ドレスデン爆撃「米が謝罪」小沢氏発言は誤り？　与党ら反発

１日に行われた安倍晋三首相と小沢一郎民主党との党首討論会で、
小沢氏が「米国は（第２次世界大戦の）ドレスデン無差別爆撃について謝罪している」と指摘し、
原爆投下について米国に謝罪を求めない日本政府の姿勢を追及したが、
この問題で政府・与党側が事実関係が間違っているとして強く反発している。

「（小沢発言は）事実に反する。ドイツは米英に謝罪を求めていないし、米英はドイツに謝罪していない。
小沢氏は歴史をねじ曲げ、政局に利用しようとした」

自民党の中川秀直幹事長は５日、記者団にこう語り、小沢氏に党首討論などの公式の場での釈明や謝罪を求めた。
塩崎恭久官房長官も会見で「事実でないことを言ったのは政治的発言だから、政治的責任が問われる」と指摘した。

続きはこちら
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070707/skk070707000.htm

→→→→→スレ立て依頼所←←←←←
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183697243/152

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

ktkr

いや、そこじゃないだろ……
常識的に考えて……

なにやってんの、もう

なんかもうボケてんじゃね？

謝罪謝罪って朝鮮人じゃねーんだからよ

射精

>>3
http://jp.youtube.com/watch?v=S2wZ5bvlBcI

何？またブーメラン？

>>6
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだなｗｗｗ

小沢って朝鮮人かよ・・・

　”無防備都市宣言”してたけどあっさり爆撃された街だっけ？


　そりゃ戦争になればそんなおままごとみたいな宣言通用しないよなｗ

やったやらないでは永遠に平行線
そろそろ気づけ人類

はい無防備宣言して爆撃されても謝罪すらされない
まめちしきな

自民は自分でアメ公の犬イメージを強めてどうするよｗ

どこの朝鮮人だよｗｗｗ

いや、問題は無差別爆撃に謝罪すらしない国が、無関係な慰安婦の件で
日本に謝罪を要求する恥知らずな点だろうが

民主党小沢代表「アメリカはドレスデン爆撃を謝罪した」???
http://obiekt.seesaa.net/article/46962781.html

小沢が嘘ついたのかよ

ヴォネガット……

失言やデマで、とばっちりのアメリカも可哀想にw

政治家が歴史的な事実かどうかも定かでないことを
事実として語るのはいつものこと

民主上層は自民のスパイだわな。ここぞという時に自爆してアシストする。

小沢は自民の工作員か

自民不利→民主調子乗ってあぼん

いつもの流れだな

>民主党は「戦後５０年、５５年、６０年と、米英軍も参加して、和解の意味を込めて犠牲者追悼の式典が開かれた。
>正式に政府が謝罪したということではないが、互いに忖度（そんたく）した和解をしたということだ」（党幹部）と説明し、
>根拠がないとの批判に反論している。

米英軍関係者が代表として公式訪問したのか知らないけど、
追悼式典に参加したからといって、謝罪だと断定は出来ないでしょ。
歴史上の悲劇への和解というだけかもしれないし。

どうでもいいよ
どうせアメリカ様には逆らえないんだし

失言した小沢よりも自民連中のがみっともなく見えてしまうのは気のせいかな

東京大空襲はいいのか?原爆よりひどいぞ。

Bombing of Dresdenで画像検索するとグロだらけ

小沢（笑）

ブーメラン
投げるなよ
小沢

日系人の強制収用は謝罪したんだから、
いつか黒人大統領でも出たら、原爆についても謝罪するかもな。

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 う
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
さ　あ　、　も　り　あ　が　っ

>>1

インタビュー：参院選の首相責任、「結果出てから」＝自民幹事長
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200707050001.html

>「（党首討論で小沢代表が）米国が第２次世界大戦のドレスデン爆撃について
>ドイツに謝罪したということを根拠にして（安倍首相を）非難したが、そういう事実は全くない。
>ドイツは米国に謝罪を求めていない。米国とドイツの間では、ドレスデンの問題は
>謝罪ではなく和解の問題と位置づけられている。小沢代表は、歴史的な問題の克服の
>努力を全く理解せず、日本の政局に利用しようとした。政局利用のために、
>事実に基づかないことで、世界の大きな国の２国間関係、歴史的和解の努力を
>ねじ曲げることは許されない。国際的にも大問題だ。公開の党首討論で、
>外交関係の重要な問題について、全く事実でもないことで党を代表して主張し、
>内閣総理大臣を批判することは、リーダーとしての資格に欠ける。
>小沢代表はドレスデン爆撃についての誤りを正式に認め、公式にわびるべきだ」


経済成長には緩和的金融政策と引締め気味の財政政策＝自民幹事長
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200707040094.html

>また、党首討論において小沢代表が、第２次世界大戦時の米国によるドイツの
>ドレスデンに対する空襲を取り上げ、「米国は（ドイツに）謝罪した」と発言したことについて
>「ドイツはアメリカに謝罪を求めていない。明らかに事実ではない」と指摘。
>「公開の党首討論で、こうした外交関係の重要な問題について、
>全く事実でもないことで党を代表して主張し、内閣総理大臣を批判することは、
>リーダーとしての資格に欠ける」と批判した。

これは問題発言だな。
辞任すべきだｗ

ブーメランはブーメランでも民主ブーメランは手で受けとれないで顔に直撃だからな。
たまに党首の首ごとかっさらっていくこともある。

あまり報道されてないみたいだね

ま
　　た
　　　　ブ
　　　　　　│
　　　　　　　メ
　　　　　　ラ
　　　ン
か

>>38
そら報道されたらミンス消えちゃいますからｗ

なんで政権取れるかもって時に毎回毎回馬鹿なことやんの？
そんなだから民主党はいつも
自民党の最大の支持者みたいな事まで言われるんだ

アメリカは謝罪していない
だから原爆投下も謝罪しなくていいと言いたいのか中川
さすが自民党

泥試合だな
アメリカ的になってきたってことか

「正式に政府が謝罪したということではないが、互いに忖度した和解をしたということだ」

何この朝鮮人みたいな脳内変換。

>>41
だって、野党で適当に批判して時には審議さぼってても給料貰えるんだから
そっちのが楽でいいじゃんｗ

ここでドレスデン爆撃が出てきたのはいいことだ

無防備都市ｗｗｗ

スローターハウス5か

>>38
マスコミ｢あー調べんのめんどくせw｣

カートヴォネガットがどうした？

こういう議論が、そこはかと日本で行われていることで、
なんとなくアメにプレッシャーを与えていたりしないのだろうかw

ブーメラン乙

自民が押されてる時は民主は何もしゃべんな行動起こすな

ドーントレスのかっこよさは異常

こんなん追求するほどのモンか。そんな事言うヒマがあったら
社保庁職員の働きぶりを直接チェックしにでも行ったらどうか

さすがだな

東京大空襲や日本の都市爆撃についても大きな声で言ってくれ

連合国が行った日本とドイツに対する非道の数々は
人類史でも指折りの汚点

小沢嫌いだけど、これは叩くほどのもんじゃねえだろ・・・。
なんで原爆も東京大空襲も泣き寝入りして、その上、慰安婦問題でクソ米に責められにゃならんのだ。
自民の責任逃れのパフォーマンスに、あっさりかかってるバカってなんなの・・・？

日本は昭和20年、Ｂ29による爆撃は、国際法に反する無差別爆撃だとして
捕まえた多くの搭乗員を軍律会議にかけ斬首で処刑した。
戦後、アメリカはそれを捕虜虐待だとしてＢＣ級裁判にかけ責任者を処刑した。
国際法で見る限り、日本の方が正しいのに。

>>40>>48
そうなんだ・・・

小沢の発言の真偽よりも、議論の本質から意図的に外れようとする連中の方がセコく見える。

>>61
本質を議論するために捏造したら相手からそこをつかれて
本質を議論をすることが出来ないだろ

そもそもコイツは議論なんかする気ないだろ

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%B3%E7%88%86%E6%92%83&diff=11856915&oldid=11852103
>M (根拠が見つからなかった「無防備都市宣言」の表現を削除)
Wikipediaに書かれていることを疑わないなんて．．．

無防備マンたすけて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

小沢のほうが男らしい
唯一アメリカにNOといえる男
何で今の自民にはアメリカの犬しかいないんだよ・・

民主党は中国朝鮮の手先
呼吸をするように歴史の捏造をする

ドレスデンって格好良いネーミングだな

でもエスコンゼロのホフヌング無差別爆撃ミッションは大好きだぜ？

今更、仮に謝罪してもらったところでどうなる。
小沢は与党さえ叩ければそれでいいんだろう。いい加減にしてくれ。

>>65
男らしかったら歴史をクリエイトしてもいいと言うことですか。
さすが民主支持者はかの国と同じ思考の持ち主だな。

年金税金医療費その他現在の日本の諸問題をすべて無視して
60年前の出来事に執心する日本ﾊｼﾞﾏﾀ＼(＾o＾)／

世界で最初に無差別絨毯爆撃したのって日本じゃなかたけ？
ゲルニカの方が先だったかな

>>70
単純な間違い、勘違いをそこまで強調しなくても・・・
自民の言い分だと原爆に対してアメリカは謝る必要は無いと受け止めれる
それは間違いだ。

無防備マンでググるとコラの方が上にくるのなw

日本を露助と米の二分化を阻止したのは米
むしろ日本が米に頭下げろ

>>74
http://muboubihokan2.tripod.com/miboubicora005.jpg

>>73
詳細な内容の一部を間違えるのは単純ﾐｽかもしれないけど
〇か×かという根本的な部分を間違えるのは単純ﾐｽなのかな？

ところで鬼畜米英が公式に謝罪したことなんてあるの？

なにを取り上げるのも
目的が与党叩きだからダメなんだ

もうこの際だから言わせて貰うけど
連合軍の方がよっぽど残虐だろ

よし、米国に謝罪させろ。
原爆のこともな。

連合軍って差別主義者の集まりだろ

無防備宣言してたんなら、爆撃されても仕方ないよね

アジアでやりたい放題してた欧米列強に、ただ一人立ち向かった日本は凄いと思うよ。

>>83
>>63

どですかでん？

なんで自民党の議員が反発するの？
結党趣旨や党是からして
「ドイツ国民にも、第二次大戦中の連合国側の国際法違反行為について
日本国民と協調して連合国側に謝罪を求めるようにはたらきかけていきたい」
となるのが筋でしょう？
少なくとも安倍総理はそう答えなきゃ変だよね

集合地点はDD

>>87
ドレスデン爆撃は、何の国際法違反なの？

中国は重慶爆撃については何か言ってるの。
日本軍はきちんと目標を狙ったのかな。

テロ爆撃とドイツでは呼ばれた。

無防備都市のドレスデンなｗｗ

>>92
>>63

無防備都市だからAMDがFab作ったんだな

民主党が日本を崩壊させる目的なのはよく分かった。

ナチスドイツの時代に、ドレスデンが無防備宣言都市だったというのは本当でしょうか？
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2552431.html

無防備＝防御の構えをとらない　であって、誰も攻撃しないなんて言ってない件
勝手にねらーの都合よく解釈してもらっちゃ困るｗ

あなたとドレスデン 踊ろよマッシュポテト

小沢発言は歴史歪曲？　「ドレスデン爆撃で米謝罪」

■与党反発、外務省も「根拠なし」の立場

１日に行われた安倍晋三首相と小沢一郎民主党との党首討論会で、
小沢氏が「米国は（第２次世界大戦の）ドレスデン無差別爆撃について謝罪している」と指摘し、
原爆投下について米国に謝罪を求めない日本政府の姿勢を追及したが、
この問題で政府・与党側が事実関係が間違っているとして強く反発している。

「（小沢発言は）事実に反する。ドイツは米英に謝罪を求めていないし、米英はドイツに謝罪していない。
小沢氏は歴史をねじ曲げ、政局に利用しようとした」
自民党の中川秀直幹事長は５日、記者団にこう語り、小沢氏に党首討論などの公式の場での釈明や謝罪を求めた。
塩崎恭久官房長官も会見で「事実でないことを言ったのは政治的発言だから、政治的責任が問われる」と指摘した。
１日の党首討論会で、小沢氏は米国はドイツに謝罪していると２度にわたって強調し、
安倍首相に対し「謝罪を求めるという考えで、米国といろんな機会に話をすべきだ」と迫った。
ただ、米国がいつどのように謝罪したかに関しては言及しなかった。

ドレスデン爆撃では市民ら約３万５０００人が犠牲になったが、
外務省は「米国はドイツに公式謝罪などしていない」（中・東欧課）としており、小沢氏の話に根拠はないとの認識だ。
また、現代史家の秦郁彦氏は「１９４５年２月に英米軍が行ったドレスデン爆撃では、罪の重さは英国８対米国２ぐらいで英国が主役。
米国では責任論議はなかったはずで、謝罪までするはずがない」と解説する。
これに対し、民主党は「戦後５０年、５５年、６０年と、米英軍も参加して、和解の意味を込めて犠牲者追悼の式典が開かれた。
正式に政府が謝罪したということではないが、互いに忖度（そんたく）した和解をしたということだ」（党幹部）と説明し、
根拠がないとの批判に反論している。

7月7日9時22分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070707-00000901-san-pol&kz=pol

ドデスカ

さすが世界の小沢　いい指揮をしやがるぜ、、、

お化け「基本的にお化けだぞ〜」

すいません誤爆しました

とうとうヴォネガットスレが立ったと聞いて飛んでまいりました

テレスドン？

小沢朝鮮臭にじみ出してんなｗｗｗ

>>102
何処への書き込みなのか興味がある。

俺、自民支持だけど今度の参院選はお灸をすえるという意味で、
選挙区も比例区も民主に入れてやろうと思っていたのに！
小沢の大馬鹿野朗！死ね！地獄に落ちろ！

小沢「ソースは２ちゃんねる」

と言えば、笑ってあげる。それだけ

小沢のサポートが万全すぎて逆に自民との関係を勘ぐりたくなる

闇の勢力

スローターハウス５・・・

ドレスデンって何か聞いたことあるな〜と思ってたら
半年前に映画になってたｗ
http://www.janjan.jp/culture/0702/0701309099/1.php

ドレスデンの件はひどいよな　　
単なる民間人に対する無差別虐殺だからなあ
二次大戦の本質を表す出来事の一つだよな

こんなことで官房長官が会見するなよ
野党にのせられてる政府だな

俺、自民支持だけど今度の参院選はお灸をすえるという意味で、
選挙区も比例区も民主に入れる気は全然なかったんだが、
小沢の大馬鹿野朗(笑)のおかげでますます入れる気がしなくなったｗｗｗ。

ミンスはアホ3匹辞めないと、自民以上に入れる気がしない

民主党はチャンスになるとアタフタして必ず自滅する
今回も多分そう

相変わらず民主のブーメランはキレがいいなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>63
Mって、誤字にしか普通使わないチェックなのに、それにチェック入れて文章削除なんて悪質すぎｗ

つうか当時の倫理観、戦争のあり方を考えれば、そういうことだったわけで
これあれだろ？アメリカの下院の馬鹿が韓国人に載せられてイチャモンつけてきたからって意味もあるんだろ
原爆については謝罪求めるってのも正論ではある

ただ、ブッシュはこれについては日本に謝罪を求めてないんで、今のアメリカ政府に対しては今のところする必要は薄い

無防備都市宣言（大爆笑）

自滅党に改名しろ

>>120
Mは細部の編集

Help:細部の編集
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Help:%E7%B4%B0%E9%83%A8%E3%81%AE%E7%B7%A8%E9%9B%86

>>99
謝罪してねーんじゃん
小沢オマハ

まあどうせ大々的には報道されないんだろうけどな

歴史を客観的に評価すればする程「しょうがない」に行き着く

>>120
記述が消された経緯についてはこっちのノートにあるな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%84%A1%E9%98%B2%E5%82%99%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%AE%A3%E8%A8%80

どうやら、ドレスデンは公式に無防備宣言を出していたわけでなく、単に無防備な状態だったってだけっぽい。
ってか、無防備宣言自体がびみょーだったってことか。無防備宣言してる自治体涙目ｗｗｗ

>民主党は「戦後５０年、５５年、６０年と、米英軍も参加して、和解の意味を込めて犠牲者追悼の式典が開かれた。
>正式に政府が謝罪したということではないが、互いに忖度（そんたく）した和解をしたということだ」（党幹部）と説明し、
>根拠がないとの批判に反論している。


つまり米英はドイツに謝罪してないってことを、民主党もわかってるってことじゃないか。
なぜ民主党は「小沢党首の事実誤認でした。申し訳ありません」と謝れないんだ。
他人には厳しく、自分には極めて甘くではかつての社会党と同じ、と気づけ。

>>124
記述消すのに、細部の編集は悪質だろ

そのHelpにあるような「明らかな事実誤認である記述を修正したとき」にも該当しない

スレタイ訳わかんねーよ
saku

>>130
「無防備都市宣言」って書いた奴が、「根拠無い」っていってるしなあ。

嘘つき民主です。

凄い言い訳。
民主党は「戦後５０年、５５年、６０年と、米英軍も参加して、和
解の意味を込めて犠牲者追悼の式典が開かれた。正式に政
府が謝罪したということではないが、互いに忖度（そんたく）した
和解をしたということだ」（党幹部）と説明し、根拠がないとの批
判に反論している。

> 「戦後５０年、５５年、６０年と、米英軍も参加して、和
> 解の意味を込めて犠牲者追悼の式典が開かれた。正式に政
> 府が謝罪したということではないが、互いに忖度（そんたく）した
> 和解をしたということだ」

こんなんでよけりゃ、日本は何度も挑戦に謝罪して、和解も完了って事でおｋだな。
騒いでるのは一部の朝鮮人で、和解は成立している、と。

さすが小沢代表。

なんか勘違いしてる人多数いるようだが「無防備都市」爆撃がまずいんじゃなくて、戦略拠点でも何でもなかったドレスデン爆撃は報復爆撃だったから遺恨が残ってる
ロンドン空襲とV1、V2攻撃の　報復だったと英国も認めてるし

小沢が嘘ついてたのか

いや、もう何かね、むしろ野党第一党の椅子が心地いいんじゃないかと。

桃色学園無防備都市宣言

嘘八百だったのか

まさかテレスドンが>>105だけとは・・・。
ν速ｵﾜﾀ

アメリカが謝罪なんておかしいと思ったんだよなぁ

>>52
座ったまんまで食べられる餅を
いらんことしていつも食えなくするんだよね。
毎回お約束つきのギャグ漫画みたい

討論の本質は原爆の謝罪を求めるか否かじゃないのかな。
小沢の言う「米国の謝罪」が事実誤認だとしても
原爆について謝罪を求めるってのは姿勢として間違ってはいないはず。

朝鮮人みたいにアメ今すぐ謝罪しろと言う必要はないけど
こういう世論はイザというとき用に喚起してくべきと思う

中国は元寇についても謝罪している。
日本も南京大虐殺や慰安婦問題を謝罪すべきだ。

ドレスデデン