中国が主張する南京大虐殺３０万人説は嘘だ！ｂｙ朝日新聞

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
　註　後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。
一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却すれば督戦者に
殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。

　七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、
同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。着任日
浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫
なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄
いと云う
岡村寧次大将史料「第四編　武漢攻略前後」

軍規の乱れに関しては、上海攻略の時から問題になっていたようだ。
陸軍省軍務局軍事課長だった田中新一大佐は以下のような所見を書いている。

　軍規退廃の根元は、召集兵にある。高年次招集者にある。招集の憲兵下士官などに
　唾棄すべき知能犯的軍規破壊行為がある。現地依存の給養上の措置が誤って軍規破
　壊の第一歩ともなる。すなわち地方民からの物資購買が徴発化し、略奪化し、暴行に
　転化するごときがそれである・・・（略）
　・・・軍事的無智、無規律、無責任、怠慢などおよそ国体行動の要素は皆無というべく、
　これをこのまま放置しておいては全軍規律を同様せしめることにもなる。
　「田中新一　支那事変記録　其の三」

コピペ爆撃みっともない

よく分からんが南京大虐殺の定義でググってみて一番上に出てきたサイト
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html

だからどうやって殺害したんだっての
安全に人を殺す為の道具が足りてねーっての

>>943
書物って何の話だよ？ww相変わらずだなw
>>947
それしてる間にこのスレ終わるからww

ニューヨークタイムズ　１９３８年１月２５日
南京の無法状態
ハレット・アベンド
１月２４日、上海発。軍事的必要その他の日本軍側の口実を全て剥ぎ取ってみるに、
日本軍の中国前首都攻撃から一月と十日経った南京の現状は、
日本当局が外交官以外のいかなる外国人の南京訪問をも許可できないほど無法で
蛮虐であるという赤裸々な事実が残る。
１２月２６日、上海の日本側高官達は南京で掠奪、暴行が続いていることを残念ながら認めると言い、
記者に対し、軍紀劣悪、命令不服従の部隊は小部隊ずつ長江北岸に移動されているところであり、
その守備地域は精選された軍紀厳正、行動良好の部隊によって替わられる、と約束した。
さらに１月７日にも日本当局は記者に、遺憾ながら南京はまだ嘆かわしい状況であると認め、
統制を逸し、日々に何百という婦人や少女へ暴行を働いている軍の師団は
２、３日中に南京から退去される見込みだ、と保証した。

そもそも日本兵がどれくらいの数いたかを考えると・・・
まぁ虐殺行為があったと仮定しても（ｒｙ

なんだ、虐殺行為そのものがなかったとか言ってる奴がいるのか

＞以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

＞ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
＞韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
＞ソ連がシベリアに抑留した日本兵捕虜の死者６万人
＞ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
＞米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
＞米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
＞米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

＞カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
＞バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
＞文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

>>949
南京事件と南京大虐殺の違いも分からないオバ加算が
南京大虐殺南京大虐殺と連呼していただけということですねｗｗｗ

>>956
このスレの資料くらい読めw

>>956

バカウヨは進歩がないなｗ

十数万人の兵士が２ヶ月もかけるのに不足するわけがない。
銃剣だけでも十分。

兵士が携行する小銃弾は９０発
機関銃もあったし、
中国軍から奪った武器弾薬も大量。

「又南京に於て鹵獲せる兵器のみにても、小銃二十七万余、機関銃約壱千五百、
迫撃砲壱千参百余、軽重砲百二十門、小銃弾四十五万余、砲弾二十一万余を算しました。
今次の戦闘を通じ、敵が各種の防備施設を未だ完備しあらざりし情況を認め同支事変
が両三年遅かりせば一層頑強なる低抗をなせしなりしと思はれまして、交戦の時期は
誠に天祐なりしと存じます。
昭和十三年一月二十七日
陸軍中将谷寿夫」

>>962
だからさっさと定義してみろってww

>>910で示したように捏造証言する人が沢山いますので、皆さん騙されないように。

従軍慰安婦の問題でもそうなんですが、この国には何とかして日本の歴史を汚そう、貶そうとしている
勢力がいて、日夜頑張ってます。
これをサヨクと言って、主に中韓のプロパガンダを真に受けた人、イデオロギーの為に日本を貶したい人
在日韓国人、中国人で構成されています。

>>963
は？納得にいたる資料無いじゃん

>>957
「『新しい歴史教科書』ですら認めている事実だ」
ってのが捏造だったと認めるんですね？

ってか国際連盟理事会で中国が二万って正式発表してるんだが。

あまり宗主国様とかけ離れた主張して困らせるなよ。
工作員なら上に従えｗこれだから馬鹿サヨは

>>966

>>910のコピペが捏造だったというオチはｗ？

>>965
「南京大虐殺」って用語を使い始めた方が定義を説明するのが常識。
あったのは「南京事件」だって言ってる方に定義を求めるのはおかしいだろ

>>963
このスレには資料なぞ無いんだけどねｗ
おまいの示してる物は誰も資料と認めてないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレですら誰も論破できてないのに勝利宣言
ID:eLMyhywl0まさに大勝利、これも犬作先生のご指導の賜物！！！！！！！！！

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>969

馬鹿がいますなｗ

調査が進んでいない段階と、その後で数字が違うのは当たり前。
そんなことも理解できないからお前はバカウヨなんだよｗ


少なくとも、「東京裁判で突然出てきた」というバカウヨの嘘はもう撤回したんだなｗ？

このスレに肯定派のまともな資料が無いのが一番の問題点だな

>>965
>>961

「中国の２研究者 南京事件で講演」産経(H19.2.1)
ttp://www.youtube.com/watch?v=X4naJrgFsdY

>>965
とうとう他人頼りですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
笑いが止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>971
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>970
うーん。その確率もゼロパーセントではないですね
であなたのコピペの証言の信頼性、データの信憑性はどれぐらい？ｗ

行ったら行ったで「謝罪した」だの「認めた」だのうざいことになるから
いちいち騒がす必要ねえな。朝日記者にとっては格好のネタだが

>>975

豚に真珠ですな

バカウヨに資料

>>974
ちゃんと援護してやれよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

どのみち周恩来が中国に対する賠償は放棄したんだろ？

koueiまで出てきやがったｗｗｗｗｗ

頑張ってる人たちは他にやることないの？
折角の日曜日なのに

>>968
なんでだよw南京で日本軍による虐殺や強姦等の蛮行があったことは認めてる
だろーがw
>>969
それは否定派がよく言う「当時中国は南京大虐殺について主張してなかった！
後になってプロパガンダのため言い出したんだ！」という嘘に対する反論に
なるじゃねーかww

>>985
放棄したのは蒋介石

昔はこういうスレにはkoueiが来たものだが…

koueiって生きてたの？
ok?は？

ここでバカサヨって言ってる人はネットウヨだろうと思うけど
バカウヨって言ってる人ってどこの人なんだろうか

フェイク・オブ･南京
http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

右翼じゃないよ中道左派です。
サヨクでもないね

>>988
このスレで南京事件がなかったなどと言ってる香具師はいないよｗ

南京大虐殺は認めても30万は認められないだろう？というのが当初の話ではなかったか？

殺戮を否定することは出来ないだろう。というか軍の末端まで完全な統制が可能であるわけではないし。
現在の米軍ですら不可能なこと。

それを認めることと、大虐殺による30万の被害を認めることは別。日本政府や多数の学者も南京大虐殺という出来事を公認しても被害者数が決定されていないことが事実。
ちなみに被害者数が如何ほどであれ、とりあえずは南京大虐殺という用語が用いられていることは併記しておく。
説によっては１万人程度でとても大虐殺と呼べないものもあるが、呼称としては南京大虐殺である。

>>974
あれ？教科書に乗ってることは正しいんじゃなかったのかｗ
じゃあ調査の結果南京大虐殺が無くなることもあるよね。
因みに当初の二万人から二十万に増えるってどんだけｗ
虐殺当時にそれだけ不明確な数しかだせなかった中国が
後にどうやって犠牲者数調べたんだよ。

1000とった

結局このスレでもブサヨの爆死で終わったな
ごくろーさんｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。