高射砲について老人が語る

空を向く銃身、発射音…　羽田の高射砲　少年の『思い出』

今月四日、羽田空港（東京都大田区）新国際線ターミナル建設工事現場から、旧陸軍の高射砲が発見されたというニュースに、
現場近くで生まれ育った元川崎市職員、田村保さん（７６）＝同区羽田二＝は、少年時代を思い出した。
「あの高射砲を子どものころ、よく見た。懐かしいと言ってよいのか難しいが…」。兵器の残骸（ざんがい）から、
戦争の記憶がよみがえった。

田村さんの生家は、現在の羽田空港Ａ滑走路の南西のあたりにあった。当時の地名は蒲田区羽田鈴木町。
その一帯は「羽田島の北島」と呼ばれていた。
旧日本陸軍の高射砲部隊があったのは、羽田島「南島」。高射砲は一九四一（昭和十六）年の開戦後に設置されたという。

「高射砲の弾が空中で破裂し、破片が当たったＢ２９は火だるまになって東京湾に墜落することがあった。
女性兵士の遺体が引き揚げられるのを見ていた」

今回、高射砲が発掘された場所には、三八（同十三）年まで「羽田競馬場」があった。
「競馬場跡地に並んだ高射砲を覚えている」と田村さん。

「同級生と見に行ったんだ。陸軍の兵士四、五人が訓練をしていた。高射砲は四本の脚で支えられ、銃身が空に向かって上下していた」
「高射砲の弾は上空の米軍機まで届いていなかった。空中で破裂した弾の破片が地上に降ってきて、家のトタン屋根を突き破った。
カミソリの刃のように鋭利な破片だった」

四五（同二十）年、東京は空襲が激化し、現在の大田区でも四月三日と十五日に大規模な空襲があった。
田村さん一家は自宅の防空壕（ごう）へ何度も逃げ込んだ。「Ｂ２９の編隊が来て、一緒に来た戦闘機に東京湾で漁師が撃たれていた」

そして終戦。羽田の住民には過酷な運命が待ち受けていた。同年九月二十一日、田村さんら羽田の住民約三千人は、
連合軍に四十八時間以内の立ち退きを命じられた。東京飛行場周辺は米軍に接収され、日本に返還されたのは
講和条約が発効した五二（同二十七）年。「高射砲は戦後、米軍に撤去されて、地中に埋められたのだろう」

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007062602027359.html

>>1
B-29「らめえぇぇえ!!!」

はわわ

ここか？ここがええのんか？

女性兵士はガセっぽいな

B-25の女性パイロットとか居ただろ
当時の記録映画で戦地で活躍する女性みたいなのであったはず

弾幕薄いぞ

（-＠∀@）ノ軍靴の音が

　　 ○　　　　お、俺の銃身もついに空を・・・！
　　 （∨／　
　　 Д>

たいちょー！弾届いてねーっすｗｗｗ
悲惨だ。

15糎高射砲でも届かないの？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　'39年 2800門　'43年　1万5000門　'44年　2万6000門 ←さすがはドイツ
日本　'41年　880門　 '43年　850門 ←やる気あるの？

高射砲の弾って妙に効きそうなイメージが無いんだが
相当近くで炸裂しなきゃ火達磨になって落ちたりしないだろ

前スレ立ってたヤツか
ありゃ高射砲じゃなくて対空機関砲だろ
あんなもん機銃掃射しにくる戦闘機か調子乗って低空飛んでる攻撃機・爆撃機以外当たらん

今日のバンゲリングベイスレはここか

>>12
島国なんだから仕方ないだろ常識的に

B29の
　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／

>>16島国だからこそだろ・・・・

>>12
ひでえ話だよな
東京にそれくらいの高射砲置いて
東京湾に高射砲装備した、駆逐艦でも数十隻配備してれば・・・

>>19
高射砲ってBさんに届いたの？
撃墜も何機かあるっけ
ソースはゲン

時限信管と未来位置予測でよく当てられたもんだよな
VT信管ですら俺では当てられないだろう

速射破壊銃！

B29は夜間攻撃が得意だった見たいだな
そりゃレーダーないとむりだ・・・

昔の日本軍は酷かった。高射特攻隊が作られてた
そこからヒントを得たのがお笑いウルトラクイズの人間大砲

>>21
爆撃機のいる高度さえわかれば、その高度に達したら爆発するように設定すれば
あとはたまたま近くで爆発さえすればダメージ与えられるからな
爆撃機の編隊は高度を一定に保たないと違う場所に爆弾が落ちるから

>>25
軍ヲタの解説はわかりやすい。
高射砲は当てるだけじゃなくて編隊の一部に炸裂させる意味もあったわけだな。

他にも結構残ってるんでしょ？
じいさんが全然あたって無かったよっての見たことある

届かなくたっていいじゃない
対戦車用だもの

みつを

>>20
もちろん油断したB-29とか故障した奴とかもいるわけで
ちなみに駆逐艦から不意打ちで主砲弾をB-29にブチ当てて撃墜した例もあります

東京大空襲のときにイデオンあったら全方位ミサイルでＢ公全滅したろうなぁ。

>>26　広範囲にばらまく時には、わざと高度差をつけて投下するときもあったけどね


機体が高射砲弾の爆風に煽られると投下した爆弾はとんでもない所に落ちる

B29の高度が高過ぎて、全く届かなかったらしいね。

対空砲乱射は男のロマン

128mm二連高射砲は漢の兵器

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BC%8F%E5%8D%81%E4%BA%94%E7%B3%8E%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%A0%B2
でけぇ

B29が飛んでるような高度で
満足に迎撃できる戦闘機って、日本にはあったの？？？
Ta152H-1が日本にぎょうさんあれば空襲は防げたかな

空の神兵

>>19
海軍は高角砲じゃね？

なんだ、B29打ち落としたことあったのか

>>37
あの曲は良いな

>>35
○戦果○ ・アメリカ陸軍315BW128機が川崎の製油所を空襲の際、2機撃墜。

(´･ω･｀)

竹やりでB29落とした事あんの？

>>25
でも肝心の時限信管の精度が心許なかったんだよな。

うちのじーちゃんは対空照準ついた九九式小銃でB-29を１２０機落としたつってた

高射砲に関係ないが速射砲のプラモ欲しいわ

>>29
冬月？

88mm高射砲　水平射撃こそ
男のロマン

屠龍に戦車砲乗っけて落としたとか聞いたことある

今日のストーンヘンジスレ

>>41
いや、それ結構すごいだろ

http://vista.o0o0.jp/img/vi8290291117.gif
thtp://vista.o0o0.jp/img/vi8290294176.gif
http://vista.o0o0.jp/img/vi8290297606.gif
http://vista.o0o0.jp/img/vi8290301465.gif

>>39 何だかんだ言っても、日本はＢ２９を４００機以上落としてる。

パトリオットが10機あれば東京空襲を防げた

現在の兵器を昔に持っていく妄想は今でもする。
イージス艦で世界征服できる。

>>17
もう少し、あと少し

毛唐はひでーよな。
新宿なんだけどさ、飯田橋から高田馬場一帯は今でも木造家屋が密集する住宅地区なんだよ。
それを爆弾じゃ効率が悪いってんで、野郎ども、焼夷弾で燃やしていきやがった。

爆弾の被害を受けたのはこの辺じゃ、軍の工場がたくさんあった板橋だって爺さんに聞いてる。

爺さんも千葉に疎開したが、帰ってきたときにゃ、飯田橋の駅で、焼夷弾の破片がのどに刺
さった死体、燃えて炭化して小さくなった仏だのを沢山みたそうだよ。

ひでえ話さ。

高射砲なんて過去の遺物になってたじゃん
対戦車砲に流用したドイツは正解

ドイツは高射砲塔とかいう要塞を建設していたのに、日本と来たら……。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%A0%B2%E5%A1%94

日本の高射砲も地上攻撃できた希ガス

>>50
本当ならすごいと思うけど、こういう戦果や米軍が驚いたって話は
大抵尾ひれが付いてるか、マユツバだったりするからなあ。

高射砲の水平撃ちは凄い威力だってサムライ戦車隊長が書いてた。

>>53
パトリオットミサイル1発とB-29 1機だとどっちが高いんだろ？
っとふと思った

へえ、米ちゃんでは当時から女性兵士なんて存在したんだ。

チハの主砲を88mm高射砲にすれば戦争に勝った

また、対空砲の水平撃ちスレか

ＶＴ信管とかあったな

>>63
連合軍やドイツ軍は、空軍女性パイロットはそこそこ居たっぽい。（ソース：俺が今までに見たWW2物映画
特にソ連軍は女性兵士は多かったらしい。

>>50
128機中2機仕留めて、何がすごいのか説明してくれ。

陸軍海軍それぞれ何機落としたかわかるのがν速民だろ
わかるやついないのか

思ったんだが、映画やゲームで空中で何に当たったわけでもないのに爆発が起きてるけど、何なの？
砲弾って当たらなくても爆発するの？
爆発したら地上に破片が降り注いで危ないんじゃないの？

あと命中してもしなくても砲弾が地上に降り注いで危ないんじゃないの？
宇宙速度突破して大気圏離脱するの？

>>70
砲弾が直撃することなんて滅多にない
空中で炸裂するようにして破片でぬっ殺す

高射砲跡地は今、在日が住んでるな

漏れの記憶が正しければ、東京大空襲のときは低空爆撃じゃない？
そのとき全力の航空戦力で邀撃してれば、かなりの戦果がでたんじゃまいか？

>>71
その破片が落ちてきたらあぶねーじゃん！

>>70
時限信管やVT信管で調べてみれ。

基本的には高台や沿岸に設置されてるから

>>67
ソ連はｽﾅｲﾊﾟｰ集団の女性部隊がいた。
ドイツ軍の高級士官をｽﾅｲﾌﾟしまくっていて、戦争を終結させた。とまで言われている

>>73
その通り。夜間低空爆撃だった

鍬とる工兵助けつつ〜銃とる歩兵助けつつ〜

だから>>1に
> 「高射砲の弾は上空の米軍機まで届いていなかった。空中で破裂した弾の破片が地上に降ってきて、家のトタン屋根を突き破った。
> カミソリの刃のように鋭利な破片だった」
って書いてあるじゃない

久我山の高射砲はB29を数機撃墜してる。

雨とは戦争しなければ
こんな弱体な日本は生まれなかったな

>>67
米英の女性パイロットは機体空輸担当のフェリーパイロット。
エミー・ジョンソンみたいに撃墜されたらしい人もいるけど、
爆撃や空戦に参加した人はいないんじゃないかな。

だが、ちょっと待って欲しい
冶金技術が不足して強い弾丸が作れなかったなら、
ペイント弾を作って爆撃機のコクピットを狙い撃ちすればよかったのではないか

ドイツの88mm高射砲
↓
「何か砲デカイし、ちょっと試しに敵戦車に撃ってみね？」
↓
遠距離から容易にスパスパ打ち抜く
↓
「こりゃすげー！37mm戦車砲がゴミのようだ！使いまくれ！」
↓
後に改良されて、ティーガー戦車の主砲になる

>高射砲の弾が空中で破裂し、破片が当たったＢ２９は火だるまになって東京湾に墜落することがあった
↓
>高射砲の弾は上空の米軍機まで届いていなかった。

>>77
それは大げさすぎｗ

高射砲の水平射撃って第一次大戦の時から行われてたよね

映像の世紀かなんかで見たけど
ソ連は戦争で夫をなくした未亡人だけを集めた部隊とかもあったらしいね

エロすぎるだろ…

>>77
おおげさじゃね？
でも俺もスナイプされたい！！
リュドミラ・パヴリチェンコ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%B4%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B3

>>89
そんな部隊が来たら
俺ならすぐに投降するさ

スーパーボールを秒速10kmで地面にぶつけると宇宙まで跳ね上がるってテレビで言ってたよ
これを応用したら遥か上空のB29にも届いたのに

>>92
砕け散るだろｗｗｗ

>>92
地球貫通するだろ

>>92
直接上に打ち上げたらいいよ

>>86
高高度を偵察とかに来てたＢ２９までは届かなかったが、
低空で爆撃に来ているＢ公にはソコソコ当たった。ってことじゃね？

　当時、私は小学校六年で、学童疎開も二十年三月で終わり、甲府か
ら東京・高円寺に帰って間もない時でした。幸い、兄はほど近い調布の
飛行隊に所属しており、私が帰って来てからも、月に二、三回、家に戦
友の方々を連れてきました。
　その日は雲ひとつない青空でした。いつもの空襲とは違ってＢ29は戦
闘機援護のもとに、高度は今までの一万メートルの成層圏ではなく、ぐ
っと低く侵入してきました。
　私は下の兄たちといっしょにおそるおそる防空壕からはい出して空を
見あげると、何かキラキラと光る物体が上下している様子が目に入りま
した。その時はまだ上空で空中戦が行われているとはまったく思いませ
んでした。
　その直後、Ｂ29の一機が白い煙を尾から引き始めたかと思うと、いま
キラキラ光っていた小さな物体からも煙が出て、それこそまっさかさまに
落下し、見る見るうちにそれが小さな戦闘機だとわかるほど、私たちの
肉眼にせまってきたのでとっさに身を隠しました。
　空はまだゴウゴウとうなりをあげるようにして後続敵機が通過していま
したが、どうやら市内の空襲ではなさそうだと、再び壕から飛び出して空
を見ると、米粒のような戦闘機同士が空中戦を交え、上下するごとに太
陽の光にキラキラと反射していました。
　初めて見た空中戦に、その時は��兄もおそらく出撃していたのでは
ないだろうか？�∞�いや戦闘に出ていても兄は決して死ぬことはない��
といわば願望に近い気持で打消していました。私のこの日、この目で見
た空中戦はＢ29が二機、煙を吐いたのと、戦闘機が三機、煙を吐いたり、
落ちていったのです。

　翌八日夜の八時頃、玄関の床をコツコツと軍刀でたたく音がしました。
下の兄二人といっしょに玄関をのぞきますと、暗い中にボヤーッと兄の
軍服姿がうつりました。
「あっ、お帰りなさい」声をかけるなり、昨日の戦闘でも無事だったんだ、
という安心感も手伝い、玄関の電気をつけました。
　ところが、いまいたはずの兄の姿はそこになく、不思議に思って家の
外を一周してもどこにもまったく兄は見当たりませんでした。
　それから一時間後、こんどは「ドンドン」という玄関のドアを強くたたく
音に、二番目の兄が玄関に行き、しばらくして何か紙キレを持ってきた
のです。
「何だったの、誰か来たの？」
　兄はしばらく無言でした。暗い灯火管制下の電灯で、三番目の兄と
顔を合わせ、読むと
「セウイ　カウノタカシ　四ツキ七ヒ　テイトフキンニオケルヨウゲキセン
　トウニオイテソウレツナルセンシヲトグ。　トウブ一〇八ブタイテウ」
　私を妹というより、自分の娘のように可愛がってくれた、あのやさし
い兄が死んだなんて──この世には神も仏もないのかしら……きっと
だれかと間違えたに違いない。でも、もしあの電報が本当だとしたら、
昨日見た、あの空中戦で見た戦闘機の一機が兄だったのでは………。
それから一週間ぐらいして隊から使いの将校が見え、兄は敵のＰ51戦
闘機と調布上空で空中戦を交えながらB29に近づき、攻撃をしつつ、最
後に体当たりをして、埼玉の川口上空で戦死、Ｂ29も煙を吐きながら
林の中に墜落したそうです。
　それにしても七日に見た空中戦の一機はたしかに兄に間違いなく、死
んで幸運というのも妙な表現ですが、他に戦死された方々から見れば、
本人も家族も戦時下では考えられない最後の出会いでした。三十四年
たった今もあのときの光景は脳裏にやきついています。

>>58
それ、今壊したいのに壊せなくてすげー困ってると聞いたが

>>98
現代民話考？

硫黄島を占領した目的の一つは被弾したB29の不時着用とか聞いた。

>>68
B29を高射砲で落とすだけですごい
ドイツのジェット戦闘機隊の撃墜率とか調べて見れ

>>91
戦争で夫を亡くした未亡人たちなので敵戦国に対する憎悪は凄まじく
ほとんどの捕虜は現地でリンチ状態だったらしいぞ。

高射砲てのはな、高度も関係するし目標の機体速度も計算して侵入区域を想定しそのブロックに弾幕をはるわけだ
メンフィスビル？てB-17がドイツ相手に戦う映画があったが
夜間空爆時に固くてB-17なかなか落ちなかったよな？
つまりそういうことだ。素人のオレですらここまで説明できる

李登輝さんも高射砲部隊にいたんだっけ?

>>53
コンテナって6発だっけ？
コンテナの交換ってどんぐらいかかんの。
B-29　ｘ５００を東京に入るまでに全部落とせるのか

>>31
投下時の左右の動揺がそのまま落ちるまで続くようなもんと考えればいいのか

>>58
これの事か
http://vista.jeez.jp/img/vi8290748620.jpg

女性兵士っつても俺らの爺ちゃん婆ちゃんを殺そうとやって来た事には変わらない

>>70
幼児か？

絵としては、バンドオブブラザースのイントロダクションみたいに
老兵が自宅でトツトツと語るみたいなのなんだろうな。


おじいちゃんは大切にせないかん

そんな時だけ女性女性ってなぁ
敵兵でいいじゃねぇか
男女差別だろ

>>73
前に東京大空襲の被災体験をテレビでじいさんが話してたけど
5階建てくらいのビル指して、あれくらいの高さから爆撃してたとか言ってた
まあ、ちょっとありえないと思うけど

>>98
調布が戦場だったとは知らなかった俺はゆとり

>>99
wikiの下部からこんなページがhttp://members.aon.at/hwien/jetzt/esy/fkt.html

た・・・高射砲

>>113
1基壊すのに150億ってすげえなw

各国の中口径高射砲
日　八八式（1930年）　　　口径75mm　　　最大射高7320ｍ　　　重量6800キロ
独　Flak38（1938年）　　　口径88mm　　　最大射高7932ｍ　　　重量6900キロ
伊　M75/40（1940年）　　　口径75mm　　　最大射高8230ｍ　　　重量6200キロ
英　3インチ（1939年）　　　口径76mm　　　最大射高7170ｍ　　　重量7800キロ　

よく「日本の高射砲は上空一万メートルを飛ぶB29まで届かなかった」という電波がいるが
各国の同口径の高射砲も届かない。そもそも、B29は上空10000ｍまで飛べない（爆弾無積載でも）。

高射砲と対空砲の違いが分からん

日本では高射砲を対空砲って呼んでなかったっけ。
陸軍が対空砲で海軍が高角砲だっけか。

パヤオの高射砲を街中に配置した架空の都市の漫画あったな

空襲警報が鳴ると雨戸を閉めて電灯の笠に黒い布を巻いて外に灯りが漏れない
ようにした。係りの人が町内を走り回って灯りの漏れている家に怒鳴っていた。

南の空には探照灯の光が何本も走って高射砲弾の炸裂する光が見えた。
どれも飛行機には届いていない様に見えた。
南の方角には終戦の前日、最後の出撃をした児玉(八丁八反)の飛行場があった。

自分の町も空襲を受けたが上空から川(小山川)と道路(中仙道)を誤認したのか
人家のない川沿いが爆撃され市街地は無事だった。
自分は母親に抱かれて用水路の土管の中に隠れていた。

で、
B29墜とすのに一番有効な兵器は何よ？

>>121
Me262ジェット戦闘機かな

>>121
オルカンとかじゃね。

空襲って楽しそうだな

何言ってんだ、高射砲なんて無い。
B29を撃ち落としていたのは竹槍。
何十機も墜としたんだぜ？
まさに神の軍。

>>124
イラク戦争のとき、ライブカメラで生で見たぜ
その直後にＮＨＫで速報

大友克洋かなんかのアニメで砲台の町ってのがあったな

高射砲ってあんま
あたらないんだな
その分飛行機つくって
迎撃したほうが効率よさそう

>>125

さすがに竹槍訓練は時間の無駄だな。
ただでさえ食い物が足りないのに腹も減るし、ろくでもない。

また東京新聞のDQN記事か。


あれは高射砲じゃねえよ、対空機関砲だ。戦闘機を落とすための兵器。

B29に対してはB29飛行高度まで届く高射砲を日本軍は別に保有していた。

>>85
ロンメルだっけか?
88mmで攻撃されて捕虜になった英兵に「汚ねーまねすんな」って言われて
88mmじゃなきゃ対抗できない兵器で攻めてくるオメーらの方がもっと汚いって言ったのw

マスコミはまだ高射砲だとおもってるのか？ばかじゃねーの

>>85
さすがドイツひと味違う

B29を落としたのはコレ
　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:%E4%B8%89%E5%BC%8F12cm%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%A0%B2.jpg

記事のような豆鉄砲じゃ１万メートルに届くわけなないじゃん

高射砲の弾が空中で破裂し、破片が当たったＢ２９は火だるまになって東京湾に墜落することがあった
↓
（この）高射砲の弾は上空の米軍機まで届いていなかった。

特に矛盾してない

高射砲に三式弾積めばいいじゃん

>>134
↓これは、如何すれ落とせる？
http://jp.youtube.com/watch?v=GtIL_VjBUGo&mode=related&search=

高射砲といえばドイツの88mm砲だろ
タミヤのセットはなかなか格好良いぞｗ

南方じゃB-24とかの低空から落下傘爆弾で被害くらってるよな

>>134
これはカッコイイ機能美

たしか赤塚不二雄が天井まで飛ばしたことがあったとか無いとか

艦砲とかで30センチ40センチじゃんじゃん生産してたのに
なんで陸上の高射砲は口径しょぼいんだろう？

名古屋じゃ撃ちおとしたB29の乗組員の遺体を
竹ヤリでつっついたDQNが戦犯容疑でGHQにﾀｲｰﾌｫだがね

当時としては超高々度を飛んでるＢ−２９なんて本当に落とせたのかよｗｗ
月光とかが離れて斜め上むいた機銃くらいは撃てたかもしれんが、
火力はＢ−２９の方が上だろｗｗ　

つかジュラルミン無垢で迷彩無しって日本の対空能力どんだけ舐めてんだよって感じ

>>145
しかも末期は低空侵入の爆撃だからな。
最初から日本に大規模な対空戦に備えた装備
なんて無かったんだろうな。
マスタングとかが護衛でついてたら日本の戦闘機（そもそも残ってたたのか?）
じゃ相手にならんし・・・・・。
護衛機を抜けたとしてもＢ-29自体の火気管制付20mm機関砲の
乱射からまともな攻撃が出来るのか疑わしい。

陸軍と海軍がもっと仲良かったら大分マシになってただろうにな

ドイツ88ミリ高射砲
http://www.youtube.com/watch?v=4PCidNvH6ms

>>142
そんなでけー砲作って何撃つんだ？

>>145
あの〜アメリカ陸軍航空部隊は一時期から無塗装がデフォなんですけど〜
知らないんですかぁ〜ｗ

これって高射機関砲だったよね。

>>149
でかい弾の方が強力そうじゃん

>>152
320ミリ列車砲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:French_Railway_Gun_27627u.jpg

秋月だかに載せてた100mmのやつは性能よかったんだよな。

>>107
中にムスカ大佐やシータが居そう

ウンコ戦車に回す金属があったら高射砲造っといたほうがよかったな

>>152
ドーラ姉さん
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a8/SchwererGustav.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Dora_%28Gesch%C3%BCtz%29

うちのじいちゃん実際打ってたらしいけど、
「そんなもんとどかへん」っつってたな

ああ、そういうことか
口径がでかすぎると移動が大変なのか
船に備え付ける分には良いけど移動しなきゃいけない高射砲には向かないって事ね
合ってる？

日本の高射砲はチンケだから話など無い「言語道断」

>>159
じゃなくてラピュタに出てくるような空中戦艦相手ならいざしらず
そんな大口径・大破壊力に意味あんのか？ってな話じゃないの？
散弾みたいなのならヨサゲな気がするんだが、シロウト考えですかねぇ

B-29相手なら三式弾みたいのって使えなかったのかな


つか墜落したB-29でさえエロゲーのネタにしちゃう日本最強

>>162
低空侵入してればともかく、高々度飛ばれるとそこまで飛べる日本の戦闘機がない。
低空侵入されてても随伴機に撃墜される可能性が高い。
それに三式弾じたい派手に炸裂するものの威力自体は？？だったらしい。

>>163
＞高々度飛ばれるとそこまで飛べる日本の戦闘機がない。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　　　寝言も大概にしろよ

というかそもそも日本の町の構造で高射砲って意味あんのか？
密集してるし、よく燃えるし、海近いからそこから侵入してくるだろ
街から遠く離れたところから高射砲段々置きしとかないと意味なさそうなんだが

>>164
まさか富岳とか震電とかメッサーシュミットのコピー
があるとか言うんじゃないだろうな?

風船爆弾一杯放っておけばよくね？

戦艦の主砲クラスになると値段が高過ぎて数配備できないし
市街地に近い場所じゃ撃つ事もできない
命中精度も落ちてくるし
弾いっぱいばら撒けばいいんだろうけど砲弾自体高いからあんまり現実的じゃないんじゃないか

高射砲部隊は数学ができるエリート学徒兵

＞街から遠く離れたところから高射砲段々置き

モスクワ辺りはそうだったらしいな
ソースは小林源文

ナチスドイツの面白兵器紹介スレになりつつあるなｗ

V3砲とかか

>>166
突っ込む気にもならんな。釣りか？

>>161
一応、800mm列車砲はソ連の要塞ブッ壊しますた。
多少は役に立った。

http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/dora.html

屠竜

江田島平八は一喝でＢ−２９を落としたんだよな。

>>62
パトリオットミサイル1発とB-29 1機だとどっちが高いんだろ？っとふと思った
↑は無人 　　　　　　↑は、最低６名の乗員
貴方が、大統領ならどちらを選択する？

飛行第244戦隊 震天制空隊
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-sinten.htm

戦艦の主砲クラスの砲は一応沿岸要塞に配備されてる。
というか戦艦主砲そのもの(海軍からのリサイクル品)。
まさか対空戦闘は考慮してないと思うが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%85%AB%E5%BC%8F7.5cm%E9%87%8E%E6%88%A6%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%A0%B2


日本も、ドイツのFLAK88の様に、”！八八式対空高射砲”の水平撃ちで
敵戦車を撃破していたんだね・・・・

>>

ここでちんこが高角砲のようにそそり勃った俺が登場

>>168
高射砲はそもそも初速が速くないと役に立たない
戦艦主砲レベルの初速じゃ何の役にも立たん

>>183
そんなこと言われたら、V・ヴェネトの主砲に初速で負けてる
我が三式12cm高射砲の立場が…

ﾏｼﾞﾚｽ
終戦直前
現在の福岡県大牟田市の延命公園付近には高射砲があって 空襲なのか偵察かは判らないが 当時 飛来した米軍機一機を偶然にも撃墜したんだと
機体は同市藤田町に墜落炎上
墜落は深夜だったので 翌日早朝には人だかり
墜落死したﾊﾟｲﾛｯﾄの所持品に ｼﾞｯﾎﾟﾗｲﾀｰと 奇跡的に焼け残ったｺﾝﾄﾞｰﾑがあったらしい(ｲﾝﾊﾟｸﾄあるから覚えてました)
15年前に その藤田町の生き証人(もう死んだけど)に訊いた話です

まあ 過去ﾚｽみてると 当時の日本軍の高射砲の性能は たかが知れてる様なので その墜落は米軍機の整備不良だったのではないかな
今も残ってるのか未確認ですが 大牟田市延命公園の廻りには 高射砲のｺﾝｸﾘｰﾄの台座がいくつもありました

B-29の中でコンドームって意味ｱｯｰ

http://pict.or.tp/img/8631.jpg

こんなのはどうでもいいから一般的な高射砲の画像をくれ

>>185
終戦直前になると米軍も結構低空を飛ぶようになった
多分その高射砲は稼動してるのがバレてなかったんじゃないかな。よくわかんねーけど

ウィキペディアに、久我山に設置された五式十五ｃｍ高射砲がＢ29を
二機撃墜したって書いてあるけど、この戦果はガセネタじゃなかったの。

>>185
うちのじーちゃん大牟田で高射砲員だったそうな（多分若いから弾とか運ぶ雑用係）
で戦後、会社勤めして取引先の人と戦時中の話を何気にしてると偶然にもその人は
じーちゃんのいた砲台の隣の砲台で砲員をしてたんだって。

>>189
ウィキペディアですから
あんま信用しないように

第二次大戦の米軍に女性兵士なんて居たのか
ウェーキ島の戦いでも女性パイロットが撃墜されて死んでたって話もあったけど
まあどうせドブスなんだろうからどうでもいいが

そりゃな

そんな昔でもアメリが軍には女性兵士が居たのか

全国の高射砲陣地跡の一覧が載ってるようなところ知りませんか？

＞女性兵士の遺体が引き揚げられるのを見ていた

死体フェチか、この変態ジジイめ

>>116
日本の場合12糎砲や長10糎砲ですら届かなかったわけだが

うちの死んだ爺さんは一時期、赤城にも乗ってた高射砲射手だった。幸運にも南方のアジアで終戦を迎えたらしい。酷い難聴だったな。
家にスコープだけあるよ。どうせなら高射砲もあればよかったのにｗ

海軍だから高角砲だな

ZSU-23のカッコよさは異常

>>192
ソ連の女戦車乗りはきれいなのがいた思う。

>>197
10センチ高射砲も12センチ高射砲も届きましたがねぇ

>>189
昔読んだ本には、B29はそれ以来そっちの方は侵入コースからはずしたとあった。

>>74
空襲警報→防空壕へ非難
だから地上に民間人はいない

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

列車砲の馬鹿馬鹿しさだけはガチ。

>>189
ソースが別冊宝島の電波ムックな時点で・・・・・実際には戦果確認できず早々に砲撃を切り上げてる
この編集者はほかにもネタ本ソースに軍事カテゴリいじくってる池沼

>>205
朝鮮戦争ってジェット機が最初から使われてたんでしょ？
なんでそんなショボイ戦火なの？

>>180
これを対戦車用に改良していれば、チハﾀﾝなんか使わずに済んだのでわ…。
どうせ防衛戦ばかりなんだから、機動力は不要だし…。

>>206
じゃあ、装甲列車に萌えてくれ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%85%E7%94%B2%E5%88%97%E8%BB%8A

>>142
コストかかりすぎだ。

>>121
高々度から入ってくる場合、日本だと雷電か飛燕かな？何とか届く。
ドイツ製は高々度での性能は良いが、
燃料がちょびっとしか積めないから目標が散らばってるとキツイかもしれんな。

低空爆撃なら、効率のみを考えれば、
安い高射砲を沢山並べる方が良いか戦闘機の方が良いか迷うな。
しかし、高射砲には機動性が無いから、
戦闘機をおろそかにするわけには行かん。

>Ｂ２９の編隊が来て、一緒に来た戦闘機に東京湾で漁師が撃たれていた

アメはこういうことしても戦犯にならんからいいよな

>>1 saku

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
BE ポイント = 23400 から 21400 になっちまった。(-2000)
ご利用は計画的に。

なんでだよ

昔の兵器はなんつーか、どれもこれも夢とロマンがあるな。
まあ使ってる方（当時の人たち）は命がけの戦争なんだから
そんなのんきな事言ってられないだろうが。

>>214
チハﾀﾝで轢き頃したる！(｀・ω・´)

東工大の屋上には高撃砲があった
学生は灯火管制ですることないから地下で麻雀を打っていた

一方、燃料工学科では松脂で飛行機を飛ばそうとしていた

>>212
高射砲で防がなければならない所まで侵入されちゃダメだろう。
雷電か飛燕かと言う以前に、バトルオブブリテンの英国みたいに
レーダーと無線で管制された戦闘機集団を組織しておかないと。

>>214
>>1はしごく真面目にスレ立てしただけなのに

>>214
また出てきたのか
さっさと消えろ

B29といっても高空ばかりでもないからな。

500km/hの航空機が一秒に進む距離はおよそ139m。10km進むのに
要する時間はおよそ72秒。しかも、高度も計算しないといけない。
よく高射砲が当たったな。

>>223
イミフ

米軍に女性兵士なんていたのか。すげーな。

>>225
ソ連はもっと多い
工場出荷時に戦車を運転していったおばちゃんがそのまま戦闘とからしい

>>222
東京大空襲などの焼夷弾攻撃は低空から落としたよね

>>192
ノモンハンの頃だったかな？
ロシアの戦闘機に男と女が乗っていて
それを撃墜した日本のパイロットが見逃してやったってのを本で読んだ

>>214
おまえ馬鹿だろ

陸軍の高射砲があまりに成績を出さなかった事に腹を立てた大本営は、海軍に協力を仰ぎます。

海軍は、「大和」の15ｻﾝﾁ副砲（両舷）を対空兵装艤装時、降ろして「大淀」の主砲に置換します。
この15ｻﾝﾁ砲は仰角最大で10000ｍ以上までの高度が稼げました。
そこで、開発当時の試験砲を改良、仰角を90度に改良し、狭山に配置しました。
そのおかげで、横田基地を含む狭山丘陵付近の一帯は米軍飛行禁止区域となり、
俺の爺さんや俺のおかぁが生き残れたわけで、今の俺がある。
ソースは、「海人社・日本海軍巡洋艦特集号」。

>>226
戦争のはらわたにソ連の女だらけ部隊出てくるね

東京都世田谷区立駒沢中学校。

ここの裏山も高射砲陣地でした。俺がここの中学に通っていた頃（もう25年も前だが）
プールを作るってことで山を削り始めたが、山を削っていくうちに強固なコンクリ製の
基礎が出てきて、その基礎があまりにも厚く掘削できないので、調べたところ、高射砲の基礎だった。
弾薬や信管などが出てきたため、自衛隊が来て可能な限り回収していき、
山はこれ以上掘削して何か出てきても困るから、コンクリで覆われたよ。
結局プールは体育館を新設してその屋上に作られたよ。

もしよかったら、ｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽで。

>>231
たしかドイツ野郎のを喰い千切るんだよな

つーかあんなんで戦闘機に当たるのか？

>>219
できなかった事、可能性すら無かったことを言ってもしかたがないよ。

そりゃ良いレーダーが有れば、一番効率が良い。
だけど、当時の日本は電子技術でかなり遅れをとっていた。
追いつくまでに何年も何年もかかったんだ。

>>210
おーラピュタみてえ

八丈島の電探で爆撃機の編隊を捉えると無線で本土に連絡が来る。
やつらは富士山をめがけて飛んできて、ここで高度を上げて偏西風に乗る。
俺らは厚木から迎撃に上るんだが、あえぎあえぎ8000くらいまで上ったときには
かなり偏西風に流されて銚子あたりまで流されるんだ。
1000馬力程度じゃあ上るのに一苦労。2000クラスの金星がもっと早く欲しかった。
と、老人ホームのじじいが教えてくれます。＠横浜市藤が丘。

日本の兵器開発と配備って迷走してたな

>>235
別に戦闘機にレーダーを積めと言ってるわけじゃないんだから。
太平洋戦争前のレベルの迎撃管制システムを可能性がないと断じ
られたんじゃなあ…

Ｂ−２９を強制着陸させたり、米国艦船の１隻でも拿捕できていたならどうなっていたかなあ。

まあ、根性論で目視が一番という陸さんの考えでは活用が無理か。

高射砲について語る老人は必ず同じ事を言う

　「全然当たらない」

当たらないから砲弾を爆発させて爆風と破片に巻き込むんだろうな
それでも当たらないのか

竹槍よりは効果が有ったと信じたいが

>>241
マレー沖海戦では陸攻何機か落とされてるよね。
やっぱりワンショットだからか？

実は墜とされたB29の数もハンパ無いんだぜ。

yakenoyannpati

損得無し

>>240
P-51ムスタングは陸軍が拾ってきて福生で飛行試験したけどな
そのあと全国に模擬空戦巡業途中、発電機が壊れて飛べなくなったけど

>>242

（・∀・）直撃なんてありえないから、破片で損害を与えるための兵器だよ。

三式弾の威力は異常

>>237
当時の戦闘機パイロットが今は老人ホームか
人生って奴だな

B29はオーパーツでアメリカは宇宙人とどうのこうの、みたいなコピペがまだ貼られてないな

>>142
飛び立つ前に艦砲射撃で飛行場ごと吹っ飛ばせばいいんじゃね？
という思考だったから