最近の単行本はトーンによって白くなってしまう 製本ソフトの進化のせいらしいがこれは退化では?

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1 女工(兵庫県)
ttp://mmmasayuki.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/ca330188.jpg

今日ようやく通常版の五巻が手元に 

毎回発売直前に刷りあがるので 僕が大阪にいるのも手伝って「最終チェック」なるものが出来ないので 不安満載です

初版はいつも多くの人のチェックの目をすり抜けた誤字が何個かあるので・・あ あった・・・

さておき

五巻に関しては生原稿より「白い」です 僕と編集さんしかわからないことですけど

 書いた線のうちの細いものがことごとく消えてます 雲とか影とか丸ペンの線がかなり・・ 

これはなんか製本の技術が進化したらしく そのソフトの能力では僕の使っているトーンはモアレが出てしまうらしく(デリータという 結構一般的なやつなんですが)それを回避するための措置が生んだ結果らしく モアレを防止したら線が消えたそうですよ  

極細の線を残したいのなら 原稿自体をデータ入稿にしたらいいとのことでした 

担当さんは「今まで出来ていたことが出来なくなりましたなんて それは進歩ではない」と怒ってくれたんですが  なんとなく僕はそこまでテンションが上がらなかったです

製本技術が進化したことで消えた線 ってことは僕のやり方ほうが古くなっただけで それについていけてないだけな気がして・・・ そなんですよね 生原稿にどれだけ線が存在していても 本に載らないなら無意味なんですもんね

なんかモットいい方法を考えなくては・・ トーンやめるか線を太くするかデータ入稿にチャレンジするか

うぉぉぉぉ どれもいばらみちだぜ 

とりあえず いつもどおりで♪


ttp://mmmasayuki.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_8d7a_1.html
2 就職氷河期世代(アラバマ州):2007/06/27(水) 21:11:04 ID:DDfKe34a0
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    ヽ丿    !   ヽ  | !`ヽ、 \  ヽ / ゙ー、 ,r '゙ヽ //  / lト、_! / l     L_
             !    |  L_」  `ヽ、\ ヽ ゝ、二ヽ l /  / /l!、__ /ヽ !  ,r'゙   `¨`ー-‐イ
\      , -‐'´ヽ  ! / 」     `ヽ、  `ー─''´   / /   /ー-、Y  /   __/   /  __
彳i ー=<´      \ !  ィヽ       ∧∧∧∧∧∧∧  / |  〃ィ\,ィ''´ ̄ィ'。`'ァ゙´`Tl'  //
  |  `ゝrー'''゙i"=も=`‘ィ9N ,!      <           >   !   l:! `~´/ ,l、  ̄´   ,. !!  | l
  |   l | 〉   、三 ノ ..ト"!;} |     < し ア .ス Z >   l   ll   (、 っ)     : ,||  | l
L_,!   ! |;レ    /、_  )`リ !ゝ、ー-、、< か タ  ト  I  >   ',   l   ,.,__、     ,:' i!  ヽヽ
     ,!j;:}       `ー'゙ j ,'_」ト!ー'-ゝ< け. ッ リ .P >   ',   l 、 f{二ミァ ,)   ,/
\_    `ヾ   ' イエエエァ/ /  Hj    < る ク . l    >,-─ ヽ ,,ヽ  `ー ' : ヽ /   _ノ
ト、 \   \  (ェェェァ /_,/  ,Hj    < ぞ を ム    >     /l  ヽ 二>、_/    ,イr'゙´
 `t、 ヾ    `ー‐ '´ ̄ _」   Hj    < !         >   / |  i  |       /´ ,jf
3 工作員(コネチカット州):2007/06/27(水) 21:11:55 ID:7he9AtOPO
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   N ,ィoョ! ; ィoュ、lミゝ     <One more zip!
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  ,.-rュ_ゝ、__,//; ; ',  {:.:.:.:`丶:.:.>―-、__,. '⌒丶、
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 /|    !:'     ;.       ヽニl ̄ ̄`` ー`´―一'′
 ',j    |:     ,'、        l
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 `、:.:ノ、:./   ',           ,.ィl}}
  ヽ、:ノ    、_____,,..ィfl{|jレ<'ヽ
          ハti{{lIIエ王l彡手'´,ヽ l: :',
        /: :ヾ: {:.{ ̄: ,': : /: :ノ: ||: :',
          /: : : ',:ヽ、ト、: : : :/: /: : t '、: :',
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       /-‐ '´  ;_  'i,: : : :ヘ:ノ: : : : :.ヽヽ:!
4 バンドメンバー募集中(愛知県):2007/06/27(水) 21:12:23 ID:3Yj+LEjV0
誰?
5 留学生(神奈川県):2007/06/27(水) 21:13:16 ID:pUvKFEga0
プロフィールさんも知らないの?
6 F1パイロット(東京都):2007/06/27(水) 21:14:46 ID:6gd4RW4jP
カビの人?
7 通訳(福岡県):2007/06/27(水) 21:14:52 ID:UuJaSQvY0
>モアレが出てしまう
もろソフトの欠点じゃん
改善しろよ無能w
8 客室乗務員(アラバマ州):2007/06/27(水) 21:15:28 ID:Ldnrglr10
もやしもんか
9 学校教諭(樺太):2007/06/27(水) 21:16:03 ID:abZu1pkhO
もやしもんですね。
10 また大阪か(東京都):2007/06/27(水) 21:16:39 ID:U0KpxzS30
もやしもん
11 占い師(千葉県):2007/06/27(水) 21:16:57 ID:8JMs4Z3/0
誰だよ
12 海賊(東京都):2007/06/27(水) 21:17:08 ID:9ojE9tj30
下手だから白くても別にいいんじゃね
13 守備隊(愛知県):2007/06/27(水) 21:17:16 ID:5A/b1htg0
blogあったんだ、お気に入りにした。
14 三銃士(大阪府):2007/06/27(水) 21:17:41 ID:SffcCYsa0
印刷屋がうんこなだけじゃん
15 中二(千葉県):2007/06/27(水) 21:17:54 ID:ovU+Ioon0
>>1
なんでそんな極悪な顔してんの?
16 守備隊(埼玉県):2007/06/27(水) 21:18:24 ID:t7CKV6ML0
あら、新しいの出るのか
速攻で炊いてくれ
17 留学生(徳島県):2007/06/27(水) 21:18:59 ID:G6LhXR2I0
モザイクが消えてしまったんです
18 シェフ(東京都):2007/06/27(水) 21:19:09 ID:fENsHl1d0
これがうわさの怪物王女か?
19 F1パイロット(コネチカット州):2007/06/27(水) 21:19:11 ID:aPrec7A/P
鈴木みその絵なんて印刷潰れて見れたもんじゃない
20 活貧団(岡山県):2007/06/27(水) 21:19:47 ID:9tOtDbqE0
最近の漫画は大体白いからいいんじゃないの?
21 旧陸軍高官(神奈川県):2007/06/27(水) 21:19:54 ID:uYTGBWDN0
GANTZもトーンをPCでやってるから、モアレでたり、なんか違和感あるんだよな
22 ブロガー(愛知県):2007/06/27(水) 21:20:42 ID:ucmMcRRS0
デジタル処理イコール綺麗にするためって前提が間違ってるってだけの話。
製版の手間を減らそうと頑張った結果であって、進化とか退化とかの問題ではないな。

まあ、写真製版なら絶対にそんな事は起きないが。
23 工作員(愛知県):2007/06/27(水) 21:20:47 ID:seg6DgdH0
テレビや写真で日光がまぶしいときに出る6角形も似たようなもんだよね
似たような景色を肉眼で見ることがないから不思議に思っていた
表現は機械の癖を利用するんだと実感
24 建設作業員(京都府):2007/06/27(水) 21:21:10 ID:SAV1+pJ70
どうでもいいが無限の住人21買ってきた
25 就職氷河期世代(アラバマ州):2007/06/27(水) 21:22:38 ID:DDfKe34a0
26 新聞社勤務(山形県):2007/06/27(水) 21:22:44 ID:8U7wxtc80
レズ目当てで読んだら面白かった
27 カメコ(大阪府):2007/06/27(水) 21:23:16 ID:MNOtaEuo0
ばか、モアレするのは版と印刷機があってないからだよ
データ入稿したところで印刷機械が175線くらいしか刷れない
しょぼいものなら勝手に製版で処理されちゃうんだよ
高精細刷れる印刷機械持ってるところに変えてもらえ
28 シェフ(東京都):2007/06/27(水) 21:24:10 ID:fENsHl1d0
今日arms買ったら
分厚すぎてみずれーのw
安いけどこんな弊害があったとは・・
29 銭湯経営(栃木県):2007/06/27(水) 21:24:13 ID:vLJTYPp90
もやしもんグダグダ杉
30 学校教諭(樺太):2007/06/27(水) 21:24:17 ID:abZu1pkhO
5巻早く読みたい…。
31 建設作業員(京都府):2007/06/27(水) 21:24:42 ID:SAV1+pJ70
arms分厚くなって出てたなそういや
32 チーマー(愛知県):2007/06/27(水) 21:25:43 ID:+2e843Ym0
ビン底メガネのド近眼が読むだけだからいいじゃん
33 DCアドバイザー(大阪府):2007/06/27(水) 21:26:04 ID:VrKGamwA0
トーンを貼らなくても真っ白な漫画があるらしい
34 占い師(千葉県):2007/06/27(水) 21:26:23 ID:8JMs4Z3/0
>>25
小梅けいとのなんか
35 野球選手(東京都):2007/06/27(水) 21:26:37 ID:WKyt1ys70
何の5巻だよ
36 宇宙飛行士(アラバマ州):2007/06/27(水) 21:27:22 ID:hOftC2jj0
モアレがどうのこうの言う画じゃないよね?
37 私立探偵(長屋):2007/06/27(水) 21:28:31 ID:RMUXNM7y0
>>36
俺もそう思うわ
38 犯人(埼玉県):2007/06/27(水) 21:28:31 ID:XILOgNOv0
印刷所って緩い商売なんだな。
39 こんぶ漁師(dion軍):2007/06/27(水) 21:28:35 ID:JzJC5AkR0 BE:670097849-2BP(666)
北海道コミックス入荷遅すぎワラタ
蝦夷地の名は伊達じゃねぇな
40 留学生(埼玉県):2007/06/27(水) 21:28:55 ID:NIoAH8490
トーンはおろか、ペン入れすらしてない漫画があるらしい
41 保育士(東京都):2007/06/27(水) 21:28:55 ID:qtKIRVCV0
やべえ、俺ずっとモアレのこと、モヘアって言ってたw
42 絢香(コネチカット州):2007/06/27(水) 21:29:02 ID:lBZsZWIyO
これだけ下手なら白くなっても何の問題もないな
43 ゴーストライター(神奈川県):2007/06/27(水) 21:29:44 ID:9dMtgVow0
もやしもん面白すぎる
44 留学生(北海道):2007/06/27(水) 21:29:45 ID:YgHjqB1w0
>>19
みそはタブレットで書いてんじゃないの?
ソースは昔のファミ通。
45 工作員(愛知県):2007/06/27(水) 21:29:49 ID:seg6DgdH0
>>33
HxHは連載終了
46 画家のたまご(アラバマ州):2007/06/27(水) 21:30:10 ID:6CbcCulj0
こんな絵でモアレがどうこう言ってんじゃねーよw
47 Webデザイナー(北海道):2007/06/27(水) 21:30:30 ID:YfJ/7y9E0 BE:1491531697-2BP(5002)
水彩カラーで書いた奴をコミックにすると酷い
あれどうにかならんのかね
48 番組の途中ですが名無しです(アラバマ州):2007/06/27(水) 21:30:45 ID:zw2UDR4k0
製本でなく製版の問題な。
作家も担当も知識がないから、楽したい印刷屋にあしらわれてるの図
49 講師(東京都):2007/06/27(水) 21:32:26 ID:qpWcwRza0
> 書いた線のうちの細いものがことごとく消えてます 雲とか影とか丸ペンの線がかなり・・ 

マジレスすると、もっと解像度の高いスキャナで読み込めばよい。
50 ご意見番(東京都):2007/06/27(水) 21:32:43 ID:88aCE8a10
かもすぞー
51 小学生(東京都):2007/06/27(水) 21:33:13 ID:3k/dAZho0
何気に>>3が携帯でびっくり
52 赤ひげ(東京都):2007/06/27(水) 21:33:40 ID:FmGIv0Dp0
どういうモアレが出るのか見てみたい
53 ミトコンドリア(埼玉県):2007/06/27(水) 21:33:42 ID:rISD7n3K0
>>28
ワイルド7愛蔵版を読んでから言ってもらおうか
巻によっては1100ページ超えてる
54 宇宙飛行士(大阪府):2007/06/27(水) 21:35:53 ID:inDdH+CF0
>>23
あの六角形ってなんの六角形なんだ
55 解放軍(dion軍):2007/06/27(水) 21:37:39 ID:uqS70A7n0
今週のハヤテでベレッタをオートマグとか言ってるけど
いつから92Fでマグナム撃てるようになったんだ?
56 建設作業員(京都府):2007/06/27(水) 21:40:46 ID:SAV1+pJ70
>>55
きっとガンスミスが魔改造を・・・
まぁマンガなんで作者の考えた銃です><でおk


57 アナウンサー(福岡県):2007/06/27(水) 21:41:03 ID:STdad0uJ0
>>54
絞り羽根の形
ちなみに完全円形絞りのTC-1なら円になる

これうろ覚えな
58 守備隊(埼玉県):2007/06/27(水) 21:43:01 ID:t7CKV6ML0
おお、なにげにカメラばなしっすか
59 解放軍(dion軍):2007/06/27(水) 21:45:55 ID:uqS70A7n0
>>23
>>57
ほう、ためになった
今度飲み屋でお姉ちゃんに語ってみるわ
60 僧侶(埼玉県):2007/06/27(水) 21:46:54 ID:Tkcsi7dQ0
よくあるリースの複合機のスキャナはへぼい
100万円超えてても600出ないとかどんだけー
しょせんビジネスユースだとさ
61 今日から社会人:2007/06/27(水) 21:55:50 ID:aZn0zHN7O
今週のBLEACHはさすがに背景白過ぎじゃね?
62 付き人(チリ):2007/06/27(水) 22:02:59 ID:T3wC0MsZ0
モアレが目立たないように白く飛ばしただけかよ。
ショボイ印刷機だな。

そんなことより、コレ誰?
63 トリマー(アラバマ州):2007/06/27(水) 22:06:20 ID:FJtK11V20
俺のチンコもモアレが酷い
64 ミトコンドリア(埼玉県):2007/06/27(水) 22:07:09 ID:rISD7n3K0
>>62
もやしもんって漫画描いてる石川雅之
講談社が「宣伝でドコまで漫画を売り込めるか」に挑戦した
次世代タイトル
映画みたいに漫画も宣伝で売る時代が来るかも
つーかもう来てるかも
65 麻薬検査官(大阪府):2007/06/27(水) 22:10:54 ID:n3WLDki60
うおおおおおおおおおおお
もう5巻デタノォオオオオオオオオオオ?

ふったっなっり 最高ォォオォオオオオオオオオオ!!
66 犯人(埼玉県):2007/06/27(水) 22:18:00 ID:XILOgNOv0
>>64
漫画は映画みたいに一度見てくれればいいって
ものじゃないから無理じゃね。
面白くなかったら、1巻だけ売れて後続巻は全滅する。
67 麻薬検査官(大阪府):2007/06/27(水) 22:21:56 ID:n3WLDki60
おら、ボケども、さっさと炊けカス。
68 旧陸軍高官(神奈川県):2007/06/27(水) 22:32:19 ID:uYTGBWDN0
「炊く」っていうのは、nyに流す事を指すわけ?
それとも、うp全般を指すわけ?
その語源は?
69 ミトコンドリア(埼玉県):2007/06/27(水) 22:32:57 ID:rISD7n3K0
>>66
説明すると漫画の宣伝≒アニメ化
(もやしもんはちょっと違う)
金をかける以上、ある程度の作品に限られる
1巻で見限られるようなのは、あまりアニメ化されない
70 ペテン師(京都府):2007/06/27(水) 22:33:53 ID:o05DE/kf0
>>68
水を入れて沸騰するだけで増えるごはんの様と
うpするだけで増殖することの類似点から
71 F1パイロット(ネブラスカ州):2007/06/27(水) 22:34:12 ID:gJz7O18rP BE:8294382-2BP(556)
全てデジタルでやるのってなんかつまらない
72 守備隊(愛知県):2007/06/27(水) 22:35:57 ID:5A/b1htg0
新刊、もう発売されてたのかよ。
ご丁寧に特装版と通常版で書き分けられてるそうで、探すのめんどくさいわ。
いい加減、限定版商法止めろカス
73 就職氷河期世代(大阪府):2007/06/27(水) 22:36:18 ID:Om8nZ8eO0
てす
74 代走(東京都):2007/06/27(水) 22:36:43 ID:YR4Fbr140
宣伝スレか
75 石油王(関西地方):2007/06/27(水) 22:37:04 ID:Mib8vaBK0
縮小率と印刷機の問題だな。
デジタルで渡しても平気でモアレは出るんじゃねーのか?
76 麻薬検査官(大阪府):2007/06/27(水) 22:45:04 ID:n3WLDki60
>>68
ググれカス!
聞いたら何でも答えてくれると思うなよボケが。
77 22歳OL(関西地方):2007/06/27(水) 22:52:33 ID:u3NIGhJW0
ttp://www.interq.or.jp/blue/yanase/diary/diary2006.html
8月11日

トーンを貼ったアナログ原稿をスキャニングして
いかに綺麗に印刷に出すか。
色々なパターンを作って、印刷屋さんにテストしてもらう。

その結果。モニター上でグレースケールで調整。

二階調→600dpi 誤差拡散法(ディザ)に変換。

これで、モニター上だとスゲー粒粒で綺麗には見えませんが
印刷だとグレースケール時のイメージでそのままでます。
二階調のデータのはずなのに、グレーに見える!
ちょっと感動。
投稿サイズでも綺麗に縮小されてました。
一般誌1200dpi以上らしい。そりゃ綺麗。


だってさ。印刷屋と漫画家両方がダメなだけじゃん
78 旧陸軍高官(神奈川県):2007/06/27(水) 22:55:19 ID:uYTGBWDN0
>>76
ちっちゃい奴だなw
79 大道芸人(アラバマ州):2007/06/27(水) 22:55:51 ID:9JwDXDmS0
書き込みに命懸けてたころの藤島康介は
描線がトーンより薄くて
紙質上げてやれよとおもった。
80 人気者(山口県):2007/06/27(水) 22:57:57 ID:LaidTyE10
トーンを使わなくなってきたCLAMP大勝利
81 今日から社会人:2007/06/27(水) 23:18:41 ID:+qXvsYMr0
創竜伝の挿絵はこれでもかとばかりにトーン使ってたな
82 クマ(山口県):2007/06/28(木) 00:02:52 ID:wXM0wD5W0
>>23
あれはレンズフレアという
Photoshopでは逆光というフィルタによってつけられる
83 ゲーデル(静岡県):2007/06/28(木) 00:21:23 ID:CdQ2+rmK0
中学生のとき女の子が密室で執り行うモアレ検診ってなにやってるの?
なんか脱ぐらしいけど
84 パーソナリティー(dion軍):2007/06/28(木) 00:26:22 ID:nZ57npq50
トーンが細すぎるんなら粗いのに切り替えろよ
85 団体役員(三重県):2007/06/28(木) 00:27:14 ID:yBeoBjvt0
細かい線いっぱい引かれても、なんか埃っぽくて辛気臭いだけだったから、白くなった方がキレイなんじゃね?
86 しつこい荒らし(山形県):2007/06/28(木) 00:31:45 ID:yLL3er4A0
87 酪農研修生(北海道):2007/06/28(木) 00:33:05 ID:+fPsmJ8w0
製本じゃなくて印刷技術だろ

刷版時に高細線でトーンカーブいじれば細い線も残せると思うんだけど、
それをやらないのは現場がそこまでやらなくてもいいと思っているからなんじゃ無いだろうか?
雑誌版では出ているんだから、コミック版で出せないわけがない。
88 ひよこ(宮城県):2007/06/28(木) 00:39:43 ID:PAJWmLda0
>>86
何という絵柄の古さ…
だけど琴線に触れたので作者名とか教えて
89 高校教師(愛知県):2007/06/28(木) 00:40:05 ID:/Qi6Gy6Z0
漫画に関しては絵を凝るだけ無駄だな
バスタードみたいな漫画としての価値ゼロの漫画なんて存在価値が無い
90 しつこい荒らし(山形県):2007/06/28(木) 00:40:46 ID:yLL3er4A0
>>88
鋭利菊のストレートすぎるエロは清々しい
91 自衛官(埼玉県):2007/06/28(木) 00:46:01 ID:VfldOeuv0
鋭利菊でググったら
>というのを今さらみつけて、とりあえず家の近所の古本屋で鋭利菊のマンガを
>探したら見つかった。『奇妙な果実』。いやー凄い。こういうのを読みたかった
>んだよ私は。さすが逮捕されるようなホンモノが描いた作品は一味違うな。

なんか凄そうだな…
92 水道局勤務(東京都):2007/06/28(木) 00:51:14 ID:jqpAgYLV0
もやしもん

ただのゴミマンガ

へうげもの読んだほうが1億倍マシ
93 しつこい荒らし(山形県):2007/06/28(木) 00:53:18 ID:yLL3er4A0
>>91
その単行本は少女割礼まで描いてるからな
94 酪農研修生(北海道):2007/06/28(木) 00:54:42 ID:+fPsmJ8w0
>93
アリスクラブに載ってたやつだな
切り取って、穴を塗ってロウで塞ぐ奴な
95 ひよこ(宮城県):2007/06/28(木) 01:01:19 ID:PAJWmLda0
>>90
ありがとん
名前だけは知ってたけど漫画は初めて見た。なかなか具体的でいいかもしれない。
だけど>>93-94みたいなのは痛そうだ…
96 養豚業(京都府):2007/06/28(木) 01:16:44 ID:1NfTgQzv0
ええい!さっさとZIPをもってこい!
97 映画館経営(神奈川県):2007/06/28(木) 01:33:32 ID:BR1Hxw750 BE:89871023-2BP(5701)
98 水道局勤務(東京都):2007/06/28(木) 01:43:40 ID:jqpAgYLV0
ヴィンランドサガって見事に迷走してるよな

もっと最近の岩明均みたいにすればいいのに、
少年誌から去っても中途半端にバトル漫画&やや超人漫画を継続中w
99 右大臣(岡山県):2007/06/28(木) 01:44:42 ID:1XNIxbsk0
>>87
ビットマップ化された流れでは、元ある線でも縮小すれば存在自体消える可能性はある。
全てを確認するのは無理。だが、確認してないのも×。
アナログだと、ほとんどの場合変倍してもほぼのこる。
100 数学者(樺太):2007/06/28(木) 01:48:22 ID:TKMOjFU7O
プラネテスはアニメも漫画も全部見た…面白かった。

今は新しい漫画描いてるんだね。
101 タレント(京都府):2007/06/28(木) 01:51:32 ID:8DIF+BTg0
ヴィンランドサガって人気みたいだから買ってみたけど全然面白くなかった
プラテネスは面白い
102 留学生(樺太):2007/06/28(木) 01:54:46 ID:Z3CPdG+CO
エロ漫画以外が何の話なのか全然わからない
103 映画館経営(神奈川県):2007/06/28(木) 01:56:29 ID:BR1Hxw750 BE:224676735-2BP(5701)
蛍ちゃんとちゅっちゅしたいよぉ〜
104 相場師(熊本県):2007/06/28(木) 02:16:01 ID:GxlCRNdR0
さすがにこの時間にはホモはいないな。
105 少年法により名無し(アラバマ州):2007/06/28(木) 04:56:34 ID:nrdHTxKA0
印刷屋ヘタクソだなw
106 天涯孤独(京都府):2007/06/28(木) 04:58:15 ID:UoV/92u+0
漫画好きとしては由々しき事態
107 パート(北海道):2007/06/28(木) 05:00:23 ID:amO2lJ3T0
印刷物の出来が悪いんじゃ、ますます本が売れなくなるんじゃない?
あ、だからオマケ人形で売るのか。
108 扇子(コネチカット州):2007/06/28(木) 05:18:31 ID:P/3FvLsVO
どうせ大日本か凸だろ?数が多すぎて些末な処理やりたがらないんだよな。
1色だから余計に。
109 大統領(アラバマ州):2007/06/28(木) 05:19:29 ID:OWLyP9eX0
フジリューなんかは印刷されることを計算して作画してる。
こんなことで文句言うのは甘え。ただでさえ最近の流れは批判されてんだからもっと努力しろ。
110 ジャーナリスト(長屋):2007/06/28(木) 05:21:21 ID:pCr4sD8N0
誰じゃ?
111 牛(アラバマ州)
相変わらず後ろの3人は良い顔してるな