【沖縄】 安倍「集団自決を”日本軍に強制された”は復活しなくていいじゃん」

沖縄：教科書検定問題で記述の復活はしない考え…安倍首相

　安倍晋三首相は２３日、太平洋戦争末期の沖縄戦で起きた住民の集団自決をめぐり、文部科
学省の検定意見によって教科書から「日本軍に強制された人もある」などの記述が削除・修正
された問題について「教科書検定の調査審議会が学術的な観点から検討している」と述べ、意
見の撤回と記述の復活は難しいとの認識を示した。同日、沖縄県糸満市であった沖縄全戦没者
追悼式に出席後、記者団の質問に答えた。

　集団自決をめぐる「日本軍による強制」の記述について、沖縄県議会は２２日の本会議で「日本
軍による関与なしに起こり得なかったことは紛れもない事実」として、表現を削除した文科省の教
科書検定意見の撤回と記述復活を求める意見書を全会一致で可決。市町村議会でも同様の意
見書の可決が相次いでいる。

　首相は「悲惨な地上戦が展開され、集団自決を含む悲惨ないろいろな出来事があった。県民の
方々の心をも深く傷つけたと改めて認識した」と語る一方、検定意見については事実上擁護した。

　在日米軍再編については「抑止力を維持しながら地元の声に耳を傾け、負担を減らす目的のた
め責任をもって進めていかなければならない」と述べた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070623k0000e040086000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/images/20070623k0000e040089000p_size6.jpg

２

教科書今日貸しょ

「集団自決があったと書け。と平和団体に強制された」

学術的に正しいなら正しい。
それを非難するやつはなんなの。

琉球人大激怒

>>5
きちのがい

そんな教科書読まずに置きなわ

あんな南国の自然の恵み豊かな放っておかれても勝手に生きていける人たちの
二度と戦争に巻き込まれてたまるかという気持ちは分かる

日本軍のマヌケで土人を全滅させられなかった責任は極めて重いな

そんな教科書、読むのはめんぎょくさい。

反対運動やってるのは、ホトンドが沖縄返還後に移住した共産党と社民党だからな。
本来の沖縄住民は困ってるよ。

あったなら書く
なかったなら書かない

以上

メガンテされるぞ

そもそも自国の兵隊を「日本軍」「日本兵」なんて言い方からしておかしい。

>>15
沖縄の老人は日本は敵だと思ってるからなら
日本に守ってもらえなかったから中国の属国だったのにな
全然ありがたみわかってないしうぜぇ

>>16
被害者ぶると精神が安定するからな

日本人は侵略者で自分たちは被征服者だもんな

>>17
体に火点けたり、指切り落としたりしてるじゃん某国では毎年恒例で大使館前で

話相手が欲しくて嘘の証言をするジジイどもは自重しろ

強制されたって言うか日本全体があんな空気に支配されてたと言うか。

ネズミ用の毒入り握り飯くわされたんだろ
怖

>>21
空気って言うか、自分らに向けて爆弾やら銃やらバンバン撃ってくる相手に捕虜にされるわけだ
まさか生き残れるとは思わないだろ

まあ、この馬鹿ボンボンはＡ級戦犯の孫だから、心底ウヨ脳だもんなぁ・・・ﾔﾚﾔﾚ

特に現場の兵士とかについては不可抗力ってのもあるから非難できないが
政府の対応の不味さがあったのも事実
戦場について知事から住民まで知識が薄かったことが禍した
戦場ではいるだけで非戦闘員なんて邪魔なだけだし、
物資も少なく劣勢な軍隊が非戦闘員を守りながら戦うなんてことは不可能
少なくとも戦ったら負ける
だから軍隊が住民に邪険に接した例はあっただろう
しかし、それには住民の兵隊さんについて行けば守ってもらえるなどという浅はかな考えや
知事のそれを誘導するような発言、遅れた政府による住民の避難、
米軍による疎開船の撃沈など数々の悪い要因が働いていたわけで軍人だけの責めに帰すわけにはいかない
有事における対応への知識・法整備・実現する手段が足りなかったのが最大の問題
それを伝えず軍隊や戦争だけに全ての問題を集約させるような姿勢には反対
しかし、有事における対応についての教訓として教育に取り組むべき

あれだろ？昨日ＴＶでやってたが集団自決の命令したとされる司令官の人がそんな事実ないって大阪？地裁に名誉毀損で
訴えてるんだろ？だからじゃね？

沖縄は島だからなぁ　もともと追い込まれやすいっつーか
逃げ場が少ないんだよね

いや、そもそも政府が教科書に介入したらダメだろ・・・
学術的に観て明らかに嘘が書かれていない限り。

　　　　　　　　　　　.　//＼＼　.＼　　　総 　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /. ＼/＼.＼　.＼　　　連　　　　　. ＼ 総連＼<｀∀´ >／ｵﾜﾀﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　. //＼　＼/　 ＼　 ＼　　　中　　　　　..＼
　　　　　　　　　　/. ＼/＼　　/＼ ＼　 ＼　　　央　　　　 　＼
　　　　　　　　 . //＼　＼/　　＼/＼ ＼　 ＼　　　本　 　　　　＼
　　　　　　　　 / .＼/＼　　/＼　 ＼/　 .＼　 ＼　　　部　 　 　　＼
　　　　　　　 .//＼ .＼/　　＼/＼　　　/＼ ＼　.＼　　　　　　　　　＼
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日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！2007
【日中もし戦わば】(1) / 3
★平成19年6月23日 放送★
チャンネル桜インターネット放送『So-TV』で放送中！

歴史、政局、安全保障、皇室典範、外交などなど、日本の直面している課題や
時局のテーマについて、深く、鋭く斬り込んでいく「闘論！倒論！討論！」。

今回は「日中もし戦わば」と題し、シミュレーション討論をお送りします。

パネリスト：
　井上和彦（軍事ジャーナリスト）
　潮匡人（評論家）
　川村純彦（川村研究所代表・元海将補）
　北村淳（米海軍アドバイザー・政治社会学博士）
　佐藤守（元航空自衛隊 南西航空混成団司令 空将）
　松村劭（軍事学研究家・元陸将補）
司会：水島総

「最強情報戦略国家」の誕生―「インテリジェンス・ウォー」の勝者が２１世紀を制覇する
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4093895562.html

第１章　日本が直面する真実の瞬間
第２章　インテリジェンス空白のつけ
第３章　日本版モサド？ＣＩＡ？ｏｒ　ＳＩＳ？
第４章　ＮＩＡ（国家諜報局）
第５章　人間力
第６章　エージェント
第７章　ケースオフィサー
第８章　ディスインフォーメーション
第９章　カウンターインテリジェンス
第１０章　諜報音痴とＭＩＣＥ
締め　スーパー組織の誕生

ＣＩＡ、ＫＧＢ、モサドなど闇に消えた知られざる諜報のエピソードを織り交ぜ、各国諜報機関の
長所と欠陥を浮き彫りにしながら、日本がつくるべき世界最強の諜報機関のあり方を指南する。
諜報機関なき国は死ぬのみ

>>30
今やってんのか？どれどれ・・・

>>30
スカパーのＣＨ２４１で無料で見れるよこれ

美しい日本軍がそんなことするはずないって気持ちはわかるが
事実を認めない姿勢が実は一番みっともない
韓国みてりゃわかるだろ

自決の強要は載せなくて良いけど、日本軍が先に壕に避難していた住民を
追い出して、自分達だけ生き残ろうとしたこと。投降した住民を襲撃して、
米軍から配給されていた食糧を強奪したこと。方言で会話する奴は米軍の
スパイの疑いがある。とか言って、大した証拠も裁判もなしに処刑したこと。

この辺は事実だから教えとくべきだよね。

このままだと広島長崎の原爆投下も無かったことにされそう。

サヨクって自己催眠にかかりやすそうだよね

>>35
そこまで詳しく教える必要はない。

日本史なんて大体のことを教えればいいんだよｗ

詳しく知りたい人間は自分で調べろと。

沖縄の真実〜集団自決の真相〜
http://www.voiceblog.jp/okinawa_shinjitu/32568.html

これ見れ

真実と曖昧の間に無数の思惑がこびりついているせいで、
今の段階で冷静な検証なんて出来ないんだろうな。

この真相って
アメリカに追い詰められたからもあるけど
日本の馬鹿兵士が自分らだけ助かりたいから
住民を殺した（避難場所確保のため）んだってな

何故か年々増えつづける日本軍の蛮行話
しかもソースはすべて伝聞

戦時中、民間人がお上に逆らえないのは当然
どこの国だって、民間人は軍隊の言うがままだ
逆にそうでないと困る

全世界的にそうなのに、なんでなかったことにしようとするかね、このボンボンは

日本軍についていけば助かる、なんて言ってた
そんで撃たれて約束が違うじゃないかなんて言う
そんな話をばっちゃから聞いた

単なる思い込みを背負わせるなよって
俺？うちなーんちゅですよ

>>43
> 全世界的にそうなのに、

事実だと認めたところで、
結果、割りを喰うのは日本だけですので・・・w。

事実なら載せるべき
安倍の美しい妄言はスルーしときゃいい

沖縄なんて日本じゃないしどうでもいいよ

>>15 祖母は友軍って呼んでるお

そもそも民間人は米兵に撃ち殺されても遺族に恩給でないから哀れに思った日本軍の軍人が
命令書を捏造して軍の命令で自決したことにして遺族の暮らしを楽にしてやりたかったんだろ？

>>49 住民の為に汚名を被ったと表現されているが
赤松氏は生前マスコミとのインタビューで軍命を否定している件

偽造された自決命令書が無い件

年金の支給理由が軍命により自決となっている書類が無い件

>>50
ケンケンケンケン、キモイんだよ
お前は沖縄のキジか？

洗脳を受けた沖縄の土人は救いようがないww

最近、自民党大敗フラグが立ち捲くりですね。

事実かどうか法廷で争われている問題を教科書に載せたらまずいよな

手榴弾など軍の関与はあきらか
沖縄の集団自決で日本軍の強制（指示）があったという文言（主語）を
削除しなければ（つけては）ならないというのは
あきらかに問題があるだろうね
あと（おそらく）あきらかに憲法違反であろう。

>検定意見については事実上擁護した。

こういう偏向報道はどうにかならないか・・
首相は教科書検定にどうこう言う立場ではなく、
検定に介入などできません・・

少なくとも不快感ぐらいは示すべきだろ

米兵　火炎放射器　穴倉　手榴弾

最近のアメリカ軍の鬼畜行為を見ても
捕虜になるなら死んだほうがいいと思う。
民間人の娘レイプして、隠すために家族ごと殺すとかありえねぇ

どちらの思惑も醜い。
だが、今この時期に書き換える必要もなかったじゃないか。

沖縄戦で最大の悪はどう考えても
民間人に鉄の雨と形容されるような攻撃をしかけた米軍だろ。

軍人は玉砕する覚悟でやってるから住民が生き残るのは癪だったんだろう。

でも俺教科書読まないし

>>62
住民を守る為に戦ってた訳だが･･･

>>64
見たのか？

強制されたという説と強制されたという事実はないという説があり、その実はよく分からない

これでいいだろ

最近の安倍は始まりまくりだな
今からでも挽回可能だ
がんばれ

米軍の責任は？

そもそも米軍が避難船を攻撃しなけりゃ住人の非難ももっと迅速に行われていたと思うけど。
沖縄人は対馬丸とか忘れちゃったの？

当時から沖縄人は本土人とモノの考えが違うんじゃないの？

南京までは支持できたがここまでくるとウヨを支持する気にはなれんな

>>66
それなら載せる必要はないだろ？
常識的に考えて・・・

しかし、なんでそこまで過去の出来事を隠そうとするかね
しかも、当事者が亡くなっていくなかで、当事者じゃない人達が中心になってる
まるで韓国人のようだ

　左翼の人ははっきり　反論禁止　って言えばいいのにね　それじゃあバレバレか

おいおい、集団自決は住民自ら積極的に行ったという定説出してる学会は無いぞ。
学術的じゃなくて政治的プロパガンダだろ。

>>69
南京までって･･･むしろ「南京こそ」支持できないだろ･･･。
集団自決は歴史的な事実だけど南京事件は事実の認定すらされてないんだぞ。

自国の歴史は書き換えないでくれ。

べつにあったなら載せりゃいいじゃん
無いものをあったとか言ったり、ある物を無いとか言うのは結局ﾁｮﾝと一緒で
いずれ法則が働く

さすがにここまで旧軍を擁護するのは理解できない

あったかなかったか確定的でないものは載せる必要はないね
南京虐殺と一緒で。昔の日本はサヨ志向が強かったからこんな発言はできなかったけど
今は違うんだからもう一回検証するべきだな

>>70
書かないということ自体がひとつの政治的選好だからなー

強制があったという意見となかったという意見を両立させるには書くしかないんだよ

帝国軍の自決強要は無かったという定説を出してる学術学会の名前教えてくれよ＞ALL

当時の一般人や下級軍人は
アメリカ兵に捕まると惨たらしく殺されたりレイプや拷問されるって認識だったんだろ？

っていうか日本くらいだろ？馬鹿正直に自虐的なことまで教科書に書いてるような国って
世界のどこの国も自国のマイナスになるようなことは書いてないと思うが？
チョン、中国どころかアメリカや欧州も

>>79
教科書は確定した事実を載せるもので、真偽不明なものを手当たり次第に載せたら、もはや教科書じゃなくなるだろ。

>>82
イギリスの歴史教科書はインド人を虐殺した歴代インド総督を悪く言わないけど
ナチスのユダヤ人虐殺は相当に非難している
しかし、まっとうな知性があれば、これがごまかしであることは誰にでも分かる

インド侵略は人道的に許されないことだったという非難はなぜ書かれないのか
それはナチスを非難するのと同じ理由でインド総督を非難すると誰にとって都合が悪いのかを考えればいい

>>82
＞っていうか日本くらいだろ？馬鹿正直に自虐的なことまで教科書に書いてるような国って

ドイツ

ドイツのナチ擁護派への対応を見ると、日本のｳﾖって野放しというか
甘やかされすぎだよな。

>>86 その割には浸透しないんだよなー

それ以上にサヨというか
売国奴にとって天国のような国だからね

こっちじゃ話題にさえ出ないんだが

>>89
沖縄県民もかわいそうだな。。。。
たんなるサヨが暴れてるだけで、沖縄全体のイメージが下げられて。。。

安倍始まったな

つまり沖縄戦を戦った日本軍兵士が
住民に集団自決を迫ったということなのか。

たしか九州出身の師団が多かったんじゃないのかな。
つまり九州出身の兵士は卑怯者が多かったといいたいのかな。

>>86
ナチと当時の日本軍を同一視するのはあまりに無知過ぎるというか当時のドイツのことも日本のことも知らなさ過ぎる
ドイツもそのこと怒ってなかったっけ？

普通に考えて、最初に責めるべきは原爆といい焼夷弾といい沖縄といい、
民間人をターゲットにしていた米軍だろう。

物事には順番がある。

年金欲しさに捏造したアレか

今の時期にあえて言うが、安部は絶対に１０年後に評価されるな。

自虐教育はもうお腹いっぱい、
いい加減前向いて歩こうよ。

あんまり敵意を植えつけるような記述はよくないよな

現場じゃ日教組があることないこと吹き込むから変わらんよね

ネトウヨとアベの言う事がいつも、内容も時期も完全一致するのはナゼ？

誰がネトウヨを操ってるのかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

>>100
マルクス

ぶっちゃけ
世界一まともなのが日本の教科書だろ？
いちいち細部まで正確にこだわって検定して・・・・
他の国ならこんな話題すら出ないし
ましてやニュースにもならない

>>100
そろそろ見えない敵と戦うのやめようぜ（　´,_ゝ`）
同じeoユーザーとして恥ずかしい

物的証拠も無いのに「○○なのは事実」とか言い切る奴って何なの？

>>100
日本人を貶めるようなことを言う道理がどこにあるんだ？
ましてこの件では当事者が年金対策で軍のせいにして捏造したと証言している。
おかしいのはそちらでは？

安倍の事は以下のように考えてる
・仕事は粛々とする奴だ
・トラブルを避けて事なかれで後回しにするタイプではない
・容姿は嫌い
・自民党を内側から変える派かな、旧来の勢力とは真っ向勝負してる

衆議院だと、旧来の勢力と若手勢力を分けて選挙で選べるけど、衆議院だと
区別しては選挙できない故、新党系に入れる予定。
最近、膿みがばんばん押し出されてる勢いは評価する。
民主党も自民も、旧来の勢力と若手の勢力の分類を追加して考えると
現状を理解しやすいと考えている。

ウヨにばっか媚びてるから支持率が下がるんだよ

最近は保守よりサヨクのほうがよっぽどファシズムだからな。

＞＞96
同意

少なくとも、元国家公安調査庁長官まで抱き込んでた朝鮮総連ですら
壊滅状態に追い込んだのはすごい事だ。

安倍のやった事で、安倍の政治手腕として間違った事って
何一つ無かったと思う。

選挙では当然自民に入れる。

安倍政権のやってることとこれからやろうとしてることはサヨや在日、そして特亜が触れて欲しくない案件ばっかりだからな。
マスコミもをはじめ、政府批判してる連中の意図がわかりやすすぎ。

見えない敵がたくさんいるスレだな

安倍とかああいうのは半島に勇ましい態度してるから
てっきり自国民の尊厳を大事にする人なのかと期待していたが
実際には自国民ではなく日本軍を擁護してるだけだって気づいたよ。

ちゃんと教科書に金目当てにありもしない自決を
証言した沖縄人もいることを明記しろよ

安倍死ね

軍命どころか自決があったことすら否定する>>113には驚いた

>>115
おまえその文見てそれだけの趣意しか読み取れないのか？ｗｗｗ
低学歴だろ？ｗｗｗｗｗ

テレビで↓こんな討論があったｗ

質問者：厚生労働省に「偽造された自決命令書」の提出を求めてはいかがでしょうか？
あと支給理由が「軍命」になってる書類等も証明に必要ですね
ウヨ：照屋氏の証言や曾野女史の小説が証拠として有るので不要です

質問者：梅澤氏は偽造に協力しておらず村民のみで作成しているが
そのような書類が「本物」として通用するのか？
ウヨ：梅澤氏は島で実印を紛失したんでしょうね
で、それを村民が拾って偽造に利用したのだと思いますね

質問者：厚生労働省は事実確認もせずに年金を支給したと？
ウヨ：お役所仕事ですから

そもそも自決強制があったなかったでよくわからないんだから。
沖縄の話は全面カットの方向で。

安部には「俺がそうだっつったらそうなんだよ！根拠はないけど」
なんていいう今までの手法は通じません。

そのうち

「強制したのは日本兵に紛れ込んだ朝鮮人」

とか言いそうだなｗ

そういえば先日のクローズアップ現代の番組内容の
余りの偏向振りをＮＨＫに電話で抗議したけど、
同じような抗議が結構きてるってｵﾍﾟの姉ちゃん言ってたな。

翌日朝のニュースで、アナウンサーが、「なお、軍の命令が
あったかどうかについては、命令者とされた男性が、命令を
していないと訴え、現在裁判が行われています」
って今さらながら言ってやがったけど、やっぱかなりの件数の
抗議があったんだろうなあ。

ｸﾛ現では一言も言いやがらなかったくせに。

つか、今までもこれからも安部はまともじゃん、っていうと何処の板でも
叩かれまくるんだけど、ほんとに10年後、いや、次の首相になって時間が
進んだときに、おまいらがどう手のひら返しをするのか今から楽しみ。

>>122
まともじゃないって叩いてるのは、朝鮮人とか左翼だろ。
声が大きくて暴れるのが習性だから目立つだけ。

なんせ自分たちの既得権益やﾒｼのタネがどんどん奪われて
るんだから、そりゃあ必死にもなる。

いいから沖縄人は日本の領土から出て行けよ。
お前らの大好きな朝鮮半島あたりに引っ越せばいいだろｗ
そこで好き勝手に負け犬の遠吠えでもしてろゴミ土人共が

安倍始まったな

この美しい国に「自決強制」なんて似合わないでしょ
美しくないものはみんな削除でいいじゃん

>>117
話題が一致してねぇよカルト

安部ごときのど低脳は教育関連に関しては話するな

ブサヨがﾌｧﾋﾞｮりだしたｗ

賛否両論なら、賛否両論ときっちり書いたらいいと思うが。
証拠が適当なのに断定口調はあきらかにどちらの立場も問題あり。

教科書は決まった文を反復するためではなく、ちゃんと説明のつく論を育むための本であってほしい。

>>129
しかも全く意味の無い書き込みｗ

はっきりしないから教科書から削除するのであって
削除することが捏造とか訳分からんこと言ってる奴は何なの？

28:検非違使(東京都) 2007/06/23 20:55:19 aESh+xFg0
いや､そもそも政府が教科書に介入したらﾀﾞﾒだろ･･･
学術的に観て明らかに嘘が書かれていない限り｡


いかにサヨクが馬鹿か分かるレス

教科書作んのも削除すんのも学校作んのも政府のやる事だろうが

>>121
クロ現でも裁判についてやってただろ。灰谷と出版社が訴えられたやつ
見てないのにテキトーなこと書くなよ

>>134
「裁判で争っている」というキーワードは最後まで出なかった。
あくまでも、「命令していないと主張している」と言う表現だった。
あの姑息な表現にさらに悪意を感じたわ。

28:検非違使(東京都) 2007/06/23 20:55:19 aESh+xFg0
いや､そもそも政府が教科書に介入したらﾀﾞﾒだろ･･･
学術的に観て明らかに嘘が書かれていない限り｡


こういうの隣の国とかに言ってくれよ↑

>>135
出てたよ。傍聴席に並ぶ人の列まで映してた

照屋昇雄氏の証言　

もう自決やりましょうって手榴弾持ってね、あの、赤松隊長が渡したってあれも嘘ですよ。防衛隊って言ってね、
一般の人がすぐ召集されて、何でもない兵隊も軍だかわからないものを、鉄砲もつけたし、全部、手榴弾渡して
あったのよ。一人くらい撃ち殺せって、戦車をね、ぶっ壊せって。防衛隊の人たちがね、逃げてきてね、村の人
たちの中に入って、これを爆発させてるんですよ。もう全員死ぬという噂が、流れ流れて渡嘉敷村の愛着を持っ
ている人は、集まって自決した。
http://www.ch-sakura.jp/mailmagazine/225.html
　
　
金城武徳氏の証言

飛んできた迫撃砲も当たってくれないし、結局、我々は生き残って、六百名ほど、軍の部隊本部に行って
機関銃で殺してもらおうと移動したんです。却って怒られた。
「軍人が戦(いくさ)をするんだ、なんでこんな早まったことをしたのか。生きられる限り生きるのが住民じゃないか」
ということで怒られた。
そこに残っていた人は、主に阿波連（アハレン）の人なんです。その人たちが殺し合いして、おじいさんも
おばあさんも手にかけたと言ってるんですよ。
http://www.ch-sakura.jp/mailmagazine/224.html

>>134
外歩きながらﾜﾝｾｸﾞで聞きながらだったけど、裁判で事実関係を
争ってるっていう説明は一切無かったけどな。

少なくとも、原告側の主張である、
「自決命令を出したのは当時の村長で、戦後、集団自決は軍に命令されたと
厚生省に証言した女性が、その村長に命令されて、軍令を偽証をした」と告白した
事実も一切触れずじまい。

原告側が主張する事実は、つめのアカほども説明されず、興奮して
ろれつが廻らなくなってる汚らしい左翼ｼﾞｼﾞｨの主張の垂れ流しだけだったとしか
思えん番組だったが。

>>137
どの裁判の事逝ってた？
俺も見てたけど覚えがないな。

何かの裁判をやってるっていう事だけ放送して、一応配慮してる
っていう感じのシーンあったよ。
梅沢さんの主張は全く引用してなかったんで余計しらじらしかったけど。

もー沖縄戦とかチョンとか慰安婦とか南京とか
どーでもいいよ。とりあえず年金と住民税をなんとかすれ。

報道見ても「軍による強制があった」という文を削除したのに対し、検定を撤回しろって側も言い分も
「軍が関与したのは間違いないのだから」って言い方なんだよね。
「軍が強制したのは間違いない」って表現は絶対に使わないのｗｗ

分かっててつまんねー言葉遊びやってんなっての。ｗ

>>140
灰谷健次郎の書いた沖縄ノートが争点になってる隊長の命令についての裁判
それで遺族が出版社を訴えたと

米軍が民間人を強姦して殺すのは事実。
沖縄の民間人がそれを怖がって集団自決したのは事実。
旧軍が投降しようとした民間人を殺害したのは事実。

それが軍命か思いやりかは現場の判断に依るだろ。
「集団自決は美しい日本国の文化」とでもするか?

>>141
そうだったか。
歩きながらヘッドホンで聞いてたんで気がつかなかったわ。

一番腹立たしかったシーンは、文部科学省が「集団自決の軍令は無かった」
っていう根拠にした最大のものは、元座間味村役場の援護係の宮村幸延氏
が、集団自決は村長（もしくは助役）の命令で、戦後遺族補償を貰うために
梅沢氏の命令であったことにした事を告白して、梅沢氏に詫び状まで出した事
であるのに、番組内では、ﾊﾞｶｻﾖの書いた本を最大のよりどころにしてた事だわ。

しかもその本の作者がでてきて、「俺はそんなこと書いてない」とか言わせてるの。
ばかじゃねーのかクソども。

>>144は間違った
灰谷じゃなくて大江健三郎だった

>>145
問題は集団自決が日本軍に強制されたか否かだろ。
なにずれたこといってんの？

>>147
何を言ってるのかわからなかったが、大江の裁判の事かよｗ

遺族が訴えたって何のことだ？
何か勘違いしてないか？

梅沢裕少佐自ら大江を訴えてるぞ？

集団の中の過半数はイヤイヤ自決したというわけではないんだろうと思う。
周りの流れに押されて反対といえずに自決しちゃったみたいな人はおると思うけど。

そういやサイパンでも痛ましい集団自決があったけど、軍に強制されたなんて話は聞いたことがないな。

>>151
お前の言うように、バンザイクリフでもスーサイドクリフでも同様な事件は
あったし、南方戦線で住民が移住してる地域では少なからず起こった
悲劇だ。

でもそれを軍令で殺された、ｼﾞｪﾆ寄こせって言い続けてるのは沖縄県人
くらいのもんだ。

ある意味利用されてる年よりも被害者なのかも知れんけど、大江のクソゴミ
はじめ、それら年寄りを利用してる腐りきった左翼のｷﾁｶﾞｲだけはマジで虫唾が走る。

>>149
赤松隊長の遺族だよ

うそついた奴が悪い

>>１53
あぁ、そういえば赤松さんの遺族も裁判に参加してたな。
ご存命の梅沢さんの方にばかり目が逝ってるから、うっかり
忘れてた。

でも、赤松さんは、死ぬまで、遺族年金の受給を遺族が受けられなく
なる事を懸念して、この件について一切話さないって言う姿勢を
貫いたのに、遺族のやってる事を赤松さんは喜んでるんだろうか？

強制自決されたれたんならなんでこいつら生きてんの？
軍命令を無視して逃げたら殺されるだろ

>>155
梅沢隊長本人と、赤松隊長の弟さんで裁判やってる

>>156
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代では「形としての命令があったかどうかよりも、
そういう雰囲気に追い込まれた事実を重視しろという事ですね！」
って、国谷のﾊﾞﾊﾞｧが勝手にまとめてたなｗ

自民に入れることにした

>>158
つまり狭義の意味での強制は無かったかも知れないが、広義の意味での強制はあったと？

ん？どっかで聞いた展開だなｗ

>>155 赤松氏はマスコミとのインタビューで公に明確に軍命を否定している
自決命令書を偽造し遺族年金受給に協力したとされる証拠は無い

>>155
今となっては　軍令がなくても　遺族年金打ち切らなくてもいいしね
今回　問題になっているのは　
遺族年金なんて　「はした金」（国家予算で考えれば）じゃなくて　
�@　今後教育を受ける子供たちに　フィクションではなく事実を教えること
�A　故人（存命の方もいるが）の名誉を回復すること　だから。

つーか、ニュー速民って結構おっさんが多いと思うんだけど、
よくこんな捏造の報道を見過ごすな。
大人としての自覚や正義感は無いのか？

沖縄で本当に、｢軍の命令による集団殺戮｣があったって、
後世に伝えられるのを見過ごせるの？

お前らは当事者のつもりは無いかもだけど、実は本当に
当事者なんだぞ？

>>163
日本叩き＝良心の発露と仕込まれた世代だからしかたがない。
プロパガンダでも何でも良いんだろ。

>>164
今、この時代の端境期にあって、のほほんと適当にしてられるなら
本当のクズだな。

時代の被害者と言えなくも無いけど。

天皇の軍隊がそんな酷い命令出すわけがない。

天皇陛下の許可無く自決命令なんて出すはずも無いが、
日本の悪しき風習であっる周りの空気嫁みたいな風潮が自決を促したんだろうな。

あ〜やだね、戦争なんて。
戦争ない時代に生まれてよかったよ。

周りの男・女が｢セックスして当たり前｣っていう風潮を
作るから、セックスを早くしないと恥ずかしいって気になるんだよね

あ〜そういう時代に生まれなくてよかった　ｖ(^ω^)v

だからよ 軍命令なら普通にみんな殺されて死んでるはずだろ？

なんでこいつら生きてんの？
赤ちゃんを殺す軍なんだろ？

>>169
ヒント：広義の強制性

>>164
今、この時代の端境期にあって、のほほんと適当にしてられるなら
本当のクズだな。

時代の被害者と言えなくも無いけど。

ウヨ安倍が鬼畜日本軍の悪業を隠蔽しようとしているッ！風にしか報道されない日本オワタ

雰囲気でみんな死んだやつと命令されたやつの両方あるんじゃないの？

こういう時だけ政治の介入を求める連中って頭おかしいよね

全く無かった事にしようとしてるのはさすがに怖いわ

根拠もなくあった事にしてる事の怖さを無視する方が、よっぽど怖いわ

いやだからさ、日本人らしくあいまいにしとけば良いじゃんって事
不明にしとけばいいんだよ、クリエイトしちゃどっかの国と一緒

兵士の数じゃ、本土出身兵が沖縄出身兵の倍くらい死んでんだぜ

まあ数年後に戦争に巻き込まれてもおかしくない現況を理解できてない奴は
気楽な発言するよな
真相はどうであれ、政府は戦争のできる国を作ってるってのは間違いないからな

>>177
シナチョンはそこを熟知した上で付け狙う

もうこれ以上自虐教育はやめてほしい。
もっと日本人の良さ、良き文化を教えていけ

「日本軍に強制された」なんて、
まるで他所の人のような言い方だよね。

琉球王朝の話がしたいのはわかるけど
ずいぶん前の話しだし、
中国の属国になりたい人たちが居るのもわかるけど
おとといきやがれって感じだよね。

当時の軍部の教育自体が滅私奉公的な感じで国家>人命だったから
その延長での「捕虜になるくらいなら自決しろ」って奴だろ
強制って言えば強制なんだが…？って感じだな
神風特攻隊の奴らが「強制されました」って言う感じの違和感なんだよな
まあ事実だろうけど

沖縄の学校は中国に侵略された国の現状を必修で学ばせた方がいい

>>182
王朝なんぞの話しは関係ないし、中国の属国になりたいなんて奴はいねぇ

悲しい歴史ですね。

今年になって聞き取り調査するとか遅すぎじゃないか？

>>184
歴史上沖縄を侵略した国は日本とアメリカの二国だけだよ
日本軍の蛮行をなかったことにして起こってもいない中国の侵略を煽り立てる
本当に姑息な二枚舌だね

>>187
日本は沖縄を侵略してないだろ

おじさんーーーだよ。ええへへ