東国原知事と松沢知事,ふるさと納税の賛否で激論【都会から搾取】

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1 クリーニング店経営(静岡県)
東国原知事と松沢知事,ふるさと納税の賛否で激論【都会から搾取】


政府、与党が創設を目指す「ふるさと納税」構想の具体的な仕組みなどを検討する
総務省の有識者研究会は27日、
賛成派の東国原英夫宮崎県知事と反対派の松沢成文神奈川県知事を参考人に招いて意見を聞いた。

東国原知事は「地方や親兄弟、ルーツを振り返ることにもつながる」として構想実現を要望。
「必ずしも(地方間の)格差是正にはつながらないかもしれない」としながらも、「地方の活性化には資する」と賛成の理由を述べた。

これに対し松沢知事は、ふるさと納税は受益者負担の税の原則や徴税コスト面から「税制度としては成り立たない」と反論。
ただ、「ふるさとに貢献する仕組みがほしいという気持ちは理解できる」
として、地方交付税の充実を前提に、所得税の税額控除を絡めた自治体への寄付金制度の拡充を提案した。
http://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070627/ksk070627001.htm

依頼81
スレ立て依頼所
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182917517/81
2 まなかな(茨城県):2007/06/27(水) 21:37:29 ID:JoMup1CM0
('A`)ノ  くまの子みていた
  ノ( ヘヘ

  ('A`) かく   ('A`) れん
  ∨)       (∨
  ((        ))

 ヽ('A`)ノ  ぼっ♪
  (  ) ゛
 ゛/ω\

       ('A` )  おしりを出した子 いっと…
      (⊃⌒*⌒⊂)
       /__ノωヽ__

 __[警]
  (  ) ('A`)
  (  )Vノ )
   | |  ω|
3通販さん@賛成です:2007/06/27(水) 21:38:02 ID:P5d8apaR0
     ___
    /    `ヽ
   / __   __  ヽ
  │         | 
    |で) 。 で)  |
  ( Ξ_人_,Ξ  |  
   冫ー---‐‐  \
    ̄|       | ̄
    ヽ     /
     \   ノ
     /_,、_ \
4 すずめ(東京都):2007/06/27(水) 21:40:00 ID:3RkDDeOo0
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   税金はわしが納めた
  .しi   r、_) |  
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i
5 就職氷河期世代(東日本):2007/06/27(水) 21:40:44 ID:FS2e8jAP0
東子配るは役人の書いたことを言ってるだけだろw
6 酒類販売業(山陰地方):2007/06/27(水) 21:42:14 ID:lOIiQZpo0
日本に稼ぎに来て日本に金を落とさない外人みたい
7 留学生(大阪府):2007/06/27(水) 21:42:24 ID:AW6mUgx80
オレが宮崎に引っ越したら大阪に納税するけどおk?
8 22歳OL(愛知県):2007/06/27(水) 21:44:03 ID:tylN3zk90
そりゃ田舎者でできてる都会はたまったもんじゃないわな
9 会社役員(広島県):2007/06/27(水) 21:46:06 ID:w9m1mFPx0
>>7
おkおk
10 検非違使(アラバマ州):2007/06/27(水) 21:49:19 ID:TuMnG6Zi0
地方交付税交付金だって結局首都圏の法人や個人から巻き上げて田舎に還流するシステムだし、
ホント田舎は都市のスネかじることしか考えてないな。
都市生活者は人がより集まって暮らすことの窮屈さを受け入れているが、
田舎者って田舎故の不便さを絶対に受け入れないからな。
どこかの豪雪地帯じゃガキをタクシーが送り迎えするんだぜ、税金で。
11 大道芸人(神奈川県):2007/06/27(水) 21:51:25 ID:OrWpxZmJ0
ニュータウン2世が主力になってきた時代に、こんな事やっても無意味
1世(=団塊)は退職して年金生活だから、ほとんど地方になんて流れない
どのみち、ろくな使い道を思いつかない地方にカネくれてやっても
土建屋が潤って自然環境破壊が進行するだけ
12 アナウンサー(東京都):2007/06/27(水) 21:51:58 ID:0U7exM+h0
東京や神奈川、名古屋や大阪に住む田舎者はそこに住みながら
田舎に税金を納めるのか なんて微妙な

金あっても変な施設とか建てちゃいそうだな
13 船長(アラバマ州):2007/06/27(水) 21:59:35 ID:DIUCK18f0
ふるさと納税誰が言い出したんだ?くだらない
14 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 22:03:12 ID:0fT+B/uP0
さっさと道州制敷いた方がいい。
同じ人口で行政区画分けたら行政サービスの格差は、
道州民の生産性の違いによる自己責任ってことになるからな。
15 グライムズ(神奈川県):2007/06/27(水) 22:04:37 ID:64pXD/Ie0
報ステきた
16 工作員(コネチカット州):2007/06/27(水) 22:08:35 ID:lCTeTRmHO
韓国で産まれたから大阪に納めますね
17 占い師(京都府):2007/06/27(水) 22:08:44 ID:1+xd8zR50
棄民思想の都市在住者がそういう気の利いたことをできるのだろうか
自称都市出身者でも何代か遡れば、純粋な都会出身ではないからな
18 こんぶ漁師(埼玉県):2007/06/27(水) 22:09:40 ID:0Wyvsu6E0
ふるさと納税に関しては松沢と大体同じ意見だな

ふるさと納税よりも寄付を活発にするための枠組みを考えた方がいい
19 大道芸人(神奈川県):2007/06/27(水) 22:09:52 ID:OrWpxZmJ0
>>14
引っ越し禁止で人口調整のために出産制限もされるんですね

あなただけ明日にでも中国へいらっしゃったらいかがですか?
20 アナウンサー(東京都):2007/06/27(水) 22:09:53 ID:0U7exM+h0
>>17
人が集まるから都市になるんだから当然といえば当然だな
21 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 22:12:32 ID:0fT+B/uP0
>気の利いたこと

そういうことは生粋の田舎者こそできないじゃないか。
飯を大盛りにすれば食う人が喜ぶなんて思ってる垢抜けない連中ばっかだろ。
22 造反組(大分県):2007/06/27(水) 22:17:24 ID:S8myS/oS0
地方から言わせると、子供の間医療費を無料にし、教育に金をつぎこんで税金納めるようになったら都会に行ってしまう。
金かけて育てておいしいところだけ都会に持っていかれるこれじゃたまらんというわけだ。
しかしそうやって税収増やしても今の制度では増えた分地方交付税削られるだけだからなー。
23 留学生(神奈川県):2007/06/27(水) 22:19:36 ID:pUvKFEga0
都市部に出て行くのを止めれば良いのにね(^^
24 俳優(樺太):2007/06/27(水) 22:21:18 ID:FqhjQhN4O
地方格差是正は単純に国が地方に金あれがやいあと思うんだが
25 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 22:21:56 ID:0fT+B/uP0
>子供の間医療費を無料にし、教育に金をつぎこんで

地方の独力じゃできないことですね、その時点で都市のスネかじってる。
で、都市へ出て来た人が都市で行政サービスを受けて税金の一部はふるさとへ、ですか。
26 就職氷河期世代(dion軍):2007/06/27(水) 22:23:13 ID:AYfZCv4s0
地方に引き篭もってろ
27 映画館経営(千葉県):2007/06/27(水) 22:24:57 ID:d1faNSC40
田舎で育てた奴が税金納める頃には出て行くとか言ってるが、お前らの
主要財源の地方交付税の原資(所得税)を一番納めてるのは誰だと思ってるんだ?

ホントにスネかじりだらけ>地方

大体、その教育に使う金は親が納めた金だろ。何、恩着せがましい事いってるんだ
28 占い師(京都府):2007/06/27(水) 22:25:40 ID:1+xd8zR50
>>21
自分が生まれた郷土に税金を納める、、、十分やってると思うが
極端な一例を出して、垢抜けないとレッテル付けする典型的な棄民だな君は。
29 こんぶ漁師(埼玉県):2007/06/27(水) 22:28:45 ID:0Wyvsu6E0
>>24
「ふるさと創生」などと言って、各地方自治体に一億円ずつばらまいみたことがあったけど
そのお金でなにが行われたかを考えてみればいいと思うよ
30 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 22:29:20 ID:0fT+B/uP0
>>28
>レッテル付けする

で、それが何で棄民なんだ?俺は東京都区内以外住んだことはないんだが

>自分が生まれた郷土に税金を納める、、、十分やってると思うが

だったらこれ以上のことを都市生活者に望むのはやめてくれ。
31 アナウンサー(東京都):2007/06/27(水) 22:31:42 ID:0U7exM+h0
大学や就職が目的ではなく、ただ何となくで都市部にでてくる人いるけど、あれなんとかならないかね
地方、都市部、双方のためにもそういう人を何とかしたほうがいい気が
32 ジャーナリスト(神奈川県):2007/06/27(水) 22:32:50 ID:NFlfhied0
地方は何故貧乏か?
収入がないのに無駄な支出をするから。
それらはは地方民が選んだ人間がやってることだから、
結局は地方民の自業自得。
33 高校生(東京都):2007/06/27(水) 22:37:33 ID:dr6zFMPG0
ふるさと納税は大賛成。
納税者が自分で選べるんだから地方交付税よりずっといい。
34 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 22:39:23 ID:0fT+B/uP0
>東国原知事は「地方や親兄弟、ルーツを振り返ることにもつながる」

これがさっぱりわからん。
何で今ここで受けてる行政サービスの対価をふるさととやらに分けてやるんだ?
古里に帰って働いてそこで住民税収めた方がよほど地方や親兄弟、
ルーツを振り返ることにもつながるんじゃないのか。
35 占い師(京都府):2007/06/27(水) 22:41:06 ID:1+xd8zR50
>>30
>で、それが何で棄民なんだ?俺は東京都区内以外住んだことはないんだが

住んだこともないのに適当なことを言ってたのか
自称東京出身者ならば地方出身者のことについて口を挟む権限はないな
36 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 22:42:25 ID:0fT+B/uP0
例えば住民税の1割をふるさと納税にまわした人間とその家族の受ける行政サービスを、
1割減らす条例なんか制定したらいいね。
37 こんぶ漁師(埼玉県):2007/06/27(水) 22:43:00 ID:0Wyvsu6E0
地方自治体は一般的にはファイナンスの面が弱い

横浜をはじめ幾つかの自治体では、リスクに見合った利率での地方債の発行を図るなど
中央からの交付金に一方的に依存する体質から脱却しようとしているところもある

地方自治体が字義通りの自治体であるためには
その運営にファイナンスおよび経営のプロフェッショナルを介入させ
健全な財務、効率化という視点を持たせるべきだ
38 占い師(京都府):2007/06/27(水) 22:43:52 ID:1+xd8zR50
>>31
それは利権や機能などが東京に集中するから
分散させれば、まだマシな状態になるが国がそう言った政策を採らなかった
39 一株株主(新潟県):2007/06/27(水) 22:44:28 ID:VYl9/WUF0
生まれてから上京するまでに、1人あたり〜2千万円の税金がかかってる人材を
都会が集めて納税させてるわけだから、ふるさと納税で還元させるのは必須だな。
40 塗装工(大阪府):2007/06/27(水) 22:45:06 ID:eMOjmUb20
ちっと考えて見た。

1.都会が人口、税収が多いアドバンテージから地方より税金を安くする。
  したがって逆に地方から都会への納税が多くなる。 特に企業、自営業に顕著
  税金の価格競争が起こり最終的に体力のある都会が勝つ
2.都会では車のナンバーを都会に納税する者にしか認めない。
  田舎もの扱いされたくない人や、手続きが面倒な人は都会に納税する。
  その他考えられるサービスにおいても同じ

従って、結局都会の一人勝ちがよけい酷くなる
41 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 22:46:25 ID:0fT+B/uP0
>>35

とうほぐだろうが四国だろうが飯を山の様に盛るだろうが。
それが垢抜けない行為だと言うことは厳然たる事実だろうが。
田舎のことなんかに口を挟みたくはないが、
都市が搾取されているのは厳然たる事実だろうが。
だったら我々は田舎者のありように干渉する権利があるんだよ。

で、何で棄民なのかは答えられないのか?適当なこと言うな。
42 高校生(東京都):2007/06/27(水) 22:46:53 ID:dr6zFMPG0
>>34
親父も出稼ぎして家族を養ったのに、いったい何の仕事があるんだよ?
43 映画館経営(千葉県):2007/06/27(水) 22:49:42 ID:d1faNSC40
>>39
別に都会が集めてる訳じゃ無いし。勝手に地方の人間が来てるだけし。
若い人間を、地元にとどめて置けなかった自分達の不甲斐なさを反省するって頭は
無い訳?>地 方
44 ジャーナリスト(神奈川県):2007/06/27(水) 22:53:32 ID:NFlfhied0
>>43
地方民はすぐに責任転嫁する村社会体質。
政府が悪い、県が悪い、景気が悪い、などなどw
45 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 22:53:42 ID:0fT+B/uP0
>>39
>生まれてから上京するまでに、1人あたり〜2千万円の税金がかかってる人材

その税金を田舎の独力で賄ったのなら話は分かるんだがな。
46 空軍(千葉県):2007/06/27(水) 22:53:48 ID:MJ6eUjNZ0
>>1
搾取の意味知らないのか
47 占い師(京都府):2007/06/27(水) 22:54:42 ID:1+xd8zR50
>>31
君の脳内ソースを厳然とした事実として語られても困るな
典型的な井の中の蛙だね

嫌なら住まなきゃ良いんじゃないか?
ふるさと納税を除いても収奪の激しい都市部に好き好んで住んでいるのは
自分だろ?

自称東京都民なのに棄民呼ばわりされたいの?
48 一株株主(新潟県):2007/06/27(水) 22:58:56 ID:VYl9/WUF0
>>43
じゃ、どうすればいいか具体的に言ってみ。
努力せんでも企業も人も集まってくるところの知事に、
田舎の知事でもやらせてみたいもんだな。

無能さが露になるだろうな。
49 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 23:01:23 ID:0fT+B/uP0
>>47

垢抜けない田舎者と暮らすより合理的な都会で心豊かに暮らす方がいいからね。
それに打ちの会社、田舎に支社なんか無いから。

田舎に税金払いたいんだったら何で都会に出て来るんだ?
田舎で働いて好きなだけ納税すればいい話。

で、なんで棄民なのかいい加減答えてくれよ。
50 占い師(京都府):2007/06/27(水) 23:02:42 ID:1+xd8zR50
>>43
金も機能もない地方に都会並の人間を留めろってアフォですか?
51 映画館経営(千葉県):2007/06/27(水) 23:02:57 ID:d1faNSC40
>>48
どうすれば云々と言うか、企業も人も集まらん田舎に投資の必要無し。

例えば、地方はすぐに都会は自分達が支えてると言うが、カロリーベースの自給率で40%しか
無いのに、偉そうな事言うなと。
都会は、それこそシンガポールや香港の様に外部から買い捲る手もある。
それに農水省も、既に地方の零細農家はアテにしてないし
52 アナウンサー(東京都):2007/06/27(水) 23:03:38 ID:0U7exM+h0
都市に住む人からしたら、もうこれ以上来るなよ‥窮屈だよって感じだろうし
地方の人からしたら是非とも地元で地元のために頑張ってほしいと思ってるだろうし

まぁ集中しすぎてるんだろうね日本は
大企業が拠点を移すとか、何かコレってのがあればよさそうだけど難しそうだね
名古屋は元気だねぇ〜
53 こんぶ漁師(埼玉県):2007/06/27(水) 23:04:34 ID:0Wyvsu6E0
地方はインフラの整備が遅れているから雇用が少なく、人口が流出し、税収が少ない

しかし、インフラの整備が本当に産業を活発にし、雇用を生み出し
人口を増加させ、税収を増加させるのならば
中央からの交付金に頼らず、自らが発行主体となって債券を発行し
自らの借金(債券発行)でインフラを整備すればいい

利払込みの借入金返済額よりもインフラが生み出す利益が大きいのならば
(企業誘致や産業の発展をもたらし、人口の増加、税収を増加させる)
借金をしてでもインフラ整備をするはずだ
そして、自らが非常に大きいリスクを負うならば、インフラを整備するにしても
どこからはじめるべきか、どうやったら効率的かを考えるはずだ
54 愛のVIP戦士(北海道):2007/06/27(水) 23:04:57 ID:lGPkBUi80
>東国原知事は「地方や親兄弟、ルーツを振り返ることにもつながる」

そんなこと言い出したら大阪府民と京都府民と天皇家は
朝鮮に献金することになっちゃうよw
55 占い師(京都府):2007/06/27(水) 23:06:51 ID:1+xd8zR50
>>49
東京に生まれなくて良かった。君みたいな外界を知らない選民思想だけが
取り得の人間になるからね。馬鹿の一つ覚え見苦しい
56 一株株主(新潟県):2007/06/27(水) 23:07:02 ID:VYl9/WUF0
>>51
んじゃ、地方どうすんの?
廃墟?
チョンにでも領土あげちゃう?
57 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 23:07:49 ID:0fT+B/uP0
>>50
>金も機能もない地方

そんな所にふるさと納税ってアフォですか?原野商法と変わらない。

58 工作員(コネチカット州):2007/06/27(水) 23:08:04 ID:7he9AtOPO
地方は老後に住む分にはいいけど
学生や会社員は地方に住んでもいいことないというか
まともな学校も就職先も無いからなぁ
59 一株株主(新潟県):2007/06/27(水) 23:09:45 ID:VYl9/WUF0
>>58
最悪じゃん。

子供、老人、金かかる人間だけ地方に押し付けかよw
60 占い師(京都府):2007/06/27(水) 23:10:34 ID:1+xd8zR50
>>54
純血の日本人が存在すると思っているお馬鹿さんだな。能天気だなぁ
61 女流棋士(アラバマ州):2007/06/27(水) 23:12:22 ID:UEs6FytD0
労働者が留まらないような地域に単に税収落としたところで
何も出来ないで無駄遣いになる気がする

ぶっちゃけ、金より人だろ必要なのはさ
食の安全が問われるご時世なんだから、国の主導で農業や畜産にでも力入れればいいのに
国民皆リーマン志向なんて時代は終わったしさ
62 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 23:12:42 ID:0fT+B/uP0
>>55

今でも充分田舎者の搾取されている人間に対する言葉とは思えませんね。
ふるさと納税も地方交付税交付金も拒否して道州制に賛成してくださいね。
で、私が棄民だってことの理由はまだですか?
それと海外へ移民された方々に対してもあなたは棄民っていうのですか?
彼等は日本の田舎者みたいに祖国へ金をせびったりしませんよ。
棄民というのは都会暮らしに適合できなくて田舎へ帰った人間にこそ相応しい。
最初から出て来なければいいだけの話なんですけどね。
63 占い師(京都府):2007/06/27(水) 23:12:52 ID:1+xd8zR50
>>57
東京都だけが日本人と思っている都民さんは、ここで議論する価値ないんじゃないの?
一生、東京マンセーだけしとけばいいんじゃない?
64 映画館経営(千葉県):2007/06/27(水) 23:14:30 ID:d1faNSC40
>>53
>地方はインフラの整備が遅れているから雇用が少なく、人口が流出し、税収が少ない

地方は、インフラを整備しても問題が起きるよ。
山を削り土を運ぶ事にやたらと金がかかるのに、人口(利用者)が少ないから、原資返済
どころか維持コストも稼げず、借金返済で首をしめる。
さらに、交通の便が改善された事で、貴重な労働力が流出し易くなるストロー現象が
起きるし、長野の五輪道路や四国の大橋の様に「素通り」も多くなる事で外部からの
収入も減少する。

だからもうね、ほっとけば言い訳ですよ。どっちにしても上手くいかないから
65 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 23:16:01 ID:0fT+B/uP0
>棄民
>東京都だけが日本人と思っている都民さん

その理由を答えてもらおうか、具体的に。
大体議論なんて笑わせる。田舎が都市に寄生してるのは事実だろうが。
66 一株株主(新潟県):2007/06/27(水) 23:18:08 ID:VYl9/WUF0
>>62
>それと海外へ移民された方々に対してもあなたは棄民っていうのですか?
>彼等は日本の田舎者みたいに祖国へ金をせびったりしませんよ。


もしもだ。
海外に移民しても、日本にふるさと納税できるとしたらどう思う?
67 ブリーター(宮城県):2007/06/27(水) 23:19:13 ID:FcNydSGM0
>>51
これは汚い
国全体の値である自給率の責任を地方に取らせ
都会でなくても可能な輸入をさも自分たちの特権のように言っている

それは別として
>それに農水省も、既に地方の零細農家はアテにしてないし

のソースは?
68 名人(西日本):2007/06/27(水) 23:20:10 ID:T4nf8odh0
都会が魅力があって愛着沸くような場所だったら税収増えるはずなのにね。
69 占い師(京都府):2007/06/27(水) 23:21:39 ID:1+xd8zR50
>>62
引き篭もって、都会の権益に引っ付いているだけの人間が何を言ってるのかね。
東京生まれでありながら、東京を捨てて他道府県に行った人間と大違いだね。

収奪の激しい東京地方に住んで、一生文句言い続ける気かよ
70 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 23:24:42 ID:0fT+B/uP0
>>66

私はふるさと納税を選択はしませんね。
なぜならすでにその国の国民であること、
そして行政サービスはその国で受けているわけですから。
71 占い師(京都府):2007/06/27(水) 23:26:52 ID:1+xd8zR50
>>65
寄生とかトンチンカンなことばっかり抜かしてますね
国の中央としての役割を放棄する気?

人材を他道府県に依存してるのは他ならぬ東京だろうが
72 映画館経営(千葉県):2007/06/27(水) 23:28:08 ID:d1faNSC40
>>67
>>それに農水省も、既に地方の零細農家はアテにしてないし
>のソースは?

最近の農水省の政策を見れば?
大規模化・土地の集約の為に補助金を出す広さを指定してきたり、企業が参入し易い
様に政策の見直しを始めてるし。
前者は、広い土地をもたない零細には共同体を組ませているけど、農家が高齢化している上に
後継ぎがいないから、実際に耕作する人間は少なくなるよ(耕作できる人間に土地を売るか
貸す事になる)。

ちなみにこの政策は、亡くなった松岡前大臣が小泉政権時代に作ったものです
73 一株株主(新潟県):2007/06/27(水) 23:29:13 ID:VYl9/WUF0
>>70
うん、その選択は個人の自由。
でも日本(ふるさと)に大切な家族が残っていても、全く興味もない?

その自由な権利ができるのはいいことだと思うよ。
74 アナウンサー(東京都):2007/06/27(水) 23:29:49 ID:0U7exM+h0
そこに税金を納めている人と同じサービスは受けられない とかしたらもの凄い騒ぎになりそうだなw ないだろうけど。

朝日かなんかが払いたい地域の意識調査したら岡山が納税希望最下位だったんだよね。 北海道、沖縄以外は結局都市だった。
75 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 23:30:23 ID:0fT+B/uP0
>>69
>東京を捨てて他道府県に行った

ああ、なんだ、あなたが棄民だったのですか。
で、何で私が棄民なの?答えてくださいよ。

>収奪の激しい東京地方に住んで、一生文句言い続ける気かよ

道州制が敷かれるでしょうし、第一ふるさと納税なんぞ成立しません。
都市の未来は明るいですよ。
もちろん田舎だって道州制が敷かれたら努力次第で魅力的になるでしょうけどw
76 映画館経営(千葉県):2007/06/27(水) 23:35:01 ID:d1faNSC40
>>74
コレ↓だね

ふるさと納税は人気投票? 希望は1位北海道、2位沖縄
>住民税の一部を生まれ故郷などに納税できるようにする「ふるさと納税」をめぐる20〜30代を
>対象にした意識調査で、北海道と沖縄県への納税を希望する回答が群を抜いて多かった。東京など
>都市部も上位を占めた。都市と地方の格差是正効果に疑問が生じる結果で、総務省の研究会をはじめ、
>賛否をめぐる議論に一石を投じそうだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0622/TKY200706220339.html
http://www.ppi.or.jp/kikou/furusato.pdf
77 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 23:35:23 ID:0fT+B/uP0
>>73

故国へ送金し、その家族がそこで消費税を払う、で十分ではないでしょうか。
住民税を他所へまわすということは気がひけますね。
78 占い師(京都府):2007/06/27(水) 23:36:44 ID:1+xd8zR50
>>75
何で私が棄民なんですか?
やはり、東北や四国が全て田舎だと思っている無知君は話になりませんなw

いかに外界を知らないのかが文章から滲みでてるんだよ
79 こんぶ漁師(埼玉県):2007/06/27(水) 23:40:07 ID:0Wyvsu6E0
>>64
言いたいことは分かるが、ほっとけばいいという訳にもいかないだろう

インフラといっても交通網だけがインフラじゃない
ストロー現象が一般的なものであり、人口を減少させ、税収を減らすものならば
自治体はストロー減少を生じさせる道路整備よりも人口増、税収増に繋がる企業誘致や産業の発展に影響する港湾整備
または高速通信網の整備を早急に行うべきだろう(それが中長期的に見てペイするならばの話だが)
そして、そうした整備は地方自治体自らがリスクを負い、中央になるべく依らずに行うべきだ
それは不可能なことではないと思う

問題なのは、国全体で見た場合に、運送コストを大きく引き下げるような利便な幹線道路の整備などは
税負担者全体が受益者になるのだから当然中央の負担があってしかるべきなのだが
知事会に集まった知事たちが口々に「次はわたしのところに高速道路を」と叫ぶのが現状であり
中央の負担の大きい道路整備は、税負担者という受益者のためではなく
地元の建設業者のためのものになってしまっているところだ
80 高校生(東京都):2007/06/27(水) 23:41:34 ID:dr6zFMPG0
>>76
地方交付税をバラまくよりも、こっちのほうが
魅力的な街にしようと必死になっていいじゃんw
81 スレスト(アラバマ州):2007/06/27(水) 23:43:22 ID:i7Enb4V50
高知県には旅行したり現地産の物を買うことにするけど、宮崎産と中国産は金輪際買わない。
82 カラオケ店勤務(大阪府):2007/06/27(水) 23:43:41 ID:z0i5Wh0v0
実は処理するのに結構な費用が発生するので
無駄っていうのが真実

おまえら、だまされるなよ
83 守備隊(東京都):2007/06/27(水) 23:43:42 ID:VLmqIT/Q0
>>80
今まで必死にやってなかったのかよw
84 番組の途中ですが名無しです(神奈川県):2007/06/27(水) 23:44:44 ID:JT0Nx0qo0
ふるさとというより親だろうな、一番身近な。
親兄弟と絶縁状態(正確には今年中に帰って殴るけどさ、親は死ぬから
兄貴をボコるけど)の俺にとってはふるさとなんてないんだ。
あえて言えば新潟が俺の心のふるさとだろうか。
そんなんでふるさと税やらで金取られたら納得いかんわけ。
こんなのはまともな親がいてスクスク育ってこれた養殖人間の発想であって
問題抱えて親兄弟捨てた人間の身を一切無視してるんだよ。
85 高専(東京都):2007/06/27(水) 23:45:07 ID:4wy01dsX0
ふるさと納税する奴は居住する自治体のインフラを一切使うな
それと同時に選挙権も剥奪だな
納税した土地の選挙権もらえよ
86 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 23:45:13 ID:0fT+B/uP0
>>78
>何で私が棄民なんですか?

それ、私がおたずねしているんですけど。

>東北や四国が全て田舎だと思っている無知君は話になりませんなw

仙台や高松に長期出張したことがあります。飯を山盛りにする所なんか同じでしたよ。
電車のマナーもそれはそれは悪かったです。垢抜けない町でした。
87 占い師(京都府):2007/06/27(水) 23:46:17 ID:1+xd8zR50
>>85
よそ者は排除!ムラの掟に背く奴はゆるさないだw
88 アナウンサー(東京都):2007/06/27(水) 23:47:22 ID:0U7exM+h0
確かに選挙はその土地でさせるべきではないな
89 ジャーナリスト(神奈川県):2007/06/27(水) 23:47:28 ID:NFlfhied0
ここは飯の盛り方スレか?w
90 べっぴん(東京都):2007/06/27(水) 23:48:08 ID:AoVHhql50
田舎に移住して東京に納めるわ
91 建設会社経営(dion軍):2007/06/27(水) 23:49:20 ID:MKZo5cS80
多数決で都会の負け
92 三銃士(大阪府):2007/06/27(水) 23:49:24 ID:adpepmWk0
どっちも共倒れして氏ねばいいのに
ついでにうちの糞ババァ知事も氏んでね
93 占い師(京都府):2007/06/27(水) 23:50:56 ID:1+xd8zR50
>>86
出張したなんて嘘だね。仙台の電車マナーはさほど悪くないし
高松に限ってはマナー云々以前に交通機関として、機能してないだろうが

やはり俺は都会育ちだぜ!って言う選民思想がそう言う風に見下した
解釈をさせるんだよね。いつの時代にもお前みたいな奴はいるよ。

極端な一部のみを以って全てそうだと決め付ける、井の中の蛙の悪い癖だね
94 ブリーター(新潟県):2007/06/27(水) 23:50:57 ID:WFG/gEU20
新潟意外に高いな。
もし高橋留美子とかがふるさと納税賛成したら、新潟少しは潤いそうだな。
95 土木施工”管理”技師(大阪府):2007/06/27(水) 23:51:07 ID:r5l6b5O20
おまえら都会に住んでても
どうせ引きこもって2ちゃんしかしないんだから
田舎都会関係ないだろw

ケンカすんな
よく考えろw
96 ジャーナリスト(神奈川県):2007/06/27(水) 23:52:36 ID:NFlfhied0
しかし立場的にさ、
田舎が金なくて苦しいから「お願いします」って立場なんじゃないの?
なんで、偉そうに「金よこせ」って主張するんだよ?w

都会が搾取?ぷ
97 名人(西日本):2007/06/27(水) 23:52:56 ID:T4nf8odh0
都会の奴のレスって豊かな生活を送ってるとは到底思えないようなレスばかりなんだけど

1、ニュー即民は見栄っ張りでけちで偏狭
2、東京人は見栄っ張りでけちで偏狭

どっちが正解なんだ?
98 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 23:53:26 ID:0fT+B/uP0
>>89

飯を山盛りにするメンタリティに田舎者の消費に関するデリカシーの無さが垣間見えるわけです。
米が有り余っているから山盛りにするということと、
都会はカネあるきん田舎にまわす義務あるんじゃわだぁ
って理屈はつながっているわけです。
99 ブロガー(アラバマ州):2007/06/27(水) 23:56:54 ID:0fT+B/uP0
>>93
>高松に限ってはマナー云々以前に交通機関として、機能してないだろうが

行ってもないくせに何言ってんだかw
で、俺が棄民である理由はまだですか?
100 占い師(京都府):2007/06/27(水) 23:59:13 ID:1+xd8zR50
>>98
へぇ〜、どこ行っても、アラ探すために必死になってらっしゃるんですね
あなた自身、デリカシーがおありでw家庭、店舗によって、事例が異なるのにw

東京に住んでるだけが心の拠り所なのはマジで氏ねばいいと思う。
101 アナウンサー(東京都):2007/06/27(水) 23:59:15 ID:0U7exM+h0
>>97
全然豊かじゃねーよ!! 毎朝ぎゅうぎゅうの電車に詰め込まれて
エコだかクールビズだか知らないけどエアコンの温度高くて糞暑いとこで仕事して
帰宅時間はまた人をかきわけて電車乗る
102 ソムリエ(東京都):2007/06/28(木) 00:01:33 ID:hc8gxi8j0
ふるさと納税なんて地方の甘えw

こんな言葉、どうせ数ヶ月で消えるだろ。
103 タレント(京都府):2007/06/28(木) 00:01:58 ID:CwUxPbC50
>>99
それは置いといて、

何で行ってないと決め付けてるんですか?それ以前に何で私が棄民なんですか?
104 タリバン(アラバマ州):2007/06/28(木) 00:04:35 ID:XLufW0Sc0
>棄民
>アラ探すために必死になって
>東京に住んでるだけが心の拠り所

その理由を答えてもらおうか。
ちなみにアラ探ししたつもりは無い。
日本列島の離れた二つの都市の複数の飲食店の悉くが飯を山の様に盛った、
それだけだ。
105 機関投資家(神奈川県):2007/06/28(木) 00:07:08 ID:8SOtjlNl0
>>104
お前がよっぽど腹へってるように見えたんじゃないかw
106 タリバン(アラバマ州):2007/06/28(木) 00:08:11 ID:XLufW0Sc0
>>101

都市生活者はそれを受け入れて生きているわけです。
ところが地方は地方故の不便さを受け入れずに、
都市から地方交付税交付金に加えてふるさと納税なんてことを企図するわけです。
107 タレント(京都府):2007/06/28(木) 00:09:04 ID:CwUxPbC50
>>104
ほぅ、アラ探してるじゃないですか
他人の好意でも仇で返す君の人間性が出てていいね

それは良いとして、何で私が棄民で高松に行ったことがないと分かるんでしょうか?
108 タリバン(アラバマ州):2007/06/28(木) 00:11:31 ID:XLufW0Sc0
>>105

仮に俺が飢(かつ)えて見えるんだったら、飯を山盛りにするのはかえって危険じゃないか。
そういうことに関して、垢抜けた感性の持ち主だったら気を配るんだけどなぁ。
109 タリバン(アラバマ州):2007/06/28(木) 00:13:21 ID:XLufW0Sc0
>>107
>高松に限ってはマナー云々以前に交通機関として、機能してないだろうが

これ↑です。さ、

>棄民
>アラ探すために必死になって
>東京に住んでるだけが心の拠り所

の理由を語ってもらおうか
110 焼飯(東京都):2007/06/28(木) 00:14:11 ID:5dxo0QmF0
+でやれ
111 中二(東京都):2007/06/28(木) 00:14:28 ID:Q2L0NRwP0
東京、大阪、神奈川、愛知は速攻反対表明したみたいだけど
何で他のとこが反対しないのか不思議
地方交付税や補助金のこと何も考えないのかな
112 タレント(京都府):2007/06/28(木) 00:15:55 ID:CwUxPbC50
>>108
垢抜けない発言ありがとう
113 機関投資家(神奈川県):2007/06/28(木) 00:16:54 ID:8SOtjlNl0
>>108
明らかなジョークにマジレスとは、ν速的にはハイセンスですね
114 タレント(京都府):2007/06/28(木) 00:19:54 ID:CwUxPbC50
>>109
何でそれで行ったことがないことになるの?
その前に何で私が棄民なの?

・・・さぁ、理由を語ってもらおうか

>>113
ぼっちゃんは、喜劇役者志望ですから
115 司会(神奈川県):2007/06/28(木) 00:21:50 ID:4MPJMU+F0
東北をとうほぐていうやつはだいたいお里がしれてるよ。
どうせ自分が馬鹿にしている田舎から親が出てきてるんだろうに。
116 タリバン(アラバマ州):2007/06/28(木) 00:23:48 ID:XLufW0Sc0
>>113

え?!マジレスに見えるんですか?あれが!

>>114

>棄民
>アラ探すために必死になって
>東京に住んでるだけが心の拠り所

これ、よろしく
117 タレント(京都府):2007/06/28(木) 00:25:13 ID:CwUxPbC50
>>116
逃げないでくださいよ!w
118 タレント(京都府):2007/06/28(木) 00:27:51 ID:CwUxPbC50
>>115
東京に住んでるだけが心の拠り所のアラ探し棄民くんだからね
119 鉱夫(千葉県):2007/06/28(木) 00:30:52 ID:4ebYSO9T0
>>111
>何で他のとこが反対しないのか不思議
あまりニュースになってないけど、毎日の調査では賛成したのは20の県知事
反対は、東京、大阪、愛知、神奈川に高知や滋賀。
あとは保留だけど、鹿児島や京都の様に明らかに反対寄りな人達もいる。
鹿児島の県知事は元自治省官僚だけど、記者会見で「昔からアイデアだけはある」と
いかにコストがかかって無駄かと説明したそうだ。
120 タリバン(アラバマ州):2007/06/28(木) 00:30:56 ID:XLufW0Sc0
>>115

ほならおまはん俺がこんな書き方したら関西人や言うんかいや。
笑かすな。
121 中二(東京都):2007/06/28(木) 00:33:25 ID:Q2L0NRwP0
>>119
そうなんだ
反対してるの4都府県だけかと思ってた
122 タレント(京都府):2007/06/28(木) 00:33:29 ID:CwUxPbC50
>>120
韓国語ですかw面白すぎw
123 機関投資家(神奈川県):2007/06/28(木) 00:33:44 ID:8SOtjlNl0
>>116
あれだけ飯山盛り=あか抜けない理論で押してきて、ここだけ冗談だってのもねぇ

まあ心配しなくても参議院選挙が終わればうやむやになるよ。
参議院選挙は衆議院よりも地方の一票が重いから、
地方基盤がゆるんできた自民党が付け焼き刃で出してきた案だからな。
こんなアホな案で一極集中が止まると思ってたらそれこそ笑えない冗談だぜw
124 タレント(京都府):2007/06/28(木) 00:36:40 ID:CwUxPbC50
>>123
もう彼は投げやりなんですよ。低俗なメンタリティーを露呈しすぎた
ID:XLufW0Sc0に関わる人には飯の盛り方を注意してもらいたいですね

因縁付けてくるから
125 タリバン(アラバマ州):2007/06/28(木) 00:37:48 ID:XLufW0Sc0
>>122

フンダラハランダ
ハランダハラクダルハムムリ
ヨクチョンギレルハサミダ
126 タレント(京都府):2007/06/28(木) 00:38:39 ID:CwUxPbC50
>>125
日本語でおk
127 タリバン(アラバマ州):2007/06/28(木) 00:41:13 ID:XLufW0Sc0
>>124
>飯の盛り方を注意してもらいたいですね

心配ご無用。もう田舎には行きませんから。
128 タレント(京都府):2007/06/28(木) 00:43:00 ID:CwUxPbC50
>>127
家から外に出ませんからの間違いだろ?

田舎者が
129 ソムリエ(東京都):2007/06/28(木) 00:44:22 ID:hc8gxi8j0
ID:CwUxPbC50って何でこんなに必死なんだろ…。
130 タレント(京都府):2007/06/28(木) 00:45:54 ID:CwUxPbC50
>ID:hc8gxi8j0
そっくりそのまま返すよ・・・。
131 ソムリエ(東京都):2007/06/28(木) 00:50:25 ID:hc8gxi8j0
ID:CwUxPbC50がうざいからあぼーんしたら、今日の書き込み1/3消えたぞw
132 タレント(京都府):2007/06/28(木) 00:52:29 ID:CwUxPbC50
>>131
ID:hc8gxi8j0がうざいからあぼーんしたら、いたのかどうかすら分からなかったw
133 船員(長屋):2007/06/28(木) 02:23:56 ID:nuBIiJ180
飯を山のように盛るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一人で山で盛ってろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
134 海賊(樺太):2007/06/28(木) 05:54:14 ID:xstfzRCFO
もし国だとして考えてみるとアメリカに住んだとして税金を日本に一部送れるなら俺は送りたいけど、それとこれとは別かな?
135 バンドメンバー募集中(樺太):2007/06/28(木) 07:20:54 ID:Mf7Lnns30
日本で働いて暮らす在日外国人が所得税を払わないで出身国に納税
したらおまえらどう思う?ふるさと思いですね、って認めるのか?
ゴミ処理、警察、消防、学校、全部税金でやってるんだから、払っ
た人のために使うのが当然だろ。サービスだけ受けて税金は別のと
ころに払いますなんて、どこのバカ政治家が言い出したんだか。

自民党が言い出して、さらにバカな民主党が自分達が前から提案し
てたなんて墓穴掘ってるような国に呆れた。
136 就職氷河期世代(長屋):2007/06/28(木) 07:30:55 ID:WXK7cIw+0
首都圏からは税金をバンバン取れば良いんだよ
それで生活出来なくなるなら田舎に引っ込むべき
東京はセレブだけ住めばよい
137 配管工(神奈川県):2007/06/28(木) 07:33:24 ID:68Mc+GSu0
松沢が勝ったら住民税を減らしてくれるの?
教えてエロイ人!です><
138 張出横綱(千葉県):2007/06/28(木) 07:36:18 ID:4xJwg/Y40
住民税の全額がふるさと納税になるって勘違いしてる奴多そうだな
139 公務員(長野県):2007/06/28(木) 07:36:42 ID:yYjJghh30
地方に別荘を買えばいいんだよ
土地だけでも買って取得税、固定資産税で払えばいいじゃん
140 ゆかりん(アラバマ州):2007/06/28(木) 07:37:51 ID:vWqXxVYx0
>>131-132
お前等かわいいな
141 造反組(京都府):2007/06/28(木) 07:38:14 ID:k+s7h/xY0
なれた人間関係を捨ててリスクを払って都会に出てきた人たちが稼いだ金をなんで、田舎に分配しなきゃならないんだ
142 造反組(京都府):2007/06/28(木) 07:45:01 ID:k+s7h/xY0
>>39
その税金自体が都会から来てるんだがw
143 屯田兵(樺太):2007/06/28(木) 07:45:45 ID:nuNiBZV4O
つまり宮崎の貧乏ハゲが他人の財布に手を突っ込みたがってるのね
144 竹やり珍走団(兵庫県):2007/06/28(木) 08:01:22 ID:/S6/lYWU0
ふるさと納税?いや、いらないよそんなのw
地方に遷都してくれたらそれでいいしw

東京は首都であるという圧倒的なアドバンテージによって税収が多くなってるわけで、
それは東京都民の努力の成果かというと、そうじゃないと思うしw
145 おやじ(大阪府):2007/06/28(木) 08:08:42 ID:hlk3tyvF0
田舎モンは大阪・東京に服従しろ
発言権なんてあるわけねえよww
146 おやじ(大阪府):2007/06/28(木) 08:12:42 ID:hlk3tyvF0
ID:CwUxPbC50 = ウトロ在住の乞食朝鮮人
147 海賊(樺太):2007/06/28(木) 08:17:56 ID:ab96LP6ZO
疑問に思うんだが、朝鮮系とか中国系日本人はどこに税金払うんだ?

ふるさとだから、国外か??
148 ほうとう屋(catv?):2007/06/28(木) 08:18:47 ID:mcoOjooU0
犬阪が都会とな?
149 fushianasan(大阪府):2007/06/28(木) 08:21:21 ID:kEs8vhHp0
>>1
これ恣意的な記事内容だよな。

・地方交付税の矛盾
・所得税の税制控除と自治体への寄付金

では二人とも一致してるじゃん。その点では二人は同じこといってる。決して対立ではないと思うんだけど。
まあ、対立にしておいたほうが面白いってことなんだろうな。
150 Webデザイナー(樺太):2007/06/28(木) 08:22:57 ID:GgoAd+RFO
首都圏の人間がウサギ小屋みたいな住まいで
家畜運搬車以下の劣悪な満員電車に乗って
毎日通勤してるのもいびつな一極集中のせいだろ
納税方法以外でもいろいろ考えて是正したほうがいい。
その方が何かと幸せ。
151 噺家(アラバマ州):2007/06/28(木) 08:27:51 ID:IsNbkPVC0
さんざん角栄一族からうまい汁もらってる新潟が
格差論っすかwwwwwwwww
152 張出横綱(北海道):2007/06/28(木) 08:32:37 ID:MnrHbTOJ0
また日本弱体化政策か
議論の末これが廃案になったとしても
貴重な時間を無駄にできるというわけか
153 下着ドロ(dion軍):2007/06/28(木) 10:07:43 ID:vuNXf5ZC0
松沢みたいな馬鹿じゃない論客連れて来いよ。東のほうが喋りがうめぇよ。
154 理学療法士(福井県):2007/06/28(木) 10:31:57 ID:BtTHgKty0
ふるさと納税しても土建屋のベンツ代になるだけだぜ
155 中学生(秋田県):2007/06/28(木) 10:37:21 ID:ftowCUwT0
また、借金でハコモノ造る事を延命するだけだ
さっさと、財政破綻させた方が故郷の為になる
156 国際審判(東京都):2007/06/28(木) 10:39:36 ID:GdVCaLOB0
地方活性化てより堕落しそうじゃん
157 女性音楽教諭(東日本):2007/06/28(木) 10:40:50 ID:ktDeOVkK0
故郷と、現住所が一緒の人については、住民税1割減らしてくれるなら賛成する。
158 ソムリエ(神奈川県):2007/06/28(木) 10:46:04 ID:ssQCrXoC0
都市部はゴミ処理とか金かかるんだよ
159 舞妓(東京都):2007/06/28(木) 10:51:58 ID:/BGVNx8n0
ふるさと納税とか下らないことやらなくていいから、
田舎モンは素直に田舎に帰っていいよ。
そんで田舎で納税すればいいじゃん。

東京に田舎モンがそこら中から集まってきて
田舎モンにも都知事選の選挙権なんか与えるもんだから、
田舎モンが同じく田舎モンの目パチック石原なんかを都知事に選んでる状況は異常だよ。
160 Webデザイナー(樺太):2007/06/28(木) 10:53:17 ID:uHv80iH1O
税金徴収だって地方と東京じゃやる気違うだろ
都は石原になってから70%台→90%台になったと聞いたぞ
161 養鶏業(東京都):2007/06/28(木) 10:53:41 ID:2JZcs2Xp0
個人的に親族に仕送りするのと比べて、ふるさと納税はどんな利点があるの?
162 小学生(関西地方):2007/06/28(木) 10:54:12 ID:Q/0v29cF0
ニートが強者の理論を振りかざしてるよw
163 巡査長(アラバマ州):2007/06/28(木) 11:00:59 ID:VUBXd2fc0
どちらにしろ 都会にすんでるおれからすれば
どうでもよい
164 工作員(コネチカット州)
16歳少女から性的サービスを受けたエロハゲを知事に戴く恥の県