？？Σ(ﾟдﾟlll)

育児に駄目だしされた理系嫁か？

気に入らなければ「へりくつ」かw

>>335
ところで
＞だから、理系の功績は文系のものとか
＞文系批判は、理系批判も同じ。とか
＞っしゃー議論に勝った〜とか
いつ言った？
理系お得意の論理的思考の微塵もないなｗ

あとお前馬鹿の一つ覚えみたいに屁理屈屁理屈言ってるけど語彙少なすぎｗ

文系だろうが理系だろうがオレはオレなのでどうでもいいじゃんと思うのだが
平均すると理系が優れていたとしても別に「理系の個人＝優れている」とはならんだろう？
自分が出来る人間ならそれでいいじゃん

地帝工学部卒の大手ゼネコンの土木の技術屋だけど、この間
事務所のマーチ卒の女の子に見積作成を頼んだ。
いつもなら会社のプラットフォームで自分で見積を作るんだけど、
その日は現場から離れられなかったんで、Excelで作ってあった
下書きをメールで送信して携帯で打ち合わせた。
現場から事務所に上がって、返信されてた見積を見て絶句・・・
「路肩盛土」が「土方盛土」って打ち込まれてる・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
常識ってもんがあるだろうが常識ってもんが！(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

>>342
なんだ、今度は捏造か・・・。

理系は文系と違って、そんな屁理屈でごねたりしないから。
大体、文系の功績なんて目じゃないし。

>>347
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

326 名前： タレント(大阪府) 投稿日：2007/07/19(木) 22:23:58 ID:+KlxSeF10
>>322
いや、専門用語で説明するのもいいんだが
無表情・ノーリアクションで説明されると困らん？
わからん顔してるとむかついた表情に出してくる奴の方がまだ
コミュニケーションがとれる。
こいつら二進法みたいなやつだなって思うときが（ry
子育てできんだろあんなの。

>>349
論理的もなにも、意図を説明していないおまえが悪いだけ。
語彙がどうとかいう論点逸らしも、汚い文系らしいな。

理系人間による、「文系はもう少し責任を持って仕事しろ。失敗したら反省しろ」
という助言を、僅かばかりのプライドが邪魔をしたのか、それとも、何か勘違いした
のかはわからんが、「文系は馬鹿で無能」と脳内変換する文系人間。

そもそも論理学は哲学の専門分野なのに
一般的に言われてる「理系＝論理的」ってなんなんだぜ？

>>193
非リアだから

馬鹿で無能、結構結構。だからお前らは納期だけ守ってろ！！！！
いや、マジでお願いします。僕らも潰れますが、真っ先に潰れるのはあなた達です・・・

どっちのセンスのあるのが一番いいんだけど
人間なかなかそうはいかん
コミュニケーションすることしか能がないバカと
専門知識しかないバカとバカ同士お互い仲良くやればよい

>>1
専門用語が多い(29)
説明が長い(12)
ってなんだよ！
ｵﾏｴが専門用語分かんないって言うから説明してんだろ！

てゆーか専門用語じゃねーよ！
ドキュメントが英語しかないから仕方なく英単語そのまま使ってるだけじゃねーか
和訳したら意味違ってくるし他で話が通じなくなるんだよ！
こっちも仕事だからﾜｻﾞﾜｻﾞ覚えて使ってんだ
仕事で使うんだから覚えろよ！



と、隣のクラスの増田くんが言ってました。

営業事務職じゃなくて馬鹿な経営陣にイライラしどおしであります

まあその論理的ってのも自己言及のパラドックスで崩壊するし
数学的根拠も不完全性定理で崩壊するし
物理も数学と基本変わらんから
反例が一個でもあったら原理は崩壊するし。
原理にしても、
それが「正しい」ならば、どういう過程をとるか考えたら
「原理」を「誰か」が「正しい」と証明or承認して→世に出る
だから、結局は神じゃない人間が証明してるんで
反証可能性ありありのうんこなのに。

何を彼は信じているんだろ。

>>352
だから言ってもないことを偽造すんじゃねーよ

＞境界を曖昧にすることで、理系の功績までくすねようとする文系には吐気がするｗ
とか言ってたけど偽造は文系の18番じゃなかったのかｗ

あっちも客商売で苦労が絶えないんだろうけど
作業着オイルまみれの俺等にスーツ着て上から目線でうだうだ言われると腹立つ
インパクトで頭かち割ってんぞ

このｽﾚ鬱屈理系ﾌｧﾋﾞｮﾘすぎﾜﾛﾀ

>>362
割っちゃったのか＞＜

このスレみてると文系は役に立たなそうなんで
理系方面に行きます（＞＜）

その無責任・無反省っぷりを何度も見せられると、やがて理系人間の文系人間を見る目は
文系人間が被害妄想的に受け取った「文系は馬鹿で無能」そのままのイメージに固定していく。

文理の別に限らず潰れそうな会社に営業かけて案件とってくるアホンダラをどうにかしてほしい
審査部の苦労も少しは考慮していただきたい
ヤクザがらみの案件とか本当にいいかげんにしていただきたい

専門用語が多い　カタカナ語を意味も良く分からずに多用するのはどっちだよ
説明が長い　説明をさっさと終わらせると後でウダウダ聞きに来るか、何も聞かずにやって大失敗して「お前のせいだ！」かだろ？どうせ

大手ＩＴの営業って製品知識皆無だよね
よく客と一緒に目が点になるようなこと自信満々で語る

また、「空気が読めない」という回答からは、文字どおり状況を読
み取る能力を求められていることが分かる。

わろたｗ

古典文学を専攻していた奴に言ったことがある、なんでそんな学問専攻したの？と。
入れたのがそれだった。だとさｗ

もうちっと、目標をもって道をすすめと・・・。

結局、ニュー速のこの手のスレってきちんとした就職してない奴が多いから
認識論やら大枠過ぎる文理対決になっちゃうなｗ

無口な方だけど空気は読む
それがマイポリシー

>>372
言ってはならんことを…

文系は甘え

>>363
労働者が「実際に働いてるのは俺たちなのに」とか言って暴れてた時代と
同じ匂いがするな

文系も理系も結局、誰か赤の他人に使われてるだけだって気づけばいいのに
そしたらお互い反目しあっても仕方ないと分かるだろ

糞みたいな仕事取ってくるなよ

この業界はできる奴はあんまり仕事にこなくなるんだよな
会議めんどいとかいって。

そもそも労使関係は片務的でなく双務的だから気に入らない環境なら辞めればいい
それが出来ないなら甘受する他ない

てゆうかエンジニアのいる職場なら、文系でも理系でもやれる仕事を専門知識のない文系がやってるだけじゃん
俺エンジニアだけど営業もしてるし

例え専門用語だとしても文系のやつが用語を理解出来ないのは腹立つ

>>357
コミュニケーション能力が無ければ、グループ研究なんてできない。

英国社、コミュニケーション能力においても文系は理系より劣る。
そしてなにより品性が下劣。
屁理屈、揚げ足取り、詭弁、そんなものを恥ずかしげも無く駆使できる汚い精神だけが
彼らの武器だ。

>>360
程度の問題。
数学は公理による作りものだ、構成主義では今までの背理法の一部が使えないとか矛盾もある。
量子力学は不確定性原理により、統計を用いなければいけない。
しかも、数学の公理に依存する。
色々あるよ。完全な真実だとは言えないよ。

だからといって文系学問と同列だというのは飛躍。
物理学は歴史学と同じくらい曖昧だなんていうのは、屁理屈だってこと。

でも、文系はこれを平気で言えちゃうんだよなぁ・・・。
品性が下劣だから。

>>368
カタカナ用語を理解してないのはどっちやら…
こっちが細かく説明したのに、理解したつもりで後から訳の分からないクレーム押し付けてきやがって
トルクレンチで頭かち割わってんぞ

>>382
あいまいだろう
そもそも自分自身の存在自体が証明できないというのに

>>372
精神論ばっかりだもんなぁ
ニュー速も学生が多いんだな

なんか一人でいっしょーけんめい熱く語ってる人いるけど、
がんばってね。その姿見てると泣けてくるぜ(つД｀)
同情はしないがな(・∀・)

>>382
学問に優劣は基本無いから、そういうことを言う文系がいるとしたら
確かにそいつは下劣だろうな

でもお前も文系を馬鹿にしてるから、結局そいつらと同レベルになっちゃうんだけどな

グループミーティングやらデザインレビューやら客先との打ち合わせやらあんのに
技術屋にコミュニケーション能力が無いわけないだろ、このタワケどもがｗ

メーカーや商社の営業だって製品に関しては相当勉強してるよ。
開発と明確に違うのは”新しいものを作れない”ってことだけ。
そんなことないって思う人間は、根底として自分の会社がヤバいと思っていい。

(#｀ω´)ﾋﾞｷﾋﾞｷ!?

何か質問されて、興味があるのかな？と思って
分かりやすいように、専門用語もあまり使わないようにして、
○○は分かる？とか確認も一つずつ入れていって
これで興味を持ってくれたらいいな、と思っていたら

「ふ〜ん、何か難しそうだね」

の一言で全然違う話題になった時の虚しさは異常

ソースじっくり見たが酷過ぎてﾜﾛﾀ
営業が何で客みたいな態度とってんだよｗｗ

無理して理系来て今死にたい

>>382
曖昧な部分が学問の価値を損ねるなんて道理はどこにあるんだ？下劣な品性だなぁ

>>384
ホント、文系って汚らわしいな。

>>387
学問に優劣が無い分けないだろ。

歴史学だの、女性学（笑）だのが、自然科学と同列なわけないだろ。

文系は本当に不潔だわ。

文系：東京本社勤務。将来は経営幹部
理系：地方の工場勤務。将来はホームレス

俺もあれだけど、お前ら大層なことを書く前にニュー速は地名が出ることを思い出せよなｗ
「いや俺は業界大手のA社の○○支店だ」ってのはあるかもしれないけど。

>>394
馬鹿か？学問の成功とは事実と発見と理論の構築だろ。

曖昧でなにがわるい（笑）

結局、文系は占い師まがいの詐欺師として金を貰っているってことだな。
下劣な品性だから、それも全然平気なんだろう。

技術を売ってる会社ですら最終的に出世するのは文系だ
世渡りうまい奴は文系行けばいい。
理系は食いっぱぐれることはないけど、はっきり言って報われないよ。

>>395
あいまいだから悪いとは一言も言ってないぞ？
あいまい、証明不可能な部分、けして完璧には到達はできないこと
これらを経ずになぜ真理への意欲が湧くものか
不可能だからこそ挑戦するのだろうに
分野の別などアプローチの違い以外なにものでもない

ID:jkoe37O20が一段と火病ってきました(・∀・)

理系は歯車
文系は潤滑油

どっちが偉くてどっちがダメとか無いよ。
どっちも必要。

文系も理系もパートナーであって敵同士ではない。

ウチは技術営業もSEも文系理系両方いるけど、
そいつらが中で文理戦争やってるとしたらド不毛だ。
もちろん「まったくSEは・・・」「ウチの営業は・・・」っていうセクショナリズムはあるけどな。

もし憎むべき敵があるとすれば、文理なんて蛸壺に陥らせてる一部大学のシステムそのものだ。
せめて上位国立ぐらい、副専攻制を拡大するべきだ。

東大理一目指してんだけど

>>395
理系になんか幻想抱いてるらしいけど社会的評価はそんなに変わらないよ

女性学だって一応立派な学問だし自然科学が
将来役にたつかといえばほとんど役に立たないし

文理争いが起きる全ての元凶は数学をやっていない経済学部とかいうカスどもの(一部除く)存在のせい

行くべきなら理系だと思うがね。プライドで飯が食えるわけだし。
商社だが同僚はどんどん辞めていった。自分も病めてしまった。

現場に行けば機械工を羨む。深いことを考えずに機械を見ていたいと思う。
ただなぁ・・・ボーナスがすげぇんだ、営業は・・・

おいおい、よつばとスレじゃないかよ

>>407
一日中機械と向かい合ってるなんて耐えられねぇ。って人間もたくさんいる。
要は適正だよ

どっちもいないと成り立たないと思うが

>>354
様々な分野に枝分かれする前の時代について、
それらをまとめて哲学という名前で呼んでいるだけ。

>>400
＞不可能だからこそ挑戦するのだろうに
ほとんど成功していない。
功績がない。
少なくとも、文系は数学や自然科学と比べてまったく成功してない学問がほとんどだろ。

歴史学や経済学なんてまさにそう。
歴史を証明する手段どころか、事実認定する制度すらない。
経済学も予測返しの応酬で、ゲームをしているだけ。

>>405
社会的評価と、正当な評価は別。

＞女性学だって一応立派な学問だし自然科学が
＞将来役にたつかといえばほとんど役に立たないし
┐(´д｀)┌

この世界のことなのに、将来役に立たないわけないだろ。
こういう馬鹿文系がテントの中で七輪使って死んだり、
ダイエットにサウナスーツ着てジョギングして、脱水症状で
死んだりするんだろうなｗ

>>398
その場合「学問の成功」じゃなくて「学問」じゃないの？
そもそもお前の使う「学問の成功」ってのが理解不能なんだが・・・
それになんで同列ではないはずの自然科学の学問に求められる要素で他の学問を語ってるの？

例えば英文法でもある状況下ではで-ing形が現在分詞か動名詞か判然としないという事があるが
その一点で文法理論そのものが無価値になるという事はないし、他ならぬ理系も
（ていうか論文・マニュアルを読む必要がある理系こそ）その英文法体系の恩恵に預かってるわけだが・・・

スケジュールに少しでも余裕があればしょうもない仕事でも見境無く取ってきやがってアホが。
客のわがまま聞いて結局苦労するのは開発なんだよ。
大体知識もないのにSE面してんじゃねーよ氏ね。

>>411
それは科学⇔哲学っていう対立項における哲学だけど、
哲学って言う科学もあるよ。狭義の哲学な。

>>87
googleならそんなもんじゃね？
ただアフター５は午後じゃないだろうけど

>>412
成功とはなんだ？功績とはなんだ？

＞歴史を証明する手段どころか、事実認定する制度すらない
そらそうだろう歴史とはつくり、かつ読み解くものだ
＞経済学も予測返しの応酬で、ゲームをしているだけ
それのどこが悪い？経済学は役にたっていないの？
中央銀行はどうやって金利を決定しているの？

どうしてITの営業は客の問い合わせに困ると、普段コミュニケーション取れないと
揶揄してる開発者に相手のお偉いさんの電話を回すんだぜ？

もともと理系というのは文系の一分野だったんだよ、
たとえば戦争というものを考えてみよう、
古代は棍棒で戦っていればよかった。ところが青銅の武具や鉄器で攻めてくるやつがあらわれた。
こちらも対抗してそれを専門にやるやつが必要だ、
というように、文系の作成した目標のために補助をするのが理系の役目。
だって本来は棍棒で戦争ができるし。

>>412
＞こういう馬鹿文系がテントの中で七輪使って死んだり、
＞ダイエットにサウナスーツ着てジョギングして、脱水症状で
＞死んだりするんだろうなｗ

こんなことは常識で学ぶことじゃないだろ

お前歴史学とか見下してるけど数学も大差ないと思う

>>414
大都市圏じゃないかぎり細々した仕事で基本的な収益をあげなきゃいけないんじゃないの？

法も憲法も経済運営の方法も会社経営も全部文系学問が産んだ功績だがなぁ・・・

単純に文型を馬鹿にしてる奴は今の様な社会が
ある日いきなり誕生したとか思ってるんだろうか

文系出身のエンジニアのおいらが通りますよ
ITだからゆるしてください！
うちの会社の場合肩書きだけどっぽいけどｗ

エンジニアというとヨイトマケの歌と米良の顔がどうしても浮かんでくるぜ

>>382
品性の高い人は書くことが違うね

>>414
いや、それは仕方ないだろ・・・その仕事とってこないと給料でないぞ。
それにその小さな仕事があとあとの大口案件につながることもあるし。

細かい欠点を見つけてはチクチクと否定的なことをいう
どうでもいいような細かいことにやたらこだわって、会議を長引かせ、意味のない討論をしたがる

文系の人はこういうのにイライラしないの？

>>422
何個かこの手のスレを見てきたところによれば、
これに対して文系批判派は、そういうのは理系とか文系とか関係ない、と切り替えしてくる。
語るに落ちていると思うのだが・・。

エンジニアじゃなくてエンジニィア

これ豆知識奈

>>427
それ文系理系関係ないじゃん
たんにその人がそういう人なだけ

>>422
山川世界史一回くらい読めば悟りそうなもんだけどな

文系はいつも研究の対象と研究の成果の区別を曖昧にするなぁ。

ころしあえばいいんじゃね？

>>423
早く氏んでください

>>428
そもそも議論の前提となる「文系」「理系」の定義があやふやなんだよ。

定義があやふやなのに、文系批判なんて、
どう考えても理系の考えじゃないと思う。

文系批判やってるのは理系の落ちこぼれか、文系の自嘲。
もしくは理系を不当に貶める陰謀。

233 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2006/02/09(木) 23:07:08
言葉を定義しないで直感で動いてる文系は、
実は扱いやすいんだよな。
論理的に筋が通ってなくても、言い回しを工夫すると
簡単にだまされてくれる。
テレビとか新聞にも煽られやすい。
文系でも優秀な人たちは、そういうわけに行かないけど。

文系批判するより、文系を利用してこそ理系。

>>422

逆に言えばそれらはもうとっくに完成してていまやってるのは
その「維持」だけなんだよね。
ヘーゲルはフランス革命で人間の歴史は終わったといったが、
そういうことなんだよね。

wikipediaをwikiっていうやつは文系かバカ

>>1
> ■「専門用語の多用」はやっぱり嫌われる！ 

と、ド素人は言うけど、実際には専門用語をペラペラ、説明もなしに喋るヤツのハッタリに、
だまされまくってたりする。

>>435
定義があやふやなことを認めつつ
「文系批判やってるのは理系の落ちこぼれか、文系の自嘲。
　もしくは理系を不当に貶める陰謀。」
と論理展開してるお前は一体なんなんだw

>>435
自然科学に大きくかかわるものと
それ以外のものだって何かの本にかいてた

あと文系はしんでろ

>>437
＞逆に言えばそれらはもうとっくに完成してていまやってるのは

してないしてないｗ三権分立が最良の権力機構のスタイルだという保障はないはず

文系出身エンジニアの俺はどうすれば？

スパさんまだー？

明日に備えて寝るわ(´･ω･`)ﾉｼ

社内で専門用語がわからんというのは明らかに勉強不足。
〜のようなもの、で商売するんじゃないよバカ。

>>437
完成なんかしてないだろ・・・
どっかの国に「完璧な法律」とか「完璧な経済」とかあるんなら是非見てみたい

>>442
＞三権分立が最良の権力機構のスタイルだという保障はないはず


意味不明。制度論は価値の問題を扱うんだから最良の定義も
保証も証明も糞もない。
どれだけ広い地域に、時間的に長く採用され続けているかがすべて。

>>442
社会学に絶対的な評価はないんじゃないの？
ヒトラーだって時代と場所が違えば評価はかわるわけだし

>>440
いや、この手の文理対立スレではそういう書き込みがお決まりなんだが、
まだ出てきてないので、型にのっとって書いてみたｗ

おれ自身は文系・理系って言うカテゴリすらファンタジーだと思ってる。

>>427
無駄な会議は嫌い
話が脱線させる人がいるとツライかもわからんね

もうオレがいなくてもいいだろ
あとはおまいらで勝手にやってください＞＜
と何度言おうとしたことか

自然科学っていっても証明があとからついてくるような物も多いからな
証明をいちいち待ってられない事も多い
証明を絶対視しすぎると科学を狭く捉えすぎてしまう

馬鹿の知力にあわせないといけないのか・・
理系は大変だな

もうラプラス変換どころか微積分まで忘れたけど電気工やってるよ

>>448
じゃあ完成しないじゃん

>>447
>>448


いいか、馬鹿が文系を語るな。馬鹿こそ語るな。
理系は馬鹿でも教科書暗記すれば何かを作るドカタにはなれる。
しかし文系の馬鹿は維持しか出来ない。
馬鹿に価値の問題は難しすぎるんだよ。
「完璧」とか「最良」とかの言葉を不用意に使用する馬鹿、
このような御仁らがその極みだ。

>>413
＞例えば英文法でもある状況下ではで-ing形が現在分詞か動名詞か判然としないという事があるが
実用はあえて問わないけど、その分類に帰納や演繹や観測結果があるのか？
大昔の生物の分類学と同じで、まったく意味が無い。

＞（ていうか論文・マニュアルを読む必要がある理系こそ）その英文法体系の恩恵に預かってるわけだが・・・
いや、別に預かってないだろ。
言葉は言語学者が発明したものじゃないからな。
数学という言葉は数学者が作り出してきたものだけど。

>>417
＞成功とはなんだ？功績とはなんだ？
また、詭弁か・・・。
一休さんで、「どちて坊や」っていたけど、あれだな。
文系は論破されると「どちて坊や」になる。

＞それのどこが悪い？経済学は役にたっていないの？
自然科学と比べてって書いてあるだろ。
大体、方向性がないんだよ。
歴史学同様、拳銃メーカーやヤクザと同じ。

>>420
おまえの思うってのは無意味。
学問に優劣は無いとか、こういうときだけ平等思想ですかｗ

職業に貴賎なしとかいうのは、大抵ろくでもない職業の奴だが、
学問も同じだなｗ

女性学と自然科学が同列ｗｗ

>>446
パソコンを売るのにMD5のアルゴリズムについて知ってる必要はないと思うが。

>>442
最近の学問成果として何か新しいスタイルは見出せたかな？
歴史的経緯や権力者や一般大衆の中で発生したスタイルを後解釈するのではなく、
文系の相当する今の学問の側から、新しいスタイルを提案し、
そのスタイルが取り入れられて具体的成果が得られたなどして、
明確な実証が得られたケースってどれだけあるんだろう。

>>449
そりゃ学問は真理の追究ではないからな

>>456
文系と理系って何？曖昧すぎない？

ちょっとショックだったのは、「99・9%は仮説」っていう本読んで感心してる人間が文理問わずいることだ。
そりゃ理系出てもニセ科学にころっとだまされる人間が多いわけだ。

>>456は司馬遼太郎の信者ではないか。

>>456
正直なところ、偉そうに何かを語り、結局何の意見もその中に無い
お前のような「文章屋」が文系蔑視を産んでると思うよ

スパが・・・居ない！？

制度変革の歴史は遺伝子の「目的」を探る旅だと言える。
ミルの「自由論」で書いてある「人に危害を加えなければ何をしてもよい。
危害を加えたらムショにぶち込む」という思想は、
アクセルロッドがシミュレーションしたエージェント適応ゲーム理論の
最適解の要約そのものである。最適解だからグローバル化しているのだ。

>422
＞法も憲法も経済運営の方法も会社経営も全部文系学問が産んだ功績だがなぁ・・・
法も憲法もその場しのぎのもので、抜本解決ではない。
バスの中で老人が座るか、若者が座るかルールを決めるのと、
バスを二階建てにして若者も老人も座れるようにするのとは、
同列には扱えないんだよね。

経済や運営の功績を認めさせようとするのは、その大部分がヤクザが
みかじめ料を要求するのと同じだな。歴史学もそう。
他者が、他国が、歴史学や経済学をもって攻めて来たらどうするといって
自ら需要を作り出す。

無人島ですら必要となる自然科学とは、まったく違う汚らわしい学問だなｗ

>>464
取材対象についてよく調べないで、そのまま科学記事を書いちゃう記者とかね。
あれは文系だからとか理系だからじゃなくて、単に記者が勉強不足なだけ。
それこそ>>1にある専門用語を知らない営業と同じ。

>>465
>>456

とりあえず造船業は汚らわしいのがお好きなことはよく分かった
うんうん

そのまま続けてくれ

マスゴミや政治家のアホさを見ると文系のレベルの低さがわかる

>>456
維持って言っても時がたてば当時最高だと思われてたことにほころびが生じることもあるだろ

なんで昔のものを維持しなきゃならないの？

改良するのが悪いこととは思わんけど

>>458
パソコン売るのにMD５のアルゴリズムの話題が出てくるシチュエーションを教えてくれ

>>460
真実の追求でないものもあればそうであるものもあるだろ
工学は理学で得たことや物理現象をニーズのあるものに変換できるようにすることだが
理学は真実の追求だろうに

>>471
「堀江メール」永田は東京大学工学部物理工学科卒業→大蔵→留学してMBAだったりする

>>457
お前はどのへんが自然科学が歴史とかに勝ってると思うの？

だいたい歴史がなけりゃ憲法なども作れないし

>>457
オレの見る赤がお前の見る赤と同じとは限らない
成功とは？、功績とは？も同じことだ
オレ以外にも意味がわからないと言っている人はいるぞ

数学や自然科学と比べて成功していないというが成功はなにを持って成功なの？
与えた影響の度合い？積み重ねてきた時間？
だったら神学なんて相当なものじゃないの？

私の研究した結果では、ヘーゲルが一番人間精神の真理に近い。
答えは他人と禅問答を繰り返しても、遺伝子を眺めていても出てこない。
全ては再帰的に再定義され、制度の歴史すなわち「伝統」とは再帰性の
入れ後なのだ。

>>474
「真実の追究」と、「得られた結果を真実とみなす」は違うよ。

上にある三権分立だって、それを得ようとする仮定が科学なのであって、
得られた三権分立を真理だとするのは科学ではない。それはもう宗教。

大体文系理系の持ちつ持たれつの社会なのに比較するのはちゃんちゃらおかしいよ、うん

社会・文化とそこで暮らす人々の中で徐々に培われていったものを、
後付けで仰々しい言葉で飾り付けているに過ぎないのに、
あたかも自分たちがそれを成し遂げたかのように言うパターン。

>>477
＞成功とは？、功績とは？も同じことだ
結局は、屁理屈で逃げるってことだろ。
黙って消えろよ、文系はｗ

＞与えた影響の度合い？積み重ねてきた時間？
＞だったら神学なんて相当なものじゃないの？
くだらね。
宗教でなければ救えず且救った人間の数と、宗教が殺した人間の数を比較でもしたのか？ｗ

>>472
＞なんで昔のものを維持しなきゃならないの？

伝統を無視し制度をマルクス哲学や優生学で「理論的」に「刷新」した結果が、
ソ連やカンボジアやナチスドイツ。
もっとミクロな例では、70年代のアメリカで、社会人になればタイプライター
しか使わないから小学校からタイプライターで授業して肝心の正しいスペリング能力が
崩壊したって事例もあるな。
人間の精神に関する変数は扱いが難しいんだよ

>>459
確かにそういう例は少ないが
後付けにしろ体系化した事によるその後の社会への影響というのはやはり計り知れないものがある

>>474
いちおうそういう事になってるけどやはり論理的統一性と事実立脚性をめぐる議論でしかないんじゃない

なんでみんなIDがこんなに真っ赤になってるのかイラッとこないように説明してくれ

「薬は大勢の命を救ってきた」
「品種改良、化学肥料などは、多くの飢えを救ってきた」
「戦争などで悪用もされたが、終始として人口は増加させたし平均寿命も延ばした」

↑
これに対し、

文系「俺にとっての成功とは君とは違う。だから、自然科学と女性学は同列だ」

┐(´д｀)┌

>>485
変な理系が必死

>>485
自縛プレイを楽しむ場だから。

ｎ速民の皆さんはエリート揃いだから、世間の低ランク大学で文系理系ほざいてる連中はさぞ可笑しいでしょうね＾＾＾

>>482
定義をしないとそもそも議論自体がなりたたないだろう？
学問の成功ってなに？

＞くだらね。
＞宗教でなければ救えず且救った人間の数と、宗教が殺した人間の数を比較でもしたのか？ｗ
誰も救った人のネットが価値とは言ってないぞ？
捏造？

スパ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
何を言ってるんだ？
得られた事実が真実なんだよ
今日の一般論では説明できないことが出てくるとそれは新しい学問の誕生なんだよ
例えば量子力学な
文系でも概要ぐらいはわかるだろ
大学受験の世界史用語集でのってたきがするからわからないなら見てみな

>>483
そういうのを含めて反省して最善と思われることをする

それでも問題があるならそれをさらに変えるのが良いんじゃないのか？

維持なんて結局は思考停止だし

>>485
jane厨死ねよ

>>490
はいはい、屁理屈は結構ですｗ

ホント、空気読めてないわ文系はｗ

>>473
パソコンという完成品の中に使われている技術だからさ、
客がなにかの機会に「この謎の文字列はなんや」っていってきたら、それはわかる人に聞くしかないでしょ。
ぶっちゃけていえば。全員が説明できるんなら、それみろやっぱり文系と理系の区別なんてないじゃないかという話になる。

価値の本質も知らん馬鹿が文系を語るなよ？ｗ
馬鹿だから訓詁学以外の成果が出せないのだよ？

>>487
>>488
>>494

イラっときた！！

結局は理解不足から誤解が生まれて、そこから軋轢が生じてる、と。

>>495
せつめいできないの？

それにしてもお前らって、学問体系としての文理を意識しながら互いに敵視しつつ仕事してたりするのか？ｗ
こういうのって実際には「社内の風通しが・・・」的な事になって古典的な飲みニケーションやらミーティングをして
ｇｄｇｄになったり案外上手くいったり、上手くいったと思ったら上司が変わってまたｇｄｇｄの繰り返しで、
超古参の女子社員に愚痴こぼしたら入社式の時しか見たことの無いようなエライ人に何故か話を通してくれたりとか。

>>483
「伝統」って言葉を軽々しく使ってる時点でどうにもなぁ・・・
自由主義だってそもそも「絶対王制という伝統」を否定して作られたもんだろうに

「真理だから否定できない！」とかうだうだ言ってないで、現実を疑って、
正しいと思われることをやって、間違ったと分かったら修正して、っていう
柔軟な態度で良いじゃない

>>457
＞その分類に帰納や演繹や観測結果があるのか？

コーパス研究を何だと思ってるんだ。というかその程度の認識で知らない領域の価値を語るなよ。

＞大昔の生物の分類学と同じで、まったく意味が無い。

それは地球シミュレータの時代にエニアックの性能の悪さをあげつらうのと同じ。
その後の発展の基礎としてそういう視点で学問が始まったことに価値がある。

あと「学問の成功」というのは一般的に前提として広く認められた意味の定義というのはないだろ？
それをあたかも自明であるかのように扱っていることに、お前のいう理系という存在としての自家撞着があるよ

なんだか分からんが文系はなんか理系より下に見える
ソースは俺
つうか高校の時文系に異様に女が多かった。だからか
つまり文理の問題の根底は男尊女卑であり、問題を解決するにはまた男尊女卑の社会にするのが吉

パソコン要介護5レベルな人ばかり6人いるDQN会社に入社しました。
私自身もパソコン要介護3位です。
会社の人たちはパソコンだけでなく、機械全体がまるでダメです。
テレビのリモコンすら、まるで核ミサイルのボタンでも押すように
大仰に両手で扱います。うつ子という名の社長夫人は、40台後半と
という若さながら、VHSテープさえ自力で再生できません。

別に文系のお勉強なんて出来なくてもいいです。
自分が使う電化製品のマニュアルくらい、自分自身で読んで自力で
理解して使いこなせる人でありさえすれば充分です。
理系だろうと文系だろうと構わない。
しかし個人的には、文系の人は自力で出来ないことは「誰かにやら
せる」ことで解決を目指すが、理系の人は出来る限り自力での解決
を望むように感じます。
社会を維持するにはどちらも必要ですが、文系の人のずるさにいら
だつことは多いです。

空気が読めないって
そんなに雰囲気大事にしてるのか？

みんなストレス溜まってるんだろうな
気にしなきゃいいのに

そのスレ難しいんだがッ！
専門用語が多すぎるんだがッ！
細かすぎるんだがッ！

>>485
【IDが赤い人たち】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【造船業(アラバマ州)】
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>497
文系の方こそわかってないけどね。

その典型がTVCM。

物を売るために、需要を捏造し、本来必要のないものを売りつける。

>>483
アホ、優生学はアメリカでもイギリスでもどこででも研究してただろ。

>>497
価値の本質ってなに？
おそらくそれだけで宗教ひとつつくれるようなものだと思うんだけど

駅弁理系「文系は糞」

>>509
多くの理系の教授の方々が数々の過去の事例にもかかわらず
そういった広告や健康番組の制作の権威付けに加担している事実

>>508
それはガチで分かりやすかった

>>502
＞自由主義だってそもそも「絶対王制という伝統」を否定して作られたもんだろうに

何にも知らんようだねｗ
否定があったら伝統が断絶する？はぁ？
「主人と奴隷の弁証法」も知らんと文系気取りとな？

専門用語に代替表現を用いるってのは必要なスキルだが、
空気が読めないってのは、互いの気質の違いだから欠点じゃないな。
逆の立場から見たらそういってる奴が空気読めてないってなるし。

>>492
得られた事実を真実とすることはもう科学じゃないだろ・・・
科学はプロセスであって真実の漸近線。

種の起源をさぐるための手法や、生物の遺伝を調べる上で遺伝子を仮定することは科学だけど、
「遺伝子と言う存在は科学だ」とは言わない。

>>483
ナチスドイツでは現代的な抽象画より伝統的な絵画を優遇したよ。

サービス業はともかく、製造業で給料が
営業職＞技術職
なのはムカつかね？
事務系の立場を利用して、昇給率とか操作してるだろって疑いたくなる。

>>497
なんて中国一国の事例を一般化してるんだよ理系失格だな

>>518
それよりも経営企画部の給料が低いのにムカつきます

>>503
＞コーパス研究を何だと思ってるんだ。というかその程度の認識で知らない領域の価値を語るなよ。
いや、無知はおまえだろ。コーパス研究のどこに数学の帰納や演繹があるんだよｗ
ついでに、歴史資料も電子化して統計とったりしているけど、こんなもん可能性が高まった
かもしれない・・・程度の気休めだろ。馬鹿馬鹿しい。
っていうと、量子力学を引き合いに出すんだよなぁ。
プランク定数ほどの誤差を、同列に扱う詭弁を平気で言えるのが汚い文系。

＞その後の発展の基礎としてそういう視点で学問が始まったことに価値がある。
その後を語るのも、過去の功績次第だろ。
数学、自然科学はその当時認められなくても、将来において役立ちつづけてきた。

馬鹿な営業のせいでただいま帰宅ですよ

>>518
ちょっとまてよ・・・
なんかうすうす上から同じ意見を見かけるんだが、

「営業系」と「事務系」を混同してるやつがいないか？

エンジニアの対立項として「営業」と「事務」が出てるけど、
そもそも営業と事務も、エンジニアと営業以上に水と油だぞ？

一時期、自然科学の方法論に対していろいろ批判が加えられた時期があったな。
なにをもって事実とするのか、それをどう検証するのか、新しい知識とは何か？

あれぐらい批判的な目を、同じく文系の学問のほうに向けてみたら面白いかもしれない。
たとえばメディアに出てくる評論家の類を擁する、社会学や経済学、女性学でもいい。
あるいは批判する価値もないと見るか。

>>512
＞そういった広告や健康番組の制作の権威付けに加担している事実
文系が捏造、改変、編集しているだけだろ。
馬鹿が。
加害者のくせに、よくそういうこといえるなw
さすが文系。
汚らわしい人間だ。

また不毛な争いか

造船業がチーマーにジョブチェンジしました。

この手のスレは必死で屁理屈立ててるのを見てる分には面白いけど参加はしたくないな。
素直な感想としては、ID赤い人とは現実ではあまりお付き合いしたくない。

おおおおおおおおおおおおううううい！！ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!


【放送】8月25日土曜プレミアム『新世紀エヴァンゲリオン Air/まごころを君に(1997年 東映)』【決定！】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1184854201/

馬鹿は安易に社会システムを「修正」「改良」とか言い出すからねｗ
何をしたら「改良」なのだ？
単にＧＤＰ増やしたいなら老人や障害者殺した方が善いに決まってるし。
生まれる前に遺伝子選別した方がいいに決まってるし。
その逆で身体的弱者を優遇したらＧＤＰ減るに決まってるし。
で？どっちが善なのかね？

救命ボート問題とか哲学の基礎問題も知らない馬鹿が文系やってるんだからな。
維持専門の暗記ドカタ癖に高度な技量が必須とされる我々の世界を
語らないでくれるかね？

スパ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
せつめいできないんだ？
もしかしてりかいできてないんだ？

>>516
いやいや＾＾；
観測結果が真実で
そのプロセスを解き明かすのが科学
真実をもとに隠れている変数を探し出すんだからな
観測結果を偽とするなら何を元に話を発展させていくかききたいわ
あと科学が宗教っていうのはうまいな

>>524
＞あれぐらい批判的な目を、同じく文系の学問のほうに向けてみたら面白いかもしれない。
そのとおりだな。
ただでさえ自然科学や数学は厳密なのに、数学で言えば形式主義が正しいのか構造主義が正しいのか、
自然科学で言えば二度の科学革命において、大きく論じられた。

それに対し文系が、「数学も自然科学にも真実と断言できる者が無いから、文系の学問と同列」

とのたまうのは、文系の人間が非常に汚い人間で構成されているからだろう。

法曹になりたい

>>530
お前の言うGDPってなんだよ？

事務と営業がすでに反目してると思うんだけど…
会社の業種にもよるか。
うちの会社は

ブルーカラー
↓攻撃
事務屋
↑
｜お互いに攻撃
↓
営業

って感じだ。事務屋が弱い

今のドイツにカタワが少ないのはナチスが殺しまくったおかげｗ
身体障害であることが不幸なら今の平均的ドイツ人は外国より自明に幸福量が増している。
ナチスの改良のおかげでね。
で？優勢政策は「善いこと」なの「悪いこと」なの？
普遍的な答えを出せるかね？どうかね？ｗ

>>521
だからなんで数学に求められる手法が他の学問に存在しない
事がその学問の価値否定になるんだよ本当に馬鹿だなあ。
演繹と帰納は数学だけの用語でも何でもないから。三段論法って知ってるか？

数学における四色定理の証明のどこが気休めじゃないんだよ馬鹿馬鹿しい。

>>525
だからそういう改変、編集の事実があることはもはや明らかなのに、
なんでそれでも理系の方々は加担し続けてるわけ？白痴だから？
これだから馬鹿と会話するの嫌なんだよ基本的な前提が欠けてるし
反証出来ない事を意図的に知覚しないし付き合ってられん。

>>499が核心を突いた

開発の方が圧倒的に立場上じゃん。総務とか事務系は代えが効くじゃん。でも給料あんま変わらんのだよなｗ

>>530
何をしたら改良→その時の社会全体の判断
後半は人権の観点から論外だな

こういう浅薄で下らない、すでにどっかの学者が言ってる事を
大声で偉そうに語るから馬鹿にされるんだよ

>>533
真実に近づくものではあるけど真実に到達できるものではないぞ

みんな各々の見えない敵にに向かってシャドーボクシングしてるな
素晴らしいスレだｗ

>>533
宗教は核に絶対真理を存在としておく。セントラルドグマってやつ。
科学の核にあるのは存在ではなく手法。

だから観測結果の真偽はそもそも科学の発展とは関係ない。
存在に寄ったらそれはもう科学じゃなくて宗教。
まさにニセ科学が好例。

技術部は事務職扱いなんだけど
ウチの場合

今一番のカオススレ

両方やればいい。

文系の仕事ってホント楽そうですよね

>>9
実際のいわゆる文系は理数系が苦手な奴が多いから、叩かれるんだろうな
俺も文系で理数系サッパリだから叩かれてもしょうがないと思ってる

これは今なんの話してるんだ？

派遣の使い捨てSEどもが偉そうなこと言ってらｗｗｗｗ

文系は無能にコンプレックスを、理系は仕事の割に合わない給料の低さにコンプレックスを。
負のエネルギーが渦巻いてるな

>>542
＞何をしたら改良→その時の社会全体の判断

「社会全体の判断」ってなに？全ての案件で国民投票でも
するつもりなのかね？で？多数決が「正しい結論を導く」
という根拠は？


＞後半は人権の観点から論外だな

手前が拠ってかかるその「人権」てのも根拠のない、
歴史的に伝統化された「思想」にすぎないのですが…
浅薄だね、本当に。本当に馬鹿だなｗ

エンジニア：アスペ・引き篭もり
営業：大仰・適当・無責任
スタッフ部門：やることやれ。というか仕事の邪魔すんな死ね・

歴10年エンジニアより

おい、スパか？スパがいるのか？
そういやミシガンとかどうした？

>>549
経営企画って大変だぞ
正解なんてないし公式だってないしそもそもやったプロセスと結果の関係すらあいまいだ
だから面白いんだけどね

>>533
真実っていうものが科学にはないんだよ。
真実を希求する精神は科学的精神だけど。

そもそも科学はベクトルであり、特定の到達点（結果とか仮説）は、
プロセス上にあるから価値があるわけ。

「真実」は終点だろ？つまりプロセスの上にはない。
「これが真実だ」って言った瞬間に、科学者は科学者じゃなくなる。

>>532
論破されているじゃん。
あるあるだって、研究者の発言を捏造していたわけだしな。
ホント、文系は汚いクズばっかりだなｗ

>>553
正当な対価を得られないことに対する反論はコンプレックスではないだろう。
正当な評価ができないってことは、経営者を監督やキャプテンに例えたら
駄目駄目だってことだ。

だから、文系は汚らわしいんだよ。
無能だから責めているんじゃないってことね。
無能なのはしかたないさ、生まれつきなんだしｗ

営業に不満はあるけど、事務にはないな。むしろ営業と俺らの板挟みになっているようで、気の毒だ。

なんか「多数決」とか「人権」とか、無根拠な「宗教概念」か「数の力学」かって言う
要するにすべてが「政治」化、プロレス化してるのが今の文系諸学なんだよね。
出来るだけ世論や権力者を動かせる学問派閥を作れたらその思想は正しいって言う。
つまり、この御仁らの判断からしたら、
世界で3人しか理解できなかった不完全性定理なんかは
真理でも何でもないんだよね。全て数の力学で決まるからｗ

>>553
それは事実の透徹じゃなく下衆の勘繰り

>>554
多数決以外に正しい方法は無いだろう
「絶対正しい」なんて根拠は当然ない。根拠を出せ、っていうなら無理だな

それと人権って考えが生まれる時点で、他の人権に違反するような別の「伝統」は死んでるはずなんだが
そういう考えは浮かばないのか？

>>550
いやあ、優秀な人は仕事が問題なく進むから、にこにこして人を叩いたりしないだろう。
つまり叩いているのは理系の底辺だから。
それではなぜ文系の底辺は理系を叩かないかというと、そんなこと別に考えないから。

理系というのは文系の一部分だから、人数が少ない。（説明は>>419を見てくれ）
インターネットの使い方と、目先のことを叩く程度の知能は持ち合わせているが、しかし、
それ以上には考えが及ばないので毎回こういうスレに出没しては大炎上させるという繰り返しになる。

そもそも底辺は底辺で満たされているため、人を叩かないという要因もある。

>>559
学問の成功ってなに？ についてなんだけど？
わかりやすいようにひらがななんだけど？
こみゅにけーしょんのうりょくないね

営業にはイラっとするな。お前少しは考えて仕事をふれと…
事務にはイラっとすることは今のところ無い。むしろいないと大変

沖縄で抽出したらやっぱりスパさんがいた

工員ランク
電気工＞＞配管工（空圧、油圧その他流体動力）＞＞組立工（技術的なライン工）＞＞
（越えられない壁）＞＞単なる配管工＞＞塗装工＞＞＞単純作業のライン工

>>543
誤差をなくすのは無理だと言われてる
むしろ誤差をあえてつくり計算しやすくしたりもするんだよな
つまり自然科学は誤差を容認してる
けど、その誤差についての学問があるんだよな
前に書いたとおり説明できないところができると新しい学問がうまれるがうまれんの

スパの話は始点と終点が見えなくて結局何言ってんのかよく分からん
なんつーか　独り言？
女の話のようだ
統合失調症だからか？

>>564
なるほどねー

理系文系とか抜きに手に職持ってるってのはやっぱいいよ。
例えば大工さんとかさ。なんであの世界は中卒ヤンキー崩れみたいなのしかいないんだ？

>>563
そもそも「正しい」っていう概念が多数決とは関係ない。
民主主義はプロセスであって、そのプロセスの道具が多数決なんだから。

銃や剣に正しさもクソもないでしょ？ただ目的を達成する効率性があるのみ。
多数決はその非効率性が逆説的に効率的である、民主主義を達成する剣。

>>572
類は友を呼ぶ

>>572
「感覚」は若いうちに教え込むのがやっぱり効率がよくて
でも普通は高校とか大学いくよね

>>563
＞多数決以外に正しい方法は無いだろう

はい、思考停止。すべてがプロレス化ｗ
それは単にルールの決まった暴力でしかないわけで、
学問でも何でもないよね。
ぶっちゃけある政治思想の反対派を私的スキャンダルで失脚させたり
ネット上でスパムしまくったりＴＶのピカピカ光線で視聴者を洗脳したりする方法が
「学問」ってことになる。


＞他の人権に違反するような別の「伝統」は死んでるはずなんだが

今アメリカ社会は「生存権」という限りなく非民主的（ホッブズ的）な
人権に基づいて、言論やプライバシーの自由（ロック的）、
あるいは外国で暮らす他国民の人権を抑圧しているわけだが、
そういう考えは浮かばないのか？
せめて、人権概念には無数あって、ホッブズ的なものとロック的なものと
ルソー的なものが全く違うってことを勉強してからおいで

勘違いしてる人いそうだけど
真実といってるのは観測結果であって
得られた理論が真実とはいってないよ

そういう理系、文系っていう二元論しかできないクソどもにイラっときたね、オレは。
理系とか文系とかってことを語るやつは既にその時点で二流なわけヨ。
それがわかんないのかなぁ…

理系から金融機関に進んだ者です

理系の人はメーカー行くより金融においで
楽しいよ
同期でメーカー行った奴の話聞くと俺恵まれてるなーって思うもん

>>572
20代までにある程度のスキルが身について、その状態で20代のうちに現場をこなさないと、
30代（後半）になってからクリエイティビティが生まれないそうだ。

10代で武器の使い方を覚えて、
20代で戦場で経験をつみ、
30代後半から戦場で活躍する。

ソースは友人の大卒宮大工

数学は哲学
俺が言いたいのはそれだけだ

>>580
経験を積みながら活躍しないのか?
活躍する前に戦死してくれ。

また、数学や自然科学の法則が真実ではないとごねている糞文系がいるようだな。

少なくとも社会科学（笑）のようないいかげんなものとは、比べ物にならないよ。

>>565
それで文系は勝った気になれるんだ・・・。
成功って何？俺の中の成功は違うってな、くだらん詭弁を永久に繰返す。
だから、文系の学問は発展しないのか。
汚い人間は永久に成長しない。

どちらにしろ音大行った俺よりはマシ

>>583
そんなことをいおうとはしてないよ
それいぜんのもんだい
あなたのいうせいこうってなにをさしてるのかがわかんないの

最近のスパさんは努力してるらしいから俺達みたいなクズよりは何倍も凄い
新書読み漁ってるらしいけど、即戦力になる知識を集める方法としては効率的
あたしはスパさんの味方だよ。岬ちゃんだよ。

>>534
自然科学を出汁にした哲学的議論って、今も昔も
「数学も自然科学にも真実と断言できる者が無いから、文系の学問と同列」
っていう着地点しか生み出さないな…。
自然科学に新展開をもたらしたわけでも、
他分野に新たな方法論の確立を促したわけでもなく。

頭の悪い人はすぐ理系だの文系だの言い
そして片方を叩きまくる

これが真理
書き込みの内容見てると一目瞭然で面白い
特に自分の事を理系だと言って文系を蔑む奴が見てて多いなｗ
頭の悪い発言しか出来てないし、
そういった発言しか出来ていない事すら自覚できていない

>>578
間接疑問ということはわかるがその文章は矛盾しているぞ。
わからないから、文系は死ねとかいって暴れるんだな。

ひらがなしか書かない池沼と、絶対相手のいうことを認めないがちがち頭か。どっちもどっちだ。

つーか理系はそれなりの勉強をしてきてるのに
その内容を「短く分かりやすく説明しろ」ってのが間違ってる。
理解するのにはそれなりの努力と時間が必要。

>>582
やっぱりインプットとアウトプットを両立させるのはむつかしいっぽい

>>583
理論はまだ変更のよちがあるだろう
まあ古典力学を否定するのはさすがに屁理屈だとは思うが

自分が無意識的な週間ゴング読者である事を自覚できないやつが、
2chでウヨサヨと自称：社会科学研究者を両立してやってんだろうなあ。
党派的な活動ｗが学問だと思っている。

>>594
週刊ゴングって何だ？
読んでんだ？

>>583
科学史において評価が固まってる法則や定理だって、
それが存在として評価されてるわけじゃなくて、
プロセスからプロセスの過程にあって、多くの他の法則や定理とリンクしてるから評価されてる。

孤立した単独の存在で評価されてるものなんてねーだろ？

>>496
ITの営業に関してはDBについて便利な検索システム位にしか理解できてないような営業が多くてな
>>1の専門用語がどーのこーのってのはそんな極端な話じゃないと思うよって意味で書いた

一応断っとくが不毛な文理論争には興味なし

>>576
じゃあ逆に聞くけど、お前としてはどういう基準を使えば
>>538のような疑問に答えられるの？
多数派とかそういう単語を使わずに。

それと人権についてだが、概念が無数にあるとしても、やはり
社会全体から承認（もちろん、不完全ながら多数派に依るしかないが）を得られた概念が
結局生き残るべきで、そうでなければたとえ「伝統」があろうと、その社会では葬られる事に変わりはない。

「伝統だからどうのこうの」じゃなくて、社会が変化していく中で
（ナチスドイツの蛮行や共産主義も経験した上で）
「正しい」とその社会で判断されたことが受け継がれて、その上で伝統になるんだよ

理系ドカタに分かりやすく言うと、社会科学＝超ひも理論なの。
すべての変数が理論そのものを変える、パラメータが存在しないの。
すなわち循環構造、バーチャルリアリティ。奥が深いの。わかる？
まあ、理系ドカタは所詮専門ドカタなので9割が超ひも理論も知らん
馬鹿なのだろうけど

>>599
仮説ってことだろそれｗ

>>599
重箱の隅をつつくようで悪いけどそれは「カオス理論」だろ

>>599
なんとも文系らしい物言いだなｗ

スパさん超ひも知ってるんすか
じゃあまず場を量子化する際に生じる問題について何かコメントください

>>599
すべての変数が理論そのものを変える、パラメータが存在しないの。

それ超ひもじゃないだろう

とりあえず超ひも理論って言ってみたかっただけちゃうんかとｗ

うかつに知ったかするもんじゃあないな

理系＝久夛良木健、文系＝妊娠
代理戦争か

>>599
それただの物語だろ。

仕事が遅い俺には関わりの無い話だな

>>598
＞じゃあ逆に聞くけど、お前としてはどういう基準を使えば
＞>>538のような疑問に答えられるの？

「遺伝子の法理」と「歴史の法理」この二つにより答えが出ます。
逆に言えば、この二つにしか答えはない。


＞社会全体から承認（もちろん、不完全ながら多数派に依るしかないが）
＞を得られた概念が結局生き残るべきで、

「べき」って何ですか？
だれが「べき」と言ってるの？あんたでしょ。
あんたの要請に何か学問的な意味はあるのかい？
それとも、国民の多数が「べき」と思ってるから「べき」だと言ってるの？
それじゃ多数決で多数決を肯定する循環論法でしょ
いやそもそもその「社会全体からの承認」の基準も、歴史的に変わっていっているわけで。


＞「正しい」とその社会で判断されたことが受け継がれて、その上で伝統になるんだよ

は？
日本社会で「あの体制は間違いだ」判断されたから大日本帝国は解体したの？
日本社会で「この体制は正しい」判断されたから日本国は成立したの？
え？
チョンマゲは「正しい」と社会で判断されたから江戸時代ではチョンマゲが
デフォになったの？
はぁ？

　

忙しい！あー忙しいっ！って言ってる奴は大体シゴトしないでサボってる

ソース：俺

>>607
同じ技術者でも
ｸﾀﾗｷﾞは演繹
ｲﾜやんは帰納

なんとなくだけど

>>609
まったくそのとおりだ
共産党へ投票する事をおすすめする

「社会全体から承認を得られた概念」とか曖昧なこと言い出したら、
例えば「長髪」→「チョンマゲ」→「散切り」→「ベッカムヘア」→「ジャニーズ」
という伝統の推移に全く法則性はないということであり、
「社会全体からの承認」とやらも場当たり的で、結局「何もわからない」
としか言ってないに等しいわけで、それを学問などとちゃんちゃらおかしい。
ちがうかい？ちがわんのかい？まだやるかい？ｗ

うわイタイやつらだなｗｗｗ
ひゃひゃひゃひゃひゃ

オマエらリアルでは誰にも聞いてもらえないもんだから、ちょっと新書みたいなので
かじった知識を欠いて勝ち誇る。相手は読んでねーのにさｗｗｗ

なんとか理論とかよりも、もう少し現実みたほうがいいよと思うぜｗｗｗｗ

>>610
スパ邪気眼全開の造語をここぞとばかりに使用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
それ、おまえの理論だから、少なくともおまえにだけは成立するのだろう。
自爆乙ｗ

>>593
いや、古典力学は量子論一般相対論に看破されただろ。
ただ、マクロでは古典力学で十分。
量子力学も真に正しいかどうかは不明だけど、観測範囲内で説明が付く数学モデルが
すでに当てはまっている。

>>596
過程の評価といっても、観測範囲ないでは成立していたんだから、何ら問題ないだろ。
ニュートンの古典力学は評価されているが、アリストテレスのインチキ力学が評価されて
いないのがいい例だな。

間違っていても過程はみんな評価できるってのは、詭弁。

タイトル：文系「エンジニアにイラっときた」理系「営業職・事務職にイラっときた」
【糞スレランク：Ａ】
直接的な誹謗中傷：82/618 (13.27%)
間接的な誹謗中傷：11/618 (1.78%)
卑猥な表現：6/618 (0.97%)
差別的表現：15/618 (2.43%)
無駄な改行：3/618 (0.49%)
巨大なＡＡなど：8/618 (1.29%)
同一文章の反復：1/618 (0.16%)
by 糞スレチェッカー Ver1.02 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=102

これはヒドイですねｗｗ


お前らｗｗｗｗ少しは言葉を選べｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
屁理屈ばっか。
こういう反論することが「賢い」って意味ならやっぱ文系要らんかも分からんね

>国民の多数が「べき」と思ってるから「べき」だと言ってるの？

答えはイエス。なぜなら近代社会では正義の判定者はあくまで市民の側で、
市民の関与しない形で何かしら重要な判断がされるのは原則許されないから。
そういう「伝統」ができたのは、当然ナチスドイツや共産主義が失敗したことも一因。

それ以前の、大日本帝国とかチョンマゲとか、そもそも民主制が無くて
市民の側に判断する権力が無かった時代については完全にここではもう無関係。つか論外。
なぜならそういう古い時代では、何が「正しい」かを決めるのは市民じゃなくて一部の権力者だったから。
まぁ、戦後日本の体制に関しては、戦後の日本人が追認してるから「正しい」といえるのかもね。

だからさー「主人と奴隷の弁証法 Dialektik von Herrn und Knecht 」も知らんと
安易に「伝統」と「多数決」を対立させないでよ。90年代以降の最重要文献なのに、
これも読まんと文系気取りって馬鹿丸出しなのだよ？


　ヘーゲルが『精神現象学』のなかで展開した主人と奴隷の議論は、自由と権威の関係に
　ついてきわめて示唆的である。人間はみずからが自由で自律的な存在であろうとするが、
　そのためには他者を否定するのではなく、他者から承認されることが必要である。
　そこで人々のあいだでの相互承認を求める闘争が生じ、必然的に勝者＝主人と、
　敗者＝奴隷が生み出される。その結果、奴隷は労働し、主人は享受する。
　だが奴隷は労働を通して自然を知り、自己を形成することができるが、
　主人は消費に没頭するだけで、労働による自己形成ができない。主人の生活は
　奴隷に依存するばかりか、奴隷が自由と自律を獲得していくのに対して、
　主人はそれを喪失していくばかりである。そうなると、みずからの意識においては
　自律していると思っている主人は客観的には自律を喪失しているのであり、
　逆に奴隷は自律していないという意識のもとで、真理においては自律的なのである。
　この真理が明らかになるとき、主人と奴隷はいれかわるのだ。ここに示されているのは、
　マルクスにも影響を与えたその独自の労働観だけではなく、支配-被支配の関係が
　本質的に相互承認を前提としたものであること、ならびに自由が本質的に最高の
　共同のなかでしか実現されず、そこに至る過程が不断に逆転する契機を持った闘争
　であることである。このことを知らなければ、われわれは本当は奴隷でありながら、
　偽りの自由にうかれた主人となる。隷従は自由の別名である。また主人と奴隷の、
　あるいは＜自＞と＜他＞の相互承認による同一性、つまり＜私＞と異なった＜他＞
　なるものとして現れるものは、本当は異なった他なるものではなく、主人と奴隷、
　つまり＜われわれ＞は本質的に同じものだとするその構想、また自然との関係において、
　「自然の主人」たることを目指した近代啓蒙主義理性が必然的に「自然の奴隷」に
　転化してしまうとする『啓蒙

http://www.law.keio.ac.jp/~hagiwara/note-5-9.html

つーか長いんだよ
だからオマエは理屈っぽいって陰で言われるんだ

つまり空気が読めて理解力と話題に富んでいて他人の事を思いやり責任感があって積極的に責任を負い、
説明は専門用語を全く使わずおおざっぱにかつ短く行って正論はほとんど言わない
常に自分に非があると考えるネガティブ思考の人間

というのが理想像なんだな。

>>621
またコピペか能無しが

>>621
わかんねーから3行でまとめろやハゲ

文系の勉強なんて誰でもできる。
馬鹿でもチョンでも普通に本読んでれば勉強できる。
まぁ、それを勉強と言えるのかどうか・・・

ヘーゲル大好きだな

チーマー(アラバマ州)ID:wuqthCKc0　と　わけ(沖縄県)ID:wp3ZPYbP0
はなんで戦わないの？

お互い敵が必要なら、こんなにいい相手はいないだろうに。
自演？

>>620
＞なぜなら近代社会では正義の判定者はあくまで市民の側で、
＞当然ナチスドイツや共産主義が失敗したことも一因。


ナチスが「市民」の投票で支持を得続けたことも知らない大馬鹿者
あるいは帝国主義がイギリスのブルーカラーに支持されていたこと、
弱者の革命であったフランス革命やロシア革命が大規模な粛清を招いたこと、
どっかに歴史的に変わらぬ「正義」が存在し、それは市民の多数派と常に一致している
と妄想する、もうこの時点で実証的にアウトですよね。全部妄想。

>>629
多数派が更なる多数派に負けただけだろう？
> 歴史的に変わらぬ「正義」
んなこと誰が言ったんだ？

エンジニアが汗だくになりながら動作テストとかやってる最中に、エアコンの効いた部屋で寒いとか言う営業。
イラッとくるね。

>>625
他人の尻馬に便乗すんなよガキが

なんで迫害されたユダヤ人であるアドルノらフランクフルト学派が
民主主義を批判して「エリート寡頭支配」を唱えたか、
何にも分かってないのに多数決をマンセーしている。
本当に滑稽だねｗ
「多数決が最高！そしてこれは学問」というバカのお経で思考停止してる。
なんで100年もの間エリート主義が唱えられ続けているのか、まるで分かってない

文系の営業マンは一般大衆への販売にとってはまあ許せるだろうが
企業間の取引、しかも技術部門が絡む取引においてはまったくの邪魔。

もうこの天才珍パン級の阿呆の頭の中では
「ルソーは直接民主制を訴えた民主主義者。まる」で勉強が止まってるからね。
「ルソー＝民主主義者」、悲しいかなこれが日本の文系の知能水準レベル。
ルソー＝民主主義者＝偉い人で思考が止まっている。本当に、これしか知らないｗ

>>633
だからさっさと輝かしき「遺伝子の法理」「歴史の法理」の
秘奥を示してくださいよぉ〜

営業職はあちこちからイラっとされてるだろｗ

>>618
俺がいってるのはそういうところじゃなくて
量子力学の扱うようなものすごく小さな世界ではなくて
量子力学の力は遠く及ばない俺らの世界での話な
つまり、力の概念や定義じたいを否定するレベルの
古典力学の否定な

>>632
なんで怒られてんのかわかんねー
俺は自分の意見を言っただけなんだけど

>>633

エリート選別が常に巧くいかないから多数決のカオースのがましという
あいまいな結論が不労所得者の頭でっかち坊やには理解したくもないという
感性は理解できる。

>>639
それは悪かったな
いや最近同じレスを言ってりゃ良いみたいな風潮がある
と思い込んでたかも。ごめんね

>>629
だからさっきから言ってるように、歴史から影響を受けて「正しい」ことは変わっていくんだよ
つまり「改良」される事が実際にあるの。
だから柔軟な態度を取れって最初から言ってるのに。

ある社会が何かを「正しい」とその時点で判断
↓
やっぱ間違ってました
↓
別の社会「なるほど、全体主義は間違ってるんだ。ナチズム的なのはもう支持しない。
自由主義否定も、人権否定もダメなんだ」と市民が判断できる様になり、
こういうのが「伝統」になっていくんだよ

お前が多分思ってるのは、「絶対正しい真理」があって、民主制ではそれが選べないから欠陥があるってことだろうけど、
それにも関らずやっぱり民主主義でやるしかないの。理由はもう言ったから今さら言わん

>>642
＞お前が多分思ってるのは、「絶対正しい真理」があって、

もうこの時点で語る気なくすね。
ほんと、噛みあってないんだよ、知識レベルが違いすぎて

>>643
妥協って言葉知ってる？ｗ

すーぱーすぱすてぃっくすぱさんは健在ですか？

「正しい真理」を否定してるくせに
「人々が失敗を繰り返しながらよき社会へと向かっていく」
という進歩史観（＝正しい真理へと向かう世界観）を採用している。
「改良」というものが一方向で、後退することはなく、その定義が変わることもなく、
絶対正しい真理として存在してると思っている。

こんな明らかな自家撞着にも気づけない程度の抽象レベルで何かを語っても
それは無駄な思考のガラクタでしかない。

>>623
それは世の中が求める真のSE像だな。

少なくとも、歴代の天才ベスト５とか挙げたら絶対に文系の人間は入ってこないな。
オイラー、ラマヌジャン、ガロア、ニュートン、アインシュタイン、ガウスetc・・・
みんな数学者か科学者になる。

こういう話すると「おまえは天才じゃないだろ」という反論を馬鹿文系はしてくるが、
そういう問題ではない。

問題は、天才達は文系の学問など選ばないということ。
これがすべてだよ。
凡人の評価じゃない、天才の評価がこれなんだから。

まぁ実際社会的評価は相対的なものだからな
価値観違えば正義もかわるわな

センターの点数見たら
理系＞＞＞＞文系なのは明らか

チーマー（アラバマ州）　　　ｖｓ　　　わけ（沖縄県）

↑これ実現しないかなｗ

ヘーゲルも「歴史の終わり」理論も知らないで進歩史観とか笑えるよ。
教科書に刷り込まれた無意識の厨房センスで
「やっぱ民主主義が究極なんだ…」としか思ってない。
200年前にヘーゲルが理論的に予言していたことを
「私もそう思ってました」とのたまう佐藤藍子レベルの知能しかない

>>646
俺は別に「正しい真理がある」とかは否定してないだろ。
俺自身それがどういうものなのかは分からないけど。
学習してそれに近づいて行く、と思ってるだけで。

それと「後退する事がない」とも言ってない。
ナチズムや共産主義が間違いだったのも認めてるし、犠牲はあったものの
良い教材だったと思ってるよ

俺が言ってないことを脳内で勝手に付けたしすんな

真理とか正義とかどうでもいいから何か美味しいもん食いたいな・・・

>>652
お前のレスは全部上げ足とりなんだよ
知識のひけらかしだけで内容が無い
「俺の意見では社会はこうなんだ」とか言ってみろや

ついに「遺伝子の法理」「歴史の法理」の登場か！

どう考えても理系の方が悪いだろうな

>>654
理系は、5味のバランスや香成分をグラフ化した資料をもとに、
普段食べている料理とさほど変わらないものをもってくる。

文系は金箔を乗せた料理を持ってくる。

>>655
真の意味での社会科学の開始というエポックメイキングな、人類史的な
理論がたった800文字程度で書けるわけないだろ、莫迦がよ。
社会科学舐めてんのか？高卒野郎。舐めてんのかと聞いてるんだよ？
え？社会科学？

よくわかんないけど、「山に登るか、里で遊ぶか」
どっちかでしょ
どっちもそこそこイケる器用な人も居ると。

>>659
ウザイから氏ね

ITmedia エンタープライズ：IT分野で批判をやり過ごして成功するには
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0707/18/news042.html

これだな

>>659
> え？社会科学？
何故訊いてるんだｗｗｗ

政治家とかもよく、一般人が使わない経済用語とか使ってるじゃん。
WBSとかはもちろんの事だし。

いくら営業職とはいえ、専門家と話す立場のひとはある程度の専門用語は覚えておくべきでは？

理系とか文系とかよくわかんないけど
知らないくせに専門用語並べたてて喋る人ってキモイ

>>656
だから、本質部分だけを箴言化すると、
「再帰性哲学とは、意識も社会も制度も道徳もすべて時間的に
構成される」と主張する哲学。
「遺伝子の法理」「歴史の法理」も、すべて時間的なものだ。
そこにモノや心やあるいは第�V領域といった区別はない。
究極の一元論である。その目的と成果と証明は未来の予測だ。

だからスパは大学いけよ
そういう話いっぱいできるぜ

確かにこういう種類の人間は大学は入るべきだ

>>666
日本語でおｋ

>>650
文系は２次が難いからな

メーカーに勤めてるんだけど、
事務系の奴は技術系を飲み会に誘ってくれない。

理系文系で語るなよ
いや、欧米型の括りで分けろという意味でなく、能力が低いくせに
そういう属性だけで優越感を覚えてる奴が多いのがむかつく

>>667
>>668
だが大学に行く学力が無い
さらに大学に行く金も無い

こんなうざいやつ大学にいたら即効無視だが

理系文系問わず同じ系統の職場でのやりとりの中では
専門用語がわからないなんてどっちだろうと関係なく不勉強なだけだろｗ

文系が悪。

>>2
翠かわいいよ翠ぅ！

使い使われの関係の奴にイラっとくるのは正常だが。洗脳されてるわけじゃあるまいしな
まあどちらにしろ自己中な奴には悩み悩まされされるわけだ

>>658
金箔の乗った料理が食いたいじゃないか！

もうほんと、多数決：正しい；ってたった6行12バイトで定式化できるなら
社会科学なんて全部いらないだろ。莫迦丸出しですなｗ

事務屋営業屋は稼いでくれる技術屋がいないとメシが食えん。
技術屋は支えてくれる事務屋営業屋がいないと効率良く金を稼げん。
早く気付け。

>>680
社会科学っているの？

「社会科学っているの」
見事に私の予測したとおりの未来になってますね。
社会という複雑怪奇な現象の記述に成功したということです。
ttp://cleartetsugaku.ame-zaiku.com/p/kouzu1.jpg

>>683
あなたの病気は悪化しています。
薬をやめたのが原因です。
このままでは危険です。
薬を再開し、主治医の先生にあなたの今の状態をよくお伝えしてください。

>>683
なんだこれは
宗教ではないか

統合失調症の本領発揮

>>683
天文学は自然科学だと思うが・・

とりあえず情報系の奴らは無駄にオサレな専門用語作り過ぎだと思うぞ
電気族とか機械族から見てもイラつくことある

>>680
多数決が全く優れてるとは言ってない訳だが
もうかなり前の方で完璧ではない、ってとこは認めてるだろ

「それにも関らず」、やはり民主制しか無いっていってるの。
理由はさっきも言ったとおり、正義の判定者はあくまでも市民だから。特定の個人じゃないから。

というか間違ったことをする可能性があるのは、別の体制だろうと同じことだろ？

人間の世界のサイズなんてたかが知れてるだろ
大自然的に考えて…

IT業界にいるが、専門用語多すぎ。しかも英語もどきの。
それがいつの間にか増殖していたり、変化していたりするから始末に終えない。

打ち合わせでは数人が用語を振り回しているが、俺には結論が何なのかいつも分からない。

>>691
サニタイズとかね

相手にすると盲目になり勝手に持論(笑)を展開
逆にスルーされると自演をするスパさん、かあっくいい

82: ガリソン(沖縄県)2007/06/01(金) 20:27:34 ID:0N2wXykN0 BE:402356328-2BP(35)
自己の利益だけを考える犯罪者的な「完全な利己主義」は
結果として大損をする、「協力には協力、敵対には敵対」の
応酬戦略は、結果として自分が利益を得るのに最適。
ゆえに人間は長い進化の中で利他的なヒトが大半で、
犯罪者だけになっていないわけだが、
バカウヨは無知だから外交語るくせにゲーム理論も知らん糞が
多すぎるのだが。少々、辟易しますね

105: ガリソン(沖縄県)2007/06/01(金) 20:50:41 ID:0N2wXykN0
>>82
スパゲティってまじ頭いいな。やっぱ大学院生か？

108: ガリソン(沖縄県)sage2007/06/01(金) 20:51:53 ID:0N2wXykN0
てｓ

>>691
普段から使わないから慣れないんだよ
ルー大柴みたいに無理矢理にでも使うようにすると覚えられる

>>693
完全な、じゃなくて浅薄で馬鹿な、の間違いだろこれ

高学歴死ね

>>692
サニタイズなんて意味のとりようはひとつしかないじゃん。
むしろサニタイズをほかの言葉で言い換えろとか言われたら、範囲が広すぎて相当めんどい

>>689
＞というか間違ったことをする可能性があるのは、
＞別の体制だろうと同じことだろ？

だからね、その「間違ったこと」ってなんなのよ？
全ての人間が共感する「絶対的な道徳」みたいなのがあるとでも
思ってんのかね？
「全ての人間ではなく多数決」というならば、それは正しいも糞もなく
単に支持者が「多い」「少ない」でしかない。もはや道徳の問題ではなく、
量の問題。手前がやってるのは単なる算数。
それも予測にも答えにもならない毒にも薬にもならない後付けカウントの
算数なのだよ。


私は「正しいこと/間違ったこと」という概念そのものが何なのかを
問うているわけなんだがな。理解できないんだろ？無理しなくていいよ。

>>698
何で沖縄に住んでんの？ 沖縄の大学の院生なの？

>>699
スパゲティ先生を知らんのか！？

>>697
知ってる言葉がでてきたからってはしゃがなくてもいいんだよ

純血アイヌにして元工場バイトの現役ニート
スパゲティ先生を知らんとは・・・なんと畏れ多い

くそ営業が
アホみたいに短い納期で仕事受けてくんなボケ

>>700
前々から見てるけど、どんな人かは知らん。
沖縄からν速民を見下す毎日を送っている人としか。

文系の詭弁はひどいな。


・文を使う学問は全て文系だから、理系の功績も文系のもん


・理系の説明は無感情だ→子育ては無感情じゃできない→理系は駄目だ


・成功や善の意味がわからない。どちて？どちて？どちて坊やにおちえて〜


こんな屁理屈で最後までレスすれば、自分は勝ったと思える。

この品性のなさ、心の汚さこそ、文系らしさと言えるだろう。



>>679
味なんかしない上に、宝石類のような価値とは比較にならない科学的価値がある金属が金だ。

>>704
劣化東京kittyみたいな人

http://blog.livedoor.jp/kuriahakusho/

ビジネスマナーがなってない大人が多いってことで。

>>705
それは文系じゃなくてただのバカだろ。
被害妄想で文系を一くくりにして改行までして何言ってんだ。

仕事の話ででてくる専門用語くらい覚えとけよ
文系はカスしかいないのか？

>>683
きもすぎワロタ

>>701
お前は文系とか理系とか以前にその性格をなんとかしたほうがいいな

文系理系に関係なく、「わからない」ことを免罪符にして
いいかげんな仕事してるやつらが一番キライだ！

おめーがわかんねーのはわかったから
わかるように努力の一つもしてみやがれってんだ！

>>698
あのさ、お前が何が言いたいかわからないんだよ。
>>1の「専門的な言葉ばかり使う」よりレベルの低い、「こんな事も知ってるんだぞ！
こんな事も知ってるんだぞ！を勢いでタラタラひたすら吐き出す」っていうタチの悪い人格。
会話が成り立たなくて困るんよ。社会科学的に。

>>683
これ結構貴重な資料なんじゃないかな？
一精神病患者の狂気のメモリアルとして
ルイス・ウェインの猫みたいな

俺、技術職だけど、仕事の邪魔をしたクソ営業を左遷に追い込んだことならある

俺文系営業だけど、
内勤の役人気質には辟易してる。
なんなの、馬鹿じゃないのって感じ。

どこの会社もそうなの？
大企業ならわかるけどさ。
うちみたいな700人しかいない会社なのに。
内勤(特におばさんと新卒女)死ね。

このスレをまとめると「多数決：正しい；」これが日本の文系の全て。
もはや「学者」ではなく「宗教家・活動家」。
そりゃあ、機能維持の暗記ロボット以外いらんわな。

>>708
被害妄想というか、スパゲティ先生（？）に向けた遠まわしな皮肉だと思われ。
そう、あなたの言うとおりスパゲティ先生（？）は文系ではなく、ただのバカ。

>>698
この場合の「間違ってること」とは「市民の同感が得られてない」ということ、
つまりその時点で全く「悪」だと市民が思っているようなこと（現代いえば虐殺・侵略etc）が
市民の意を無視して行われる可能性があるということ。

もちろん民主主義でも、そういった事が起きるかもしれない。
その時点で「虐殺が正義」とか判断される可能性はある。
だがそれは結局、後世の人が各々の後悔や反省を通じて、
学習して活かす他ない。民主主義以外の体制を擁護する理由にはならない。

あと「正しいこと」＝「その時点で社会から同感を得てること」としか言いようがない。
はっきり「これが正しい事だ」とかは（少なくとも俺には）言えない。
例えば「なぜ虐殺が悪なのか」と言われれば、はっきり「こうだから」とは言えない。
「人々がそれを悪だと判断するから」としか言いようがない訳だな。
そうして過ちを犯していき、徐々にではあるが、「悪」とか「正義」が形成されていく。

アダム・スミス的にいえば、人間は同感の原理によって割と積極的に他者と自分の立場を交換するので、
虐殺された側の人の立場にたって考える自然な心の働きが各々にあるとも言える。
一応俺はこれに賛成してる

俺は文系SE

営業の野郎供、出来ないことテキトー言って仕事取ってくんなよ。

テメーでやってみろよ。マスターアップ当日聞いて無い事言われて
慌てるの俺達なんだぞ。せめて現場立ち会え。ヴぉけ！

理系って馬鹿で対人スキル０のやつばかりだから
自分の知ってること全てを事細かく正確に伝えれば
それがパーフェクトな答えだと思ってんだろうね
自分ができることはやった。理解できなきゃそいつが馬鹿だとでも言いたげに。
文型は要点を簡潔にわかりやすく伝え、その先に得るもののために
頭を使ってるってのに。
コンプレックスの強い理系は、自分が知識が相手を上回るだけで満足しちゃってんだよな。
人に伝えて初めて知識を生かせるのに。幼稚

おまいら、
文系、理系、開発、営業、社員、派遣、契約提携会社入り乱れの日本の家電メーカーは凄いんだぜ！
何が凄いかは、各部署に入ればわかる。とにかく凄い......酷いんだぜ

シャープとか、いわゆる三国人締め出し系の会社はどうだか知らんけどね

多数決システムが道徳的に正しいという進歩史観からいくと、
過去に存在した多数決システム以外の国家や社会や、
今存在する多数決システム以外の国家や社会はすべて
「未開」「悪」「無知」「馬鹿」「アホ」「マヌケ」「無価値」でしかないという
お手軽結論が出せて、もうほんと、こんなものはモデルでも何でもないんだよね。
無理解ですべてを理解したつもりになってるだけ。

スパさんBeどうしたの？

>>717
自分に都合の良いところだけを抽出して何が「まとめると」だよｗｗｗ
何が「全て」だよｗｗｗｗｗ

お前にはお前に都合の良いものだけが「全て」じゃないかｗｗｗｗｗｗ

>>708
だったら俺に噛み付く前に、内部批判するんだな。
俺には噛み付いて、内部批判はしなかった理由は、
糞屁理屈でも、それを指摘されない分には文系に
有利な条件になると思って、黙ってたんだろ。

ホント、汚いわ。文系。

すくなくとも片方が大人ならばお互いイラっとくることもないのに

地震馬鹿理系ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

【なぜ○○なのですか？】

エンジニア：
○○であることによって、××と比較してエネルギー消費が△△％削減できる。
しかも、原材料に☆☆を使用しないことで近年の材料費高騰を回避することができ、
同等のコストで作られていた従来の□□と比較して性能が＠＠向上する。
ただし構造がやや複雑になるため、製造工程と検査工程が１工程増えることになるが、
◎◎国で生産するぶんには人件費が安いので殆ど問題にならない。
総合的に見て、○○の方が断然メリットが大きいので。


非エンジニア：
・そういう規則なので。
・他社でも（他の皆さんにも）そうして貰っているので。
・偉い人が決めたことなので。
・今までも○○だったので。

>>719
要するに「未来の多数決が下した判断ほど正しさの精度が上がる」
馬鹿馬鹿しいとしか言いようがない。単なる宗教だよ、それ

>>723
多数決システムは道徳的に正しい。
各々の基準で「正しい」と判断した人のほうが多いのだから。
どちらかに倒さなければいけないのなら、多い方に倒す方が「自然」じゃないの？

>>729
どっちもくだらねーな、っていうコピペ？

理系は文系に使われてりゃいいの

>>732
SEの方は要はケムに巻いてるだけ。一言同義語に「それは仕様です」があるｗ

なんで、多数決システムを採用している日本と韓国のネトウヨが、
どちらも正しさを掲げて争っているのか？
多数決厨によれば「未来になれば間違った方が反省していって解決する」らしい。面白いね

>>726
あなたは随分とコンプレックスが強いんですね。
ちょっと恥ずかしい感じになってますよ。
そもそも文系理系でどうってことしか頭に無いんですか？

＞偉い人が決めた事なので


これには逆らえない時があるな。
社会人ならわかるはず。

>>730
もちろん後退の可能性はあるってさっき言ったのになぁ・・・

残念ながら民主制は当然完璧ではないから、そういう事態も発生するが
だからって正義の判定者としての権限を、市民から奪うことは正当化できないでしょ、ってこと。

例えば「民主主義はナチズムを産んだので、うちの国は明日から選挙廃止です＾＾」とか
誰も言わないだろ

>>729

【なぜ○○なのですか？】

エンジニア：
○○であることによって、××と比較してエネルギー消費が△△％削減できる。
しかも、原材料に☆☆を使用しないことで近年の材料費高騰を回避することができ、
同等のコストで作られていた従来の□□と比較して性能が＠＠向上する。
ただし構造がやや複雑になるため、製造工程と検査工程が１工程増えることになるが、
◎◎国で生産するぶんには人件費が安いので殆ど問題にならない。
総合的に見て、○○の方が断然メリットが大きいので。


非エンジニア：
・そういう規則なので。
・他社でも（他の皆さんにも）そうして貰っているので。
・偉い人が決めたことなので。
・今までも○○だったので。

↑これは「そんな理屈より、解決しなければいけない障害は
もっと山ほどあるよ」という現実的で親切なアドバイスだと思うが

なんで、多数決システムを採用している日本とアメリカの市民が
未だに原爆投下は善だ悪だと争っているのか？
多数決厨によれば「未来になれば間違った方が反省していって解決する」らしい。
面白いね。「人間はみな同じ道徳を持っている」、コモンセンス真理教ってやつだ

>>737
政治には困らされることもあるけど頼ってるところもあるからな〜

>>７２１
対人スキル０なら、グループ研究なんてできるわけねぇだろ。

あと、わかりやすいのと嘘は別な。
文系の説明は、ただの嘘だろ。
それをわかりやすいとかいうなよｗ

あるある大辞典の捏造とか、水からの伝言とか、そんなのがおまえらのいうわかりやすい説明だろｗｗｗｗ

>>738
＞だからって正義の判定者としての権限を、市民から奪うことは正当化できないでしょ

キリスト教右派の中絶反対は元をたどればアブラハムという一人の人間が決めたこと。
イスラム教の豚肉禁止はムハンマド。多数の市民が決めたことじゃないですけど。
これらの信者は、一人の人間に由来する宗教的権威によって善悪を判断している。
こういう事例は、「ノイズ」として切り捨てるのかな？

まあ文系、理系、SE、PG騒いでる連中は、一度任天堂の開発みてみるといい。まあ無理ならDSとかPSPやってる小さいゲーム会社
如何に自分達が非効率なのか理解できるはず。ハードの事もしらない、CPUとかメモリの事も知らないで設計したりする事の無意味さがわかるはず
というか、開発者とかエンジニアとか肩書きのある連中は、自分で動かす所までやらなきゃ、今の状況は変わらないね
動かせないなら、ちゃんと管理職扱いにして、人数減らすべき

ゲーム会社の数倍から数十倍の人間が動いているのが、今の日本の家電メーカー
ライバルが韓国と中国で助かってるのが現状ｗ

スパさんじゃないっすかwww

>>743
ねー。無視しないでよ。>>731とかー。

まぁ日本の外交を見れば如何に文系が役に立たないかわかる
基本的に売国に走るのは金に目がくらんだ文系が多いし

>>419
古代の人間が全て文系人間だという前提の上だろそれ、しかもそう考える根拠が全く無いし

古代の人間全員　→　文系
他人とは違う仕事をするようになった人間　→　理系

なら全体から一部が生まれるのは当然なんだからお前の意見は全く意味がない

しかもその上でお前の挙げた例を解釈すると、
専門性を持った人間が理系と定義するなら「古代」の社会では役割分担がまだなかったということになるよな
すると古代社会での個人間において身分や階級の違いは無いのだから文理に分解できない状態だと分かる
そして変換期においてより優れた武器を作り出す必要ができ

付加価値を持っていた一部の特権階級　→　理系
あぶれた能力の無い奴　→　文系
に分かれた。

と解釈するのが自然なんだけどｗ
結局、理系業種が出現することで生まれたその他の人々が文系なんだろｗ

理系はPCと同じな人間が多すぎるわな。
融通が利かない、何かに特化する余り何かが欠けている。
空気読めない。
だから文系に利用される。両方いて効果を発揮するんだ。
だから仲良くしろよ。

>>743
例え最初に提言したのが「１人」であろうと、学会で発表された論文であろうと、
多くの人が「支持」した時点で、すくなくともその時点ではそれが「正しい」ということになる。
もちろん後から間違ってたことが明らかになる例もあるが。

宗教の知識をひけらかしたかったのは分かるけど、今までの俺のレス読んでれば
分かるような質問をわざわざしないで欲しい
正直眠たいんだから

まとめ

【スパ】
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ　　　　　　社会？ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪ 　　

【チーマー】
　　　　　　　∧＿∧
　⊂≡⊂＝(･ω･　)
　　　⊂≡⊂＝　⊂)　　　文系？ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ
　 ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　|　　　ヽ
　　 　 　　　 ∪￣ヽ)

【その他の皆さん】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧ 　
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)　　　
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

>>742
ごめん
対人スキルは２ぐらいだったｗ
こういうのを嘘と言われちゃうとつらいよな。
要するに話を進めることに主眼を置いてるんだよ文系は
理系のお前らは、自分と知識レベルが合う人間としか話進められないだろ？

>>746
＞どちらかに倒さなければいけないのなら、多い方に倒す方が「自然」じゃないの？


いや「じゃないの？」って疑問系の時点で答える価値ないし。
「多い方に倒す方が「自然」」と主張する根拠はないということで。
少数派が信じている「正義」を多数派が数で圧殺することが
自然的に正義だぁ？毒にも薬にもならない疑問系で正解ですね。

>>743
好きでキリスト教右派、イスラム教徒やってるんでしょ、本人達は。
神に誓い先人（ただひとりの思いつきかも知らんが）と信じきっている
尊敬する人の教えを守るためだけであって、
多数決うんぬんとは論点がずれてないか？

>>747
文系＝役職
これは、エンジニアに限らず全てにいえる事かも知れんね
日本語って、他の先進国に比べて曖昧な表現が多いから、その言葉を巧みに使う人種は他の先進国に比べて、曖昧な表現が上手い連中が多いと思う
だから、日本の家電メーカーとかで生き残るのは、曖昧な表現でのらりくらり出来る人種、つまり日本的SEが大量生産されてるんだろうな

>>749
なにげに深いな。

>>748見たいに相手が見てようがもうとっくに寝てようが
自分の思いついたままに独り言をつぶやいちゃうのが理系なんだよな
オタクそのもの

>>750
＞宗教の知識をひけらかしたかったのは分かるけど、

馬鹿丸出し。
その「多くの人の「支持」」が大規模な集団クラスで分裂しているのが
宗教対立のわけだが。それも一人の人間の価値観を起源として。
豚肉を食べることが悪という多数決が、地域人口の過半数レベルで
成立している共同体が存在する。
そこでは豚肉を食べることが悪で、他の地域ではそうではない、
となったら全ての道徳は相対的であり、結局「数の力学」でしかない
という結論に戻るんだよ、低脳君。
日韓や日米の歴史認識の対立やアメリカとイスラムの対立、
全ては多数決では解決できない問題だから困っている。
要するに、「多数決：正しい；」という発言は学問にも毒にも薬にも
何の意味にもならない。ＯＫ？

このスレで熱く討論するのは構わないが、
実際会社員が何人いるのか…
学生が机上の空論かましてるなんて事はないよね？

意識のズレ

営業・・最短納期なら今日受注で今日出荷できるはず
生産管理・・ほかにも仕事あるのだからリードタイム読めや

>>759
社会人で、こんな遅くまで暇してるやつがいたのか？まさか夜勤とか？

>>753
えっ？疑問、反論の考えを改めさせるがためにここにいるんじゃなくて？
多い方に倒す方が自然の根拠→個々が正しいと判断した方が
多いほうが全体から見ても全体として正しいであろうという確率論だ。
「自然的に正義」どっからでてきたの？その言葉。何の引用？被害妄想？

理系というか、開発者だな
本田にしろ、ソニーにしろ、松下にしろ、日本のメーカーは開発者が支えてきたんだぜ
逆に文系はその名の通り、言葉を使い交渉や、文書整理をするのが本来の仕事
その人種が、開発にどんどん増えてるのが問題。文系も開発にいなきゃいけないけど、その比率が日本は高すぎ。機械の事わからないで作文書いてるんだから
マジで日本の開発ってピンチなんだよ。韓国バカにできるのも今の内

>>761
いつも4時に寝て9時に起きて10時から出社してますが。

なんでそんなに職場でイライラしてんだよ
営業・事務ドカとITドカで底辺奴隷同士仲良くすれば良いじゃねぇか
俺ニートだけど

>>726
なんだ、そんな罵倒しか返せないのか。
問題は、そんな罵倒でも返せば価値と考えている文系の心の汚さ。

で、
＞そもそも文系理系でどうってことしか頭に無いんですか
「〜しか」の意味がわからないけど、なにか不都合があるの？

ね、結局理系文系の垣根を曖昧にして、理系の功績を奪い、文系の汚点をはぐらかそうとしているんだよ。
汚いねぇ、文系は。

会社員で日付が変わるまで仕事してるからこそ、
ここまで本気で遊びにパワー費やせるんだぞｗｗ

>>761
フレックスと言う名の下に、出勤はいつも13時。


学生が熱く語ってたのか(笑)

技術者の敵は身内の屑技術者だ
無知、無能、無気力は消え去れ

>>762
＞多いほうが全体から見ても全体として正しいであろうという確率論だ。

だからつまり「多い＝道徳的に正しい」論でしょ。
それは道徳でも何でもなく力学、いや小学校の算数でしかないんだってば。
そしてそれは手前の信念でしかない。それで終わりの話で、
何かの役に立つことも、何かを証明することもない。毒にも薬にもならない
「オレの主張」。満足したら、ＰＣの電源を切ってぐっすり寝るといい。ＯＫ？

>>758
その構成員の個々人が戦争を支持していて、なおかつその集団内では「多数派」な場合、
当然戦争は避けられない。これはもうどんな体制でもそう。その集団が戦争を望んでれば
防ぎようがない。連中には連中なりの「道徳観」があるんだな、としか考えようがなく、
これによって民主主義という制度に問題があると主張するのは間違い。

仮にどういう手段を用いれば解決できるのか、もし明示できるとしたら
これはもう明らかにノーベル平和賞もんだろ。

>>765
いや、結構問題なんだ
俺の知り合いもネットワーク関係で年収700万ぐらいもらってる大手の下請けだったんだけど、年収1000万で外資に移動した
理系だから云々じゃなくて、開発者として上から正当な評価貰えてないってのが本人の言い分

理系文系争ってるうちに、どんどんヤバイ方向に向かってるのが今の日本
あと、派遣とかね

>>770
確率論 だっての。
どこに道徳のドの音がある。

2ｃｈでどんなクズモデルを作るのは構わんけど、「多数決：道徳的に正しい；」
なんてモデルは真理でもないし何かを良くすることもないし、
要するに理学的にも工学的にもクズモデルでしかないわけで、
そのヴァリアントを幾ら見たところで「で？」としか言えない訳だ。
「ちょいと聞いてよオレの最強道徳論」を書きたいなら、書いて寝て。

結論

理系は言われたことだけ最善尽くしてやっとけ

>>775
キャプテンとエースストライカーの違いな。
単なる役割分担。

問題は、文系が品性を持って正当な評価ができるようになること。

つまり、現在の文系は畜生、馬鹿女、朝鮮人と同列なんだよｗｗ

>>774

>>754は？

>>775
うん。オデがんばる
但し体張れないくせにウダウダ言ってる奴はトコトン付き合ってもらうからそのつもりで

>>774
じゃあ寝るわ・・・

何かすごい徒労感しかない

>>776
やたら知性の低そうなレスで楽しそうだな
ごくろう。

あぁ３時…いい加減寝よう…

つーか未関係な職ならともかく、その会社にいるなら営業といえども専門用語くらい理解しろよ
無茶なこと言われるとかならともかく、話の内容が理解できないってのは単純に無能だろ

みんな なまか

ゴメン、イラッときた？(^ω^)

>>782
おまえはまず日本語を理解しろｗ

>>７80
自分のレスを読み返してみろｗ
ホント、文系は何度でもやるんだね・・・

「反論できないから､罵倒」

これで、最後にレスしたから勝ったと思えるんだから、
文系は品性の欠片もないクズなんだよなぁ。


文系が叩かれているのは、能力が甚だ理系よりも劣っていることじゃないよ。

以下のような詭弁や、罵倒を繰返す性根の汚さなんだよ？

・文を使う学問は全て文系だから、理系の功績も文系のもん


・理系の説明は無感情だ→子育ては無感情じゃできない→理系は駄目だ


・成功や善の意味がわからない。どちて？どちて？どちて坊やにおちえて〜

>>785
そのレスお前にそのまんま返すｗ

「興味」の意思表示として「なぜ？」と問うのが理系。
「不満」の意思表示として「なぜ？」と問うのが文系。

不満を示しているのに、くどくどとその理由を説明して反論の余地を与えない。
これじゃ歩み寄りなんて出来るわけもない。
これだから空気の読めない理系はムカツク。キモイ。

理由を知りたくて聞いているのに、責任を他に預けて結論を繰り返すばかり。
お前は自分の頭で考えることはないのか？ただのスクリプトか？
これだから文系は役に立たない。無能のくせに偉そうにしやがって。


>>729を見て、みなさんどちらの感想を持ったでしょうか？

>>787
最初の2行すげーーーーーーーわかりやすい。
びっくりした…

>>748
一番多いものをその他と区分はしないでしょ。
理系が特権階級とは聞いたことがない。
ロシア帝国のピョートル大帝にはあこがれるけどね。

>>785
どうやって返すんだよ。
理系は


・文を使う学問は全て文系だから、理系の功績も文系のもん


・理系の説明は無感情だ→子育ては無感情じゃできない→理系は駄目だ


・成功や善の意味がわからない。どちて？どちて？どちて坊やにおちえて〜


こんな発言してないのに。
ホント、文系は論理的思考ができない馬鹿ばっかだな。
自分たちが罵倒ばっかしているから、なんでも鸚鵡返しできると思っているのか？
┐(´д｀)┌


大体、このスレを見ればわかるが、

　　　　　文系と理系の境界を曖昧にしよう派

は大抵文系なんだよな。
しかも、大概理系批判している。
どうどうと、文系の功績を主張して、理系よりも優れていると言えば良いのにｗ

ホント、文系はみっともない、醜い、けがらわしい。

理系は「問えば正確な答えを返すのが人として当たり前」みたいな甘えがあるよな
聞かれるほうは「その前に、お前さんはこの答えによってどうしようとしてるわけ」と聞く権利もあることをお忘れなく

2chの文系理系論争スレって高確率で誹謗中傷雨あられの糞スレと化すよなｗ

>>790
まだやってんのか
お前みたいな低学歴低脳が理系気取りたぁ失笑もんだなｗ
まるでニートのネトウヨ

>>791
嘘を付くのが当たり前の文系の常識？

答えによってどうしようとしているわけかは、聞きたければ聞けば良いじゃんｗ
おまえがなにをもったいぶって、なにを出し渋っているのか全然わからんな。
答えたくなけりゃ答えなけりゃいいだけだし。

>>1のサイトにある通り、問題は文系側が理系の答えに不満をもっていることだろｗ

>>790
あら捜しも結構だが
まずは素直な気持ちで自分がどんなレスをしてきたか見てみたのかい？

スパとアラバマをNGIDにしたら随分すっきりしたぞ

>>4
SEのおぃらに対して生意気だぞ

俺はいまはやりのアキバ系っす

そもそも「論破する」という行為自体が無意味なんだけどな。
論破されて自分の意見を変えた奴なんて滅多に見ないぜ。

>>794
答えたくなけりゃ答えなけりゃいいだけってのもお前の甘えだよ
普通の人間はギブアンドテイクでものを考えるんだよ
社会の常識
まず問いかけるほうからギブするのが両者が得をするコツ
大きくなるまでにそんなことも学んでこいよと言いたい

>>787
大学の学部は文系だけど、思いっきり理系だわ
なんで数学科に進まなかったのか、今でも後悔してる

だって理科が嫌いなんだもん。
結局は「なんでか知らんがそうなる」じゃん？

論破したとか単なるオナニーだろ

論破したとか恥ずかしくて言えないだろ

言ってるやつもいるがなｗ

>>795
論破された文系は醜いねえ。

>>800
はいはい、屁理屈。
どういう状況かも書いてないで、いきなりギブアンドテイク。
馬鹿かｗ
しかも、矛盾して自爆しているし。
ギブアンドテイクなら、なおさら答えなくてもいいだろｗ

文系は論理的思考ができない劣等種であり、心まで汚い。
こりゃ障害者じゃないのかｗｗｗ

　↑こいつとかｗ

俺理系だけど「論破した・された」は恥ずかしくてとてもいえないわ

堂々と論破といえない文系。
学問の上でもそうなんだろう。

で、あれもあり、これもあり。

歴史学＝劣等学問ってのは、これで明らかになったな。

みんなで自分の好きな真実を信じればいいだけの集団ｗ
愚か者の集まりｗ

チーマー(アラバマ州)は社会経験ないと見たがどうよ？
２ｃｈの経験も薄いだろうな

恥ずかしさの感覚が違うんだろうかね。

文系のクズどもは、平気で
・文を使う学問は全て文系だから、理系の功績も文系のもん


・理系の説明は無感情だ→子育ては無感情じゃできない→理系は駄目だ


・成功や善の意味がわからない。どちて？どちて？どちて坊やにおちえて〜

こういう屁理屈を捏ねることは恥ずかしくない一方で、

堂々と正論で反論し、相手が反論できなくなり罵倒しかしなくなったのを確認した上で

勝ち名乗りをすることを恥ずかしいという。


俺から見れば、自分が論破されて詭弁で質問攻めにしたり、

さっきまで対立していたのに、境界を曖昧にして擦り寄ってきたりする方が、

よっぽど惨めで格好悪くて、みっともないと思うんだがね。

恥の意味すらわかってない、醜い文系ども

哀れなｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう言えばこの前
「ハイ、論破完了ｗ」というレスを
目の当たりにして
久しぶりに２ｃｈで感動した

正直、文系も理系も馬鹿だろ

高校までバリバリの理系で、
高3冬にいきなり文転して哲学科に進むようなヤツが、
一番ヤバい論理的思考力と理解力と柔軟性を持ってる。


ただ人生の道に関しては、見事にあり得ない方向に外れてくヤツばっかだけどな。

文系は何も生み出さない
俺みたいな文系しかいない世界なら
宇宙にも行けないし、こうして２ｃｈにも書き込めない

文系の詭弁
・文を使う学問は全て文系だから、理系の功績も文系のもん
・理系の説明は無感情だ→子育ては無感情じゃできない→理系は駄目だ
・成功や善の意味がわからない。どちて？どちて？どちて坊やにおちえて〜

文系の価値観
・反論できなくても、最後まで罵倒すれば勝ち
・正論で反論は格好悪い
・悪ぶって、斜に構えている方が格好いい



DQN丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文系であればがんばって数学を勉強したフォン・ブラウンのことを知っているはずだが。

お前らさんざん文系を馬鹿にしてるけど、
いざ文系が裸で迫ってきたら、
ヨダレ垂らしながら尻穴を差し出すんだろ？

若さって香ばしいな

文系・理系、エンジニア・非エンジニアに関係なく、仕事のデキないヤツはデキないし、デキるヤツはデキる

>>16
客が素人なんだからそれに合わせた説明ができれば十分
つーか素人相手に専門用語連発したら売れるモンも売れない


そんなこともワカランのがエンジニアのエンジニアたる所以かw

理系＞文系だから俺＞お前らとかほざいてる理系ってなんなの？

周りの金持ち文系多い。周りの落ちぶれも文系多い。

中卒のおれはどっち？

香ばしいのがいると聞いてきました
遅かった？

>>819
それは嘘だわ。専門用語を解りやすく解説するのが１番に決まってんじゃん。
おまえ表面的な営業しかしてないだろ。そういうの見透かされるよ。

>>819
技術者の専門用語を、客に分かりやすく伝えるのが、営業さんの役目だろ。
一流の営業は、ほんと自社製の技術に関してちゃんと勉強しているよ。

新人時代、技術畑上がりの取引先へ営業して泣きたくなった思い出が

ニートは誰にもイラっと来ない

なーおまえらそこまでまっかになって長文とか買い手手楽しいのか?
オレにはわからんよ。
誰も読んでないのに。

偏差値70以下は文系でも理系でもないって知ってる？

また奴隷同士で足を引っ張り合うスレか。
もっと仲良くして働いた方が、お互い効率良いだろ。

正直、事務や営業の奴らなんかよりエンジニアの方が１００倍頭良いよな。

美系　：　デザインさえ良ければ売れる
文系　：　売る努力もしないオタッキーが何をほざく
理系　：　機能と安全を考慮にいれない美系バカ
かくして会社は倒産の憂き目に

ID:wuqthCKc0ってさ、こいつ自身が貶してる文系の特徴に全部当て嵌まってるよな

何故経済学が文系なのかというと外国の研究を翻訳する仕事だから

っていうのがうちの先生の解釈だったけど理系なんですかね。

文系＝人間のクズ

理系は健常者とアスペルがーのボーダーが比較的多くて困る
アスペルガー気味だから必死に暗記にすがったのはわかるんだが
社会に出るとやっぱ対人能力無いと
社会生活厳しいよね

営業が無茶を言ってきたときにはこう言って返している。
「お前やってみ」


営業の多くは社内の人間の都合など眼中になく
社外にしか目を向けてないから困る

営業が相談もなく得意先にいい顔する為に納期を前倒したせいで
先週はずっと午前2時前後まで残業をしなきゃならなかったんだ。
営業部は19時には全員帰宅してたから腹が立つ腹が立つ

>>834
工学系の論文・専門書も英語ばっかりだな
英語はどっちにしてもいるでしょ

>>838
いや、舌足らずだったけど工業英語を読んで研究するとかじゃなくて
翻訳して、その出来た本を適当なコンサルに売りつけるという主旨の。

>>837は営業できるんか？

英語は理系の方が良く勉強してるかもな。
っていうか英語で書かないと誰も読んでくれない・・・

お前がやってみろなんて社会人失格の発言だろ

でも、文系にちんこ生えてたら？

英語は文理系学部関係なく必要な能力だろ？
論文読んだり学会行ったら嫌でも必要になるわけだし

>>683
それはたんなる位置づけ

数学わからなくて文系に転向（笑）

缶学院のスズメは猛牛を囀るっていうし
専門用語も次第に理解できるハズなんだけどね