【　●　】　由布子氏 「大東亜戦争での祖父の戦争責任は、大日本帝国を敗北させたこと」

参院選：東條氏「日本と祖父の名誉回復のため出馬」


今月２９日投票の参院選・東京選挙区に無所属で立候補予定の東條由布子氏が３日、日本外国特派員協会
で記者会見し、「日本と祖父の名誉を回復するために出馬する」と語った。

「極東国際軍事法廷（いわゆる東京裁判）」でA級戦犯として処刑された東條英機首相の孫が参院選に立候補
するとあって、多くの外国人ジャーナリストが出席し、緊張感のある記者会見となった。

安倍首相以上に「戦後レジームからの脱却」を訴えてきた東條氏は、戦後定説とされてきた「歴史認識」をこと
ごとく否定した（以下、東條氏の発言を要約）―

《従軍慰安婦》
慰安婦という存在はあったが、従軍慰安婦という言葉や存在はない。軍が強制的に女性たちを「性奴隷」と
した歴史は日本にはない。

《南京虐殺》
日本軍はナチスドイツのユダヤ人虐殺のように南京で３０万人を虐殺するホロコーストなど行っていない。２０万人
しかいない南京の地でどうして３０万人も殺せるのか。

《大東亜戦争》
祖父・東條英機も東京裁判の宣誓供述調書において「あの戦争は決して日本の侵略戦争ではない」と強調し
ている。大東亜戦争は全面的に正しい戦争だったと私は考えている。もし間違いがあったとすれば、負けて
しまったこと。祖父・東條英機に戦争責任があるとすれば、それは戦争を始めたことではなく、戦争に負けて
しまったことだ。

（後略）

janjan
http://www.janjan.jp/election/0707/0707038290/1.php

まあな

妄言乙
こういうの野放しにしてると世界から取り残されるよｗ

うわ、変な団体に担ぎ上げられて・・・
孤高の存在だからこそネットウヨクは支持してたわけで
これは落選だろ

ネトウヨ狂喜乱舞

孫として当然の行動だな

なんという正論

東郷かっけえ

皇室の立場を危うくした所だろ

このスレは伸びる
ウヨサヨフェミ女蔑の工作によって

落選の予感

>>1
マジでこういうハッキリものを冷静に言える方は絶対に必要だな　マジでがんばってほしい

俺は、維新政党・新風にいれるけど

国力差1000倍じゃ何をやっても勝てねーよ

ﾄﾞﾀ
　ﾊﾞﾀ ヽ(*ﾟДﾟ)ノ●　ﾅﾝｶﾋﾛﾀ
　　　　（　　）へ
　　　　　>ω

これは一日本人として支持せざるをえない

でも落選しそう

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお







士気高まって参りました！！！！！！！！！！！！！！！！！

東郷さんの子孫も出てくれれば俺は命をかけてもいいよ

米大統領はＣＩＡの暗殺禁止命令を解除したんだっけ？ｗ

「過去の克服」

「過去の克服」という言葉はドイツ連邦共和国初代大統領テオドーア・ホイスによって世の中に広められたと言われている。
今日のドイツにおいて「過去の克服」とは一般的に、ヒトラー支配下のドイツ、つまりナチス・ドイツの侵略や
非人道的行為に対する戦後ドイツのさまざまな取り組みを総称する言葉として用いられている。
「過去の克服」の具体的な行為についてはさまざまあるが、大別すると、

（1）　加害者の追及
（2）　被害者、犠牲者の救済と補償
（3）　ナチズムの再来を防ぐという意味での再発の防止

の三つの柱によって成り立っている。
加害者の追及について最も重要な点の一つはナチス犯罪の時効の問題である。
1979年7月3日、旧西ドイツの国会において、255対222、わずか33票の差で「時効廃止」が可決され、
ナチス犯罪は永久に追及されることとなった。こうして、ニュルンベルク裁判とその後のアメリカ軍による
ニュルンベルク裁判（継続裁判）に引き続き、ドイツは自らの手でナチス犯罪の追及を続けたのである。
このような旧西ドイツにおける戦争犯罪に対する追及の厳しさは、日本と比較して政治的道義の高さを物語るものとして注目された。

ドイツがナチス犯罪に関して時効を廃止させ、その決定を下したことが戦前と戦後との間の明白な違いとして示した点である。
悪を悪であるとして、二度と繰り返してはならないことをこのような形で明らかに示した点、
そして自国民の加害責任を追及し、裁判にかけるというその姿勢が、
東京裁判とその他の連合国によるBC級裁判で全ては終わったとした日本との違いなのである。

こいつは落選させちゃダメだ
都民がんばれよ

これは・・応援したい気もするがかなり躊躇する
正しかったと断言はしちゃいけない

いまの腑抜けた政治屋に比べればこのくらいの人に政治してもらったほうが良いの・・かも

正論過ぎて笑た

○
┠〜〜〜┐
┃ 　●　 ∫　　君が代は
┠〜〜〜┘　　　千代に八千代に
┃　　　　　　　　　　さざれ石の巌となりて
┃　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
┃

無能は罪

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　わしが敗北させた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

ちょっと由布子さんに惚れたわ


これぞまさに真の日本女性である




俺たちを・・・導いて・・・くれる！！！！

おまえら本気でこんなキチガイ支持すんの？

落ちるかもしれんが、孫としては当然の行動。
そして正論ﾜﾛﾀ

あえて「無所属」で出馬したところが大きなポイント。
当選したら珍風入党で初議席ゲット

ちょっと俺んちの家族ごと東京に住所移してくるわ

戦争はしちゃいけないから正しいとは思わないけど、大陸や半島の連中にグダグダ言わさぬ為にも頑張って欲しい

>>14
あんた、いつも元気だな

東條に二十票入れた

朝日のいいネタにされそうだな

リーマンさん、いませんか？

教えて欲しいことがあるんです（・´з`・）

東條由布子さんは歴史の事実を直視してほしい
記者会見で東條由布子候補は自身の無知から来る、多くの世迷言を言っています。東條英機大将は多くの過ちを犯しましたが
、その一つに中国に対する侵略戦争があります。由布子さんは「大東亜戦争」が正義の戦いであったかのようなことを言っていますが、
この方は62年間、時間が止まっていたようです。
1937年7月7日の盧溝橋事件のあと、積極的な満蒙領有論者である東條英機関東軍参謀長は自ら三個旅団(東條兵団)を率いて
内蒙古に攻め込みましたが(チャハル作戦)その時、虐殺事件（陽高事件）を引き起こしています。老若民間人約500人殺しています。　
日中戦争時の旧日本軍による虐殺は数多く、南京での大虐殺は一部に過ぎません。捕虜虐殺などは日常的にやっています。
私の父は1938年、14歳のとき東條関東軍参謀長に直接訓示を受けて満蒙開拓青少年義勇軍の隊員として満州に旅立ちましたが、
戦争末期の関東軍時代、新兵の度胸だめしに中国人捕虜を的にした、刺突訓練を命令されました。
東條由布子さんは祖父が戦犯のため自分たち家族は戦後大変な苦労をしたとマスコミでよくいっていますが、東條英機さんが
陸軍大臣のときに作った「生きて虜囚の辱めを受けず」の戦陣訓のため死ぬ必要のない、多くの日本の老若男女が
自ら死んでいったのを知っているのだろうか。
　従軍看護婦だった私の母は満州の奥地からの引き揚げ途中、自分の赤ちゃんを井戸に投げ込んで逃げてきた母親や、
家族で「殺し合い」をして死にきれず、生き残った人など多くの悲惨な満州開拓民を知っています。戦争末期、
民間人でも捕虜になるなと青酸カリが開拓団全員に渡されました。手榴弾があれば必ず一人に二発渡されています。
一発は敵に投げ、残りは自殺用です。沖縄の軍が住民に「自決」を迫ったのと同じ構図が満州でも起こったのです。
運よく生き残って故国に帰っても死ぬまで苦悩し続ける戦後を送った引揚者は数多い。そんな人達に
東條由布子さんは思いを寄せたことがあったのだろうか。
戦前、満州国の中心人物だったのが、いわゆる「二キ三スケ」です。安倍首相の祖父、岸信介元首相も満州国産業部次長として
辣腕を振るっています。岸信介元首相はA 級戦犯「容疑者」で戦犯を逃れましたが、罪は東條英機さんと変わらないと思います。

>>29
最初は新風から出る予定だったらしいな

正論過ぎるが、これほどの難題もないよな

いちごのパンツ？いちごのパンツ？

開戦前に山本五十六が内閣総理大臣にならなかった事が最大の失敗だった

これくらいの事、他国の政治家だったらあたりまえに言ってるだろ

これは落選させたらまずい

つーかすげー正論ｗｗｗｗｗｗ

いや、正論なんだけど

>大東亜戦争は全面的に正しい戦争だったと私は考えている

さすがにここだけはいただけない

戦争は好きじゃないが、発言として駄目だとは思わないな。
年寄りと東亜はいい顔せんだろうが。

五十六は俺の嫁だから誰にも渡さないよ

帝國の復活はまだか？！

この人は何党から立候補するの？

こういう人が集まって、社民党よりも大きいくらいの勢力になって欲しいな

戦争はしちゃいけないｗｗｗ

イラクに言ってアメウマーさんと一緒に戦って来いよクソチョンｗｗｗ

正論って誰にとっての正論なのよ

敗北させたことって、初めから負け戦争ってわかってて仕掛けたことじゃないか
妄言も大概にしろ

敗北したことに責任はない。敗北して精神がここまで衰退したことに責任がある。
あと皇室の存在意意義が消えかかったこともだ。

＞＞＞＞＞

《従軍慰安婦》
慰安婦という存在はあったが、従軍慰安婦という言葉や存在はない。軍が強制的に女性たちを「性奴隷」と
した歴史は日本にはない。

？→？



《南京虐殺》
日本軍はナチスドイツのユダヤ人虐殺のように南京で３０万人を虐殺するホロコーストなど行っていない。２０万人
しかいない南京の地でどうして３０万人も殺せるのか。

○→正論




《大東亜戦争》
祖父・東條英機も東京裁判の宣誓供述調書において「あの戦争は決して日本の侵略戦争ではない」と強調し
ている。大東亜戦争は全面的に正しい戦争だったと私は考えている。もし間違いがあったとすれば、負けて
しまったこと。祖父・東條英機に戦争責任があるとすれば、それは戦争を始めたことではなく、戦争に負けて
しまったことだ。

○→正論



日本が勝っていれば今の白人至上主義も無かった、そして俺たちの北方領土も・・・！！！

なんか、ハマーンに担ぎ出されたミネバ・ザビみたい・・・
かわいそう

みずぽが議員やってるくらいなんだから
この人も議員やってもいいだろう

こういう正しい事を言ってのける人が今の日本には必要です。

すごい正論だけど…
なんで参議院で出るの？

>>36
それ、なんて朝日の投稿記事？

何か間違ってるか？

俺はマゾじゃないから、この人に入れるわ
自虐好きな変態野郎さんたち、ごめんね

>>51
戦争を始めたのは東条じゃないわけだが・・・・
近衛文麿について、少し調べてから書き込んだらどうだ？

>>50日本人にとっての正論

負けることが分かりきってる戦争を始めたことは罪じゃねーの

お前らの選挙の投票基準って
歴史認識
外交
防衛
チョン問題
　　　　　　　　　　　だけなの？

正論たな
チョン涙目ｗｗｗｗｗｗ

戦争を始めたのが東条英機だって思ってる在日



もう少し勉強してから書き込め





　　

アジア開放の戦争だっただぁ？アホかｗ政府が侵略戦争をこじつけるための理由だろうが。
満州事変以降は全部侵略。だからアメリカに経済制裁されて当然なのに、それを理由に
対米戦争を自存自衛の戦いだったと正当化して日本人を大量に無駄死にさせた政府。
この責任は本当に重い。この論理は北朝鮮がアメリカに制裁を受けて、それに対する
対米戦争をしたときと同じ論理。

>>51
精神が衰退ってｗ

>>52
龍一風情に何が分かるんだよ。

黙ってろ。

知ったかすんな。

>>63
憲法

ＨＩＤＥＫＩはむしろ被害者
後始末つけられさせる羽目になった

大日本帝国万歳！

この人無所属だけど、比例代表のほうには入れないんだよね？
どこにいれればいいの？今年選挙権得たばっかでよくわかりません。

戦前の日本と今の北朝鮮が比較されるけど、北朝鮮の方が遙かに頭良いよな
アメリカをはじめとした欧米諸国を翻弄してる
一方日本は勝ち目のない戦争に引き込まれ原爆落とされてゾンビになってんだもんな

敗北させたというより、引き際を知らなかったことが問題だな

>>71

お前が言うな

石原莞爾を左遷したアホ

>>71
国家をボロッボロにした政体のどこに万歳と言えるのやら

>>74
お前ならどこで敗北宣言したんだよ

参りましたって言ってるのに原爆2発も落とすアメリカは異常

これを正論だっていうネウヨはおかしいぞ
慰安婦も戦争責任もこの人が言うとおりだし大賛成だが、東條に責任がなかったってのはおかしいぞ
東條も責任があったけど、その頃の全員が責任がある、っていう話だろ
東條の美化に結び付けようとするこの人のバックにいるらしい糞団体は何考えてるんだ
甘粕大尉だって泣いてるよ

この糞ババア何がしてーんだか
過去の人は大人しく俺らの年金もらって閉じこもってろよ

いやそれだけが目的みたいに言ったらダメだろｗ

>>63
年金問題は安倍政権とはあんまり関係ないからなあ

>>43
極左ばっかりごろごろいるんだから極右がいたっていいはず
バランス取りだよ

東條さんみたいな、まともな人が当選しないと、この国はダメになるよ。

日本人は白人に劣等感を抱き・・・白人の容姿、文化に憧れをもっている


日本での大衆娯楽のほとんどが
白人文化の模倣モノでしかない



俺達が戦争で負けたために・・・こんな日本に・・・




東條の孫なら大東亜戦争の真の意味を理解している


大東亜戦争は有色人種による白人から開放戦争なんだよ！！！！

俺たち色つき人間が世界中には白人より多いのに

白人が威張り散らして！

自分たちの正義の名の下に爆弾を落とし、罪の無い人間を皆殺しにする

それが今の白人社会なんだよ！

新風の経済政策は自由主義でやるみたいだけどおまえら大丈夫なの？

EDAJIMAがあと10人も要るんだから勝つなんて無理

これを正論正論て言うやつは何考えてんの？頭おかしいのか。
こんなババア100%落ちるに決まってるけどその時お前らなんて言い訳すんのよ。どうせ下らない理由つけるんだろうけど。

>>87
歌麿の美人画で抜いてから言え
適当なこと言ってるんじゃねーぞ

>>43
じゃぁ戦わずして、米国の占領下に入れということか？

世界が間違ってる！自分たちは正しいんだ！

まるで戦前の日本と現在の北朝鮮を見ているよう
戦争すれば負ける所もそっくりだな

>>79
ミッドウェイ

白人の容姿に憧れてるから日本は云々言ってる人って
暗に自分はブサイクですって言ってるようなものでステキだと思う

>>63
政治家の力が発揮されるのはそんなとこだろ。

>>79
俺ならミッドウェーで負けたところでごめんなさい
したかもｗ

つか、東条英機に、戦争に負けたことの責任を
背負わせるお前ら左翼はマジで最低だわ。

多分、保守右派の一部にもそういう思想あるだろ？おい、ｳﾖ２ちゃんねらー。

それって、安倍に年金の問題の全ての責任を背負わせるのと全く同じだぞ。
戦前の交渉で、近衛文麿がどれだけ無能で、どれだけ和平のチャンスを失ったか。

そんな事わかった上で書いてるんだろうな？

>>66
さすが中学生だな

キュアドリームの中の人？

>>98
どこがどう中学生だと？

ﾈﾄｳﾖとおんなじ事言ってんじゃん。
どんだけ票を集められるか見ものだな。

今でも侵略者たるアメリカを完全否定してから日本を非難しろクソ。

久間もかわいそう。
発言の意味を左翼マスコミに歪曲されて、選挙近いから切られた。
ホントは、ああいう解釈をしないとやってられないからそう理解する、と言いたかったのに
原爆肯定やらなんやら言われてる、無知馬鹿素人どもにまで。
おまえら久間に文句言うならアメリカを否定してみろ！

マクドナルド食ってアメリカ音楽聴いてるような奴らに言われたくないってーの。
アメリカ文化完全否定して生きてくか、精神的にアメリカを捨ててから
久間に文句いえ！

このバカ市民が！

>>100
かわいい

近衛は自殺したんだっけ？

「意味不明だけど中学生呼ばわりすれば勝てる」と思っている
それが今のニュー速のネットウヨクです（笑）

>>81
極東国際軍事法廷で問われた平和や人道に対する罪
つまり開戦の責任に関して東条英機の責任を特別なものと考えるのは
おかしいって話じゃないか？
責任が無いとは言ってないし言えないだろ
まあ平和主義的な観点から言っても、東条英機を特別扱いする一方、
｢正義の戦争がある｣って強弁するのはおかしいってことにはなるな
それは例え筋が通っているとしても政治の論理じゃあないんだけどね

万死に値するな。

負けるのは図上シュミレーションでわかってたこと
問題は負け方

>>104
うん
だもんで、東条英機が1人で悪者にされてるわな

東條由布子氏
祖父・東條英機に戦争責任があるとすれば、それは戦争を始めたことではなく、戦争に負けてしまったことだ。

つうか負けてしまったことは東條英機の責任だと言ってる

戦争責任というのは、負け戦に連れていった自国民への責任だからな、正しい責任というのは。
シナやアメリカンが言ってる責任とか罪とは単なる復讐だから。

ばっきゃろー！！！！！



負けるとわかっていても


日本男児にはやらなきゃいけない”トキ”があんだよ！！！！



帝国ロシア最強のヴァルチック艦隊を破ったときも！そうだったんだよ！！！


レーテ海戦・・・ガタル・カナル・・・真珠湾・・・


俺たちは・・・

ミッドウェーの時点では陸軍はまだ攻勢じゃなかったっけ？

こりゃ小選挙区なら落選するな。

>>94
どれだけ早いんだよ
確かにミッドウェーは敗戦に繋がる戦闘だけどそんなところで敗北宣言なんてしたら
日本国内が混乱して今より酷い未来になってるかもしれないだろ・・・

>>112
こういう屑が取り上げられて２ちゃんねるのネットウヨクって総括されるのは非常に不愉快

>>113
ガダルカナルに上陸した頃だからな
でも、シーレーンが確保できなければ、ガダルカナルは確保できないよ

ID:c1/4Pkc00みたいなキモイウヨは
在日の仕業ってことになるんか？ｗ

実際に勝利していれば
アジアは日本を盟主に大東亜帝国を築けていただろうし、
変な白人コンプを持たずに、
日本国民及びアジア人は欧米と対等な地位を築いていたことだろう
これを正論言わずに何を正論というのか

戦争責任とか詳しいことはよくわからんけど、ここは朝日新聞について議論するスレかい？

俺は、維新政党・新風にいれる

>>110
当時の日米の国力比で負ける以外の選択肢があったかどうか……

まぁ東條一人でどうにかなるもんではなかっただろうけど。

>>105
>>105
>>105
>>105
>>105
>>105
>>105
>>105
>>105
>>105

>>113
中国大陸の日本帝国陸軍は攻めてるのか守ってるのか良く分からん状態でずっと戦ってたぞ。
・攻めると相手は直ぐに逃げる。
・追うと、何時の間にか後ろから非正規兵による襲撃。
・非正規兵を倒すと、また正規兵が攻撃してくる。
・正規兵を攻めると、また直ぐ逃げる。
・追うと（以下略）

だいたい、祖父の名誉回復のために出馬とかゴルフのために出馬する桜パパと何ら変わらねー
名誉回復ったってドーすんだ？国民一人ひとりに「うちの祖父をどう思うか」って聞くのか？
もう戦争は終わったんだよ。６０年以上も前に！チョンみたいにいつまでも過去ひきずんな！

>>119
他のアジア諸国を「指導してやる」っていう偉そうな態度なんとかならないの？

>>115
シーレーンの確保が（短期的に）出来ないことが明らかになった
のに、短気決戦に勝てるわけなかろ？

逆にいうと、ミッドウエーで勝ってれば、太平洋のシーレーンは
確保できたから、まじめに対等の講和を結べた可能性がある。

外交の可能性として、日本が国体を守りながら講和を結べる、
最後のチャンスだったよ、ミッドウェーの敗戦くらいが。

負け方が問題
真珠湾のあとにでも停戦交渉に入れば……

>>125
うるさい黙ってろ非国民

これ身内が言う言葉じゃねーだろ

このババアどんだけ池沼なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
お前が間違ってるのは確かだなw

うかってほしいね。

>>97
ミッドウェイで負けたところで負けました言えるなら開戦しないよ
中国戦線が膠着したところで諦める
ミッドウェイでは日本の方が戦力比では上だったからね(航空戦力では確か米国優位だが)
｢なにかの間違い｣と思ってﾑｷになる人がほとんど
あと現在も受け継がれてる無責任体質で話がまとまりにくかったんだな

>>100
>>100
>>100
>>100
>>100
>>100
>>100
>>100
>>100
>>100

＞アジアは日本を盟主に大東亜帝国を築けていただろうし
帝国って何すか
築いたところで今度は欧州と戦闘っすよ？

女は政治に口出しするな

何が父のためだ
自分のためだろうに

うわーレッテル張りの連続ですっげーおもしろい

おい、クソ左翼ども
俺が相手になってやるから、俺に質問をぶつけろや
酔っ払っている俺が全レスします

受験で言うと一芸入試みたいなもんかね？
参議院ならこれでもいいの？

東條さんは素晴らしい人だな・・・。
発言を見ただけで涙が出てきそうだ。
絶対東條さんに投票する。

一人を葬るために勝手に関係ない人たちまで徴兵し最前線に送ったことはスルー？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E6%A7%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>126
実際にあの当時日本より抜きん出た国がなかったから仕方ないだろう
本来なら中国の補佐役が適任だったんだ
あまりに中国及び他の国が糞過ぎたから日本が盟主にならざる得なかった

勝てば官軍負ければ賊軍
所詮は歴史家が善悪を決める意味のないもの
帝国臣民の血を受け継いでいるとは思えない負抜けた奴らの多いこと

>>134
あ？名前欄なんてどうだっていいんだよ

>東條由布子
これって本名じゃないんだよね……

>>36
どうでもいいが戦陣訓は軍内部への影響力はなかったぞ

お前ら、ｽﾚの流れが早すぎｗ

少し落ち着こうぜｗ

芯風から出ればおｋ

>>138
エロスレ立てて焼かれたってまじすか

>>126
啓蒙主義は未だに欧米で根強いからな。

>>135
と言うか、対欧州以前にたとえ制圧に成功したとしても既に反植民地主義の考えが当時から出ていたわけで、
猛烈なゲリラ戦争と甚大なテロ被害が予想される。

>>149
選挙前なんで、うざいから焼かれたんだと思いますぅ

勝てば官軍



戦争っていうのは勝ったヤツが正しいんだよ！！！



どんなに理不尽な戦争でも勝てばそれが絶対正義なんだよ！！！



日本は負けた、だから日本は悪


これは仕方が無い


負ければ全てを失う


それでも日本はやるしかなかった

日本は勝つ戦争しかしない白人どもとは違う

負けるとわかっていても、やらなきゃいけない戦争がある

たとえ負けたとしても、その意思がある限り

過去の帝国の英霊の思いを俺たち日本国民は受け継ぎ、いつか必ず・・・

>>127
いやいや
後付の論理で良いなら、最後のチャンスはもっと前に消えてる
フィリピン攻略ね
バターン死の行進を報道されて、米国軍が総力挙げた救援部隊送ってこなかった時点で
日本に有利な講和なんて出来るわけもなく、負けが決定した

>>142
その大東亜共栄圏とやらが本当にアジアを解放する為の行為だったと本当に信じてるの？
資源が欲しいからこじつけただけなのに

>>112
いいからバカは黙ってろ。

>>135
またイギリスと仲良くなれたかもよ。

世界で胸はっていいのは日本とイギリスだけ。
ずば抜けて歴史と実力が凄い。
今はイギリスはダメダメだけどな。

アメリカが胸張れるのはさらに100年後くらい。
所詮は新興３流国家。

おまいらネトウヨよりも右でﾌｲﾀ

>>ｍ9｡ﾟ(ﾟ^ν^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；ν；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ほすほす脂肪ｗほすほす脂肪ｗあばばばばｗほすほす脂肪ｗあばばばばｗほすほす脂肪ｗ
（　＾ν＾）ﾆｭｰﾝﾆｭｰﾝ
ｷﾀ━━━（＾ν＾） ━━━!!!!
ほすほす哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　＾ν＾ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ほすほす脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　ほすほす脂肪♪
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>>153
答えありきの質問って、田原総一郎かよｗ

陳腐ぅに入れたがるﾈﾄｳﾖの分断が目的ですねｗｗｗ

>>129
どっちが非国民だバカ！
一人の人間の名誉を守るために議院の椅子があるんじゃねーんだよ！
身内の名誉のために出馬だぁ？馬鹿じゃねーの？そんなの戦争体験者一人ひとりが審判を下すもんなんだよ！
身内がしゃしゃり出てきて訴えるもんじゃねーよ！

>>155
今のイギリスと今の日本を比べたらイギリスの方がずっと上だろ
それにイギリスが飛車で日本が角だろアメリカ様が王将で

>>151
あれ、ポイント12345は諦めたのか。

>>158
田原のあの質問の仕方は、学ぶところがあるなｗ

>>154
もちろん、その証拠に特亜以外の国はみんな日本に友好的じゃないか
これが何よりの証拠だろ

<　´�D｀>ノ＜ ｳﾘたちのようにうまく勝ち馬に乗ることが大事ﾆﾀﾞよ。戦勝国ﾎﾙﾎﾙ

>>158
いくらなんでも安直過ぎる。。。

つか、ミッドウェーで、アメリカ軍の航空戦力が優位だったって、
どんな超能力だよ。。。

>>143
お前、いい事言うなぁ

>>152

いいから無知は黙ってろ。

テメーはカブでも乗ってろ！

>>163
あのさー、単純に植民地解放をするためだけに貴重な資源と人員を浪費したら
売国ですよ売国　知ってましたか

外山以下の得票率で終わるだろ。
ﾈﾄｳﾖの正論なんてあのハゲ以下。

>>１６５は>>1６５３へのレス

間違えた

>>163
つフィリピン

おい、早くイラクに行って米軍に戦争回避訴えて来いよクソチョンサヨどもｗｗｗ

本当に大東亜戦争が間違っていたら



グアムやサイパンの人間は日本人を嫌いになるはず


それどころか友好的



アジアで日本を嫌いなのは中国と韓国だけ



大東亜戦争は・・・白人至上主義からの開放戦争！！！！！１

>>158
ミッドウェーが攻守の転換ってのもかなり後付の見方だけどね
攻守の転換が決定的になったのはマリアナ沖海戦だし
極端な言い方すれば、1938年に日中戦争の失敗に気づけたし、
もっと言えば、リットン勧告を受け入れるべきだった
どうとでも言えるから、俺ならミッドウェーでやめにした、なんてあまり意味がないってこと

どうせ通らない

>>167
そこで AA付きでレスすれば +30点だった。

>>168
と言うか、売国の定義をまずした方がいいんじゃないか。

「日本の戦争は、植民地支配主義が日本の暴走を呼んだ」

>>165は、>>153へのレスの間違い

やべぇ、もうキーボードがまともに打てねぇｗ

>>163
それは建前
実際欧米が手を引いて共栄圏ができだら資源がない日本にとって利益がかなり出るから

>>163
みんなってことはないだろ
フィリピンインドネシアでは賛否ある
何でもかんでも歓迎されてたわけじゃねーし、否定されてたわけじゃない
ウヨもサヨも一元的に言うからおかしくなるんだ

>>161
そう？
歴史をうっちゃってるじゃん。

皇室が地に落ちてるように見受けられる。

>>163
だって東南アジアの場合植民地政策化を完成する前に日本が敗戦したんだから、中国朝鮮とは
わけが違う。朝鮮のように全ての国権を奪ったらなら、東南アジア諸国も恨みまくっただろう。

硫黄島からの手紙って内容はそれなりにあってた。
陸軍がいかに無能かをよく再現してると思った。

でも冒頭の栗林が乗ってた戦闘機、ありゃなんだ？
いくら元がなかったからってアメリカの、
それも栗林を殺した戦闘機をつかうってのは理解できないんだ。

>>165
ミッドウェー基地の航空隊を勘定に入れないと日本が優勢だね

よかった・・・



本当によかった・・・


東條閣下の孫が、このような慈悲深い人間でよかった




靖国に眠る英雄たちよ


まだ日本は終わっていない、僕たちはアナタ達の血と肉と魂を受け継いでいます



日本はいつか必ず・・・！！！

うわぁ・・・

これは痛いなり

敗北させたんだからやっぱり名誉は無いんじゃないの
戦後にこの人が虐められたのは理不尽な気はしますけど

東条さん正論、一票いれるか。

>>174
はぁ？
マリアナ沖海戦の時に、小沢囮艦隊にどれだけ航空機が残ってたと。。。

つか、ちょっと待てお前、マジで在日か何かか？

まともに日本人で、まともに会話ができるなら頑張って知識を戦わせたいけど、
いくらなんでもひどすぎるぞ

>>173

　い　い　か　ら　バ　カ　無　知　の　テ　メ　ー　は　黙　っ　て　ろ　！　！

残念ながら戦争では
「負け＝間違い」だからな

http://nottydiary.exblog.jp/4521651
>関空は沈下と巨額の負債という二大問題を抱える現状であります。

http://weruemon.exblog.jp/6318761
>まったくもって関空は空港もラウンジもイマイチなところである。

http://d.hatena.ne.jp/kajitex/20070418
>これがまた不便！！

http://blog.chase-dream.com/2006/10/18/40
>不便な関空まで行かないといけないし

帝国烈士の魂受け継がれた孫殿に敬礼！！！

>>187
そこら辺はやっぱ変な方に持ち上げられて勘違いしたんじゃないの？

おい、早くイラクに行って素手で米軍に戦争回避訴えて来いよクソチョンサヨどもｗｗｗ

軍オタトークはもういいよ

>>191
何が間違いなの？
開戦？

>>189
一般的なな日本人が軍ｦﾀの与太話についていけるとでも

>>196
では晩御飯の話でもするか。

ニコニコ見れる人は｢アニメンタリー決断｣で検索
ww2の戦争マンガだけどなかなか勉強になる

>>184
お前。。。マジでひどすぎる

久しぶりに「戦史叢書」を引っ張り出してきてもいいけど、
ミッドウェー航空隊が、日本の空母部隊に「昭和何年、何月何日、何時に」
全く日本軍に被害を与えずに全滅させられたか。

細かく書いてやろうか？

さて、この勢いでトラ・トラ・トラでも見ておくか・・・


やっべえ涙出そうだ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=sFYWpr5FNE8

東条は自殺して生き残ったのがな・・・。

生きて虜囚の〜、を自らいかないと批判されてもしょうがない。
生きて責任を取る、とかの考え方は東条にの前は無意味。
イイワケだろって。

結局このスレは軍ｦﾀの気持ち悪さを再確認しただけか

正論ってのは、戦に勝って初めて吐けるんだよ
戦争に負けた奴の末裔が吐いちゃいけない
一票入れてやるから、次の戦争は絶対勝つんだぞ。

歴史修正主義者は怖いわ

ゆうゆうー！

というか無知のクソカスどもは大日本帝国の歴史を語るなよ



おまえらの間違いだらけの書き込みみてるとムカツクんだよボケがしねや

>>189
何を言いたいのか分からんが
戦術的に予備戦力は有効に投入できなければ意味を持たないぞ

>>201
お前何者だｗ
俺は レス相手じゃないけど、聞きたいから詳しくよろ。

>>203
後からあれこれ言うのは、ちょっと卑怯じゃね。
そこら辺は時の運って奴よ。

>>204
歴史を知らない感情論で書き込みしてる奴よりよっぽど良いよ。

仮にドイツと協同してソ連を挟撃してたらどうなっただろう

東京がうらやましい
地方は糞候補しかいない

東条の若い頃はイケメン

これ豆知識な

あーtubeにもあったわ
初代仮面ライダーの裏番組であんま人気が無かったのが惜しい

>>209
お前の方が何を言いたいのかわからんわ

レイテ沖海戦（マリアナ沖海戦）の時点において、日本の航空勢力が
どの程度の力を維持してたと信じてるんだ。。。

あの海戦まで、日本がアメリカと戦争の均衡を維持してたって言うなら、
ｳﾖとかｻﾖとか言う前に、キチガイだわ

大東亜戦争の正否云々より今の自虐史観は納得いかねーけどな

正論すぎてダメだろ・・・

>>201
戦史叢書どれくらい集めました？
ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>212
中国・アメリカだけで手一杯なのに？

ν速は上の方と下の方のレベルが違いすぎるのがカオスだな

>>210
ただの戦史ヲタだよ
個人的には研究家を自認してるけどなｗ

ﾘｰﾏﾝはきもハゲ
でも俺は大好き

>>201
戦力が優勢って数的優勢のことだってわかってる？
233＋127の米軍は248＋16の日本より優勢
海軍戦力なら日本は米国より空母で2:1その他で4:1程度
結果的な勝ち負けは数的優勢を確保できたかどうかとはまた別の話
多くの場合は数的優勢を確保した方が勝つけどね

まぁ確かにネットウヨだのブサヨだの非国民だの言い合ってるよりかはマシかもしれんがね

>>212
足手まとい。

>>213
こっちの民主なんて、ミンス横峯さくらの父親だぜ？死ねよ　

違法確認無視

>>208
ところで無駄な空白行なんとかしてくれんか。
そもそもお前の発言読んでない奴多いと思うぞ。

>>222
大学院には行かないん？
貴重な資料手元にあるのに。

>>220
いや、それ以前
北進か南進かの選択

>>212
ロシアの戦車にチハがボコボコにされてENDだな。指揮官がアホなら(ロシアではよくあること)運が良ければ兵器工場くらいは潰せるかも

うちのじっちゃんは海軍の将校だったけど戦争する前からアメリカとやったら負けるって言ってたらしい

>>224
話をそらすな
つまらんことを言って無知を晒すのが恥ずかしいのなら、
黙っとけ

>>216
日本が空母の集中運用の利点に遅まきながら気づきつつも、
米軍に匹敵するような空母と航空機を決戦に集められなかったから負けが決まったと言ってるんだろ
俺がいつ日本がマリアナ沖に米軍に匹敵する戦力を集めたと言った？

まず国民全員に土下座しろよ＞孫

なんだこのｷﾓﾁ悪いﾊﾞﾊﾞｰは

で、結論はドレなんだ？

１：開戦した時点でダメ
２：ミッドウェーでやめとけばよかった
３：ヒロシマナガサキ後も徹底抗戦

そもそもアメリカはなんで今、共産党の中国と仲良くやってんだ？
テメーは国民党側だっただろって。
誰か教えてﾁｮ。

アメリカが共産勢力（ソ連）と反目してる日本を大目に見るって考え方しても良かった。
あと、英国も四の五の言わずにニホンの肩持ってくれても良かった。


クソアメリカはせめて台湾を否定することだけは止めてやれよ、と。

>>236
俺は、ギリでストライクゾーンだよ。

>>235
手前がしてろよ屑

>>229
俺が何歳だと思ってるんだよｗ

つか、「戦史叢書」にしても、それを底本にしてる本を相当数収集してる
だけで、原文は一部しかない。

今さら大学院に行くレベルじゃない。

>>235
臣民に土下座

>>237
４：赤帽被っとけば良かった

>>201
ミッドウェイの戦力比で揉めてる？

技量では日本海軍が圧倒的に優勢
単に数量だけで考えれば飛行場（不沈空母）を有してたという点を含めて米軍かな

中国・英国に踊らされたバカアメ公のせいじゃんｗ

>>233
数も数えられないのに偉そうにしてる人には言われたくないな
全てではないが局地的な数的優勢は戦術の基本中の基本

さすがにアレは侵略だろ
必要以上に正当化するのはチュンチョンと一緒だ

>>14

よう棄民

カワサキの戦闘機・飛燕も喜んでるよ




そもそもイタリアと同盟組んだのが全ての間違い

ドイツ＋日本＝１００

だが

ドイツ＋日本＋イタリア＝１０

くらいの戦力になってしまった

最強のハーケンクロイツ・ドイツ陸軍と最強の海軍・日本が手を組んで負ける戦争などない


全部イタリアのせい

>>244
日本海軍は、レイテ沖海戦まで、アメリカと同等だったっていう
バカともめてる。

負けた責任とは言うけれど、１００％負ける戦争を強硬に、しかも軍事の
専門家が陸相・首相として始めたことは問題だよ。

満州事変以降の積み重ねがあるから全責任は当然負わないにしても。
死刑相当だろ

>>236
ﾈﾄｳﾖのｱｲﾄﾞﾙ

>>241
何歳か知らんけど、大学院は年齢関係ないぞ。
ネットでもいいから、戦史まとめて発表してよ。
分析するだけして自己満足で終わるんじゃ勿体無いよ？

人生＼(＝ω＝.)／ｺﾅﾀ

　龍　一　！　　　テ　メ　ー　は　さ　っ　さ　と　寝　ろ　！　　　ク　ソ　無　知　野　郎　！

>>237
誤った戦略に基づく開戦だったから
開戦の時点で、もしくはそれより前かな

>>250
誰もそんなこと言ってないわけだがｗ

>>253
経営してる会社が火の車なんで、それどころじゃないｗ
最近やっと黒字転換したけど。

正直、死ぬ前に一冊くらいは本を出したいと思ってる

日本には資源が無さ過ぎるんだよ！！！！！！



神の国であるが



中東のように神の恵みを授かった土地では無いということ



資源さえあれば・・・先にロシアを攻略していれば・・。！！！！！！！！！



くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

萌えた

138 名前： きしめん職人(関西地方)[] 投稿日：2007/07/06(金) 22:09:25 ID:xqgXStLM0 ?PLT(16666)
おい、クソ左翼ども
俺が相手になってやるから、俺に質問をぶつけろや
酔っ払っている俺が全レスします

147 名前： きしめん職人(関西地方)[] 投稿日：2007/07/06(金) 22:10:34 ID:xqgXStLM0 ?PLT(16666)
お前ら、ｽﾚの流れが早すぎｗ

少し落ち着こうぜｗ

>>247
仮に侵略だったとしても当時その行為は犯罪ではなく、
まして戦勝国側から責任を追及されるのはおかしな話

http://www.youtube.com/watch?v=ARaFqgF1m5g

>>257
きしめん作りがんばってください

>>251
こっちから始めなくてもアメ公は準備整ったら参戦する気満々だったろ？
どっちみち終わりじゃん。

>>258
資源がないから努力したの。
資源があって無くなった国は荒れ果てる。

>>256
>>174
＞ミッドウェーが攻守の転換ってのもかなり後付の見方だけどね
＞攻守の転換が決定的になったのはマリアナ沖海戦だし


俺がお前に反応したのは、ここが全て。

でも、まあ、ちょっと頭を冷やせば、お互いに意見交換をするのも
楽しかったかとちょっと反省してる。


＞誰もそんなこと言ってないわけだがｗ
言ってるだろ？

>>60
は？
戦争を始めたのは東条氏なんて一言も言ってない。
それに呼び捨てにするのはやめたほうがいいよ

>>250
それはひどいｗ

機動艦隊用の虎の子だった航空戦力まで、バラ売りで南方に投入されてたというのに

東條由布子
東條英機の長男・英隆（鴨緑江発電職員）の長女。
~~~~~~~~~~~~~~

鴨緑江（おうりょっこう、簡体字中国語:？？江、中国語？音表記:Y？l？
ji？ng、朝鮮語:？？？(鴨 江)）は中華人民共和国の東北と朝鮮民主主義人民
共和国との国境となっている川。全長790km。流域面積31739km²。

>>257
むやみやたらに税理士や銀行が派遣する経営アドバイザー雇うなよ、あいつらのアドバイス経営に全然役にたたねえ。

本出すんなら俺買うよ。
出版するメドがついたら BEの紹介文に書いといて。

>>258
資源があれば戦争してない

真の戦犯は近衛文麿

侵略戦争ですらなかったってこのババア狂ってるな・・・・・・

まぁ、どっからどう見ても侵略なのを違うって強弁するから変なことになるケースが多い

>>265
> 敗北させたことって、初めから負け戦争ってわかってて仕掛けたことじゃないか

↑誰の事なの？

応援アゲ

てか今日は意外とロシア関連のレスを良く見かけるな
ロシア攻める余裕なんてねーよ・・・

>>273
一億の日本国民

>>268
俺の親戚の兄ちゃんは、出向した先の会社を立て直して社長やってるぜ！








先月、離婚したけどなｗｗｗ

>>269
それは間違い

日本人は白人の傲慢さを許しはしない


まぁいい・・・

孫の参戦で火がついたな！

お前らも真の日本帝国を取り戻すためにがんばろうぜ！！！！



　　　　　　　　　　　　　ニイタカヤマノボレ

>>264
戦史をやるなら見方によって記述の仕方も違ってくることに気づいた方が良いぞ
そうじゃないと記述の仕方が気に入らないだけで資料や他人の意見を全否定することになる
集められた数において決定的な差がつき、その後もその傾向が続く起点となった戦いを
攻守の転換点と呼ぶ人もいるってことだ

この主張が正しいか正しくないかは各々の立場で変わってくるとは思うが
大事なのはこういう事を公の場で発することができるようになったところにあると思うね
あたしが学生だった頃は社会の教師に｢プライド見に行くやつは単位やらんからな｣とか普通に言われてたんだ
こういう意見もこれまでは封殺されていたんだろうが、各人の受け取り方は自由だからね

東條英機は無能の小心者の屑だっただけだよー(^o^)ﾉ

なんで欧米列強の侵略合戦に対抗する力を得ようとしただけって言わんかね。

自衛のための戦争としても間違いだよな。
空襲されまくりの、原爆落とされまくりで
7年間も占領されて好き放題にされたんだから。

当選したらいやな予感がする

>>276

東條英機に戦争責任があるとすれば、戦争に負けてしまったことだ。
↓
敗北させたことって、初めから負け戦争ってわかってて仕掛けたことじゃないか
↓
責任は一億の日本国民

は？

>>268
大丈夫だ、俺はそんなアフォではない。。。はずｗ

>>279
それにしてもレイテ沖海戦が攻守の転換点って言うのはひどすぎるだろ。。。
誰の著書だ？

この手のスレで絶対喧嘩状態になる｢日本がアジアの開放をうんたらかんたら・・・｣
上層部は間違いなくこんな事思ってない。それだけは言える

ただ兵士全員がそう思ってなかったかどうかと言うとそうじゃない。だから喧嘩になるんだよな
で、どうなんだと

>>277
経営アドバイスと人間関係は全然違うからなｗ
あ、ちなみに俺　債権回収やってたけど回収先の会社の社長に家放火されたぜｗｗｗｗｗｗ

>>285
改ざんしないでいただきたい。
なんで変な言葉付け加えるの？

>>287
＞この手のスレで絶対喧嘩状態になる｢日本がアジアの開放をうんたらかんたら・・・｣
＞上層部は間違いなくこんな事思ってない。それだけは言える

すまんがなんでそういい切れるのか教えてくださらんか

【ファシズム】

出現の背景には、
(1)第1次世界大戦後の資本主義経済の全般的危機とロシア革命があり、
(2)それらが　国　内　にも　階　級　対　立　、　政　治　対　立　を激化させ、

(3)この　国　内　対　立が、

農民や中間階級　＝　”派遣社員”　の都市プロレタリアート　＝　”正社員”　への敵意

を深め、
(4)その間にあって、インテリ層は無力感からニヒリズムにおちいる一方、

　国家の神話　や　人種理論　などの　政治宣伝＝　”美　し　い　国”　(→ プロパガンダ)

が、マス・メディアをとおしてくりかえされる結果、

　”民　衆　の　排　外　的　熱　狂”　

があおられ、
(5)軍部とむすんだ独占資本が、対外進出(侵略)によって経済危機の回避をはかるといった
Microsoft(R) Encarta(R) 2006. (C) 1993-2005 Microsoft Corporation. All rights reserved.



どファシズム調べてるとき（３）と（４）を現代の日本に当てはめると、２ｃｈそのまま。　

上で派遣社員と正社員に当てはめてみた。　

変な落ち着き方してきたなこのスレ

やっぱクソカスν即民には


国の軍事やまつりごとなどの話題はついていけんわなｗ



お前らはアニメスレでハァハァしてるのが性に合ってるよ

>>286
レイテ沖海戦とマリアナ沖海戦は違うぞ

どう見ても負ける戦争を始めたことに責任があるだろが

>>２６２
その「参戦」の決意を早くに読み取れないからだめなんだよ。
気付くところ、引くべきところは１９３１年から４１年の１０年で沢山あった。

ただ、１９３０年の金解禁失敗・浜口内閣崩壊時点で戦前日本は終ってたと俺は思う。
石橋湛山なんかは流石に大正あたりから未来を予見してるよ。

今更排外主義なんてやったらファシズムが浸透する前に国滅びるんじゃ

>>286
おう、出版期待して待ってるぜ。

>>292
明らかに俺のせいだな。

>>295
それはない。

>>291
【ファシズム】

運動の基底にある

�@保守的感情と、
�Aはげしい現状変革の欲求との結合(疑似革命的様相)

が、ファシズムのなによりも顕著な特性
Microsoft(R) Encarta(R) 2006. (C) 1993-2005 Microsoft Corporation. All rights reserved.




現代に当てはめると
�@保守的感情＝愛国心教育
�Aはげしい現状変革の欲求＝公務員・行政改革



でも>>291はわれながら読みにくい。間隔をあけすぎたのが失敗か？わからん

>>290
あ、ごめん
資源がメインだってことを言いたかったんだけど俺も何でそう書いたか分からん
多分変な本の読みすぎ

日本が戦争勝ってたらって思うと怖くなるが
まあ、銃持たされてアジアに飛ばされるのも
悪くない気がするなぁ

>>285
終わった戦争、しかも戦犯として処罰されたﾔﾂもいるのに責任を求めるなんて馬鹿がすることだが
責任を被る相手ができたとこでお前は何を思うんだ？
もし今でも東条らに責任を押し付けるとしたら、韓国が日本人を恨む理由もないよね
60歳未満のﾔﾂは戦争とは縁もないし責任もないもんね

>>300
・2行以上の改行は不要
・1行の改行と1行の文章の繰り返しは読み辛い

若者はガンガン殺しといて自分はポークビッツみたいな銃で自殺の演技ｗ
東條さん名誉回復がんばってね〜(^o^)ﾉ

GNPが２０倍以上ある資源大国に戦争を挑むなんて
日米に喧嘩を売ってる北チョンなみの低脳ですね

>>303
何言ってんの？
流れを見てレスしろよ。

>>294
前哨戦と本海戦という意味では同一視してるつもりだけど、まあたしかに、
シブヤン海海戦、スリガオ海峡海戦が違うように、レイテとマリアナは違うわな。

そりゃそうだけど
孫が国民にあんまり胸張って言えることじゃねえな
天皇の責任を追及する勇気がないんだったら立候補なんてするなよ
信念のないナショナリズムなんてイラネ名誉回復とか馬鹿げてる

ぶっちゃけ、由布子さんに同意の右も、そうでない左も

「だからって、立候補するってどうなの？」

ってのが本音じゃないか？

>>301
確かにABCD包囲が引き金の一部にはなったと思うが
白人の奴隷化から自国を護るのも同じくらいだったと思う
どっちがメインでもないと思うよ。どっちもメイン。

あのまま何もしないで時間が経過して資源が枯れ・・・なんて想像したくないな

>>310
まだ時期尚早だが、良くやったって思う

>>310
有権者は「税金」と「福利厚生」と「失業率」と「少子化」を気にしてると思うぞ。

戦争が悪とかマジでゆとりを骨抜きにしてるよなGHQはｗ
ああ団塊Jrかｗ

>>307
空気読めてなかったか
ちなみに流れは見るものじゃなくて読むものだよ

あれ、もしかして日本がどうしてアメリカと戦争状態になったのか詳しく知らない人って多いの？
その辺りの理由教科書に速く乗せてくれないかな。いちいち侵略って単語だどうのこうのとか言ってないで

>>311
ああ、植民地が迫ってくる　って事か・・・そういう意味でなら確かにそうとも言えなくも、、、

>>310
うん、まぁね
別に政治家にならなくても出来るだろと思うし
そんな理由で政治家になってほしくない

>>315
空気は吸う物だろがっ！！！！

一票入れます。

ヘタリーマンと無党派さん(東京都)は、天皇の戦争責任についてはどう思ってるの？

結果が楽しみですね。
いつもの珍風と同じ結果にならなければいいですがｗ

>>306
日露戦争の国力比はもっと日本に不利だったよ

>>308
俺からすればその捉え方がおかしいってことになる
マリアナ沖海戦とそれに続くサイパン、グアムの失陥は
正常な海上戦力としての機能を帝国海軍から奪い、絶対国防圏に大穴を開けたから
文字通りこれを期に守勢一辺倒になったわけだ
ミッドウェーでは日本は攻勢的だったしね
海上戦力で見れば数的優勢も確保してた

櫻井さんと政党を組めばいいと思う。

全面的に正しいとは笑うな
この人はルサンチマンの塊なんだろう、無理もないが。
だいたい右翼も左翼も極端なんだよ
もちろんバランスのとれた人はたくさんいるが
メディアに取り上げられるのは極端な意見ばかり
それにつられて2CHでも黒か白の意見しかない。

で、戦争は正しい正しくないの話ではないんじゃないか

この人が防衛大臣のリリーフになってくれれば面白かったのにな

>>320
戦争責任の定義を頼む。

つ、負けたから絞首刑にされたんでしょ。
少なくとも引き分けには持ち込めたのに、負けてしまった東條が悪いに決まっている。
無能な政治家は生かしておくとろくなことをしないから（ｒｙ

>>322
だからこそ、ミッドウェーが攻守の転換点だったんだろ？
あの局地戦以降、翔鶴と瑞鶴以外のすべての生気空母を失ったんだぞ？

護衛空母や改装空母が何隻かいたところで、どれだけ戦争になった局面なんだよ？

あの局地戦に勝つこと（負けること）が、どれだけ太平洋方面のシーレーンで
影響があったと思ってるんだよ？


つか、さっきからｾﾌﾚとチャット中なんで、レスが遅いのは許してください

で、孫娘はいつ戦争始めんのさ？

>>314
戦争は悪いことじゃないんだ！と教え込んで、無謀な戦争に
突入して日本史上・最悪の被害をもたらし、無条件降伏で
日本と言う国家を失った。戦争は悪いことなんだ！と
教え込んで、６０年以上全く人を殺さずやってこれた。
結果の事実を踏まえれば、どちらが正しかったのか結論は出てるな。

>>326
勝ち負けじゃなく、
民間人（職業軍人以外の軍人を含む）を殺した責任。

キーワード： 三瓶

抽出レス数：0

ですよね〜

あの・・・久間の発言どう思う？



俺は別にそこまで攻めんでも・・・って思ったんだけど。

>>322
ロスケは革命のアキレス腱があったろ。
日本は、米国は民主主義のヘタレだから、緒戦で勝てば厭戦世論が高まって
米国に勝てると思って二匹目のドジョウを狙ったそうだが、全くもってアメ公の
ｳﾘﾅﾗマンセー気質を知らない愚か者であった。そのぐらい事前に調べとけっての。

>>330
どこを突っ込めばいいのかわからん・・・

>>328
よーわからんが
｢ミッドウェーで負けても日本軍は勢いを失ってなかった　それが現れたのは〜｣みたいな事言ってるのかなぁ
やっぱ分かんないや

つか、アメ公や白人どもと果敢に戦ったし、
結果的に西側に入って今の日本があるんだから、あの戦争に間違いなんかないよ。
亡くなられた人々に感謝するだけだ。

間違いがあるとすれば、チョンどもに寄生されたこと、
特亜にたかられてる＆からまれてることぐらいだな。

アメ公と戦争せんで、中途半端に軍国主義で残ってたら、
それこそ恐ろしいわ。

東西どっちつかずで、取り残されてたんじゃないか？

>>333
おれもそう思う。
その怒りはアメリカに直接言えば？と思うｗ

>>331
その定義に従えば、形式上とは言え国家の中枢にいたんだから責任あるんじゃね。
ただ、責任の規模と程度を算出するのは至難だと思うが。

うぜえ野郎だな何がセフレとチャットだ
ヘタレが愛国語るんじゃねえよ

>>336
相手さんはそう言ってます

どう考えても、俺は、日本空母機動艦隊の墓場は
ミッドウェーだと思ってるんですけどね・・・

いじめられっ子の逆切れにシンパシーを隠せないネット右翼
育ちが知れるというものだな

>>339
実際命令をしていたって事も言われてるよね。

>>333
過剰反応なのは間違いない
しかし、あの発言が綺麗にスルーされるのもおかしい
アメ公が同じようなこと言ってたのに、それをマスコミはスルーしやがってるし

>>309
正論
てめーで爺さんの名誉をさらに傷つけてどうすると

二人には悪いが、攻守の転換はやはり定説通りガ島戦の頃からだと思うんだけどな
ソロモン沖での幾度にも渡る海戦と航空戦力の消耗戦とが後々にまで響いてるし

あと意外に知られてないがニューギニアで陸軍は大きく磨耗してる

>>343
そこら辺は俺ら素人じゃなくて歴史研究家の判断に任せるけども。

>>333
いや、原爆に関しては認めるような発言はしちゃいけないと思う。
思うというか絶対に駄目だ。辞める必要があるかないかは知らんが・・・

>>337
痛すぎる間違いというか、GHQとチョンは良くやったよ・・・・。（悪い意味で）
アメと戦争していなかったら、軍国主義すら残らない。
ただの植民地化して終わりだと。

>>333
責めることで原爆のこと許したわけじゃねーぞって米に間接的に
伝えられたから別にいいかなって

>>337
＞東西どっちつかずで、取り残されてたんじゃないか？

それってどこの大韓民国？

久間の件は、俺は(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
なんつか、朝鮮人と同じじゃん、行動パターン。

>>343
意外と好戦派だったらしいな
良くも悪くも政治的センスがない天皇陛下だったから、発言にどれだけ意味があるか分からんけど
責任を全て負う必要はないが、しかし全く責任がなかったとは言えない
形だけでも途中で退位すべきだったと思う

>>328
ミッドウェー海戦までは攻めてる
マリアナ沖海戦からは守ってる(しかも負けて、それ以降攻勢には出ず)
見方によって判断の基準が変わるだけだ
さらに言えば、ミッドウェーで勝っても米国はすぐに数的優勢を確保することになった
それはマリアナ沖海戦とその後の戦いが示している
さらにさらに、護衛空母や改装空母が云々などと言う辺りに戦前の日本と同じ様な考えが透けて見えるな

>>345
それは陸戦だろ
陸戦の転換期は間違いなくガ島だ

シーレーンを守れない陸戦に、どれほどの意味があるんだよ

久間の発言は歪曲されてると思うんだけどな。
正直ファンじゃないんでどうとも思わないが、国民の過剰反応がｷﾓﾁﾜﾙｲ。
ろくろく歴史も知らんのに久間を批判するな、と。

むしろ韓流全開のババァとかが批判してると思うと殴りたい。
テメーの大好きな韓国人はみんなそう言ってんだよ、この野郎って。

下手に露助に勝っちゃったもんだから、あんな艦隊決戦一辺倒の歪な海軍が構成されてしまったんだな
まあ乏しい国力が方針を限定してしまった感はあるが

>>351
天皇陛下の演説聴いたことないのか・・・
遊就館のブースにあるから、一度見てみ。

それとGHQにかなり持っていかれてるよ・・・。

>>333　>>350
ん？また久間が何か言ったのか？
詳細よろ。

>>354
俺もそう思うわ。過剰反応しすぎ
なのに何故か原爆ビールだとか米のなんたらの発言はスルーしてるのも納得いかねぇ

>>352
あーやっぱそれが言いたかったのね
それなら納得できるだろ、リーマンも。やっぱ無理か？
まぁ個人的にはミッドウェーで｢流れが止まった｣という考え方だからミッドウェーを推すんだが

＞祖父・東條英機も東京裁判の宣誓供述調書において「あの戦争は決して日本の侵略戦争ではない」と強調し
＞ている。大東亜戦争は全面的に正しい戦争だったと私は考えている。もし間違いがあったとすれば、負けて
＞しまったこと。祖父・東條英機に戦争責任があるとすれば、それは戦争を始めたことではなく、戦争に負けて
＞しまったことだ。



マジで感動した
この人には絶対に議席を取ってもらわねばならん

最近は中国に油田を取られたしな。
拉致被害者もうやむやに・・・

ろくでもないカルトが与党になっているこのご時世だからこそ
俺は彼女を支持したい。

>>351
だよね。
何らかの責任は取るべきなのに、
美味い事アメリカに利用されたんだよね。

>>361
尖閣諸島や竹島だってもっていかれそうな勢いだしなあ

ほとんどの国民が平和ボケっていうか、ＧＨＱボケしてるわ・・・。

>>334
革命だけじゃなくて、限定戦争という土俵に持ち込んだこと、
外交戦略が優れており軍部とその他の行政が一元的に近い形で動けたことなどもあるけどね
相手の問題だけでなく日本の問題にも大きく左右されている

そもそも侵略戦争っつーけど、どっか侵略したっけか？
俺お前らに比べたら詳しくないから知らないけど、独立国を占領してたっけ？

>>352
お前は、｢形として守りに入った｣時を守勢に回ったと思ってるみたいだけど、
｢もう攻めようが無い｣から守勢に立った時をもって攻守が切り替わったって
本当に思うか？

｢負けた瞬間｣にもう、守勢は始まってる。

あ、もしかして俺とお前の対立点はここなのか？ｗ

>>364
「自分だけはボケてない」って言いたいのか？

>>356
政治的センスの話か？
どういうことか詳しく

>>337
どうだろうな
下手したらソ連に占領されて冷戦の主戦場にだってなってたかもしれんし
共産党の連中に巣食われてボロボロになってたかもしれん
何が正しくて間違ってたかなんて、結局結果論かもね

このスレの予想：左翼が天皇批判

>>364
中国や韓国と衝突したら、国内でテロされまくりの火種抱えてるからな。

これゆふこって読むの？

>>371
ねーよ！

今回は落選すると思うけど後で言い訳とかはしないで頂きたいよね
身の程を知るにはいい機会ですよね。死ねばいいと思うよ

東條の孫でアメリカかぶれの役者の女がいるから
この一族は信用できん

>>368
生産性のないレス付けるなあ・・・。
そういう風にとるんだったらご自由にどうぞ。
ご自分のレスを読み返されたし

>>370
正解

よくわかってるじゃないか。
なのになぜ出馬なぞしようと思ったのか。
おとなしく黙って老いて市ねばよかったのに。

>>355
正にそう思います。よくも悪くものちの帝国に影響を与えた。
五十六も日本海海戦みたく、短期で米太平洋艦隊全滅で講和に持ち込む予定だったみたいだし。
ﾏﾊﾝの理論は海軍の聖書的存在だし。

やはり、真珠湾でﾊﾙｾﾞｰ艦隊を叩けなかったのは痛いなぁ
たら、ﾄﾞｩｰﾘｯﾄﾙもなかったし、ﾐｯﾄﾞｳｪｰの複雑な作戦も存在しなかった。。
やばい。。ついついたられば話なってしまいました。。。

つか、思いもかけずこんなｽﾚで戦史を語り合うとは思わなかったわｗ

さっきからｾﾌﾚとヤフーチャットのリバーシがしたいんですが、つながらないんですが〜〜〜

>>373
ねーよって、、、

今わが国が抱えている最大の軍事問題って内部テロなんだぜ・・・。
暴力団の武力をなめちゃイカン
恐ろしい・・・

>>359
そもそも、見方によってどうとでも言えちゃうから、戦術的な転換点よりも
どこで戦略を誤ったか論ずるべきだ、と言いたかったんだが
案の定というか噛みつく人がいるね

ミッドウェーで勝ってれば”敗戦しなかった”公算が高い、コレが全てでしょ。


>>357
いや、こないだの原爆容認云々ってのです。

俺は、そういう解釈をしないとやってられないからそう理解する、と言いたかったと思うの。
まぁ、わかりにくい皮肉というかね。
結局アメリカべったりの今の日本をなんとも思わないくせに、その事だけ切り取って、
あたかも久間が、アメリカに擦り寄ってる売国奴、みたいな批判はどうかと。
原爆発言の事批判するならアメリカと精神的に決別しやがれ！って思ったんですわ。
普段は何も考えずに、生きてるくせに、ババァ。

いや、久間の思想は知らんから実際は分からんけども。

>>373
李登輝にペットボトル投げたチャンコロがいい例だろ。
武力衝突になりゃ、テロもそれ（武力）に見合ったレベルのものになるんだよ。

ダメだこんなの当選させたら。
過去のことをグダグダ言ってる人間を政治家にしてもよいことはない。
これからの日本の未来を真剣に考えている人を政治家にするべきだ。

「日本にミサイル打ってくるような国、わが国の領土を軍事力で占拠するような国、
先の大戦の反省をもってしても、それらの国に徹底抗戦することを躊躇しない」
ぐらい言う人を政治家にしたほうがよい。

昭和天皇の戦争責任を聞いただけでサヨク扱いｗ
天皇家や神社は大好きだっつの。

>>380
ねーよｗ

>>352
ミッドウェイで日本がワンサイドで勝ってたとしたら、補給路の問題で日本はミッドウェイ島は確保出来ないにしろ
広大な太平洋で南雲艦隊を探索・殲滅しようとするには、かなりの数の機動部隊を展開させなきゃならなかっただろうから
しばらくは守勢のまま状況を見てたんじゃないかな

>>353
四隻を失ったとは言え、南太平洋海戦みたくまだ互角に渡り合える力はあったと思うよ
米軍の稼働空母が一時的にゼロになって、米軍に史上最悪の海軍記念日と言わさせたんだし

言ってることはそこそこ正しいけど
負けた責任は大きいし、負け方も問題があったと思う。

まぁ俺も自分の祖父が同じ立場なら黙ってられないだろうけど。

東條英機はやれば出来る子

>>262
オレンジ計画というのはどうみても防衛計画だと思うのだが、アメリカは日本
に対する先制攻撃計画を立てていたの？
ハワイ奇襲作戦計画はまがうことなき先制攻撃計画だけど。

>>386
ゼロになったのは｢太平洋の稼動空母｣ね・・・まぁ同じだけど。ほんとダメ出しでスイマセン

>>381
そこまで深く考えてなかった　申し訳ない

で？

>>390
あ、そうそうｗ
スマソ

今月の「歴史街道」読んでみるといいよ
最初の真珠湾からなんか海軍は腰が引けてた面があったんだってな

>>382
それについては｢戦史研究家｣も否定すると思うぞ
ミッドウェー海戦で勝っても、その後日本が勝つ公算どころか
有利な講和条件を引き出せる可能性もゼロに近い

>>386
数が揃うまでの間は米国は守勢を保っただろうね

>>376
お前の言う通りに、じゃあそう捉えるとすると。
つまり、自分だけはボケてなくて、他の奴らはボケてて、俺だけは目覚めた人間ってか。
カルト宗教だな。言葉と理性で信念を訴えろよ。
お前にはたくさん選択肢があるのに、どうしてくだらねー弾にもならねー選択肢を選ぶ？
反撃の手段が目の前にちらほら転がってる状況を楽しめよ。
ここは 2ch だぞ、お前の目の前に敵はいないから殴られる心配もない。幾らでもかかってこいよ。
ガッツ見せろよ、ガッツ。
それすら無いなら股関節外れて東京湾に落ちて鳥に突っつかれながらせめて他人の人生に油汚れ落とさぬよう綺麗に沈んでしまえ。

お前の三行のレスにここまで情熱かけられる俺って素晴らしい。

>>382
久間は元々アメリカ嫌いだったと思う
イラク戦争批判してたのが本来のスタンスかと

>>386
＞米軍の稼働空母が一時的にゼロになって

一時期の象徴的なことを、戦争の情勢的なことに言い換えたらダメだよ。
戦略的に何の意味も無い、後付けの事実なんだから。

本当にその時点で、生産能力も含めて、3ヵ月後、半年後を見据えて、
お前は日本がアメリカと｢互角に戦える戦力を持っていた｣と思ってるか？

>>389
ハルがそう言ってたでしょ
ABCD包囲も日本に攻撃させるため。

アメリカから先制攻撃は絶対にない

ｽﾚの展開早すぎて、ｾﾌﾚとの片手間ではとてもついていけない・・・

建前としてアジア主義を唱える以上欧米水準の植民地搾取を行えない日本が
資源をブラックホールのように飲み込む韓国を併合せざるを得なくなった時点で
いずれ負けることは決まっていた

>>382
なるほどな。
原爆については賛成しても否定しても槍が飛んでくるからな。
アメリカに対する形容し難い清濁交えた感情が日本人にあるのは事実だと思うがね。

いつまで終わったことでグジグジ言ってんだおめーら
それより今から自分たちの努力で日本を世界一の国にしてやろうという心意気がまったく見えてこねぇーぞ

ハルノート（笑）
いかなる場合でも宣戦布告無しに、手を出した方が悪い。
しかし、先手必勝でもある。

時代錯誤のメスウヨ

>>398
思うに今、北チョンに対して他の国が包囲をして
それに逆切れした北が攻撃してきたら

これも北に攻撃させる為の経済封鎖になるの？

早くレスしろボケ
俺はｾﾌﾚと電話するんだｺﾗｗ

>>406
いくら２ｃｈでも、右手をセフレって言うのは流行らないぜ。

どうでも良いけど、スーツケースを創ったのは日本人らしいぜ。

やっぱ世界の中心は日本人だな

>>394
そうかな？
ミッドウェーは”戦争に負けない”という意味で重要だったと理解してるんだけど。
俺だってよもや勝てる戦争だったとは思ってないよ。
ただね、負けない方法もあったんじゃないか？
あるとしたらソレはミッドウェーだったんじゃないかって、そう思ったの。

>>405
文字だけで解釈かつ大東亜時代の世界情勢ならばそういうことになるだろうと思う。
北チョンだけでなくどの国の名前を入れてもね。

>>399　>>406
もっと右手大事にしろよ。ナイロンがオススメだ。
何の話だよ。

>>402
よーし。良い発言だ。
俺は税金を納めてる。
お前も税金を納めてる。
俺は年金を払っている。
お前も年金を払っている。
お前と俺で国保を支え、俺とお前で行政を支える。
次為すべきことは利上げに向けた家計防衛だ！

>>398
アメリカから先制攻撃は絶対にない

ダメじゃん、それｏｒｚ．．

ミッドウェイで4空母が沈まなかったとしても輸送船団護衛もおぼつかない以上は
結局は燃料の枯渇を早めるというデメリットの方がでかいんじゃない?
南方資源の確保はできてもまともな輸送もできないとなれば虎の子の機動部隊もなんともはや

帝国海軍がアメリカに逆に漸減されてしまったというのも皮肉な話だ

>>403
日露戦争って日本が手を出したの宣戦布告の後だっけ？
確かロシアに対して宣戦布告したのは最初の攻撃の二日後
戦略が正しくて直接対峙する相手以外の大国のほとんどを味方に付けたら、
奇襲攻撃の方が効果的だと思うよ

>>363
「私の命はどうなってもいい」と言いながらGHQに魂を売っちゃうんだから意味がわからないんだよね
結局は国民の為を思ってとかないのよ奴は。まんまと責任逃れたヤッホーって感じで

>>397
あくまでも局地戦では、という意味なんだけどね
当時はまだ日本に主導権があったから、戦域を選択出来るという少数側にとって最大の利点が残ってたから言える意見だよ

戦争という全体を見据えるんであれば、山本五十六と同じような意見になっちゃうね
とてもじゃないが無理
時間が経てば経つほど不利になるばかりで考えるのも嫌になってくるわ

>>409
あの当時の好戦的なアメリカ世論が
攻め込まれてるのに講和をするような政府を支持するとは思えないな
それこそ何年かかっても良いからボッコボコにしようとするんじゃなかろうか

正論。
一票入れる。　おそらく死に票になるだろうが・・

>>407
お前は俺に喧嘩を売った。
ところで散髪のカット代って大体幾らぐらいか平均教えてくれね？
今行ってるとこ カットだけで 4500円とられてるんだけど、これって高いよな？

もうついていけないし、うどんスレ立てる仕事に戻るわ

>>394
ミッドウェーで日本が勝ってれば、｢対等の停戦｣を
結べたとおもってるが。。。。

俺の手元に、｢ＳＦ作戦を日本が成功させたら、アメリカは日本を停戦講和を
結ぶ｣という、アメリカ国防総省が意向を固めていたという資料がある。

ＳＦ作戦は、ミッドウェー作戦を成功させてれば、ＭＯ作戦（これはミッドウェーの
成功とともに当たり前に成功してただろう）の成功とともに時間の問題で
成功してただろう。

お前は、なんで｢ミッドウェーで勝ってても、対等の和平は難しかった｣って思い込んで
るんだ？
おれは出来たとおもってる。
ソースは、アメリカ国防総省の、戦時資料だ。

>>420
ほうじ茶飲んでガンバレ。
乙。

>>419
つ　高い。俺の嫁は美容師。

>>417
それは逆だと思う。

>>415
天皇に手紙書いた右翼がいたね。
退位しないで下さい、皇室の財産を売って復興に当てましょう、って。
誰だっけかな？
笹川と赤尾じゃないのは間違いなかった。

>>419
ダッチワイフの話とか、散発とか。よそでやって下さい。

まあ勝ったら戦争責任なんてないしな。普通の発言だ。
っでこれに反論してる奴ってなんなの？

>>409
先程も言ったが、それならフィリピンで片を付けるべきだった
真珠湾よりも米国世論を止められない状態にしたのはバターン死の行進の報道
あの後、日本が勝たずに有利な条件を獲得する望みはなくなった
そして、勝利で戦争を終える最後の望みもバターン死の行進の報道の前に立たれた
フィリピン救援に来る米軍の撃滅こそが自らの土俵で戦う最後のチャンスだったが
日本は自らそれを潰した
ルーズベルトは救援を出さず、その失態もバターン死の行進の報道に潰され
日本は広大な太平洋で敵を求めて戦域を拡大することになった

>>427
早く>>421に答えろ
俺は結句せっぱつまってる
笑い事じゃないんだｗ

もし東条がすごくやさしい人で、あまりにも勝算が低いのを見てこれ以上国民を犠牲にしたくなくて
早期降伏していたら今頃2ｃｈですんげー叩かれてたんだろうな

>>415
＞私の命はどうなってもいい
これはただの捏造という話もあるな

国民のことは考えてたと思うよ
ただ、どっちかというと天皇制や国体の方に目が向いてたとは思うけど

>>424
逆ってどういうこと？
アメリカ世論がビビルって事か？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=U-Xf6AZaSys
東条英機の孫すげー

>>427
最終ラインだな・・・フィリピンは・・・・
ミッドウェーが最前とは言わないが

割りいってすまん

正直、滅茶苦茶為になって楽しい会話ができてるんですが
今日は３時間しか寝てない上に明日も仕事なので風呂入ってきます（昨日入ってないｗｗ

んで、寝ます。
明日までスレがあるといいけど、明日はこんな議論できないかもだもんな。

>>427
自分と反対意見を聞くのは楽しかったです。
また会える日をﾉｼ

まったく過去のことをネチネチと論争してんなこのスレは。
まだ戦争は終わってないだろが！
たかが第二次大戦で敗戦しただけで、国が潰れたわけでもあるまいし。

戦争を始めた時点で負けてるんだから始めたことが間違い
それ以外は正論

すまん、タイムリミット
せふれが怒り出した

悪い

また明日の昼過ぎにこのｽﾚにくる

スターリンや毛沢東の生前の行動と現在の扱われ方をみると勝てば官軍とは思うね
ヒトラーがかわいく思えるよ

自分の国の歴史を自画自賛しすぎるのはちょっと・・・

どっかの国みたいじゃん。

>>423
おう、ありがとう。
今行ってるところ切って別のとこ行くことにする。
3000円ぐらいか？大体。

>>425
字間違えてやんの　m9（＾Д＾）プギャー 。

ほら、殺意沸いたろ。これが原動力って奴だ。
お前にも立派に備わってるぜ。原動力がな！
お前が俺の発言に打ちひしがれたことなんか、俺は一切気にしてないさ！
お前はもっと育つぜ！育ってるぜ！少しずつだけどな！

東条が登場

>>438
こういう世界史も知らずに嫌韓やってるやつはタチ悪い

>>434
お前も言うじゃねえか。
じゃあ紫電改作ろうか！

（　´∀｀）うわー、マジなのか？冗談なのか？
おまえら東条英機を尊敬でもしてんの？ｗｗｗｗ

>>440
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>440
お前のせいでエノラ・ゲイが日本に来たんだと思うぞ。

眠くなってきた…
レス追い切れん
エロ画像でも貼ってくれれば脳が活性化するんだが

　　　　　　　　　／: : : : : : : : ／　　　ヽ!: : : /ヽ: :l: : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　 　 /: : : : : : :／|_/　　　 ,.､ｧ≠メ､　 | ﾄ､: : : : : l: : : : : :
　　　　　　　/: : : : : : / ／l´~` 　 　 /:／　　｀ヾ､ 　＼!: : :|: : : : :
　　　　　__ノ: : : : : l: :l/　　　　　　　´　　＿　　　ヽ　　|: : l: : : : : :
　 ､＿ ノ : : : : : : : |: | ／ ,.｀ヽ　　　　　ｲ ,r;.､｀ヽ　　　　!: /!: : : : :
　　 丶､: : : : : : : : :l:.| i　ヾﾂ　! 　 　 　 　ゞﾞン　 |　　　ﾉイ: : : : : :
　　　　　｀ ーｧ: : : :..l 　 --ノ´ 　 　 　 ヽ .＿ ､　　　　　 |: : : : : :
　　　　　　∠:_: : : : |　　 　ヽ　　､　　　　　　　　　　　　└f'´￣ヽ
　　　　　 ｰ=ﾆ､: : : l　　 ＿ ﾉ_　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄヽ ｊ |
　　　 　 　 　　￣｀|　 　{　､_,､丶　　　　　　　　　　　　　　ｿ ﾉ　 l
　　　　　　 　 　 　 ',　　冫ー 'ヽ､ __　　　　　　　　　　 (__　ノ　ノ
　　　　　　　　　　　 '､　｀　ー__‐　　　　　　　　　　　 r-─‐ '´: :
　　　　　　　　　　　　ヘｱ￣´　 ￣ ￣｀ヽ､　　　　／|: : : : : : ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾー＜._│: : ト､: :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､{ 　 ￣

右翼も左翼も束になってかかってこい
http://www.videonews.com/asx/marugeki_free/326/marugeki326-2_300.asx

これのPART2の13:40秒ぐらい
これなんかまさに昭和天皇のこと指してるんだよね
根っこの部分でコロコロ意見を変える奴ってのは本当に信用ならない

>>421に答えろ

>>449
まずその資料とエロ画像をうｐれ

>>444
　　　【審議中】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧ 　
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)　　　
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)
　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

>>446
三次、二次、どっち希望だ。

>>449
さっさと、セックスしろよw

>>442
拙者は戦艦派でござる

ナチスドイツっていうと、今のドイツ人は別の人種のように錯覚して責任転嫁するから、
「ドイツ人がホロコーストをした」ってはっきり言ってあげないと駄目だよ。

>>451
どちらでもOKでっす

なんだ、一般的圧倒的多数の日本人が思ってるとおりじゃないか

まともな方だな

>>449
資料見せろよ

>>437
スターリンも毛沢東も大して賞賛されてないだろ・・・。

＞戦争責任があるとすれば、それは戦争を始めたことではなく、戦争に負けて
＞しまったことだ。

俺も常々戦争責任についてはこう思ってた

レス追っかけてたら、「高い城の男」がまた読みたくなってきたｗ

っまドイツのホロコーストなんて戦勝国の捏造だけどね）っプｗ

>>453
ああ？やんのかてめー。てめえどこ中だよ。
俺の中学じゃ陸奥最強って決まってんだよ。
俺んところサメジマさんなんか、陸奥の模型 8体作ってんだぜ。
てめえの武勇伝聞かせろや。

フィリピンだのは占領した時点で終わってる話
ヒトラーと天皇陛下の間に密かに暖められていたプランは
独がロシアを抜いて満州まで到達。日本はインド洋抜けて地中海のイタリアと繋がってABCDを超える包囲網を敷こうとしていた。
3国で世界をぐるり、これが枢軸の所以なのだ。
惜しむらくはヒトラーがギリシャに寄り道したこと、日本陸軍がインパール作戦で息絶えてしまったこと
そしてイタリアを砂漠に連れて行ったことだ。西部方面におくべきだった。

>>454
それ言うとフランスとかポーランド、オーストリア辺りからも袋だたきにされると思う
そこいら辺も｢ナチスドイツがやった｣としないと非常に都合が悪い国だから
ポーランドなんて最近アウシュビッツの収容所の名称に｢ナチスドイツ｣を明記させたしね

>>450
キープ株式会社って言う会社が輸入販売してる、アメリカの
記録映画を個人輸入しろ
たぶん、いまもうこの会社は輸入してない。

タイトルは、｢第二次世界大戦史｣だ。
1950年代の初めからアメリカで放映された記録映画の総集編だ。

その7巻に、その下りが入ってる。
ちなみに、アメリカで1954年にエミー賞を取ったほどの、記録性にあるれる
ドキュメント映画だ。

>>465
めちゃ敷居たかいじゃねーかよ…

味方を多く集めた方が有利に決まってんだろ。
少数派側になった時点で負けだったんだよ。

>>455
うらよ。
ttp://moe.homelinux.net/cache/res1063041c3s0.html
俺が信用できなくてブラクラが怖かったら、ここのソースチェッカー使えや。
ttp://so.7walker.net/guide.php
ttp://www.kakiko.com/check/sample.html

>>462
拙者は薬中でござるよ。
ちなみに宇宙戦艦大和の模型を秋葉原で３箱買ってきて
押入れの中に２年間しまってあるでござる。

>>466
俺の手元には全巻あるんだよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

子供の頃、友達と戦争の話をしていて、東条さんはじめ当時の軍、政府の要人の
責任の話になって、友達が「責任はあるけど、それは負けたことだ」といったのが、
ものすごく新鮮だった。学校では、彼らの責任は「平和に対する罪」と習っていたし、
戦争に負けることが「悪いこと」だとも思ってなかった。負けたことで戦争が終わったと、
学校の先生はいっていたからな。日の丸君が代にわだかまりがあったけど、
それらもその友達の口からいろいろ話を聞いてすうっと消えたのを覚えてる。

今はもう引っ越して彼と会うこともなくなったけど、夏に父母の実家に帰省して、
じいちゃんの話を聞くのが好きだ。知らなかった話をずいぶんしてくれた。
今年の夏もたぶんいくだろうけど、父方の祖父は寝たきりになっていて、
話ができるかわからない。まだ聞きたいことがたくさんあるのに。

夏休みにカブトムシの取り方を教えてくれたじいちゃん。じいちゃんの名誉は、
俺が守らないと誰が守るんだって感じだ。その友達には感謝してる。

>>465
てか、そんなに重要な決定なら他の資料でも見れるんじゃねーの
なんでドキュメント映画？

m9（＾Д＾）9m

賞賛というか教科書でクソミソにけなされてもいい様な連中だけどそこまでないでしょ
悪事がクローズアップされないのは勝者側の人間だからってことを言いたかったの
こいつらはゴッド悪人軍団にラインナップされて全くおかしくないレベルなのにね

責任はあるんだよ。
それを「責任があるとすれば」とはぐらかしている所だけが
気になる。あとは同意。

戦陣訓を枕に、みずく屍、くさむす屍となった兵士。

生きて虜囚の辱めを受けず。と教えられた民間人の犠牲者達は浮ば
れんな。

エリート軍人が机上で人を殺しといて、その孫はまたまた国会議員と
いう権力を手にしようと企み、人の血で購う甘い汁を吸おうとする
その神経が理解できん。

昭和初期で思考を止めている者達が、社会の澱みを作り、風のながれ
を止め、輝く太陽の光さえも遮る暗黒の世を再び起こそうとする自殺
行為にも等しい。　　

正確に言えば「負けるとわかってる戦争を始めたのが悪い」って感じじゃないの
勝てるとおもっとったんか？

>>467
コネチカット州の奴が言うセリフかよ！
お前らなんかコチカネットとか名前間違われてればいいんだよ！！

>>469
てめえちょっと面白いじゃねえか！！
「笑わん殿下」って言われる俺を一行目でちょっとクスリとさせやがって。
敗北感で一杯だよ！！
それはいいとして、宇宙戦艦大和ちゃんと作って ニュー速に写真うｐな。
これは選択じゃなくて、義務だから。

明治の日本だったら国際情勢見極めて大陸からさっさと手引いてたよ
昭和は存在自体が犯罪

>>468
消えとる…
もう寝るわ…

>>475
だからなんの責任？
敗戦の責任で死刑になってるんだが？
仮に勝っても責任があるとでも？

>>472
ほかの映画や資料に引用されたのかは、おれは知らん。

なんせ、俺が知る限り、｢ミッドウェー海戦で日本が勝ってれば、
おそらく日本は対等の輪家ｈ条約を結べたはずだ｣という根拠は、
この資料が３０％くらい根拠になってる。

アメリカ国防総省が、記録映画の中で開示した意見と、客観的な
情勢から、俺はそうだと思ってる、としか言えん。

戦争責任なんて事を云ってるヤツは視ねよ

>>479
確かにウザい奴たくさんいたけど、団塊世代全否定かよ！
こいつぁ東京オリンピックから日本やり直しか！？

>>480
待て待て待て待て。
Wait fof hentai.

>>481

日本の首相としての戦争で負けた責任。
責任があるから死刑になったんだろうが。

それを「責任があるとすれば」とあいまいに
表現している所がひっかかるんだよ。

>>1しか読んでないが
侵略戦争という見方も、正しい戦争と言う見方も、どの視点に立つかによって変わって来るんだよな
おれ自身の見方は、西洋と東洋の対立ってとこだな

ごめ

そろそろ消える

>>477
講和で有利な条件を引き出せるとは思ってたかもしれない
勝てると思ってたバカも沢山いただろうけどね

>>482
微妙だな
国防総省の考え作戦の一つだったとか
或いは危機感を煽って、今後は日本相手でも手を抜くなとか
そういう邪推はいくらでも出来そうだけどな

>>485
極東裁判肯定だなんて・・・ひどすぎるわお母さん！

>>487
お疲れ様でしたー

こんな昔の話したところで何か意味あんのかって気がしてきた

>>485
そもそも外国から裁かれる理由など無い。
あくまで国内法で裁けるかどうか。

>>463
「ワールドアドバンスト大戦略」ではインドめぐって日独が激突．．というラスト
だったな。
でもインド攻略は連合艦隊が健在なのが条件だし（実際はミドウェイ作戦の
ため太平洋へ戻ってしまった）、ミッドウェイ作戦やらないと米機動部隊が
フリーで日本本土をボコりにくる。
史実はミッドウェイで連合艦隊全滅して陸軍が単独陸路でインド攻略せざる
得なくなった（インパール作戦）。

由布子氏GJGJ！

これ伸びるスレじゃないだろｗ

>>489

個人的には肯定じゃないよ。
だが、裁判の考え方はどうであれ、
起きたことは事実なんだから
その上で話をしないと仕方ないでしょ。

自民は公認しねえの？

>>480
どうだ、お前の好みの奴居ないか！？
ttp://www.chiyochan.net/bijin2/wakaba.html
二次でhentai！
ttp://cgi.4chan.org/h/imgboard.html
ちっくしょー、今持ちネタがすくねえ！
俺の秘蔵フォルダか、チンコ画像しかねえぞ！！

>>487
あばよ。ハゲなんだって？他スレでやたら言われてたけど。

東郷健とデューク東郷（高倉健）のトリオで東郷党にすれば良いと思うよ

おい名前欄がアラバマ州の人よ…
ホントにアラバマ州から書いてんの？

>>495
俺の必死度見てれば、俺が由布子に送られた工作員ってこと分かるだろ！！

>>500
俺はお前の名前欄にもツッコミ入れたいぜ！！

>>476
まったく同感。あの孫はただの馬鹿だ
形だけでも日本人の手で東京裁判やり直さなきゃならない
昭和天皇がノホホンと原爆やむを得なかったなんて・・・冗談じゃない！
絶対に許されないし許しちゃいけない

>>492
＞国から裁かれる理由など無い
そうだと思うが
例えば北の将軍様が何を考えたのか突然宣戦布告し
何故か命中率の上がったミサイルで日本国民を多数殺した後、日米にボッコボコにされて
降伏した後、何事もなかったかのように体制を維持したとしたら
俺は許せないな

仮定の話で全く意味がないけども

いやー、こんな2chじゃ1,000はゆうに数えるだろう回数行われてきた議論が
今更こんなに盛り上がるんだから、神学も今更あるもんだって感じ

>>492

じゃあ、責任は一切ないの？
敗戦国はその国の法律がどうであれ、
他国から干渉され、他国の主導または裏主導で
裁かれるものじゃない？

そろそろみらいヤバイぜ。CICが死んじまった

>>485,>>496
それは矛盾してるぞ
戦争に負けた責任なら国内法により、日本の裁判で裁くべきだ
日本人の意思の届かない東京裁判で裁いているのは全く別の理由による

勝てない戦争を始めたのはどこのバカだよ。

>>506
なにいいい！！！！
ってか、もう一つ俺にとって大ニュースが。

バイクの馬力規制廃止キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183731239/

クソこのスレ住人！岡山、東京、茨城、高知、神奈川、大阪、アラバマ州
今日はワールドワイドだぜ。やっぱグローバル化だよな

昔のニュー速だと>>1は全面肯定で侵略じゃなかったなんて意見が大手を振るってたけど
今は結構中くらいになってきたのね

>>510
大統領がなんで東京にいるんだよ！！
ってか俺の名前の「フート」って意味不明だよ馬鹿！！

なんという極右

ここでバカが必死に個人の歴史観披露してるがそんなのクソにもならんぞ
100人いれば100人の歴史があり
戦争の美談も残虐行為もはいて捨てるほどある訳で
知りたきゃ淡々と事実を知ればいい。歴史家に任せておけ。
恣意的な単語を使い、感覚的な歴史観に右往左往すればするほど
プロパガンダのカモにされるわけだが
ちょっと歴史かじって流れが分かった気になってる馬鹿は気付かないんだろうな〜

>>512
おれ、ジョージって言うんだ！よろしくなニートっ！

>>493
日本はロシアブチ抜いてきたドイツを満州で持て成して
アメ公涙目ながら近寄れないって設定だ
勿論満州以北　及び不凍港はいっぱいあげる

戦争に負けなかったら朝鮮人が日本人のままでいるから、
それはそれで嫌なものがある

ｾﾌﾚが怒って、速攻で電話切られたので戻ってきました

何か質問ありますか？

深酒してるんで、程ほどってことで・・・・(´ω｀)

>>513
この程度じゃ極右じゃない
この婆さんは単に受け売りしてるだけだし

>>511
そうか？
元々半々だった気がするが。
ニュース議論板とか特に。

>>515
ちげえよ！フートだよ！足立区のフーちゃんだよ！！
「フーてんの寅さん」とかわけわかんねえことを世田谷区の糞ガキどもに言われてキレた足立区のフーちゃんだよ！
てめえ！ジョージ！！テキサスの牧場じゃあ世話にならなかったけど、今度てめえの牧場に人糞撒き散らして土地を肥えさせてやる！！
覚悟しろ！！
ってゆうかプレッツェル詰めて死ぬんじゃねえぞ！！ジョージ！
しょ、しょ、しょジョージ、しょうジョージのにわは、つ、つ、つきよの、み〜がで〜て、よいよいよい
ぼくらのともだち、ぽんぽこぽんの、すっぽんぽんのジョージ馬鹿！
歌っちまったじゃねえか馬鹿！！

社民の出っ歯に年2000万以上の国庫金がながれてるぐらいなら
この人に20000万やっても惜しくないが

オッス、オラ極右！
ン十年前の自分たちは正しかったんだいｳﾜｱｱｱｱﾝ!!

>>514
歴史なんておおきな流れだけで見ればいいのにな。
歴史はまだまだ流れるんだから。６０年以上も前のことはもう良い。
次に起こるであろう戦争のため、戦略を立てればよいではないか。
まっ戦争が起こらないのが一番だけどね

どのみち落選でしょ

>>514
お前を見てるとそれが良く分かるよ

>>514
それオレが言ったことにしてくんない？

大日本帝国復活キボンヌ

キメちゃったんかいこの人は

｢歴史から学ぶ｣ということを知らないバカが
普遍的なことを語ったつもりになってるのは滑稽です

ねえ？

俺なら過去など語らない、男の気持ちで思う

>>526
お前みたいな奴、俺好きだぜ。

>>530
うほっ　いい男！

その通り。国を負けさせた当時の政治家がダメだったんだ。戦争はやるなら勝たねばならない。

お前らに付き合ってたせいでｾﾌﾚに逃げられた俺に謝れ
しかもｽﾚの勢いまで落ちてる。。。。(´･ω･`)

ID変わったからやりたい放題ワロタｗ

>>535
都道府県名表示でバレバレなのにね、頭おかしいよね

>>523
戦略ってのは歴史を参考にたてられるから過去の教訓や成功に学ぶ必要がある
また、そこに一定の偏見が入るのは必然的で特に避けるべきと言うわけではない
学術的なレベルの歴史とはわけが違う
一定の価値観の下に歴史を記述することが正当化される
そういった下地のない戦略もまた方向性のはっきりしないものになりがち

で、東条由布子さんは当選させるべきなんですか？

このｽﾚの本題なんですけどね・・・・

第二次世界大戦替え歌メドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm566392

>>534
うるせーハゲ。

>>535　>>536
俺はノリ変わってねえぞ！！！
お前ら皮被ってるだろ！！

しかし２世の力はすごいの・・・
血は争えないのか何かの陰謀なのか

>>539
お前マジで殺すぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

俺は前髪だけがちょっと薄いだけだ
ﾊｹﾞと一緒にするな、次ぎ行ったらマジで殺すからね？

>>538
俺、由布子の工作員だから当選させるべきだと思うよって言えって言われたんだよジョージの馬鹿。

女性の敬称に氏を使うのに違和感あるわ

ｾﾌﾚをNGにしたらすっきりした＼(^o^)／

二世議員にはろくな奴がいないから絶対ダメ

日本は一度リセットする為に東京に原爆を落とすべきだったと思う。

世襲のオンパレードの国会を見ると頭が痛くなってくる

まさにそのとおり。
俺の考える戦争責任そのもの。
つまり戦争責任とは敗戦責任であるべき。
もし戦争責任というものが存在するならば敗者ももとより勝者も裁かれないとおかしいから。

>>541
うるせーおでこ。

>>544
それ「人生オワタ」のサインじゃね？

>>547
お前マジで殺す

ドイツ敗戦→いじめられる→ヒトラー出現
日本敗戦→いじめられる→由布子出現
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまここ！

>>545

どっちかというと、自衛隊による
国会議事堂、党本部、議員宿舎、官庁、首相官邸の占拠
朝鮮と中国にアメリカから核ミサイル。
これくらいでいいんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 //　│　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│　　　　　　　　　,,,|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　│　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　//　　／　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 //　／　　　　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //

　　　　君が代は　千代に八千代に

　　　　　　　さざれ石の　巌となりて　苔のむすまで

http://www.youtube.com/watch?v=ApWFB4a29G0

>>545
世襲は問題じゃない。世襲っ子を正す人間がいないのが問題。
昔で言えば側近武士の仕事が今は無くなってる。

>>548
ハゲとは言ってねえじゃねえか、このデコ助野郎！！！

>>552
てめえロシアのスパイじゃねえか！！！

デコのことを言うな
ﾊｹﾞっていうよりむかつくんだよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ああああああああああああああああ

腹立つ畜生ぉおおおおおおおおおおおおおおおおお

ｵﾅﾆｰして寝る
氏ねゴミ

《日本青年諸君に告げる。》 《日本青年諸君各位》

我が日本は神国である。この国の最後の望みはただ諸君一人一人の頭上にある。
私は諸君が隠忍自重し、どのような努力をも怠らずに気を養い、胆を練り、現在の状況に対処することを祈ってやまない。

現在、皇国は不幸にして悲嘆の底に陥っている。
しかしこれは力の多少や強弱の問題であって、正義公道は始終一貫して我が国にあるということは少しも疑いを入れない。

また、幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、彼らの英魂毅魄〔伴注：美しく強い魂魄〕は、必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。
殉国の烈士は、決して犬死したものではない。
諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来の国史の導きに従い、
また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、もって皇運をいつまでも扶翼せんことを。
これこそがまことに私の最後の願いである。
思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。

真骨頂とは何か。
忠君愛国の日本精神。これだけである。

東條英機内閣総理大臣　遺書

http://iimovie.com/syuusenn.html
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/1941128/1941.12.8.htm
http://www.teiteitah.net/emp_jp-3.html

>>553
VIP行けカス

基地外ばかりいるスレだな

たぶんＣＩＡかなんかの策略だわ

選挙区に住んでたら間違いなく由布子ﾀｿに投票するだろうなぁ。

下手に講和なんかが成立しちゃってたら
今頃軍国バリバリの最悪な国になってただろな
あの時期にリセットかけれてむしろ運が良かっただろ

>>559
同じく。猛烈に応援したい。

＞あの戦争は決して日本の侵略戦争ではない」

いやいやいやｗ、完璧な侵略戦争だろｗ
グアムとかサイパンを進行したことについてはどう思ってんだこいつはｗ

応援したいけど、応援したくない
変な方向に行きそう

あの戦争はどう考えても侵略戦争だろ
他国民を天皇の下に統一って侵略以外の何者でもないだろ

>>554
さっさと風俗行けよ！！
まだやってるだろ！！

>>557
露助は黙ってろ。
何がペレスレトロイカだよ、ペスカレートと、ペペロンチーノと、パレスヒルトンと区別難しいじゃねえか、うぜえ、死ね馬鹿。ジョージも馬鹿。

アメリカの「戦争計画」ってのはつまり日本が攻撃に出てきた時に、どこで耐え
るか・どこから反撃するか・動員はどうするか．．という至極普通のものだった
気がするんだよね。
それに対して日本の場合、アメ海軍に一発食らわすにも先制しかありえない→
先制を成功させるためには完全な奇襲しかない→和平交渉しながら宣戦布告
をギリまで遅らそう．．と思考がＤＱＮスパイラルに陥っていった気がする。

＞祖父・東條英機に戦争責任があるとすれば、戦争を始めたことではなく、戦争に負けてしまったこと

正論だな、勝てば官軍負ければ賊軍が世の常

>>562

侵略もあるが、秩序の是正という目的も併せ持っていたと思う。
どっちか片方でもない。だから話がややこしくなる。

リメンバー・パールハーバー

アメリカは日本の真珠湾攻撃を知っていたにもかかわらず、知らないフリをしてわざと攻撃させた。
そして、アメリカ国民の戦争意識を高めたのである。
そう考えると、これは真珠湾攻撃をされた恨みを忘れんとするアメリカのためと言うよりは、
日本のためにこそある言葉である、ということができる。

東條由布子氏の考えを支持するわけではないが、このような主張をする国会議員も必要だと思うな
それから、議論すればいいんじゃないのけ？

>>566
どっちも普通だよ
日本のDQN度を決定的に高めたのは米国海軍に一発喰らわす必要性の原因
つまり中国戦線を継続するには南方の資源が必要だったということ
まさに戦争のための戦争

嫁に行ったのに馬鹿話するフェミニズムババア。
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

自国に資源の無い国が勝てるわけ無い。

なのに勝てるという妄想を植えつけて国民を洗脳した国家。いまのどっかの国とソックリ。

>>569
日本が攻撃してくるのはフィリピンだ、と予想していたはずだよ

>>573
日清・日露は？

仕方なかったとか当時としては問題なかったとかいう認識ならともかく
全面的に正しくて侵略なんかじゃ全然ありませんとかいう考えはどう見ても危険

敗戦責任以前に勝てるわけ無い戦争始めた時点でもう駄目だろ

ф 九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝ ф の1日

9:00頃 出社&書き込みスレ立て開始
18:00過ぎ退社するまで82レス（スレ立て含む）

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20070706/MW1RZGdDM3gw.html

19:00頃帰宅してから書き込みスレ立て開始
就寝するまで馴れ合いレスを延々と繰り返す85レス（スレ立て含む）

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20070706/eHFnWFN0TE0w.html

1:00頃 就寝。明日に続く

>>575
＞敗戦責任以前に勝てるわけ無い戦争始めた時点でもう駄目だろ

大東亜戦争のおかげで朝鮮民族を分離できたのだ
あの戦争で負けなければ日本は完全に終わっていた

>>566
＞ＤＱＮスパイラル
それは言えてるな
歯止めがあれば良かったんだが、ズルズルとなし崩しになったのが失敗だった
どこかで破綻することは目に見えていたのに

日清・日露は民間人を巻き込まない戦争だろうが…。
ようは蒙古との戦いと同じ。資源とか関係ない。

日清日露とその後の戦争じゃ性質が違いすぎる品

　吉本隆明でさえ、戦前、戦中、国民も新聞も行け行けだったと言っている。
事実朝日も軍歌の公募や軍への戦闘機寄付など先頭に立っていた。そういう事実を無視し東條氏に全責任を求めるのは無知でしょう＾＾

大東亜戦争はアメブタに仕組まれた戦争。だから俺はアメ豚が悪いと思う。
それにまんまと乗せられた日本にも落ち度はあるっちゃあるけど、やっぱり心情的に
許せないなアメブタは。

関係ありますがな
戦争に勝てたのは必要な場所に多くの軍事的資源を投入できたことの表れだし
モンゴルも家族も引き連れて略奪してたから根拠地に縛られることが無かっただけ
人間なんだし物資なきゃ戦えないよ
それに民間人巻き込まないなんてことはない
商船隊に物資・人員を輸送させてたんだから

>>66
何この中学生。

＞戦争責任があるとすれば、それは戦争を始めたことではなく、戦争に負けてしまったことだ。

さっさと責任とれよ

>>585
責任とったじゃん。

>>585

死刑になったでしょう・・・

だれがいつsikeiになったんだ？
いってもろばか

なら文句つけるなよ。敗軍の将のくせ祀ってもらおうなんておこがましいわ。

>>588

名前欄を地で行く発言ですね。

あしに新しいほくろを発見した

さすがにもうねる

立てよ日本

本当に歴史から学ぶというなら
善悪論を排して
東條をトップにするような政治システムにしないためにはどうするか考えないと

だから戦後の東条英機こと宮沢喜一のような無能宰相がまた生まれるようなことになったんだよ

大東亜戦争といえば
バターン半島だな

朴 鉄柱（韓国 平成二年一月逝去・六十八歳 韓日文化研究所 昭和四十二年十月）

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、
そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。
それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き 民族であった。
最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。
”事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、
開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。
日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。
それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、
アジア諸国民の独立をもたらした。
この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのは
むしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。
戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうか によって決まる、
というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。
日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。
日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。
ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、
こんなものはすぐに回復できたではないか。
二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として
靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

スレタイだけだと同意できる

>>594

揚げ足取りで申し訳ないけれど、
自分で善悪論を語ってるじゃない。

東條は自分が戦争を始めたくせに敗色濃厚になったとたん
首相を退陣して逃げた卑怯者。

戦争に負けるのは仕方ないが、最後まで責任を取って降伏交渉を
行わなかったのは最高指導者として最低の行為だ。

>>598
頼むから自分の幼稚な善悪論でレスをつけないでくれ

>>596
こういうコピペ貼るやつって絶対個人じゃないよね？
団体の人？なんかそういう使命があるの？

>>600

自分が幼稚でないというのならいいんだけどね。
書いてることに一貫性がなくてあまりに気になったから。
怒ったんだったらごめんごめん。

>>祖父・東條英機に戦争責任があるとすれば、それは戦争を始めたことではなく、戦争に負けてしまったことだ。

正論

勝てば官軍
世界の常識

良い例が中華やアメリカ。
あの国を見て勝てば官軍を理解できない奴は政治を語る資格なんてない

まあとにかく戦争に負けただらしない国。

これは一票いれざるを得ない
スマンなブサヨの人達

東條に罪は無いだろう。
あんな無能な人間を首相にせざるを得なかった政争が悪い。
東條がリーダーに器でなかったことはいろいろな評伝で書か
れている。

東條は指導者のたまじゃなかったらしいね。
もうちょっと状況判断できる人だったらよかったのに。

>>602
一貫性以前にきみが善悪論、感情論から免れてないことを揶揄しただけだよ
「理念」という空疎なものしか頭にないきみをね

ムッソリーニの孫だって議員やってんだからいいんじゃね？

>>608

また怒らせちゃうかもしれないから先に謝っておくけれど、
文章が気持ち悪い。
少し自分に酔ってない？

>>610
経済についてなにも知らないきみを可哀想だとは思ってるよ

>>608
理念のないとこから過去への批判も反省も尊敬も生まれんだろ

戦前の国家指導者はフセインや金正日レベルのアホ
どうやってもアメリカに勝てるわけないだろ

>>613
フセインは優秀だったとはいえんが、アホでもないだろ
東條も同じような感じ
それにどいつがトップになったところで似たような展開になっていたと思う

金豚は違うがフセインなんて譲歩しまくりなのに追い込まれただけじゃん。

あー嫌だなぁ・・・・
俺は個人主義だからこういう全体主義者は大嫌いなんだよ。
何が聖戦だよｗｗｗ片腹痛いわ
迎合してる糞ガキはいったい何なんだ？
戦争始まったらこういうやつらから召集してさっさと死ねっての

南京正論過ぎて吹いたｗｗｗｗ
中国様に消されるぞｗｗｗｗｗ

>>1
こういう視点がネトウヨや普通の右派政治家にかけてるよな。
「戦争することに意義がある」みたいな感じじゃん。
明治維新以来の日本の拡大の全てを振り出しに戻すための戦争で死んだひとはみんな無駄死にだ。
東京裁判での絞首刑だって、政治責任をとって死んだと思えばいい。
本来なら連合国による復讐のような形ではなく日本人自身の手でなんとかするべきだった。

>>616

そのお前の個人主義とやらも日本政府と日本国籍がなければ存在する事すらできない

>>599
始めてねーよ

このスレには
自分の知ってることだけで世の中全てを知った気になって
勘違いしたまま相手をものすごく高いところから見下して
可哀想にと仏心まで芽生えちゃったおかしいのが1人いる

>>618
だーから・・・ちゃんと書いてあるだろ？

>>祖父・東條英機に戦争責任があるとすれば、それは戦争を始めたことではなく、戦争に負けてしまったことだ。

負け武将は戦犯なんだよ

正論だけど、どうせ落選だろ

>>622
だーから、ネトウヨや普通の右派政治家、にはない視点だっていってんじゃん。
この東条さんの視点は正しいということ。

戦争始めた時点で政治家としては失格なんだけどな
一見正論の様に聞こえるけど、単なる怨恨だろ

侵略じゃなく完全に自衛なんて言う奴は
小林信者くらいしかいない。

イラク戦争でフセインに非はないだろ

フセインは頭良いけど馬鹿だったんよ。

まぁ頑張って当選してほしいな。

天皇の為にと軍でせっせと働いていたのに
首相就任早々天皇は戦争をしたくなかった
と言われたら涙目だろうな

侵略戦争でも勝てばいいだけなんだが
勝てない戦争をするのが間違ってる。
あ。「勝てない戦争をはじめる」と「戦争で負ける」は別ものだと思ってるのかこのおばさん。
じゃあやっぱりダメだわ。

当時の日本ではアメリカみたいに議会で開戦を決定したりしないわけでしょう。
天皇に上奏する。これはマズイよね、決定責任はそこへいってしまう。
「国民の支持」というのを、真珠湾成功したニュースを事後的に聞かされて喜んだ
事を指すのは現象的なことに過ぎんよ。一体どれだけの貧乏ったれが自分の利害
との関係を問うてみただろう？連中に満州の利権は一銭も入ってこないのだよ？

>>630
戦争を「はじめた」のは東條じゃないぞ。知ったかぶりが偉そうに語るなよ

ソフマップのモニタスレじゃないの？

勝てない戦争といえばJFKだな

さすがにひく

総合的に考えて＋−０か微妙にマイナス

大陸か太平洋か、どっちかにするべきだったんじゃない？

>>73
北朝鮮いけよｗｗ

さすが東條の孫は違う、正論ぶっ放すだけの資質がある
でもマスゴミは叩くんだろうな、ヴァカだから。

そのとおり。
で、この有り様。

ぴすとる自殺も出来ないチキン野郎の孫娘
ほざいたところで、恥の上塗りじゃ
お前なんぞは、キュウリと一緒に糠にまみれとれ

東條家の人間は60年たっても頭が狂ったままｗ
ネトウヨ引き連れて尖閣諸島にでも突っ込んでくれ。

>>637
その通り。
終戦するまでそこはﾊｯｷﾘしなかった。
海軍と陸軍の中の面子の張り合いでどちらにも絞れなかった

正論てｗ
馬鹿丸出しだなｗ

>>630
「勝てない戦争を『せざるを得ない』」状況だったんだろ

すごいなぁ・・戦後60年くらい経つとまた戦争したくてウズウズしてる奴らが沸いて出てくるんだからなぁ・・・
まあインパールで餓死死体みまくったような人はもうほとんど死んでるんだろうな。
日本の戦争が正しかった？？？？
それが本当だとして何なんだ？なんか良いことあるのか？
太平洋戦争には当時の日本国民も大賛成だったわけだし東條一人悪人にするのもどうかとおもうけど
それにしてもひどい
まあ実際の責任がこの孫にあるわけじゃないけどね。
多くの兵士を餓死、特攻なんかで殺して自分たちは畳の上で死んだ糞馬鹿とは違ってね。

>>637
お前論外だよ

てかこいつの言う戦後レジームからの脱却って、今すべき優先事項ではないよね確実に
だいたいここに戦後レジームがどうたらはおかしいだろ

>>624
＞ネトウヨや普通の右派政治家、にはない視点だっていってんじゃん。

いや　ネトウヨや右派政治家は　普通にそう思っているぞ
（少なくとも　そう珍しい意見じゃあない）
ただし　負け武将が戦犯なのは　国内問題｛国民に対する罪（責任）｝
であって　外国には関係ない
それだと中国や韓国は　「Ａ級戦犯」云々言えなくなるから
左よりの人達が
国民に対する罪（責任）と他国の被害を　意図的に混ぜ合わせる

>>630
素人だな。
アメリカが石油の輸入を禁止させて兵糧攻めにして
日本を挑発した。

そして真珠湾攻撃を知りつつ攻撃させた。

それを理由に日本を原因で戦争をした。という今のイラク戦争と対して変わりない。

東京じゃないけど投票してぇ〜
東條由布子の圧倒的なトップ当選を期待したい！

>>647
＞今すべき問題ではない

一部同意　もっと早くやっておくべき事だったｗ

参院選手て良くわからないんだけどおれはこの人に入れられるのかな？＠東京10区

>>643
どっちに絞るべきだったんだろな？
満州維持に全力を注ぐ方がうまみは多かったんじゃないかって、おれは思うんだけど。

所詮孫だからな
オノヨーコがビートルズの話するより
寒い

>>649
それ以前の歴史的経緯は無視ですか？玄人さん

敗北した方がよかったんだよ。

仮に勝っちゃったらアメリカ・アジアという巨大帝国を運営するのでやっとの
落ち目の国家連合群になっていただろう。
ちょうどイギリスみたいな感じ。

これを本土だけのスリムな形にして
経済に特化させた大発展をさせたんだから、ある意味負けて勝ったようなもん。

こういう発言する人ってなんか極端なんだよな。
良い事言ってるのに大戦時の事を完全肯定するとそこらの右翼と一緒じゃん。
結局投票するのは日本人なんだからさ、もうちょっとオブラートに包むというか・・・

>>649
それがどうかしたの？
挑発っていうことばは普通挑発に乗って「しまった」コトに対する反省のなかで使われる言葉じゃないの？
挑発されたから反発するのは当然ってどこのガキだよ。
満州を失うのを防ぐために東京に爆弾を降らせるくらいアホなやつらだったんだろ。

>>655
＞歴史的経緯は無視ですか

すまんが、そっくりそのままこの言葉返すよ

>>656
勝ってたら朝鮮併合したまんまだしなｗ

>>645
開戦は止む終えない側面はあるが、勝てない戦争をするのに終わり方の画策をせずに突っ込んだ辺りはバカ全開。
まさに無謀。

人生＼(＝ω＝.)／ｺﾅﾀ

>>660
朝鮮と台湾への財政投資でヒーヒー言ってたのに、
仮にハワイとか太平洋の島々まで管理したとしたら
とんでもない負担になてったよ

>>646
まぁあまりに客観的で冷静な分析だから
感情的にﾌｧﾋﾞｮっちゃう気持ちもわからないではないよ
ただ、あんたも含め、日本国民がそういうレベルだからいつまでたってもアメリカの属国で喜んでることになるんだろうね

>>661
今だからそんな事言えるんだよ。お前にどうかできる行動力があるのか？

>>659
鸚鵡返ししか能がないのかな？と釣ってみようか
何が言いたいのかわかんねえよ

無謀と言う奴はじゃあどうしたら良かったのか考えてくれ。
もちろん、当時の情報量と政情を前提に

>>658
挑発じゃなくて脅迫だろ。
日常生活の出来事と政治を同じように語るなよ。
人間を野生の動物と同じと考えるくらいアホだ

さすが日本海海戦の英雄のお孫さんだね

>>653
あの時の戦力と資源ではやるなら大陸だけに絞るべきだと思ってるよ。

>>656
日本の太平洋戦争の勝ちはあったとしたら有利な講和条約だったと思うよ。
日本軍がアメリカ本土上陸とかホワイトハウスまで攻め寄るとかできたら山本五十六もびっくりだわ

>>667
情勢とは刻々と変わるものだから、ソ連とアメリカの仲が悪くなるまでまてば良かった。
そうしたら嫌でもアメリカは日本に協力をもとめ資源を輸出しただろう。
無茶な要求されてもはいはい分かりましたと返事だけよくして守らなければいいだけ。

>>649
アメリカがアメリカ産の石油を（ヴィシー政権のインドシナに進駐した日本に
対する制裁として）売るの止めても、それは彼らの正当な権利じゃない？
現インドネシアの石油は英蘭のものだったわけだ。それを妬み、恨むとしても
ハワイ爆撃は筋ちがい。

戦勝国側も裁判かけろ！戦犯がたくさんいるじゃないか！

>>673
当時の植民地政策が当然だったことを考えてみろよ

大東亜戦争だけ善悪論になっちゃうよなぁ
というか自分を善にしたいために負けた戦争を悪にするから
いつまでたっても感情論から抜け出せない

きっと久間元防衛大臣は、こんな孫と祖父がいたんじゃあ、原爆を落とされてもしょうがないと思ったのでしょう。

>>667
勝てないなら降伏だろ降伏。
アタマわりぃーのかよ？長期的ビジョンを持てば人材は最も貴重な資源だが、それをむざむざ死なせたのは無謀
リーダーとしてな
そんなことは許されなかった、では許されない

>>659
本来「日本の安全保障のために」朝鮮から他国を排除するだけでよかったのに、
いつのまにか「内鮮一体」というただのプロパガンダを真に受けたのかなんなのか、
「朝鮮軍」の連中が勝手に朝鮮の安全保障のために満州事変で
満州へ攻め込んで、ソレを手放さないために対米開戦に踏み切り、
朝鮮人をいつまでたっても徴兵せず、朝鮮は最後まで連合国に一歩も攻め込まれないまま
平和裏に「武装解除」して統治権を明け渡すだけで済ませたのに対して
日本人を300万人も死なせて日本の本土である沖縄や樺太を戦場にしたくさんの都市を
空襲にさらした。
これが太平洋戦争だ。

「朝鮮を手放すため」にしてはあまりに大きな代償だった。
というか戦前の日本はいつのまにか朝鮮を自国と同一視するあまり
朝鮮のほうにばかり利益を流していた戦後の日本政府以上の反日勢力の巣窟だ。

>>678
天皇陛下は早期降伏を望まれておられた
陸軍上層部に聞けよ
クーデター起して割腹しちゃったけど・・・

>>677
お前の父さん母さんや兄弟や大好きな人が原爆で死んだとしてもそんな事が言えるか？
何の怒りも持たないでしょうがないなんて言えるの？我慢しなきゃいけないと思えるの？
なんのために？自分が生き残りたいからだろ？それじゃお前の言う意味なんてなんの価値もないね。

>>679のアンカーは>>660宛ね。まちがった。

>>670
フィリピンを野放しにしてたら、大陸に限定したところで勝機はないでしょ

>>678
当時のアジア地域みたいに完全な植民地になれと？

>>679
妙にそのとおりなのが気持ち悪いよな。陰謀史観には組みしないが、満鉄だ
の朝鮮だの関わった官僚が戦後も生き残ってしかも富を手に入れてるのを
みると何かそこにあったんじゃないかと勘ぐりたくもなる。

日本に大嘘を平気でつけるような人間がいなかった事が敗因

結果として領土も人も失ったんだよな
アメリカは当時からすごかったんだねえ
ヨーロッパに太平洋とこれだけ軍事展開できるんだから

>>671
勝利は単純化したけど、アメリカでコンクエストを達成して
講和でアメリカと消極的な中立保っても

国内の経済の回復ってのが大陸次第だけど
今度は中国経営でgdgdが待っている。

東南アジアも今度は独立で対立してくるわけだし

アメリカという重しを取っても、国力の貧弱さから前途多難すぎ

>>685
満州はなあ・・・
日本だしな・・・

ああ、満州・・・

ミッドウェーで勝利して神風２、３回吹いて有利な条件で講和結んで
国体護持出来てたら、今頃シナチョンに舐められることなんてなかった
はずだが、反面２ちゃんねるみたいなサイトなんて存在を許されない
だろうな、とおもふ

大日本帝国ってカッコいいから好きだったのにな

>参院選・東京選挙区

なんでこんな激戦区で出るかなあ・・・
落選間違いなしじゃん・・・

>>690
２ｃｈが無いとしたら共同体が破壊されてなくて不必要であったか
下劣な事を恥とする精神が残ってるためだと思うよ。

>>684
あほ
結局講和なんか無理で降伏のみしか残されてねーんだから、それはタイミングの問題だ
それをマネジするのがリーダーだろ
感情論でソ連だのみにしたのは結局無策無謀

>>684
なんで当時すでにGDPでフランスを上回っていた大国の日本がそんな目にあうの？
大国同士が日本がハワイに直接攻め込むようなことをしないで
植民地での小競り合いか話し合いで解決を見ることができれば、
それは領土の調整程度で済む協定程度になると考えるのが普通だろ。
ま、相手があの理想主義的なアメリカだけと考えるとそうも行かないかもしれないが、
すでにドイツと戦争していた、現実主義的なイギリスも相手だったのだからな。
第1次大戦後のドイツですら失った領土は10パーセント強。
日本の戦後の講和の条件で減らされた領土は異常。
アメリカは太平洋戦争の終了時に望んでいたような武装解除、無条件降伏による
「進駐」＝「植民地化」を開戦前から望んでいたわけでもあるまい。

当時の人間が、当時最善と思える行動をしたんだからいいじゃない。
当時の世界情勢や結果を全部知ってる今の人間が、あーだこーだ言うのは
よろしくない。

>>695
事実を全然踏まえてない願望じゃねぇかｗｗ

>>695
当時のアメリカ国内の対日プロパガンダは知ってるか？
猿なんだよ日本人は、いくら殺してもよい猿。

>>697
「完全な植民地になるのを防ぐには云々」というのがそもそも
自らの行いを正当化するための願望に見えるからね。
反対の願望だってできるということだろうね。

降伏すれば済むと思ってるのか。原爆を落として実験しようとしていた国が日本がまた復帰できる範囲
の条件だけを飲ませると思っているの？あまちゃんだな。

>>642の頭が狂っとる

>>670
だよなぁ。
南に目を向けなければ、アメリカの空爆も無かっただろうし。

>>685
満州・朝鮮にかかわった人は
政界、財界、官界かかわらずその後も権力や富を維持しているね。
戦後の韓国政府もそれらのひとたちと直接かかわってた人材が
そのまま建設した国家だし、陰謀論は別にしても
戦前から戦後まで日本が一貫して親韓国なのは当然だね…。

まあ、こういう意見があるのは当然だとおもうよ

>>699
日本はいい奴なんです。そんなゲスな勘ぐりはやめてください。

大体、たまたま戦後、朝鮮戦争があったから日本は復活したが、
無かったら、アメリカが攻撃したほかの国みたいにボロボロになってた可能性が高い

>>696
あほ
そんなもんリーダーなど指導部は最善をつくしてると思ってるだろ
お前の論理だとがんばればいくら間違った政策でもいいことになるぞ
>>700
実際済んだやんアホ

とりあえずこいつは釣りだからNGでいいだろう　ID:NY3dMWQCO

>>707
すんでねーよタコだから今問題にして話し合ってんだよチンポコ
原爆落ちただろウンコ

この前ハチ公口で演説してた、代わりの人が。
この人はポツンと所在なさげに立ってた。普通のおばちゃんだったな。
ニュー即内では知名度あるけど外の一般大衆相手では厳しいな。
場所も悪いがみんな素通りしてたし。

東条の名誉回復といわれるとさすがにドン引き

東京裁判については無罪でも、日本国民に対して開戦の引き金を引いた政治責任はあるはず
東条自身もその意味での責任は認めている

この責任について孫娘は軽く考えすぎているのではないか？

戦争でも何でも勝負に負けたら
トップが責任取るんだよ

卑怯者ネットウヨは自分の人生と同じく
責任逃れしまくりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>688
確かに。有利な条件でってなら中国は手放さないし重荷になるね。
東南アジアもそうだけどおそらく戦前のような植民地化はできないと思うし、
経済的にも保護貿易の方がいいレベルだろうからなぁ・・・（まああくまでIFの話だけど）

>>712
ギャンブルに負けた憂さ晴らししてんじゃねーよ
パチンコ屋のトイレで首つってろウンポコ

>>706
朝鮮特需はあくまでキッカケであり、日本の人材でもってGATT下の自由貿易を活用できたわけで、さらに反共の防波堤としての最前線の日本は、結局復興してただろーよ

なんで出馬するってなった途端に叩く奴が出て来るんだ？チョン&チャンコの工作員か？！

>>670
日中戦争開戦後の日本の石油における対米依存度は8割から9割
米国の意見を気にせず中国戦線の継続をするのは困難
はっきり言って大陸からも大幅に手を引くべきだった

レス200くらいから読めば分かると思うんだけど
ID:vzGNbYON0　お前ただシニカルなだけで中身からっぽなんだよ
感情的になるのはいいけど自分の言葉で喋りな？何も中身ないぜ？

満州の話はあれだ、植民地とは何ぞや？から始めないとだめだな
前提がブレてるから陰謀論に囚われる

>>717
同意〜

まぁ>>711のような幼稚な感情論でいくと

JFKはベトナム戦争への参戦への責任を

暗殺によって取ったとかいうことになるな

>>711
そうだよねえ、ムソリーニみたいに逆さ吊りにされなかっただけでも
感謝してもらいたいもんだ。

>>709
降伏した国に原爆落とすかアホ
降伏しないから落とされたんだろ
大体原爆と条件は別だろアホ

しかし何だかんだ言っても、全ては今だから言える事。
当時の軍部の資料が完全公開されないぎり、なにも言えんのでは？
密約とかあってもおかしく無いし

>>720
東條の責任がどうとかまったく関係無しに、
これこいつの私利私欲じゃん。

>>712
だから死刑になったんだろ

サヨク赤軍派はまだ逃げてるけどな

主要な列強が同意したワシントン体制を自ら破っておいて
アメリカに挑発されて仕方なく〜とかいってもむなしいだけなんだよなぁ。。

>>1
あまりにも正論過ぎる。
日本人が本来勉強すべき歴史認識がここにある

「日本と祖父の名誉を回復するために出馬する」

こんな私利私欲丸出しで選挙に出馬する神経がすごい。
とてもいい年こいた大人のすることじゃない。

>>717
ｱﾒﾘｶは大陸では戦争には出てこないし
それなら石油も止めなかった。

この人は日中戦争まで侵略戦争ではなかったとか言いそう。

都民は投票する気あるの？

>>730
シナ事変の何たるかを知らないんだよね？
だからそんな発言できるんだよね？

GHQの功績はすごいなあ・・・。
こういうレスを書く日本人がいるんだもんなあ

>>728
侮辱すんな。
本人は自分が死ぬ前には祖父の名誉回復を・・っと思ってるんだろ。
孫として当然の行為

>>200
スカパーの日テレ＋で３時から最終回「最後の決断」放送です

軍国主義時代の当時なら満州確保まではのーぷろぶれむだろ
南部仏印に進駐したこと、相当難しいけど中国の権益に預かれなかった米国から満鉄の共同経営
があったこれを実現させていれば、仲良く暮らしましたとさぐらいで終わっただろ

>>733
だからそれが私利私欲じゃん。

>>732
はぁ？日中戦争のどこが防衛戦争なんですかあ？

大東亜戦争が無かったら現在のアジアとアフリカは白人の植民地。

祖父の名誉回復が日本の国益に繋がると思っていたとしたら
私利私欲とは言い切れないぞ。その賛否はともかくとして。

>>724
私利私欲？
政治家全員私利私欲だろ
くだらないなぁ

戦後レジームからの脱却は大いに結構だが
戦中戦前レジームへの回帰にしか見えない

>>737
？　戦争なのに侵略になるのか？
戦争なのか侵略なのかどっちかにしてもらいたい。　

大日本帝国を敗北させたことじゃねーだろ
敗北なんて問題ねーんだよ
そもそも敗北わかってて開戦してるんだから、
まずそれが問題
あとは無駄に死人を増やしたことだ、クソババア妄言はいい加減にしろ

>>742
自衛戦争でないなら侵略戦争ですよね（笑）

>>740
俺はそうは思わないな。
中には私利私欲の奴もいるだろうが、そうじゃないやつもいるだろう。
そんなことをいちいち検証するのは無理だし無意味だな。

現時点で確実にいえるのは東條由紀子は私利私欲丸出しで出馬する恥知らず。
だということかな。

>>737
戦争に善悪論しか持ち出せないその幼稚さが
いまだに日本が舐められる原因なんだよなぁ

>>729
仏印進駐やらなきゃ石油の禁輸は企業の圧力で出来なかっただろうけどね
でもそれに類するなにかを日本がやれば難癖つけて禁輸措置発動したり
日本を揺さぶって来たと思うよ
そうなる前に先手を打って大国間の合意築いておけば良かった
米国は、確かに、よほどのことが無い限り戦争に出てこれないしね
そもそも中国戦線は日本にとっても負担が大きすぎたし、勝ったところで得られるものは少ない

>>742
お前言葉のアヤでコレは侵略じゃないって無理があるよ
馬鹿？

アジアの解放という平和の聖戦という
意味では戦争に勝っている

>>744
世の中の戦争は全て侵略戦争だという事だな

>>726
ほぅ？ｗじゃあ聞くが、キサマは仮に当時自分が日本国上層部の人間だったとしても、
あんな白豚どもに都合のよい条件をハイ、そうですかと飲めるわけだな？現代の価値観で
凝り固まってると本質を見失うって事覚えときな？ｗ

あと、日本人ならもう少し日本史と世界史を歴史を勉強しろよｗ

慰安婦と南京に関する主張はともかく､
あの戦争は正しかったなんてこれはもう基地外としかいいようがない
この婆を支持しちゃうようなネトウヨは､
朝鮮や中国と一戦交えるようなことになったら
天皇陛下のために真っ先に特攻して散って下さいね

ハゲ売国奴の名誉回復がいまの日本とどう関係あるのか

>>745
２０億と言われるプール金をひた隠ししてた小沢一郎は私利私欲？
ユリウスカエサルは私利私欲？
東條由布子は私利私欲？
北朝鮮とずぶずぶだった社民党は私利私欲？

いやぁ、恥知らずはきみだ

こんな人を待っていたw

>>746
防衛戦争でない戦争は違法ともされるがそれ以前に
「必要がない」から良くなかっただけ。

>>754
他の３件については不明だが、
東條由紀子は間違いなく私利私欲だな。

東條由紀子は私利私欲丸出しで選挙に出てくる恥知らずな耄碌婆。

>>736
おまえにとって何が私利私欲でないのか是非聞きたいもんだなｗ

>>757
東條氏だけは私利私欲じゃないと困るんだなぁ
２０億プールしてたと言われる小沢一郎は私利私欲じゃないけど

>>750
君ねえ、ハーグ条約やパリ不戦条約って知ってる？（笑）
防衛戦争以外の戦争は違法なんだよ、日中戦争当時もね（笑）

そもそも当時、侵略戦争も合法だけどね

相手を信じて反省する、我慢して我慢して我慢してブチキレる、なんて外交を今も昔もやってるほうが問題じゃないのか。
大戦前夜アメリカが日系人には人権いらねーよ、と財産没収して収容所でブチ殺しまくってるのに「素行を見直すべきではないか」なんて外務省が寝言発表してたらしいし。

>>752
お前は中国韓国の為に国内で自爆テロしてろよ

>>758
俺にとってどうとかとは関係なく、こいつが掲げているのは客観的に見ても
明らかに私利私欲だろう。

だってどう考えても公益に繋がらないもん。
単なるこいつのわがままじゃん。

こいつ個人の幼稚な我侭をかなえてやるために税金と公権力を与えてやるの？
ありえないよね。

まあ、東郷の前の内閣の責任を問わないのは
おかしいわな。

東郷自体はアメに勝てない＋共産主義の
脅威に気づいていたみたいだしなあ。

>>751
米国は終始日本の撤兵を要求していたが
特に南満州権益に関しては強い要求をしていなかった
既得権として認められていたから、米国が放棄させる気になっても実際には困難だっただろう
中国への派兵は居留民保護の名目があったとはいえ、負担が大きすぎた
単独の大規模兵力の派遣・駐留を避け、大国間の合意を築くことと
それらの国を中国権益と結びつけることは日本の国益に適ったものだった
他の国の権益を排し、単独での派兵を拡大し続けた日本こそ本質を見失っていた
そもそも当時の価値観の、日本人が血を流した土地は譲れないってのが不合理過ぎた
現代の価値観から批判することは妥当

こいつ岩浪淑枝という本名なのになんで偽名名乗ってんの

実は、日本敗北は日米が示し合わせて、両者合意の上で
予め決定されたものであるという説もあります。

反日マスコミが伝えない親日の話
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/

大東亜戦争よく知らん奴はぜひ見て欲しい

しかし、何で今頃選挙に出るのか？
東條の名誉回復のためなんて出馬理由がふざけすぎているだろ。
正直、又吉イエスの方がまだまともな事言ってる。

>>770
right

まあ国際法が無意味な野蛮な時代なんだからどうしようもない

>>763
俺は誰かのために死ぬなんてことはしねーよ

まあこの婆は間違いなく落ちるだろうから構わんが

イチロー個人の血のにじむ様な努力の手柄は「日本国民」が美味しくいただきました。
イチロー自身もそれを喜んでいるフシがある。
つまり、自尊心のＵＭＡ的な利用。問題が起こるのは、
マイナスの自尊心が発生したとき。つまり、たとえば自虐史観。
共同体の自尊心はマイナスであり、キモウヨ自身の生にはそもそも価値がないので、
こういうときはメモリが全体的に足りなくなる。
そうすると、マイナスの自尊心の原因となった事実そのものを変えようとする力が働く。

>>772
当時の日本が国際法に無知な野蛮国家だったというだけの話。

ケロッグ＝ブリアン協定に調印済みの日本が侵略戦争をすることは国際法違反。
もともと侵略戦争が合法なら「これは自衛のための戦いだ」とわざわざいう必要がないだろ。
アホなのか…？

>>770
又吉の主張って

今は近衛叩きの方が日本では主流でしょ

米国は戦後の覇権を約束され、日本は経済発展により先進国の仲間入りを約束される。
これらは決して、偶然などではなく、予め両者の間に密約があった可能性を示しているのです。

>>775
逆。日本だけが国際法を律儀に守った

>>779
それは現状肯定のための運命論すぎる

アホサヨの飛躍しまくった責任論を使うと

軍部に恨みを買ってるのに

ぐーすか寝てた高橋是清も責任の一端がある、とか言われてもおかしくないよなぁ

>>1
燃料投下キタコレｗｗｗｗ

>>511
ニュー速＋と勘違いしてない？

>>780
思い切りパリ条約破って中国を侵略してますけど（笑）

恋は盲目ってやつですか（笑）

丸山眞男は日本の上意下達の服従体制の「上」は「お上＝天皇」と捉えたがちょっと違う。
それでは上と下が分離した専制体制であって、上と下が一致した全体主義体制ではない。
日本人のお上、それは「共同意識」だよ。
つまり自分の意識と共同体の意識が区別できない状態。
共同体への批判を自分への批判だと受け止める、
自分への批判を共同体の自尊心で埋め合わせようとする。
ネトウヨがまさにそれだね

結局と羽状由紀子が私利私欲丸出しの恥知らずな耄碌婆ということに関しては
なんら反論できず遁走したなｗ

当時あの状況で俺はそんなことのために死にたくないクソウヨ乙、とか国益に適ってない判断を間違えたとか言えるってある意味すごいな。
自国の歴史をきちんと教えるのって国家の義務だと思うんだが…。

ウヨってどさくさにまぎれてアジアへの侵略も正当化しようとしてるんだよね
日本が悪くないのはアメリカに攻撃したことだけ

だけど右翼ってのは逆にアメリカが正しくてアジアがおかしいって主張をしているんだ

まぁ、上に書いたことは言い過ぎだとしても、日本を売った日本人、
また、アメリカを売ったアメリカ人も存在したことは否定できない事実であります。

>>784
宣戦布告したのは国民党ですぜ。

>>784
パリ不戦条約に罰則などないんですがなにか？
っというか条約自体最初から支離滅裂なんですよ

メガトン級の釣り師登場だなw
何が何でも当選してもらって、
毎日売国奴&在日の阿鼻叫喚を聞きたいw w w

>>785
つまり、一言で言えば、ｱﾎサヨの無責任、責任押し付け論ね
わかりやすく例えると、投票に行かないやつは投票してないから
政治が失敗したときは批判できるってことですね

なんかν速左傾化してるな

>>791
罰則があるないに関係なく、
日本は条約を守れない野蛮国家だということは言えるよね。

>>790
1941年まで互いに宣戦布告してないから「事変」なんだけど。

>>764

　内容が今までにないストレートで一見すると過激に見えるって
だけで(自虐史感に染まり切っている連中は余計になｗ)私利私欲
は特に感じられないがな。

それを言ったら地元民のため〜云々綺麗事ばっか言って、実際裏で
は『やれ、汚職だ〜不倫だ〜』やりまくっている薄汚い政治屋ども
から見たら、ずーっと【筋】が通ってると思うがな。

>>784
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/rokokyo.html

>>795
逆だ。守ったほうが野蛮なダメ国家だ。

>>790
そりゃ侵略されれば宣戦布告もするさ

>>791
私は事実しか言ってませんよ（笑）

日本が自分も批准しているパリ条約を自分で破って
中国を侵略した挙句、アメリカの日本叩きに
大きな口実をあげちゃったよね（笑）

>>797
そうじゃなくてさ、ああ、私利私欲じゃないと主張するわけか。
では東條の名誉回復が選挙区の有権者の公益に繋がることを証明してください。

791 名前： 大統領(東京都)[] 投稿日：2007/07/07(土) 02:53:54 ID:092jKYRL0
>>784
パリ不戦条約に罰則などないんですがなにか？
っというか条約自体最初から支離滅裂なんですよ

799 名前： 大統領(東京都)[] 投稿日：2007/07/07(土) 02:57:40 ID:092jKYRL0
>>795
逆だ。守ったほうが野蛮なダメ国家だ。
----
↑未開な野蛮国家の言い分

>>801
おまえソースの全文すら読んでないんだな

>>797
ばーか
お前の言ってることぜーんぶ感情論
右翼なんか刑務所入れて皆殺しにすべき

ていうかネトサヨはまともなこと言ってるんだけど
言葉遣いが下品だからなんか支持できない

【在日犯罪】■逢沢議員事務所の窓ガラス割る＝45歳男を逮捕−岡山県警

　岡山市の逢沢一郎衆院議員（自民）事務所の窓ガラスを割ったとして、
岡山南署は6日、器物損壊の現行犯で同市青江、自営業朴勝次容疑者（45）を逮捕した。
「交通上のトラブルで腹が立った」と供述しており、同署は詳しい動機などを追及する。
　調べによると、朴容疑者は同日午後7時半ごろ、友人が運転する車で同市奥田の事務所に乗りつけ、
金属バットで外から窓ガラス11枚を割った疑い。事務所は無人で、けが人はなかった。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070707-00000009-jij-soci

朴勝次
朴勝次
朴勝次

この人すごく上品で元気
身内が死刑でも全然かんけいないよね
いかに霊能者がｲﾝﾁｷかわかる

>>796
だろ。

満州を中国は一度も領土にしたことは
なかったし、共産党が廬溝橋を起こしたと
認めているんだから、中国側の責任だわな。

日本が負けたのはアメリカだけだし、中国戦線は
無人の野を歩いていただけだしなあ。

アメリカは反則だよ、ありゃｗ

広島長崎ってあれは東京裁判で使われた人道に対する罪に値する
裁かれないのは勝ったから、負けたのが全て悪い

ID:UDcfn26v0
こいつ、もうちょっとつつけば発狂するな
（笑）の数が増えてきた

ｶｽが。罪人の孫が一人前に表でしゃべってんじゃねーよｗｗｗ

投票したい

間違ったことを言っていないんだけど・・・
とりあえず人種差別主義のネトウヨは驚喜だな

>>722
あほぬかせ原爆落とす前に降伏しようとしていたんじゃボケ
原爆落としたいからそれを断ったんじゃあほんだら
メリケンをなめちゃいかんぞウンコたれ

>>810
煽ってるつもりなんだが
実は煽られてるのは俺だよ、というパターンか。いけませんねえ・・
この辺にしときますか。。

>>703
少なくとも「蒋介石に乗せられた」「ルーズベルトに．．」「毛沢東に．．」
という思考よりもっと奥へ行かなきゃ真実は見えてこないって事だよな。
なんかいつのまにか満州・朝鮮のコネクションこそが本尊となり、天皇を支え
る正当な日本政府・大本営のほうがｆａｌｓに成り下がっていたのか？みたいな。

おいっ！ﾎﾛﾝ部ども！！
今からそんなにﾌｧﾋﾞｮってたらこの先もたんぞw

>>808
｢無人の野を｣とは言っても明らかに38年以降
戦局を打開するような攻勢に出ることは出来なかったけどね
きっかけが中国だったとしてもあれだけ人的物的資源を無駄に浪費したことの責任は
日本の中において追及されるべき
そもそもあの田中義一首相も若い頃中国での戦いは限定されなければならないとしていた
殲滅戦を起こせず、だからといって早期終結もさせられなかった責任は重大
それは中国や米国の責任などではない

818
>中国や米国の責任などではない
露骨過ぎてﾜﾛﾀ

>>815はついに自分でなにを書き込んでるのかわかんなくなっちまったようだな

日本の兵站が下手とはいうが、どこも似たようなもんだよ。
アメリカの兵站厨ぶりは異常。

アメリカが負けるときは常にアメリカ国民に負けるパターンしか、
今のところはないな。

>>818
アメさんは国民党どころか英露に武器供与していたわけだし、
あの当時でも超大国だっただけ。

その年代を調べてみ

>>819
> 殲滅戦を起こせず、だからといって早期終結もさせられなかった責任
という日本政府の責任の話なんだから当たり前じゃないの？
相手国がどう考えていようが、
日本政府としては日本国民を無駄死にさせないためにこれらのことをする責任というか
むしろ義務があった。
「相手が乗ってくれなかったから仕方がない」ですむ問題ではないな。

大きな戦では、国民は二つに分かれて、敗者が賊軍のレッテルを貼られ、
勝者が官軍となるというのは、歴史を振り返っても明らかであります。
勝てば官軍という言葉もありますね。しかしこれは、日本にとって
正しい選択をしたのかどうかという問題とは、全く関係無い話なんですね。
次の危機でも、同じようなことが起こるでしょうが、勝者が正しかったのかどうか
なんて、1000年先じゃないとわかりませんね。つまり、やりたいようにやれってことです。

レントンやキュアドリームかと

>>821
日本だって日露戦争で英米の協力を得ていた
そのようなのがあることを前提にして早期終結をめざし、
それが出来なければ手を引くべきだった

アメリカ民主党の懐柔を考えろよ

>>823
「日本が勝者になる選択」が正しい、それだけのことだ。
どんなときであれ結果はそう遠くない将来に判明する。

>>825
ロシアはフランス市場で外債を売っていたけどね。
それが？

無理だろうなぁ
この発言に発狂するやつらとか普通にいそうだし

>>780
じゃあ宣戦布告する前に戦端を開いたのは何だよｗ
タイプが遅かったからってのはダメだぜ。最初っから真珠湾 奇襲するつもりだったんだし。

シナ事変だってお互い宣戦布告してないのに何故日本軍が南京後略してんだよ。南京って
国民政府の首都だぞ。
日本軍が南京に迫る直前に中国側から和平会議が提案されて、天皇が受諾した
二日後に南京総攻撃が始まったらしいぞ

後段はココ読んで知った知識ね。
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/08/post_6f62.html

負けた責任が最も大きいだろ
何言ってんだこいつは

>>826
おれはそもそも民主党が反日で共和党はその逆だという見方は支持しないけど、
かりにそうだとしても、たとえばヒラリーが反日発言を繰り返したら
「民主党はコレだから…」みたいな感じに、ちゃねらーどころか
政治の世界と直接かかわってる右派系の論壇が陥ってるのは最悪だな。思考停止状態。

>>「日本と祖父の名誉を回復するために出馬する」

日本の名誉はともかく、オマエのジジイの名誉などどうでもいい
選挙で遊ぶな馬鹿者
これだからお祭りだとか言われんだよｗ

>>831
今の日本に昔を責められる奴がいるとは思えないな。

>>828
それが？はあなたのレスをよんだほかの人のせりふだよ。

>>828
その通り
｢それが?」
米国が中国に援助していた、なんてことは
日本が中国戦線を限定的なものに出来なかったことの言い訳にならない
そんなことあって当然で、不都合があったなら阻止すべきだった
阻止出来ず、それが問題になるなら作戦を考え直すべきだった

>>712
正論だな
天皇もＡ級戦犯も全部死刑

だからソ連とアメリカがやり始めるまで待てば良かったんだって。

民主党にはトップに金と女をつぎ込んで弱みを握る作戦じゃないとな

>>836
じゃあ、アメリカの不法戦闘行為が
開戦前に行われていたのはどう思うかね？

あれも日米開戦の一因だと思うがね。

現状ではおそらく泡沫候補のまま惨敗して
かつての麻原尊師のように世間の笑いものにされて終わるだろう。

東條由布子さんをここまで暴走させてしまった責任は
新しい教科書を作る会と青年会議所と、それらの活動に
賛同した文化人どもにある。
これらの者は全身全霊をかけて東條由布子さんの当選を勝ち取れ！
さもなくば武士道に則り、全員、切腹して責任をとれ！

>>837
おまえが、どう思おうが国民は天皇を守った

>>842
カルトサヨクにはどんな言葉も無駄

>>830
結果論からいえば遅れた形になるが宣戦布告はしている
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/sinjuwan1.htm

当時、アジア地域に国はどのくらいあったんだろうか・・・

なんか天皇や軍部が勝手に行動したみたいな事言ってる奴いるけど日本のほとんどが
この戦争を持ち上げていたんだぞ

>>837
天皇は関係ない
大日本帝国憲法11条は統帥権の天皇への帰属を規定しているが
これはプロイセンの影響を受けたもので、
内閣や議会から軍部が介入を受けない統帥権の独立を趣旨とする
天皇への責任の帰属を謳ったものではない
さらに同3条は天皇の無答責を規定している

>>840
俺が言っているのは中国戦線の長期拡大化は明白な戦略ミスに基づき、
日本政府はそこにおける膨大な人的・物的損害が無に帰したことの責任を一身に負うべき、ということ
日米開戦の原因とは無関係

>>847
多数の人間が裁判にかけられ死んだまたは自決したじゃん。
責任をとらず逃げた奴を殺せってこと？それとももっと死ねってことか？

>>846
それ人によって言ってることに統一がとれてないんだよ
日教組系は天皇・軍部に国民が洗脳されてたとか
だから国民は悪くなくて全部天皇・軍部が悪い、と。
結局どの主張に収束するのが正しいのやら

>>847
ああ、陸の打通は愚かということか。
それならば理解できる。

>>846
日中戦争開戦以来太平洋戦争開戦まで一度も帝国議会の総選挙がなかったのに
どうやって政府は民意を問うたのかね？

>>848
日中戦争を語る上で責任の所在を明確にすべき、といっているだけだ
その人のいってることを最大限悪意に解釈しようとする癖は直すべき
極端すぎ

＞846
だな。
みんなラジオ聞く様に、ラジオも勝手に戦争賛美始めてたんだし。
各企業もそう。
日本全体の責任だったはず。はずだが、それを言うわけにはいかんだろう。
まだ生きてるやつがたくさんいるんだから。

人間というのは、自分の為がほとんど全部の癖して、他人の為とか言って平気で自分を偽るからなあ。

負けた事が責任というなら、黙って責任とってろ。

>「日本と祖父の名誉を回復するために出馬する」
>「私は決して東條の孫だからといって選挙に出たわけではない」
どっち？

>>849
当時の人間全員に決まってんだろ！何を迷ってるんだ教えてくれ！
ナチスと一緒にすんな！

>>1
ネトウヨがマンセーするんだろうな
あーうざ

>>854
極右に理論とか条理を期待してはいけません

>>855
ナチスの何を知ってるんだ？ｗ

本当にユダヤの思い通りの人間だな

>>852
責任は取ったとまで言うべきだ。

>>804←ぶはは！ｗｗｗｗｗ

これほどコテハンと中身が一致してる奴も珍しいな！ｗｗｗｗｗ
俺は日本と日本人を何としてでも貶めなきゃ気が済まない<｀∀´>
だって言わんばかりだ。そもそも感情論＆レッテル張りをしてるの
は“キサマ”の方なのになｗｗｗｗ

>>801

別に東条英機の汚名回復“だけ”がこの人の真意ではないだろう。
俺が言いたいのはこの人の主張が私利私欲だと言うのなら、選挙で
綺麗事言ってる政治屋のそれと何が違うのかってことで、むしろ
ハッキリしてて潔さすら感じるって事だな。

あぁ〜そうそう、何の役に立つかって？そりゃ最終的には東京裁判
の否定に繋がり、戦後の自虐思想からの脱却に繋がっていく事だと
思うからこそ、支持層がいるんだろうよ。あれだけハッキリモノが
言える人間もなかなかいないしな。それに東京裁判自体が戦勝国の
一方的なリンチ裁判だって事は左巻きの洗脳が解けてない人間か、
純粋に無知なお馬鹿さん以外はみな知っている事だしなｗ

>>855
＞当時の人間全員に決まってんだろ！
何に対しての回答かわからない

＞何を迷ってるんだ教えてくれ！
同上。

＞ナチスと一緒にすんな！
何故「！」をつけるほど興奮してるのかわからない(´・ω・｀)

うわあ絶対+から出張演説にきてる人がいるｗ
>>860
こんなの普段“ニュー速”じゃみねえｗ
特攻の拓かよ

>>847
てか、それに基づく天皇の勅令ですら
＞此ノ勅令ハ、次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スベシ。
＞若(もし)議会ニ於テ承諾セザルトキハ、政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スベシ

天皇の詔勅、勅令すら議会の事後承認がであり、議会の決議が無いと自動的に無効になるわけだしな。

>>860
東条英機の名誉回復が東條由布子の私利私欲であり単なる我侭であり、
こんなものを堂々と掲げて選挙に出てくる東條由紀子は恥知らずな耄碌婆ということに関しては異論ないわけだな。

>>861
あの戦争を否定するなら当時の国民全員に責任があるってことっすよ

>>859
言いたいことが全く伝わらなかったようだ
その点に関しては俺の非力ぶりを嘆かわしく思う
極東国際軍事法廷で問われたような｢戦争責任｣とかは俺は問題にしていない
問題にしているのは、日本の失敗とその原因
そして求めているのはその失敗を教訓とすること
戦争責任を負ってなんかしろ、なんて一言も誰にも言ってないことは明白だと思うのだが

帝国議会が1941年4月に4年の任期満了とあわせて
解散総選挙をしてればその後はだいぶかわってたんだろうけど、
むりやり任期を1年延ばして総選挙をしないうちに太平洋戦争開戦だ。
いかに世論と政府の行動とがかけ離れてたかそのことからでもよくわかるよ。

>>864
じゃあオメーのその発言も見栄を張りたいという私利私欲でなんの意味もないってことで
異論はないな

やるじゃん

>>866
日本政府はそこにおける膨大な人的・物的損害が無に帰したことの責任を一身に負うべき

言ってるじゃないの。責任を負うのは後につなげるためにすることですよ。

あの戦争が失敗だったことは全員認めてるんだよね
だったらその失敗を後の世代がどう生かすべきかを議論すべきでは？

>>865
当時の国民全員なら朝鮮人や沖縄人も含まれちゃうけどよろしくて？
ついでに戦争否定するやつは非国民とか言われて弾圧されるような時代だし
全国民に非があるってのはちょっと無理がある気がする

右翼が、左翼がGHQのやったことを引用しながら
くだらない「戦争責任」を今でも執拗に追求するのと同じ土俵に立って
執拗に「戦争責任」を晴らそう、「名誉を回復」しようとする右翼は、
うさんくさい道義的な意味での「責任」に固執するあまり、
戦略的なミスの分析とその「責任」の所在（当時の政治システムのもつ
意思決定の過程のどこに欠陥があったか、とかも含めたレベルで）を
明らかにするのに消極的になっていたら、
日本から戦略的思考を奪ってしまうという点で左翼の目論見と合致してしまうってことだよ。

>>871
失敗だったって簡単に片付けられるならもう戦争はしませんって泣いて鼻水垂らしながら
土下座して世界をまわってくればいいと思うよ。

多少右よりの方がいいだろう
日本の左翼なんて左翼じゃなくてただの売国なんだから

東条って無能の象徴だよね

まさに皇国興廃在此一戦
大失敗だったよな

小林よしのりが言ってる事そのまんまなんだから、当然支持はあるだろ。

正論すぎて反感買うなんておかしな世の中だ。
まぁ、ネームバリューで放っておいても当選確実だろうな。

>>867
戦争中は選挙やらなくていいって大日本帝国憲法には定められていたの？

金イルソンは東条英機を参考にとして北朝鮮を作り上げたという述懐が残っている。

テイノウヨ丸出しの自慰史観だな。
ババアの自慰なんか見ても面白くねえよ。

>>870
日本政府というか軍部だが日中戦争とその失敗を語るときに
日本の人的・物的損害の山を築いた(しかも目的は達成出来なかった)主体として批判されるべきってことだ
そもそも対象を日本政府とか軍部としている時点で
死ねとか自殺しろとか具体的な個人への戦争責任に言及してるのでないことは明白なのだがｗ

これ選挙区どこから出るんだっけ？
まあ、小渕の娘が当選できるくらいだから可能性はあるな。

>>872
そりゃ非国民だろ。となりの善郎君や太郎君は行くのにお前は行かないのかよ。
日本を守る戦争だぜ？腰抜け野郎。別に天皇を守るために行く訳じゃない。
沖縄を区別する理由もないし日本のために戦ってくれた朝鮮人だっている。

>>883
はいごめんなさい次からはうまくやりますですむような批判じゃない事くらい分かるよな。
それに一身に負うべきだってあんた言ってるじゃないか。

>>880
具体的なそういう規定の有無は知らないけど
日清戦争中も日露戦争中も平然と選挙やってる。
まあこの時代の戦争中は国民も街中でお祭り騒ぎだったとよく伝えられてるよね。
でも太平洋戦争前は任期切れ後も選挙を延期してたようだから…。
まあこれだけでは国民が過度に厭戦的だったのかその逆だったのかはわからんけど、
どちらにしろ民意は一度も問われていなかった。
開戦後しばらくしてから「翼賛選挙」はやったけどね。

孫が祖父の名誉回復に努めるのが私利私欲の我侭？？？？
すいません日本では違いますので・・

>>884
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/99/006850/00006850_17769.html

>>864

はぁ？だからなんで【馬鹿の一つ覚え】みたく【私利私欲】を連呼してるんだ？
そんなに彼女の出馬理由が単なる【私利私欲】じゃなきゃまずい事でもあるのか？
その理屈だと、さっきから言ってるが、他の候補者は【私利私欲】で立候補してる
とは言わないのか？

>>1
これって正論だよね？
まさか噛み付くバカいるの？

>>886
「アメリカに挑発されて仕方なく」とか
「共産党の差し金だったから」とか言う理由で
アメリカや中国に振り回される存在としてしか日本を説明しないで
日本政府を免責しようとする一般的な右翼やり方が
行動主体としての軍部または政府の戦略的ミスを封印しかねないからそう表現するのも仕方のないことだ。

麻生太郎氏の「（吉田茂元首相の孫であり、）実業家の子弟時代」たいへんさみしい幼少期を福岡県麻生飯塚市でもすごしたらしい。
麻生太郎氏の外見だけをみて、年齢を考えると、たしかに、つっぱった父親的印象もあるが、
ことさら国政（外交問題）においては、英語力抜群のお力もあり、語学学習環境の育ち等、毛並みの良さもうかがえる。

今月末選挙において、安倍晋三氏が再任、諸問題の整理が出来れば、麻生太郎次次期総理大臣が、その経験と吉田茂（元首相）譲りの気概を
いかんなく発揮してくれて、野党各位に対してもある程度納得してもらえる政治を 行なってくれるのではないだろうか？

万人向けの総理大臣がいればありがたいだが、ゲームやマンガ（劇画含む）が花盛りの昨今、
その趣味の有権者の皆様を無視するわけにもいかないと思う。

今期、第２次安倍晋三政権で懸案課題整理にだいたいの決着がついたころ、麻生太郎新総理大臣への禅譲を期待してもよろしかろう。
順番としては、森と（小）泉にかこまれた自民党政権史の中で、安倍氏年齢では早い総理就任だったように思われたが、合衆国大統領の選挙史上では、
もっと若いトップも現れた。そして、重要かつ清き一票で支えられている「国政」に、若さをアピールする首相が自民党政権史上出現しても、
それほどおかしくはないように思える。

　このほか２世議員関連で、中曽根弘文氏（もう良い時期）、森祐喜氏、小泉進次郎氏、横手真一？氏（福田氏の甥御さん）らが、
未来へ向けて躍進するべきだと思う。

ＩＴ革命をうたって大活躍した、総資産3,000,000,000円といわれる森元総理大臣などは、
（現在はどんだけか…）なんとか財団でも作って、政界（国会議員職）を潔く去って、後継者育成のためにも政策顧問活動と講演活動を続けて行くべきではないだろうか？

んーと、なんか話がそれたけど
俺は自分勝手な解釈を他人の押し付けるのいくない
って言おうとしたつもりでしたがなんか滅茶苦茶になっちゃいました。
以上。

＞《南京虐殺》
＞日本軍はナチスドイツのユダヤ人虐殺のように南京で３０万人を虐殺する
ホロコーストなど行っていない。２０万人しかいない南京の地でどうして３０万人も殺せるのか。


バカなサヨはちゃんとした証拠を出して↑を論破するか３０万人説を否定しない限り、これからもウヨが増えるだけ。

虐殺はジェノサイドで
ホロコーストはユダヤ教で火で焼かれる災厄

ウヨのバカが一匹居る

>>894
まあ当時の日本の主体の考えとして、戦争を支持していたのは本当だよ。

>>887
大政翼賛会は全議席独占を狙ったが
反翼賛会の批判派も６１３名が立候補している
斎藤を含め翼賛会に従わない候補者、６１３名の内、
当選したのは８５名。
開戦前でも変わらないよ

>>886
何が言いたいんだ？
こちらが言いたいことは散々述べたハズだが
一々言葉の意味をかみ砕いて説明せにゃならんのか？

批判で済むことだろ
道義的なことでなく技術的なことを問題にしてるんだからな
侵略だったかどうかよりも失敗だったかどうかを、
戦争で人を殺したことより目的達成のために合理的な手段を採用せず
それが当時でも明らかになっていながら方針を変えなかったことを問題にしている
批判して教訓とする以上のことはしない

>>880
勉強になりました。
むりやり任期を一年ぐらい伸ばしてってあたりからも、当時から
選挙なんてどうだっていいっていう日本人の感覚が透けてみえるね。
今でもそれからどれだけ進歩してるのか…

精神論を批判した新聞記者を前線に送ったクソ野郎

>>892
振り回されたのは確かだろそもそもペリーがこなければ幸せだったんだ。
大陸の人間は支配欲が強いから困る

>>873
お前もコテハン通りのヒッデェ中身だなぁ…ｗｗｗ
どんだけ電波ゆんゆんなんだって感じ。さては自虐に凝り固まって
結果論ばっかりほざいてる団塊世代のブサヨプロ市民だろ？ｗｗｗ

>>900
むりやりじゃ無く法に則ってだろ。
だから戦時体制下でも選挙をしなくちゃいけなくなったんだから。

これからも中国が主張しサヨが擁護する３０万人虐殺説を信じる奴が増えることはない。
若い奴らはサヨを胡散臭いやつらだなと思うだけ。
じじいどもが死んだらサヨは死亡。

>>899
すまねーよ遊びじゃねえんだ。それに遠い昔の話しでもない。

てかナチスはユダヤ人虐殺をしてない。
南京と同じで民度の低いユダ公が捏造してるだけだろ。

>>898
そもそも翼賛会なんて作る時点でアウトだと思うけどね…。
翼賛会に集まった議員の大半は日中戦争前には野党だった議員だし正直わけがわからん。
まー非推薦でも立候補できただけマシな選挙だったとも思うけど。
でも翼賛選挙で選ばれた議会が30年代の帝国議会と同じ力を発揮できたわけではないから
結局評価はできないわ。

>>904
全議席を翼賛会に集めるために可能とされた「再延期」をやめて
選挙を軍部がさせたんだよ。その都合で決まっただけ。

ホロコーストは無かった

>>908
今でも会派はあるだろうに。眞紀子のように所属が違うが会派に参加する事もある。
＞「再延期」をやめて
再延期をしなくちゃならない理由は無いだろ。選挙する事は構わない。
また議席も独占できて無いだろ。８５名も翼賛会に従わない議員が当選してんだから。
＞軍部が選挙をさせた×
そんな権限は無い。軍出身者など影響をさせたとは言えない。今でも族議員や官僚の意思は働くぞ。
さらに戦時下の最高裁は翼賛選挙を違憲だからやり直しするように判決を出してるように
根拠が何かは求められる。

丸川珠代 川田龍平 黒川紀章 保坂三蔵 東條由布子 の5人かなぁ。
微妙にドクター中松が来るような気もするが…

本当言うとおりだよ。　
敗戦の将の責は重い。　
黙して語るべからず。

大日本帝国カコイイ

>>909
然り！
ホロコーストは捏造。

日本だけが南京の濡れ衣を晴らせれば
同胞ナチスはどうなってもいいのか！
由布子女史の見識を疑う。

川田ってオッサンになったよなぁ。
なんかオーラはなくなったね。

>>912
＞本当言うとおりだよ。　
　　敗戦の将の責は重い。　
　　黙して語るべからず。

出来ればそうありたかったでしょうけど
「黙して語らず」に対して　節度と礼儀をもって
過剰に叩かないだけの
常識を持った人達相手なら　正しいでしょうね。

「黙して語らず」を良いことに　言いがかりを含め
言いたい放題じゃあ　黙って居られないでしょ？

東条は対米戦を回避しようとしてたんだよな
その東条の姿勢を朝日などの新聞は
「腰抜け東条」と紙面で嘲り、新聞にあおられた大衆は
「さっさと開戦しる！」と
東条の自宅に手紙を送りつけたんだろ

東条は歴史の被害者だよ

つーか、やる前から負けるのは分かってたんだからやっぱり間違いだろ。

敗戦指導者の孫がいけしゃあしゃあとよく出てくるよ
恥ずかしくないのかな

ホロコーストはあったろ…
大火病チョンが殺したのもその生き残りじゃん
証拠が多すぎる

まさか釣り？全然面白くないんですけど…

>>918
問題は官僚たちがその事実をアメリカは100倍強いってのを5倍強いって改ざんした事にあるな。
東條は学生たちにB29は精神力で倒せるって言うくらいの馬鹿だから甘く考えてしまった。

>>921
竹やりでBさんは落とせまつ。
精神力はスポーツの世界でも有用じゃないでつか

>>922
竹槍は対人用だろ
おまい馬鹿だろ

>>919
＞敗戦指導者の孫がいけしゃあしゃあとよく出てくるよ
　恥ずかしくないのかな

俺は勿論　敗戦指導者の孫ではないがｗ
家の祖父は体が弱く　はじかれたらしい
仮に敗戦指導者の孫でも　恥ずかしくはないが・・・

「ただの売春婦なのに従軍慰安婦だとか」
「朝鮮戦争から逃げ出しただけなのに
日本に強制連行されて来た」
とか言う祖父母を持ったら　もの凄く恥ずかしいｗ

大日本帝国やナチスドイツが勝利してたら
きっと今より人類は不幸だと思う


・・・でもないか
不幸になる前に死んでるから、生存してる人類は今より幸せかもな

ヒトラーやムッソリーニの孫が選挙に出馬したらそれなりにセンセーショナルなんだろうな

戦争で死んでいった人間ってどんな気分で死んでいったんだろう
童貞捨てたかったなぁとか思ったんだろうか

爺さんて二人いるだろ誰しも。
将校のじいさんと一平卒の爺さんをもつと面白いよｗ
戦後保守と革新のののしり合いが見られる

ぜんぜん待遇とかちがうのな

敗北は一握りの上層部が決めたことで、兵士、人民たちは本土決戦でやる気満々だったんだろ。
ヤンキーを捕らえて、寄ってたかってしばき殺したらどんなに爽快なことか。

>>925
仮に枢軸陣営が勝利してたとしても
ドイツ人の生存圏確率の為には他民族は追放や絶滅させてもいいというナチスと
実態は日本の傀儡化とはいえ植民地解放と共栄が建前で、一応フグ計画なんかもしていた日本じゃ対立して
そのまま第二次大戦第二ステージに突入して、更なる戦争地獄が待ってた気がする。

>>927
インパール作戦で餓死
硫黄島で塹壕の中で火炎放射器で丸焦げ
極寒のシベリア強制収容所で腹ペコで凍死
満蒙開拓団の女でソ連兵にレイプされて首をナイフで切られて死亡
アッツ島で仲間と6人7脚で万歳突撃で蜂の巣

他にはどんなのがあるかな？

>>931
そういうのって国際法違反じゃないんでしょ？
交戦状態だったから・・・

逆に日本は
ゴボウを食わせた（死刑）
ハワイの戦艦を適当に壊しただけで逃げた（アメリカは海から引き上げた）
インドシナを攻めたらかってに相手が降伏した
プリンスオブウェールズを沈めたら大和沈められた
五十六がレーダーによって撃墜された
スカルノは日本を利用した・・・・

なんという悲劇国家日本ｗｗｗｗｗｗ

>>932
まあソ連は別として国際法に違反してるのは東條のアホだな
戦陣訓なんかいってるくらいなら戦時ルールを徹底すればよかった
捕虜はご飯もらえるし祖国に不利になるような作業は断ることができた。

つーか戦陣訓ひとつとってもこの孫娘は恥ずかしくて情けなくならないのかね？

他人のゴミを漁るような奴にろくな奴はいない
ましてそれを首相がやってたとは
東條のネガティブ面を象徴するエピソードだと思う。

別にA級戦犯（容疑）だった岸信介の孫は総理なんだしね。
（岸は、東条内閣の大臣）
別に、東条の孫が出てもいいんじゃね

敗戦の将はきれいに自刃すべきだったね
自殺失敗しちゃったけどｗ

日本軍がハワイを制圧したとして、その後どうするつもりだったの？
まさか中国に手こずるような日本陸軍が、アメリカ本土を押さえられるとでも思っていたのだろうか。
どっちにしろアメリカ海軍20％に連戦連敗した日本海軍じゃ、話にならないのだけど。

だめだこりゃ真性だな

>>937
太平洋のアメリカ領諸島を占領して，早々にアメリカに講和を求める予定だったんだろ？
そんな無茶な話を立てるほど見通しが甘かった，ということでもあるが

しかし身も蓋もないな・・・
内地で外地で水が欲しいと死んでいった帝国民達は浮かばれん

>>937
ドイツ第三帝国と大日本帝国で挟み撃ちがデフォ

おれの涙が枯れることはないぞ・・・・・

このばあさん無理に出てこない方がいいのに。
この人のじいさんの為に人がたくさん死んだのは間違いないだろ。
このばあさんそこは見てないんだよな。
孫が責任負ってどうにかしろって言われてるわけじゃないんだから
「名誉のため」だか知らんけど、うだうだ御託並べて反論までする必要はないと思うな。

出馬だけにしてクダサイ

戦争に負けたのが責任じゃなくて
勝ち目のない戦争を始めたのが責任なんだろ。
このﾊﾞｰﾁｬﾝボケてんなｗ

東條って貧乏くじ引いただけだろ
誰がやってても叩かれるんだから

可愛そうなオッサンだよ

ﾈﾄｳﾖと同じ事を言ってる。

東條英機の罪は多くの日本国民を無駄に死なせたこと

いまだかつてないﾁｮﾝの多さに驚いてます＾＾；

自決に失敗したミジメな男だろｗ

東条の時点で敗北も戦争も不可避だったと思う

違うだろ。
負ける戦争を長引かせたことだろ

敗戦責任は相手国にではなく迷惑をかけた国民に対して取るものだから、
靖国合祀問題で国民に迷惑かけ続けてるこの孫が言ってもなあ。

このスレのチョンどもの反応を見ると、当選させるべきだと思えてくる。

この孫の言ってることは正しい

>>951
そもそもその不可避な状況に追い込んだのが東條を初めとする
主戦論者だろ
東條は貧乏くじ引いたとか何とか言ってる連中はアホか
陸軍の屑ども以外はみんな戦争なんてしたくなかったんだよ

外山「我々少数派には選挙なんか元々全然関係ないんだから。」

>>619
まさに全体主義者の思想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもまあ
勝ってりゃ起こらない問題のほうが
今現在多いからな

被害者ヅラもいいかげんにしろ
死ぬまでつつましく黙ってろや

敗戦を宣言・署名しなければ、今のイラクの様にレジスタンスできるのになあ。今でもアメリカに復讐できるぞ。

戦争は起こしちゃいけないんだよ。起こしちゃいけない。
でも起こしちゃったら、それはぜったいに負けちゃいけない。
おばはんの言うことは正論。
だって、原爆が正義の行為になるんだぜ？　なら、負けちゃいけなかった。

左翼が「あの戦争と日本は、絶対悪だった」と主張することへの反発がある。
それは「戦争は善悪で決まるものではなく、立場見方で評価がかわるものだ」
というもの。
２ちゃんのよほど右よりの人でも、おかしな思想団体の人間でない一般人である限り、
それはある程度共通した認識だろう。
「日本「だけ」が悪かったのではない」「状況から見てやむをえない面があった」
「結果として（欧米植民地が一掃されるなど）良い面もあった」
要するに光と影があるということ。
だから日本では、おの人の「聖戦だった」などという主張は、２ちゃんですら受け入れられない。
ただこうした客観視、「バランス」は、一個人がそれぞれ持つ必要がないのも確か。
全体でバランスがはじめて取れるものだ、という論に立つなら、
「日本絶対悪」という主張が跋扈している現在、その逆があってもいいというのが俺の考え。
それを支持するかどうかはまた別の問題だけども。

まあババアは大人しく糞して寝てろってこったな

ここにいるウヨの７割は
小林よしのりしか読んでないだろｗｗ
痛すぎｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿の一つ覚えみたいにウヨウヨって…

>>941
挟み将棋じゃないんだから。

選挙前になると工作員が増えるから

日中戦争さえ泥沼化しなければ・・・。

>>965
読もうとも思わん。引っ込んでろ。

このおばさん自体は悪くないが、東条の孫じゃ無理だろ。

おおむね間違ってはいないな
ただまあ、負けることの罪深さってのはもっと大きなものなんだが

由布子反省の色ナシだな。
何で子孫の代まで処刑しなかったんだろ・・・。

>>967
アメリカやフランスで流行った仮想戦記物は大体そうなんだよ。
で、東南アジアでドイツと日本が第三次世界大戦を行うと

小物なのに総理になったって時点で東条英機はもうだめ

この糞ばばあに　陛下の終戦の詔を聞かせても　わからんだろうな。

人口１００万だよ。当時の南京は。

ようするに戦争が正しかったって言いたいというよりは
勝っていればおじいは正義として崇められていた
って事が言いたいだけだろ。
読み取り能力無いやつらばっかだな

勝ってりゃ隣の変な国やデッカい大陸のストーカーに色々難癖付けられなかったのにな

東絛一族で誇れるのは、戦後初の国産旅客機YS-11の開発に携わった事だけ。

>>978
勝っていれば日本は滅んでいたんだが

ぶっちゃけ、勝ってたら
貯金貯めてた慰安婦のねーちゃんも新しい商売始めたり
悠々自適に暮らせただろうに。

日本の工場に出稼ぎに来てたチョーさんも
貯金も貯まって厚生年金も貰って..

..半島は平和な楽園になってたかもしれない。

日本の名誉を回復したいんなら
もうちょっと国際的に尊敬されるような言動とか行動をしたほうが
よろしいんじゃないかと
そうでなくても、「日本は反省してない」っていう中韓の宣伝材料を
提供してるだけだし

東条なんてのは官僚の権化みたいな野郎だから、とにかくつまらないんだよ。
あげくが惨敗じゃいいところナシ。

　佐々　だから、私は東条さんは靖国には祀るべきではないと思う。
もちろん東条さんはその後、東京裁判で昭和天皇をかばうためにも
生きていなくてはならなくなったという気の毒な立場であったことは
わかりますが･･････。
三宅久之氏はテレビでもっと強烈なことを言ってましたよ。
「東条さんは凡将、愚将であって、絞首刑になるほどの悪いことは
していない」って（笑）。

　石原　そういえば、彼はだんだん東条に似てきたね、頭が（笑）。

　佐々　だから分祀して東条神社でも建てればいいんですよ。
東郷神社だって、乃木神社だってあるんだから。

　石原　やりたけりゃ靖国神社の横にでも祀ればいい。

>>983
そりゃあそうだけど、ユダヤ人難民の脱出に力を貸したのも東条なわけで。

東条は戦争肯定派じゃないだろ、担がれただけ
大戦中も講和条約を結ぼうと努力していた

悪いのは軍部と財閥の野郎

勝ってればという仮定が悲しくなるほど
戦力差があったからなぁ

ガチ右翼こぇぇ
投票する奴なんかいんの？

こいつ当選する可能性少しでもあるの？
死票確定じゃあなー

>>989
まず無い
票が入ることに意味があるとかそういうレベルになると思われ

無所属じゃキツイダロ
ミンスのチョンみたく、比例でドサクサにまぎれてなら当選できるだろうけど

そのとおり

こーめいでいいよ

ひきこもりども
投票にいけ

特攻隊の人の気持ちも裏切ったからな
7：3でもいいから講和を結べればどれだけ良かったことか('A｀)
無条件降伏ってなんだよ

>>995
元から潰すつもりの相手に講和も糞もあるか
連中の植民地支配と搾取の片棒を担ぐなどありえない
徹底抗戦必至だ
勝敗を越えたところを目指し闘うのだ

>>988
このスレの連中見てたら分かるだろ

ガソリンが貴重な時代に
ロールスロイスで幼稚園まで送り向かいだったらしいね。この孫。

1000なら当選

他人に惑わされるな
自分の頭でよく考えて
投票にいけ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。