脱力させられるNTTデータが作った年金システム

ttp://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20070704/108155/
（消えた年金記録の裏側で何が起こっていたのか）
　下の図を見ていただければ、社会保険庁にコンピュータの専門家がおらず、
丸投げしていたかがご理解いただけると思います。
一方、国税庁は、11人のコンピュータ専門官の下、
コンピュータにかかる経費をこの５年間で大幅に節減した実績があるのです。
ttp://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20070704/108155/fujisue070704-1.jpg

ttp://okazaki.incoming.jp/danpei/archives/2007/07/eaaaaanttaaaaae.html
年金のコンピュータシステムは、年代からしてCOBOLを使って
汎用機メーカーの独自OSで稼働しているというのは驚かないが、
日立、NEC、富士通のマシンを使ってそれぞれ別のOSと互換性のないデータ形式というのは脱力した。
1メーターごとに施工業者が違うと言われている高速道路の話を思い出す。

まるで年金システムを作ったNTTデータはゼネコンの元請け業者だ。
ソフトウェア業界というのは建設業界に似ていると言われているが....せめて一社で統一されていれば...

そうか

NTTは現代にもう必要ないだろ

NTTグループは日本のガン

>>NTTデータはゼネコンの元請け業者だ。

何をいまさら・・。
新一がコナンな事以上に常識だろ。

コボラーは儲かる

テレビじゃNTT批判なんて出来ないしな

>>5
ええええええええええええええええええええええええ
まじかおよおおううううううおえｒｇ

社会保険庁とどっちがマシ？

　電　話　加　入　権　の　名　目　で　国　民　か　ら　金　を　搾　取　し　た　N　T　T

>1メーターごとに施工業者が違うと言われている高速道路の話を思い出す。


でも、ちゃんと走れるぜ

何を今更言ってるやら＠NTTグループ社員

つまりまじめに仕事をしてるのが国税庁だけということはわかった

>はっきり言ってデータだけさっさと移行させてプログラムは一から作った方が早いと思う。
>COBOLはステップ数が多くなりやすい言語とはいえ、720万行は想像を絶する。

汎用機を馬鹿にするなよ
オープン系よりもコスト高だけど枯れているから安定していることが多い
なんでもコスト削ればいいってものじゃないけど今回は高すぎｗ

>>5
ちょっと待った。新一ってコナンなのかよ！

>>16

ちがうよ。ぜんぜんちがうよ

>>16
どう見ても年が違うだろバーロー

金額的に見て、どっちもどっちぽいが。
どっちにしてもNTTデータが糞ってのは裏付けが取れたと。。。

日経の記事書いたのは民主党議員か
すさまじい経歴の持ち主だな

1本720万行のプログラムってこと？
コンパイルに1年かかりそう

720万行って何人ぐらいで書いたんだろ

>>1
>施工業者が違う
それでも道路橋示方書に書かれた基準をまもっているからまったく別物じゃないがなｗ

＞日立、NEC、富士通のマシンを使ってそれぞれ別のOSと互換性のないデータ形式というのは脱力した。
ありえねーｗｗ

何人の鉄砲玉の死体の上に成り立っているのだろう。。。

＞日立、NEC、富士通のマシンを使ってそれぞれ別のOSと互換性のないデータ形式というのは脱力した。
せめて導入するOSとかマシンとかの環境データ形式は共通化しとけよ…
みずほみたいに元がばらばらならまだしも…

なんでデータはテレビで叩かれないんだ？

>>27
なんでニュー速にいるの？
VIPに行った方がいいのは？

000100 IDENTIFICATION DIVISION.
000200 PROGRAM-ID. HELLOWORLD.
000300 DATE-WRITTEN. 02/05/96 21:04.
000400* AUTHOR BRIAN COLLINS
000500 ENVIRONMENT DIVISION.
000600 CONFIGURATION SECTION.
000700 SOURCE-COMPUTER. RM-COBOL.
000800 OBJECT-COMPUTER. RM-COBOL.
000900
001000 DATA DIVISION.
001100 FILE SECTION.
001200
100000 PROCEDURE DIVISION.
100100
100200 MAIN-LOGIC SECTION.
100300 BEGIN.
100400 DISPLAY " " LINE 1 POSITION 1 ERASE EOS.
100500 DISPLAY "HELLO, WORLD." LINE 15 POSITION 10.
100600 STOP RUN.
100700 MAIN-LOGIC-EXIT.
100800 EXIT.

コボラー求人がどっと出てくるんだろうな〜
COBOLの需要はなんだかんだいってなくならないな

>>27
ヒント

ＮＴＴデータ　＝　元電電公社　＝　労組　＝　いまだ現役宮城で民主支援して逮捕者も

>28
なんだお前

だが>>1は氏ね

>>5
じゃあ全然別物ってことじゃん

>>27
NTTデータが作ったわけじゃなく、中抜きして下請けに丸投げだってわかってるからかな？

COBOL忘れちゃったよ・・・

日立のホストとＮＥＣのホスト使えます。
ＣＯＢＯＬもＪＣＬも使えます。
月２億円で雇ってください。

>35
丸投げで利益を得る方が余計悪い

渋谷女子中学生に直撃☆
「COBOLの意味わかりますか？」
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000599

―― 彼氏が使っていたらかっこいい単語は？

くみ うーん……これ（COBOLを指差す）。
　　　　『今日、俺COBOLがさあ』とかメールで入ってきたらかっこいいかも（笑）。



―― じゃあ、「オブジェクト指向」の意味ってわかる？

くみ あ！　彫刻のなんか？

ゆき それは、オブジェだよ！　たぶん関係ない。

くみ うーん、私、面白いこと言えないんだけど。

ゆき 面白くなくていいんじゃない？

くみ えっと……彫刻になるような人になるために努力すること。



―― じゃあ、『俺オブジェクト指向だからCOBOLなんだよね』とか言われたら惚れる？

くみ 惚れ…る…。

ゆき 何それ、ビミョー！（笑）。

コボルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
お前にかかると世界中の人間が一つに繋がるなｗ

>>37
残念、実際はともかく業務経歴書上は
「日立のホストとＮＥＣのホスト使えます。ＣＯＢＯＬもＪＣＬも使えます。」
の人が、月60万円で来放題だから。

藤末 健三（ふじすえ けんぞう）

早稲田大学客員教授
中国清華大学客員教授
参議院議員

1964年熊本県生まれ。86年東京工業大学卒業後、通商産業省（現・経済産業省）に
行政官として入省。95年マサチューセッツ工科大学経営学大学院に留学、96年には
同大学院とハーバード大学行政政治学大学院で修士号を取得。99年東京工業大学で
学術博士号（Ph.D)を取得し通商産業省を退く。
同年東京大学大学院工学系研究科専任講師に就任、2000年から同総合研究機構助教授。
04年民主党参議院選挙に比例区で当選する。
05年からは早稲田大学客員教授、中国の清華大学客員教授も努める。

仕様書なんて初代のしか無くて1つの更新プログラムにNEWとか2とかついた
似たような名前のソースがごっそりあってよくよく探したら別な個人名のフォルダに
入ってるTEST01って名前のプログラムが動いてたとかそんな状況に違いない

データってそう言う会社だろ
何を今更

>>43
こんな高学歴名人間が議員やってるのかよｗ

データだけ移して
1から作り直したほうがいいんじゃね？

C#で作ろうぜ！！

ソースが残ってればラッキーって感じのシステムなんじゃね？

>>47
その肝心のデータの部分も相当やばそう・・・
移すだけでどれだけの費用がかかることやら

(　´�D｀)ノ＜ はやくKEISコードをJEF漢字コードに変換する作業に戻るのれす

>>47
そのデータの仕様が、多分わけわからんことになってるような気がする。
flag_1 flag_2 flag_3 flag_4 flag_5
1 0 0 1 1
みたいな

>>49
>>51
うひゃーありそうで怖いｗｗｗ

データ移行プログラムが必要だな

>>29
ﾜﾛﾀｗ
懐かしすぎる

コンピュータのことよくわからんけど、
社保庁もＮＴＴデータも、永いこと本気出すつもりが無かったのはわかった。

>>54
>社保庁もＮＴＴデータも、永いこと本気出すつもりが無かったのはわかった。

本気出そうと思っても長年、本気出してこなかったから、本気の出し方忘れてるｗｗｗ

>>54
実は本気を出したためにこの有様・・・

>>52
新たな仕事をとるためのふせき

その周辺情報はこちらら

http://headlinebar.blog105.fc2.com/

>>5
＞新一がコナン

いくらなんでも深読みしすぎｗｗｗ

COBOLって懐かしいなｗ
未だに使われてるんだね

6年前にかかわったプロジェクトが
社会保険のなんとかでデータの仕事
だったんだけど、今思えばこれのシステムだったのか！と。

Java+COBOL+IBMのホストで、俺はデータが作った
COBOLのライブラリとライブラリを繋いでテストする
担当だったんだが、ライブラリにバグありまくりで
何のテストしているのかわかんなくなった時期が
2か月くらいあった。9時〜2時とかザラ。
地元の有力下請けベンダが、弱小ベンダ10社くらい
集めてプロジェクト進めてたもんだから品質も
バラバラだったし、そもそも担当SEすら弱小ベンダの
人間だったりして、デスマーチ一直線プロジェクトですた。
当時所属してた会社の営業部長にかけあって
なんとか俺は逃げられたけど、噂ではやはり
デスマーチ状態になってたとか。。。

あれ以来、データは信頼できなくなりますた。
バックドアでも仕込んどけばよかったかな。

スーパーハッカーがこのプログラム作ったら１００分の１くらいになりそう。
１行テトリスみたときは驚いたｗ。

社会保険庁職員がデータ入力の日雇いバイトに一言

「入力はこの一回で終わりではないのだよ‥
考えてみろ、我々が溜め込んだ未整理データの量を‥.
君たちは、あと10年は働ける…」

>>62
長門の呪文のようなプログラムはちょっと困るぞ

COBOLってケツがプリッとした女が出てくる漫画？

http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20070704/108155/
オープン系にすれば問題なしなんてﾊﾞｶすぎだろこのコラムｗ

自治体や病院にもACOS2が未だに現役だからな、NECが生きていられる理由はここ。
月に数行直すだけで年間数百万取ってる。

汎用機の現状分析レベルが重宝される時代はまだまだ続くな。

>>61
ひでえ･････変なとこの予算ケチるからだよな！

年金システムなんて、ねらーが簡単に作れるだろ
馬鹿みたいに金かける必要ないよ。スレ立てればいい。

国民総背番号制に反対した奴を一匹づつ殺せ

まあこんなもんだろ
気付くのがおせーよ

コボラー始まったな

つか各地方に職員なんていらね

だから妙な分散システムになる

>>5
風説の呂布で逮捕

これ改良すんの？一から作り直すの？

ITドカタの殉職者はまだ出ないの？

SANチェックだ

>>54
本気出してるだろ。

「いかに効率よく金を稼ぐか」という命題に、「中抜き丸投げ」という見事な回答をしている
そして責任は検収をおこたった社会保険庁。完璧じゃね？

『社会保険庁にどうせ検収なんてできっこねえ』というのを見事に見抜いた作戦だ

天下りなくならんとどうしようもない。

マッチポンプで金が貰えるってうらやましいな

まあ改良するにしても一から作り直すにしても
NTTデータが儲かる仕組みになってんだけどな

>>78
ほとんどの官庁がそうだよ。
直接にカネと関わるから表に出ただけ。
東海村に行ってみ。
原研も動燃も酷いもんだ。
論文も下請けに書かせているぞw

JAとかもNTT−DATAだよなあ
いくら使っていくらナイナイしてるんだか。

>>80
マッチポンプって何？そんなシステムあったっけ？

入札禁止にしろよ

>>64
長門が書いたプログラムは動作するし
甘い書き方ではあるが呪文ではない

COBOLってなんだかんだ言ってしぶといなｗ

>>82
どうしてシステムの専門家を雇わないんだろうねえ
35歳過ぎの技術者で公務員として働けるんならいくらでも人来るだろ

データに払う1人月よりよっぽど価値あると思うし、1人月で2人ぐらい雇えるだろ

>>64
会社辞めると決まってるのに無理矢理プロジェクトに入れられた
むかついたから変数名や関数名やコメントを昔勉強したラテン語で書いてやった
誰もソース見ないまま納品された。すっきりした

他の公官庁でも日立NTT富士通IBMのつぎはぎでハードを構成している
ところもありますよ。
どことは言いませんが・・・・

NTTデータの説明会にて、「10年後のあなた」にたずねられた若手社員が
「辞めていると思います」と言ってて笑った。そしてこの会社には入るまいと誓った。

>>89
それ俺も昔やった。デバッグモードに入るとチェックプリントが全部ラテン語。
見かけ上はテキトーに動作したので、納品もスルーだったけど、確信犯的潜在
バグ（というか手抜き）多数。多分、作り直しになったと思う。
ラテン語できるんだったら、今度はサンスクリット語勉強して同じ手を使うと
もっと強烈。文法クリソツだし、ローマ字転記できるし。「void」を
「sunya」なんちゃって。

COBOLで720万行とかマジで吐き気がする

友達がデータで働いてるんだけど
基本定時までネットで遊んで、帰ろうとすると ちょっと残業頼まれる って感じらしい

死ぬほど楽だけど、ただ時間がすぎるのを待つだけだとさ

実際作ったのは、中抜きされまくった
手取り15万サービス残業のお前ら

>>1
ＮＴＴデータの社員なんて
まず仕事しない、給料泥棒の見本みたいな奴らばっかだからなｗ
実装は当然ながら、設計すら下請けに丸投げｗｗｗ

土方がラテン語とか笑えるw

NTTってほんと癌だなぁ

国税庁はもうちょっとサボってもいいんだよ？
ね？

7行テトリス（カラー版）

<body id=D onKeyDown=K=event.keyCode-38><script>Z=X=[B=A=12];function Y(){for(C
=[q=c=i=4];f=i--*K;c-=!Z[h+(K+6?p+K:C[i]=p*A-(p/9|0)*145)])p=B[i];for(c?0:K+6?h
+=K:t?B=C:0;k=i=K=q--;f+=Z[A+p])X[p=h+B[q]]=t+1;if(e=!e)if(h+=A,f|B)for(Z=X,X=[
l=228],B=[[-7,-20,6,h=17,-9,3,3][t=++t%7]-4,0,1,t-6?-A:2];l--;)for(l%A?l-=l%A*!
Z[l]:(P+=++k,c=l+=A);--c>A;)Z[c]=Z[c-A];for(S="<b>";i<240;S+=(c=X[i]|(X[i]=Z[i]
|=++i%A<2|i>228))?"<b style=color:#"+142*c+">■":"＿")i%A?0:S+="<br>";
D.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y(h=e=K=t=P=0)</script>

>>69
その場合、「作ってください。お願いします」だと10レスでdat落ちだが
「作れよクソ虫ども」だと作ってもらえる可能性が高くなる不思議。

地銀システム共同化でNTTデータがシステムベンダーやってるやつあるけど、あれ大丈夫なのか？

コボラーの時給って割としたよね。

NTTデータ東北内定の俺ｵﾜﾀ＼(^O^)／

>>103
コボラーって全体的にもう年配だから割高なのは仕方ないね

ＮＴＴグループってのは日本をダメにする糞組織なんだよ
あと30年たったって奴らは結局電電公社なんだよ

>>91
そいつは正直過ぎるｗ

汚い奴しか生き残れないのかなぁ・・・

>>104
あと3年ぐらいは大丈夫だから安心しろ

いまのみかか系の現場、中国人ばっか！
中抜きされ過ぎ過酷過ぎで、ブラックすら人を回してこない(笑)

一見の客としてシステム構築頼んだら
中国人とかくるのかな？

>>109
プログラマーが中国人になると、仕様書書かされるSEに負担がのしかかってくるよね
文の書き方でも「これ以外の書き方だとダメ（理解に時間がかかるから）」とか

７２０万行とか言いつつ、
５００万行くらいがDATA DIVISIONの変数定義だったら笑う。


ありそうで怖いな・・・

既出かもしれませんが面白い記事があります

ＮＴＴデータ
「電子政府たかり」に鉄槌電子政府予算の無駄遣いに政府･自民党がメスを入れ始め、
ＮＴＴデータの「たかり」モデルが崩壊に瀕している。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/S0305098.htm

国からの受注が無ければ
データなんてカス

データ進入社員涙目ｗｗｗ

IDENTIFICATION DIVISION.

あークソうざかったの思い出してきた

ENVIRONMENT DIVISION

つかだな一番めんどいのは DATA DIVISION

ν速民なら
エンビロンメントディビジョン
プロセデュアディビジョン
と呼んでたよな

＜怒りの２大スクープ　PART1＞

「厚労族のドン・丹羽雄哉・自民党総務会長」の財布にわれらの年金保険料が貢がれていた！
http://www.weeklypost.com/070720jp/index.html

最大の「天下り団体」から流れた政治献金を洗う
「年金問題は私の内閣ですべて解決する」―安倍首相は７月１日に行なわれた党首討論で声をキリキリ張り上げた。
だが、その言葉は全く信用できない。自民党厚労族のドンにして、安倍・自民党のナンバー３の座にある丹羽雄哉・総務会長が、
サラリーマンの年金を食い潰した厚労省最大の天下り団体から献金を受け、組織の延命に手を貸していたからである。
安倍氏は今度もまた、「問題ない」といい張るつもりか。

>>5
んなわけねーだろ、バーロｗ

社保は自治労最強の組織だと

民主が叩かないわけだ

おまいらがつくるとどーなんだ？
↓テンプレ

主に使用する言語：
おおよその行数：
必要な日数：　　　　　　　　　

日数は時間でもおk。

いまどきステップ数で見積もりするようなもん
いないとおもうんだが
またCOBOLで作るなら別だけどさ・・・。

>>88
逆に考えると、「専門家を雇ったほうが不都合がある」ってことかねｗ

>>120
選挙の時の不祥事の打ち出の小槌だもん。
自民党の泣き所だよな。さっさと潰せば良かったのに。

くず集団め

>>122
大手SIerは未だにﾗｲﾝ数だよ
FPにしてもさらにﾗｲﾝ数ｗ

ちょこちょこっとSQL文書いてあるだけだったりしてな

>>127
いやいや、一度ファイルに出力して二重ループでマッチングだよ
コボラー的には

星矢の姉さんがシャイナさんぐらい常識なんだぜ

>22
600万行は関数定義と初期化とコメントだからｗ

NTTDの孫請けの孫請けです

改良するにしても、コボラーを掻き集めるのか？

バカがバカの言うこと聞いてバカに組ませたシステム

やっぱ入社しとけばよかったとｎｔｔdataに。遊んで金もらえる楽園企業ってか

でかい企業だと忙しさは部署によって全然違うだろ
NTTDでも激務な奴は当然いる

まあ激務だからっていいシステム作ってるわけでもないけど

>>121
主に使用する言語：
PHP
おおよその行数：
5行ぐらい（DB接続とSQLコマンド発行）
必要な日数：
3分　　　　　　　

>>102
金融は厳しいから大丈夫
糞なのは公共

NTTのSEって賢い奴多いのか？

もうユニックス板にまかせちまえ。
一晩で終わるぞ

>>138
ほとんどコネ

デー子は全員死ぬといいよ

>>139
流石にそれはない。
名寄せはありうるかも

毎年800億円平気な顔でちょろまかせるようになるには
このくらいえげつないこと平気でできんといかんのだな
なるほどなるほど

>>140
詳しく

下請け使い捨てSE乞食どもが必死にほえてるなｗｗｗ

よし！
ＶＢで作り直しだ！

政治家はこのシステムを「がんばればできるんじゃない？」程度に思ってるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
民間企業のおっちゃんどももその程度さ
官から民へとか言ったって、実際大差ないよ

>>146
ちょｗ


ここはACCESSだろ

不具合抱えたままで実運用してるシステムってかなりあるからなぁ・・・
今やってるプロジェクトも相当ヤバイ。

早く誰かスラドにタレこめ！

NTTデータが不具合ｼｽﾃﾑ
↓
修正ｼｽﾃﾑを受注
↓
以下ﾙｰﾌﾟ

>>152
まあ、いつものことだよなｗ

>>152
似たような流れが

1円落札
↓
めちゃ大雑把な仕様書を添付して納品。保守用の詳細な設計書はキープ
↓
他業者・発注者側が仕様が分からないので、システム更改時には落札確定ｳﾏｰ

ところで企業戦略や経営状態、労働環境なんかは除いて
純粋に作られるシステムの良し悪しだけで評価した場合に
国内のSIerで今一番まともなところってどこなの？　日本IBMあたり？

>>155
ない

NTTデータの中抜きだけはやめさせようぜ
偽装請負はよくないよ

>>137
そーでもねーよ
つか、むしろ金融業界で働いている人間ほど
システムというものにアレルギー持ってる人種いないんじゃない？

26歳コボラーの俺ハジマタ＼(^o^)／

なら国外だったらまともなところはどれだけある？
そもそも優秀な技術者から見て満足いくレベルで
大規模システムの構築をするのはもはや手に負えなくて
事実上不可能に近い？

>>160
一切仕様変更無しならどこの会社でも満足いく結果は出せると思うよ
客のお偉いさんの一言でシステムの思想と真逆のつくりこみしてたらおかしくなって当然

あと、なぜかいっつもすぐに転職してしまうコンサルの入れ知恵が無ければ、な

なるほど。上前をはねて結果的に逃げ切れた奴以外は
客も受注側も下請けも作られたシステム使う側も皆不幸になる仕組みなんだね…

>>159
まじで一発当てるとかの野心さえもってなければ、安泰だと思う。
その年でこぼらーなんていないからお前の死ぬまで保守作業の仕事はなくならないよ。
２０年後ぐらいにはお前しかやれる人間がいないなんてざらになるだろうしｗｗｗｗｗｗ

プログラム書いたこと無いSEが多いんだろうなぁ。
かくいう自分もプログラム書いたこと無いが。

COBOLのつぎはぎなのプログラムはひどいわな。

サブルーチンからgotoジャンプで別のサブルーチンへいって帰ってこないのとか（ｗ
これ、スタックとかどう使われるんだろとか思っていたら。
毎日システム落とすから少しくらい無駄でてもいいんだよとか（ｗ

メモリを動的に確保しないのが普通のミッションクリティカル系専門だった俺にとっては衝撃的だった。

「つぎはぎ」じたいは見た目をよく見せる高度な技のことをしめすけどな。
見えないところは未知のテクノロジーですわ。

Unix板に依頼しろ

COBOL出来ますっておっさんが来てもなぁ〜

もう忘れましたとか入社してから言われそうwwwwwwww

720万行のうち、意味のあるステップ数は半分以下とみた

縦割り行政の弊害極まれりって感じか

ってかCOBOLができるだけじゃ無理だって

いったいCOBOLを使って何を実現するシステムがつくられているのかっていうのを
理解できるようじゃないと、まだまだそこらじゅうに転がってるコボラーと一緒

ってか専門学校とか新人研修とかで、まだまだCOBOLを教えているところも
あるからな
そういう所に声を掛ければ、ただの兵隊だけなら案外簡単に集まる

"（ｗ"って珍しいよね


ホストでVSAMの更に上にDBを名乗るファイルがあるんだがなんだありゃ？
どういうアーキテクチャなんだ？

今のCOBOLって年式でいうと何年ものなの？

ウォーターフォールモデルって日本だけ？

ゲームプログラマー呼んで来い。ゆとりじゃなくて変態プログラマー。
制限つきのマシンで、アホみたいな要求をされ、嫌になるほど短期間しか時間をあたえられずに作りながら
外からじゃ全然わからないところにまで力をいれて
「うふふ」
ってほくそえむような奴。

最近は「スタックって何？」っていうPGが多くて困る＠組み込み屋

NTTグループは何社も行ってみたことがあるが
個人的な共通な印象としては、いろんな意味で『ふんぞりかえっている』

あのなーNTTグループなんて電柱に登ってた連中を
次の日からソフト担当とかにされてんだよ。

できなくて当然だろう。糞設計か下請けに○投げだろ

>>179
天下り多数抱えてるからコネで仕事取れるし開発は下にやらせればいいし
要は誰でもいいんだよ　

４次受け５次受けが当たり前なこの業界
管理も下手すると下請けの方が良いなんてのもあるからな

データ1次面接で落ちた俺大勝利ｗｗｗｗｗ

大体日本には土地も資源もないんだから
こういう産業はきちんと保護しろよ
中間搾取しまくるから人が来ないだろーが

NTTは国民一人72000円どころか国民の年金1兆円までも奪いやがった

馬鹿な指示されるよりは
丸投げのほうがまし

もう面倒だからNTTに年金出してもらおうぜ

Nステでリールが回ってるスパコンが走っててﾜﾛﾀ
あれじゃカネかかるわけだｗ

メインフレームにはメインフレームの価値がある。

MSPとVOSはMVSの隠し子だから兄弟
ACOSはアカの他人

SAPにしとけよ

システムを一から構築する場合の技術的難易度を考えた場合、
年金システムの難易度は、国税システムの難易度と同じようなクラスにあるらしい。
そして国税システムは、ほぼ完璧に動いている(＝脱税は難しい)。
では年金システムは、なぜ問題を抱えているのか？

1. システム化対象業務自体の杜撰さ
　(国/公務員にとって国税は死活問題だけど、年金なんてどうでもいいもんねｗ)
2. つぎはぎシステムによる構造の複雑化
3. 業務/システム両面の問題先送りによる破綻

健康保険庁を解体する、というなら、
単に省庁名称変更でお茶を濁すのではなく、
業務/システムを一から設計しなおす
くらいの事は当然やってほすぃものだ。

>>29
いみわかんね。hello worldでくれ

NTTデータは国税庁のシステムやってないの？

やってるとしたら、
社会保険庁の仕事＝ぼろもうけ＝本業
国税庁の仕事＝儲からない＝世を忍ぶ仮の姿（対外的目くらまし）
ってかんじなのだろうか？

E-mail：
内容：
名前： 萬拓之
E-mail：
内容：
萬拓之
女とゴルフしてるひまあったら仕事しろ。

ゴルフボールでも頭に当たって市ね！

http://www.yomiuririkou.ac.jp/message/index.html

俺がDBをAccessにして画面をAccessのフォームウィザードで作ってやんよ

データ
富士通
NEC

こいつらで国のシステム開発の90%は行ってる。

MSPとみせかけて実はXSP

この手のシステムは、要件定義時のビジネスフロー見直しと
将来を見据えたDB設計が命。

ところが、元請けにはそんな高級なことのできる人材はいない。
下請けのSEに名刺を持たせて、ヒアリングするのが関の山。
下請けは、どうせあれこれ無茶な設計変更が出ることが判っ
ているから、ビジネスフロー改善提案なんてことは一切やら
ないで保身に走る。

しかも社保庁の場合、効率化なんてことは端から考えていない。
だから、手書き処理の帳票作成手順を、そっくりそのまま端末上に
再現するというドアホな外部仕様となるのは当然。下請けは、
これ幸いと手を抜きまくる。

７１９万行くらいコメントだったりｗ

結局　未納をおかしくなければすべて完納にする動きだが

なんでもかんでも払って

最後には　

　　　　「あのとき総務省がなんでもかんでも完納にしちゃったから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　支払う年金が足りません」

って総務省のせいにして逃げる気みえみえ

結局年金は貰えないってことだ＠31歳

俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

linuxのカーネルがCで500万行だっけ。
年金プログラムって中で何やってるんだろうな。

中でスパゲティ作ってるんですよきっと

コメントでチャットしてます。

これデータもプログラムの中に埋めこまれてるんだろ？

社会保険庁：幹部、再就職５割が厚労省公益法人に天下り
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070711k0000m040164000c.html
国民年金：名簿、２００市町村で保管せず　検証委公表
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070705k0000m010138000c.html

ほう

実は電電公社は民営化なんてされてなかったってことだろ。
ドコモは高い通話料で集めた２兆円アメリカで捨てるは、データはこれだわ、
やっぱ社会主義で基幹産業国営化しとけ。

>>206
「官から民へ」なんて、こんなのが現実さ

>>195
正確に言うと
データは元受け、FとNはデータの子分


社会保険庁の幹部がデータに天下るのと同様
Fの会長は電電公社の御曹司

>>154
どうやったら排除できるのかね

ヒンツ：ソースがAA

>>208
違う違う。業界によって親分が違う
軍事はNEC

国じゃないけど、証券取引所は富士通、日立

>>208
Fの会長は「従業員が働かないからいけない」と言って本気で社員のやる気なくしたアフォだねw

―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
　秋草　くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。

　―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
　秋草　株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。

>>212
「計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。」
自分で言っといて、責任はないかよｗ

やっぱ、アフォな天下りシステムに官庁も民間もねーな

富士通は成果主義の導入に失敗したんだから
考えた奴が更迭されるべきだろｗ

あの会社は駄目だ

>>214
あんた、元Fだな
オレと同じ匂いがするｗ

720万行ってw
こんなデータベースごときに
ライブラリの行数も入ってるとしか思えんww

現役コボラーの俺をなめるなよ

>>208
大規模な官公庁システムの場合、

発注元: 官公庁
元請け: NTTデータをはじめとした公共通信系, 東京電力をはじめとした電力系など
二次受け: 所謂コンピュータメーカー (NEC, 富士通がツートップ)
三次受け: 上記メーカーの派生会社 (NECナントカとか富士通ナントカとか)
四次受け: 独立系大手SI会社 (公共のパイプが少ないIBMもここに入る)
五次受け: マイナーSI会社 (雨後の竹の子のごとく数多くある)
六次受け: 中小人材派遣会社 (大手を除く。大手の場合は五次受け)
七次受け: 零細人材派遣会社 (事務所の存在すら怪しいようなところだらけ)
八次受け: 作業者本人

だったりする。ちなみに利益の分配は
(元,1,2,3,4,5,6,7,8) = (6,2,1,0.5,0.25,0.125,0.0625,0.03125,0.03125)
ってところ。正直元請けの金額を見たら仕事をする気なんて確実に失せる。

>>96
給料もらうのが仕事だろ・・・

俺、COBOLERだけど
まさに今どうしようもないシステム作ってるよ

上位の仕様書が糞だからあと2ヶ月でリリース予定なのに
ちゃんとした仕様を誰一人理解してない

構造的にはまだ土方の方がマシかもしれない数少ない業界
ここ数年の働き手の技術力低下でさらに加速してる
数年後にはアニメ産業以下になる可能性すらある。

ぷ

COBOLを馬鹿にする奴はゆるさん

ＮＴＴデータには各メーカ担当の人がいる

こいつらの口癖は”民需”と”指導”　
いまだに公社気取りだ
仕事は、メーカからの報告書の文言に、けちつける事

ソフトウェア業界　→　擬似人材派遣業界

>>223
何地方のCOBOLですか？富士通とか？

当時これに絡んでいた奴を知っているが、確かにカスだ

2chに投げたら有志達が1ヶ月以内にプログラム書いてくれるよ

>>228
COBOLで？
無理だよ。

NTTデータ
↓
デー子
↓
NEC
↓
NECソフト
↓
Nなんとか（NEC資本入ってるとこ）
↓
Nなんとかソフト（その子会社）
↓
Nなんとかサービス（その孫会社）
↓
東京なんとか（独立系大手SI会社。有名なブラック）
↓
東京なんとかソフト（その子会社）
↓
東京なんとかサービス（その孫会社）
↓
マイナーSI会社
↓
中小人材派遣会社
↓
零細人材派遣会社
↓
お前ら

どこかの自治体みたいに韓国の企業に作らせたら安くできるんじゃないの？
もしも不具合がおきてすべてご破算になったら年金システムを０から構築できていい話のような・・・

NTTしかわからないといってまたNTTが受注するんでしょ？
つまりやったもん勝ちってことだな。

汎用機ってまだ新品売ってるの？

片山さつき議員の「システムは数カ月でできる」発言に思う
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070705/276798/?L=rss

>>220
もし抜本だったら笑いつつも同情する

まさにおまえがやれだな…

でもシステム自体はめちゃくちゃ複雑なもんでもないと思うのヨ。
これ年金記録だけのシステムでしょ。
実際のお金の出納は別システムで管理するんだよね？年金記録から
データ連携して。

>>231
ご破算だけで済めばいいが、それどころか被害が発生する予感。

>>233
モノにもよるが売ってるよ。中身はUNIXマシンだったりするが。

>>237
うん石は同じようなの使ってるよね。
Itaniumでメインフレームとかってのもあるんじゃんなかったっけ。
重要なのは周辺機器と動いてるOSだよね。

アプリとしてはJavaも動くわけだしさ。

メーカごとにデータ形式が異なるは言いすぎだ
・使用している文字コードがことなる
・同一メディアでのデータ交換がすぐできない
が正しい

TSJで組もうぜ。

>244
上位ベンダーがインターフェース仕様等を決めるべきだろ

SEに昼休みはない

ココで国策コンピュータ「ＤＩＰＳ」の復活だな

こういうのよくわからんけど
契約するときバグで損害こうむったら
ソフト会社が弁償する無償で修理するって
そういう契約結べばいいんじゃないの？

>>234
44 名前： 狩人(福岡県)[] 投稿日：2007/07/11(水) 16:04:32 ID:Um+0hQ4E0
片山「えーここに一つのソフトがあります」
片山「Excel　日本語では「エ・ク・セ・ル」と発音します」
安倍「ほー」
片山「これを・・こうしますと、このようにアイウエオ順に並び替えたり」
片山「このように、生年月日順に並び替えたり出来ます」
安倍「おお！」
片山「これでしたら・・数ヶ月で処理が可能です」
安倍「よし！いける！」

69 名前： 狩人(福岡県)[] 投稿日：2007/07/11(水) 16:16:48 ID:Um+0hQ4E0
安倍「よし！早速そのエクセルとか言うソフトを注文しろ！」
安倍「ところで片山さん、そのソフト何本くらいあれば数ヶ月で処理可能ですか？」
片山「そうですねえ〜国民1人に一本で・・・1億2千万本くらいあれば」
安倍「よし！いける！」

>>245
行政機関はMS-Officeを買わないことになったので、
OpenOfficeになるよ。

年金泥棒死ね

プログラマ1年目だけど今日休んじまった

デー子なめんな

>>177
生入れ中だしだっけ？

これって本当に特殊法人にしちゃっていいの？

取立てだけはマジメなんだなあ

NTTデータはゼネコンだし

>>245
1つのワークシートにつき65535人分のデータしか扱えないから、えーと・・・

税金はがんばっただけ搾り取れるし、隠してるやつも多そうだから
システム開発も力はいるだろうな

年金は集めた分を使うので精一杯！

だからアクセスのフォームウィザードで作れば良いじゃん

年金問題そもそも
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/07/12/1647280


政治家はあまりにもコンピュータ・システムについて無知過ぎる。
失笑モノの無知無学さに呆れる。

>>257
「人月の神話（フレデリック・P,Jr. ブルックス）」を地でいっているな。

仕様公開してよ

あげとくか

赤木議員がラスト0.3秒までギリギリ粘ってタイピングして女の自分が残って打ち勝つんだろ。

>>1
＞日立、NEC、富士通のマシンを使ってそれぞれ別のOSと互換性のないデータ形式というのは脱力した。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗなにこの仕様ｗｗｗｗｗｗｗｗ

年金のしくみじたいがぐちゃぐちゃに拡張されているから
コンピュータシステムもつけたしまくりになってぐちゃぐちゃになってるだけじゃないのか。

今から必要なもの盛り込んで作り直せば１０億もあればできそうな気がする。
ただ、１年ではできないような気がする。

バックアップはテープ？
カートリッジ？ですかwww

日本にいらないもの

NTTデータ、電通　その他募集中

NTTデータ通信の下請けしたことあるっす

ごめんなさいといいたいところだが、
俺がやった仕事は年金とは関係ないからＯＫだね

立候補する議員の中にこの手の事に詳しくて改革しようって奴いないな

>>266
"NTTデータ通信" って、お前30代後半かそれ以上のトシだな。
あと、SI関連でコンピュータの仕事をしていればNTTデータとの関係は
断ち切れないだろう。

JCL使いの俺死亡ｗｗｗｗ

COBOLのオバちゃま

>>【１】社会保険庁の2、3世代前の古いコンピュータシステムでは
>>5000万件の突合作業に対応できない。新しいシステムを平成23年から
>>導入する予定であるが、その一部でも繰り上げて導入し、作業を行うべき。

なに、この馬鹿発言。
ほんとにMIT出た人間が言う言葉？
5000万件の突合作業のために、新しいオープン系を導入しろと？あほすぎ。

>>271
普段から先送りしてる連中だから、平気で繰り上げるなんて言う

>>271
言ってることの裏をよく読まなきゃダメだよ。
政治家が「〜すべき」と言った場合、それは「俺のお抱え企業経由で俺のところに
金を落としてくれたらなんとかしてやんよｗ」って意味だ。

昔NTTデータの仕事やったけど、NTTは国営あがりだからまるちベンダーっていって
複数メーカーの汎用機を使うようになってたんだよな。
それでも当時作ってたシステムは互換ありのデータ構成でやってたんだが、
しゃほのはちがうんかねー

>>264
通常は、
メインHD→バックアップHD(1世代)→テープ(5〜世代)
じゃないかな。

>>270
グレイス・ホッパー少将

COBOL(笑)

それを言うならCOBOLのお化けちゃま

>>245
ありそうで笑えん

COBOL案件は度々見かける。
過去の遺産があるから死滅は当分ないだろうな。

>>280
銀行、保険のシステムの中心だし
そう簡単になくならないと思う。
移行するにもどれだけ予算かかるんだって話

ふむり

おいおい税金でこんなことしてるのかよ。
こんなんでちゃんと歳食ってから戻ってくるの？

NTTにも年金問題の責任があるっていうことで、NTTから金とれや

NTTデータってそれほどたいした会社じゃないんだな
普通将来性も考えて設計するだろ？
それとも相手が馬鹿だから楽して儲けようとしたのかなｗ

NTTは知らないが、富士通のシステムも酷い。

チャンネル桜・年金問題「社会保険庁に巣食うゴキブリ自治労と民主党の関係」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=513869

今日もCOBOLでコーディングしてきましたよ…
金融系だとまだ現役