AT車（笑）CVT（無段変速）が自動車を救うんだよ。CVTを持たないメーカーに未来は無い

1 ：タコ(東京都)：2007/07/10(火) 10:23:31 ID:/tI6aC760 BE:271187892-PLT(13333) ポイント特典

「ＣＶＴが自動車を救う」(07/07/10)

ＣＶＴとは、連続可変トランスミッション (Continuously Variable Transmission)のことで、一般的には無段変速機と呼ばれます。
この機構が、自動車を救うことになるかもしれません。

初歩的な話ですが、自動車にはトランスミッション＝変速機が必要です。
その種類には、手動で変速を行なうマニュアルトランスミッション＝ＭＴと、自動で変速を行なうオートマチックトランスミッション＝ＡＴがあります。

ＣＶＴを持たないメーカーに未来はない？

　こうした効率の高い回転数を使って走れば燃費が向上するのですが、
回転数はクルマの速度も決めてしまいますから、街中で速度が上下するような場合にはそうはいきません。

ところが、ＣＶＴはエンジンの回転数とクルマの速度を独立させて制御できるのです。もちろんある範囲での話しですが。
その場合、クルマを加速させる力がたくさん出るような制御も可能ですが、一方で燃費が良くなるような制御も可能なのです。
エンジンの効率が良い回転数を上手に使いながらクルマの速度を変えるという芸当が可能なのです。
しかも、私たちがマニュアルミッションで頭を使いながら変速するよりもずっと上手に燃費向上が可能なのです。

というわけで、新しい燃費規制を達成するにはＣＶＴは必須技術といわれるようになりました。

えっ、ＣＶＴを持ってないメーカーもあるって？　ウーン。そんなメーカーは次世代車戦争に生き残れないかもしれませんね。

http://eco.nikkei.co.jp/column/article.aspx?id=20070622c7001c7&page=1
http://eco.nikkei.co.jp/column/article.aspx?id=20070622c7001c7&page=2

2 ：赤ひげ(北陸地方)：2007/07/10(火) 10:24:02 ID:1JPje5ZF0

AT厨　VS　MT厨

3 ：今日から社会人：2007/07/10(火) 10:24:04 ID:oKJn0otA0

http://www.e-sanuki.com/udon/shop/yumesaki/index.html

4 ：高校中退(新潟県)：2007/07/10(火) 10:24:09 ID:bR/3woBh0

∩)･ω･(∩あっちょんぶりけ

5 ：天の声(兵庫県)：2007/07/10(火) 10:24:10 ID:4OkNQH9U0 BE:244004966-PLT(12160)

女　AT　朝鮮人

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　 |　|　　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　／　＞　　　　　／　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偏見速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news23.2ch.net/news/

6 ：日本語教師(兵庫県)：2007/07/10(火) 10:24:30 ID:g3WU52PR0

CVT最高だよな。乗り心地が違う。

7 ：留学生(樺太)：2007/07/10(火) 10:24:50 ID:HPrHXpdk0

>>5

これはちょっと面白かった。

8 ：山伏(アラバマ州)：2007/07/10(火) 10:25:11 ID:7+i3AexC0

初期CVTのクリープのなさは異常

9 ：トムキャット(静岡県)：2007/07/10(火) 10:26:13 ID:tMS/wOVK0

CVTは欧州ではるるさいしおそいし反応が悪いで不人気らしいけど実際どうなの？

10 ：美人秘書(アラバマ州)：2007/07/10(火) 10:27:22 ID:/U6y87d20

AT限定じゃなくてもATしか運転してない奴はカスだよな

11 ：女子高生(東京都)：2007/07/10(火) 10:27:28 ID:lvvQ3KYg0

AT 乗ってるけど、時々、「あれ? 今踏もうとしてるのは、ブレーキ? アクセル?」って迷うことがある。

12 ：知事候補(愛知県)：2007/07/10(火) 10:27:51 ID:ps8Clq340

たしかに４ATの車はかわいそうだなとおもう
CVTの方が断然いい。ティーダ在庫処分の4ATにナビとメッキつけて売ろうとしてるのみてワロタ
まぁ俺の車は3L３ATだけどな

13 ：恐竜(東京都)：2007/07/10(火) 10:28:28 ID:pBPjmCMH0

ＡＴ車はつまらん

14 ：中小企業診断士(コネチカット州)：2007/07/10(火) 10:28:45 ID:eJh2hz7IO

MTをミッションって言う人ってかわいいよね＾＾

15 ：美人秘書(アラバマ州)：2007/07/10(火) 10:28:48 ID:/U6y87d20

>>11
な？ｗ

16 ：女子高生(千葉県)：2007/07/10(火) 10:28:53 ID:aMNL/kiN0

CVTﾌﾟﾚｵのゼロ発進の遅さは異常

なんか「ｼｬｰ」とか音するし

17 ：おくさま(宮城県)：2007/07/10(火) 10:29:16 ID:GqDiSO1w0

これってハイスピードプーリー付けられる奴か？

18 ：留学生(樺太)：2007/07/10(火) 10:29:17 ID:TveNDK61O

マニュアルって軽トラしか乗ってないわ

19 ：絵本作家(東京都)：2007/07/10(火) 10:29:30 ID:yDyBq3dT0

燃費燃費ってそろそろ燃費厨って言葉が出来ても良いと思う
燃費気にするくらいなら車乗るなよ

20 ：講師(大阪府)：2007/07/10(火) 10:30:17 ID:6cKDi82/0

人生思い通りにならない奴が自分の思い通りにしたいと言う欲求がMTを選んでしまう
他力本願で上手くいかない時は責任逃れしてしまうような奴がATを選ぶ

これからは臨機応変なCVTの時代だね

21 ：宇宙飛行士(長屋)：2007/07/10(火) 10:30:24 ID:l38yVT0U0

山から降りてきた猿がAT車運転してたよ

22 ：知事候補(兵庫県)：2007/07/10(火) 10:30:30 ID:lFrJWAow0

親のカードでガソリン入れてる奴
↓

23 ：ネコ耳少女(埼玉県)：2007/07/10(火) 10:31:21 ID:R+03S5/q0

　　　　　む　　　　　　　せ　　　　　　　　　　　る　　　　

24 ：就職氷河期世代(福島県)：2007/07/10(火) 10:31:44 ID:g6+SMv+s0

スクーターの時代が来たな

25 ：女子高生(東京都)：2007/07/10(火) 10:32:10 ID:lvvQ3KYg0

AT 限定が言うのもアレだが、
AT ってコンピュータ任せで、中身が一切不明のブラッボックスって感じがする。

26 ：漢(ネブラスカ州)：2007/07/10(火) 10:32:27 ID:zbvoAJW/O

ホンダCVT快適よ。
異様に静かだし燃費街乗りで15に迫る。
もうMTには戻れないわ。

27 ：共産党幹部(コネチカット州)：2007/07/10(火) 10:32:55 ID:JuNZ/vy1O

加速は遅いと思う
でも変速した時のガックンは無いし、エンブレも効くし、燃費もいいし良いことばかり

28 ：うぐいす嬢(大阪府)：2007/07/10(火) 10:33:56 ID:b7zJhWiB0

>>25
それいったらエンジンももはやそうだ。

もう仕組みをすべて把握しようとするのはやめた元バイク乗りです

29 ：クマ(アラバマ州)：2007/07/10(火) 10:35:09 ID:Ior61HII0

もうちょっと進化するまでMTで頑張るわ

30 ：留学生(アラバマ州)：2007/07/10(火) 10:35:16 ID:q9qJ8API0

車よりバイク乗れよバイク。燃費ならカブだろ

31 ：トムキャット(静岡県)：2007/07/10(火) 10:36:38 ID:tMS/wOVK0

そういえば今のところ小型車にしかないんだっけ
でかいのにつけるとコストがかかるとかかからないとか

32 ：留学生(アラバマ州)：2007/07/10(火) 10:37:41 ID:7uJi10+w0 BE:298272544-2BP(3100)

日産エクストロイドCVTって鳴り物入りで出したけどいつの間にか消えたな

33 ：ソムリエ(千葉県)：2007/07/10(火) 10:37:50 ID:+xefJvAW0

１０年ＡＴだ。
もう、クラッチつなぐ自信ない

34 ：天涯孤独(岩手県)：2007/07/10(火) 10:40:00 ID:UDK3ogi70

ホンダのCVT（HR-V）は良かったよ。
CVTそのものが良いのか、制御の躾が良いのかはわからなかったけどね。

でも、今はMT車に戻った。
通算５台目だが、ATは１台だけ。

35 ：北町奉行(愛知県)：2007/07/10(火) 10:40:00 ID:Q+A3FgC30

変速ショックがないと気持ち悪い

36 ：大学中退(樺太)：2007/07/10(火) 10:40:47 ID:xJjTedvB0

擬似SATもあり、ギヤ比もCPUで変えれるのはいいけど
なにも擬似トルコンAT機能まで付ける事はないだろホンダよ

37 ：社民党工作員(神奈川県)：2007/07/10(火) 10:41:50 ID:wEiri5OZ0

>>27
加速が悪いのはその車のエンジンが非力か、そういうセッティングを
しているかのどっちかだな。
常にパワーバンドを維持するようなセッティングがしてあれば、MTより
高い加速ができるはず。

38 ：とき(catv?)：2007/07/10(火) 10:42:26 ID:aLp3QqOe0

それでもＭＴのほうが燃費いいだろ。つか変速するのに頭つかうか？
といっても今時、スポーツ設定車以外はＭＴなんてないだろうけど。

39 ：２２歳ＯＬ(コネチカット州)：2007/07/10(火) 10:42:55 ID:JuNZ/vy1O

リバティーだけどCVT付いてていい感じ
採用してないメーカーなんてあるのか、どこだろ？

40 ： Webデザイナー(兵庫県)：2007/07/10(火) 10:43:44 ID:tkBu79uv0

シフト押すのがメンドイ　ギアかけえるとき引っかかる　おまけに軽四　ニート　ひきこもり

41 ：こんぶ漁師(ネブラスカ州)：2007/07/10(火) 10:43:45 ID:DGAGM+ZZP

スバル製の初期型CVTは欠陥品だったけど今はマトモになったのか？

42 ：名誉教授(埼玉県)：2007/07/10(火) 10:44:00 ID:EJNo2pG60

もって無くても
アイシンやら部品メーカーがＣＶＴ売ってくれるだろ
現に、デミオは・・・・

43 ：芸人(神奈川県)：2007/07/10(火) 10:45:01 ID:WW/bygju0

もってないメーカーってどこ？
国内にはないよね？

44 ：団体役員(埼玉県)：2007/07/10(火) 10:45:17 ID:NVwMdGlF0

CVTとワーゲンのDSGとどっちが良いんだ？
詳しい奴解説プリーズ！

45 ：塗装工(東京都)：2007/07/10(火) 10:46:25 ID:E/I5z46S0

いまのATvsMTが、CVTvsセミATになるだろうな。
ヨーロッパのメーカーがこぞってセミATラインナップしてきてるし、
VWアウディのは凄く出来がいい。
既存のMTギアボックス流用できるからコスト安いし、
CVTの苦手な高出力エンジンにも適応できるしね。

46 ：金田一(東日本)：2007/07/10(火) 10:47:05 ID:f1ZUyHRq0

ＣＶＴのベルトの交換時期って何キロ走行くらい？(・∀・)

47 ：酒類販売業(愛媛県)：2007/07/10(火) 10:47:39 ID:nh0BYCIP0

間を取ったAV車はまだかね？

48 ：こんぶ漁師(ネブラスカ州)：2007/07/10(火) 10:47:57 ID:DGAGM+ZZP

>>43
マツダは自社製持ってないよ
アイシンのCVT使ってる

49 ：ボーイッシュな女の子(静岡県)：2007/07/10(火) 10:48:28 ID:oFkr/QQB0

軽だとCVTじゃないときついな

50 ：共産党幹部(コネチカット州)：2007/07/10(火) 10:51:49 ID:JuNZ/vy1O

>>37
ファミリーカーだからねぇ
2000で1.5ﾄﾝだから重いのは確か。アクセルに車が付いてく感じはしないなぁ
まぁアクセルをあまり踏まないのもあるかも

51 ：男性巡査(アラバマ州)：2007/07/10(火) 10:52:00 ID:ROq4F2L+0

ＣＶＴって、全開加速したとき、
ずっとトルクのピークを維持したまま加速できるの？

52 ：ネコ耳少女(愛知県)：2007/07/10(火) 10:52:08 ID:F/rGHMIg0

53 ： (静岡県)：2007/07/10(火) 10:54:04 ID:Ho8lwN1K0

AT限定ではCVT車は乗れませんお気をつけください。

54 ：空気(樺太)：2007/07/10(火) 10:54:25 ID:SpUz4lgWO

確かそうだと思った
だから速いんだよね。次期GT―Ｒも採用する可能性あるらしい

55 ：愛のVIP戦士(樺太)：2007/07/10(火) 10:55:23 ID:mgh6mpU1O

CVTのフィットから5速ATのストリームに乗り換えた。燃費すげー悪くなったよ

56 ：造船業(福岡県)：2007/07/10(火) 10:58:43 ID:M0Hy4Ld60

CVTは新幹線みたいな加速するぞ

57 ：イラストレーター(鹿児島県)：2007/07/10(火) 11:00:56 ID:2cKS4EBg0

>>53
AT限定ってクラッチが付いてなければOKなんじゃねーの？

58 ：アイドル(岡山県)：2007/07/10(火) 11:01:14 ID:3eUUmAUW0

CVTはモード燃費、つまりカタログスペック上の燃費にしか貢献しないので
実用燃費では普通のATと大差は無いらしい。

VWのDSGはツインクラッチでかなり変速ショックが少ないらしいね。
>>45VWのDSGは奇数ギアと偶数ギアにそれぞれ別のクラッチがあるので既存のは流用できないのでは？

59 ：電話交換手(兵庫県)：2007/07/10(火) 11:01:23 ID:37FNoXHC0

減速比を手元で無段階に変えれるMCVTを出せやこのやろー

60 ：大学中退(樺太)：2007/07/10(火) 11:01:50 ID:xJjTedvB0

FITも新しいデミオもそうだけど、なぜ擬似SATモードが7速（+1速）なんだ
5速モードでも良いと思うんだが

61 ：気象庁勤務(東京都)：2007/07/10(火) 11:03:45 ID:ZMDIkMHi0

53 ： (静岡県)：2007/07/10(火) 10:54:04 ID:Ho8lwN1K0
AT限定ではCVT車は乗れませんお気をつけください。

62 ：巫女(樺太)：2007/07/10(火) 11:04:32 ID:s7zh5ijfO

おとこなのにＡＴげんていのひとって。。。。

63 ：保母(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:05:30 ID:346At89L0

クラッチ操作がボタン一つでできる車に改造しようと思う。
これで渋滞のときに切り替えて使う。

64 ：通訳(神奈川県)：2007/07/10(火) 11:06:52 ID:MuazJ7Ws0

CVT　キャッチャーバリテック

65 ：こんぶ漁師(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:07:09 ID:dgwAz7/eP

トヨタ　アイシン
日産　ジャトコ
ホンダ　自社製
三菱　ジャトコ
マツダ　アイシン
スズキ　自社製？
ダイハツ　アイシン
スバル　自社製

これでおｋ？

66 ：画家のたまご(愛知県)：2007/07/10(火) 11:07:23 ID:Q9KrJmhE0

>>62
おれおれ、おれだよＡＴ限定だよ
時間が足りなくてＡＴ限定免許にしちゃった

67 ：アイドル(広島県)：2007/07/10(火) 11:08:44 ID:cdLsXAXN0

規制前JOGを遠心クラッチやプーリー変えてた頃が懐かしい

68 ：名誉教授(埼玉県)：2007/07/10(火) 11:09:08 ID:EJNo2pG60

自動車学校は
ＡＴ限定の割合過半数超えてそうだけど現状どうなの？
ＭＴにこだわってるの結構気持ちわるい

69 ：造船業(福岡県)：2007/07/10(火) 11:10:23 ID:M0Hy4Ld60

ヴィヴィオのCVTは26000キロで壊れた
廃車にせずにMTに乗せ変えて乗ればよかった
いまだにあれよりいい車に出会えん

70 ：留学生(石川県)：2007/07/10(火) 11:10:34 ID:vI/mmeAt0

ATじゃ軽トラ乗れんだろ
何が楽しいんだ

71 ：保母(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:11:23 ID:346At89L0

>>70
東京でＭＴのっても楽しくない

72 ：あおらー(樺太)：2007/07/10(火) 11:11:52 ID:/n4WkjVXO

ガソリンエンジンで発電してモーターを回して無段階シフトとかできないのかな

73 ：塗装工(東京都)：2007/07/10(火) 11:12:37 ID:E/I5z46S0

>>58
同軸上にクラッチあるから可能なんじゃないかな？
DSGは、ATって言われれば信じるほどなめらか。
ランボの次期eギアにも載るから、確実にフェラF1より上になるね。
出来が一番悪いのがアルファ。
壊れてるんじゃないかと思うくらいひどいw

74 ：パート(樺太)：2007/07/10(火) 11:12:39 ID:oa6pvV3nO

>>70
でも最近はATの軽トラもあるよ。
まぁ、あれは外道だが

75 ：迎撃ミサイル(東京都)：2007/07/10(火) 11:12:42 ID:wblynqlz0

そろそろGTOのコピペ

76 ：ねずみランド(岩手県)：2007/07/10(火) 11:13:03 ID:D/Ep0pi50

坂道発進で下がるので買うのやめた

77 ：クリーニング店経営(岡山県)：2007/07/10(火) 11:13:31 ID:U1W5reA40

つかなんで変速機って必要なの？

78 ：造船業(福岡県)：2007/07/10(火) 11:13:40 ID:M0Hy4Ld60

>>76
今のCVTはクリープ現象あるよ

79 ：ネット廃人(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:13:58 ID:LmNzSY6A0

20年MT厨で、ずっとATを馬鹿にしていた。

今は反省している。

80 ：社会科教諭(コネチカット州)：2007/07/10(火) 11:14:02 ID:Ax9bL2enO

>>63
電磁クラッチは昔からあったが？

81 ：女性音楽教諭(dion軍)：2007/07/10(火) 11:15:04 ID:EEy4pNz10

↓彼女とのデートで親父くせー車乗ってる奴。

82 ：ねずみランド(岩手県)：2007/07/10(火) 11:15:16 ID:D/Ep0pi50

>>78
３月の話だけど・・・
古いタイプのCVTだったのかな？
ちなみにシエンタのCVT

83 ：こんぶ漁師(catv?)：2007/07/10(火) 11:16:09 ID:pSHjTjzcP BE:799646459-2BP(4122)

>>68
免許に「ＡＴに限る」とか書かれてたら、恥ずかしくて人に見せられないです(；＞＜)

84 ：三銃士(長屋)：2007/07/10(火) 11:16:22 ID:zDvcgrTh0

セミオートマのシームレスシフトがいい

85 ：留学生(熊本県)：2007/07/10(火) 11:16:53 ID:DlirZGh30

もうMT乗るのめんどい

86 ：保母(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:17:35 ID:346At89L0

>>85
改造すれば？

87 ：元原発勤務(神奈川県)：2007/07/10(火) 11:19:11 ID:AzlzlPBH0

あー教習期限が迫って来てるのを思い出した

88 ：塗装工(西日本)：2007/07/10(火) 11:19:22 ID:M/heRvrq0

キリコが一言
↓

89 ：パート(樺太)：2007/07/10(火) 11:20:07 ID:oa6pvV3nO

戦いはあきたのさ

90 ：空気コテ(青森県)：2007/07/10(火) 11:21:17 ID:61kEY4ic0

スクーターか

91 ：トンネルマン(樺太)：2007/07/10(火) 11:22:39 ID:t6bxlj3GO

MT厨のうざさは異常

92 ：社会科教諭(コネチカット州)：2007/07/10(火) 11:24:39 ID:197bqtF5O

なんか文章がキモいな

93 ：バンドメンバー募集中(福岡県)：2007/07/10(火) 11:25:40 ID:Sq7ejoMn0

ベンツに現代車エンジン装着
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89152&servcode=300§code=300
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2007/07/20070710103645-1.jpg

まあ、いいじゃねえか。こういう時代なんだぜ、もう(´･ω･`)

94 ：歌手(茨城県)：2007/07/10(火) 11:26:24 ID:6BUMMRmn0 BE:89863823-PLT(13030)

CVTいいよね

95 ：渡来人(三重県)：2007/07/10(火) 11:27:43 ID:KpvqfTTs0

現行のRAV4乗ってるがこのCVTはひどいよ
笑えるから一度試乗してみて

96 ：コンビニ(兵庫県)：2007/07/10(火) 11:27:50 ID:1B5U2EUV0

原付と同じって事で良い？

97 ：青詐欺(コネチカット州)：2007/07/10(火) 11:28:04 ID:xz1c0qwwO

田舎だからMTを強要される

98 ：保母(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:28:14 ID:346At89L0

CVTってつまりプーリーとベルトで動くってこと？？
スクーターの原理か

99 ：名誉教授(埼玉県)：2007/07/10(火) 11:28:27 ID:EJNo2pG60

高校生で運転自信ないのに見栄でＭＴ、挫折していかなくなる
これは、頭の悪い子。
高校生でＡＴ限定簡単に卒業、余暇を使って限定解除
これは、頭のよい子。

俺はＭＴでどうにか卒業したが、挫折したのがマジでいたｗ

100 ：キンキキッズ(群馬県)：2007/07/10(火) 11:28:52 ID:BoLeeL540

MT乗りは一生MT乗ってろよ
誰も責めやしないからさ

101 ：秘書(兵庫県)：2007/07/10(火) 11:29:00 ID:+1+a8rz00

ボーグワーナーの3段ATからゲトラグの6速やらティプトロニックあたりまでいろいろ乗ってきたけどCVTってマジなところどうなの？
３Lクラスには当分積まないのかなぁ
あとワーゲンのﾂｲﾝｸﾗｯﾁみたいなのも乗ってみたいな

102 ：下着ドロ(宮城県)：2007/07/10(火) 11:29:08 ID:O2r7+Ffy0

CVTは小型車以外で実用化されてるの？

103 ：インストラクター(catv?)：2007/07/10(火) 11:29:53 ID:Yr2QxdnWQ

どうでもいいけど、この記事書いた奴頭悪いだろ

104 ：べっぴん(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:30:01 ID:D1C1PAV/0

出来ればMT乗りたいけれど渋滞があるからなぁ

105 ：こんぶ漁師(catv?)：2007/07/10(火) 11:30:51 ID:kDI2E7HOP

DSGはどうなん

106 ：組立工(埼玉県)：2007/07/10(火) 11:31:29 ID:FLEzVkZ90

ホンダのモビリオスパイク乗ってるがCVTだ。

無段変速機が何かわかんなくて怖かったがただのATだな。
MTなんて６年くらい運転してないからもう運転できない。

107 ： (青森県)：2007/07/10(火) 11:32:57 ID:p7Z4M9sY0

学科終らんと実地ができないと思ってしばらく学科しか受けてなかった俺でも一月かからずMT免許取れたというのに。

108 ：キンキキッズ(樺太)：2007/07/10(火) 11:33:17 ID:vEcaR0jPO

都会っ子には解るまい
軽トラを運転するためにMTを取らざるを得ない田舎者の気持ちなぞな

109 ：タレント(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:33:27 ID:a6xj6M3Y0

MT急に乗る機会があったけど乗り心地を無視すれば運転自体はなんとかなる。

110 ：ネコ耳少女(catv?)：2007/07/10(火) 11:33:32 ID:c9stWK9tQ

ウエイトローラーの
セッティングどうすっかなぁ…

111 ：みどりのおばさん(東京都)：2007/07/10(火) 11:34:01 ID:D2hKbJm60

フェラーリのF1マチックとかはATに区分されるのか

112 ：ひよこ(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:36:00 ID:3gItIMgu0

＞軽トラを運転するためにMTを取らざるを得ない田舎者の気持ち

わかる、わかるぞその気持ち
（都内自転車屋）

113 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 11:36:08 ID:Ih85WYh1O

海外のメーカーじゃもともとミッション買って積んでるのが普通だろ
むしろ開発費が上がってる昨今何でも自社開発しようってほうが生き残りにくいよ

114 ：プレアイドル(静岡県)：2007/07/10(火) 11:36:55 ID:KignDyvo0

おまえら、世の中にはFRもあるって知らないのか？
にわかどもがｗ

115 ：うどん屋(岡山県)：2007/07/10(火) 11:37:10 ID:CFcrqizp0

ＡＴ猿に自分の立場をわからせる比喩一覧
みんなもどんどん付け加えてコピペしよう !

MT・・・・・ドリップ式コーヒー
ＡT・・・・・ネスカフェ

MT・・・・・手作りカレー
ＡT・・・・・ククレカレー

MT・・・・・ピント調節機能つきカメラ
ＡT・・・・・うつるんです等のバカチョン（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

116 ：クリエイター(神奈川県)：2007/07/10(火) 11:37:33 ID:SUnYr9+t0

無断で変速してんじゃねーよ

117 ：洋菓子のプロ(dion軍)：2007/07/10(火) 11:38:11 ID:WvBXZo4o0

なんでDSGみたいなもん日本に導入しない？
よっぽどCVTよりいいと思うんだが・・

118 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:40:17 ID:WuL2dD5d0

4000ccくらいのMT乗ってみたい

119 ：プレアイドル(和歌山県)：2007/07/10(火) 11:40:48 ID:XjUfJ6Ca0

ウリナラはどうニカ？

120 ：運動員(dion軍)：2007/07/10(火) 11:40:59 ID:PlJ2Jb540

トロイダル、名前だけはｶｺｲｲ

121 ： (青森県)：2007/07/10(火) 11:41:13 ID:p7Z4M9sY0

>>115
昔は単純にそうだったんだがなぁ…

まぁ、俺もどちらかといえばMT酎だが、たまにATの楽さに惹かれることもある。

122 ：トンネルマン(樺太)：2007/07/10(火) 11:41:51 ID:t6bxlj3GO

クラッチレスのMTをワーゲンが開発してるからまて
タイムラグが0.02秒以下だそうな

123 ：保母(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:42:23 ID:346At89L0

>>110
軽いのと重いのを交互にセッティングするんだｗ

124 ：うどん屋(岡山県)：2007/07/10(火) 11:42:28 ID:CFcrqizp0

昔は若いのにオートマ乗ってるやつなんかがいたら
「なんでオートマなん。ミッション運転できねーの？だっせーっ」とか
「○○クンってクルマなんか興味ないんだよね」とか
「教習所でイヤな目にでもあったの？」とか
バカにされるのが当たり前だったんだが・・・
時代は変わったもんだな。

たぶんもっと時代が変わったら、逆にMT車乗ってたら
「ミッションやん。シッぶーっ」とか
「○○クンってこだわりのクルマ好きなんやね」とか
言われる時代が来るな・・きっと

125 ：キャプテン(青森県)：2007/07/10(火) 11:43:49 ID:u2oxtVzW0

ＡＴ限定だと消防団入ったときに困るじゃないか

126 ：工作員(大阪府)：2007/07/10(火) 11:43:51 ID:0+5rgJ5n0

無段階変速なんだから、指定回転数も無段階に（アフターバーナーの開閉のように）すれば楽しそうなのにｗ

127 ：さくにゃん(北海道)：2007/07/10(火) 11:43:51 ID:05TTzTh+0

CVTのクルマ買おうと思ったらその車種にはCVT+4駆が無くてやめた

128 ：プレアイドル(静岡県)：2007/07/10(火) 11:44:29 ID:KignDyvo0

>>124
ミッションｗｗｗ

129 ：工学部(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:44:57 ID:GeqSoRYM0

CVTってクラッチ踏んでギア変えたりしなくていいの？
ATみたいなもの？

130 ：ほうとう屋(山陰地方)：2007/07/10(火) 11:45:35 ID:TOm37kAa0

洗濯物は手洗いして、夏は扇風機すら使わずうちわで涼む。それがMT厨。非効率の塊

131 ：保母(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:45:52 ID:346At89L0

>>124
どっちもミッション

132 ：のびた(愛知県)：2007/07/10(火) 11:46:01 ID:iN2t45mw0

なんでもいいけどAT限定免許は廃止してくれ
導入されてから確実に路上マナー落ちた

133 ：社会科教諭(コネチカット州)：2007/07/10(火) 11:46:29 ID:jMqItVLWO

まぁ中期的に見ればエンジンで走るクルマの未来は暗いだろうなぁ。

134 ： DQN(埼玉県)：2007/07/10(火) 11:47:02 ID:kZmB6eXq0

マニュアルの利点て何？
ＡＴしか乗らないし、機会もないから
教えて

135 ：空気(樺太)：2007/07/10(火) 11:47:19 ID:furqnr0IO

>>34
まさしくHR-V乗ってるがCVTがﾐｭｰﾝﾐｭｰﾝ煩い

ショックあるし

136 ：通訳(静岡県)：2007/07/10(火) 11:47:31 ID:BynYmfa80

MT・・・・・自分で丁寧に手コキオナニー
ＡT・・・・・女に委ねたＳＥＸ

137 ：気象庁勤務(岩手県)：2007/07/10(火) 11:47:32 ID:GR6IMz+g0

軽のＣＶＴは燃費いいからな
プリウスとかいらんだろ

138 ：保母(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:47:57 ID:346At89L0

>>132
同意。女が免許取りやすくなった。
ＭＴのみにすれば女の運転者が減るので平和になる
女は運転するな。ってみず○が言ってた

139 ：組立工(埼玉県)：2007/07/10(火) 11:48:01 ID:FLEzVkZ90

>>129
まるきりAT

俺の車、ハンドルにボタンたついててそれでギア変速７段できるなあ。

140 ：歌手(茨城県)：2007/07/10(火) 11:48:42 ID:6BUMMRmn0

いや、MTなんて誰でも運転できるだろ・・・

141 ：酒類販売業(埼玉県)：2007/07/10(火) 11:48:45 ID:ukHzBxbc0

>>134
決定的に違うのは自分で運転してるって感覚じゃね？
燃費がどうこう言うやつもいるかもしれないが、下手糞が運転したらATと変わらないだろ

142 ：留学生(福島県)：2007/07/10(火) 11:48:51 ID:JGDWiDDd0

AT限定解除したいなぁ・・・

143 ：空気(樺太)：2007/07/10(火) 11:48:55 ID:furqnr0IO

>>134
下り道でニュートラル入れて超エコラン

144 ：画家のたまご(愛知県)：2007/07/10(火) 11:49:25 ID:Q9KrJmhE0

http://vista.jeez.jp/img/vi8403565711.jpg

これが噂のAT限定免許だ
あとなんか知らんけど中型免許になっちゃった
もちろんAT限定

145 ：留学生(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:49:49 ID:F2fld5yL0

乗らないことが最高のエコ

146 ：竹やり珍走団(樺太)：2007/07/10(火) 11:50:17 ID:GBw1p4ZhO

>>134
運転してて眠くならない

147 ：ツアーコンダクター(茨城県)：2007/07/10(火) 11:50:20 ID:KbEz07Ws0

CVT乗ってみ。最悪だから
音は変だし、加速感はないし、すぐ壊れるし

148 ：屯田兵(長屋)：2007/07/10(火) 11:50:22 ID:pHlIYJxr0

運転がどんどん簡単になると、逆にツマラン事故が増えそうな気がするのは俺だけか

149 ：屯田兵(長屋)：2007/07/10(火) 11:50:54 ID:pHlIYJxr0

>>144
赤Tｷﾀｺﾚ

150 ：塗装工(西日本)：2007/07/10(火) 11:51:16 ID:M/heRvrq0

>>134
加速が思いのまま

151 ：工学部(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:51:18 ID:GeqSoRYM0

>>139
サンキュウ。

152 ： CGクリエイター(埼玉県)：2007/07/10(火) 11:51:23 ID:hAMEkVne0

将来憧れのクラシックレースカーに乗るかもしれないからＭＴ免許取ったのさ

153 ：さくにゃん(北海道)：2007/07/10(火) 11:51:26 ID:05TTzTh+0

AT限定でも無事故無違反続ければゴールドになるのかね

154 ：経済評論家(西日本)：2007/07/10(火) 11:51:31 ID:JkQWZHsA0

ろくに機構を理解してないから、CVTの車で飛ばすとベルトが切れそうなイメージがあって怖い

155 ：うどん屋(岡山県)：2007/07/10(火) 11:52:57 ID:CFcrqizp0

>>141

そんな下手糞ありえねーから・・

156 ：プレアイドル(静岡県)：2007/07/10(火) 11:53:35 ID:KignDyvo0

CVTのプーリー繋いでるスプリングは、素人目にもやばそう。
構造が変わらない限り、CVTの方に未来は無いんだろうな。

157 ：入院中(千葉県)：2007/07/10(火) 11:53:39 ID:TX0Y1aJv0

DSG最強

158 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 11:54:04 ID:nO+k0+8gO

>>147
風評のなんたら
トランスミッションの構造を知れ

159 ：映画館経営(樺太)：2007/07/10(火) 11:54:04 ID:AxO4pw1s0

車検直後にCVTのベルトが切れて廃車にした。
あれ以来CVTには拒否反応が。

160 ：さくにゃん(栃木県)：2007/07/10(火) 11:54:32 ID:1PQ9GkhX0

>>134
車に走らされてんじゃねえ！俺が車を使ってんだファッキン！と俺は思う。

俺　超かっこいい

161 ： DQN(埼玉県)：2007/07/10(火) 11:54:35 ID:kZmB6eXq0

>>141 >>143 >>150
なるほど

>>146
これでかいかも
でも渋滞の時、逆にめんどくさそう

162 ：空気(樺太)：2007/07/10(火) 11:54:52 ID:furqnr0IO

まあ最強はDSGだな

163 ：留学生(埼玉県)：2007/07/10(火) 11:55:00 ID:ksfiA4DJ0

CVTは変則ショックがまるでないのが面白い
ただそれだけ

164 ：ぬこ(樺太)：2007/07/10(火) 11:55:17 ID:uSdldtX9O

どうでもいいけど、MT程度の操作を面倒臭いと感じるやつは
自動車を運転しないほうがいい

165 ： DQN(埼玉県)：2007/07/10(火) 11:55:20 ID:kZmB6eXq0

>>160
oasis弟乙ｗ

166 ：林業(北海道)：2007/07/10(火) 11:55:46 ID:R3hxJCv20

CVTもずいぶん前からあるからなあ
最近のはだいぶ違うよ

167 ：酒類販売業(埼玉県)：2007/07/10(火) 11:56:04 ID:ukHzBxbc0

>>144
中型なんてはじめて知ったｗ

普通８トン未満→中型８トン未満
　　　　　　　　　　普通５トン未満

に分かれたんだな。これから普面取るやつは５トン未満になるわけか

168 ：うどん屋(岡山県)：2007/07/10(火) 11:56:08 ID:CFcrqizp0

>>134 >>150
トルコンオートマは
どんなに丁寧に踏んでも加速するたびにトルコンすべるからねぇー

実用燃費が悪いし、運転してて気持ちワルい。

169 ：組立工(埼玉県)：2007/07/10(火) 11:56:18 ID:FLEzVkZ90

>>164
樺太ならいいけどさ
都会の街中とか渋滞するとひどいよ。
AT最高CVT最高ってなる。

170 ：お世話係(北海道)：2007/07/10(火) 11:56:35 ID:Sn6Yt/Hu0

AT限定講習時にもMT車でしっかり教え込むべきだ

171 ：ピッチャー(チリ)：2007/07/10(火) 11:56:36 ID:kAI7HYWd0

>>132
それはあるね、MTなら試験で落ちてるやつが免許とれるようになる。
AT車でさえ余裕の無い運転してるヤツを見てるとほんと怖い。

172 ：ツアーコンダクター(茨城県)：2007/07/10(火) 11:57:00 ID:KbEz07Ws0

>>158
使ってる本人が言ってるんだからいいんだよ
構造なんかどうでもいい

173 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:57:23 ID:WuL2dD5d0

じゃあ
HR-V 3ドア MT 4WD 1600 最高ということで

174 ：名人(アラバマ州)：2007/07/10(火) 11:57:28 ID:Oq3a4hvk0

DSGはどう？
GT　TSIって1400ccでお得な感じがするけど

175 ：高校教師(dion軍)：2007/07/10(火) 11:57:50 ID:l0WvDyF/0

>>144
ハゲ？脇にしか髪が無いっぽい感じだけど・・・

176 ：のびた(愛知県)：2007/07/10(火) 11:57:50 ID:iN2t45mw0

>>138
確かにウィンカーも出さないようなｼｭﾌﾟ多いな
ｱｲﾂﾗは運転なめてる

177 ：巫女(dion軍)：2007/07/10(火) 11:58:13 ID:9RaoLhGg0

回転数が変わらずに速度だけ上がっていくのが気持ち悪かった

178 ：塗装工(西日本)：2007/07/10(火) 11:58:18 ID:M/heRvrq0

>>168
言えてる

179 ：空気(樺太)：2007/07/10(火) 11:58:31 ID:furqnr0IO

渋滞は苦じゃないんだよ
坂道の渋滞が地獄なんだよ

180 ：名人(福島県)：2007/07/10(火) 11:58:41 ID:7eMsYrPt0

CVTはスピードのコントロールしづらい
制御の問題なんだろうけどアクセル離したらエンブレ掛かれよ

181 ：青詐欺(コネチカット州)：2007/07/10(火) 11:58:55 ID:+nwaOG7gO

営業車がマニュアルしかない会社はほぼブラック企業確定

182 ：鉱夫(神奈川県)：2007/07/10(火) 11:58:57 ID:+Kjbb6At0

加速感と音が気持ち悪い
エンジンとギアで加速する官能が微塵もない
あんなんならもう完全電気推進でいいじやん

183 ：宇宙飛行士(樺太)：2007/07/10(火) 11:59:04 ID:K1lS3CMX0

MT乗り＝デブヲタ＝燃費悪い

184 ：林業(北海道)：2007/07/10(火) 12:00:07 ID:R3hxJCv20

>>174
評論家たちは世界最高のミッションだと言うね

185 ：ぬこ(樺太)：2007/07/10(火) 12:00:25 ID:uSdldtX9O

>>169
ATが楽なのは当たり前
ATと比較してどうこうって事じゃなく
単純にMTは面倒って考えてるやつは、絶対にATの運転すらままなら無い

186 ：さくにゃん(栃木県)：2007/07/10(火) 12:00:29 ID:1PQ9GkhX0

>>179
坂道に定評がある長崎県民だな

187 ：知事候補(愛知県)：2007/07/10(火) 12:00:32 ID:ps8Clq340

ちょっとまえに雑誌で見たが
s2000を切り替えでAT化する奴社外品で出てなかったか？そうすれば俺もMT乗れる

188 ：野球選手(東京都)：2007/07/10(火) 12:00:44 ID:I+y6IOYm0

正直クラッチ踏み込むのがだるいほど虚弱なんで

189 ：塗装工(西日本)：2007/07/10(火) 12:00:50 ID:M/heRvrq0

>>183
何という偏見に満ちたレスｗ

190 ：２２歳ＯＬ(コネチカット州)：2007/07/10(火) 12:01:23 ID:JuNZ/vy1O

>>180
日産のハイパーCVTはそこらのATよりエンブレ効くよ

191 ：造船業(福岡県)：2007/07/10(火) 12:01:37 ID:M0Hy4Ld60

>>180
普通のATよりかかるぞ

192 ：塗装工(西日本)：2007/07/10(火) 12:01:39 ID:M/heRvrq0

>>188
強化クラッチだったら捻挫してそうだな

193 ：ガリソン(コネチカット州)：2007/07/10(火) 12:02:05 ID:MRUlrz49O

欲しい車にマニュアルがねーんだよ。
商用車にでも乗ってんのか？

194 ：入院中(千葉県)：2007/07/10(火) 12:02:27 ID:TX0Y1aJv0

DSGのルーツは昔耐久レースのワークスのポルシェ962Cに積まれていたボルグワーナーのセミATだし、
原理的にも大出力にも耐えられる構造だけど、CVTは小排気量低トルクの小型車専用のミッションだから。

小型車専用ミッションとしてのCVTは今後もきのこると思うけど、
21世紀のミッションはDSGの様なセミATですよ。

今は特許がらみでボルグワーナーのライセンスを受けたVWやAudi車にばかり積まれている状態だけど、
特許が切れれば他の日本のミッションメーカーもコピーしまくってDSGだらけになると思いますよ。

195 ：画家のたまご(愛知県)：2007/07/10(火) 12:02:41 ID:Q9KrJmhE0

限定解除って手間かな？
平針わりと近所なんでちょっと行ってみようかなぁなんて思ってたりする

>>175
ハゲてない坊主なだけ、むしろイケメン風

196 ：さくにゃん(栃木県)：2007/07/10(火) 12:03:12 ID:1PQ9GkhX0

なに、シフトチェンジがめんどくせえ？半クラがたりい？
息をするのもめんどくせえなら人間やめちまえビッチ野郎！

197 ：お世話係(北海道)：2007/07/10(火) 12:03:43 ID:Sn6Yt/Hu0

>>188
甘えってレベルじゃねーぞ！

198 ：入院中(千葉県)：2007/07/10(火) 12:04:04 ID:TX0Y1aJv0

>>174
この前試乗したけどスゲー良い感じでしたよ。
Golf買うなら上位のGTIなんかよりもGT TSIが一番良いと思うよ。

199 ：塗装工(西日本)：2007/07/10(火) 12:04:13 ID:M/heRvrq0

ＡＴでもドラ1とドラ2を駆使しながら運転する俺

200 ：都会っ子(石川県)：2007/07/10(火) 12:04:24 ID:1SBM1eOq0

1年ペーパーでもう乗れる自信ない

201 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 12:05:08 ID:WuL2dD5d0

MTでコーヒー飲みながらタバコ吸いながら携帯チェックしながら走ってみろ
楽しいぞ＾＾

202 ：名人(福島県)：2007/07/10(火) 12:05:10 ID:7eMsYrPt0

>>190-191
ンダのfitだけどぜんぜんダメだわ

203 ：塗装工(東京都)：2007/07/10(火) 12:06:23 ID:E/I5z46S0

>>144
蟹座？

204 ：占い師(東京都)：2007/07/10(火) 12:06:49 ID:82irq0FD0

自動車完全にオワタ。

205 ：のびた(愛知県)：2007/07/10(火) 12:08:29 ID:iN2t45mw0

>>171
ヘタクソなりに安全に走ろうとしてるならまだ許せるんだけどね
横着なのはﾏｼﾞで鬱陶しい

206 ：名人(アラバマ州)：2007/07/10(火) 12:08:39 ID:Oq3a4hvk0

>>184 >>198
㌧。そんなにいいのか。
試乗しにいってみよかな。

207 ：電力会社勤務(岡山県)：2007/07/10(火) 12:09:26 ID:8fK/h4KK0

>>195
禿m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

208 ：入院中(千葉県)：2007/07/10(火) 12:10:37 ID:TX0Y1aJv0

つーか、DSGの車に乗ったら
トルコンATやMTばかりしかない今の国産車を買うのがアフォらしくなりますよ。。。

まぁCVTが乗っている様なちっちゃい車は買わないのでCVTは除外しますけど。

209 ：農業(西日本) ：2007/07/10(火) 12:12:55 ID:Z28J8b9B0

ミッションの軽トラで、ジムカーナみたいに街中でブンブン乗り回すのって楽しいよね

210 ：共産党幹部(コネチカット州)：2007/07/10(火) 12:13:31 ID:JuNZ/vy1O

>>202
同じCVTでもメーカーによって感覚が違うのか。いろいろあるんだな

211 ：さくにゃん(北海道)：2007/07/10(火) 12:15:30 ID:05TTzTh+0

>>208
ゴルフ凄いな　欲しくなった

212 ：情婦(埼玉県)：2007/07/10(火) 12:15:31 ID:ZgsZaCQ+0

欧州メーカーは、小排気ターボと2ペダルMTに賭けてきそうな感じだよね。

213 ：ネコ耳少女(catv?)：2007/07/10(火) 12:17:52 ID:c9stWK9tQ

俺の時代にはAT限定免許など無かったわw

214 ：船長(東京都)：2007/07/10(火) 12:19:20 ID:9zoi26xs0

CVTの耐久性って10万キロだろ？
ＡＴなら２０－３０万キロいくのに

215 ：元原発勤務(神奈川県)：2007/07/10(火) 12:20:54 ID:AzlzlPBH0

>>195
平針バリバリー

216 ：組立工(埼玉県)：2007/07/10(火) 12:20:56 ID:FLEzVkZ90

>>214
マジ？うへえ。
交換すんのにいくらかかるんだろ

217 ：花見客(千葉県)：2007/07/10(火) 12:22:07 ID:fTEVa2SL0

>>124
身の回りはすでにそういう感じだわ

218 ：造船業(福岡県)：2007/07/10(火) 12:23:06 ID:M0Hy4Ld60

>>209

ミッションの軽トラ(笑）

219 ：職業訓練指導員(コネチカット州)：2007/07/10(火) 12:23:14 ID:PtmsuW8gO

会社で、若い奴はMT乗れないから
トラブルあった時の緊急納品する時トラック乗れなくてこまってるぞ！
ミスする奴程、ATだよ！

220 ：こんぶ漁師(ネブラスカ州)：2007/07/10(火) 12:23:22 ID:DGAGM+ZZP

>>216
ミッション逝ったら数十万の出費になるだろう
乗り換えた方が安いぞ

221 ：検非違使(コネチカット州)：2007/07/10(火) 12:24:47 ID:0F7Oh9ldO

今頃トヨタが必死になってDSG開発中だよ

222 ：経済評論家(西日本)：2007/07/10(火) 12:24:54 ID:JkQWZHsA0

オッサンってマニュアル車のことをミッション車っていうよね

223 ：こんぶ漁師(東京都)：2007/07/10(火) 12:25:01 ID:/v8qekTBP

いすずのNAVI5最強

224 ：ホテル勤務(京都府)：2007/07/10(火) 12:25:18 ID:IuN+byjb0

>>69
5万キロ以内ならクレームきくよー
4万キロで乗せ換えて、その後20万キロのってますwww
まぁ15万あたりでミッションオーバーホールしたけどね

225 ：留学生(樺太)：2007/07/10(火) 12:25:25 ID:TveNDK61O

ミッションとか言ってる奴は、携帯電話を「帯」って略したりするのかな

226 ：トンネルマン(樺太)：2007/07/10(火) 12:25:40 ID:t6bxlj3GO

MT信者多過ぎワロタ

227 ：情婦(埼玉県)：2007/07/10(火) 12:26:55 ID:ZgsZaCQ+0

>>225
「帯」ではなく「話」だと思う。

228 ：こんぶ漁師(石川県)：2007/07/10(火) 12:26:58 ID:U6+fAKE+P

せっかくATの信頼性と耐久性がアップしてきたのに
わざわざCVTなんかにして笑っちゃうわね
メーカー的には乗り換えサイクルが早まるからいいことづくめか？

229 ：社民党工作員(東京都)：2007/07/10(火) 12:27:05 ID:HsXicn+f0

ＣＶＴがすごいならＦ１はＣＶＴなの？

230 ：知事候補(愛知県)：2007/07/10(火) 12:30:20 ID:ps8Clq340

CVTは8万キロごとにでオイル交換すれば20ｋ余裕で持つ豆知識な

231 ：造船業(福岡県)：2007/07/10(火) 12:30:38 ID:M0Hy4Ld60

たまにどうしようもなくマニュアルの車を運転したくなる時が
ある

232 ：デパガ(アラバマ州)：2007/07/10(火) 12:31:44 ID:0C8SoTxJ0

トロイダルＣＶＴを捨てた日産に未来は無いってことですね。

これがトヨタなら、高かろうが採算が合わなかろうが作り続け改良を続け
最後にモノにするんだが。

233 ：旧陸軍高官(長屋)：2007/07/10(火) 12:32:08 ID:uq1Xfrn30

でも５万キロ程で買い換えるから問題なし

234 ：ホテル勤務(京都府)：2007/07/10(火) 12:32:08 ID:IuN+byjb0

プレオのスーチャーモデルもCVTだけど、糞速いwww
燃費もスポーツモデルの割りには悪くないので、おすすめ
こいつも20万キロ以上のれるぜ

235 ：名無しさん＠(コネチカット州)：2007/07/10(火) 12:36:42 ID:oi19zE1OO

F1みたいにセミオートマの方がよくない？

236 ：会社員(神奈川県)：2007/07/10(火) 12:38:01 ID:ev0POl7p0

ミッション系（笑）

237 ：名人(福島県)：2007/07/10(火) 12:38:44 ID:7eMsYrPt0

>>229
CVTは禁止されてる

238 ：社会科教諭(北海道)：2007/07/10(火) 12:38:45 ID:ym94cILV0

「CVTを持つ」ってどういうことだ?
大抵は部品メーカーから買って、自社製品に組み付けるんじゃないのか。

239 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 12:39:31 ID:WuL2dD5d0

AT厨惨敗www

240 ：ミトコンドリア(熊本県)：2007/07/10(火) 12:39:52 ID:/vwLSYj00

>>1
こういう口調の記事を見ると吐き気がする

241 ：名人(広島県)：2007/07/10(火) 12:40:16 ID:FdsfIuvk0

F1って先進技術な車じゃないよな。
そりゃだれだって興味失うわ

242 ：旧陸軍高官(長屋)：2007/07/10(火) 12:40:23 ID:uq1Xfrn30

完全電気自動車まだ？

243 ：底辺OL(静岡県)：2007/07/10(火) 12:43:12 ID:qAQNyHr/0

２０代の俺じゃATだから馬鹿にされるって時代があったことが信じられないんだが
免許持ってる？とかは聞いたりするけどATかMTかなんて話題に挙がったことすらない。

244 ：アナウンサー(愛知県)：2007/07/10(火) 12:44:47 ID:Sq/K9XQJ0

俺の高校は男も女も皆MT取ってたな

245 ：しつこい荒らし(ネブラスカ州)：2007/07/10(火) 12:44:59 ID:/CZFCcV2O

>>8
>>78

CVTになぜクリープがないかわかる？

ATの産物であるトルコンが不要だからだよ。

ところがね、クリープ現象がないと顧客からコンプレインが上がってくるんだｗｗ

どうするかっつーと、クリープのためにトルコンを付けるのｗｗ

なんのためのCVTだっちゅうのｗトルコンによるロスを未然に防ぐためのCVTだしょ？
笑っちまうよｗｗｗ

結果、無断変速システムなのにトルコン付けちゃったから、トルコンを行かそうって
変速可能なCVTなんてシロモノになっちゃった。

これが現実ｗｗ

246 ：予備校講師(樺太)：2007/07/10(火) 12:45:48 ID:r3GXGO5lO

ATって、なんか手持ち無沙汰なんだよね

247 ：迎撃ミサイル(東京都)：2007/07/10(火) 12:46:12 ID:wblynqlz0

昔は普通免許に自動二輪がくっついてた

248 ：コレクター(東日本)：2007/07/10(火) 12:46:23 ID:sOzX4zhk0

漕がないで走るものに乗っていて
未だ楽するつもりかね

249 ：お世話係(catv?)：2007/07/10(火) 12:47:37 ID:IzjxLr7b0

バカにはしないが、MT乗れないと不便だとは思うよ

250 ：留学生(新潟県)：2007/07/10(火) 12:48:02 ID:R9Xf2tPL0

http://www.nakasho-h.co.jp/catalog/images/5631002.jpg

251 ：ツチノコ(埼玉県)：2007/07/10(火) 12:48:46 ID:DgA9AvgT0

CVTてのが付いてるけど何も実感ない。
ATよりはスムーズなのだろうか。

252 ：専守防衛さん(東京都)：2007/07/10(火) 12:49:35 ID:uBOzqR/J0

>>68
俺が10年前に取った時は、ATは女しかいなかったな。

253 ：社会科教諭(北海道)：2007/07/10(火) 12:50:05 ID:ym94cILV0

>>249
タクシー運転手だと、AT使用だと利用料を会社に取られるところもあるらしいな。
東京だとMTのタクシーなんてほとんど見ないが。

254 ：コレクター(東日本)：2007/07/10(火) 12:50:18 ID:sOzX4zhk0

コラムの3速MTで充分

255 ：守銭奴(ネブラスカ州)：2007/07/10(火) 12:50:32 ID:zbvoAJW/O

実質燃費がマニュアルと変わらんレベルまできてるからなあ
もうマニュアルは趣味か軽トラくらいしか用途ないよな

256 ：停学中(catv?)：2007/07/10(火) 12:51:10 ID:KDISeOz+0

MTって燃費がいいって言うけど、
ブリッピングなんてしてたらやっぱ燃費悪いのかなぁ。

257 ：スカイダイバー(三重県)：2007/07/10(火) 12:52:49 ID:iwVB11CN0

4月にCVTの車買ったけど、いまだに発進のトロさに慣れない。
中速からの伸びはいいんだけどな

258 ：迎撃ミサイル(東京都)：2007/07/10(火) 12:53:02 ID:wblynqlz0

>>254
うん、コラムは良かったよなぁ

259 ：公明党工作員(アラバマ州)：2007/07/10(火) 12:54:18 ID:IIe0qqOF0

ATは夜中に眠くなるから困る

260 ：留学生(埼玉県)：2007/07/10(火) 12:55:32 ID:ZW6OFesB0

10年前のシビックのＣＶＴ不良ばっかりでひでー目に遭った

261 ：カメコ(広島県)：2007/07/10(火) 12:55:42 ID:zo5QkTBd0

シエンタ（前モデル・省エネ星×4）CVT乗ってるけど、加速の時には確かに滑らか。エンジンブレーキも結構効く。ただ、ノロノロ運転時から信号で止まるときはちょっとガクガクするときがある。
最近ではニュートラルにしてみたりもしてるけど、ATに比べれば快適そのもの。

262 ：情婦(埼玉県)：2007/07/10(火) 12:55:57 ID:ZgsZaCQ+0

>>235
まず、呼び方が統一されていないのが問題だね。
2ペダル、セミオートマ、電磁クラッチ、AMT、クラッチレスMT・・・
さらに、この上にメーカー独自の名称が載ってくる。
DSG、セレスピード、クイックシフトなどなど・・・

ATやCVTと違い、メーカーの個性をより強く出せる機構だけに、
日本のメーカーにも、ぜひ頑張っていただきたい。

>>256
ATよりは良いけど、MTが一番ではないよね。
一般ドライバーの手動変速よりは自動のほうが効率が良い。

263 ：ミトコンドリア(熊本県)：2007/07/10(火) 12:56:44 ID:/vwLSYj00

オデッセイはCVT+ATなんて器用なことしてるな
大排気量車でもCVTにするとそんなに変わるものなのか

264 ：工作員(大阪府)：2007/07/10(火) 12:57:04 ID:0+5rgJ5n0

>>262
NAVI５は？

265 ：公明党工作員(アラバマ州)：2007/07/10(火) 12:57:28 ID:IIe0qqOF0

>>71
夜中の第一京浜おもしろいよ
新橋から高輪の辺り

266 ：貧乏人(catv?)：2007/07/10(火) 12:57:29 ID:mBDcRprJ0

CVT積んだF1のテスト映像見たことあるけどエンジン音がビーーーー
って感じでかっこわるかった

267 ：樹海(北海道)：2007/07/10(火) 12:58:39 ID:7XOChUyw0

クラッチペダルを踏むことを知らないドライバーなんて

268 ：停学中(大阪府)：2007/07/10(火) 12:59:00 ID:BNqY5VLf0

燃費とか考えてたら車なんて乗れねーよ。
MTの方が運転してて、楽しいだろが。

269 ：殲１０(長屋)：2007/07/10(火) 12:59:11 ID:nQVBc9JD0

ビビオのCVTは糞だった
停止する時しょっちゅうエンストしてた

270 ：漢(ネブラスカ州)：2007/07/10(火) 12:59:24 ID:zbvoAJW/O

昔ATが出始めのころぶっこわれまくって評判落としたけど今や普通
今のCVTも耐久性は格段に進歩してるよ
信頼性がどうたらいってるオッサンはそれくらい気付けよw

271 ：デパガ(アラバマ州)：2007/07/10(火) 12:59:57 ID:0C8SoTxJ0

アルト～47万円。

・・・の頃に、電磁クラッチとかいうのがあったがや。
アクセルとブレーキの２ペダルで、普通のマニュアルシフト。

272 ：コレクター(東日本)：2007/07/10(火) 13:00:33 ID:sOzX4zhk0

スバルレックスのオートクラッチってすんごい不思議だった。
シフトノブ辺りに秘密がありそうだったがな。

273 ：踊り子(埼玉県)：2007/07/10(火) 13:00:37 ID:k6kOv5MJ0

利便性とドライブの楽しさを混同してる馬鹿って何なの？(笑

274 ：ご意見番(熊本県)：2007/07/10(火) 13:00:53 ID:Gbf40Jsf0

MTの良さは車との一体感

ガンダム操作してるような多幸感

275 ：名誉教授(埼玉県)：2007/07/10(火) 13:01:13 ID:EJNo2pG60

>>269
オーナーが糞なんじゃね？

276 ：ジャーナリスト(dion軍)：2007/07/10(火) 13:01:25 ID:y6wuM8no0

高級車はほとんどトルコンＡＴだけどな

277 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 13:02:26 ID:itvHHnO30

CVTってアンチが少なからず居るよね

278 ：ホテル勤務(京都府)：2007/07/10(火) 13:02:31 ID:IuN+byjb0

>>275
だよな
エンストなんかしたことないんだけど

279 ：ツアーコンダクター(東日本)：2007/07/10(火) 13:02:32 ID:2+jLBNAJ0

>>256
当たり前だろー
MTのいいとこはストールぎりぎりのトップギアで超高燃費を狙って
グモグモ走るとか、そんなことが自在なところだな

280 ：入院中(千葉県)：2007/07/10(火) 13:03:03 ID:TX0Y1aJv0

>>267
シンクロ無しのMT車も乗れないおとこのひとって・・・

281 ：ダンサー(香川県)：2007/07/10(火) 13:03:47 ID:vB1O5jb80

CVT車で燃費稼ぐには、発進して50キロくらいまで加速したら
一旦アクセルを離してそろりと踏み直してエンジン回転を落とそう。
こういう状態で長時間走ればめちゃ燃費が稼げる。

まめちしきな。

282 ：工作員(大阪府)：2007/07/10(火) 13:03:53 ID:0+5rgJ5n0

>>280
お前は箱スカでも乗ってろ！

283 ：チャイドル(愛知県)：2007/07/10(火) 13:04:06 ID:LlcpQ8PK0

昔のは発進するときとか止まる寸前とかｶﾞｸｶﾞｸしてたな
今のはクリープもあるしエンジン音以外はあんまり気にならん

284 ：殲１０(長屋)：2007/07/10(火) 13:04:21 ID:nQVBc9JD0

>>275
停止するだけでエンストだぜ
上手いも下手もあるかよ

285 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 13:04:40 ID:itvHHnO30

今度のGT-Rは2ペダル
http://www.middlehurst.com/uploads/20070627/New_GTR_(8).jpg

286 ：コレクター(東日本)：2007/07/10(火) 13:04:52 ID:sOzX4zhk0

ホソダのエコノパワー大会みりゃ燃費が良いのはどちらかはわかるべよ

287 ：社会科教諭(北海道)：2007/07/10(火) 13:05:00 ID:ym94cILV0

>>264
いすゞが今はトラックしか作っていないし、
NAVIの後継と言えるスムーサーGもトラック用クラッチレスMTになっているから、
一般人はトラック運転手以外はあまりなじみがないな。

いすゞの説明を読むと「7速ミッションと同程度の大きさで12段変速を実現」で、
「発進、変速、停止を完全にクラッチレス化、自動変速と手動変速の切り替えが自由」で、
「微速域での速度調整のための専用クラッチペダルで、通常のマニュアルと同等の操作性を確保」し、
「構造は単純で整備性に優れると同時に、スムースな変速を実現」だから、
なかなかすごそうではあるが。

288 ：クリエイター(コネチカット州)：2007/07/10(火) 13:05:06 ID:reOubsqMO

スバル大勝利！！！！！

289 ：洋菓子のプロ(熊本県)：2007/07/10(火) 13:06:02 ID:Ch5dRxjT0

いくら変速機が進化しても、運転する人間全員が進化しなければ燃費は上がらないわ
ババアの運転は何なの？サーキットでも走ってるのか

290 ： DQN(東日本)：2007/07/10(火) 13:06:09 ID:NsjPmpIj0

MT運転できない不器用な奴は
世の中わたっていけるはずがない

291 ：保母(アラバマ州)：2007/07/10(火) 13:07:10 ID:cQYREY4J0

ＣＶＴは耐久性がなあ。
それさえなければ夢のデバイスなんだがな。

292 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 13:07:30 ID:itvHHnO30

CVTはギア固定じゃないから加速感が分かりにくい
気づいたら危険な速度域に

293 ：ホテル勤務(京都府)：2007/07/10(火) 13:08:21 ID:IuN+byjb0

>>284
お前の乗ってるのは不良品だろ

294 ：シウマイ見習い(千葉県)：2007/07/10(火) 13:08:40 ID:uA/Osxqp0

スバルは20年ぐらい前からCVTだったな
CVT&スーパーチャージャー&4WDの軽トラｗ

295 ：パート(樺太)：2007/07/10(火) 13:09:21 ID:SyHS5ElxO

ＭＴに乗らない／乗れないの区別は大事ですね

296 ：社会科教諭(北海道)：2007/07/10(火) 13:09:57 ID:ym94cILV0

>>292
ちゃんと速度計みないとw

あと飛行機マニアだと、オーソドックスなCVTの加速とエンジンの開店上昇の感覚が、
最初に回転数が上がってエンジン音が高ぶり、そこから滑らかに加速していくのは飛行機のようで、
その感覚が好きでずっとCVTに乗っていると言う人がいたな。
最近のCVTはクリープのためにトルコンを噛まし、ATから乗り換えた違和感を消すために工夫していると言うと、
本末転倒だと嘆いていたが。

297 ：公明党工作員(アラバマ州)：2007/07/10(火) 13:10:00 ID:IIe0qqOF0

マニュアル乗らない連中って何故エンストをおそれるの？
MT乗っていてもエンストなんて日常茶飯事なのに

298 ：ホテル勤務(京都府)：2007/07/10(火) 13:10:27 ID:IuN+byjb0

>>294
サンバー今CVT無いだろ？

299 ：映画館経営(樺太)：2007/07/10(火) 13:12:37 ID:AxO4pw1s0

>>269
母が乗ってたビビオもよくエンストした。
自宅近くのV字コーナを低速で回ると高確率でエンストした。
かといって速度出して曲がれような道でもないし。
買い物帰りには必ずそこを通らないといけないのでかなり嘆いてた。

300 ：下着ドロ(埼玉県)：2007/07/10(火) 13:12:43 ID:htsnfxMA0

今F1で流行ってるシームレスってVW(Audi)のDSGみたいなモノかな

301 ：コレクター(東日本)：2007/07/10(火) 13:13:02 ID:sOzX4zhk0

マニュアルはエンストしてもクラッチペダル踏んづけてセル回すだけだからな。
ATはレバーを所定の位置にしないとセル回らんから焦るんだろう。

302 ：ツアーコンダクター(東日本)：2007/07/10(火) 13:13:06 ID:2+jLBNAJ0

>>297
ATの場合、エンストは重大な故障の可能性があるからだろ
ATが交差点でエンストなんて悲惨だからなあ、MTはセルモーターでの脱出なんて簡単だが

303 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 13:14:12 ID:itvHHnO30

あとエンブレ多用する人はCVT嫌いかもしれないな

304 ：カエルの歌が♪(群馬県)：2007/07/10(火) 13:14:44 ID:8qUKkeno0

7段変速だぜ！とか聞くと、昔のチャリを思い出すね。
チャリなのに単2が8本必要な奴とか。

305 ：主婦(catv?)：2007/07/10(火) 13:15:13 ID:A3GKACZU0

306 ：情婦(埼玉県)：2007/07/10(火) 13:15:35 ID:ZgsZaCQ+0

>>287
VWも真っ青のすごい仕様だね。
乗用車向けに作って欲しいね。

307 ：塗装工(西日本)：2007/07/10(火) 13:18:57 ID:M/heRvrq0

ＡＴを運転してるババァはポンポンブレーキ踏み杉

308 ：運送業(コネチカット州)：2007/07/10(火) 13:22:11 ID:reOubsqMO

>>298
3速ATです

309 ：短大生(福岡県)：2007/07/10(火) 13:23:56 ID:6CHYkExP0

ATしか乗ったことがないやつは峠がダメだな。
上り坂のカーブでいちいちブレーキ踏んでるようなやつの後ろにつくとイライラする。

310 ：塗装工(東京都)：2007/07/10(火) 13:26:38 ID:E/I5z46S0

初代F1とかSMGに比べると、今のセミATってすごくいいんだけどさ、
上り坂をゆっくり動かそうとした時なんかのスピードコントロールがダメなんだよな。
左足でブレーキ踏んだまま、じわっと動かそうとするとどこのセミATでもエンストするし。
発進用にクラッチ欲しいくらいだが、なんとかできないもんかね？

311 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 13:28:31 ID:WuL2dD5d0

ATってほとんどブレーキ操作してるだけじゃない？
どうブレーキを踏むかで調整してるというか
だから後ろ走ってるとパカパカ光ってんのかな・・・AT厨の車は
格好悪っ＾＾

312 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 13:30:38 ID:itvHHnO30

アクセルとブレーキ間違えて追突なんてのはほとんどAT車だった気がする

313 ：コレクター(東日本)：2007/07/10(火) 13:31:20 ID:sOzX4zhk0

AT車しか知らない人はMT車のブレーキランプあんまり点かないことに不満を感じるらしい。
なんだか笑っちまう

314 ：天使見習い(catv?)：2007/07/10(火) 13:31:37 ID:qxvhGNYw0

フィットのＣＶＴは不良品。
発進時のジャダはＣＶＴの交換以外には解消しない。
これをリコール扱いにしないホンダは糞。

315 ：屯田兵(長屋)：2007/07/10(火) 13:34:00 ID:pHlIYJxr0

>>192
びよーんって、後部座席に飛ばされたら面白いな

316 ：空気コテ(青森県)：2007/07/10(火) 13:34:20 ID:61kEY4ic0

F1よりWRCだな
こんどのランエボ10はクラッチレスのMTなんだろ

317 ：空気コテ(青森県)：2007/07/10(火) 13:34:41 ID:61kEY4ic0

クラッチはあるか
セミATか

318 ：ホテル勤務(京都府)：2007/07/10(火) 13:36:23 ID:IuN+byjb0

>>316
WRCはミッション交換だろ、普通
皆シーケンシャルさ

319 ：入院中(千葉県)：2007/07/10(火) 13:38:16 ID:TX0Y1aJv0

>>300
そそ。
てか、恐らくそのまんまDSGの筈ですよ。

機構的にもBMWのM3等に積まれているSMGIIなんかも、DSGと機構は一緒の筈だし、
そもそもの各ドイツ車に積まれているセミATミッションのルーツや基本構造も
昔、ポルシェ９６２Cに積まれていた物やアウディクワトロのGroupBラリー車に積まれていた物と同じ筈。

ちなみに市販フェラーリに積まれているF1マチックだったかは
昔、マンセルやベルガーが暴れていた頃の640等に積まれたセミATのデチューン版だったはずで、
本質的な構造は似たり寄ったりだけど、これは微妙に違う感じだった筈ですよ。。

320 ：留学生(埼玉県)：2007/07/10(火) 13:38:26 ID:ZW6OFesB0

>>270
なんで今のCVTが耐久性有るのかわかるんだ？それが解るのは数年後だろ？

321 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 13:39:40 ID:itvHHnO30

スカイラインGT-8という8速CVTは
5ATや6MT仕様に比べると暴利だった

322 ：守銭奴(ネブラスカ州)：2007/07/10(火) 13:43:11 ID:zbvoAJW/O

＞320
釣り？
耐久試験とか信頼性の意味しらないガキはすっこんろ

323 ：屯田兵(東京都)：2007/07/10(火) 13:43:23 ID:CccLtOHL0

WRCってアクティブデフ禁止になったのか？
遊星ギアのCVTでギアードニュートラルのデモを見たことあるけど格好いいな。
ブレーキ使わないで、坂道で静止したりスムーズに前後に動いたりキモかった

324 ：名人(福島県)：2007/07/10(火) 13:44:36 ID:7eMsYrPt0

>>319
別もんだぜ？
http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2006/ra106/mech-mission/

325 ：入院中(千葉県)：2007/07/10(火) 13:46:22 ID:TX0Y1aJv0

>>324
本田だけ別物を使っているから駄目なんでしょ？ｗ

326 ：造船業(福岡県)：2007/07/10(火) 13:46:55 ID:M0Hy4Ld60

>>303
今までスバルとトヨタのCVTに乗ったがエンブレ効きすぎておもしれーよｗ
普通のATのほうがエンブレ効かなくて不満だな
まあエンブレはマニュアルが一番だけど

327 ：高校教師(東京都)：2007/07/10(火) 13:48:31 ID:wgIVG75X0

耐久試験である程度は判るんじゃない
まぁ絶対ではないだろうが

328 ：電力会社勤務(愛知県)：2007/07/10(火) 13:49:07 ID:2wxnzMvy0

また笑って誤魔化すｗ

329 ：入院中(千葉県)：2007/07/10(火) 13:49:32 ID:TX0Y1aJv0

>>328
うんうんｗ

330 ：工作員(大阪府)：2007/07/10(火) 13:49:45 ID:0+5rgJ5n0

>>321
そりゃ、量販が全く見込めないエクストロイドだからｗ

331 ：船長(東京都)：2007/07/10(火) 13:50:28 ID:9zoi26xs0

>>322
>>270の文章で「評判、耐久性、信頼性」って別次元の話を
まとめてしてるじゃん。
>>322の文章では「耐久試験」って言葉にすり替えてるし。

332 ：名誉教授(埼玉県)：2007/07/10(火) 13:50:54 ID:EJNo2pG60

耐久性は、数年経たないとわかりません。じゃすまないだろ・・・

333 ：番組の途中ですが名無しです(北海道)：2007/07/10(火) 13:52:15 ID:0lQ3tpMu0

楽しむならマニュアルミッションだな。
まあいまさらミッションなんかどうでもいい。
下駄扱い。

334 ：ジャンボタニシ(アラバマ州)：2007/07/10(火) 13:52:36 ID:lG8cvz710

片腕窓から出して運転してる奴っていかにも
「俺ＡＴ車運転してます」
って感じで…うふっ

335 ：留学生(樺太)：2007/07/10(火) 13:56:01 ID:4bqx6SDSO

いまだにMTが格好良いと思ってる人なんかいるの？

336 ：酒類販売業(埼玉県)：2007/07/10(火) 13:58:16 ID:ukHzBxbc0

>>334
うちみたいなクソ田舎じゃMTだって窓から腕出して運転できるぜ

337 ：イラストレーター(鹿児島県)：2007/07/10(火) 13:58:23 ID:2cKS4EBg0

オレはMTじゃないと車走らせたくないな。
高速ならATが断然楽だけどな。

オートマが主流になったから車が売れないんじゃね？
移動するための乗り物に成り下がった理由がわかる気がする。

338 ：手話通訳士(コネチカット州)：2007/07/10(火) 13:58:31 ID:yHxMjWRzO

>>262
☆レンジMTは？
存在しかしらないが。

今、ベルト式のCVTで一番トルクの大きいのってどの車？
今はハイパワー車にも使える様になったの？

339 ：社会科教諭(北海道)：2007/07/10(火) 14:02:29 ID:ym94cILV0

>>338
日産がトロイダルCVTの生産をやめたので、ベルトCVTしか今はない。
その日産が採用しているベルトCVTは、3.5Lエンジン(231ps 340N・M)を搭載するティアナで使われている。
なので以前と比べると、かなりのハイパワーでも使えるようになっているな。

340 ：こんぶ漁師(東京都)：2007/07/10(火) 14:02:59 ID:/v8qekTBP

ATに変えたら二度とMTには戻らない気がするので
もうしばらくMT車に乗り続けようと思う

341 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 14:05:24 ID:itvHHnO30

日刊工業新聞 2007/05/24 1頁 745字】
　日産自動車は、世界で初めて実用化した後輪駆動（ＦＲ）車用の無段変速機（ＣＶＴ）の生産を再開する。
１０月発売のスポーツカー「ＧＴ―Ｒ」で採用する見通し。子会社のジヤトコ（静岡県富士市、石田繁夫社長）
が生産する。

　コスト高を理由に生産・採用を休止していたが、世界的な環境規制の強化を背景に燃費改善の“即効薬”である
ＣＶＴをＦＲ車にも普及させる必要があると判断した。「フーガ」新型車などにも搭載を拡大すると見られ、今後
は量産効果でコストを低減する。先進環境技術で巻き返しを図る。

　ＦＲ車用の「トロイダル式」ＣＶＴは、動力伝達に金属ベルトを用いる「ベルト式」と異なり、ディスクとパワー
ローラーで動力を伝達する。ＣＶＴ主流のベルト式は金属ベルトの内製が難しく、日産をはじめとする各社が独ボッ
シュ系の生産会社に調達を依存（特許使用も含む）せざるを得ない。コア部品のコストを抑えにくく、自動変速機
（ＡＴ）並みの価格設定が困難だ。また、ベルト式は変速機の配置の問題から、構造的に適用できるのは前輪駆動車
（ＦＦ）と４輪駆動車に限られていた。トロイダル式ＣＶＴはこれらの足かせをクリアできる。実用化にこぎ着けた
のは日産のみだが、他社も開発を進めており、将来的には広く普及する可能性もある。

　日産はジヤトコと共同でトロイダル式を開発し、９９年に「セドリック」「グロリア」、０２年には「スカイライン
ＧＴ―８」に搭載したが、少量生産で採算が合わず、０６年に生産・採用を休止していた。速度やエンジン回転数に
応じ変速比を自動的に切り替えるＣＶＴは、実用燃費をＡＴに比べ１０％改善できる。０２年から急速に普及が進み、
０６年の国内新車販売５７４万台に対し、ＣＶＴ搭載車は１５０万台規模。２０１０年には２００万台に成長する見
通しだ。

342 ：ツアーコンダクター(東日本)：2007/07/10(火) 14:08:54 ID:2+jLBNAJ0

>>340
10年以上ATに乗っててMTに戻った俺が来ましたよ
違いの分かる男にこその手動操作の楽しさですよ

343 ：留学生(樺太)：2007/07/10(火) 14:09:46 ID:6ma0GcDEO

免許取得～大学卒業くらいまでは俺一生MTしか乗らねぇ!
AT?なにそれ?
とか思ってたがどうでもよくなるもんだ
今はMTめんどいもん。特に渋滞とか(´・ω・｀)

344 ：屯田兵(長屋)：2007/07/10(火) 14:11:33 ID:pHlIYJxr0

>>336
助手席の奴が腕出したら、空飛んじまうぞ

345 ：元娘。(熊本県)：2007/07/10(火) 14:13:51 ID:neh4Rj8M0

うんうんｗ（笑）

346 ：チャイドル(東京都)：2007/07/10(火) 14:16:55 ID:Qadaeebv0

>>344
⊂（＾ω＾）⊃ぶーん

347 ：アリス(アラバマ州)：2007/07/10(火) 14:17:55 ID:ocz9sQOs0

MTとATを交互に購入してるけど
ATは乱暴な発進加速や故意のシフトダウン（レバーをD→2など）の時
半クラッチで滑らせてる状態がMTで自分で操作する時より確実に長いから
すぐにクラッチ板が無くなっちゃうんだよな

348 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 14:18:09 ID:WuL2dD5d0

ATってさ、
峠の下りとか惰性でコーナー入ってブレーキ踏むだけでしょ
それトロッコじゃん

349 ：留学生(埼玉県)：2007/07/10(火) 14:18:15 ID:ZW6OFesB0

>>322
釣り？
耐久試験ってあほかよこいつｗｗｗ

350 ：ドラッグ売人(福岡県)：2007/07/10(火) 14:20:31 ID:K9ztKaKQ0

車なんか普通に走ればいいんだよ

351 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 14:20:51 ID:WuL2dD5d0

ブレーキ踏んでコーナー入るだけでしょ
か
ま、どうせコーナー中もブレーキ踏んでるし
いいか

352 ：留学生(埼玉県)：2007/07/10(火) 14:21:16 ID:ZW6OFesB0

なんでサンバーがＣＶＴ辞めたのかしらねーのかよ
耐久試験でアルトリーンバーンＣＶＴがなんで合格したんだよ？

ＣＶＴ盲信厨は死ね

353 ：電話交換手(栃木県)：2007/07/10(火) 14:22:31 ID:u1suifDw0

>>48
はあ？新型デミオについてるのはマツダ内製だよ

354 ：県議(熊本県)：2007/07/10(火) 14:22:49 ID:sSQOi/ke0

VitzやFitにMTがあるだけマシと思おう…

355 ：ツアーコンダクター(東日本)：2007/07/10(火) 14:22:53 ID:2+jLBNAJ0

ATだって手動でシフトダウン～エンブレしたりで小技はできるが
やっぱりタイムラグはあるしダイレクト感もないから、面白みには欠けるわな

356 ：留学生(埼玉県)：2007/07/10(火) 14:23:03 ID:ZW6OFesB0

燃費で有利なはずのＣＶＴが商用車でほとんど搭載されない理由を考えろ！ﾄﾞｱﾎが

357 ：調理師見習い(東京都)：2007/07/10(火) 14:24:41 ID:QZMvx1f50

>>356
バカ？コストが高いからだよ

358 ：職業訓練指導員(兵庫県)：2007/07/10(火) 14:25:12 ID:xe/+dQXx0

お前の姉ちゃん次世代CVTだな

359 ：受付(秋田県)：2007/07/10(火) 14:25:43 ID:j7j9+9PC0

私女だけどMT車乗ってる男の人ってかっこいいと思う

360 ：留学生(埼玉県)：2007/07/10(火) 14:27:41 ID:ZW6OFesB0

>>357
コストってどれほどの違いだよ
距離走るなら燃費で相殺されるだろ？
サンバーがＣＶＴ辞めた理由言ってみろ

361 ：名人(福島県)：2007/07/10(火) 14:28:48 ID:7eMsYrPt0

まあMT乗れないやつはカックンブレーキしかできないと思うわ

362 ：造園業(東京都)：2007/07/10(火) 14:29:39 ID:0SGF9XCx0

>>305
ATのシフトチェンジは、専門家が検討して開発されたプログラムによって
制御されているんだから
こちらが正解

MT・・・・・素人が淹れたドリップ式コーヒー（大して美味しくない）
ＡT・・・・・プロが淹れた喫茶店のコーヒー

MT・・・・・素人の自己満足手作りカレー（振舞われる方は迷惑）
ＡT・・・・・シェフのお勧めカレー

MT・・・・・ピント調節機能つきカメラで撮った写真（ピンボケ気味、でも本人は気付いていない）
ＡT・・・・・写真館で撮ってもらった写真

363 ：クリエイター(コネチカット州)：2007/07/10(火) 14:30:21 ID:BOqV2wiAO

>>360
バカって悲しいな

364 ：名誉教授(埼玉県)：2007/07/10(火) 14:30:38 ID:EJNo2pG60

>>353
マジで！？
適当なこと書いちゃって謝りたいから
ぐぐってソース持ってきて☆

365 ：屯田兵(東京都)：2007/07/10(火) 14:33:32 ID:CccLtOHL0

>>362

MT・・・・・素人が淹れたドリップ式コーヒー（大して美味しくない）
ＡT・・・・・プロが淹れた喫茶店のコーヒー（エスプレッソマシーン使用）

MT・・・・・素人の自己満足手作りカレー（振舞われる方は迷惑）
ＡT・・・・・シェフのお勧めカレー（SBのカレールー使用）

MT・・・・・ピント調節機能つきカメラで撮った写真（ピンボケ気味、でも本人は気付いていない）
ＡT・・・・・写真館で撮ってもらった写真（AFのデジカメ使用）

366 ：名人(福島県)：2007/07/10(火) 14:33:41 ID:7eMsYrPt0

ttp://response.jp/issue/2007/0707/article96595_1.html
ログインしないと見れないけどデミオのはアイシン製だな

367 ：県議(熊本県)：2007/07/10(火) 14:33:46 ID:sSQOi/ke0

>>362
それどんなF1マシンだよ

368 ：社会科教諭(北海道)：2007/07/10(火) 14:33:59 ID:ym94cILV0

>>364
アイシンAW製CVT採用というソースならあったが。
http://www.motordays.com/news/articles/demio_mazda_20070705/
http://autos.goo.ne.jp/news/newcar/article_96594.html
アイシンAW製というのは発売前から報道されていたので、俺もずっとアイシン製だと思っていた。
内製という話はどこからでてきたのか…。

369 ：電話交換手(栃木県)：2007/07/10(火) 14:34:35 ID:u1suifDw0

>>364
http://www.asahi-net.or.jp/~NN2T-YD/mazda/index_mz.htm

370 ：トンネルマン(樺太)：2007/07/10(火) 14:35:20 ID:t6bxlj3GO

>>257
CVTは学習能力があるから運転次第
一回リセットかけれ
バッテリーのマイナス外して五分放置しろ

371 ：ぬこ(樺太)：2007/07/10(火) 14:35:36 ID:QZY37A9aO

>>360お前が言ってみろよ

372 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 14:36:21 ID:WuL2dD5d0

峠の下りのイメージだと

MT・・・・・コーナーに合ったレンジでアクセル操作、走り抜ける
ＡT・・・・・落下運動に身を任せる

って感じ

373 ：共産党工作員(埼玉県)：2007/07/10(火) 14:37:46 ID:/4qoVLF80

MT・・・・・車、バイク
ＡＴ・・・・・ボトムズ

だろ、常識的に考えて、、、、、

374 ：偏屈男(宮城県)：2007/07/10(火) 14:38:25 ID:icsYOf4V0

趣味で乗るならMTの方が楽しいけど
完全に移動手段や仕事で使うなら面倒臭いだけだからATでいいね
ただ仕事でも軽トラや中型トラック以上のに乗るなら
MT乗れないと話にならないわな

375 ：コレクター(東日本)：2007/07/10(火) 14:38:30 ID:sOzX4zhk0

自動変速のクルマって地に足が着いていない感覚で馴染めない
眠くなるし

376 ：空気コテ(青森県)：2007/07/10(火) 14:40:48 ID:61kEY4ic0

MCAT

377 ：ゴーストライター(アラバマ州)：2007/07/10(火) 14:41:15 ID:pGGnICfj0

でもカローラのMTとかだったら教習車みたいで嫌だな
車種によるところ大

378 ：番組の途中ですが名無しです(北海道)：2007/07/10(火) 14:42:04 ID:0lQ3tpMu0

>>375
どんなミッションだろうが眠たくなる。

379 ：電力会社勤務(茨城県)：2007/07/10(火) 14:42:35 ID:XjogYuAY0

ＡＴ・・・・・Windows・MAC使い

MT・・・・・MS-DOS

380 ：酒類販売業(埼玉県)：2007/07/10(火) 14:43:21 ID:ukHzBxbc0

>>373
MT…ザブングル
AT…ガラット

って感じかな

381 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 14:45:00 ID:WuL2dD5d0

いや
AＴ・・・・・カップ麺
MT・・・・・イサキ

382 ：イラストレーター(鹿児島県)：2007/07/10(火) 14:45:53 ID:2cKS4EBg0

>>380
MT…鉄人28号
AT…ジャイアントロボ

って感じかな

383 ：トンネルマン(樺太)：2007/07/10(火) 14:46:27 ID:t6bxlj3GO

車関係のネットや雑誌などの希望を真に受けると売れない車が出来上がる
MT厨は時代遅れの基地がいのアホで馬鹿なカスの寄せ集めのウンコども

384 ：前社長(アラバマ州)：2007/07/10(火) 14:47:40 ID:QNpGn2an0

昔のfiat pandaの富士重工スバルCVTに乗って事があるけど
5万キロぐらいでCVTぶっこわれた
総取替えで30万ほどするらしいから廃車にした。
CVTには良いイメージが無い。
今はだいぶ違うのかな？

385 ：画家のたまご(dion軍)：2007/07/10(火) 14:47:53 ID:4GVvXK/30

MT…手
AT…オナホール

って感じかな

386 ：造船業(福岡県)：2007/07/10(火) 14:48:43 ID:M0Hy4Ld60

>>384
電磁クラッチの貧弱なCVTだろそれ

387 ：造船業(福岡県)：2007/07/10(火) 14:49:36 ID:M0Hy4Ld60

>>69
マジで？
ディーラーの野郎なんにも言わなかったぞ

388 ：恐竜(宮崎県)：2007/07/10(火) 14:50:28 ID:5UR2fgLc0

AT車といえどもロックアップ機構のついているやつは燃費はそれほど悪くない印象を持っています。
初めてのったRAV4(3S-FE)のMTは8km/lで、次に乗っていたカルディナ(3S-GTE)のATは10km/l近かったです。

389 ：グライムズ(愛知県)：2007/07/10(火) 14:51:35 ID:2gqyld+60

>365
正直引いたわ、要するに
自分ひとりではコーヒーも淹れられない、カレーも作れない
写真すら撮れない無能者ってことだろ
生きてて恥ずかしくないの？

390 ：医師(アラバマ州)：2007/07/10(火) 14:55:09 ID:UVw9D+kW0

自分が運転うまいって思ってるやつって恥ずかしくね？

391 ：運送業(アラバマ州)：2007/07/10(火) 14:55:18 ID:jhjXZ4E+0

>>389
ん？
お前は何の話しをしているの？

392 ：トンネルマン(樺太)：2007/07/10(火) 14:58:43 ID:t6bxlj3GO

>>389
出来ないと出来るけどしないのは違うだろ
これだからMT厨は

393 ：ぬこ(樺太)：2007/07/10(火) 14:59:17 ID:iBhDUoDPO

MTで取らない奴は要するに逃げたんだろ
ATみたいな人生送ってるんだな

394 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 14:59:58 ID:WuL2dD5d0

ATってさ、
遊園地のパンダの乗り物とどう違うの？
アクセル踏めばブィーンって走るんでしょ
それは小学生でも

395 ：コレクター(東日本)：2007/07/10(火) 15:00:08 ID:sOzX4zhk0

両方乗れなきゃ駄目だろ

396 ：ドラッグ売人(福岡県)：2007/07/10(火) 15:00:18 ID:K9ztKaKQ0

>>393
男でMT取らない奴ってナンなんだろうね

397 ：海賊(樺太)：2007/07/10(火) 15:07:10 ID:kEgelC6JO

日産はCVTあるからセーフ

398 ：職業訓練指導員(兵庫県)：2007/07/10(火) 15:07:39 ID:xe/+dQXx0

昔のCVT車、よく壊れてたもんな。スバルとか。
まだ技術的に途上だったのか何か知らんが。

399 ：名誉教授(埼玉県)：2007/07/10(火) 15:09:27 ID:EJNo2pG60

>>394
パンダの乗り物は、アクセルない

400 ：守銭奴(東京都)：2007/07/10(火) 15:10:07 ID:SwVTrpSe0

>>384
日本車は知らんが外車のＡＴはＣＶＴに限らず高いよ
俺のＺＦは４０万て言われたよ

401 ：ぁゃιぃ医者(アラバマ州)：2007/07/10(火) 15:12:00 ID:iWOtwCsD0

MT厨の俺もCVTだけは認めてるよ
出来れば、加速重視、最高速重視、燃費重視でモードを切り替えられたらさらに良いが

402 ：モーオタ(愛知県)：2007/07/10(火) 15:14:21 ID:x/293ZAd0

AT車はMT車に比べてペダルが左に寄りすぎてて運転しづらい

今の車がミッションのデカさと室内環境の狭さのせいで、
ペダルが全体的に右によっているせいもあるだろうけど

403 ：コレクター(東日本)：2007/07/10(火) 15:15:52 ID:sOzX4zhk0

♪ﾍﾟｰﾍﾟｰﾎﾟｰﾍﾟｰﾎﾟﾎﾟﾍﾟｰ
＿＿＿＿　ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟﾍﾟﾍﾟﾎﾟﾎﾟﾍﾟｰ♪
|屋上遊園|
￣￣￣￣　　　　 ('A`)
　　　　　　　ﾍ⑩ ﾉ( ﾉ )
　　　　　　　('ω`　)　< 　）～
　　　　　　　　U　U　U U

404 ：新宿在住(愛知県)：2007/07/10(火) 15:20:17 ID:Q3uNx1jL0

ＡＭＴってやつのほうが、よっぽどマシだと思うよ。

405 ：サンダーソン(dion軍)：2007/07/10(火) 15:20:31 ID:j21LYY2K0

長年、ＭＴ車に乗ってるんだが、
そういえば、自分の車以外でＭＴ車に乗ったことないな。
ＡＴ限定免許でもいいと思うよ、人それぞれだ。
車産業や建設業などなど、特殊な商売じゃなきゃ。

406 ：運動員(長野県)：2007/07/10(火) 15:22:33 ID:VsbeTWO60

>>319
書いてる内容がことごとく外れてるなｗ

407 ：ぁゃιぃ医者(アラバマ州)：2007/07/10(火) 15:23:35 ID:iWOtwCsD0

>>338
俺が知る範囲では市販車の中ではレクサスLSだな
カタログ値で394ps(290kW)/6400rpm、53.0kg･m(520N･m)/4000rpmでも大丈夫になったぽい

http://www.goo-net.com/catalog/LEXUS/LS/10040656/index.html

408 ：イラストレーター(鹿児島県)：2007/07/10(火) 15:24:25 ID:2cKS4EBg0

ATは誰でも簡単に運転が出来るようになってるから仕方ないよな。

アクセルとブレーキを踏み間違える様な人でも
免許を持たない人でも
泥酔して歩行が困難な人でも

アクセルとブレーキに足さえ届けば誰でも運転できる簡単な車だからさ。

409 ：養蜂業(愛知県)：2007/07/10(火) 15:25:30 ID:pGUPrXcM0

結局、ボトムズ無断変則スレになってしまうのね。

410 ：守銭奴(ネブラスカ州)：2007/07/10(火) 15:27:51 ID:zbvoAJW/O

あのさ、耐久試験笑ってるやつて何？

メーカが実際にベンチでエンジンぶんまわして、
ECU制御で何万㌔相当の走行を試験で品質保証するとか常識だろ。
実際走らないとわからんとかどこの中学生だよ・・・アホ過ぎる

411 ：トンネルマン(樺太)：2007/07/10(火) 15:28:15 ID:t6bxlj3GO

そもそもMTとAT目的が違うだろ

412 ：ひき肉(dion軍)：2007/07/10(火) 15:30:05 ID:ePreG/ob0

電子式トランスミッションというか、モーターとバッテリーとエンジンが
それぞれ同調してつねに最適な状態を保ちつつ恐ろしいほどシームレスでトルクフルな
プリウスに乗ってる俺は超勝ち組

413 ：短大生(岩手県)：2007/07/10(火) 15:30:34 ID:LXwd0lGp0

せっかくのCVTなのに6速マニュアルモード意味不明すぎﾜﾗﾀ

414 ：気象庁勤務(東京都)：2007/07/10(火) 15:30:43 ID:ZMDIkMHi0

>>412
お買い上げあざーす

415 ：文科相(東京都)：2007/07/10(火) 15:30:55 ID:TGe/VJX10

皆普通にホンダCVTって言ってるけど
もうマルチマチックって名前は捨てちゃったの？

416 ：社会科教諭(北海道)：2007/07/10(火) 15:34:44 ID:ym94cILV0

>>413
実用性から言えばあまり有り難味がないよね。
それよりはあらかじめ最適なエンジンの回転数を考慮して、峠を走るときやエンジンブレーキが必要なとき用に、
いくつかの変則パターンプログラムを用意しておいた方が良い。

ただマニュアルモードがあるというのは、少なくともメーカーは需要があると思っている。
もともと通常のATにおいて手動変速の自由をドライバーが得るためのものだったが、
CVTでもそういうのがついていた方がユーザーが好むという調査結果でもあったんだろう。
なんせモードさえ用意しておけば、元々が無段なだけに何段でも用意できるのだからして。

417 ：お世話係(catv?)：2007/07/10(火) 15:35:28 ID:IzjxLr7b0

両手両足使って忙しくガチャガチャやるのが楽しいのがMT
運転が楽ちんなのはAT
運転自体を楽しいイベントにするか、目的地への移動を
最優先とするかの違いだわな

個人的にはガチャガチャ派
ダブルクラッチが必要でも構わんｗ

418 ：自衛官(大阪府)：2007/07/10(火) 15:37:00 ID:M9G6RT7t0

いすゞのNAVI５って無くなったの？

419 ：竹やり珍走団(大阪府)：2007/07/10(火) 15:37:45 ID:v85h0nTs0

>>394
レーシングカートもATの様なもんなんだがな
まあ、今はミッション付きもあるけど

420 ：前社長(アラバマ州)：2007/07/10(火) 15:38:19 ID:QNpGn2an0

最近のMTって坂道でも下がらないようになってるんだよね。
なんて機能だっけ？

421 ：おたく(三重県)：2007/07/10(火) 15:40:04 ID:MRgbIVnf0

ATでもCVTでも事故起こさずに安全運転してくれれば文句は言わんよ。

422 ：造船業(福岡県)：2007/07/10(火) 15:43:13 ID:M0Hy4Ld60

>>420
マジで？
萎えるな
あの坂道でいかに下がらずにサイド使わずに発進するかが腕の見せ所なのに

423 ：練習生(東日本)：2007/07/10(火) 15:44:29 ID:SNU6I7BH0

カートはATというより直結な
入門用のストッククラスは遠心クラッチ付き
ミッション付きは、今はじゃなくて流行廃りはあるが昔からある

424 ：渡来人(コネチカット州)：2007/07/10(火) 15:45:39 ID:7Kq6Gyl1O

誰も君の腕なんか見ちゃいないよ

425 ：気象庁勤務(東京都)：2007/07/10(火) 15:45:45 ID:ZMDIkMHi0

腕の見せ所とかいってるやつほど、自意識過剰で迷惑な運転する

426 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 15:46:15 ID:WuL2dD5d0

S.S.N システムのことかな

S　　　　　　　S　　　　　　　 N
さかみちでも　下がらないように　なってる

427 ：おたく(三重県)：2007/07/10(火) 15:46:32 ID:MRgbIVnf0

>>420
バスとかごく一部の車にしかそんな機能はついてないよ。

428 ：モーオタ(東京都)：2007/07/10(火) 15:47:12 ID:NPoYMGzT0

>>420　ヒルスタートアシスト

429 ：前社長(アラバマ州)：2007/07/10(火) 15:47:45 ID:QNpGn2an0

>>427
BMWのMINIクーパーについてたきがするんだけど

430 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 15:48:42 ID:WuL2dD5d0

そうとも言うけど

431 ：短大生(岩手県)：2007/07/10(火) 15:49:46 ID:LXwd0lGp0

>>427
最近増えてきてるんじゃないの。
まあ俺のような超ハイレヴェルなドライヴァアには関係ないな

432 ：情婦(東京都)：2007/07/10(火) 15:50:56 ID:laMqIVDu0 BE:206632883-PLT(12666)

>>5
はじめて、この手のネタでクスッときました

433 ：下着ドロ(宮城県)：2007/07/10(火) 15:52:05 ID:O2r7+Ffy0

MT 普通のオナホ
AT 電動オナホ

434 ：社会科教諭(北海道)：2007/07/10(火) 15:52:23 ID:ym94cILV0

>>431
長めのマッチで火をつけたスィガーでも吸ってろ。

435 ：電話交換手(アラバマ州)：2007/07/10(火) 15:53:09 ID:j7ZZeAJ90

なんかこのスレ見てたらDSG欲しくなってきた
セレスピードは本当遅くてショックでかいんだよな

436 ：候補者(静岡県)：2007/07/10(火) 15:54:46 ID:7vwyB+Tx0

会社のバカ女が「会社の車みんなミッション？」っていうから
世界中そうだと言ってやった。

437 ：気象庁勤務(東京都)：2007/07/10(火) 15:55:50 ID:ZMDIkMHi0

>>436
久しぶりに女性と話せてよかったじゃないか

438 ：シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/07/10(火) 15:57:02 ID:xRJthAjL0

ＡＴですらエンストさせる俺にどうしろと

439 ：通訳(アラバマ州)：2007/07/10(火) 15:57:11 ID:ddkTw6xs0

>>435
DSGって中身はMTでも乗った感じは普通のAT車みたいなもんじゃないの？

440 ： CGクリエイター(埼玉県)：2007/07/10(火) 15:58:29 ID:hAMEkVne0

スバルスレにはならないんだな

441 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 16:01:43 ID:WuL2dD5d0

AT… デビルメイクライの自動照準で適当にバンバン撃ちまくるだけ
MT… メタルギアソリッドのスナイパーライフル、ヘッドショット一発

442 ：番組の途中ですが名無しです(東京都)：2007/07/10(火) 16:01:56 ID:+6qN1tdR0

F-1ですらセミオートなのに、おまいらときたら・・・

443 ：別府でやれ(山梨県)：2007/07/10(火) 16:03:57 ID:OV2H3OWH0

>>420
最近のMT乗ってるがそんな機能は知らん・要らん

444 ：養蜂業(岐阜県)：2007/07/10(火) 16:05:50 ID:v+Bg8Lhr0

MT以外乗りたくない。

445 ：付き人(埼玉県)：2007/07/10(火) 16:06:53 ID:dIKRK+kY0

下り坂が長い場合はMTの方が良いｷｶﾞｽ

446 ：社会科教諭(北海道)：2007/07/10(火) 16:08:11 ID:ym94cILV0

>>445
多分エンジンブレーキのことを言っているのだろうが、ATやCVTでも低いギア・変速比を使えば同じこと。
実際にそれで不便はないし。

447 ：遣唐使(アラバマ州)：2007/07/10(火) 16:13:08 ID:Ll+uUijv0

>>420
新型インプレッサに付いてるな

448 ：モーオタ(東京都)：2007/07/10(火) 16:15:16 ID:NPoYMGzT0

TRCやVDCなど後輪のブレーキ機能が付いてないと実現できない機能だな。

449 ：迎撃ミサイル(東京都)：2007/07/10(火) 16:23:19 ID:wblynqlz0

MTでいろは坂の登りの渋滞は地獄

450 ：ふぐ調理師(静岡県)：2007/07/10(火) 16:24:24 ID:X/TjCCkN0

電気自動車になればCVTすらいらん

451 ：事情通(岡山県)：2007/07/10(火) 16:26:35 ID:w8+u0xGU0

三菱自動車、車両運動統合制御システム「S-AWC」、
自動変速マニュアルトランスミッション「Twin Clutch SST」を新開発
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/pressrelease/j/corporate/detail1657.html

「Twin Clutch SST」は、自動変速マニュアルトランスミッションに、ツインクラッチ方式を採用することで、
"素早い変速による「気持ちの良い加速フィーリング」と、高効率な動力伝達機構による「優れた燃費性能」"
を可能とした。また、走行シーンに合わせた3つの変速プログラムを採用したことで、街乗りから、ワインディ
ング路走行まで幅広い走りにも対応できるシステムとした。

本年秋に発売予定の高性能スポーツセダンに搭載する計画

452 ：名誉教授(埼玉県)：2007/07/10(火) 16:26:51 ID:EJNo2pG60

ATからＣＶＴ、それからモーター駆動に移れば
違和感はあんまり感じないね

453 ：おたく(三重県)：2007/07/10(火) 16:29:55 ID:MRgbIVnf0

>>451
三菱のエンジンってヒュンダイが関わってるんだよね。今度のランサーに載るやつとか。

454 ：クリエイター(コネチカット州)：2007/07/10(火) 16:31:28 ID:C+Ma7s06O

初代キューブ(CVT)の車検見積もり比較の為にオートバックス行ったら
｢この車クリープしないんですが？｣と不思議そうに聞かれた…。

今11万キロまだ頑張ってくれるかな(´・ω・)

455 ： Webデザイナー(広島県)：2007/07/10(火) 16:32:52 ID:Ff1wKTZr0

>>416
現行ｵﾃﾞｯｾｲ（CVT・7MT）糊だが結構使うし便利だよ
長い下り坂では微妙にｴﾝﾌﾞﾚを制御できるので重宝する

ただ何速に入ってるかは知らんw
ｲﾝｼﾞｹｰﾀｰがあるが見難いので見ない、勘だなw

456 ：大学中退(樺太)：2007/07/10(火) 16:36:14 ID:xJjTedvB0

7MTモードって言うけど実際は8速だよな

457 ：手話通訳士(岡山県)：2007/07/10(火) 16:37:14 ID:2DKiUeXg0

岡山県民はＭＴの事をミッションていいます

458 ： AA職人(東京都)：2007/07/10(火) 16:37:54 ID:0lmB9/2K0

DSGが一番素晴らしい

459 ：社会科教諭(北海道)：2007/07/10(火) 16:39:38 ID:ym94cILV0

>>455
>長い下り坂では微妙にｴﾝﾌﾞﾚを制御できるので重宝する

>ただ何速に入ってるかは知らんw
>ｲﾝｼﾞｹｰﾀｰがあるが見難いので見ない、勘だなw

ということを考慮して、

>それよりはあらかじめ最適なエンジンの回転数を考慮して、峠を走るときやエンジンブレーキが必要なとき用に、
>いくつかの変則パターンプログラムを用意しておいた方が良い。

ってことで。
実際そういう車もある。
スポーツモード、エンジンブレーキモードなどにシフトすると、そのモードに応じた変速パターンになる。
ギアとは異なり変速比固定ではないが、それにしても多段化MTモードは疑問だなぁと。

460 ：シェフ(埼玉県)：2007/07/10(火) 16:39:47 ID:tqL0VsEL0

>>441
ヘッドショットならサイフォンフィルターもおもしれぇｗｗ

461 ：保母(アラバマ州)：2007/07/10(火) 16:42:49 ID:cQYREY4J0

>>456
ドラえもんで読んでから「ヤマタノオロチっていうけどあれはナナマタだよな」というお前のような奴が、クラスにかならずいた。

462 ：短大生(福岡県)：2007/07/10(火) 16:43:57 ID:6CHYkExP0

まあMTが楽しいって言っても車によるわな。
以前にスカGTSのステアリングにボタンがついてるやつで峠いったら
30分で飽きた。

463 ： AA職人(東京都)：2007/07/10(火) 16:44:31 ID:0lmB9/2K0

>>462
さすが福岡DQNはやることが違う

464 ：大学中退(樺太)：2007/07/10(火) 16:47:20 ID:xJjTedvB0

>>461
7と7MT解除ってギヤ比（って言えばいいの？）違うくない？

465 ：短大生(福岡県)：2007/07/10(火) 16:49:32 ID:6CHYkExP0

>>463　まあな。新しい車があればまずはドライブだ。
そんな俺も東京転勤時代は見栄っ張りの道具にしかならないのでお蔵入りさせてたけどな。
おまえらが可哀想だよ。

466 ：酒類販売業(埼玉県)：2007/07/10(火) 16:49:46 ID:ukHzBxbc0

>>455
見辛いか？
CVTと５ATじゃ表示場所が違うのかしらん？？

467 ：ふぐ調理師(鹿児島県)：2007/07/10(火) 16:50:47 ID:xPz7p1960

車買ったら野間岬あたりでもドライブすっか

468 ：調理師見習い(東京都)：2007/07/10(火) 16:51:19 ID:QZMvx1f50

>>459
日産ティーダがそんな感じだね
D＝通常のドライブ、L＝峠用
それとスポーツモードがついてる

469 ：モデル(沖縄県)：2007/07/10(火) 16:51:42 ID:5iGq0dBu0

俺、ハワイ行ったけど、アメリカのレンタカー店には
MTは存在してないよ。死んだも同然。

470 ： AA職人(東京都)：2007/07/10(火) 16:51:49 ID:0lmB9/2K0

>>465
見栄っ張りってお前だけだろそんなのｗ
都内だろうがドライブは普通に楽しむ

471 ：短大生(福岡県)：2007/07/10(火) 16:54:57 ID:6CHYkExP0

>>470　あのな、俺の住んでるところから峠まで10分、海までは20分なんだよ。
おまえらみたいにゴミゴミしたところを一切通らなくいハッピーカーライフなんだよ。
おなじ「ドライブ」でひとくくりにされたくないねｗ

472 ：動物愛護団体(京都府)：2007/07/10(火) 16:57:01 ID:p3NPZrXW0

昔はミッチョンに乗りたいなと思ったこともあるが

473 ： Webデザイナー(広島県)：2007/07/10(火) 16:57:05 ID:Ff1wKTZr0

>>459
ああ学習機能ねどうかな？いいとは思うけど
ECONモードなるものである程度調整利くし
ただｼﾌﾄとﾊﾝﾄﾞﾙ付近以外余り触りたくないんだよな走行中は

それにﾒｲﾝｶｰでは行かないがｾｶﾝﾄﾞｶｰで雪道走ることが
あるけど2・3速ﾎｰﾙﾄﾞ機能は必須だよな、
普通のATﾊﾟﾀｰﾝで細かく切ると操作が煩雑になるし
難しいところじゃね？

474 ：こんぶ漁師(アラバマ州)：2007/07/10(火) 16:57:32 ID:dgwAz7/eP

ハッピーカーライフ（笑）

475 ：調理師見習い(東京都)：2007/07/10(火) 16:57:50 ID:QZMvx1f50

>>470
田舎の人は東京へのコンプレックスが強いからｗ
あんまり責めるなよ

476 ：ホテル勤務(東京都)：2007/07/10(火) 16:59:59 ID:aug/6ElA0

他の車に乗り換える気がしねーVivioRX-SS海苔の俺様登場
6速マニュアル最強！プレオ以降のiCVTはなんか違うのよな

477 ： AA職人(東京都)：2007/07/10(火) 17:02:01 ID:0lmB9/2K0

>>471
峠ね・・・ｗ

478 ：インテリアコーディネーター(青森県)：2007/07/10(火) 17:02:01 ID:XOVSBG7J0

MT厨 VS AT厨の構図は全世界であるが、CVT厨 VS AT厨の構図はまだないな。
CVTいーよー。シフトショック全然なくって。
あの感覚味わったらATなんか乗りたくなくなるよ。MTのほうがまだいい。

479 ：モーオタ(東京都)：2007/07/10(火) 17:03:14 ID:NPoYMGzT0

３㍑クラスでCVTあんの？

480 ： Webデザイナー(広島県)：2007/07/10(火) 17:04:26 ID:Ff1wKTZr0

>>466
見やすいとは言えないな、ｲﾝﾊﾟﾈ遠すぎ
勘でいいんだよw

481 ：女子高生(大阪府)：2007/07/10(火) 17:04:57 ID:81Kusr0b0

>>472
劣化が激しいからその気がなくなったんだろ、よくあることだ

482 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 17:06:05 ID:WuL2dD5d0

・駐車場代高い
・渋滞で動かない
・美しい景色の中をドライブして楽しめない
・なかなかマイカーが持てない
という意味ではコンプレックスがあるのは東京だろ

483 ：ぁゃιぃ医者(アラバマ州)：2007/07/10(火) 17:06:56 ID:iWOtwCsD0

>>479
>>407で紹介したやつは5リットル

484 ： AA職人(東京都)：2007/07/10(火) 17:07:30 ID:0lmB9/2K0

>>482
それは偏見だな
あまりにニュー速に毒されすぎ
電車よりも車のほうが便利な時もたくさんあるよ都内のど真ん中だろうが

485 ：おたく(三重県)：2007/07/10(火) 17:10:07 ID:MRgbIVnf0

MT乗りだがDSGは評価できる。CVTは耐久性をどうにかしてほしい。

486 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 17:12:28 ID:WuL2dD5d0

>>484
てことは、具体的に

> ・駐車場が空いてる、借りても3千円で済む
> ・地方のように渋滞とは無縁
> ・車で20分で美しい海に着く、山がある
> ・みんなマイカーを持ってる、１人一台

ってこと？違うだろ
だからそこは地方と競ったって東京は絶対不利だろ

487 ：うぐいす嬢(大阪府)：2007/07/10(火) 17:15:33 ID:b7zJhWiB0

>>486
俺の住んでるところ、家賃は安いけど駐車場が高い。

488 ：トリマー(北海道)：2007/07/10(火) 17:16:08 ID:K6DEVb8O0

>>468
そうそう。そういうほうが良心的だと思うが。

>>473
学習機能じゃなくて、パターン別変速モード。>>468が言うような。

もともとCVTは固定変速比がないのだから、あらかじめ一定の範囲に変速比を絞るMTモードよりは、
エンジンブレーキや峠走行などに合わせたエンジンの回転数を考慮し、
その回転数を維持するように速度に合わせて変速比を無段で変えていったほうが良いのではってこと。
例えば峠走行だったら最大トルク～最大出力の間に回転数がくるように変速比を調節するとか、
エンジンブレーキだったら燃料消費量が少なく、かつエンジンブレーキの利きを感じられる回転数になるよう、
変速比を速度にあわせて変えるとか。

489 ： AA職人(東京都)：2007/07/10(火) 17:18:39 ID:0lmB9/2K0

>>486
駐車場なんて借りなくても済む人だって一杯いるのよ
渋滞つったって慢性的な渋滞が24時間全ての道で起きてるわけじゃない
20分とはいかないけど1時間弱走れば余裕で海岸線

490 ： VIPからきますた(兵庫県)：2007/07/10(火) 17:19:45 ID:tr8nqJma0

高いATと安いMTどっちがいい

491 ：短大生(福岡県)：2007/07/10(火) 17:19:56 ID:6CHYkExP0

>>486
やめとけｗ　車の楽しさは人それぞれだ。
東京しか知らない奴には何を言っても楽しさは伝わらんよ。
俺は東京近辺で数回ドライブに行ってコリた。街を脱出する前にくたびれちゃうからな。

492 ：入院中(千葉県)：2007/07/10(火) 17:20:38 ID:TX0Y1aJv0

>>490
DSG

493 ：不動産鑑定士(熊本県)：2007/07/10(火) 17:20:45 ID:CIfu4Xj+0

エクストレイルとかラッシュ、ハマーＨ３とか、まだＭＴ設定あるんだな・・・

494 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 17:22:14 ID:WuL2dD5d0

じゃ、勝ちね＾＾

・きのこの山派
・MT派
・Mac派
・地方都市派
・持ち家派
・機械式時計派

ごめんね連勝で＾＾

495 ： AA職人(東京都)：2007/07/10(火) 17:22:36 ID:0lmB9/2K0

>>492
貧乳おばさんがDSGすすめると胡散臭くなるからやめろｗ

496 ：旅人(静岡県)：2007/07/10(火) 17:22:43 ID:B7d4XfkB0

CVTしか使っちゃいけないレースやればいいのに

497 ： Webデザイナー(広島県)：2007/07/10(火) 17:24:22 ID:Ff1wKTZr0

>>488
三つは無いがECONモードなるものはある
http://www.honda.co.jp/ODYSSEY/mechanism/driving.html
明らかに設定回転数が違うよ、当然燃費も違う
あとｽﾎﾟｰﾂﾓｰﾄﾞがあればいいんだろうが
その前に娘ﾘﾐｯﾀｰが作動するのでw

498 ：ダンサー(栃木県)：2007/07/10(火) 17:24:25 ID:qstBXinv0

女でマニュアル車乗ってると、変人扱いされるのはなんで・・・
将来的にどっちでも乗れるように、免許もマニュアルで、
初めて買う車もマニュアルにしただけなのに。
たまにAT車のると、左足が寂しい。

499 ：旅人(静岡県)：2007/07/10(火) 17:25:35 ID:B7d4XfkB0

>>498
その文句は機械に疎いその他女性に向けてくれ

500 ：手話通訳士(コネチカット州)：2007/07/10(火) 17:26:37 ID:yHxMjWRzO

MT乗りだがまともなMT車の無い日本市場じゃAT限定でも仕方がないと思う。
例えミニバンでも全車種全グレードにMTを用意するのを義務付けるべき。

501 ：入院中(千葉県)：2007/07/10(火) 17:26:48 ID:TX0Y1aJv0

ν速民の標準スペック　2007年度版

最終学歴：早稲田大学医学部卒
年収：700万
マイカー：VW Golf GT TSI
その他：イケメン童貞

502 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 17:27:42 ID:WuL2dD5d0

1時間弱！も走れば他県まで行くじゃん
言っとくけど神奈川とかの汚い黒い海は、海とは言わないからw

503 ：付き人(樺太)：2007/07/10(火) 17:31:13 ID:9AI6mLprO

なんでヨーロッパってＭＴだらけなの？

504 ：外来種(大阪府)：2007/07/10(火) 17:33:16 ID:BRxoLhIT0

渋滞が少ないからだろ

505 ：美容部員(大阪府)：2007/07/10(火) 17:34:16 ID:vKqjiRAV0

>>503
高速道路網が発達してて５速入れっぱなしの状況でつかうから

506 ：検非違使(コネチカット州)：2007/07/10(火) 17:34:34 ID:0F7Oh9ldO

現時点ではDSGが最強だな
スポーツカーが廃れた日本ではMT=働く車というイメージか。

507 ： AA職人(東京都)：2007/07/10(火) 17:35:31 ID:0lmB9/2K0

主要都市では渋滞多いぞ。日本より多いと思う分散してるから
道路網だってもっと複雑に入り組んでるし

508 ：旅人(静岡県)：2007/07/10(火) 17:36:27 ID:B7d4XfkB0

クラッチの無いMTモードってなんか使いにくい
慣れって怖いな、あくまでクラッチまでが操作のリズムに入ってる

509 ：付き人(樺太)：2007/07/10(火) 17:37:23 ID:R+OTdqDzO

俺･･･中型バイクの免許がＡＴ限なんだ(´・ω・`)

510 ：下着ドロ(宮城県)：2007/07/10(火) 17:39:07 ID:O2r7+Ffy0

変速機をミッションって言うのは朝日新聞を日新聞と呼ぶようなもの
MTをミッションって言うのは朝日新聞を聞と呼ぶようなもの

511 ：クリエイター(コネチカット州)：2007/07/10(火) 17:39:13 ID:h54O6wW6O

頻繁にストップ＆ゴーを繰り返す環境ならMTもATも燃費が変わらないから楽なAT選ぶけど、
空いた田舎道走る場合はトルクコンバーターの損失が無視出来ないからMTかな。
今のCVTは間にトルコン入ってるよな？確か。

1代前のカローラ1.5G(5MT)だが田舎道ならエアコンつけて18㌔/㍑は走るわ。
エアコン消したら20㌔/㍑超える。走行条件が60km/h定地走行に近いからだろうけど。

512 ：付き人(樺太)：2007/07/10(火) 17:39:37 ID:9AI6mLprO

>>509

513 ：入院中(千葉県)：2007/07/10(火) 17:41:13 ID:TX0Y1aJv0

>>507
だから今DSGがバカ売れしているんですよ。欧州では。

ちなみに向こうでディーゼルが売れているのも
主要都市とはいっても日本みたいにアフォみたいに人口が偏って沢山いるわけじゃないから
光化学スモッグなどが起こりにくい人口分歩だからですよ。。。

514 ：名人(福島県)：2007/07/10(火) 17:41:24 ID:7eMsYrPt0

スポーツモードじゃなくて強エンブレモードがほしい
ステアリングそのボタンに付けてくれ

515 ：おたく(三重県)：2007/07/10(火) 17:57:23 ID:MRgbIVnf0

DSGはまんまクラッチの無いMTだね。いままでギヤミッションでツーペダルはいくつかあったけどそれらとはレベルが違う。

516 ：酒類販売業(秋田県)：2007/07/10(火) 17:57:35 ID:rMM7rUSf0

何だかんだ言うが今のATはそれほど悪くはないわな
渋滞の時なんか特に

517 ：竹やり珍走団(愛知県)：2007/07/10(火) 17:57:40 ID:mqm19W4C0

>>17
デイトナ製ならつけられるよ。

518 ：接客業(北海道)：2007/07/10(火) 18:01:48 ID:TeBahzff0

>>514
Lがあるだろ

519 ：保育士(神奈川県)：2007/07/10(火) 18:05:13 ID:grYa9GVc0

F430のF1ほしいお

520 ：名人(福島県)：2007/07/10(火) 18:09:36 ID:7eMsYrPt0

>>518
Lじゃ加速で燃費喰うだろ

521 ：海賊(大阪府)：2007/07/10(火) 18:14:14 ID:zm+5TrwZ0

都会でMTはきつい。

522 ：さくにゃん(岐阜県)：2007/07/10(火) 18:16:37 ID:GmGqbqaK0

無段変速なんてつい1週間前にしったわ

523 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 18:19:16 ID:2td0Kjxg0

>>515
そそ。

乗ってみれば判るけど、電磁クラッチでガチャガチャ切り替えていただけの
セミATとは全然レベルが違うと思うよ。

なんていうか、ネルソンピケをメカニカルにして勝手にクラッチ動作させている感じ。

DSG車を操れば誰でもネルソンピケになれる～♪

524 ：宇宙飛行士(静岡県)：2007/07/10(火) 18:23:56 ID:ADGuPC5h0

なんだかんだでシーケンシャルドグミッションが最強ですよね

525 ：まなかな(広島県)：2007/07/10(火) 18:25:33 ID:jTCCNUTI0

AT限定免許＝ゆとり教育

526 ：今年も留年(千葉県)：2007/07/10(火) 18:28:18 ID:uldDGzvM0

DSGってVWとかアウディの一部の車に付いてんだよな？
ゴルフのTSIが良さそうだと思ってんだけど、
それには付いてんの？

527 ：自民党工作員(東京都)：2007/07/10(火) 18:30:25 ID:QBInvLH40

CVTの技術を持たない自動車会社ってｗ
この記事書いた奴あほか？日本精工がﾄﾛｲﾀﾞﾙCVTの技術を持つように
変速機なんか全部外注だろうが

528 ：通訳(三重県)：2007/07/10(火) 18:31:34 ID:3bhS4fO70

CVTといえば本田

529 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 18:32:01 ID:2td0Kjxg0

>>526
付いてるよ。

日本仕様のGolfだとGT TSI 以上のグレードでDSGが標準かMTとの選択。

他にはミニバン仕様のゴルフトゥーランなんかはGolfのGT TSI同様の
TSIエンジンとDSGの組み合わせが標準。

530 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 18:32:03 ID:uURhKMZR0

俺はＭＴ持ってるがはっきり言ってＡＴのが楽！
事故を起こす確立を減らしたいならＡＴの方がいいぜ。

531 ：おたく(三重県)：2007/07/10(火) 18:33:16 ID:MRgbIVnf0

ATの方が事故率高いよ

532 ：養豚業(宮城県)：2007/07/10(火) 18:33:58 ID:/4p0Khhp0

渋滞時のＭＴは拷問だろ

533 ：今年も留年(千葉県)：2007/07/10(火) 18:34:02 ID:uldDGzvM0

>>529
なるへそ。
TSIってのは排気量のわりに馬力があるから、
年末車買い替えるかもしれないから候補として気になってたんだ。

534 ：殲１０(アラバマ州)：2007/07/10(火) 18:35:03 ID:ysah2o7L0

AT運転していたら眠くて死にそうになる　危ない目にも何度もあった。
フリスクを常時携帯していないとやばい

MTなら左手動かすからまだいいほうだ

535 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 18:38:25 ID:2td0Kjxg0

>>533
多分、もう少し経つとGolfでも下位グレードのGLiなどの
TSIエンジンじゃない普通のFSIエンジン搭載グレードも
トゥーランの下位グレードと同様の
デチューン版の1.4LのTSIエンジンが積まれる事になると思うから、
もう少し待てばもっと安くTSIエンジンとDSGが付いた車を買えるかも知れないよ。。。

536 ：新聞配達(北海道)：2007/07/10(火) 18:39:55 ID:OONfdNzp0

燃費もすごい

537 ：美容部員(大阪府)：2007/07/10(火) 18:42:26 ID:vKqjiRAV0

今クラウンとかベンツがやってるトルコンＡＴの多段化って意味あんの？
4ＡＴの方が使いやすそう

538 ： CGクリエイター(新潟県)：2007/07/10(火) 18:42:37 ID:XQhbl6Om0

>>506
働く車もこの頃セミオートマ、オートマが多くなってきてるよ！

539 ：おたく(三重県)：2007/07/10(火) 18:45:33 ID:MRgbIVnf0

北米では日本と同じでAT比率が9割だね。欧州ではMTが9割。

540 ：酒類販売業(埼玉県)：2007/07/10(火) 18:46:30 ID:ukHzBxbc0

>>538
陸自のトラックなんかもAT化してるしな

541 ：イベント企画(栃木県)：2007/07/10(火) 18:46:35 ID:dadd3xog0

>>538
トレーラー運転してるけど、大型のATはすさまじくクソだよ
我慢してずっと乗ってたけど、本当に嫌になった。
最近やっと新規でヘッド購入してくれたから、MTに戻れたよ。

買ったヘッドがアクトロスだったんだけど、トルクに感動した。
国産車にも戻れなそうw

542 ：宇宙飛行士(静岡県)：2007/07/10(火) 18:49:03 ID:ADGuPC5h0

アクトロはコックピットがかっこいいから俺も乗ってみたい…

543 ：タレント(長野県)：2007/07/10(火) 18:49:21 ID:GFt5pyHT0

肘関節が柔らかい俺は常に
ワンハンドステアなんだよね
だからATだと暇すぎて居眠り
しちゃいそうになるから。MT派

544 ：ホームヘルパー(福島県)：2007/07/10(火) 18:52:04 ID:jhLUXlT10

自転車にすらAT車が出てきているご時世にMTなんて

545 ：軍事評論家(catv?)：2007/07/10(火) 18:54:43 ID:+dobtfFC0

東京だけど渋滞なんて無縁だよ?
土日の都内なんてガラガラじゃんよ
遊びに行くにしたって行きは下り帰りは上りなんだから渋滞関係なかろ
(首都高使ったときに汐留あたりがちと混むくらいか)

546 ：味噌らーめん屋(西日本)：2007/07/10(火) 18:54:51 ID:q3k314Tq0

昔、本田のワークスモトクロッサーでCVTにマニュアルクラッチ付いた奴が走ってたような・・・、
面白そう

547 ：こんぶ漁師(ネブラスカ州)：2007/07/10(火) 18:55:31 ID:XorkncS7P

最近のCVTってクリープ起こすためにわざわざ余計なもん後付けしてるんだって？
馬鹿じゃね？

548 ：今年も留年(千葉県)：2007/07/10(火) 18:56:41 ID:uldDGzvM0

>>535
車検が12月に切れるから、そんときに買い替えるつもりからな。
年末までに出れば考えるけど。

549 ： AA職人(東京都)：2007/07/10(火) 18:57:03 ID:0lmB9/2K0

>>545
電車しか乗らない奴らがさんざんネガキャンしたからな
土日の都内の道はろくに動けないというイメージが定着した

550 ：軍事評論家(catv?)：2007/07/10(火) 19:01:26 ID:+dobtfFC0

東京で渋滞しまくりはむしろ平日だわな

繁華街は土日関係なく渋滞してるけど
都民がわざわざクルマで繁華街行くこたないし

551 ：イベント企画(栃木県)：2007/07/10(火) 19:01:57 ID:dadd3xog0

>>542
キャビン内部はボルボの方がいいと思うよ
かなりおしゃれでかっこよかった

552 ：青詐欺(コネチカット州)：2007/07/10(火) 19:08:04 ID:rqOYWHEkO

現在教習所に通ってて、MT気に入ったから免許とったらMT乗ろうと思うんだけど、
学生が買えるようなオヌヌメの車教えて

553 ：軍事評論家(catv?)：2007/07/10(火) 19:09:05 ID:+dobtfFC0

中古のプロボックス

554 ：留学生(埼玉県)：2007/07/10(火) 19:11:52 ID:4EAX9/eh0

DSG＞5段以上のトルコンAT＞CVT
だろうが。常識的に考えて・・・

555 ：クマ(アラバマ州)：2007/07/10(火) 19:16:28 ID:Ior61HII0

>>552
スイスポ

556 ：検非違使(コネチカット州)：2007/07/10(火) 19:20:34 ID:rqOYWHEkO

>>553 >>555
ふむふむ。探してみるよ、ありまとー

557 ：空軍(神奈川県)：2007/07/10(火) 19:21:18 ID:gKR3cevH0

>>552
スターレット、レビントレノ最終形とかは？

558 ：付き人(アラバマ州)：2007/07/10(火) 19:22:38 ID:sC2m7Qyu0

DSGとやらを買ってみようかな

559 ：空軍(滋賀県)：2007/07/10(火) 19:24:43 ID:Pw4zufcf0

軽トラでも乗ってろ

560 ：コレクター(東日本)：2007/07/10(火) 19:25:08 ID:sOzX4zhk0

330セドリックの3速コラムで卒検受けた・・・

ええ、おじさんですよ

561 ：迎撃ミサイル(静岡県)：2007/07/10(火) 19:26:18 ID:2QyVWKzd0

AT厨VSCVT厨の壮絶な煽り合いを予想して来てみれば

なにこのDSG賞賛スレ

562 ：自宅警備員(広島県)：2007/07/10(火) 19:31:25 ID:vB+WN9XX0

俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部ＭＴ車だからっていまどき非限定で免許とったコがいるけど、
男でＡＴ車乗ってるヤツ見ると「あーこのヒト運転に自信なくてＡＴ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。

あと、このほかにも、本人は限定免許持ちの女子数人にも聞いてみたが、
男でＡＴ限定免許ってヤツは自分たちの周りには一人もいないって言ってた。
もしそういうのがいたら　「ちょっと足りてない人」　って感じがするってよ。

563 ：和菓子職人(山形県)：2007/07/10(火) 19:33:19 ID:xRpfJbeC0

普通にギヤ板のほうが信頼性高いんでね？

564 ：軍事評論家(catv?)：2007/07/10(火) 19:33:44 ID:+dobtfFC0

>>562
知り合いの話はどうでもいいが、お前さんはどう思ってるんだ?
その発言に関してと、そういう発言をする女に関してさ

565 ：神主(千葉県)：2007/07/10(火) 19:34:03 ID:zLXLlVhH0

MT厨ってオッサンだったのか
どうりで世間離れしてる筈だ

566 ：練習生(東日本)：2007/07/10(火) 19:35:56 ID:SNU6I7BH0

友人にMT乗ってる女の子の知り合いがいるが
あまり評判良くないらしい
頭が悪い足軽女で、簡単に寝るんだって言ってた

567 ：イベント企画(栃木県)：2007/07/10(火) 19:36:40 ID:dadd3xog0

>>566
足軽が寝てちゃいかんな

568 ：占い師(愛知県)：2007/07/10(火) 19:45:18 ID:X5vZTnWc0

MTってそんなに嫌かな。
慣れてくると息をするが如く自然と手が動く。
いわゆる、頭で考えるより体が先にってアレね。

569 ：ホテル勤務(沖縄県)：2007/07/10(火) 19:47:36 ID:EI04r9eH0 BE:103677833-2BP(3666)

走り出しがトロトロ。
買った後に自分の車がCVTって気づいた。

570 ：別府でやれ(山梨県)：2007/07/10(火) 19:50:46 ID:OV2H3OWH0

俺MT厨の部類かもしれないけど20代前半だよ

571 ：パート(樺太)：2007/07/10(火) 20:02:54 ID:LmplDMi8O

MTも運転出来るけどAT車に乗ってます。

それでも足りない人扱いされるんだw

572 ： AA職人(東京都)：2007/07/10(火) 20:04:39 ID:0lmB9/2K0

>>571
何の話をしてるんだお前は

573 ：僧侶(東京都)：2007/07/10(火) 20:06:55 ID:uB7G57/q0

CVTの最大の問題はユニットが重い。頑張ってよ日○精工

574 ：軍事評論家(catv?)：2007/07/10(火) 20:10:59 ID:+dobtfFC0

普段MTしか乗らんのだけど、友人のAT運転して坂道発進できなくて困った

えーと、アクセル踏みながらサイド下ろしつつクラッチを素早く繋いで…
クラッチどこだクラッチ!?

アクセルだけ踏めばよかったんだ
後ろの人イライラさせて正直すまんかった('A`)

575 ：狩人(熊本県)：2007/07/10(火) 20:11:43 ID:vEU4pFKR0

ジャスティのむかつく挙動とか

576 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 20:13:02 ID:WuL2dD5d0

原チャはバイク乗りと言わないよね
同じバイクでも、大型バイク乗りの運転技術、知識、マナー、バイクに向かう姿勢は真面目だと思う
全体的にAT乗りは、車に関する運転技術やマナーを軽視してる人が多いと思うよ
ふざけてるというか、何も考えてないというか、楽ならいいんじゃね？というか、ビクスクというか
全員とは言わないけど

577 ：乳母(神奈川県)：2007/07/10(火) 20:13:41 ID:wSS0qEht0

>>517
キタコじゃダメなの？

578 ：名誉教授(埼玉県)：2007/07/10(火) 20:13:56 ID:EJNo2pG60

CVTとATの比較はわかるんだけど
MT乗りが得意げになって語るのはなんで？少数派なのに・・・

579 ：探検家(神奈川県)：2007/07/10(火) 20:15:55 ID:wvSib3B20

昔は軽専用だったけどいまはどの位の馬力まで大丈夫
なんだ？

580 ：うぐいす嬢(大阪府)：2007/07/10(火) 20:16:40 ID:b7zJhWiB0

>>578
ｼﾞｻｶｰがデルのパソコンを馬鹿にしてるようなもん。

581 ：探検家(神奈川県)：2007/07/10(火) 20:20:05 ID:wvSib3B20

>>578
変速比が常に最適なCVTには燃費も馬力も負けるよな。

582 ：洋菓子のプロ(神奈川県)：2007/07/10(火) 20:20:50 ID:9leD6PC60

NHKで、数十年費やした努力の結晶と大々的に取り上げられた
トロイダルCVTは今いずこ・・・

583 ：シウマイ見習い(愛知県)：2007/07/10(火) 20:21:39 ID:h/9bDt7C0

CVTは滑りが多いから、高速には向かんよ
あと、大トルクダメだから大排気量にはまだ使えない

584 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 20:21:44 ID:X3oWjiG40

しかし燃費計測サイトではMTの天下な罠

585 ：あおらー(樺太)：2007/07/10(火) 20:22:16 ID:yyvCD2BXO

ダイハツのCMでやってるね。

586 ：ピッチャー(愛知県)：2007/07/10(火) 20:22:21 ID:DQkEH1oe0

キモオタとオッサンは一生MT乗ってればいいじゃん。
何がそんなに気に食わないんだよ

587 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 20:22:58 ID:VYFD3iHmO

>>574
あえてつっこまない

588 ：練習生(東日本)：2007/07/10(火) 20:23:31 ID:SNU6I7BH0

しかーし変速機はさっぱり進化せんなあ
まあ、電気モーターでFAだからどうでもいいけどな

589 ：トリマー(北海道)：2007/07/10(火) 20:23:47 ID:K6DEVb8O0

>>582
上の方にあるけどまた作るみたいだな。
より大トルク・高出力に対応できるようになったのか。

590 ：パート(大阪府)：2007/07/10(火) 20:24:12 ID:YvkKv2Df0

トラックに乗るとか暗峠登るとかぐらいしかＭＴいらんだろ
ＣＶＴはショック少なくて良さそう。

591 ：軍事評論家(catv?)：2007/07/10(火) 20:25:10 ID:+dobtfFC0

>>587
別に期待してないからよさ
MT乗りがたまにAT乗るとそういうこともあるという
トショーリの思い出話
チラ裏の類ですな

592 ：宇宙飛行士(静岡県)：2007/07/10(火) 20:26:30 ID:ADGuPC5h0

俺は左足をふっとレストにつっこませてしまうたまにのると

593 ：保母(埼玉県)：2007/07/10(火) 20:26:31 ID:iS26SUSj0

ＡＴだからアクセルとブレーキ踏み間違えたって事故あるんだよな
MTならクラッチ切ってるから絶対にありえない

594 ：光圀(アラバマ州)：2007/07/10(火) 20:29:09 ID:WuL2dD5d0

AT厨が少しイライラしてます
もう少しです＾＾

595 ：洋菓子のプロ(dion軍)：2007/07/10(火) 20:31:27 ID:WLf7xt7V0

DSGとSトロニックって名前が違うだけでまったく同じもんなんすかね？
ぐぐったらそうみたいだけど。

596 ：シウマイ見習い(愛知県)：2007/07/10(火) 20:31:30 ID:h/9bDt7C0

ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1183977804138.jpg
　　　　　　　　　↓
　　　ハイビジョンになると‥‥
　　　　　　　　　↓
ttp://up.nm78.com/dl/23749.jpg

597 ：ホテル勤務(京都府)：2007/07/10(火) 20:31:40 ID:IuN+byjb0

>>594
MT乗りにしても、自作厨にしても、大した事でもないのに変な優越感で馬鹿になってるよな
大体、なんで自分で変速するんだよ、原始的すぎるだろ
自動変速のがハイテクじゃん
アナログ厨と同じにおいがするぜー

598 ：造反組(空)：2007/07/10(火) 20:31:49 ID:xWXXsOGr0

>>593
ヒント：エンスト+追突

599 ：鉱夫(アラバマ州)：2007/07/10(火) 20:32:52 ID:wiBD8gYV0

>>596
だれそれ？両方ハイビジョンだろ

600 ：シウマイ見習い(愛知県)：2007/07/10(火) 20:33:16 ID:h/9bDt7C0

DSGって何の略？

601 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 20:34:26 ID:X3oWjiG40

>>595
VWとアウディはVWグループ
グリコと江崎グリコのような関係

602 ：モーオタ(東京都)：2007/07/10(火) 20:34:51 ID:NPoYMGzT0

>600　ダイレクト・シフト・ギヤ

603 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 20:35:21 ID:X3oWjiG40

>>600
ﾄﾞｲﾂ
ｽ
ｹﾞｰ

604 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 20:35:25 ID:2td0Kjxg0

>>595
同じですよー。

VWではDSGと呼んでAudiだとSトロニックと呼んでるだけ。

605 ：シウマイ見習い(愛知県)：2007/07/10(火) 20:37:00 ID:h/9bDt7C0

>>602-603
ありが㌧

606 ：共産党幹部(コネチカット州)：2007/07/10(火) 20:37:30 ID:JuNZ/vy1O

若い頃にMT乗るのもいいと思うけどねえ
年と共に楽してしまうね。重ステ＋MT車乗って良かったって思ってるよ

607 ：洋菓子のプロ(dion軍)：2007/07/10(火) 20:38:12 ID:WLf7xt7V0

>>601
>>604

そうですか、同じですか。どもども。

608 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 20:40:43 ID:X3oWjiG40

>>605
いえいえ

609 ：農業(関東地方) ：2007/07/10(火) 20:44:39 ID:EE51M47D0

パドルシフト付きのCVTはなかなか楽しい。

610 ：パティシエ(東京都)：2007/07/10(火) 20:46:37 ID:j10yrpol0

CVTったってアイシン性器とかの物だろ、何処だって買えるじゃん。

　　ttp://2ch.ru/f/src/1183722795585.swf

611 ：コレクター(東日本)：2007/07/10(火) 20:51:24 ID:sOzX4zhk0

>>568
同意。

なので借り物のATに乗ると右手でシフト探してしまう
これも無意識

612 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 20:53:53 ID:X3oWjiG40

どっちも乗るけど別に違和感は無い
MTはMTだしATはATだ

しかし右ワイパーと左ワイパーはよく間違える罠

613 ：プロスキーヤー(岡山県)：2007/07/10(火) 20:54:12 ID:MLDNKhLW0

>>596ダレ？

614 ：赤ひげ(兵庫県)：2007/07/10(火) 20:55:11 ID:SL/W1Coa0

俺ヨタのCVT載ってるけど、キュイーンって耳につくよな

615 ：ブロガー(愛媛県)：2007/07/10(火) 20:55:54 ID:B6Y4K05Q0

俺の車にはABSもESPもエアバッグもついてないのにお前らときたら

616 ：情婦(東京都)：2007/07/10(火) 20:56:59 ID:laMqIVDu0 BE:482143878-PLT(12666)

>>613
中村ウサギ

617 ：トリマー(北海道)：2007/07/10(火) 20:57:49 ID:K6DEVb8O0

>>614
その擬音だと速そうだなｗ

618 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 20:58:06 ID:F7MyzP2i0

MT乗りだったけど、ニュー速のMT厨があまりにキモいからもしかして
世間からそういう目で見られてるのかもと思って急遽CVT車に替えた。

619 ：県議(catv?)：2007/07/10(火) 20:58:34 ID:X7miUxzB0

>>611
無意識にクラッチも踏もうとしない？

止まるときとかやってしまうときあるんだけど

620 ： 40歳無職(大阪府)：2007/07/10(火) 20:59:18 ID:pSEIVJaP0

クリープの無いATなんて

621 ：赤ひげ(兵庫県)：2007/07/10(火) 21:00:41 ID:SL/W1Coa0

>>617
CVTベルトの金属音だよ。
低速時とか、アクセル安定させてる時に微かに聞こえるんだよな。

キュイーン音とか、キーン音とか言いますね。

622 ：コレクター(東日本)：2007/07/10(火) 21:03:14 ID:sOzX4zhk0

>>619
たまにある。

逆にMTに戻って、停止するときにクラッチ踏むのが遅れるかもw

623 ：通訳(茨城県)：2007/07/10(火) 21:08:49 ID:uD314CNM0

クラッチと間違えてパーキングブレーキのペダル思い切り踏んだ・・・・・・・・・　

624 ：旅人(宮城県)：2007/07/10(火) 21:11:44 ID:iJjBgIpT0

AT→CVTに変えた車

・カローラ（アクシオ、フィールダー）
・スイフト

CVT→ATに変えた車

・シビック
・ミニ
等等・・・。

625 ：巡査(新潟県)：2007/07/10(火) 21:12:52 ID:L10+imFv0

会社で国産の右ハン右ウインカー、自宅で右ハン左ウインカーと
左ハン左ウインカーを乗ってる僕は勿論MT派です。

国産のCVTは凄い良くできてると思うけどね。

626 ：客室乗務員(東京都)：2007/07/10(火) 21:14:05 ID:o45dFNoF0

VWがアイシンのATつかってるみたいに別のとこにまかせりゃええ

627 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 21:16:50 ID:X3oWjiG40

日産（ジャトコ）がいるのにトヨタ（アイシン）を使うルノー

628 ：巡査(新潟県)：2007/07/10(火) 21:17:50 ID:L10+imFv0

>>626
ドイツ車ならZF使えって思う。

629 ：火星人－(兵庫県)：2007/07/10(火) 21:18:45 ID:tuvD/qRA0

たまーに軽のCVT車に乗る機会があるんだけど
4ATと同じ感覚でアクセル踏んでると、踏んでも踏んでもスピードが
あがっていかない感じをいつもうける。

630 ：自民党工作員(高知県)：2007/07/10(火) 21:20:36 ID:9jztAgSm0

>>578
>MT乗りが得意げになって語るのはなんで？
馬鹿だから

631 ：あおらー(神奈川県)：2007/07/10(火) 21:22:16 ID:Hz6Jk5JG0

クリープがないコーヒー並にクリープがない車はクソ。

耐久性？信頼性？　ないないｗｗｗ　

無断変速が好きならラッタッタでも乗ってろｗ

632 ：客室乗務員(東京都)：2007/07/10(火) 21:23:14 ID:o45dFNoF0

>>628
ドイツ人はMTかDSGだろうし、VWでAT乗るのは日本人が多いのかなぁ
とか勝手な想像してる

633 ：ぁゃιぃ医者(関西地方)：2007/07/10(火) 21:23:46 ID:5RVORX4R0

>>48
お前は新聞読んでないだろ

634 ：歌手(兵庫県)：2007/07/10(火) 21:23:47 ID:CGfowBzp0

>>492
年代モノかよ

635 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 21:24:05 ID:X3oWjiG40

アメリカ人中国人を忘れるな

636 ：パティシエ(東京都)：2007/07/10(火) 21:28:18 ID:j10yrpol0

金額表示の燃料消費計くらい付けろよ
アクセル空ぶかし何円消費とか、急発進何円消費とか
確実に燃費上がるけど。

637 ：シウマイ見習い(愛知県)：2007/07/10(火) 21:28:56 ID:h/9bDt7C0

>>633
マツダ社員乙

638 ：マジシャン(長屋)：2007/07/10(火) 21:29:00 ID:ABVz15Oa0

ＭＴ・・・手動進段方式
ＡＴ・・・自動進段方式

639 ：ガリソン(dion軍)：2007/07/10(火) 21:29:02 ID:NBbbalqR0

ＣＶＴは１０年前から乗ってるけど
購入当時はＡＴ特有の変速機のショックと
キックダウンがないスムーズな走りがとても嬉しかった
ただ加速する為にアクセルをグッと踏んだ時、ワンテンポ遅れる感じがして
それがなければ完璧だなぁって思ったよ
まぁ１０年前の車だから今はもっと進歩してるだろうけど

640 ：女流棋士(広島県)：2007/07/10(火) 21:29:48 ID:K2Y3UETG0

>>115
MT...洗濯板
AT,,,全自動洗濯機

ってのは？

641 ：乳母(長屋)：2007/07/10(火) 21:31:09 ID:pZ1qWHLJ0

無断変速（笑）

642 ：社長(大阪府)：2007/07/10(火) 21:31:10 ID:fiT5t5W60

【自動車】ベンツに現代自動車製エンジン装着 [07/07/10]

1 ：きのこ記者φ ★ ：2007/07/10(火) 20:31:17 ID:???
現代（ヒョンデ）自動車が今年の下半期ドイツダイムラー―ベンツ（以下ベンツ）に
ガソリン２．０リットルエンジンとディーゼル１．６、２．０リットルなど３種のエンジンを輸出することにした。

「すぐに契約を公表し、今年は物量２万～３万個から始め、来年から年間１０万個を輸出するだろう」
と話した。

643 ：元祖広告荒らし(樺太)：2007/07/10(火) 21:31:25 ID:FQIu5QQhO

MTだって日本じゃ少なくなったけど、欧州では主流なんだぜ。

wrcやその他箱系モタスポではまだまだ主流なんだぜ。

F1だって流体クラッチと手動変速のセミATが採用されてんだぜ。

644 ：トリマー(新潟県)：2007/07/10(火) 21:32:20 ID:gJXN0egy0

>>639
俺はホンダ初のCVT機にまだ乗ってるぞ～。

645 ：保育士(神奈川県)：2007/07/10(火) 21:32:51 ID:grYa9GVc0

WRCってMTなのか？

646 ：社長(大阪府)：2007/07/10(火) 21:33:14 ID:fiT5t5W60

【韓国】現代自動車「"ベンツにエンジン輸出"報道、事実無根」[07/10]

1 ：蚯蚓φ ★ ：2007/07/10(火) 20:44:51 ID:???

（イーデイリー）現代車(005380)は10日、一部メディアが報じたベンツへの現代車の
エンジン輸出と関連、事実と違うと否認した。

現代車は公式資料を通じて立場を表明してこのように明らかにした。

現代車関係者は「ベンツに現代車エンジンを輸出するという報道は事実と違う」
「ベンツ側から提議を受けたこともない」と述べた。

647 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 21:33:27 ID:2td0Kjxg0

>>645
DSGみたいなセミATですよん。。。

648 ：会社役員(宮城県)：2007/07/10(火) 21:34:04 ID:hDWGlO/d0

>>639
あまり変わってない

649 ：お宮(大阪府)：2007/07/10(火) 21:34:23 ID:JHK0Ln530

>>23
さよならは言ったはずさ

650 ：ホテル勤務(長屋)：2007/07/10(火) 21:34:34 ID:G3VekKSl0

CVTって駄目なんじゃねえか？
ヨタや欧州車はCVT採用せず多段ATや2ペダルMTの研究ばかりしてるし

651 ：シウマイ見習い(愛知県)：2007/07/10(火) 21:36:22 ID:h/9bDt7C0

>>650
CVTって高速は滑りで燃費が悪いだろ

652 ：名誉教授(dion軍)：2007/07/10(火) 21:38:26 ID:hARHKUZJ0

MTを頭使わなきゃ変速できないってどんだけゆとりだよ

653 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 21:38:44 ID:2td0Kjxg0

>>650
駄目って訳じゃなくて自ずと限界が見えているだけですよ。

結局、量産車への搭載を考えた場合のコストと耐久性やメンテナンス性と、
各部のパテントを外国メーカーに握られている部分が多いからですよ。

654 ：軍事評論家(catv?)：2007/07/10(火) 21:40:04 ID:+dobtfFC0

>>640
つるぺた洗濯板の方が圧倒的に(ﾟ∀ﾟ)

655 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 21:41:35 ID:F7MyzP2i0

CVTは耐久性に問題があるのは確からしいが、中国人みたいに100万キロとか
乗らないし、乗っても10万キロで買い替える日本人にはあんまり関係ない。
目指せ30万キロの人はMTに乗れってことで。

656 ：宇宙飛行士(静岡県)：2007/07/10(火) 21:42:23 ID:ADGuPC5h0

>>647
WRCとかだと普通のドグミッションじゃないのか？

657 ：イベント企画(空)：2007/07/10(火) 21:42:26 ID:RfU/IKxJ0

>>115
ＡＴ猿に自分の立場をわからせる比喩一覧
みんなもどんどん付け加えてコピペしよう !

MT・・・・・地図帳
ＡT・・・・・カーナビ

MT・・・・・都営バス
ＡT・・・・・ゆりかもめ

MT・・・・・階段
ＡT・・・・・エレベーター

MT・・・・・硬券
ＡT・・・・・Suica

658 ：巡査(新潟県)：2007/07/10(火) 21:42:43 ID:L10+imFv0

CVTて機構的などの辺に耐久性の問題があるの?
それで、交換する場合も費用が高いのか?

659 ：シウマイ見習い(愛知県)：2007/07/10(火) 21:43:35 ID:h/9bDt7C0

>>658
ベルト

660 ：会社役員(アラバマ州)：2007/07/10(火) 21:43:57 ID:vaAeu7zh0

めんどくさがり屋はＭＴ買っちゃ駄目だな・・・
毎日運転するからうんざり。代車でＡＴ乗ったときはまるで天国のようだった。

661 ：巡査長(宮城県)：2007/07/10(火) 21:44:29 ID:IxBFp6lu0

VWのDSGとかアルファロメオのセレスピードとかもう少し安い車にも搭載してくれよ

662 ：クリエイター(dion軍)：2007/07/10(火) 21:45:19 ID:++IVA2EE0

>>655
もう15万キロ乗ってますが何か？

663 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 21:46:18 ID:2td0Kjxg0

つーか、CVTは軽自動車に積まれてからどんどんと大容量の物が作られて
徐々に普通の車にも積まれるようになったけど、
DSGは元々耐久レースのGroupCカーのポルシェ962Cや
WRCラリーのGroupBカーのアウディクワトロに積まれたセミATのデチューン版。

進化のベクトルが逆なんですよ。
どっちに将来性があるかは一目瞭然。

664 ：シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/07/10(火) 21:46:23 ID:OCKfL4bP0

CVTなのにカクカク切り替わるんだが。

665 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 21:46:50 ID:nO+k0+8gO

>>659
昔はひどかったらしいがベルトの耐久性は今は高い

666 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 21:49:39 ID:2td0Kjxg0

>>656
WRカーだとクラッチペダルは残っているけど、今はどこの車もセミATだったはずですよ。。。

667 ：運送業(アラバマ州)：2007/07/10(火) 21:50:07 ID:QHuwwagg0

今のCVTすごく良くなってるの？

燃費とか何とかは置いといて
ATはトルコン挟まってるダイレクト感の欠如が致命的

2ペダルMTは普及しそうにないし
近い将来ガチャガチャ付きのCVTが良い感じになると良いなあ
MTは渋滞辛いぽ

668 ：巡査長(宮城県)：2007/07/10(火) 21:51:30 ID:IxBFp6lu0

>>666
おまえ競馬スレによくいるおっさんくさい毒女だろ

669 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 21:51:46 ID:nO+k0+8gO

>>664
無段変速とはいえ、ある程度は区切りは付けてるんだろう
そうじゃないと昔のCVTみたいにエンブレが全然かからくなるよ

670 ：巡査(新潟県)：2007/07/10(火) 21:52:01 ID:L10+imFv0

>>661
フィアットのデュアロジックをどうぞ。

671 ：軍事評論家(catv?)：2007/07/10(火) 21:52:43 ID:+dobtfFC0

VWビートルのファンベルトより丈夫だわさｗ

672 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 21:52:43 ID:2td0Kjxg0

>>668
うんうんｗ

てか、鬼女ですけどｗ

673 ：踊り隊(広島県)：2007/07/10(火) 21:53:19 ID:Cs7eeNWL0

三菱ジープの俺は勝ち組

最悪でも常時2速でイケル

674 ：鉱夫(アラバマ州)：2007/07/10(火) 21:53:50 ID:wiBD8gYV0

秘書自重しろ

675 ：芸人(樺太)：2007/07/10(火) 21:54:27 ID:IKI2IVGXO

外車電磁クラッチが死ぬの早くないか?

676 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 21:55:32 ID:X3oWjiG40

>>645
シーケンシャルセミMT

バイクみたいに1→2→3→4→5→6と操作する

677 ：くれくれ厨(大阪府)：2007/07/10(火) 21:56:04 ID:QaFSymx90

CVTって大出力には耐えられないんじゃなかった？　耐久性もまだわからないし

678 ：ホテル勤務(長屋)：2007/07/10(火) 21:58:14 ID:G3VekKSl0

>660
俺は運転好きだからわざと残業して深夜のバイパスかっ飛ばして帰るけどな
帰宅ラッシュだとオートマのパカパカブレーキでイライラするからだが
つーか、MTで運転を楽しむかATで楽な移動手段とするかじゃねえか？

679 ：序二段(アラバマ州)：2007/07/10(火) 21:58:40 ID:Kk/3wsgc0

スバルは先見の目があったのに・・・なんであんな軽ばかり出すのだ・・・

680 ：電話交換手(アラバマ州)：2007/07/10(火) 21:59:36 ID:j7ZZeAJ90

そーいやポルシェってシーケンシャル積んでないな
この先どうなるか誰か教えて

681 ：巡査(新潟県)：2007/07/10(火) 21:59:45 ID:L10+imFv0

>>678
深夜のバイパスは移動オービスが居るから侮れない。

682 ：軍事評論家(catv?)：2007/07/10(火) 22:00:10 ID:+dobtfFC0

たまにAT乗るとなぜか左足がすげー疲れる
疲れるというか、重くなる感じ?
フロアに置いてるだけのはずなんだが、実に不思議だ

683 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 22:00:14 ID:nO+k0+8gO

>>677
今やRAV4にも載ってますが？

684 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 22:01:00 ID:F7MyzP2i0

耐久性なんてどうでもいいから反応が良くてエンブレが良く効くCVTがいい。

685 ：モーオタ(東京都)：2007/07/10(火) 22:01:34 ID:NPoYMGzT0

RAV4が大出力かよ

686 ：宇宙飛行士(静岡県)：2007/07/10(火) 22:01:57 ID:ADGuPC5h0

>>676
クラッチ操作も電制化されてるの？

687 ：巡査(新潟県)：2007/07/10(火) 22:02:23 ID:L10+imFv0

>>683
RAV4って大出力じゃねーと思うけど。

688 ：（●・＿・）うが ◆bubieKXPF2 ：2007/07/10(火) 22:03:40 ID:Pc96P/XA0

俺のアベニールにも無駄に

HYPER CVT-M6　

とかいうのがついてる。
が、常にドライブに入れっぱなしであるｗ
たまにＰやＲにする時に間違えてマニュアルモードになるｗ

ま、昨日納車されたばっかだしねｗ

689 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 22:03:59 ID:F7MyzP2i0

パワーよりも大トルクに弱いんじゃなかったっけ＞CVT

690 ：（●・＿・）うが ◆bubieKXPF2 ：2007/07/10(火) 22:05:03 ID:Pc96P/XA0

なんかＣＶＴはクリープが弱いね。
クリープだけだとのっそりしか進まないよ。

691 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 22:05:04 ID:nO+k0+8gO

あ、違うのか
四駆で車体でかいから勘違いしてた
調子こきました

692 ：ホテル勤務(長屋)：2007/07/10(火) 22:05:27 ID:G3VekKSl0

>681
自作の風圧ステーでナンバー倒れるから問題ないｗ

693 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 22:06:31 ID:2td0Kjxg0

>>686
そそ。

ロケットスタートをするときだけ半クラッチ使うだけで
それ以外はクラッチレスでシフトレバーをガチャガチャするだけ。

694 ：中学生(空)：2007/07/10(火) 22:06:50 ID:xCR90pIf0

燃費ならMTだろが
運転中の携帯電話も減るぞ

695 ：（●・＿・）うが ◆bubieKXPF2 ：2007/07/10(火) 22:08:06 ID:Pc96P/XA0

>>694
MTの燃費は運転の上手い下手で全然違くなんだろｗ

696 ：牧師(愛知県)：2007/07/10(火) 22:08:21 ID:JTAIyql40

フィアット５００のミッションはどこ製？

697 ：自民党工作員(高知県)：2007/07/10(火) 22:08:32 ID:9jztAgSm0

>>678
>MTで運転を楽しむかATで楽な移動手段とするかじゃねえか？
MT厨は馬鹿だからこの前提がわかってない
カレー食いたいって言ってるやつにハヤシライスをすすめるみたいなもの

698 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 22:08:33 ID:nO+k0+8gO

>>690
初期は坂道でブレーキはなすと逆走したらしいからね
今も改善されたとはいえクリープは弱い
AT馴れしてる人は違和感あるかも

699 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 22:09:22 ID:F7MyzP2i0

一昨日のマッサはエンストこいたのかトラブル起きたのか気になる

700 ：女流棋士(埼玉県)：2007/07/10(火) 22:09:23 ID:zV+z9L+n0

>>694
左手でシフト
右足でブレーキ＆アクセル
左足でハンドル
右手で携帯

余裕余裕ｗｗｗ

701 ：自民党工作員(高知県)：2007/07/10(火) 22:09:25 ID:9jztAgSm0

>>685
LS
>>692
カスは死ねばいいのにとか時々思う

702 ：踊り隊(広島県)：2007/07/10(火) 22:09:33 ID:Cs7eeNWL0

俺のジープクラッチの形状が特殊なんだけど普通はどんなの？

何かペダルがワイヤーで吊ってある奴

703 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 22:10:46 ID:KWr254xw0

ATは燃料くう分税金上げろ
MTの倍とれ

704 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 22:11:19 ID:X3oWjiG40

>>695
大体すぐ5速まで入れるからそうでもない

705 ：歌手(神奈川県)：2007/07/10(火) 22:12:10 ID:GjLkLE3n0

ＭＴ厨って何なの？
最強はDSGだよ

706 ：知事候補(愛知県)：2007/07/10(火) 22:12:53 ID:ps8Clq340

無礼度やティアナCVTじゃなかったっけ？
俺の中では2001ｃｃL以上は大パワー

707 ：練習生(東日本)：2007/07/10(火) 22:13:10 ID:SNU6I7BH0

>>695
急加速をしないのと、とにかく早めのシフトアップで回転数を上げなきゃいいだけだけどな
燃費計を付ければ誰でもすぐにマスターできるよ

708 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 22:13:46 ID:nO+k0+8gO

燃焼効率知らないと>>704みたいな燃費の悪い運転をしてしまいますね

709 ：宇宙飛行士(静岡県)：2007/07/10(火) 22:14:03 ID:ADGuPC5h0

>>693
普通のシーケンシャルドグミッションもスタート時以外はノークラッチが普通なんだけどそれとはどう違うの？

710 ：イベント企画(空)：2007/07/10(火) 22:14:42 ID:RfU/IKxJ0

>>700
君を路上で見たら間違いなく煽る

711 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 22:15:15 ID:F7MyzP2i0

やたらと早めにギアを上げてくのも燃費には悪い。エンジンにもきつい。
車ごとにおいしいトルクってのがあるから、そこを上手く使って加速するのが一番いい。
後、すぐ先の信号が赤なのにアクセル踏むな。

712 ：（●・＿・）うが ◆bubieKXPF2 ：2007/07/10(火) 22:15:26 ID:Pc96P/XA0

>>706
うちのアベニール２リッターで６速ＣＶＴ。
ちょっとアクセル踏むだけですぐ80km/hくらい出ちゃってちょっと加速良すぎ・・・

713 ：女流棋士(大阪府)：2007/07/10(火) 22:15:54 ID:rEl0s5jI0

どれぐらい燃費に影響するんだ？

今のミニはリッター２０とか走るそうだが
それを上回るってことなんか？

714 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 22:16:30 ID:KWr254xw0

早めのシフトアップで燃費はあがらない
回転あげなけりゃ燃費があがるわけでもない
低脳は小学生のはじきからやり直せば

715 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 22:16:36 ID:2td0Kjxg0

>>709
シーケンシャルドグミッションも広義のセミATですよん。。。

716 ：女性音楽教諭(大阪府)：2007/07/10(火) 22:17:02 ID:9miZBB7G0

原付と同じじゃないか

717 ：宇宙飛行士(静岡県)：2007/07/10(火) 22:17:14 ID:ADGuPC5h0

>>715
おれは狭義しかしらなかった
そうなのか

718 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 22:17:36 ID:nO+k0+8gO

>>706
確か無礼土はCVT

719 ：練習生(東日本)：2007/07/10(火) 22:18:12 ID:SNU6I7BH0

低脳はどっちよｗ
実燃費で燃焼効率なんか語っても、あんまり意味はない
とにかく開けない回さない、コレが一番

720 ：運送業(アラバマ州)：2007/07/10(火) 22:18:13 ID:QHuwwagg0

CVTにクリープ求める人って地雷踏んで左足無くなっちゃったカタワなの？
と煽ってみる

世の中には足踏みサイドのMT乗ってるドMも居ると言うのに

721 ：すっとこどっこい(樺太)：2007/07/10(火) 22:18:51 ID:IgD2V27zO

オートマとCVTとDSGの違いが解らん
皆オートマやん

722 ：知事候補(愛知県)：2007/07/10(火) 22:20:31 ID:ps8Clq340

うちにs2000あるからたまに乗るんだけどエンストするし上り坂びくびくで4000回転回してスタートするし
アレは特別難しいの？それとも俺がどへたなのか？

723 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 22:20:34 ID:KWr254xw0

>>719
にょーとらるでエンジン回してるだけか？
そのときの消費量じゃないんだよ燃費は　池沼

724 ：自民党工作員(高知県)：2007/07/10(火) 22:21:03 ID:9jztAgSm0

>>710
左足でハンドル操作しているやつあおってどうするの

725 ：（●・＿・）うが ◆bubieKXPF2 ：2007/07/10(火) 22:21:28 ID:Pc96P/XA0

>>720
クリープいらねーんなら最初からＭＴに乗る　っちゅうねんｗ
こっちは通勤用に手軽に運転したいだけなんでぃ。
が、たまには遠出してすっ飛ばすんでぃ。
っつうか別にＣＶＴが欲しかったわけではなく、たまたまついていて、
買ってから気がついたのであったｗ
俺は別にＭＴでいいんだが、もう一人の人がＡＴしか運転出来ないみたいでねぇ・・・

726 ：自民党工作員(高知県)：2007/07/10(火) 22:21:40 ID:9jztAgSm0

ブレイドの3.5lは普通のオートマ

727 ：運送業(アラバマ州)：2007/07/10(火) 22:21:49 ID:QHuwwagg0

法制面と機構的な呼びがごっちゃに

728 ：グライムズ(愛知県)：2007/07/10(火) 22:22:08 ID:2gqyld+60

>>697
MT厨とか言ってる時点でお前も同類のバカだよ

殻と格闘しながらカニ食ってる人間に
こっちのが簡単だよバカじゃないの？ってカニカマ差し出すような真似すりゃ
叩かれるのは当然だろーが

おれはカニが喰いてーんだよ

729 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 22:22:29 ID:nO+k0+8gO

>>719はギア比とトルクを勉強してから書き込んだ方がいいかもしれない

730 ：通訳(三重県)：2007/07/10(火) 22:24:37 ID:3bhS4fO70

>>700
>左足でハンドル
足つるわ

731 ：客室乗務員(東京都)：2007/07/10(火) 22:24:39 ID:o45dFNoF0

>>728
近いうちに日本からカニは消えると思う
日本とアメリカはね
欧州はまだわからないけど

732 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 22:25:33 ID:nO+k0+8gO

>>721
CVTは構造が全く違う

733 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 22:26:38 ID:F7MyzP2i0

大トルクディーゼルなら、とにかく早めのシフトアップで燃費は向上する。
だけど、ファミリーカー向けのガソリンエンジンじゃそれは無理。（つかMT自体あんま無いが）
早めにシフトアップしても、エンジンは低い回転数&小トルクでタイヤを回さなくちゃいけないから
燃料を多く消費する。エンジンにも悪い。

CVT乗っとけってこった。相当な下手な運転してもある程度の燃費は出るから。

734 ：（●・＿・）うが ◆bubieKXPF2 ：2007/07/10(火) 22:28:05 ID:Pc96P/XA0

>>728
ちなみに、中国ではカニよりもカニかまの方が高級品だったんだよ。
つい１０年くらい前までは。
カニかまを作る技術が中国に無くって、日本からの輸入品だけだったから
なんだってさー

735 ：渡来人(コネチカット州)：2007/07/10(火) 22:28:10 ID:lEj9rOB4O

CVT200sq

736 ：練習生(東日本)：2007/07/10(火) 22:28:44 ID:SNU6I7BH0

最大トルク付近が一番燃焼効率がいいとか、言いたいんだろ？
そんな実験室レベルのようなことを実走燃費で語ってもしょうがない
一回一回の効率は落ちても、とにかく回さないのが一番
燃費計付けれりゃ分かるよ

737 ：大道芸人(dion軍)：2007/07/10(火) 22:29:38 ID:+i1CTnJK0

VIVIO→プレオ→ステラの俺は大勝利！

>>41
VIVIOの頃のは酷かったが、プレオからはトルコン組み合わせる方式になって大分改善されたぞ。
それでも普通のAT車に乗ってる奴は「違和感がある」とか抜かすが、もう慣れでどうにでもなるレベルになった。

738 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 22:29:55 ID:KWr254xw0

燃料計つければ分かるそうです

739 ：宇宙飛行士(静岡県)：2007/07/10(火) 22:30:29 ID:ADGuPC5h0

そんなに最大トルク発生回転数がいいなら1速2速でぶん回しとけばよくね？

740 ：ぁゃιぃ医者(樺太)：2007/07/10(火) 22:30:44 ID:uKZaUW4Y0

CVT，特にベルトドライブの効率は高速域（80～100km）では旧世代の4ATオートマ以下。

741 ：（●・＿・）うが ◆bubieKXPF2 ：2007/07/10(火) 22:30:59 ID:Pc96P/XA0

ま、今はガソリン高いからねぇ。
昨年も凄い高くなって困ったけど、
今年も、すでにレギュラーで１４２円のとこもあるもんなｗ
俺の近所でも１３８円くらいが最安だもん・・・
昨日満タンにしたら６千円以上かかったぜ・・・

742 ：練習生(東日本)：2007/07/10(火) 22:31:53 ID:SNU6I7BH0

ああ、分かるよ
おまえらみたいな、間違った能書きバカでも即数字で見えるからな

743 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 22:32:06 ID:X3oWjiG40

燃焼効率がどうこう言っても結論はなるべく高いギアでちんたら走る
これに尽きる

東京-盛岡を高速下道で何十往復してる俺が言うからだいたいあってる

744 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 22:32:20 ID:F7MyzP2i0

>>736
最大トルクまで回す必要はない。
例えば、1500回転でポンポンとシフトアップするより、2000回転まで回してから
の方が燃費が良くなる車が圧倒的に多い。
車によりけりだが、とにかく早めのシフトアップが燃費向上に繋がる、っていうのは間違い。

745 ：みどりのおばさん(神奈川県)：2007/07/10(火) 22:32:27 ID:3qxCThpv0

>>719
そりゃそーだな。
エネルギー　＝　力　×　距離
エンジンの稼働部に働く摩擦力はほぼ一定だが、
車が1キロメートル移動するのにエンジンが何回転(すなわちエンジンの移動距離)するかはギアの選択で変わる。

746 ：軍事評論家(catv?)：2007/07/10(火) 22:32:54 ID:+dobtfFC0

>>734
発展途上国ではよくある話
現地の職人が丹精込めてつくったペンよりも
輸入の量産ボールペンの方が有難がられたり

747 ：（●・＿・）うが ◆bubieKXPF2 ：2007/07/10(火) 22:33:10 ID:Pc96P/XA0

>>740
なんか昨日ＣＶＴのスレ読んでたら
トヨタがＣＶＴを採用しない理由は、テストしてみたらＡＴと燃費が変わらなかったから
だとか書いてあって、いろいろテスト結果が出てたよ。
何となく、それ読んで納得した
ま、マニュアルモードで遊べるＡＴってことで、俺的には納得しておるがｗ

748 ：ぁゃιぃ医者(アラバマ州)：2007/07/10(火) 22:34:35 ID:iWOtwCsD0

>>736
最大トルク付近が一番燃焼効率がいいのかそうでないかはエンジンによる
開かないは同意だが、それよりもお前さんは常にノッキングするような回転で走ってるのか？

749 ：ぁゃιぃ医者(樺太)：2007/07/10(火) 22:34:39 ID:uKZaUW4Y0

CVTが効率が良いというのはベルトが滑らない。滑らせないというのが前提。

750 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 22:35:49 ID:nO+k0+8gO

>>736
エンジン性能での最大燃焼効率はどんな使用状況でも変わりません
ある一定の回転数に達してないと無駄にガソリン使うことになりますよ

751 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 22:36:07 ID:X3oWjiG40

>>748
加速はとっとと済ませましょう
惰性で走るよーに

752 ：ぁゃιぃ医者(アラバマ州)：2007/07/10(火) 22:37:45 ID:iWOtwCsD0

>>751
それなら問題ないな

753 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 22:39:21 ID:X3oWjiG40

ちなみに20～30㌔程度で走るケースなら
俺は2速3速ニュートラルだ

MTね

754 ：留学生(愛知県)：2007/07/10(火) 22:40:11 ID:VfTrOQas0

このスレ読んでて思ったんだけど、ブレーキがしっかりと効くならばエンブレなんて無いほうがいいでしょ。
エンブレになんて頼らずに自分でブレーキでコントロールしろよって思う。

755 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 22:40:36 ID:nO+k0+8gO

>>747
いやいや、トヨタ車でもCVT出てるって

756 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 22:40:56 ID:F7MyzP2i0

>>754
カーブでトラクション抜けて川にでも落ちてろ

757 ：のびた(岡山県)：2007/07/10(火) 22:41:00 ID:MWjcqLr30

CVTってなに？
ATより楽なの？

758 ：練習生(東日本)：2007/07/10(火) 22:41:01 ID:SNU6I7BH0

さすがにノッキングするまでは落とさないが
踏み込むスロットル開度は燃料噴射が始まるぎりぎりの開度くらいまでで
シフトアップしていくよ、1～3～5速のようなギア飛ばしもする
ある程度回した方が燃費がいいという話もわからんではないし、俺もそう思ってたんだが
燃費計を付けたら(ry…　くどいから止める

759 ：女流棋士(神奈川県)：2007/07/10(火) 22:41:08 ID:/YKhvKti0

CVTって何？
カブについてる奴？

760 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 22:41:12 ID:KWr254xw0

幸せだな
雪道を知らない奴は

761 ：軍事評論家(catv?)：2007/07/10(火) 22:41:42 ID:+dobtfFC0

>>754
普通はエンブレがしっかり利いた方がいいんでないか

762 ：名人(福島県)：2007/07/10(火) 22:41:46 ID:7eMsYrPt0

燃費は回転数よりガソリン噴いてる量だろ？
エンジンに負荷が掛かってるかどうか体感してギア選べばいいだけじゃん

763 ：運送業(アラバマ州)：2007/07/10(火) 22:41:47 ID:jhjXZ4E+0

>>754
お前はクルマ運転したことあるの？
俺はエンブレあったほうがいいんだけど。

764 ：偏屈男(静岡県)：2007/07/10(火) 22:41:58 ID:ZfyY8cxk0

>>682
あー、最近それあるなぁ。
逆にMT乗るとなぜか右足がだるくなる。

765 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 22:42:01 ID:X3oWjiG40

>>754
しょっぱい車で峠道の下り走っちゃいかんぞ君は君こそは

766 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 22:42:01 ID:2td0Kjxg0

>>754
アフォみたいな運転をしなきゃブレーキもそう簡単にフェードしませんからね。

767 ：留学生(埼玉県)：2007/07/10(火) 22:42:18 ID:ZW6OFesB0

>>410
お前の方があほじゃ
どんだけ地雷踏んでる奴いるのかしらねーのか？
特にホンダのＣＶＴな
保証なんて5万キロ程度だろ？
5万キロ程度で壊れるか修理代高額を耐久性が低いといって何がおかしい

h

768 ：ブリーター(福岡県)：2007/07/10(火) 22:42:30 ID:OfLcF36j0

車（笑）

769 ：整体師(山口県)：2007/07/10(火) 22:42:58 ID:edKDWYNv0

スペースが狭いほうが地球にいい

770 ：通訳(愛知県)：2007/07/10(火) 22:43:23 ID:7rZOUtnA0

2シーター
四輪駆動
軽快な機動性
軽量化された車体

どう見ても軽トラはスポーツカーです、本当にありがとうございました。

771 ：モーオタ(東京都)：2007/07/10(火) 22:43:42 ID:NPoYMGzT0

>>754
無意味にブレーキが点滅するアホがここにいたかｗ

772 ：通訳(三重県)：2007/07/10(火) 22:44:50 ID:3bhS4fO70

>>767
ミッションは10万キロだっての
お前本当に車持ってるの？

773 ：ホテル勤務(長屋)：2007/07/10(火) 22:45:31 ID:G3VekKSl0

エンブレはタイヤが無駄に減る
ドリフトしてないのにリアに履いてた255のst115が3ヶ月で坊主になった

774 ：留学生(新潟県)：2007/07/10(火) 22:45:40 ID:R9Xf2tPL0

俺のレガシィ4ATなんだけどこのスレにいてもいい？

775 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 22:45:51 ID:X3oWjiG40

ホンダの初期CVTはヤミ改修してるがな
乗ってたからわかる

776 ：みどりのおばさん(神奈川県)：2007/07/10(火) 22:46:01 ID:3qxCThpv0

>>754
エンブレの時は電子制御で燃料が完全にカットされるので燃費ゼロ。
だけどエンジンは回るのでエアコンにもパワステにも影響なし。

長い下り坂でニュートラルに入れるのが燃費節約だと信じている奴はアホ。

777 ：ぁゃιぃ医者(樺太)：2007/07/10(火) 22:46:02 ID:uKZaUW4Y0

CVTの経年劣化は最悪。
ベルトの噛みが悪くなって，明らかに加速感が違っている。

778 ：宇宙飛行士(静岡県)：2007/07/10(火) 22:46:14 ID:ADGuPC5h0

そんなことより最近俺のシャリオたんがバックでハンドルおもいっきりきるとエンストするのをどうにかしてくれ

779 ：留学生(新潟県)：2007/07/10(火) 22:46:30 ID:R9Xf2tPL0

>>773
それただアライメント狂ってるだけだろ・・・常識的に考えて・・・

780 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 22:46:42 ID:KWr254xw0

ＡＴ糊ってエンブレのくせつけてないやついるからやっかだな
このまえ冬、急後ろぴったりついてた車いたから急エンブレかけてやったｗ
対向車線にでちゃって事故寸前だったな　アホかと

781 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 22:46:47 ID:nO+k0+8gO

>>758
そうやって不完全燃焼の混合気を排出し続けるんだな
燃費もそうだが環境にも悪いし、なにより使われる車が可哀想だ…

782 ：知事候補(愛知県)：2007/07/10(火) 22:47:10 ID:ps8Clq340

>>764それエコノミーなんとかじゃね？

783 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 22:47:18 ID:F7MyzP2i0

本田の最初のCVTってフィットだっけ

784 ：自民党工作員(高知県)：2007/07/10(火) 22:47:31 ID:9jztAgSm0

>>728
スレタイはCVTほめてるのにMT使えないやつはアホってながれのほうがおかしい

785 ：ぁゃιぃ医者(樺太)：2007/07/10(火) 22:47:45 ID:uKZaUW4Y0

civic ek

786 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 22:48:06 ID:itvHHnO30

フィットが出たの2001年だから早く採用したわけじゃないな

787 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 22:48:12 ID:X3oWjiG40

>>776
Nだと抵抗が減るので4速5速入れっぱなしよりは長くアクセル踏めないで行ける
毎週やってるからわかる

しかし素人には薦めない

788 ：名人(福島県)：2007/07/10(火) 22:48:15 ID:7eMsYrPt0

>>783
ロゴからかな？

789 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 22:49:01 ID:F7MyzP2i0

>>788
そうなのか。じゃあ結構な昔からだなぁ。
そういやロゴってもう全然見な（ｒｙ

790 ：おくさま(千葉県)：2007/07/10(火) 22:49:17 ID:e88VOEek0 BE:916153766-2BP(7777)

★最強のハイテク国家ドイツの変遷

・科学技術では我々にかなう民族は世界中でどこにもあるまいと豪語していた
↓
・ドイツが１００年かけても開発できず断念、「現在の科学技術では開発は不可能」
と結論付けた無段階変速機トロイダルCVTを、日本精工が開発し大ショックを受ける
その後この技術はメルセデスベンツに有償供与され、日本精工の開発者は
歴史上一度も外人を入れていないドイツ自動車工業会の正メンバーになった
↓
・１９９９年　ドイツ商工会議所会頭、ドイツ国内の講演での発言
「我々が科学技術で日本に追いつくのは100％不可能になった
未来永劫無理だ　差は年々開くばかりだ。ああ・・」
↓
このままでは日本車に勝てないと悟ったダイムラーが
日産を手に入れる為に、クライスラーを買収
（日本人は長いものに巻かれろという思想があるから
クライスラーを買収してこちらが大きくなれば日産は簡単に跪くだろうと計算した）
しかし、日産を買収しようとしたら、ダイムラーの大株主に訴えるぞと言われ、断念ｗ
↓
ドイツ国内のアンケートで買いたい車のトップ３を日本車に奪われた（ドイツ史上初）
↓
借金だけあって技術がないクライスラーを抱えたダイムラー業績急悪化
↓
翌年、ドイツ国内のアンケートで買いたい車のトップ10のほとんどを
日本車に奪われた（ドイツ車ﾔﾍﾞｰ）
↓
ダイムラー　クライスラーを手放すことを内定（すべては無駄に終わった・・）
↓
ドイツの国会議員がドイツ車に乗るのをやめようと主張　←今ｺｺ

791 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 22:49:23 ID:X3oWjiG40

>>778
それ持病、マジで
AT交換しなさい

>>783
ロゴ、HR-V

792 ：イベント企画(空)：2007/07/10(火) 22:49:28 ID:RfU/IKxJ0

>>780
良かったね

殺人犯にならなくて

793 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 22:49:48 ID:KWr254xw0

アライメント狂いに気づかない人って

794 ：ぁゃιぃ医者(樺太)：2007/07/10(火) 22:50:20 ID:uKZaUW4Y0

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade_list.html?brand=HO&shashu=S019&fmc=F003&mc=M005

シビックEK １９９５年

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade_list.html?brand=HO&shashu=S069&fmc=F001&mc=M004

ロゴ　１９９６年

795 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 22:50:49 ID:X3oWjiG40

シビックかぁ～

796 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 22:50:59 ID:itvHHnO30

北海道って人も車も少ないから安全運転しなくても問題ないんだろ

797 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 22:51:02 ID:KWr254xw0

>>792
それはATのりにいってね

798 ：名誉教授(埼玉県)：2007/07/10(火) 22:51:15 ID:EJNo2pG60

（平成7年）発売のシビック（ミラクル・シビック）にCVTが初めて搭載され、「ホンダマルチマチック」の名称が与えられた
wikipeより

799 ：イベント企画(空)：2007/07/10(火) 22:51:17 ID:RfU/IKxJ0

>>791
95シビックで既に採用されてるぞ
マルチマチックとか言ってたヤツだ

800 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 22:51:44 ID:itvHHnO30

95年から自社製だったのか
魁だな

801 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 22:52:24 ID:X3oWjiG40

>>800
スバルを忘れないであげてください

802 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 22:53:03 ID:F7MyzP2i0

おお、更に昔からか。
じゃあ、もう耐久性の実証ってのは済んでて、その上で耐久性弱いって言われてるのか。

803 ：ホテル勤務(長屋)：2007/07/10(火) 22:53:23 ID:G3VekKSl0

>779
糸とものさしが付いてるヤツで自分で調整して乗ってたよ
遊び用のゴムが硬貨したlm702なんかドリフトやっても減らなくてｗ
同じ感覚でやってたのが悪いんだが

804 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 22:53:31 ID:nO+k0+8gO

てかホンダ車って壊れやすいし、乗ってる人間も壊れてるのが多いのはなぜなんだぜ？

805 ：ダンサー(長野県)：2007/07/10(火) 22:53:49 ID:pMK1pjDZ0

スバルは未だに４AT（笑）

806 ：留学生(新潟県)：2007/07/10(火) 22:54:30 ID:R9Xf2tPL0

>>803
＞糸とものさし

今年一番わろた
まぁ、その・・・頑張れよ、頑張ればいいことあるって、なぁ

807 ：映画館経営(東京都)：2007/07/10(火) 22:54:55 ID:LBMspyVQ0

>>805
VIVIOも知らんのか

808 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 22:55:11 ID:F7MyzP2i0

>>806
プロもそれ使ってるけどな。

809 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 22:55:19 ID:X3oWjiG40

>>805
縦置きミッションは調達が大変なんだよ
しかしインプ・・・・

マツダですら多段化が進んでると言うのに
アイシン製だけど

810 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 22:55:51 ID:itvHHnO30

>>804
フィット実家にあるけど
パール塗装でも薄い塗料だし
内装なんてペラペラだけど燃費良いから愛着沸くわ

811 ：酒類販売業(群馬県)：2007/07/10(火) 22:56:30 ID:EBbfckJ50

MTまんどくさい

812 ：電話交換手(東京都)：2007/07/10(火) 22:57:36 ID:RPyzlgXF0

ヨタ車乗りの知能が低いのは世界共通らしいよ

813 ：留学生(愛知県)：2007/07/10(火) 22:57:46 ID:VfTrOQas0

ジャイロ効果とかでエンジンは回ってた方がいいのかな。
でもブレーキあるならエンブレなんて必要ないでしょ。

814 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 22:58:02 ID:itvHHnO30

現行インプのNAにはCVTあってもいいと思う

815 ：自宅警備員(広島県)：2007/07/10(火) 22:58:37 ID:vB+WN9XX0

>>787

下り坂でエンブレで下ってるときは、
エアコンのコンプレッサーやバッテリーの充電器を燃料をほとんど消費せず動かせている。

同じ道をニュートラルで下っているときは、
エンジン内の抵抗に打ち勝ってエンジン回す為のほかに上記のエアコンやバッテリーのためにも
ガソリン消費している。
この差はおおきいゾ。

わかるぅー？

816 ：運送業(アラバマ州)：2007/07/10(火) 22:59:05 ID:jhjXZ4E+0

>>813
とりあえず、普通免許取ってからレスしたほうがいいんじゃね？

817 ：軍事評論家(catv?)：2007/07/10(火) 22:59:16 ID:+dobtfFC0

ID:VfTrOQas0からは「個人的には大満足です」と同じスメルを感じる

818 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 23:00:01 ID:X3oWjiG40

>>813
お前がそれでいいならお前はそれでいいよ
次は免許取ってから話そうな

819 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 23:00:32 ID:F7MyzP2i0

本田はエンジンはやっぱいい。
その他の部品がぶっ壊れても直す覚悟があればやっぱ本田はいい。
塗装がヤレてきたら全塗する覚悟があればいい。
ボディが弱い？折れるまで乗れ。

ただ、エンジンだけ吹けまくるミニバンの意味は分からん。

820 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 23:00:47 ID:2td0Kjxg0

>>812
ヨタ車乗りは知能が低くてンダ車乗りは偏差値低い。
ランエボ乗りとスバリストはみんな工業高校中退者。

821 ：くれくれ厨(コネチカット州)：2007/07/10(火) 23:01:32 ID:089eP5XsO

ＡＷ社員が来ました
ＡＴメインなんで未来があるか心配です

822 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 23:02:06 ID:itvHHnO30

他の人が何ていおうが私は日産が好きなんです！

823 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 23:02:27 ID:X3oWjiG40

>>815
そんな事言ってもアクセルオフで進める距離が5キロは違うからなあ

※真似しないように

824 ：旅人(静岡県)：2007/07/10(火) 23:03:15 ID:B7d4XfkB0

低回転だけで間に合うような車だとそんな段数イランてことだろ
高回転型エンジンだと段数無いと何考えてんだよ！って腹立つけど

825 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 23:05:17 ID:F7MyzP2i0

誰か、ボディはベンツ、エンジンは本田、補記類はデンソー、内装はトヨタの
新会社を作ってくれよ。

826 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 23:06:17 ID:2td0Kjxg0

>>825
エンジンはホンダよりもBMWが絶対にいい。

827 ：留学生(愛知県)：2007/07/10(火) 23:06:18 ID:VfTrOQas0

じゃ、逆に聞くけどさエンブレって何のために必要なのさ？ｗ

828 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 23:06:56 ID:nO+k0+8gO

>>823
真似できないようなことなら再現性も実証性もないね
持論があるのはいいがアタマ固すぎると思うよ

829 ：自民党工作員(高知県)：2007/07/10(火) 23:06:57 ID:9jztAgSm0

>>819
>エンジンだけ吹けまくるミニバン
ステップワゴンとノアでタイムアタックしたら置いてかれてたよ

830 ：自宅警備員(広島県)：2007/07/10(火) 23:08:01 ID:vB+WN9XX0

>>823
バカにつける薬はねぇナ

831 ：書記(埼玉県)：2007/07/10(火) 23:08:02 ID:iRwoW+690 BE:77516137-2BP(404)

ベルト駆動の車なんか乗れねーｗ

832 ：運送業(アラバマ州)：2007/07/10(火) 23:08:08 ID:QHuwwagg0

>>825
出来損ないマニア？

833 ：留学生(新潟県)：2007/07/10(火) 23:09:03 ID:R9Xf2tPL0

漢なら下り坂はエンジン切ってニュートラル
だが素人にはお勧めできない

834 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 23:09:08 ID:KWr254xw0

ヨタの偏差値の低さは
灰エースがかなり貢献してる

835 ：主婦(千葉県)：2007/07/10(火) 23:09:09 ID:ZuuwWShF0

>>827
プライド

836 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 23:09:34 ID:F7MyzP2i0

>>826
2500cc以上ならBMWかな
後、塗装は日産。（90年代前半限定）

837 ：宇宙飛行士(静岡県)：2007/07/10(火) 23:09:58 ID:ADGuPC5h0

>>827
抑速

838 ：旅人(静岡県)：2007/07/10(火) 23:10:05 ID:B7d4XfkB0

>>825
ボディはプジョー。シャシはBMW。エンジンはポルシェ。サスはシトロエン。
補記類はわからんからデンソー。内装は俺監修のもとトヨタ。

839 ：犯人(大分県)：2007/07/10(火) 23:10:15 ID:CF/O+v4Z0

回転数が変わらずに、スピードがあがっていくのがキモチワルイ。

840 ：建設作業員(東京都)：2007/07/10(火) 23:10:20 ID:m9PM+BNd0

エンブレがあんま利かないんだよなぁ。
50キロ出てアクセルから足離しても50のままスー――っといっちゃう。
燃費はいいけど

841 ：留学生(埼玉県)：2007/07/10(火) 23:10:23 ID:4EAX9/eh0

>>825
ニュートラルで5キロ余分に進むより
エンブレでフュエールカット効かせる方が燃費的にはいいんでないの？

842 ：漫画家(アラバマ州)：2007/07/10(火) 23:10:26 ID:VFIc5CyF0

プリウスなら簡単に慣性走行できますよ
ほぼ水平の道でも、簡単にできるし
エアコン使わない等本気で低燃費目指せば
慣性走行旨く多用できれば４５Lで１３００ｋｍは走れる

843 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 23:10:37 ID:X3oWjiG40

>>828
危ないからねえ・・・・
1000M→200Mの片道10キロの下り道

844 ：軍事評論家(catv?)：2007/07/10(火) 23:10:46 ID:+dobtfFC0

データ公開して追試でもしてみりゃいい
それもできないなら単なる独り言の垂流しだわ

845 ：ホテル勤務(長屋)：2007/07/10(火) 23:11:04 ID:G3VekKSl0

エンブレの原理がわからないヤツはオートバックス辺りでエンブレ取り付けて下さいっ言ってこいよ

846 ：留学生(愛知県)：2007/07/10(火) 23:11:30 ID:VfTrOQas0

結局誰も答えが出せないでやんのｗ

847 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 23:12:12 ID:KWr254xw0

トルクフラットのくるまって
なにが楽しいのか分からん

848 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 23:13:05 ID:X3oWjiG40

>>847
ズボラシフト可能
長距離走る時は楽だ

849 ：運送業(アラバマ州)：2007/07/10(火) 23:13:38 ID:jhjXZ4E+0

釣り氏っぽいから誰も相手にしてないだけだアホ。
それではマジレスしてやろう。
制御するため。

釣りじゃねえなら教習所に申し込みして来いよ。
まあ、どうせリアルに中学生なんだろうけど。

850 ：パート(長野県)：2007/07/10(火) 23:14:05 ID:F7MyzP2i0

何か、ニュー速の車スレにいるやつっていつも同じ面子な気がしてきた

851 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 23:15:35 ID:nO+k0+8gO

>>843
どんな僻地だよｗ
坂道で惰性ならいくらでもいけるんじゃないの

852 ：留学生(愛知県)：2007/07/10(火) 23:15:37 ID:VfTrOQas0

エンブレに頼ってばかりで馬鹿ばっかだなｗ

853 ：理学療法士(長屋)：2007/07/10(火) 23:16:19 ID:Q3uNx1jL0

ランサーセディアはCVTな上にGDIで最強だと思う。

854 ：留学生(埼玉県)：2007/07/10(火) 23:16:25 ID:4EAX9/eh0

>>850
いつもの青いRX-8の人が来てないな。

855 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 23:16:31 ID:itvHHnO30

いろは坂の下りだとエンジンブレーキ使うなみたいな標識あるよね

856 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 23:16:38 ID:X3oWjiG40

>>851
おいおい日本のチベットだぜ？

857 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 23:17:47 ID:KWr254xw0

ATのエンブレってかざりだけでびっくりするくらい効きが悪いのもあるし

858 ：旅人(静岡県)：2007/07/10(火) 23:17:50 ID:B7d4XfkB0

>>855
どういう理屈だろ
普通は使えって標識だと思うが

859 ：ホテル勤務(長屋)：2007/07/10(火) 23:18:18 ID:G3VekKSl0

一番燃費がいいのは電車みたいに加速してニュートラルに入れてエンジンストップ
荷重かからねえし電車と違って障害物だらけだからあぶねえけど

860 ：ミトコンドリア(東京都)：2007/07/10(火) 23:19:36 ID:sNvpbT2l0

今ミニバンでMT採用グレードがある車種ってあんのか？

861 ：ホテル勤務(長屋)：2007/07/10(火) 23:20:01 ID:G3VekKSl0

>857
それでもアクセル操作とサイドブレーキで速度調節できる

862 ：迎撃ミサイル(静岡県)：2007/07/10(火) 23:20:11 ID:2QyVWKzd0

>>856
TV番組の実験で信号等で停車して7秒以上アイドリング（車種により変わると思うが）をするのなら
停車の度にエンジンを切った方が燃費が良いという結果が出てたから

10キロもアイドリング状態で走るのならエンブレで燃料カットしたほうが効率的なはず

863 ：自宅警備員(樺太)：2007/07/10(火) 23:20:13 ID:nO+k0+8gO

>>856
いいとこ住んでるなあ

864 ：イベント企画(栃木県)：2007/07/10(火) 23:20:15 ID:dadd3xog0

この前、オデッセイを借りて乗ったけど、エンジンがフンフン回るのに車が全く前に進まなくて爆笑した
なんかスッカスカな感じだったわ

ああいうエンジンは嫌だなー
低速からトルクが出まくるエンジンがいい
GMのOHVなんか最高だと思う

865 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 23:20:18 ID:X3oWjiG40

http://yamaiga.com/road/r45_omoto/r45_omoto_9.jpg

866 ：建設作業員(東京都)：2007/07/10(火) 23:20:23 ID:m9PM+BNd0

MT乗ってる奴って田舎に住んでるんでしょ？

867 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 23:22:26 ID:KWr254xw0

おまえらイメージしてるMTのりって
ランえ簿とかシルビアとか下品な車ばっかりだろ
いい加減にしろよ

868 ：モーオタ(ネブラスカ州)：2007/07/10(火) 23:23:13 ID:KJ6DI6VZO

CVT？俺の3ATサイノスでぼこぼこにしてやんよ

869 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 23:23:24 ID:X3oWjiG40

>>866
だいたいあってる

870 ：新聞社勤務(大阪府)：2007/07/10(火) 23:23:52 ID:hseNSBqF0

おまいら鈍くさいから
クルマの進化について行けてないのな

871 ：軍事評論家(catv?)：2007/07/10(火) 23:24:10 ID:+dobtfFC0

都心のマンション住いだがMT乗ってる
駐車場には結構MT停ってるぞ(ポルシェ多い)
漏れの愛車はポンコツ寸前の国産だがな('A`)

872 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 23:24:19 ID:itvHHnO30

みなさん車に文句しか言いません

873 ： DQN(岩手県)：2007/07/10(火) 23:24:48 ID:X3oWjiG40

>>870
早く空飛ぶようになってくれ、マジで

874 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 23:25:05 ID:2td0Kjxg0

>>867
古いアルファロメオのジュリアなどで
ダブルクラッチを華麗に決める人しか思い浮かびません＞＜

875 ：工学部(福岡県)：2007/07/10(火) 23:25:22 ID:wLE3Kkrx0

>>776
＞エンブレの時は電子制御で燃料が完全にカットされるので燃費ゼロ。

頭大丈夫か？エンジンがかかっている＝燃料を消費し続けている・・・だぞ
一体、何処でどう間違えばエンジンがかかっている状態で燃費ゼロになるのか？

エンジンブレーキはブレーキに負担をかけずに済むから効率的なのは事実だが

876 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 23:25:53 ID:KWr254xw0

>>875
つりおつ

877 ：宇宙飛行士(静岡県)：2007/07/10(火) 23:26:59 ID:ADGuPC5h0

>>875
工学部しっかりしろよ

878 ：イベント企画(栃木県)：2007/07/10(火) 23:27:30 ID:dadd3xog0

>>875
工学部のくせにバカ全開だな

879 ：旅人(静岡県)：2007/07/10(火) 23:27:52 ID:B7d4XfkB0

>>875
おい、工学部大丈夫か？ｗ
アクセル開度0ならインジェクションからの燃料供給カットされてると思うぞ

880 ：旧陸軍高官(福島県)：2007/07/10(火) 23:27:58 ID:pydTHfek0

拾って来た、猫にキリを刺してマニュアルにしたら死んだよ。

881 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 23:28:25 ID:itvHHnO30

アクセルオフ時ならアイドリング分だけじゃないの？

882 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 23:28:28 ID:KWr254xw0

猫もたいへんだったな

883 ：迎撃ミサイル(静岡県)：2007/07/10(火) 23:28:51 ID:2QyVWKzd0

>>875
http://www.isuzu.co.jp/cv/cost/manual/technique_4.html

ガンバレ工学部

884 ：イベント企画(栃木県)：2007/07/10(火) 23:29:25 ID:dadd3xog0

>>881
燃料はカットされてるよ
燃料が来なくたって、惰性でタイヤが転がってればピストンはシコシコ動くでしょ

885 ：会社役員(埼玉県)：2007/07/10(火) 23:29:38 ID:ZiLzaqDA0

>>880
　　　●　●　　　　　　　　　　　　　　　●　●　　　　　　　　　　● 　　　
　　●　●　●　　　　　　　　　　　　● ●　●　　　　　　　　　● 　　●●●●●●　　
　 ●　　　●　　　　　　　　　　　　　　●　　●　　　　　　　 ● 　 ●●●●●●●●　　
　 ●　　　　　　　　　●●●●　　　　　　　　●　　　　　　 ● 　●●●●●●●●●　　
　 ●　　　　　　　　　●　　　●　　　　　　　　●　　　　　●　　●●●●(ﾟдﾟ) ● ●●　　
　 ●　　　　　　　　　●　　　●　　　　　　　　●　　　　 ●　　　●●●●●●●●●●　　
　　●　　　　　　　 ●　　　　●　　　　　　　●　　　 ●　　　　　●●●●●●●●●　
　　　●　　　　　　●●●●●●　　　　　　●　　 ●　　　　　　　●●●●●●●●　　
　　　　●　　　　　●　　　　　 ●　　　　　●　　●　　　　　　　　　　 ●●●●●●　　

　　　　　　||| 　　　　|||　　　　　　　.　|||　　　|| ||　　　　　　||| || ||
　　　　　　|||　　　　 |||　　　　　　 .　　|||　　　　　　　||　　　|||
　　　　||||||||||||||||　　　|||　　||　　　　　　　||||||　　　　　　 || 　 |||　　　　
　　　　　　|||　　||　　　|||　 ||　 ||||||||||||||　|||　|||　　　　　　　 |||　　　|||||||||||||||　　　
　　　　　　|||　　||　　　||| ||　　　　 . 　　|||　　|||　　　　 ||||　　　　　　　
　　　　　　|||　　||　　　||||　　　　　　　　|||　　　　　　|||||||　
　　　　　　　　　　　　　　　　

886 ：ホテル勤務(長屋)：2007/07/10(火) 23:29:45 ID:G3VekKSl0

>875の人気に嫉妬

887 ：序二段(アラバマ州)：2007/07/10(火) 23:30:32 ID:Kk/3wsgc0

工学部大人気だな

888 ：美容部員(アラバマ州)：2007/07/10(火) 23:30:46 ID:emfKEijq0

>>875
ヒュー

889 ：鉱夫(アラバマ州)：2007/07/10(火) 23:31:11 ID:wiBD8gYV0

>>875は工学部建築学科なんで勘弁してやってください

890 ：あおらー(神奈川県)：2007/07/10(火) 23:31:24 ID:Hz6Jk5JG0

>>754
あははは　凍結路でブレーキコントロールだけで山下りてこいよ　あははは　とんでもねー猛者がいたもんだ

891 ：名人(千葉県)：2007/07/10(火) 23:32:11 ID:qtGgWEcH0

>>875
車が惰性で前に転がっているとき、エンジンも惰性で強制回転させられる。だから燃料入れなくても
回り続ける。
でもここでクラッチを踏んで切ってしまうと、回してくれる相手がいなくなったエンジンは、自分で
燃料を燃やして回転しなければならない（アイドリング）。でないとスコンと止まってしまう。

892 ：みどりのおばさん(神奈川県)：2007/07/10(火) 23:32:15 ID:3qxCThpv0

>>875
3000回転位まで加速しアクセルオフして、そのままエンブレで放置してみ？
アクセルを踏まなくても1000回転位でガクンと加速する。
エンストを避けるため、コンピューターが燃料を供給し始めたわけだ。

893 ：神(埼玉県)：2007/07/10(火) 23:32:23 ID:Fs1dmvDc0

だれかダブルクラッチをロドスタ乗りの折れにやさしく説明してぽぎ。
やさしくだよ？

894 ：チーマー(京都府)：2007/07/10(火) 23:33:07 ID:OdQJQuKf0

文明について来れないMT厨は馬にでも乗ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：イベント企画(栃木県)：2007/07/10(火) 23:33:20 ID:dadd3xog0

>>883
GIGAｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！！！
いすゞがいいのは中型まで

ってか、エンジンブレーキなんて「発生しちゃってる」ものだしな。
本来は不要極まりない物。バイクも車も、エンブレが効くからリアサスの動きが悪くなるし無駄な荷重移動が増えるんだし。
まぁ無くしたら一般の人間にしてみれば運転しづらくて最悪だろうけど。

896 ：うぐいす嬢(大阪府)：2007/07/10(火) 23:33:22 ID:b7zJhWiB0

んなことよりディーゼルの新車出してくれ。
MTでディーゼルがラインナップにあれば、絶対検討する。

897 ：自宅警備員(広島県)：2007/07/10(火) 23:33:39 ID:vB+WN9XX0

>>823
下り坂でエンブレで下ってるときは、
エアコンのコンプレッサーやバッテリーの充電器を燃料をほとんど消費せず動かせている。（位置エネルギーを有効に使っている。）

同じ道をニュートラルで下っているときは、
エンジン内の抵抗に打ち勝ってエンジン回す為のほかに上記のエアコンやバッテリーのためにも
ガソリン消費している。
この差はおおきいゾ。

わかるぅー？

898 ：山伏(関東地方)：2007/07/10(火) 23:33:47 ID:lX7gFlhS0

伝達効率が悪いと言われてるけどどうなのよ

899 ：軍事評論家(catv?)：2007/07/10(火) 23:34:04 ID:+dobtfFC0

>>893
ここ池
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8380/daburu.html

900 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 23:34:44 ID:itvHHnO30

>>883
廃棄ブレーキってなんだび？
エンブレとは違うみたいだが

901 ：イベント企画(栃木県)：2007/07/10(火) 23:35:38 ID:dadd3xog0

>>900
排気を停滞させて抵抗としてブレーキに活用してるんだす

902 ：留学生(愛知県)：2007/07/10(火) 23:36:23 ID:dkAjLzuS0

>>901
お、詳しいな。ホンダ社員

903 ：宇宙飛行士(静岡県)：2007/07/10(火) 23:37:58 ID:ADGuPC5h0

排気管内にバルブがあるのよ
まあ積んでないときはつかわないけど

904 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 23:38:07 ID:KWr254xw0

もう寝ろよ

905 ：か・い・か・ん(dion軍)：2007/07/10(火) 23:38:32 ID:itvHHnO30

話だけ聞くとすごく無理やりな構造にも聞こえる

906 ：留学生(新潟県)：2007/07/10(火) 23:39:49 ID:R9Xf2tPL0

>>860
フィアットのムルティプラとか

907 ：イベント企画(栃木県)：2007/07/10(火) 23:40:18 ID:dadd3xog0

>>905
めちゃめちゃ効率が良くて無駄が無くてエネルギー消費のない最強のブレーキだと思うよ。
捨てるはずの排気使ってるだけなんだから。ターボは燃料の消費も増えるけど排気ブレーキは増えないし。

908 ：マジシャン(東京都)：2007/07/10(火) 23:40:24 ID:EaRDZ/Lv0

こんな馬鹿でもライターが務まるのか・・・

909 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 23:40:48 ID:2td0Kjxg0

>>893
昔のＭＴ車ってシンクロが付いてなかったから
シフトする際にニュートラルでカラ吹かししてギヤを回すんですよ。

で、その結果、ギヤシフト時のショックが少なくなる訳。

ちょっと前のバスなんかに乗ってるとバスの運ちゃんなんか
みんなダブルクラッチ使いまくりですよー。

910 ：ホテル勤務(長屋)：2007/07/10(火) 23:40:49 ID:G3VekKSl0

狙って並走車に排気ブレーキ掛けてる大型たまにいるな

911 ：旅人(静岡県)：2007/07/10(火) 23:41:12 ID:B7d4XfkB0

>>893
いらない

912 ：留学生(東京都)：2007/07/10(火) 23:41:18 ID:dhlHtDh20

ポルシェ博士を蘇らせて
完全電気式自動車作らせたい
ついでに超戦車も

913 ：か・い・か・ん(東京都)：2007/07/10(火) 23:41:51 ID:U+zygvgI0

>>41
E-CVT
レックスのまじ糞だった
シカシＡＴでアソコまで早い車は
もう出ないだろ

914 ：建設作業員(愛知県)：2007/07/10(火) 23:43:02 ID:7rop/i4H0

>>893
動作：加速→クラッチ踏んでギアを抜く→クラッチを一回放す→クラッチを踏む
　　　　→ギアを入れる→クラッチ繋ぐ→加速

効能：ギア入りやすい→シンクロ保護→車ウハウハ

915 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 23:43:13 ID:KWr254xw0

ダブルクラッチなんてクラッチ磨り減るのはやいだろ
5万キロで滑り出したぞ

916 ：数学者(茨城県)：2007/07/10(火) 23:45:29 ID:Ggmorz6R0

>>890
それはエンブレかんけーねーだろ

917 ：北町奉行(神奈川県)：2007/07/10(火) 23:46:52 ID:NIV48s3w0

三菱　コルトラリーアート

傑作車だと思う

918 ：ぁゃιぃ医者(樺太)：2007/07/10(火) 23:48:17 ID:uKZaUW4Y0

凍結路はエンブレ非推奨。前輪のみまたは後輪のみの制動力。バランス悪化。谷底。
ソフトなフットブレーキでＡＢＳや滑り止め防止機構を使った方がベター

919 ：西洋人形(catv?)：2007/07/10(火) 23:48:36 ID:Mk41ldsT0

コルトラリアートに見えてコーナーに逃げそうになったｗ

920 ：神(埼玉県)：2007/07/10(火) 23:48:46 ID:Fs1dmvDc0

ダブルクラッチ理解した。アリガトみんな。
ロドスタはシンクロ付いてて自然に合わせてくれるから、あえてダブクラの必要性がないぅてことか。

921 ：練習生(東日本)：2007/07/10(火) 23:49:00 ID:SNU6I7BH0

>>914
おーい、土方
なんか抜けてるぞー

922 ：か・い・か・ん(東京都)：2007/07/10(火) 23:49:01 ID:U+zygvgI0

>>55

923 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 23:49:14 ID:KWr254xw0

>>918
ABSは使うモンじゃありません

924 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 23:49:33 ID:2td0Kjxg0

>>915
それはおまいさんのクラッチワークが下手くそだからか
乗っている車がショボいのかのいずれかか、もしくはその両方だなｗ

925 ：住職(千葉県)：2007/07/10(火) 23:51:33 ID:2td0Kjxg0

>>920
そそ。

必要はないけど、やろうと思えばロードスターなんかの
今時のＭＴ車でもいくらでも出来るよ。

926 ：ねずみランド(兵庫県)：2007/07/10(火) 23:52:21 ID:bKwG8/YZ0

>>875
バーカ

927 ：共産党幹部(コネチカット州)：2007/07/10(火) 23:53:53 ID:JuNZ/vy1O

凍結路でフットブレーキだけとか、谷底に落ちるだろw常識的に考えて

928 ：留学生(愛知県)：2007/07/10(火) 23:54:16 ID:dkAjLzuS0

>>927
釣り乙

929 ：留学生(愛知県)：2007/07/10(火) 23:54:22 ID:VfTrOQas0

ブレーキがヘタな奴でしょｗ

930 ：留学生(愛知県)：2007/07/10(火) 23:55:46 ID:dkAjLzuS0

20年後には電気自動車になってんだから、どうでもいいじゃない。

931 ：ぁゃιぃ医者(樺太)：2007/07/10(火) 23:56:20 ID:uKZaUW4Y0

凍結路は直線で併用して、轍が荒れている場合やカーブではエンブレ使わない方が良かれ。特にＦＦ下り坂カーブ。

932 ：イベント企画(栃木県)：2007/07/10(火) 23:56:45 ID:dadd3xog0

>>930
20年前は「20年後はタイヤが無くなってる」って言ってたよね

933 ：キンキキッズ(北海道)：2007/07/10(火) 23:57:22 ID:KWr254xw0

>>931
そんな道走りません

934 ：旅人(静岡県)：2007/07/10(火) 23:57:28 ID:B7d4XfkB0

エンブレ使えってのはフットブレーキだけだとブレーキの負担多くて
熱でブレーキ効かなくなる事もあるからエンブレでいたわれってことでそ？
制動力から言ったら丁寧にブレーキ使えればなんだっていいかと

935 ：気象庁勤務(東京都)：2007/07/10(火) 23:57:31 ID:ZMDIkMHi0

２０年後もガソリン、現役だよ
ハイブリッドが増えて、進化してるくらい

936 ：神(埼玉県)：2007/07/10(火) 23:57:38 ID:Fs1dmvDc0

>>925
>>914を参考にしてダブクラ出来る様に練習してみます。ありがとお。
NBの６MT乗ってるんだけど長く付き合いたいから。

937 ：すっとこどっこい(神奈川県)：2007/07/11(水) 00:00:00 ID:Z/ExHyhI0

>>918
おまえ走ったことねーだろｗ

938 ：付き人(北海道)：2007/07/11(水) 00:00:03 ID:6xOmvq8v0

20年後なんてなんにも変わってねえだろ
技術も頭打ちだよ
所得も低いバカどもがあふれて中古車が主流だろ

939 ：プロ固定(静岡県)：2007/07/11(水) 00:00:12 ID:DP81OcAA0

>>936
たしか今の車だとやるだけ無駄だった気がする
むしろシンクロをゆっくりちゃんと動作させるほうが機械いたわる事になるかと
シフト時に回転数合わせる練習はやっといて損は無いけど

940 ：キャプテン(栃木県)：2007/07/11(水) 00:02:01 ID:jtNCe60G0

レンジローバーに乗ってるんだけど、4駆に入れて下り坂走ってるとギアを落としてエンブレかけろっていう警告音が鳴るな
シフトゲートにも「下りの時はギアはここ」って書いてある

941 ：すっとこどっこい(神奈川県)：2007/07/11(水) 00:02:31 ID:Z/ExHyhI0

>>937
やったぜ0フィーバー2ch初だわ＼（*´∇｀*）／

942 ：コンビニ(樺太)：2007/07/11(水) 00:02:42 ID:+c3uW7qw0

凍結路はブレーキの種類よりも加重バランスの見極めだと。。。

943 ：絢香(愛媛県)：2007/07/11(水) 00:03:50 ID:ZvrhPZfC0

なんでν即の車スレは相変わらず伸びるんだぜ。

944 ：すっとこどっこい(神奈川県)：2007/07/11(水) 00:05:05 ID:Z/ExHyhI0

>>943
30代独身がはりついてると思われ

945 ：主婦(コネチカット州)：2007/07/11(水) 00:05:30 ID:wmlpFmvkO

ていうか凍結路はアクセルワークだけだよね
フットブレーキ使うのは下り坂で急カーブが迫っててエンブレでも速度が落ちない場合だけだと思うけど

946 ：コンビニ(樺太)：2007/07/11(水) 00:07:30 ID:+c3uW7qw0

>>945

エンブレのみで直線。それはいいすぎ

http://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/J/J_16.htm

947 ：名無し募集中。。。(東日本)：2007/07/11(水) 00:08:50 ID:6JFgdODy0

凍結路のヘアピンで数台とっ散らかっている隙間をすいすいと抜ける快感

948 ：付き人(北海道)：2007/07/11(水) 00:13:47 ID:6xOmvq8v0

おしまい

949 ： DCアドバイザー(コネチカット州)：2007/07/11(水) 00:16:03 ID:wmlpFmvkO

そりゃ速度が出ればブレーキペダル踏んで落とさなきゃならんけどさ

950 ：コンビニ(樺太)：2007/07/11(水) 00:19:10 ID:+c3uW7qw0

http://www.kure.com/column/2007/vol1/contents.html

凍結路エンジンブレーキ偏重は、フットブレーキの左右バランスの悪い昔の車の話だわさ。

951 ：選挙運動員♀(茨城県)：2007/07/11(水) 00:22:37 ID:JREITtcc0

エンジンブレーキと普通のブレーキの違いつったら、
エンジンブレーキは駆動輪にしか聞かない。
ブレーキは 4 輪に効くって事だろ。

凍結路を下る場合、FR だったら多少は安定するかも知れんが、
FF だったらちゃんとブレーキ踏んだ方が良いぞ。
四駆だったらどっちでも同じだ。

ABS が付いてるならブレーキ使え。

952 ：扇子(岩手県)：2007/07/11(水) 00:25:20 ID:M70AyO3V0

ABS効かせるほどスピード出てるならもうアウトなケースも
すぐ作動するけど

953 ：石油王(福島県)：2007/07/11(水) 00:26:30 ID:V+BrtZon0

どっちも使う、が正解だ

954 ：コンビニ(樺太)：2007/07/11(水) 00:27:40 ID:+c3uW7qw0

あと、雪道素人だとロックした場合にブレーキをはなせないのと、
スピードを出させないためにあえてフットブレーキを使うようなスピードで走るなと教えられる場合もあり。

955 ：主婦(コネチカット州)：2007/07/11(水) 00:30:58 ID:wmlpFmvkO

バランスが悪かったのは確か。AW11だったから
新潟にスキー行った時だけど、雪道すらマトモに走らなかったし、くるくる回っちやったw

956 ：ふぐ調理師(北海道)：2007/07/11(水) 00:31:37 ID:gaUP+hzs0

今の車はABSが標準装備だから、思いっきり踏み込んでABSを効かせるか足ABSをやるか、どっちかだな。

957 ：気象庁勤務(千葉県)：2007/07/11(水) 00:36:05 ID:xKViSdis0

今時の車のＡＢＳだと凍結路なんかの低μ路でもちゃんと動作してくれる筈だから
下手にエンブレ使ってタイヤをロックさせて滑らせるよりもブレーキ踏んだ方が確実で安心だと
ＢＭＷのドライビングスクールでスキッドリカバリーの時に教わったけどな。

958 ：コンビニ(樺太)：2007/07/11(水) 00:39:55 ID:+c3uW7qw0

うん。
フットブレーキかけてるときもエンブレは効いているわけだし、
フットブレーキのコントロールも昔は神経集中だった。

滑った瞬間から、足は余計な事考えないでカウンター操作に集中ってきりかえ。。。

ていうのも今の車では自動でやってくれる。

959 ：選挙運動員♀(茨城県)：2007/07/11(水) 00:42:01 ID:JREITtcc0

確かなのは、
わざわざ下のギアを使ってエンジンブレーキを効かせるような事はしないほうが良い。

960 ：ふぐ調理師(北海道)：2007/07/11(水) 00:43:11 ID:gaUP+hzs0

でも下り坂のエンブレでバランスがわるくて…というのはまだ経験したことがないな。
いきなり急激なシフトダウンで強い抵抗をかけたらわからんけど、そんなことしたことがないし。
長い下り坂も４速ATなら2と3を使って安定して降りられる。
怖いのは上りでも下りでも、前輪が横滑りを起こしてアウトに膨らんだときか。
ケツがすべる分には構わないのだが。

961 ：コンビニ(樺太)：2007/07/11(水) 00:47:49 ID:+c3uW7qw0

ギア比と車の重量バランスによるのかな
オレはＦＦ２速エンブレけつスピンさせてあそんだことあるよ。

962 ：選挙運動員♀(茨城県)：2007/07/11(水) 00:53:05 ID:JREITtcc0

本当にオーバースピードなら何やってはみ出すw
限界よりうんと低いなら、やっぱりどっちでも同じw

963 ：都会っ子(愛知県)：2007/07/11(水) 01:00:11 ID:vbP2eLBe0

雪道の場合、地方によって滑りもしない直線でだらだら走っていたり、
しゃりしゃりの路面で滑るわけないのにチェーンを車線つぶしてまいていたり、
そこまでして車で出てくるなと言いたい。

964 ：ブロガー(神奈川県)：2007/07/11(水) 01:00:23 ID:wh1gGLbX0

サイドひきゃ曲がってくれるからいーよ

965 ：都会っ子(愛知県)：2007/07/11(水) 01:05:37 ID:vbP2eLBe0

ＣＶＴのエンブレは段がないから雪道で不意スライドすることはすくないけどね。

966 ：しつこい荒らし(大阪府)：2007/07/11(水) 01:07:24 ID:16XCx7RK0

やっとABSまで話が追いついたか
今のクルマはもっと進化してるぞがんばれ

967 ：歯科技工士(東京都)：2007/07/11(水) 01:08:05 ID:yjHmEMr90

>>790
その他にもホンダのクリーンディーゼル技術にドイツのプライドはズタズタ
になったと聞いたことあるな。

968 ：船長(アラバマ州)：2007/07/11(水) 02:34:15 ID:BmPdcu4n0

http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu06476.jpg

969 ：運送業(東日本)：2007/07/11(水) 02:35:37 ID:dDYKFIL50

よくわかんないけど要するにスーパーカブ最強ってことだねｗ

970 ：通訳(神奈川県)：2007/07/11(水) 02:44:19 ID:W3WFghHB0

そういうことだな。

971 ：軍事評論家(東京都)：2007/07/11(水) 02:52:20 ID:/RrHQwxn0

BMW 3シリーズ　のカプリオレのかっこうよさと利便性快適性は異常
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/index_highend.html

972 ：私立探偵(アラバマ州)：2007/07/11(水) 04:17:06 ID:99GSDPhe0

最新のDSGて低速でギクシャク感はないの？

973 ：キャプテン(dion軍)：2007/07/11(水) 10:33:08 ID:F7nYKU3R0

ホームセンターで借りる軽トラを運転するときくらいしか
マニュアル車に乗る機会がないな

974 ：土木施工”管理”技師(東京都)：2007/07/11(水) 11:26:04 ID:Kg/a1Jjq0

免許とってすぐに買った初めての車はマニュアル選んだな
後々マニュアル運転できなくなったら嫌だなと思って
そんで3年ぐらいそれ乗ってて、その後色々十数年
未だにマニュアルの運転で困ることはないな
左右MTATなんでもｺｲｺｲです

975 ：チーマー(福岡県)：2007/07/11(水) 12:30:49 ID:NVt1bpWp0

>>747
燃費重視のプリウスにCVT乗せてる

976 ：請負労働者(三重県)：2007/07/11(水) 14:48:15 ID:J1J0mfSN0

プリウスの実燃費はコンパクトカーに負ける

977 ：チーマー(福岡県)：2007/07/11(水) 15:13:15 ID:NVt1bpWp0

>>976
んなワケねーだろｗ
お前プリウスに乗ったことないだろｗ
実燃費２０前後だすコンパクトカーなにがあるんだよ？ｗ

エコランすれば２０後半いくんだぞプリウスはｗ
どんなに踏みまくっても２０前後

978 ：シウマイ見習い(三重県)：2007/07/11(水) 15:36:01 ID:Dv+Ldv7D0

F1でさえセミ・オートマなのに、MTのっている人ってなんなの？

979 ：学生(静岡県)：2007/07/11(水) 15:39:31 ID:AyHlMdcE0

>>978
別に速く走る必要なんてないんだからH型シフトでもいいじゃん

980 ：チーマー(福岡県)：2007/07/11(水) 15:42:45 ID:NVt1bpWp0

フィット海苔の自称リッター３０超えとかマジで笑えるｗ

981 ：巡査(埼玉県)：2007/07/11(水) 15:42:51 ID:TSqrd/EP0

ちょっと待てお前ら釣られすぎじゃねえのかｗ

982 ：元祖広告荒らし(樺太)：2007/07/11(水) 18:19:53 ID:muDd5B/RO

とりあえず釣られすぎとか書くやつは好かん

983 ：気象庁勤務(千葉県)：2007/07/11(水) 18:21:15 ID:xKViSdis0

てか、いい加減1000到達させろよｗｗｗｗｗｗｗ

984 ：元祖広告荒らし(樺太)：2007/07/11(水) 18:24:30 ID:muDd5B/RO

ｗ連発するバカはVIPから出てくるな

985 ：学生(静岡県)：2007/07/11(水) 18:25:09 ID:AyHlMdcE0

携帯厨死ね

986 ：元祖広告荒らし(樺太)：2007/07/11(水) 18:28:27 ID:muDd5B/RO

↑しか書けないやつは低脳

987 ：学生(静岡県)：2007/07/11(水) 18:28:51 ID:AyHlMdcE0

矢印厨死ね

988 ：付き人(樺太)：2007/07/11(水) 18:30:29 ID:0vWlB37nO

静岡県は分割されろ

989 ：元祖広告荒らし(樺太)：2007/07/11(水) 18:30:41 ID:muDd5B/RO

>>987は馴れ合い大好き

990 ：学生(静岡県)：2007/07/11(水) 18:31:56 ID:AyHlMdcE0

>>989
いっしょに埋めよう♥

991 ：２２歳ＯＬ(京都府)：2007/07/11(水) 19:26:01 ID:EeCwPTiR0

新しいデミオ最高

992 ：男性巡査(catv?)：2007/07/11(水) 19:30:00 ID:YD6vAzU00

あー、何かマツダから広告の冊子きてたわ
結構いいな
今のカペラワゴン(十年モノ)で十分だから
買い換える予定はないが

993 ：留学生(アラバマ州)：2007/07/11(水) 19:35:30 ID:b1/YpqbW0

993なら世界は平和になる。

994 ：住所不定無職(catv?)：2007/07/11(水) 19:37:25 ID:fFHY0s4i0

９９４なら人類は滅ぶ。

995 ：男性巡査(catv?)：2007/07/11(水) 19:38:49 ID:YD6vAzU00

いまどき××番なら○○ってどんだけ(ry

996 ：留学生(アラバマ州)：2007/07/11(水) 19:39:10 ID:b1/YpqbW0

996なら>>995が死亡

997 ：商人(アラバマ州)：2007/07/11(水) 19:39:35 ID:hqACYQq80

939

998 ：留学生(アラバマ州)：2007/07/11(水) 19:40:02 ID:b1/YpqbW0

998