英ＢＢＣが徳川家康を題材とした時代劇を作成

英ＢＢＣ放送（ＢＢＣ）が、徳川家康と戦国武将らを描いたドキュメンタリードラマ「ＳＨＯＧＵＮ（ショーグン）」を
全編日本で撮影した。
海外の視聴者になじみの薄い日本の歴史を分かりやすく紹介する英語時代劇。
独特の雰囲気で撮影が行われた東映京都撮影所（京都市右京区）を訪ねた。

「カメラセット」「本番行きます」「アクション！」「よーい、スタート！」。
東映太秦映画村のオープンセットの中を、馬に乗った侍が駆け抜けていく。
「カット！」「はい、カットです」。スタッフから英語と日本語と交互に指示が飛ぶ。
撮影しているのが時代劇だけに、訪れた観光客もちょっと不思議そうに様子を見ていた。

作品は、ＢＢＣと米ディスカバリーチャンネルの合作「世界の戦士シリーズ」六本のうちの日本編。
ナポレオンやスパルタカスなどと並び、日本の戦士として、なぜ家康が取り上げられたのか。

ＢＢＣのアリフ・ヌルモハメッド監督兼プロデューサーは
「家康は、シリーズのほかの五人の戦士とは違ったタイプで、政治的な戦略家。興味深いエピソードもたくさんある。
関ケ原の戦いでは、小早川秀秋に大砲を撃って家康側につく決断を迫った。すごくドラマチックだ」と説明する。

監督は高校時代、歴史の授業で日本の戦国時代を研究した経験があり、制作にあたって数カ月間、
リサーチを重ね、英米の歴史学者らからアドバイスも受けた。
ドラマは、豊臣秀吉の死後、巧みな策略で関ケ原の戦いを制するまでの姿を描く。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2007062002025588.html

で？

と・・・太秦・・・

2 ドラム(関西地方) New! 2007/06/21(木) 18:29:20 ID:sStN1C6w0
で？

ほー

IEYASU

見たい！

家康なんて、ちっとも面白くないだろ･･･
ただ待ってるだけの一生じゃん。

義経とかの方が面白いと思うが

ぜひバカ殿メイクでやれ

このスレは>>2で終結した

ショーガン

征夷大将軍

信長とか秀吉のほうがドラマチックな気が

武田信玄にびびってウンコ漏らすが「こ、これは味噌なんだからね！」とか
エビフライ食いすぎて死ぬとか

面白エピソード多すぎだよな

>>8
これだから低脳は困る

トンデモ日本人がたくさん出てきそうだな

見てみたいでございます

＞アリフ・ヌルポハメッド監督兼プロデューサー

アラブ系？

で、大奥は女性差別！でファビョるパターンだな。

信長やれよ、、、それか秀吉

家康は地味だろ

脱糞しながら戦場から逃げ出したこともちゃんと描けよ

ヌルモ

ヌルヌル

剣将軍で

昔、外人が作ったショーグンってトンデモゲーがあったよな。
恥のパラが高まると切腹しちゃうやつ

日本の大河ドラマ買えばいいだろ･･･

>>16
家康にまつわる話で、心が躍るようなエピソードを三つ挙げてみろ。

ふ・・・太秦

地球ドラマチックでやるかもしれん

芸者＞＞＞＞＞＞＞忍者

幕末の方が面白いのにな




どっかのバカが「ラストサムライ」なんて糞映画を作ってたが

もちろんゾンビのようにげっそりした家康も出てくるよな

家康は他のウソ臭い武勇伝もってる武将より人間味があって面白そうだ

切支丹は調べたら戦国のホモ臭さに卒倒するんじゃないか？

>>28
初陣で脱糞は心躍った

信長だと統一する前に死んじゃうからなぁ。

<丶｀Д´>　・・・

信長の方がかっこいいじゃーん

ハンニバルライジング並に酷いことにならなきゃイイが。

>>36
それは心躍るな。

>>8
秀吉が死んでからの家康の狡猾な政略っぷりは面白いぞ

コレは見たい

麻呂を是非ともUKデビューさせたい

>>28
脱糞しか思いつかなかった俺ｵﾜﾀ

>>28
うんこもらし

ヌルモ

家康って
武田軍に半日で壊滅させられて必死に浜松城に逃げたあの家康？

信長は宗教上放送しにくいんじゃね？

>>21
信長・秀吉は
家康をやる上で不可欠要素
逆に信長秀吉だと歴史を知る為のドラマでは尻切れトンボ

家康の政治手腕はすごい
デスノートみたいな知能戦メインのマンガとかにしたら面白いかもしれん

神君が女体盛りをご堪能のシーンが見所

しかしキャストは全員白人

国家安康　君臣豊楽　子孫殷昌


言いがかりにも程がある

>>28
織田家に人質になったときにうんこもらした
小牧・長久手の戦いでうんこもらした
死ぬ間際に腹痛のあまりに脱糞した

>>36
初陣は桶狭間の前哨戦で砦を落として楽勝

意外に知られていないが実は女
というか女子高生

>>20
大奥が栄えたのって１１代家斉の時じゃん。

「徳川 家康」
画数：徳(14) 川(3) 家(10) 康(11)

天画（家柄）17画 中吉 負けず嫌いな頑固者
地画（個性）21画 大吉 幼児期の育て方がカギ
人画（才能）13画 大吉 創造力豊かで人気者
外画（対人）25画 中吉 才能豊かな意地っ張り
総画（総合）38画 中吉 サポート役になり大成功

評価 : 83.3点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/?s418606）

>>28
今川から三河奪還、姉川合戦、長篠合戦、武田壊滅、小牧長久手、関ヶ原、大阪の陣で豊臣家壊滅


まだいるか？

武田に負けたとき画家に自らの憤怒の形相の絵を描かせた話はけっこう好きだ。

Wont youでござる! Wont youでござる!

小学生の時から家康が一番だと思ってました。

このドサクサにまぎれてレッドドワーフの再放送をッ！！

家康より配下の諸将に魅力がある

日本の歴史の中で家康なんぞ最近のことだぜ。

歴史上、敗者のほうが英雄的に書かれることが多いような気がする

ショーグン放送すりゃいいじゃん

世界の戦士６人の中の一人に日本人が選ばれるだけでも凄いことだ
後の５人はシーザー・項羽・チンギスハン・ヘンリー５世・ナポレオンあたりか

ＰＨＰ新書　関ヶ原（武光誠）より
『豊臣秀吉の政治は、苛政であった。秀吉は庶民から高率の租税を取り立てたり、無理な
朝鮮出兵を行ったりした。

農民も中下層の商工民も、将来に希望のもてない生活を強いられていた。これに対して秀吉らの
大名や一部の豪商は、人々がうらやむ、きらびやかな生活をしていた。

関ヶ原合戦で徳川家康が敗れていたら、支配層は豊臣政権の方針を継続し、庶民を踏みつけて贅沢を
むさぼり続けていたであろう。

しかし、江戸幕府の政治目標は、これと正反対のものであった。江戸時代の支配層は、庶民が
あれこれ工夫して豊かになる事を奨励した。国が富んできても、幕府は租税を安いままにしておいた。

戦いをなくして治安を護り、教育を普及させ、産業を育成、流通路としての街道や航路を整備する。
このような幕府の政策によって農民も商工民も、仕事に精を出して日常生活を楽しむようになっていった。

家康をはじめとする将軍や大名は、武士に倹約を命じた。江戸時代に士農工商と呼ばれる身分制はあったが、
それは職業の区別に過ぎない。

武士身分の者だけが贅沢な服を着て豪華な物を食べているそばで、ぼろをまとった農民や商工民が
食うや食わずの暮らしをしている−こういった風景は、近代以前のヨーロッパではありふれたものであったが、
江戸時代の日本には無い。江戸の町などの料理屋や屋台では、武士が町人の側で町人と同じものを
飲食していた』

>>42
葵・徳川三代お勧め！

服部半蔵はもろ忍者なんだろな

>>28
長男の信康の切腹は印象的なエピソードだと思うなぁ

乗ってる馬がサラブレッド

>小早川秀明に大砲
鉄砲じゃね？

信長だと天下統一前に終了しちゃうし、秀吉だとアイゴーどもがうるせーし、仕方なく家康なんじゃない

>>69
ナポレオンとスパルタカスは確定のようだ

>>73
心は躍らんが、家康の人となりがよく見えてくるエピソードではあるな。

ソース読んだら
＞ドラマは、豊臣秀吉の死後、巧みな策略で関ケ原の戦いを制するまでの姿を描く
だって

派手さはないが、謀略のオンパレードで一番面白い時期じゃん

>>28
ヤバイ　脱糞しか思いつかない

家康って戦士って感じじゃないと思う。

>>69
一人くらいは選ばれるんじゃね？

太秦は「たいたい」って読むんだぞ。

徳川方は1,000人以上の死傷者を出して、家康自身も馬上で脱糞するなどして浜松城に逃げ帰ったと言われている。

で、日本で放送されるのか？

掘ったり掘られたりで
括約筋が弱ってたんだな

キャストは主に中国人

>>69
ナポレオン、スパルタカスはソースに書いてあるな。
監督の名前がイスラム系の人っぽいからイスラム圏からも入ってるんじゃないかな。

京福に乗ればふとそうの読み方分かりますか？

>>54
日本の朝鮮侵略を思いだしおる

家康が女子高生と、結構ありだよな。

インドとかイスラム圏で探せばもっととんでもないのいそうだけどな

外人としてはやっぱ忍者撮りたいだろなw
服部半蔵をおもっきし忍者で撮るだけで、すごく注目されるんではないかと。

素直にニンジャに助けられたエピソードで視聴者に受け狙いしたかったって言えよ

>>1
信長だろｗ
ま、同タイプが残り５人にいたのかもしれんが・・・

>>85
BSなら・・・BSならやってくれる・・・

全体の７割を日本枠にしてもらって
２６００年前からやってもらわないと。

関ヶ原の後が面白いのに

太秦は朝鮮系の秦氏が治めし都ぞ！

食い逃げして女将にとっ捕まえられる話もおもしろい

イギリスのことだから製作して家康を馬鹿にするパターンだろ
イギリスのアジア蔑視はヨーロッパでも群を抜いてるからな

徳川って織田に舐められて豊臣にボコられて真田に踏み潰されて無能正宗にもずっと舐めれてたあの徳川？

イスラム圏の英雄といえば・・・
サラディンしか思い浮かばない

へんな話ばっかりで面白いな

鯛の天ぷらがフィッシュ＆チップス

秀吉が死んでからのの政治工作活動とか結構心躍るだろ

>>102
それでも将軍

>>102
後の征夷大将軍である

何だよこの脱糞スレw

三河人の嫁が見たら激怒しそうだりん。

>>103
どうかんがえてもバイバルスだろ
格好よすぎる

うちのご先祖様を使ってドラマ作って下さい＞＜

ヨシツネ
ジャンヌ
コウテイ
サラディン
あと一人いたな

>>28
ふぐ

家康が死んで、影武者と入れ替わるストーリーは入ってるの？

朝鮮の歴史はニワトリを盗もうとする１シーンで登場。

【レス抽出】
対象スレ： 英ＢＢＣが徳川家康を題材とした時代劇を作成
キーワード： 脱糞



抽出レス数：7

>>77>>88
ソース見落としてたわ
スパルタクスはヨーロッパ人からすれば俺らが史記とか三国志読むような感覚なんだろうな
イスラム系だと誰だ・・・全然思いつかん
アラビアのロレンスとかかな・・・

日本を代表する武将がウンコ漏らしｗｗｗ

>>112
メガテンか
マサカドは別枠だっけか

300年続いた幕府って世界的にも稀なんだっけ

ところがなぜかふたを開けると家康が白塗りになり腰元にグラビアアイドルがずらり。

まともに描いてくれたらいいが、
外人が描く武将って歪んでるからなぁ・・・。

キャストはどんな感じなんだろ。
日本で撮影するならさすがに日本人かな。

まあでも、脱糞を隠さなかったのは偉いとは思うよ。

僕の肛門も脱糞寸前です！！！！！！！！！！！

鯛の天ぷらで死んだって話を知ったかぶりして書いてる奴はアホ。
実際に死んだのは食後数ヶ月後。天ぷらが原因で死ぬには時間が経ちすぎている。

本当は関が原で甲斐の六郎に暗殺されたんだよ。
後の家康は影武者。まめちしきな。

イスラムだとサラディンかな。

>監督は高校時代、歴史の授業で日本の戦国時代を研究した経験があり、制作にあたって数カ月間、
>リサーチを重ね、英米の歴史学者らからアドバイスも受けた。

>英米の歴史学者らからアドバイスも受けた。
>英米の歴史学者らからアドバイスも受けた。
>英米の歴史学者らからアドバイスも受けた。

わざわざ脱糞したときの自分を描かせるとか余人にはとても真似のできないこと

東京新聞も変な記事あるよな
先週はDAKERTHANBLACKを半紙使って特集してたし

これNHKで放送してくれよ

家康を馬鹿にしてはいけません。
お前らだって大人になってからウンコ漏らしたことあるだろ？
あるよな？
あるに違いない。

信長だったら濃厚なオッスオッスだったのにな
小姓に黒人がいたんだろ

いや、東京新聞はむしろ変な記事で2chを沸かせてくれるだろ

>>129
新聞に半紙は使わないだろ

>>129
詳しく

ＳＨＯＧＵＮってゲーム持ってるよ
なぜか武田が中国地方に領土持ってたり、芸者が最強暗殺員だったりするやつ

葵徳川で小早川が寝返って大谷の所に大軍率いて突っ込む場面と井伊が宇喜多に発砲する場面の
緊迫感は異常

>>69
アレクサンダーは？

入るだろ・・常識的に考えて・・・

>>128
カッコ悪いけどカッコいいな

お前らも実際通り魔とかに斬りかかられたらウンコ漏らすんだろ？

キャストは日系人かな？

腹黒狸。天下纂奪者。あまり良いイメージ無い。

サラディンとかやれよ

簒奪者って秀吉も織田家から簒奪してるだろうが

あの絵の通りなら武田信玄が一番いかつくて強そう

お前らも実際体調悪い時に屁こいたらウンコ漏らすんだろ？

>>119
マサカドでした

まぁこの歴史シリーズは変にバカにしたり偏ったりしないから
その点は安心できるよ。
ただ、向こうの奴等はサムライ＝刀で戦う集団という思い込みが
異常に強いから、そこらへんがおかしなファンタジーになる。

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182419358/
住所、本名入りの犯罪予告出ました。
残り3分でやるとのこと。

屁と思って力んで…

>>1

>>140
ウンコより先に腸を漏らすな多分

脱糞将軍ｗｗｗ

間違いなくニンジャーが出るな

>>73
最近の研究じゃあ、邪魔になったから殺したらしいけど

>>127
そういうところが失礼って言うか、馬鹿だよなぁ。

先日見たナショナル・ジオグラフィック？の侍番組もひどかった。
「侍といえば残虐性です」とか「女性の侍は普通にいました」とか。

3匹が斬るでも放送しておけよ
鬼平・銭形平次となぶ3大時代劇

アレクサンダーとかは歴史の英雄シリーズなどで、
サラディンも十字軍などで、もう何度も何度も取り扱ってる素材なんだよ。
だからさ、たまには変わった人物もやらないといけないわけよ。
そこでショーグンは有名だから、家康が取上げられたんだろ。

>>26>>136
ｸｿｹﾞｰっぽいがおもしろそうだな

>>69
ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾛｽ、ハンニバル、チンギスハン、ヘンリー5世、ナポレオン

純粋な戦闘指揮官ならこのあたりだよな。
全員、自分が開発した戦術で世界を席巻した。

おう

Shogun total war
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1087444529/

なぜ反日レイシスト国家U.K.に撮影許可を与えたのか…日本受身杉

>>147
ホントだよな
当時の日本は世界一の鉄砲大国なのに

Bがﾊﾞﾝﾊﾞﾝでてくる時代劇ﾏﾀﾞｰ

家康って実際に兵として戦に出た経験はあんの？

>>156
三匹が斬るはいいよねぇ
千石と殿様と・・・タコだっけ？

恋技無双みたいな奴？
徳川家康は武田信玄にビビッて「はわわ〜」とか言ってお漏らししちゃうとかそういう仕立てにして

あっちのカメラワークと編集でしょ。見てみたいな。どんな出来になってるんだろ。

いいじゃねーか、海外製の面白ニッポンを今までも楽しんでるだろ？
どれだけぶっ飛んでるか、wktkしながら待とうぜ。

史実を客観的に見れることによってなにか違いを見れるかも
日本人も戦国時代に本来とは違うイメージ持ってたりするしな

>>164
普通に前線指揮をしてるぞ。
刀で切り結んだ、かどうかはわからない

>>165
あれって、タコは斬らないんだけどなｗ
好きだけど。

小早川秀秋マジむかつく、西軍を裏切りやがって。

オレ、あいつだけは一生許さないよ。

三匹が斬るはすげえ面白いけど、外人にあれが江戸時代の日本だと思われたらまずいだろｗ
三匹の目にとまったら大名でも旗本でも皆殺しｗｗ

役者日本人かよ
つまんねー
面白白人の時代劇が見たい

役者が向うの人間っていうのも見てみたい
日本人がガチで西部劇やるようなもんだろ

この趣旨なら頼朝こそふさわしいと思うんだが。

このニュースを知った韓国が織田信長の時代劇を作るかもしれんな。
もちろん全編朝鮮語で舞台は朝鮮出兵。
内容は・・・おのずと理解できるよな？

>>164
兵と将は役割が違う、当主の家康が討ち死にしたらその時点で負け戦で下手すれば滅亡だ！

暴れん坊将軍を放送したら絶対に誤解が広がるな。

御家人斬九朗でも放送しておけ。

家康の脱糞はむしろ評価を上げる話になってるからな

信玄に負けて、ガリガリで隈だらけでクソ漏らした自分の姿を
すぐさま絵師に書かせて、その絵を常に飾っておくことで自分への戒めにする、
っつうのは凡人には出来んわ

>>159
その戦術教えてくれ

>>164
予は生まれながらにして大将である

>>177
それ、なんて夢幻の如く？

見てーけど、偏見に基づく日本人がでてきたら（´ω`)・・ﾄﾎｰ

>>26
>>136
>>158
動画
http://www.youtube.com/watch?v=UZA-gqJL9Is

>>180
むしろあの大敗があったからこそ、家康は軍略の大切さを思い知り天下を取れた

>>182　それ家光だろ

結果的には信長が倒れて今の繁栄があると思うけど
信長が生きてたら日本も大航海時代が来てたかも知れないと思うと見てみたい

家康も美少年とホモセックスしたのかなあ？

>>187
織田の人質時代に言ったエピソードがある
多分嘘だろうけど
家光は将軍だし

実際に見たら違和感ありまくりだろうけど
斬られ役の先生が出てたら見たい

あの秀吉家康も恐れた男がパチンコになって登場！

それでまた渡辺謙が出るの？

家康って松平だったっけ？
今川に拉致られてた松平。

>>190　ああ、信長から馬を貰った辺りのエピソードかな。

>>164
刀で人を切った事はない。秀吉もそうだが。
ただ、鉄砲への造詣が深く射撃も好きだった。

孔明も家康もひとつ間違えたら死ぬところでよく空城の計なんてできるよなぁ
馬鹿と天才は紙一重というやつなんだろうか

エンディングは松ケンサンバな

出演者は､米国やｶﾅﾀﾞなどの日系人俳優と日本人俳優｡
家康を演じるのは､米ﾊﾘｳｯﾄﾞで活躍するｼﾞｪｰﾑｽ･ｻｲﾄｳ｡鳥居元忠役で勝野洋も出演している｡
日本の時代劇だが､せりふは現代的な英語だ｡

｢黒沢映画の英語字幕をせりふとして話すと､ﾌｫｰﾏﾙで不自然な感じがする｡
登場人物のさまざまな感情をよりﾘｱﾙに感じてほしかった｣とﾇﾙﾓﾊﾒｯﾄﾞ監督｡
台本は横書きで､左ﾍﾟｰｼﾞに英語､右ﾍﾟｰｼﾞには､時代劇の言い回しに直した日本語訳が書かれている｡

撮影ｽﾀｯﾌは総勢約百人｡BBCは撮影と録音を､制作協力の東映が照明や美術､助監督などを担当した｡
混成ﾁｰﾑだけに､撮影では考え方が異なることも｡
例えば､ﾄﾞﾗﾏの家康は､額から前頭部の髪をそる｢月代(さかやき)｣にしていない｡
東映の小柳憲子ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰは｢時代考証は日本人によっても違う｡いかに着地点を見つけるか苦労した｣と振り返る｡

撮影の仕方も､入念なﾘﾊｰｻﾙを重ねるというより､ｶﾒﾗを回しながら同じｶｯﾄをころころ変える｡
日本側制作会社ﾄｩｴﾝﾃｨ･ﾌｧｰｽﾄ･ｼﾃｨの古川実咲子ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝﾏﾈｼﾞｬｰは
｢すり合わせをするのが大変だったが､大切なのはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ｡
細かい習慣の違いまですべて言うようにした｣と語る｡

撮影は五月十四日から十八日間｡姫路城(兵庫県)や京都市内にあるいくつかの寺でも行った｡
関ｹ原の合戦ｼｰﾝは､寝返りを逡巡(しゅんじゅん)する秀秋の心情を効果的に見せようと地形にこだわり､
岡山県の蒜山(ひるぜん)高原に遠征｡
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｸﾞﾗﾌｨｯｸｽ(CG)を駆使して､迫力ある戦いの様子を再現する｡
ﾄﾞﾗﾏは今年十月､英米で放送される予定｡

ﾇﾙﾓﾊﾒｯﾄﾞ監督は｢東映のｽﾀｯﾌは時代劇のｴｷｽﾊﾟｰﾄ｡とてもいいﾛｹだった｡
合作映画は欧米人の登場人物を通して日本を語るものが多いが､このﾄﾞﾗﾏはすべて
日本人の登場人物による日本の物語｡普遍性があり､とても人間的なﾄﾞﾗﾏだ｣と話した｡

>>164
脱糞で有名な三方が原撤退の時に馬上から弓で敵兵を射ったりしてる

>>185
後ろに首級が飾ってあるな。

武田軍が狭い山道に入っていったのを見て背後から
奇襲をかけようとしたらいつの間にか万全の体制でこっち見てた件

ぜひ、次回作は世宗大王で、

英国人 「誰？」

BBCのスタッフは信長の野望嵐世記をやるべき

>>194
そういやもともと松平で今川が討たれた辺りから徳川名乗りだしたんだっけ？
もともと徳川なんて家あったのかね？

家康は信玄オタ

狸の一族だろ

一休がいないと投降させても裏切るんだよな

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） 家康ってうんこマニアでν速民気質だよねー。
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

だがちょっと待ってほしいアジアと歴史を共有しないと
このように日本が登場することは無いのではないだろうか？

なぜかググったらenjoykoreaのスレが引っかかってた
でも、無反応だな
何でだ

>>159
ヘンリー5世は他と比べると数段落ちる気が･･･

信玄の強さってどれくらい？
戦国武将中何位くらいに入る？

ショーグンといえば虎長だろ、アンジンさん。

家康が最も恐れた男
信長、信玄、幸村

家康ビビリすぎだろ・・・

>>205
松平氏の出身地に元々あった源氏の名家の姓を勝手にもらった

あれ？韓国は？

隣の国から家康は朝鮮から渡った侍ニダ！という声が
上がりそうだ。

>>212
トップ3には入る

>>212
村上や長野に結構負けてる気がする

鬼島津かガクトがトップかな

>>215　へぇ。thx。既に征夷大将軍が視野に入ってたのかねぇ。

やっぱうんこ漏らしたことを隠さず後世にわざわざ残してるのがすげぇ

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） >>212 少なくても武田騎馬隊に関してはかなり弱い筈。
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　あの頃の日本の馬はポニーで、現代でも僅かに残っている木曽馬をみれば
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ　　　騎馬隊の弱さなんて誰でも推察出来るレベル。
　　　　 （ 　　（　・ω・）　　 ドラマで使われているサラブレッドやアングロアラブを使った騎馬戦なんてガセ。
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

>>205
徳川＝得川で新田源氏の傍流らしい

>>222
木曽馬は戦車みたいで迫力あるがな。
http://animalweb.jp/jobakai/index.php?plugin=ref&page=%BE%E3%B3%B2%BC%D4%BE%E8%C7%CF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6&src=uma.JPG

ディスカバリーの侍忍者好きはもはや偏愛のレベル

>>222
お、出たな、外大おばさんw
早く愛する旦那の為に夕食を作る作業に戻るんだ！うんうんw

>>205
徳川は家康が作り出した名字、元は得川氏のことで
この得川、源氏とも藤原とも血縁関係があったらしい

三河守を名乗る上で松平家の位階では不十分だった為藤原氏と縁があった
得川、一文字変えて徳川姓を名乗った。それが源氏とも縁があるってんで
後々征夷大将軍になる上で都合の良いことになった

一番残虐な大名家を教えて

どうせニンジャとか出てくんだろ

日本で放送しねーかな。

やるならどう考えても独眼竜政宗

家康は結構ミーハーだよな
名門と呼ばれる家は取り潰さずにとっておく

ﾇﾙポﾊﾒｯﾄﾞ監督

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） >>224 ほれっ。これが木曽馬じゃ！ｗ
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　ttp://www.kiso.ne.jp/~ponystable.kt/histry/tokuchou01.html
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

100パー糞

>>218-219
ほうほう。

>>222
武田の騎馬隊が強かったとよく聞くがあれは間違いなのか？

>>19
ガッ！

シヴィライゼーション４の徳川家康は多分日本人じゃない
挨拶の不自然さでわかる

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） >>226 判ってるじゃないのよｗ
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　そろそろ夕飯を作る作業に戻るとするか。。。
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

>>223　>>227
勉強になった。

>>228
信州志賀城で数千の首を並べた信玄もいるけど、
やっぱ一向宗徒を万単位で虐殺した信長では。

>>234
木曽馬かわいいな

どーせ服部半蔵は典型的な忍者スタイルで屋根裏から降りてくるんだろ？ｗ
わかってんだよ

>>234
今はやりのメタボリック体型だな

>>219
島津義弘が関が原で敵陣突破した後、命からがら船で地元に帰るときに詠んだ
「急ぐなよまた急ぐなよ世の中の定まる風の吹かぬ限りは」はかっこよすぎる

ボロボロになって帰っていく状況で良くこんなのが詠めるなと。豪胆すぎるわ

日本史研究してる外人とかっているの？

＞ドラマの家康は､額から前頭部の髪をそる｢月代(さかやき)｣にしていない｡
って、コレはいいのか？
と思ったけど、日本の時代劇でもほとんどお歯黒塗ってないからいいか。

>>238
家康の攻撃、防衛志向はﾈｰﾖなｗ
使い辛いってレベルじゃない

>>245
中国と韓国に居るんじゃね？

>>245
アメリカの大学の日本史の授業でwikipediaの間違った内容を丸写しして
教授がカンカンに怒ったとかいう記事がちょっと前になかったっけ？

昔のニュー速って信玄スレが常に立っていたようが気がするのだが、気のせいか？

最期はフィッシュアンドチップスを食べて腹をこわします

>>246
おはぐろだけは、どうにも受け付けない人が多いだろうね。

>>228
織田、羽柴だろ事実ならな

当時の一向門徒は本願寺の便衣兵みたいなもんだし
皆殺しにした信長にも一理あるよ

>>244
晩年、ボケてしまっても法螺貝の音を聞くとシャキーンとなったらしいな

>>254
比叡山焼き討ちの前に信玄は真田昌幸を忍び込まして
堕落して無い高僧を3,4人ほど連れて帰ったそうだが、
昌幸はそのときの比叡山が恐ろしく腐敗してた様子を信玄に語ったらしいな

>>244
これはうっかり西軍に付いちゃったことへの自戒なんじゃね？

この日の家康は曖昧な状態であった

>>188
それいいな、オーストラリア大陸を日本領にできていたかもしれないと思うと
ワクテカするぞ

こんな脱糞野郎の子孫ってどの面下げて生きてんの？

>>258
ごゆるりと…

って、アレマジでアニメでやんの？
チャレンジャーだなぁ。

どうして戦国の時代の男同士の肉の契りを取り扱ったドキュメトが無いの?
何かの陰謀なのか？

脱糞脱糞なんなんだこのスレは
俺にも教えろ

>>244
薩摩は最終的に徳川に屈したようなふりをして半独立で生き残ったからな。
板垣がｇｄｇｄにしなければ長州連中よりいい仕事したかもな。

信長は伊賀も攻めただろ
最も残虐なのは信長だろうね

>>260
中学の同級生に北条さんはいた。
色白でわりと美人だった

>>263
三方ヶ原で惨敗して馬に乗って敗走

そしたらウンコもらしてた

家康うんこ漏らしすぎだろいい大人が…
ちゃんとパンパースしろよ！
下の世話する小姓の身にもなれよ！

信長と宣教師の密約とかの方が欧米人好みだと思うんだが
天皇制最大の危機だったし

ところで人間ってビびり過ぎると脱糞するものなの？
そこまで追い詰められたことないからわかんねｗ

>>263
徳川家康が負け戦で敗走したとき、あまりの恐ろしさに馬上で脱糞したとのエピソードから。
家康はこの時の自画像を描かせ、自分への戒めとしたという。

なお志村ケンの馬鹿殿様が「脱糞だ」と言うのもこのエピソードが元になったと言うことは
意外と知られていない。

（明名書房刊「これ、豆知識な」より抜粋）

>>262
花の慶次で小姓が性の対象になった
という文章見たとき何かの悪い冗談かと思ったけどマジなんだよな

けど堀久太郎や高坂弾正や森蘭丸は色だけでなく武ももってたから
単なる愛玩動物でもなかったんだな

>>269
多分開発されすぎて緩くなってたんだろう。ホモに多いらしいよ。

島津は義久と義弘の仲がちょっと微妙になりかけた事もあったが、
最後は良く踏ん張った罠。毛利とは違った

>>244
その歌の意味がいまいち分からん
解説してくれ

家康のエピソードで好きなのは、武田軍に負けて城に逃げ込んで武田軍迫って来てんのに
門開けっ放しにして飯をかっ食らって寝たってやつだな

戦国武将で一番すきなのは真田信之だな。
真田太平記の信之が一番好きだ。

そういや米ABC製作で「SHOGUN」ってあったな

秀吉にして、朝鮮征伐やればよかったのに

>>275
孔明の罠のパクリ戦法だな

>>262
映画は無かったっけ？
なんかローマ字のタイトルのやつ

>>28
確かにウンコしか思い出せないｗ

日露戦争モノ作ってほしいな
イギリスのおかげで勝てたんだし

フロイスの「日本」読むと面白いよ
商売敵の仏教や神道のことケチョンケチョンに貶してるし
マイナー&メジャーな大名や陪臣の人物像を結構細かく書いてたり

>>276
違いのわかる男だな

>>276
信之って90歳以上まで生きてるんだよな
晩年老骨に鞭打ってお家騒動を仲裁したとか

くいず

下記のうち、衆道に手を染めなかった人物が１人だけ居ます。
さて、それは誰でしょうか。
1. 織田信長
2. 豊臣秀吉
3. 徳川家康
4. 実はやっぱりみんなヤってる

井沢元彦の逆説日本史面白いお
家康編早く読みたい

>>286
秀吉じゃね？
秀吉の女好きは有名だし

小林稔侍の演じる片桐且元のしゃべり方に未だに納得がいかない
お前はウンコ我慢しながらしゃべってんのか？ってくらい

>>286
2だと思うけど
4であって欲しい

>>276
信之はいいな。

秀吉を倒した家康は韓国人ニダ

>>286
秀吉は小六のごっつい業物で痛い思いをしてから男性不信になった

よって２が正解

>>286
秀吉
衆道は高貴な者の嗜み

どんなコメディ番組になるのか楽しみですネ。

やっぱ片桐且元は久米明じゃないと．．．

織田信長をwikiでひいてみると、すげーたくさんの言語であるんだが
そんな有名なの？日本史ヲタがいるの？
それともアニメとか漫画の影響か？

>>274
天下の手中は誰の手のものか、それを見極めるまで
焦るなよ、家が潰れるぞ。ってことじゃね？この後の大坂の陣につながるんかな
>>283
信長がフロイスと高僧を呼んで教義について論争を戦わせて
論理的にキリスト教か仏教、正しい方を採用するってエピは好きだな

ま、一番アホなのは衆道の証拠を後世に残した武田信玄だけどな。
後は限りなく黒に近い灰色。

徳川とか上杉とか北条って苗字かっこいい

>>286
蘭丸って実際どうなん？

BBCは昔日本のホモドラマについても特集組んでたよな。
同窓会っていうやつ。高島がホモの

どうも、矢沢です。昔、キャロルで矢沢が日比谷でワオワオやってたころにさ、
あの、なんていうのスライム？それが流行ってたわけ。
楽屋でさジョニーなんかとスライム欲しいよね、つってたらボーヤが気を利かせて
「買ってきましょうか」っていうわけ。
「おおサンキュ」つって買いにいかせたら街中売り切れだったみたいでさ
「すいません、コンニャクで代わりで」ってそいつ、こんにゃく買ってきたわけよ。
しょうがないから代わりにこれで遊ぶかあ、と思ってさ、
オレやジョニーでこんにゃく顔に乗っけたり、ぶつけ合ったりしてね遊んでたんだ。
そしたらさ。ムッシュっていうの？かまやつがバーンと楽屋入ってきてさ
「おまえら何してんの？」。オレ「いやあ、かまやつさんコレだよ噂のスライム！」。
オレ、まだ駆け出しだったし、向こうはもうビッグネームでしょ？「はあ？」みたいな感じ。
「おまえ、矢沢、これはこんにゃくだろ？」って。ちぎって床に捨てた。
オレはそれを黙ってみてたね。しばくしてムッシュが帰ってさ。
そしたららジョニーがそのちぎられたこんにゃく持って震えてんのよ。
「エーちゃん、これ弁償モンだよ！」って。「こんにゃく弁償してもらうべ！」ってさあ。
それ聞いてオレ、今度はこっちからムッシュの楽屋行ったわけ。
「あのさっきのこんにゃくだけど、絶対そのうち弁償してもらいますんで」。バッキリいってきた。
それから、1週間くらい後かな、モノホンのスライムが届いたよ。ムッシュから。
そのとき思ったね。「ああ、これがスーパースターのやることだな」って。
その日のステージはスライムでリーゼントにしたよ。
途中で汗すって粘液になってたーらたーらいと引いて落ちてくんのよ。
たまたま来日してたH.R.ギーガーがそれ見てエイリアン思いついたんだって。
これマジよ。エイリアンのあの頭、矢沢のリーゼントの形なんだって。へえ、と思ったね。

>>301
自分の目で見て判断してみろ
http://www.oyakatasama.com/oda/img/inu.gif

衆道なんて言葉はじめて知ったよ。
かつやが目指してるのもこれか。

>>299
別に衆道は当時の倫理観に反する物じゃないんだからアホじゃないだろｗ
現代の感覚で歴史人物を評価するとおかしなことになる

大阪の陣で空気の読めない弟のせいで立場が悪くなった信之ｶﾜｲｿｽ

戦国大名は主君と臣下の男色を武士の嗜みとしていた（有名なのは織田信長と森蘭丸、上杉謙信と直江兼続などである）
しかし秀吉には男色がまったくと言って良いほどなかった。
男色傾向の無さを訝しんだ家臣が家中で一番との評判の美少年を呼び入れ、
秀吉に会わせ二人きりにさせたのだが秀吉はその少年に「お前に妹か姉はいるか？」と聞いただけだったとされる。

マンガのエロキャラかよＷＷＷ

なんだ大河ドラマのぱくりか
どうせなら津川政彦に主役やらせろよ

信長の好みのタイプはガチムチ系

>>299
良く知らんけど当時は普通のことだったんじゃないの？

家康を研究すると面白いんだよな。稗史とかも色々あって。

>>288
>>290
>>293
>>294
みんな、楽勝で正解するのなw

>>301
森蘭丸は、副官としてとても優れた人物。
勿論．．．そっちもな。

信長の方が面白いと思うんだがなー

上杉謙信女性説ってどうなの？

前田利家も掘られたんだってね

>>307
ていうか昌幸が御家を確実に存続させる為に
徳川、豊臣にそれぞれ二人を分けて配置したんじゃね？
どちらが勝つ事態になっても家だけは残るようにって

実際会ってみたら信長はとんでもない糞野郎だろう

よく戦国武将のホモネタがでるけど、戦場で精神的な繋がりだけのものなのか？
それとも掘ったり掘られたりの関係を戦場でやっていたのか？

またトンデモ日本か

蘭○は夜の槍働きだけじゃなくて昼の槍働きもできる子だったんだよ

>>319
戦場じゃやらねーだろ（W

Ｂ　ビリーズ
Ｂ　ブート
Ｃ　キャンプ

この手の歴史まったくわからんのだが
いまさらになって勉強したいとおもってる
お勧めの本教えてくれ
あと明治維新あたりも勉強したいから
いい本おしえろﾊﾞｶ

他の5人が気になるおしえておくれ

一方韓国は秀吉を極悪人に仕立て上げドラマ化した

>>318
そして、おまえはクソ以下の扱いを受けるだろうよ

>>317
関ヶ原ではそうだけど大阪の陣は悪あがきにしか過ぎん
時勢を読めない敗者はすっこんでろって話だ

徳川が鎖国したせいで
イギリスは大帝国築けたよね(´･ω･`)

>>317
そりゃ関ヶ原だ。

本多と榊原(だっけ？)が裏技まで使って昌幸・幸村(信繁)親子を助命させたのに
大坂方につくもんだから信之は肩身が狭かったみたいだぞ。

>>317
それぞれの意思を汲んだ結果分かれただけで
意図的に分けたわけじゃないだろ

>>324
歴史漫画
できるだけ脚色されてなくてプレーンな奴な

>>324
井沢の逆説シリーズ面白いよ

どこか歴史モノで面白く読めるサイトってない？

んじゃ俺も信長さんの相手を務めさせられたかもしれないのか…

>>324
マンガ日本の歴史

蘭丸と高坂昌信以外に昼も夜もできる子はおらんのかね？

家康って格好悪いのが格好良いんだよな

>>307
それより関が原の戦いで徳川軍を足止めした昌幸の方が罪深いとオモ
その遺恨のせいで領地替え命じられてるし。

>>329
中国朝鮮を支配できないくらいだから鎖国しなくてもあまり変わらないだろ

>>328>>330
あ、関ヶ原までは意図して家の為に昌幸がやったけど、
大坂は完全な幸村の暴走なのか。大坂のときは昌幸もう死んでたしな

>>318
http://image.blog.livedoor.jp/sathyajyotish/imgs/a/e/ae90b087.gif
であるか？

>>337
堀Q太郎

>>324
司馬遼太郎の「関が原」・「城塞」・「新説太閤記」

>>324
http://www.ruralnet.or.jp/~NCL/set/09253988.htm
ここの「日本の歴史がわかる2」がおヌヌメ

>>344
司馬は

幸村なんて存在しない

>>330
幸村ってドラマになったりしてヒーロー扱いだが
一族的には空気嫁な存在なのかな？今も昔も

英米の歴史学者てｗ

そういや山岡荘八の家康を高校の時20巻くらいまで読んでそのまんまだ

スレ読んでないけど日本史ヲタのうんちく（笑）ネタで埋め尽くされてるんだろうな

>>339
秀忠の怒りは相当なもんだろうな・・・
あの大失態のせいで滅茶苦茶親父に怒られて危うく跡目争いから外されるところだった

>>340
島国が大陸全体を支配するのはよほどの事がないと無理
そのかわり沿岸部に日本人町を作って交易で栄えるのは十分可能
つか鎖国するまでは東南アジア各地に日本人町があった訳だし
日本人の海外行き来を禁止した時点で情報が入ってこなくなったしな

司馬遼は登場人物への好き嫌いが激しいっていう難はあるけど、
まあ歴史小説家としてはいちばん面白いし読みやすいしスタンダードだろうな

>>335

>>345
ちゃんと時代の流れもわかるの？

>「カメラセット」「本番行きます」
>「アクション！」「よーい、スタート！」
>「カット！」「はい、カットです」

いちいち訳すなや。それくらい解かれ。

>>337
直江ちゃん

>>353
いや、幕府だけは海外の情報しっかり仕入れてただろ？
4つの門があったし。田沼なんてロシアとの交易を開始しようとしてた形跡がある

>>15
鯛の天ぷらじゃね？

>>337
陶晴賢

>>343
久太郎って寝取られた上に陣没か…

あたし女子高生なんですが
蘭丸君は本当に美形だったんですか？

鎖国しなかったら明治の異常な海軍力は築けなかったと思うがな

>>363
発作か〜

>>352
だよね
信之は何も悪くないし自分の義理の妹の旦那だし関が原以降は
すべて徳川軍についてるしで咎めようが無いんだけど
この時の遅刻は秀忠の一生を棒に振る事態だったから
何処かで仕返ししないと気がすまなかったんだろうね。
信之ｶﾜｲｿｽ

まともな戦国武将がいない県涙目wwwwwwwww


関連スレ
【都道府県ｵﾜﾀ】　１０年以内に道州制に移行★2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182408398/l50

>>28
事あるごとに立ちふさがる真田幸村だな。

ラスボスは豊臣家だったが、その尖兵として驚異的過ぎる。

つーか鎖国しなかったら漫画は無かっただろうから
鎖国万歳

風林火山で
勘助と香坂弾正の小屋で二人っきりの所は狙い過ぎ
そのときの実況板が見たかったな

森蘭○は有名だけど、たしかその親父も重臣だったよな

>>364
小栗上野介

イギリスのドラマって想像がつかん
映画もリトルダンサーしか観たことないし

家康と秀吉がビバリーヒルズ青春白書みたいな
アメリカナイズされた会話をしたら面白いのだが

150cm前後しかなかった猿共の小競り合いなんか見て楽しいはず無い。
合戦は一部を除いて何の工夫もなく突っ込むだけ。
古代ギリシャ軍にもボロ負けします。

信長「蘭丸…ﾊｧ」
蘭丸「ぁ…ぅぅっ…」

信之がえたひにん制度を確立したんだよな〜
おかげで今でも長野は部落の聖地

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） >>236 亀レスになったけど、間違いってレベルじゃなくて大嘘です。
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　結局、自分達が負けた敵を過大評価して三方原の敗戦を誤魔化すのと、
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ 　　武田家崩壊後に旧武田家遺臣を多く召し抱えた事、
　　　　 （ 　　（　・ω・） 　　石川数正の豊臣方への寝返り後に軍制を武田流に改めた事を理由に
≡≡≡　◎―◎⊃⊃ 　　「武田最強伝説」を徳川家がでっち上げただけなんです。

>>373
きっと家康がミスタービーンみたくﾄﾝﾃﾞﾓｷﾞｬｸﾞするんじゃね

>>353
「鎖国」ってたんなる「幕府による貿易のコントロール」っていうだけで、
外国と断絶したわけじゃないでしょ。

鎖国＝日本は封鎖されてた！っていうのは旧史観だわな。

コッペパーンジャムをつければアンパーン

>>222
比較論だろ。相対的に武田の騎馬隊が強かった
日本には日本の馬しかいなかったんだから。

それに「騎馬戦」の感覚が違うよ。
馬が一斉に突進するって言うのなら、たしかに日本の馬は弱いけど、
日本の騎馬戦はそんなんじゃない。

>>373
実は人形劇

>>363
ごつくて毛深かったって説があるよ

>>381
上に乗ってる人の帽子を取った方が勝ちなんだよな。

>>379
旧史観というか、昔の教科書でもオランダ風説書や赤蝦夷風説考の事は授業で教えてただろうから
鎖国＝日本封鎖、と思うのは高校で日本史習わなかった人じゃないかな

最近では鎖国って名称は不適切だから止めよう、って声もあるな

>>376
えっ？
それって徳川幕府が確立した身分制度じゃないの？？

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） >>376 信之の末裔がホリエモンのお友達の
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　インターネットの中の人の真田さんですよねｗ
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

騎馬は侍が疲れずに戦場で全力を出すための移動手段でしかないって言ってる人もいるしな。

>>383
ショックです…

武田騎馬軍団自体がネタに近いしな。

あれは単に物量の違いで負けたと見た方がいい。

>>379
だけど日本人の行き来の禁止がある場合とない場合
全然違うでしょ
実際戦国期とか江戸初期なんて日本の商人や浪人やらが
じゃんじゃん東南アジア方面に出かけていて交易をしたり
日本人町などあった訳で
幕府が管理したせいで全部消えてしまった

西国が天下とってたら絶対こうはなってないからな

>>388
敵に接近したら下馬するって説が現在では主流だな。
ただ、ごく一部の豪傑は馬上で槍を使ったそうな。

ああ、鎖国もネタだな。
管理貿易なだけで一度も日本は鎖国をしたことがない。

江戸暗黒史観もそれ系統のネタ。

>>374
戦国時代の日本人は何でも食ってたから
そんなに小さくはなかったんだよ

戦国自衛隊の武田軍はフィクションだったのか

>>372
勝海舟は氷川清話で小栗のことを才覚はあったのに、
度量が狭かったから頓死した。って評してたな

ってか氷川清話読むと、今の歴史教科書の人物評価と、勝の人物評価が
全然違うのが面白い。特に福沢諭吉や藤田東湖なんて勝にボロクソに言われてるしｗ

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） >>381 そりゃ機動力はありますけど、小型馬は全力疾走なんてせいぜい2000m位しか出来ないんですよ。
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　荷駄隊として物資運搬用に重用されたであろう事は判りますけど、
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ　　　少なくてもまともな騎兵としての運用なんて出来ない筈ですよ。
　　　　 （ 　　（　・ω・）　　　今時の年寄りが乗っている電動車いす程度ですから。
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

>>393
実は管理もよく出来てないんだけどなｗ　薩摩藩は言うに及ばず。

小倉藩在住の商人の日記に、玄海灘に唐船が現われて
長府藩が彦島に取調べと称して繋留させるって話も頻繁あるしなぁ。

>>391
最近の学説ではそれほど禁止もしてなかったらしいぞ。

それよか、俺はヨーロッパ売られていった知られざる日本人奴隷（奴隷商人は日本人）が気になる。
黒人奴隷よりははるかに少ないけど、日本の規模にしては数が多い。
歴史の闇なんだよな。まだぜんぜんわかってない。

秀吉に衆道のケが無かったってのもネタな
男も女も見境無しだったそうだよ

>>389
爆笑じゃ〜

>>397
モンゴルの軽騎兵も小型馬だが、なんで世界を征服できたんだ？

>>315
http://www.alicesoft.com/rance7/inf_uesugi.html

ディスカバリーなら楽しみだ。
数年前に見たアントワープでのナポレオン対連合軍の戦いのやつ面白かったし。

それで、日本ではいつ見れるのかね

>>402
モンゴル人も小型だった

そういやCiv4でも日本の代表は徳川だったな。
見てくれは信長で挨拶は中国式の敬礼だけどさ・・・

上杉謙信はツンデレ

>>1
六人ってだれ？
ナポレオンスパルタカス李舜臣チンギスハンヘンリー５世か？

>>391
別に日本人町があろうが無かろうがそれほど重要じゃなかろう
むしろ鎖国があったおかげで植民地にもならず、
西洋技術を平和の内に受容することで後の急速な近代化への技術的な足がかりになった

最近ではパックス・ロマーナ（ローマの平和）をなぞらえて、こんだけ平和の内に
数百年を過ごした物は無いって事でパックス･トクガワーナ（徳川の平和）と呼ばれてるぐらいだからな

戦国中期ごろは大型の馬の輸入をしてたって話を聞いたんだが

>>402
兵站でしょうねえ。
強い軍隊は必ず補給が優れていたしね。

>>397
日本における騎兵の強みっていうのは、「戦場と戦場間の移動スピード」がメイン。

日本の合戦は平面的な広がりがあって、
小競り合いのポイントが半径数キロ〜10キロにわたって点在してる状態が、
バトルフィールドだった。

だから騎馬隊が強いっていうことは、「広い戦場の複数のスポットに神出鬼没だった」っていうこと。
戦場では降りて戦ってたんだから。

そういう点で見れば、武田の騎馬隊は十分「強かった」。
武田のからんでる合戦は戦場が広い・山戦ものが多いから。

SLGでいえば、マップ内のユニット移動じゃなくて、マップ攻略前のユニット編成画面が早かったっていうのが、
「騎馬隊」なんだよ。

>>377
ほうほう、そうなんだ。
デスラー総統サンクス。

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） >>402 理由はロケーションの良さなどの馬以外にも有るはずだけど、
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　 馬に関して言えばの品種改良技術が全然違うし。
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ　　　モンゴル人だけじゃないけどシルクロードの民は
　　　　 （ 　　（　・ω・）　　　馬の品種改良にマメに取り組んで、今のサラブレッド生産の様に
≡≡≡　◎―◎⊃⊃ 　　　優秀な馬は使役で使わずに繁殖目的で用いたんですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　一方、日本では馬事に疎い民族であり、品種改良を満足に行わず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　常に使い潰していたんですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　優秀な馬程、合戦で用いられて皆殺してしまい、余り物の駄馬を繁殖に使ったと。

歴史が正しく伝わることは無いってことだけが真実だな

>>402
一人に与えられる馬の数が多かったので機動性が当時の人間の想像以上だったのと
半弓を用いた巻狩り戦法が効果的だったのと、風聞の使い方が凄く上手かった。

もちろん家康は津川雅彦だよな、BBC

陳舜臣の十八史略ではフビライが中華的な戦闘術を
受け入れたことも強化の一因になったと書いてたが、
あの人はあくまで小説家だからなぁ。司馬と同じで＝歴史と取るのはダメか

>>410
だからその間に西洋勢力が世界中を支配した訳だろ
慌てて革命起こした頃にはもう追い詰められて
後発の帝国主義に走って壊滅的な敗戦を迎えた訳だろ

それに鎖国なんてしなくたって植民地にならねえよ
戦力も東南アジアみたいなところと桁違いだし

BBCならバカ歩きしたりフリーメーソン式握手をする家康を見せてくれんの？

信康ぅうううううううううう
うおおぉおおあぁぁぁぁぁぁぁぁ
のぉぶやすぅううううううううううう

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） >>413 だから馬程度の機動力じゃ神出鬼没なんて出来ませんから。
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　 馬のいななきだけで居場所がバレバレだし。
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ　　　それに単にタクシー代わりとして馬を用いていたというのなら、
　　　　 （ 　　（　・ω・）　　　それって既に騎兵じゃないよ。
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

徳川時代を鎖国っていうなら、今の先進国はみんな鎖国してるわな。
出入国審査・パスポート・ビザをちゃんとしましょうっていうだけだから。

ちなみに世界最古のパスポートは日本にある。
これ豆知識な

戦国時代から生きてる奴に聞けば全てわかるよ

>>410
鎖国が植民地支配を防いだってどういう理屈だよｗ
「お前ら許可なく入ってくんじゃねぇ！」って言ってたら戦争仕掛けられないのか

武力による世界の分割が行われていた時代に引きこもった日本
そのツケが幕末〜明治・大正期の無理な欧化にあらわれ、
結局は敗戦という結果に繋がった

国内がよく治まったという点は評価されるべきだが、視座を世界に
広げ、時間軸を近現代に亘って長く設定すると、諸手を挙げて
万歳とはいかない
距離的なことも考えると、日本が東南アジア地域を押さえ、
世界の列強と渡り合った可能性は充分にあっただろう
残念でならん

>>425
戦国時代から生きてる奴：「知らねぇ」

>>420
鎖国→その間の西洋勢力の世界台頭→後の大戦敗北って論旨か？
そりゃあ無茶だぞ。完全に開国してようが、朝鮮止まりだった
日本の戦力で西洋と競い合うなんて出来るはずもなかろう。

航海技術の発達していたのが仇になり、ぶっ潰された清の二の舞になるのがオチ

鎖国が植民地化を防ぐわけないだろ
むしろ鎖国続けてたら戦争になってた
清はアヘン戦争でボコボコにされたし
海外に出て行っても明とか華僑に
対抗できたかどうかはわからんなあ

>>423
だからその「騎馬に対するイメージ」っていうのが後世のドラマで生まれたものなんだよ。

半径10キロのフィールドを歩兵で転戦し続ける部隊と、馬に乗って転戦できる部隊、
「騎馬戦」っていうのはただそれだけであり、逆にただそれだけがすごい重要だったんだから。

デパートでバーゲンがある。
ある学生は徒歩移動だけで全館内をめぐる。
ある主婦はエレベーターとエスカレータを利用してめぐる。
その差が大きかった。

まぁ現代を生きてる俺らだって「湾岸戦争ってどうだった？」って聞かれても答えらんないしな。

中村を束ねる豪農の倅だった藤吉郎が、
いつも貧乏水呑百姓みたいに描かれるのは何故なんだぜ？

>>433
その方がドラマちっくだから。

実際は弟の方が優秀だったような気もする。

鎖国なんて無かったって最近の学者があんだけ言ってるのに
鎖国はあった前提で議論してたんか

>>427
それやってたら今のように
平和で自由で兵役も無くて不逞外人も少なくてニートが闊歩できる日本にはなってない

>>427
いや、それはどうかなあ。
名護屋に引き篭もっていた連中が半分いて、
半分で明と戦っていたわけだけど、全軍出ていたら
今の日本人は間違いなくいなかったかもね？

>>433
歴史学は基本的に史料主義。
権力をつかむっていうことはその史料を自分で作れるっていうこと。
だから中世の権力者の史料は基本ドラマチック。

紙も筆も書くスキルも時間も貴重な時代だったんだから。

歴史はほんとに正しく伝わらない。
伝わらないのが自然と考えたほうがいいだろう。
６０年前のことだってもめてるのに。

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） >>431 言いたいことは判った。
　　　　　 （　⊃┳⊃　 　　　つまり騎馬隊は名ばかりのこけおどしで
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ　　　荷駄隊の荷代わりに単に将兵を搬送していただけで、
　　　　 （ 　　（　・ω・）　　　街道といっても山坂道が多い甲信越地方だと威力全開だったってだけですねｗ
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

相変わらず歴史スレは伸びるね。

まあ鎖国っていう言葉自体が幕末頃に出てきたイデオロギー的な擁護だからなあ
渡航制限・貿易統制とでもいうほうがいいんだろうか

ただ植民地化の危機について、戦国後期〜江戸初期の話と幕末〜明治の話を混同している人はちょっとどうかと思う

>>429
日清戦争なんて勝てるはずないし
日露戦争なんて勝てたはずないし
シンガポールの英軍やインドネシアのオランダ軍にも勝てるはずないし

実際はアメリカ以外には負けてない訳だ

甲州は山ばっかりだし馬も小さいし、騎馬戦なんて
どう考えてもまともにできんわな。

島国だから鎖国してもそう易々と艦隊持ってきても大丈夫と思っていたんだろ

>>437
日本はガラ空きになるからな
結局朝鮮半島までってのが日本の当時の軍事力だ

それ以上の評価をして世界支配を夢想するのはオカルトだろ

>>446
いやいや、当時の陸戦能力だけは間違いなく世界最強。
他のことに言及したつもりはない。

>>440
その「騎馬隊は名ばかりのこけおどしで〜」っていう段階で、
「沖田ｷｭﾝは美男子のはずよ！」っていうのと変わらんわけだ。

ちなみに、徳川が武田の騎馬隊を手に入れてから、徳川の合戦も戦場がものすごく広くなってる。
「点、もしくは点の集合」が「面」になった感覚だな。

これは次元がひとつ上がることを意味すわけだが、これに匹敵する革命的な事象は、
航空戦力が出る時代まで待たないといけない。

一次元→二次元　（騎馬隊の活用）
二次元→三次元　（航空機の出現）
宇宙での二次元→三次元（モビルスーツの出現）

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） 　　　　　冷静に考えれば判る話だけど、
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　 武田騎馬隊なんて乙武さんがわんさかいるような物。
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ　　　ちょこっとだけ機動力が高くても長槍と鉄砲の格好の餌食なんです。
　　　　 （ 　　（　・ω・）　　　どう考えても強いわけがない。
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

遺伝子濃すぎワロタ
http://www.nagai-takumi.com/diary/image/taku_7397141027865151a.jpg

>>441
江戸初期のキリスト教に危機感を感じての流れと、
幕末の開国要求の流れの鎖国はそれぞれ全く状況が違う
そりゃ後者は要求に従わなきゃ清の二の舞だったろうね

>>429
それは違うよ
西洋が強かったのは、アメリカ大陸や
東南アジア地域などのことさらに弱い地域を衝き、
富を収奪し、自国の強化につとめたから
構造船・航海術・火砲などの技術を迅速に摂取
できていたら、日本が世界に出る可能性はあった
何せ、開国して30年でロシアを(かろうじて)破ったんだ
江戸時代にはそれが不可能だったとは言えないよ

>>435
亨和年間に志筑忠雄がケンペルの論文を翻訳して
「鎖国論」と名付けてる
主旨は、「日本は他国との通商を制限しているから
国内がよく治まっている」という、海禁賛美論
一応、原則として国際関係を断っているという認識は
あったんでないかい

>>436
それはそうだと思うが…
どちらが良かったのか、なまなかには判断できないな

信長じゃないのか

>>447
その陸戦力をもってしても山海関を抜けないような気がする

みたいなーこれ

デスラーがなぜ武田騎馬隊を貶めたいのか理由が知りたいww

>>450

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
財団法人　徳川記念財団
　　理事長　徳川恒孝

と、安価ミス
>>451は>>442ね

日本の当時の軍隊は長距離の作戦能力が無いから
朝鮮半島が精一杯だな。

ガノタってなんの話題にでもガンダムを絡ませるてくるな

甲州には馬がたくさんいたから徳川家は戦がべんりになりました
でいいんじゃないの

>>457
眼から下が激似でﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
だとしたら戦費かけて配備しねーよｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ

見たすぎる

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） >>448 だからそれは鎧甲冑で身を固めた武者に今時の爺さん婆さんが乗っている電動車いすをプレゼントしただけ。
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　 行動範囲が広がるのは当然です。
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ　　　それで戦略上のめりっとが広がるのは判るけど、
　　　　 （ 　　（　・ω・）　　　くどいようだけどそれって騎兵じゃないんですよ。
≡≡≡　◎―◎⊃⊃ 　　　わっかるかな。わっかんねぇだろうなぁー。

>>452
日本の人材が優秀に育ったのは何も無い風土によるものだろ。

金銀鉱物食料に石油が溢れかえる土地に産まれてたら怠け者になるよ。

>>449
当時の日本は今と植栽がガラッと違う。そして山道・街道の感覚も違う。
（今の日本の植栽は明治・戦後の大規模植林と開発によるところが大きい）

「平野」や「平山」とされる場所ですら、腰ぐらいの高さのクマザサやススキで覆われてた。

実際に古戦場に言って、そこの中世における植栽調べて、
本陣から戦場全体のランドスケープ想定してみたら、
いかに現場までの移動で馬が重要だったかわかるってもんよ。

その「ちょこっとだけの機動力」がいかに重要なファクターだったか。

>>465
ああ、欧州の騎兵伝説とランスでの突撃を
信じている類の人かい？

最初だけであとは乱戦だよ。

何？アニメ徳川家康をBBCがリメイクだと？

>>466
当時の金銀の産出はTOPクラスのハズだが。

まぁここでいくら議論しても現状は変わらないんすけどね

家康は関が原で死んでますよ

３つくらいの議論が錯綜しててわかんない。
３行で３つを教えて。

>>452
そもそも歴史に仮定は禁物なのに、西洋技術の急速な摂取、
東南アジアの植民地支配、更にはその地での産品の発掘…
これだけ仮定条件があって、可能性は充分にあったとまで持ってくのはやはり俺には分からんね

もし〜だったら、を繰り返して歴史の事象を評価、あるいは批判するというのは
やはりオカルトとしか思えないよ

>>471
んなこたみんなわかってる
もしもあの時…と歴史談義するのは知的遊戯の一種だわ

>>465
そりゃ十字軍以降のヨーロッパの騎兵と比べたら圧倒的に作劇場の演出はしょぼく見えるだろうな。
けど、そもそも近代ヨーロッパ型の騎兵だって日本に持ってきても活躍できねえと思うよ。

日本・モンゴル・ヨーロッパ（アラブ）、みーんな騎兵の概念が違うんだから。

鎖国しないどころか積極的に交易をして
領土的野心もあったオスマン帝国も
ボコボコにされたんだぜ

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） >>467 そりゃ判るけど、それだと決して武田最強にはならないでしょ？ｗ
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　むしろ武田ｼｮﾎﾞｽwwwwwwwwwww
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ　　　ですよねｗ
　　　　 （ 　　（　・ω・）　　　
≡≡≡　◎―◎⊃⊃ 　　　

>>470
そうなのか。あまり詳しくないからスマソ。

金銀流失させないために鎖国したとかいう珍説もあるな

>>478
草い氏ね

憲法9条さえあれば黒船が攻めて来て無理やり開国させられたり、
不平等条約押し付けられずにすんだのにな。

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） >>476 判ってるじゃんｗ
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　その通りですよ。
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ　　　結局日本の騎馬隊なんて荷駄隊の荷の代わりに将兵を輸送しただけの
　　　　 （ 　　（　・ω・）　　　とても騎兵の概念では語れないような、単なる移動手段の一つに過ぎないって事です。
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

>>474
ヨーロッパはそれをやったわけだ
誰もやったことがないならともかく、現実にやってのけた連中が
いるのに日本にはできなかったと断言する根拠がないだろと

技術に関してもそう
あと、鉄砲の伝来から数十年で世界一の鉄砲保有国よ?

諸々を考えると、やってできないことはなかったんでないかとな
原住民の富の収奪ができたかは何とも言えないけどさ

仮定をそれだけ積み重ねればどんな国でも欧州列強に加わったかも、
WW�Uで大勝できたかも、と思えるわそりゃ。

ただそれはあくまでお遊びであって、それを持って当時の幕府や
人物の批判に持っていくのはおかしいだろうと。
西国の大名が天下を取っていたら今頃…なんて論に至っては
関西出身者の僻みにしか聞こえん（自分も関西語圏の出だが）

徳川が貿易統制を行った数百年は歴史的にも異常なほど長い平和な時代を築いた
それだけだろ

関が原で事実上の天下人になってから
１５年もの年月をかけて豊臣家と
それに連なる不満分子を殲滅した粘りはすごい

>>486
いやいや、幕末の動乱を制したお前のお国もたいしたもんですぜ

>>478
武田の騎馬隊はもともと山間部の甲斐でのみ特化した役割で、他国に持っていってもそんなに効果はなかった。

しかし、戦国末期になると、山国限定のローカル戦術が、
他国の平野・平山での合戦でも有効になってきた。
戦国末期になって、合戦の平面的規模・兵站・用兵が拡大していったからな。

地域的に特化してた用兵思想が、
合戦の形態変化にともない、共通のアドバンテージになったってわけだな。

たとえば、信長誕生前の尾張国内の小競り合いに武田の騎馬隊を持ってきても「武田ショボスｗｗ」だっただろう。

>>474
仮定は禁物というのはこのスレには当てはまらない。
このスレは歴史について語り合うためのブレーンストーミングをしているだけだから。
気に入らないならどっかいくヨロシ

世界の戦士6人か…

ナポレオン・スパルタクス・家康がいるとして、
残りの３人は…
・サラーフアッディーン
・亀甲船とかの朝鮮人
・ウィリアム・ウォレス
あたりかね？

>>483
ロボットアニメはビーム撃ちまくってないとロボットアニメじゃねえ
時代劇はチャンバラがないと時代劇じゃねえってか。

移動も兵站も、ドラマチックな戦場の物語だと思うがなあ。
MGSみたいじゃん。

家康が関ヶ原で死んでるという書き込みをちらほらみかけるが
歴史オタの間では有名な話なのか？

信長やればいいのに

鉄砲を三段構えにした戦術は世界初だから向こうも面白がると思うのだが

>>492
いや、そういう小説があっただけ。

石田三成をものすごい悪役に描きそうだな

蛸顔家康

>>493

>>492
「影武者徳川家康」隆慶一郎作の時代小説。
北斗の拳の人の絵でマンガになった。
その影響だと思う。

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） >>488 うんうん。その通り。
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　ちなみに日本で馬を一番有効に活用したのは桶狭間の戦いっていうか急襲であって、
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ　　　雨音で馬のひずめの音といななきがかき消された事で助けられての成功事例な訳で。
　　　　 （ 　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃ 　　　結局、信長が鉄砲の使い方も馬の使い方も一番上手だったわけです。

>>490
アレキサンダー大王・チンギスハーン・獅子心王あたりじゃね？

>>493
長篠の戦いで最も有名なのが、映画『影武者』のラストシーンにも登場した「鉄砲三段撃ち」である。
しかし、近年の研究でこの戦法は実在が疑問視されている。

いろいろと長くなるから興味あったらググってくれ

トルメキアのクシャナを入れるべきだ

家光こそ真の天才

>>494　>>498
そういうことね、俺は信じやすい方だからマジかと思たよ。

>>490
ラムセス２
アレクサンドロス
チンギス(かフビライ)・ハーン

あたりとかを予想

>>484
同時に日本には朝鮮半島どまりで海外出兵は失敗した。
国内不満が海外遠征に溜まっていたという事実もあるけどね。

その世界支配論は、国内の争いが全く無く、世界進出という
目標のもと各軍閥が一丸になってるという日本人にとっては異常に特殊な条件が要る。

個人的にはこれこそが一番できなかった、の根拠になると思うよ。
誰かが海外に出りゃ留守狙ってまた日本で戦乱だろう。
で、ここまで来ると仮定に更に仮定条件を重ねてるわけだから、
最早歴史ではないわけだ。だからオカルトなんだよ

んで、そういったオカルトで会話を楽しむ分には良いんだけど、それで当時の幕府の評価するとなると違うんじゃない、と思うわけだ

>>492
歴史オタっていうかジャンプ厨じゃないかな

ID:RtoGshqr0　VS　ID:ui6K0i8R0

インディアンとかですげーのいるんじゃね？

海軍力が弱すぎるから海外遠征は無理

スカトロマニアか。

>>509
南米のネイティブとかでずげー戦士がいそうな気がする。

石仮面かぶってる感じの。

尾張名古屋は城でもつ

>>504
関ヶ原を境に側室の趣味とかがガラっと変わったから、話を作りやすかったんだろうね。

>>501
マジですか。
ググってみる
ﾉｼ

>>489
>>506にあるとおりですわ
楽しむのは良いんだろうけど、当時の歴史事象の評価を
その仮定を持って下すのはどうなんだろうってこってす

その仮定は無理だろう、いや有り得るって遊びもやってる一方で、
仮定を持って評価を下すのはダメっしょ。と付与してるです

そんなことより上杉謙信は女だったのか教えてくれよ。

＞小早川秀秋に大砲を撃って

鉄砲じゃなかったっけ？

>>510
信長が世界で初めて鉄の船を造ったんだから必要にせまられれば
世界と渡り合える海軍力を持ったんじゃないか？

>>518
大筒は関が原で始めて登場だから大砲でいいんじゃね？

＞豊臣秀吉の死後、巧みな策略で関ケ原の戦いを制するまでの姿を描く。

巧みな策略というより、ヤクザ並の難癖つけじゃね？

>>510
いつの話？

西日本と明の戦争のときも海軍力を補給部隊につけたら、
その後の補給船攻撃は止まったわけだしな。

朝鮮のあれは初期だけだぞ。

>>519
鉄張ってようがなんだろうが日本のはただのガレー船じゃねえか
ガレオン船の機動力や砲力にはまったくかなわないぜ

>>519
鉄貼の安宅は沿岸航行っぽいけどなぁ。

支倉使節団の時に竜骨を持つ西洋式帆船を作ったんだっけか？

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） 　　　　 ちなみに日本の騎兵の弱さは今でも脈々と受け継がれていて、
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　 戦中のチハタンにも現代の90式戦車にも共通の事。
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ　　　結局狭ｌく、山岳地が多いという地形的要因が陸上機動兵力が無力化を促し、
　　　　 （ 　　（　・ω・）　　　陸上機動兵力の研究開発が疎かになってしまうからなんです。
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

>>499
最近の説は正面突破説

>>492

真田信繁様に討ち取られました！！！！！！！！！！！！！！

>>506
明の援軍が来たから退いたのであって
朝鮮自体は蹂躙してなかったっけか
明・清という(当時の)史上最強国を相手にせず
ヨーロッパに倣い東南アジア地域に展開すればどうか

ヨーロッパの世界進出はマボロシか?
やった連中がいるんだからオカルトオカルトいいなさんな
あと、幕府の評価なんてしてないぞ
その後の歴史を知っているから後知恵で「残念ナリ」と
言ってるだけだわ

ギルガメッシュ

竜骨の無い和船だから鉄張りでも遠洋航海は無理っぽい

>>525
そもそも、90式は北海道用でﾁﾊは対戦車用じゃないような？

74式や次のTK-Xで語るべきかと。

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） 　>>536　うほっ。それは知らなかったよ。
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　　　酔い潰れて士気落ちまくりの敵相手でも
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　流石にそれは凄いな。。。
　　　　 （ 　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

関が原で家康が圧倒的な勝利を収めたのは米海兵隊の火力支援があったからだろ
石田方についた陸自もボロ負けして落ち延びるのがやっとだったそうだ
この前読んだ歴史書にはそう書いてあったぞ

>>519
安宅船じゃ無理っぽいがなぁ
まぁそれ以前にその必要に迫られるが恐らく日本にとって
一番難しいだろうがな。誰が天下を取っても

信長も日本放っておいて中国進出の絵を描いてたけど、
居なくなった後の日本が平穏無事を保つ事の確信を持てたかどうか

>>500,505

ぎゃぁ、チンギスハーンとかアレクサンダーとか忘れてたｗ
こいつらの方が有名すぎるわなｗ

　　　　　　　 人
　　　　　 　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　 　　　　（　・∀・） 　>>531　ディープな軍ヲタじゃないからそこまで語れないｗ。
　　　　　 （　⊃┳⊃　
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

>>526
もう最近は、いわゆる「戦国の合戦のイメージ」が覆されまくりだな。

>>519
安宅船に鉄板張っただけだｗ
遠洋航海はできないし、大砲くらったらひとたまりもない。

>>533
アメ公の隊長がウィリアム・アダムスで陸自の連中が惟新入道と薩摩まで逃げ延びたんだよな

チンギス・ハーンはこの間ディスカバリーで特集組んでたな

DVD出たら買おう

前にTVで日本の騎馬の事特集していたが
時代劇で見るサラブレッドに比べるとスピードが全く話にならない差があったが
鎧を着用した状態の持久力だと逆に日本産の方が段違いな差があったな

>>528
あ、わりい。幕府が鎖国してなければ大戦に勝てた、
西国の大名が天下を取っていたら…って言ってたのは別の人だった

あとオカルトと言う一番の根拠を忘れんでくれ
国内で争っていた日本が世界進出に一丸になれるか、
出発後の国内はどうなるのかってとこな

>>531
チハは確か歩兵虐めだね

>>531
つうかチハって鉄甲弾あったのか？

信長の鉄船が存在したとする根拠は多聞院英俊という僧侶の日記だけしかない。
あと長篠で使った野戦築城と小火器を組み合わせた戦術は、スペインの将軍コルドバが使った戦術の模倣だとする説がある。

アーサー王と円卓の騎士団じゃ駄目なの？

>>28
・武田信玄に攻められウンコもらしながら逃走
・真田幸村に追い詰められ二度も切腹しかける
・鯛でお腹壊して死亡

どうせ攻撃志向と防御志向なんだろ

そもそも騎馬隊騎馬隊いうけどさ
日本の騎馬隊って移動に馬を使うだけじゃなかったっけ？
日本馬なんてポニーみたいに小さいし調教する技術あったっけ？

やっぱり造船技術だと思う
鉄を張ろうが安宅船じゃ何度も言うが�_

あと欧州列強と日本の事情の一番の違いは延々と長年国内で争いまくってたってとこだな
欧州に出来たんだから…と言っても日本はこの前まで殺しあってた仲だし
伊達なんか江戸幕府成立後も叛乱の虫が何度もむくむくしてたようだからな

>>544
チハは中戦車名乗るからいかんのだよな、歩兵支援車って改名しないとｗ

日本人から見たら「なんで家康？」かもしれんが
外人が先入観なしで日本の歴史をみたら
江戸幕府による３００年の治世を築いた家康が
一番のダイショーグンってことになるんだろ

あんだけ成長を重ねて大成できる奴などそうはいねえからすごいんじゃね家康は

>>545
あったよ、ただ戦車砲が対戦車やるには微妙すぎて意味無かったのと
海軍と仲が悪くて、ゴム張れば滑りにくいの教えてもらえなくて当たっても滑ったりしたとか
そもそも至近距離でM1シャーマンの側面打っても撃破できなかったらしいよ

まあ、後期はあれすぎて当たったら砕けたとかそういう逸話もあったそうだが

今川義元は家康を後継者にしようと考えてたとかホントかな？

鉄甲船って朝鮮出兵のときに行ったらしいな

>>553
このスレでも出てるがパックス･トクガワーナなんて言われてるからな
パックス･ロマーナを真似てるんだろうけど、ちょっと語感がｶｺﾜﾙｲ

>>551
欧州こそ殺し合いまくりんぐですがな、ほとんど今までｗ

>>556
それはない。

北条家における綱成みたいな感じなら藩屏としてなら考えてたかもしれんが。

>>552
ソ連よろしくタンクデサントして歩兵戦闘車でよくね？

>>505
>>535
李舜臣将軍が入らないわけないだろ
馬鹿ですか？

>>559
あ、国同士じゃなくて、一国の国内でってことね

>>558
パックス・エドーナ

いまいちかな

>>553
でも、室町も平安も長いよな
日本人は基本的に保守的

遺体があれば1000年栄える

>>565
底辺が大人しいんだよ
今もだけど

まあ、武田軍に限らず戦国時代の騎馬隊なんて小説のなかの話だからね

>>552
チハは事あるごとにネタ戦車として扱われるけど日本の港湾事情も考えてくだせえ
そこら辺のインフラ整備もできてなかった大日本帝国もあれなんだけど
日本が大陸にあるような陸軍国家だったらきっとドイツのような変態戦車を作っていたはず・・・

>>567
基本的に全体的に大人しいんだよ。
下がちょっと暴れたら「ヤベ」で対応している統治者が
多すぎるｗ

>>548
も一つ
本能寺の変の後、明智軍に追われて切腹寸前

戦士を将軍と限定してしまうから微妙な選定になるんだろうね・・・。
戦士若しくは武士または武人としてしまえばよかったのに・・・。

秋山真之　に一票

合戦の映像に興味がある。
地味で統一性のない鎧兜と道産子の騎馬武者(しかも数騎)だったら神。

>>565
海が異民族を食い止めてくれてるから

>>565
どの時代も終わりの方は借金まみれになってるよな。
日本ｵﾜﾀ

いいからうじゅを出せ。

>>569
チヘとかチリとかよくわからんのも作ったりはしてるがね
まあ、海洋国家とはいえ……工業力と技術力が貧弱だったとしか思えないのもあるし
軽視してた傾向もあったりなかったり

108 社長(dion軍)2007/06/11(月) 23:11:43 ID:iATOOR0A0
この流れなら言える。
オレのじいちゃん海軍中将。

114 社長(dion軍)2007/06/11(月) 23:15:00 ID:iATOOR0A0
>>110
栗田じゃないw
勤務地は大っきい爆弾が落ちたとこ。
これ以上言うと特定されるからムリ。

151 社長(dion軍)2007/06/11(月) 23:29:40 ID:iATOOR0A0
>>137
じゃあ、最後に一つだけ。
終戦間際に被爆して、終戦後は造船社の社長やってた。
うちのじいちゃんは制服組？とかじゃなくて官僚系？だったそうだ
ここら辺はよくわからん。

156 社長(dion軍)2007/06/11(月) 23:33:36 ID:iATOOR0A0
>>155
旧帝大だよ。
多分正式には海軍技術中将だったようなきがする。

213 理系(大阪府)sage2007/06/12(火) 00:16:14 ID:vqkwS6an0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E6%AD%A6%E5%AE%9A

215 張出横綱(dion軍)2007/06/12(火) 00:18:02 ID:IPTxWz0k0
>>213
マジ気持ち悪いわw
お前ら凄すぎ

>>575
今はまだ一代で返済できるレベルだし、それに借金
じゃないから。

まあ、100〜200兆くらいは減らしたほうがイメージは
いいかもねｗ

あと5人の戦士って誰だ？
朝鮮のナントカ大王は入ってないよな

他の5人は関羽と張飛と趙雲と馬超と黄忠かな？

チンギス「はぁ…んっ…」

大阪城にひきこもっていた秀頼などおそるるに足らぬと思っていおったが、先日
二条城で会ってみると立派な若者であったことよ、それに比べてわが息子秀忠の
頼りなさ・・・もしワシが死ねば、秀忠は豊臣の武力の前にあっというまに巻き返され
我が覇業は一代で終わろう・・・ここは一つワシが死ぬ前にきやつめをなんとかせねば
なるまい・・・。

＞二条城で会ってみると立派な若者であったことよ

昔はデブなら立派だったのか

＞ナポレオンやスパルタカス

後はアレクサンダーとかチンギス・ハーンとかじゃね

>>584
そうだよ。あと上背もあったみたいだけど。

秀頼がデカいのは浅井の血なんだろうなぁ。

>>583
まあ一応西国の武将があれだけ従ってたんだから威厳はあったんだろうな

大野修理の子なんて説もあるが・・・

ハンニバルとかデュゲクランとかははいらないのか

>>558
>パックス･ロマーナを真似てるんだろうけど

ラテン語の転記ってやつだろ
常識的に考えて…

ローマのシーザーとかも戦上手のイメージあるが、戦士じゃなくて政治家のカテゴリーになっちゃうのかね？
あとは曹操か李靖あたり

スパルタカスって奴隷だよね
必ずしも支配者が取り上げられるわけじゃないんだな

家康で一番好きなエピソード

秀吉が小田原を包囲し、北条軍を壊滅させた時
内応した松田憲秀とその次男を許し、最後まで北条に従った憲秀の長男を
「親に背く子、不孝の罪」として処罰しようとした時、
家康は、「主君に従った長男を許し、内応した憲秀と次男を処罰せよ」と「不忠の罪」をあげた。
それは秀吉とは逆の事。結果、松田憲秀と次男が処刑されて長男は許された。

講談で信憑性は薄いけど、なんとも家康らしい話。

信長が死んで堺かどっかから逃げていくときは脱糞しなかったの？誰か教えて

まぁ普通に考えたら
あとでNHKに売りつけるときに高く買い取ってもらうために
日本人を一人入れることにしたんだろうな

>>594
へうげものでは野糞してた。

家康で一番好きなエピソード

三河の一向一揆には一向宗門徒であった家臣団も多く参加し悩みの種であった。
家康は一計を案じ、まず一揆に参加した家臣達には信仰を捨てることを条件に罪を不問にすると約束し、一向宗の僧侶達には一揆を治めれば寺の権益を保障するという誓詞状を渡した。
家臣達は家康に帰順し、一揆も治まった。
すると家康は突如僧侶達に改宗することを迫り、僧侶達は誓詞状を盾にこれを拒んだが家康は完全無視。
戦闘力の中核を失った一揆勢は完全に壊滅した。

なんとも家康らしいお話。

この人ならいきなり相撲取りが出てくるようなことはなさそうだな

前に、家康って韓国人に人気あるって聞いたことあるわ。
豊臣家を滅ぼしたからだとか。

将軍ってtycoonじゃなかったのけ

>>599
首都陥落をした朝鮮に軍を送ってくれた、
甘ちゃんの明は無視なのかｗ

家康が好きな奴は東京もんだけ

家康に人気が有るならもっとゲーム化されてるはずだよな

ノブヤボと太閤記はあって家康のゲームは無いな。
前半生が忍耐ばかりでつまらなすぎ。

>>85
NHKがぼったくり価格でDVD販売します＞＜

日本人は壮大に散った側のほうが好む傾向があるとかないとか

金吾中納言役は誰？

腐女子に続いて外人の武将ヲタ大量発生か

アニメになったのは家康

>>1
寧ろ外人向けなら、北条時宗か少弐景資あたりが受けよさそうだが
日本では知名度低すぎるな。

何だかんだ言っても、小牧・長久手で当時連戦連勝だった豊臣軍を
ボコボコにした男だからな。謀略に長けた策謀家というイメージばかりが
先行してしまうが、唯一秀吉が武力で屈服させられなかった稀代の名将
でもあることもまた間違いない。

家康なんておもしろくもなんともないだろ
むしろ風林火山をそのまま放送しろよ

ニュー速なのに濃すぎこのスレ

英国が作ったらウンコだろ。

犬も食わんようなインチキ日本料理の作り方を放送してるような国だもの。

城攻めが不得手な家康が難攻不落の大阪城を陥落させたのは
秀吉が自らその答えを家康に教えたようなもんだしな

イスラムからならサラディン、とか言ってんのはド素人
バイバルスの名前を出せてこそ知識人

　　　　　＿∧　∧¶∧　 ﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰ　ﾃﾞﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰ♪
　　　　（＿・ ﾄ （・∀・）　
　　　　　　　|　ﾄ⊂, __）
　　　　　　 （　 匸∪√ ）=彡
　　　　　　 //|/ー┬| /
　　　　　　 《 《　　　《 《　＝３

家康は神になった男だからな

>>611
どうかな、あの敗戦は結局、池田恒興の主張を秀吉が止められなかったゆえのモノだからな。
恒興は織田の宿老武将のゆえ秀吉も制御できないとこがあった。
また、秀吉はあのとき家康とだけ戦ってたわけでなく、
秀吉包囲網が形成され雑賀衆、根来衆、長宗我部、佐々成政と対峙しなければならず、
家康のみに対応してるわけにいかない事情もあった。
内にﾀﾝｺﾌﾞな宿老達、外に包囲網、大義名分に織田家の信雄と、
秀吉にとってこのときはかなりの難局と言って良い時期だった。

が結局搦手から攻略に成功し、信雄と和平し大義名分取り除き、
一番の大敵家康に矛を収めさせ、滝川や池田など邪魔な織田家宿老格達を戦死追放し、
最後に紀州と四国を平定し見事この難局を切り抜けた。
秀吉にとっては一局地戦で負けたが、全体戦略から見れば見事に勝利した戦いであると
言ってよいよ。

「城塞」読んでるとイライラしてくる

>>396
氷川清話の読みやすさは異常

関が原の小早川が動かない理由がイッツア　ティータイムなんてオチ期待

花の慶次やれよ

またでたらめを世界中に広めるのかｗ

信長とかの方が面白いのに・・

>>616
奴隷から王になった人だっけ

どうせ刀をブンブン回すんだろｗ

NHKから独眼流政宗を借りて放送しろよ

クレヨンしんちゃんの合戦シーンよりリアルに作れれば本気出したと認めてやってもいい。

(　・∀・) ＜ぬるもはめっど

家康は外人には理解しにくいだろ
それまでの歴史すっ飛ばして、将軍なんかどう説明すんだよ

>>543
でも実際朝鮮出兵には徳川等除いて一丸になったわけだろ
西日本政権なら鎖国する意味なんてないもん
東国政権にとっては鎖国しなかったら西国が交易で肥え太るからね

実際にイギリスと接触した薩長が徳川を倒したわけで

一丸になる云々は置いといて戦国期や江戸初期のように
海外と普通に行き来のある状態なら
西洋列強がアジアまで勢力を伸ばした時の日本の対応は機敏だったと思われる

>>631
欧米では家康の方が有名だべ。
約400年の長期支配体制のベースをつくった人物だからな。

大河ドラマでいーんじゃないのか？

>>446
あのさ、漏れは世界支配なんて一言もいってないのだよ
ただ白人絶対のような風潮にはならなかったろうとは思うが

>>633
Civで徳川が出てくるもんなｗ

どうせ東南アジア系ニンジャが火吹いたりするんだろ

400年だったら平成まで入ってるだろ

運がー悪けーりゃー死ぬだけーさー　死ぬだーけーさー

>>635
東南アジアを押さえるは良いけど肝心の中華様はどうするのです？

>>635
信長が生きてりゃーねぇ

カウンター内府！

出演者全員中国人ですか？

過去の日本人も今の日本人も変わらんだろ。
そもそも、世界支配なんてしょーもない事に、興味が無い。
ある様な人間は、ＴＯＰ取れない国民性。

例え、戦略上十分に可能だったとしても、どんなに最もな理屈を並べ立てても、
そういう蛮行を恥る瞬間があると思うよ。
合戦合戦言っても、ほとんど形式的な事で、実際は裏で話し合いしてそうだしな。

俺達は天使だ！

ジョニー「オヌシハジヲシレ。サムライナラハラヲキリナサイ」
アントニー「オオ。ドゲザ。スミマセンショグンサマ。ブシドー」
ヒュン！グサッ
ジョニー「ウガァ！」
アントニー「ナニ？オマエハニンジャー！」
トム「フフフ。ゲイシャニバケテイタゾ。オイノチチョウダイゴザル。ニンニン」
ジョニー「ウウ。ブシノナサケ。フジヤマデシニタカッタ。ムネン･･･」
アントニー「ニンジャユルサナイ。ヨウトウ"ゲイシャ"ノエジキニシテヤル」
トム「カカテコイ！」

太秦戦国祭り
ttp://www.joraku.jp/guide/uju.html

>>644
何を言っているんだチミわ！

信長とかの方が、ドラマチックな気もするけどな

関ヶ原とか結局根回しで決着付いてたって話はあるわな
ドイツの参謀に関ヶ原の布陣見せたら
西軍の圧勝つった話は有名

>>650
兵は竒道なり
根回しは戦なり

勇敢な家康 正義の将軍
死ぬことも恐れる勇敢な家康
無残な殺され方も恐れない
勇ましい 勇ましい家康

633 ： 女子高生(ネブラスカ州)：2007/06/22(金) 03:21:51 ID:S3SrYI5wO
>>631
欧米では家康の方が有名だべ。
約400年の長期支配体制のベースをつくった人物だからな。



↑さすが女子高生は頭いいよな
400年ｗｗｗ

実は最強の男、徳川家康
剣の腕は皆伝。馬に乗せれば東海道一
戦は圧倒的不利な状況で行われた三方ヶ原の戦い以外敗北を知らず
秀吉死後以降の謀略はまさに芸術
とどめに３００年続く政権の組織の基礎を作りあげてしまう先見の明と政治力

北条時宗の方が受けがいいと思うんだが。モンゴルを撃退したから

最期にあずみに斬られるシーンが一番よかったな

古い時代劇で忍者が出てくるやつを英語吹き替えして
輸出したら売れるんじゃないだろうか。

監督がイスラム人ならサラディンもいれるだろうな
悲願の聖地エルサレムを奪回して
精鋭揃いの第三次十字軍（リチャード獅子王・バルバロッサフリードリッヒ・フィリップ二世）
を撃退したんだから

大昔に同じ様なドラマがあった記憶が…
島田陽子が出演してたと思う。

>>659
ドラマっつーかアメリカ映画「SHOGUN」のことか？

つーか家康が日本に引きこもったのは間違い。当時日本の軍事力はかなりのものだった。
中国大陸は無理でも、朝鮮半島や満州、東南アジアぐらいは征服できたって。鎖国せずに積極的に海外遠征
しとけば徳川海洋帝国を築けたのに。江戸幕府の戦略の巧さと戦国大名の軍事力を無駄にしてしまって。

海外の奴はshogunと天皇がどう違うかとか理解してないだろうな

>>661
日本に引きこもったのは家康じゃなくて家光
家康は外征こそしなかったものの貿易などは比較的熱心だったような気がする

当時の日本の軍事力は世界最強
鉄砲戦の発明したのは信長が世界初
鉄船も世界初

てか中国とか当時雑魚、東南アジアも雑魚。
琉球・台湾・フィリピン・タイ・ベトナム・ミクロネシアとかを全部奪っとけば良かったんだよな当時。
中国は陸だからめんどい。日本は海洋国家だから昔から海軍つえーんだよ。

明に撃退されてただろうが

信長のほうがおもしれーだろ

島津だけで勝てるがな

欧米とかこの英BBCが勘違いしてるのはサムライは刀差して馬に乗って突撃！とか思ってるところだろ。
完全に誤解してる。

信長の時代なんてサムライは既に鉄砲で撃ち合いやってんだよ馬鹿ｗ
関が原なんて５万丁だぜ鉄砲ｗ
刀なんて持ってたら撃たれて死ぬだけだ。
ちなみに、欧米できおの銃戦の戦法が使われだしたのは３５０年後のＷＷ１末期。
信長って天才だな。。いや他の職人さんも天才だよ。

逸話として、ポルトガルだっけかその外人が鉄砲もって種子島で商売してたら
島の人が対価としてめちゃくちゃ黄金をくれた。んで味しめて「日本でどんどん鉄砲売れ！」とか言って輸入しようとしたら
次に来日したときは既にもう日本の職人が鉄砲の構造とか調べて、同じものを大量生産してたとさ。
それ見た外人は「日本人すげえ」とか思っただろうな。他のアジア諸国じゃ高値でふっかけても
売れたと思うし。当時、信長だけが凄かったんじゃなくて技術者とかにも賢い奴多かったんだよたぶん。

>>664
当時の鉄船は外征に耐えれるモノじゃなかった。
どっかの国の英雄が使ってた亀みたいな船に再現してすぐに転覆するようなものじゃないだろうけど
さすがに外征は無理

当時の日本に海軍力なんてあってないようなもんだ
外征なんて無理不可能

>>668
その時代から日本はそんな感じだったのかｗ

>>668
種子島時尭の先見の明が凄いんだよな
鉄砲伝来の当時、弱冠15歳なのに一目見ただけで鉄砲の将来性を見抜き大枚はたいて2丁購入
そのうち1丁については職人に分解させて構造調べさせているというのだから、大したもの

関ヶ原の時には世界にある鉄砲の半分が日本にあったって言われてるからな

試供品で鉄砲２丁持ってきたんだよ。
タダでやろうとしたら日本人が2丁を現在の価値で
2千万円で買い取ってくれた。数年して鉄砲沢山
持ってきたらもう既に大量生産されてた。

【レス抽出】
対象スレ： 英ＢＢＣが徳川家康を題材とした時代劇を作成
キーワード： 天海

抽出レス数：0

どうせまたBGMが三味線だったり
忍者がいっぱい出てきたりするんだろ

最後はタイムマシーンで家康の前に降り立った暴れん坊将軍との徳川対決ですね

>>688
おまえなんかフリントロック式ではちのすだ！

もしかしてハッピーエンドの武将で選んだだけじゃねーの？
白土人の十八番だもんな

>>660
それそれ、あれ映画だったのか…
釜茹でシーンやら大奥のシーンで大笑いした記憶がｗ

原哲夫画でアニメ化しろ

>>679
白人好みのストーリってことで考えればヒロインが居ないのは痛い気がする
ただ、忍者の大親分って意味では服部半蔵を配下にもってる家康は好みかもしれない

服部半蔵は中国系渡来人だけどな

家康は頼朝、尊氏レベルのアナクロ野郎

白豚は家康なんか扱って何が面白いんだ？どうせチョンマゲさえあれば何でもいいんだろうが。
しかしチョンマゲって嫌な響きだ・・・

へうげものだとかっこいいよ

家康（モデルとして）は30年前にアメリカで『将軍 SHOGUN』でドラマ化され
大ヒットし、エミー賞も取ったほど話題をさらったから、海外で有名なんだよ。
ま家康なんて名前を知ってるのは通ぐらいだろうが、
SHOGUNは誰でも知ってるぐらい有名。

>>664
海洋を渡って戦争するのは大変なんだぞ
半端じゃない

半年後…NHKで放送
1年後…本国の5倍の値段でDVD発売

ちゃんと、信長（か信玄）に追われて恐怖で
馬上で脱糞するシーンも入れるんだぞ、BBC.
家康が男なのは、その醜態を自らの戒めとしてその時の様子を
いつまでも思い出せるように絵を描かせたって所だろ。
　ん〜、アングロサクソンに分かるかな〜この味わい。

サンダーバードみたいな人形がひょこひょこしている時代劇なんだろうな

SHOGUN　MARO

>>69
サラディンを忘れてるぞ
だから最近の・・・

スカイプでダマスカスに住んでる子と知り合ったから
サラディンてすげーよな！って話をしたら
｢サラハディンよ！｣て訂正されてその後延々イスラムの歴史について語られた


夜中だしウェブコム使ってるのに顔見えないし
なんなの

源義経がチンギスハーンになるまでの話の方が面白いと思うよ

＞英米の歴史学者らからアドバイスも受けた。

イギリスとしては、キリスト教を強く弾圧した秀吉はやりにくいが
家康も大御所になってからキリスト教弾圧してるが、大丈夫なのか？
信長みたいに逆に弾圧しなかった人間を作れば良いのにｗ

ディスカバリーチャンネルの日本物ってまともなやつが多くないか？
日本人と違って分析的に解釈しようとしてるところが逆に興味を
そそられる。たとえば「武士道の無」を説明するのにパソコンのブラインド
タッチを引用したり面白かったな。

>>697
そんな小せぇとこ言ってたら、イスラム関係の歴史なんか語れない。

家康が赤備えの人と関係があったってのは
マジなの？

>>700
肉体関係にあった
もっとも当時はそれが当然の風習だった

マジだったのか。どこで読んだか忘れたけど
家康の贔屓に嫉妬した同僚たちの捏造とか書いてあったから、
家康妾も一杯いるしそうなのかもと思ってた。

>>702
家康が生涯で抱いた男は井伊直政だけ
あの時代一人も男を抱かなかったのは秀吉くらい
逆に男しか抱かなかったのが上杉謙信

だったはず

>>703
サルには犬千代がおるではないか。
ちなみに地元民。

>>704

>>703の指摘するように衆道の趣味がなかったのは秀吉だけ
あと利家は信長の彼女

合戦シーンはクレヨンしんちゃんを見れば理解できる。
だれか英語が出来る奴、教えてやってくれ。

稀代の美童、万見仙千代を信長に奪われた荒木村重は、ついに謀叛。

日本人を矮小化した陰謀政治家とりあげるところがいかにもだ
信長秀吉の絢爛豪華な時代は描きたくないんだろ

信長があと10年生きてれば日本の歴史はもっと面白いことになってただろうに・・・光秀空気読めよ

>>1
>東映京都撮影所（京都市右京区）


太秦映画村で撮影かよ

>>709
堺屋太一がそんな内容で産業革命は日本から起こっただろうって言ってたな
個人的には流通を中心とした商業革命が起こっただろうな（もっともその萌芽はからり成長していたが）

ストーリー的には太閤さんやって欲しいわ。

一介のバイトから社長に登りつめるようなモンやろ？

アメリカンドリームみたいで素敵やん。

あ

イギリスか

「糞じゃない！！味噌じゃぁぁぁ！！｝

恐怖のあまりに脱糞した話しはわかるんだが
鞍にクソが付いてたってのは理解できんな

朝鮮・中国の支配は後でもいいんだよ
アメリカ・アフリカ大陸へ進出しなかったのが大きいと思う
イギリスの海軍力の強さも、大航海時代のノウハウの賜物だと思うし
それらは全て産業革命に通じているんだよ

>>698
日本の放送局の日本物はもう定型にハマってるからな

NHK・・・ビジネスマン戦国武将　自己啓発戦国武将　偉人に見る組織運営
民法（バラエティ）・・・プレゼンターがｶﾞｲｼｭﾂすぐる「意外な真実（新説・珍説）」を提示し、ひな壇芸人が全力で茶化す
民法（ドキュメンタリ）・・・戦争反対・恋愛至上主義

BBC製作のすばらしいことよ・・・

てすと

>>711
信長は良くも悪くも自分信者
まわりの空気なんて絶対読めない
それゆえ人の情なんて一切読めない合理的な行動を取ることができる
ただ、それゆえに人間関係から破綻したのは当然とも言える
遠くから見てるには面白いけど近くには絶対居たくない
上司なんかにした日には三日で胃に穴が開く

もし日本人が鎖国政策を行わなかった場合日本は西洋の植民地になってたのかな

糞みそ大権現が主人公か

秀吉に男趣味が無かったってのは
謙信が女だったってのと同じくらい適当な創作だよ
大して自分の役には立たないような
槍自慢の体育会系武者を気前よく取り立てることが多かったので
案外その趣味が強かったという説もある

>718
けど信長に胃の穴にﾁﾝﾎﾟ入れさせてくれって頼まれたら?

>>721
んなこと言わんだろ。「そんな軟弱な胃袋は口から手ぇ突っ込んで捻り出して
犬のエサにするがや!!」の方がらしいと・・・

>>722
おまえは不思議感覚を失ったかわいそうな子

>>722
空気嫁よ

刀もそうだけど戦国時代ってもう鉄砲なんだよな
あいつらいつも刀ばっか描くけどあの時代の日本は既に戦争は鉄砲なんだよ。

ハリウッドなら見たかも

鉄砲、弓、槍での戦いなのか、
忍者が手裏剣投げて鎧武者が刀で斬り合う戦いなのか
どう作ったのか見てみたいなｗ

ってか戦国時代の戦闘って実際にはどんな感じなの？
槍とか刀使うことってあったの？
鉄砲鉄砲言われるけど弓矢は？
ガチの殺し合いなんてどれほどあるの？
やっぱ場所取り、陣取り合戦主体で「あの場所取られちゃって
下手に近づくと撃たれるから今年はここまでね」ぐらい緩くないの？
近代戦争ばりに何百人死のうと構わず突撃させるとかあんの？

石＋弓→槍→討ち取るときに刀

討ち取るったって階級が上の奴だけじゃないの？
パンピー農民雑兵の五人十人殺したって功績になるのかよ

>>728
弓はまだかなり重要。
当時の鉄砲は高価だったし、雨の日は使えなかった。
基本的には、まず最初に飛び道具の撃ち合いから始まり、次に槍が使われる。
槍は突くよりは横並びになって一斉に上から叩き下ろすのが基本（槍衾）
陣形が崩れて退却する敵を追撃するのに騎馬を使った（馬で接近して下馬して戦う）
刀は首（鼻の場合もある）を獲る時に使ったり、槍が折れた場合に使った。

>>731
ということは開けた場所で会戦が主体だったわけか
分隊単位でばらばら行動なんかは残党狩りぐらいのモン？

家康より信長が良いなぁ。
あんなのちょっと居ないw

家康より信長秀吉を推すのは頼朝より義経、大久保利通や伊藤博文より坂本竜馬や西郷隆盛を評価するタイプ
つまりは歴史に対して造詣がなくてエピソードの羅列ぐらいにしか捉えてない人種

信長は糖尿病だったので結局長持ちしなかった

それでも、あと 10 年くらい欲しかったな。

たぶん忍者が大活躍するようなファンタジーになってるんだろうな。

馬術の上手い武将にコツを聞いたら「危ない所では馬を降りることだ」って
答えた逸話は家康だっけ？

信長・・・アッー！
秀吉・・・無類の女好き
家康・・・バイセクシャル

ＢＢＣ制作なら、三浦安針の視点からになるのかな？

関が原までってのがなんともなぁ
家光まで将軍をつがせて静岡で大御所として見張ってるってのがすごいのにな

>>738
そう家康
確か橋を渡る時の逸話

>>734
派手なエピソード持ったもん勝ち
どうせほとんどが作り物の物語なんだしな

戦国海兵隊
フィラデルフィア計画を再び実行したアメリカ軍が、過去の戦国時代の日本にタイムスリップ。

>>734
好みの問題を知識量の問題だと断定するおまえは、ホント浅慮な人間だな。

それぞれ役割が違うだけで、どちらを評価するとかいう問題ではない。
表立って派手な活躍をするものを好むか、
実務タイプや裏方を好むかという問題なだけ。それは単なる個人の趣向。
俺は目立たないタイプを評価するから、通だとか思ってる奴が一番恥かしい奴。

>>745
馬鹿が釣れたｗ
俺は「推してるやつは」って言ったんだよ。
ある国の歴史から一人を選んでドラマ化するならその国の歴史に
最も大きな影響を与えた人間が選ばれて当然。
好みの問題とか言っちゃうお前が「俺この武将好きだからドラマ化してほしい〜」レベルの
低脳であることはよくわかった。

信長は海外にもいそうなワンマンなタイプの統治者だから
あえて取り上げないのかな。
日本だと恐らく一番人気なのにな。

>>746
それなら神武天皇が選ばれて然りだな

>>748
それだと檀君並みに恥ずかしい

>>749
恥ずかしいも糞もなくね？
日本という国の全てともいえる存在だぜ

太秦で撮影って時点でアウトじゃねえ？
あれは時代を再現するところじゃなくて
時代劇を撮影するとこだろ。

じゃあアマテラスやイザナギイザナミでもいいだろ

>>749
聖徳太子知ってる？

イギリス人は結構日本に関心がある人が多いね。
ところで、製作者のヌルモハメッド監督っていう名前が
なんだか心配なんですけど・・・。
　
内容は大丈夫なのかな？？？

>>746
あほか？
俺はおまえの「推してる」ではなく、「評価する」という言葉に対して述べてる。
最初からスレタイのことは無関係にな。
さすが浅慮な人間は自分が言ってる内容も、何を指摘されてるのかも理解できないか。

前編現代英語とかふざけんな
ヒラコーよやはりブリテンは壊滅させるべきだ

大河の滝田家康見たら長門裕之が家康の鞍に着いた茶色の物体指につけて「くせえ！」とか言ってて吹いた。

家康って脱糞野郎だろ
あんな侍の風上にも置けんような奴を英雄化するな
ただのエロ親父だろ彼奴は。

マジで家康はクソッタレ野郎だ
実際に、信玄に追われて恐怖のあまり馬上で脱糞してるし。
１０００人以上の部下が死んでるってのに自分だけ逃げやがって。

「アクション！」「よーい、スタート！」
「カット！」「はい、カットです」


これは一々日本語にしなくても・・・・・

＞ドラマは、豊臣秀吉の死後、巧みな策略で関ケ原の戦いを制するまでの姿を描く。

【日本人＝狡猾】がつきそうで嫌だなぁ

家康は信長時代にじっと耐えて、秀吉と互角にやりあって・・・
の辺りが一番カッコいいのに。
あと明智光秀を天海として匿うとことか

＞英米の歴史学者らからアドバイスも受けた
　~~~~~~
　　↑
ここ、ちょっと違うだろ・・・・アドバイス受けるなら日本の歴史学者じゃねーのか

はっとり君の御先祖様がいなかったら歴史はかわっていたんだよね

戦国時代に外国と戦争しなかったせいで
存在感薄いな日本の歴史は

源義経を題材にしないのは似非日本通ですな

>>753
田原総一朗乙

家康みたいな計略に騙されなければ豊臣家だって・・・

BBCの方がNHKよりまともな大河ドラマ作って、NHK涙目という展開を期待したい
実際あいつらが本気だして番組制作したら半端じゃないからな

ガキは信長とか信玄とかの分かりやすいキャラが好きなんだよな。
ある程度人生経験を積むと、家康の魅力がよく理解できるようになる。

汚いおっさんになっちまっただけだろ

発狂前の秀吉や信長のが家康より人間としては上

>>767
秀頼が秀吉の子じゃない時点で終わりだろｗ

尾張派の若手家臣は全員、秀次と一緒に切腹
尾張派の家臣は全員あきれて離反

近江派は文人官僚

俺はＢＢＣなりの解釈の家康像を期待してる。
違う歴史背景をもった人が家康のどのような部分に
スポットライトを当てるのかに興味ある。

なんで信長やらないんだよアホ

てんぷらに中って死んじゃった人だよね

>>686
そ〜いそいっ

信長全盛の時の日本といったら世界でも稀に見る銃社会だったからな。
それが家康のクソッタレが脱糞しやがったせいで銃がなくなったんだよ

>>758
そりゃ秀吉だ
家康は熟女好きのきもいおっさんだし

>>668
種子島に伝来した鉄砲は東南アジア製だと言われてる。
種子島の鍛冶が何処へ修行に行ったかを考えれば明白。
この時期中国大陸でも火縄銃を生産していた。

だから、日本でも鉄砲が量産されるのは時間の問題で、
南蛮人の鉄砲貿易はその僅かな時間を利用した商売でしか無かったはず。

産業革命以前は西洋と東洋の技術の差はさほど大きくないよ。

つか戦国大合戦流しておけばスタンディングオベーションだって