沖縄タイムズ　証人をおとしいれて集団自決の歴史を捏造

http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/201600

大阪地裁で続いている「集団自決訴訟」について、被告側（岩波書店、大江健三郎氏）にとって不利なことを
言っている元琉球政府職員について、経歴詐称だと主張し、証言も信用できないとする沖縄タイムスの記事です。
http://koyamay.iza.ne.jp/images/user/20070620/85108.jpg
http://koyamay.iza.ne.jp/images/user/20070620/85121.jpg

この記事だけ見ると
「なんだ、このじいさんウソつきだったんかよ〜」
と思える巧妙な構成になっていますが、
まず、援護課採用時期については、すでに反証を提示しました。
再掲します。

http://koyamay.iza.ne.jp/images/user/20070620/85122.jpg
http://koyamay.iza.ne.jp/images/user/20070620/85135.jpg

被告が主張する照屋さんの「経歴」とはいったい何なのでしょうか？
もはやボロボロではありませんか。
たまたま本人が約５０年も前の辞令を保存していたので、潔白を証明できたのですが、
これがなければ照屋さんは「沖縄戦を冒涜するウソツキ男」として糾弾されたことは間違いありません。
おそろしいことです。

なんだ嘘か

意味分からん

沖縄タイムスが嘘と言っている事は嘘ってこと？

俺にもわかるようにセロハンテープにたとえて教えてくれ

極左涙目www

説明頼む

マスコミたるもの嘘はよくないな嘘は

誰かガンダムで（ｒｙ

結局どっちが嘘ついてんの？

大江健三郎という病
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/511455fcb6a86af7b6b9118d517e03ea

沖縄の生存者の証言なんてこんなもんかと思う程のトホホな内容。
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/4

（あらまし）
沖縄戦の集団自決をめぐっては、昭和２５年に沖縄タイムス社から発刊された沖縄戦記『鉄の暴風』で
赤松大尉と梅沢少佐がそれぞれ、両島の住民に集団自決を命じたために起きたと書かれた。
この記述は、沖縄県史や渡嘉敷島（渡嘉敷村）の村史など多くの沖縄戦記に引用されている。
（つまり正史として捏造記事が使われていた）
疑問を抱いた作家の曽野綾子さんは渡嘉敷島の集団自決を取材して、『ある神話の風景』（昭和４８年、文芸春秋）を出版。
座間味島の集団自決についても生存者の女性が「軍命令による自決なら遺族が遺族年金を受け取れると島の長老に説得され
偽証をした」と話したことを娘の宮城晴美さんが『母の遺したもの』（平成１３年、高文研）で明らかにしている。
お決まりのパターンだが沖縄タイムス社は現地取材もせず書いていることが明らかになっている。

この尻馬に乗ってやりたい放題やって訴えられたのが
大江健三郎・家永三郎など岩波の愉快な仲間たち。

基本的に嘘つくのがｻﾖ

大江健三郎おわったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

大江ｗｗｗ

手榴弾を配ったんだから自決を押し付けたのといっしょじゃん

>>16
お前馬鹿だろ

戦争を始めた時点で「死ぬ可能性」を押し付けられた
よって間接的には強制なのでねつ造ではない

「過去の克服」

「過去の克服」という言葉はドイツ連邦共和国初代大統領テオドーア・ホイスによって世の中に広められたと言われている。
今日のドイツにおいて「過去の克服」とは一般的に、ヒトラー支配下のドイツ、つまりナチス・ドイツの侵略や
非人道的行為に対する戦後ドイツのさまざまな取り組みを総称する言葉として用いられている。
「過去の克服」の具体的な行為についてはさまざまあるが、大別すると、

（1）　加害者の追及
（2）　被害者、犠牲者の救済と補償
（3）　ナチズムの再来を防ぐという意味での再発の防止

の三つの柱によって成り立っている。
加害者の追及について最も重要な点の一つはナチス犯罪の時効の問題である。
1979年7月3日、旧西ドイツの国会において、255対222、わずか33票の差で「時効廃止」が可決され、
ナチス犯罪は永久に追及されることとなった。こうして、ニュルンベルク裁判とその後のアメリカ軍による
ニュルンベルク裁判（継続裁判）に引き続き、ドイツは自らの手でナチス犯罪の追及を続けたのである。
このような旧西ドイツにおける戦争犯罪に対する追及の厳しさは、日本と比較して政治的道義の高さを物語るものとして注目された。

ドイツがナチス犯罪に関して時効を廃止させ、その決定を下したことが戦前と戦後との間の明白な違いとして示した点である。
悪を悪であるとして、二度と繰り返してはならないことをこのような形で明らかに示した点、
そして自国民の加害責任を追及し、裁判にかけるというその姿勢が、
東京裁判とその他の連合国によるBC級裁判で全ては終わったとした日本との違いなのである。

おおええああええおおおお大江

ノーベル賞の権威にすがるダニおわた＾＾

広義の意味で強制とか言い出すんだろ

>>18
生まれたときから死は強制されてるよ

琉球政府の当時の担当者が「聞き取り調査をやったが命令はなかった」と証言
↓
沖縄タイムズが琉球政府の記録を元に、そいつは当時担当じゃないと反論
↓
担当者、証拠を持ってきて反論

ってことか？

もう田舎者は死ねよ

例の大阪のキチガイはまだ現れないのか？

なあ、沖縄タイムスは事実を捻じ曲げてまで祖先を冒涜して、
何を得ようとしてるんだ？
何か得るものはあるのか？

チョンコといい

沖縄人といい


最近外国では悪魔の証明が流行ってんのか？

>>27
賠償金・優遇措置が目当て
結局は特アと同じでタカリが目的

>>29
時代が変われば、本当に日本の屈辱の歴史として、
責任者は名指しで非難されるだろうな。。。

ニュー速にも捏造でしたみたいなこと言って回ってた奴がいたな
裁判中の一方の主張だけ取り上げて事実だと決め付けるやり方が胡散臭くてスルーしてたけど

なんつか、情けは人のためならず、かつ自分のためにもならないって例だなぁ
先人がかわいそすぎる、、

age

これは大問題では？

沖縄タイムスの記者を吊るし上げる必要アリ。

捏造すんなという捏造だったのか。。。

>>31
kwsk

大江はとっとと池沼の息子にでも刺されて死ねよ

結局金が欲しいんでしょ

沖縄は特ア体質だな

色んな人がいたんだろ

集団圧なんてそんなもんだろ

>>34
そうか？　いつもの事じゃね？
最初から信憑性なんて赤旗と変わらないんだし

確たる証拠も無しに沖縄タイムスは批判してたのか？
謝罪と賠償しろ

こりゃヒデえ　

証言者を蔑ろにしてんのは　むしろ沖縄サヨじゃねえか

沖縄って必要無くね？沖縄が一体日本に何をしてくれるんだ？

>>44
沖縄人は不要だが
防衛上とＥＥＺの関係上日本領としての沖縄は必要

照屋さん→てれやさん
に見えたのは俺だけでいい。

そうなんだ、くわしく調べてみるよ
沖縄と言ったら糞不味いごはんと何故か異様に美味しいサータアンダギーしか記憶に無い
あと大和とビスマルクが戦ったらどっちが強いかで殴り合いの大喧嘩した事くらい

沖縄タイムスは朝日新聞みたいなもの
よんでていちいち突っ込むところ大杉

ひめゆりの生き残りの件もそうだけど、ほぼ全滅ってイメージだけが広まってる。
でも、ひめゆりの生き残りって半分以上いるんだよね。
あれだけ悲惨だ、軍が悪いって言い放っていたのにね。
戦争の被害者は全国の大空襲で数十万人もいるにも関わらず、なぜか
沖縄だけが悲惨みたいな宣伝はサヨのお得意商法。

タイムスはネタ新聞だと思って読む事に意義があります。

この嘘つき新聞人権侵害で訴えていいんじゃないの？

沖縄タイムス、ﾌﾟｯ
拉致なんて無かったと頻りに書き立てていた、北チョン公報w

部数はジリ貧、広告収入も右肩下がりが
今の状態を物語ってる。

沖縄県民斯く戦へり。県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを

ヤマトンチュはもう1回原爆おとされた方がよさそうだな
広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎
広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎
広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎
広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎
広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎広島長崎

>>55
やっぱり大阪でわろた

これからのシナリオ


「このまま命令が無かった事になると沖縄人が嘘吐きになってしまう」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「狭義の命令はなかったが、広義の命令はあったと云う官房長官談話を出して欲しい」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　官房長官談話発表
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ほぉーらミロ！日本軍に命令されて死んだんだ！！！政府は謝罪しろ！！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「アメリカ下院で日本政府に対する、沖縄人大虐殺に対する謝罪要求決議可決」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　「ソースは官房長官談話」ｂｙマイクホンダ

>>55
殺したい側に立つと報復とか腹いせかもしれんが、
殺される側に立った核は人道に対する罪そのものである。

「人道に対する罪」をことさらに煽動するのですか

核は使わせないために持つにすぎない。

沖縄タイムスは、嘘つきだなぁ

>>49
99％焼け野原な富山ワロタ
88％焼け野原な青森ワロタ
82％焼け野原な福山ワロタ
蛍の墓並の焼夷弾の地獄を味わった犠牲者なら日本中にいたのにな

皆さん、沖縄タイムズや岩波書店らは人生の教訓を身を以て示しました。
一度吐いた嘘は、それを立証するために新たな嘘を吐かなければいけないのです。
そうやってウソが雪だるま式に増えていき追求のネタが増えていき、いずれほころびが見つかるのです。
往々にしてそのほころびは、全てのウソを雪崩のように暴いてしまいます。


さて、ここで疑問です。　被告は事実ではない琉球政府の経歴を一体どこから手に入れたのでしょう。
言うまでもなく、公文書偽造、私文書偽造、法廷での偽証は犯罪です。

沖縄県民だって声に出さないだけで
ほんとは疑ってるんじゃないの？

>>49
沖縄県民の25%が殺されたって知ってる？
原爆なんか数万人だけだろ
広島は25万人って主張してるけどｗｗｗ25万人にしても全体の何パーセントだよｗ

>>63
何なんだろうな、お前みたいなのってさ

>>64
沖縄の話題になると出てくるキチガイだからスルーの方向で

>>63
死者数の問題なのか？

アイヌも、アイヌとして生まれて良かった、と思うような
法律が欲しい、とか遠回しに利権寄こせって言ってるし、
琉球も嘘ついて遺族年金貰い放題だし、差別されても仕方ないな。

>>63
そうか4人に一人死んだんだな。
俺の親族は全員空襲で死んだ。１００％だ。

>>68
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤマトンチュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>68
お前も死んでないと100％じゃないだろ

>>68
親族が全員死んで何でお前が生まれるんだ？

広島は日本有数の軍事都市だったし選挙権も与えられてたからな
自業自得という言葉が最適
少数民族で選挙権も与えられずに（制限選挙は実施された）捨て駒として扱われた琉球民族の悲劇とは比にならない

今週ですか？沖縄戦没者メモリアルデー

>>73
6月23日です

で、捏造した自決命令書は

>>74
だからこの手の話題が増えているのですね。
7月の前だという認識はあったのですが・・・・この戦没者に対馬丸の学童も含まれますか？

>>76
一応、沖縄全戦没者の追悼っていう名目なので含まれると思われます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B0%E9%9C%8A%E3%81%AE%E6%97%A5

なお、こういう話題が増えてるのは最近、歴史教科書に「集団自決があった」という表記が削除された事に対して
県内のマスコミやら県議会やらがファビョっていることが主因かと。

米軍も関西に上陸すればこんなことにならなかったのに

応仁の乱から戊辰戦争に至るまで関西が戦場になることは多いが
戦ってるのはよそ者同士で地元民はとっとと逃げ出してしまう

>>77
> 県内のマスコミやら県議会やらがファビョ
大変そうですね・・・

ついには毒おむすびまで出てきたなｗ
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-24792-storytopic-1.html
大丈夫か当時8歳の少年ｗ

例えば
兵隊から手榴弾もらった→自決しろというメッセージ
という飛躍っぷり

効率悪すぎだろ毒おむすび。しかも白米使うほど食料あまっていたのかよ

今日のNHKクローズアップ現代に期待が高まるばかりです。
｜６月２１日（木）放送予定
｜“集団自決”６２年目の証言
｜〜沖縄からの報告〜

山下清なら喜んで死にそう＞毒入りおむすび

意味がわからん

>>78
時代が違うだろ。
武器の火力からして違う。
通り一本逃げれば良い時代とはワケが違うｗ

室伏最強説
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182399579/

・日本人初の大台突破となる、80�b23を記録した。その際の報道で「アトランタ五輪なら銅メダルに相当」「昨年の世界選手権なら銀メダル」というものが多くあった。

・100m10秒台、立ち幅飛びでは360cm以上を飛ぶ人間離れした瞬発力を持つ。
（ちなみに高校2年生のときには既に体力測定で立ち幅跳び327cm、30ｍ走は3秒79、立三段跳10ｍ10ｃｍ、立五段跳17ｍ06cmを記録している。）

・高校時代、初体験の槍投げで国体2位になる。

・長野五輪前、ボブスレー連盟が選手発掘のために行った運動能力テストに参加しズバ抜けた成績を叩き出す。日本代表候補に選ばれる。（後にハンマー投げへ集中するために辞退）

・漫画家のさいとう・たかをは、今新しく実写映画化するのであれば、ゴルゴ13役は室伏広治以外にいないと言っている。

・2004年11月12日の日米野球の始球式では、ぶっつけ本番で挑んだにも関わらず129km/hをマーク。

・2回目の2005年4月5日の横浜−巨人戦の始球式では131km/hをマークした（この時の打者は室伏と交友関係のある仁志敏久（当時巨人）だった）。

・地球は室伏を中心に回っている。

・武器用ハンマーを持てばリオレウスを倒せる。

・あまりも増大な力を持ってるためローマ法王から力を封印されている。

・室伏にとってハンマー投げは球技

＞増大な力
＞増大な力
＞増大な力

>>80
刺し殺さずに、わざわざ貴重な食料に毒混ぜて
配ったのかよｗ

毒おむすびワロタｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.jiyuu-shikan.org/tokushu.html
↑これ読んでも命令あった派はアホ

当時の沖縄日本軍の半分は沖縄県民でできています

以上終了

>>91
沖縄県民が重用されていた第9師団は、沖縄戦の直前に台湾に
移動になってますが

どっちが真なのかウヨサヨとっぱらってバシッと検証しろや

タイムズって付いてるものにはロクな物がない

>>94
タイムズスクウェアは素敵な所

戦争ってのは悲惨なのは分かるが、嘘をついてまで被害を訴えるのはよくない。

軍も民間も毛唐に捕まるなら死んだ方がマシだと
思った時代に、アメさしおいて日本人同士喧嘩ｲｸﾅｲ

>>96
△　　　戦争ってのは悲惨なのは分かるが、嘘をついてまで被害を訴えるのはよくない。

◎　　　戦争ってのは悲惨なのは分かるが、嘘をついてまで被害を訴えて国から補償金を騙し取り
　　　　　続けるのは良くない

タイムス叩きもいいが琉球タイムスも内容は同じなのに何故叩かれん？

偽造された自決命令書と支給理由が軍命になってる書類は？

>>100
決起大会とかやってる暇があればそう言う書類集めることに尽力しろよっておもうよな
新聞の記事読む限りでは全く説得力のない感情論のみで話しが進んでる印象だよ

>>101

＞決起大会とかやってる暇があればそう言う書類集めることに尽力しろよっておもうよな

見つかるはずの無いものを探すわけには逝かないってわかってるんだろ。
探したけど見つかりませんでしたって発表するわけには行かないからな


＞新聞の記事読む限りでは全く説得力のない感情論のみで話しが進んでる印象だよ

だって客観的な証拠があるわけないもん。
感情論でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしなきゃどうにもならん。

沖縄タイムス、琉球新報２紙には渡嘉敷島の貴重な「赤松大尉が犠牲になって軍命令があった事にしてくれた」
という記事は全く掲載された事がありませんし、住民証言も完全に無視しています。
しかし、その記事載せないくせに琉大教授の「あの他紙の記事が偽証だった事が証明された」と一面に大きく載せてくるんですよ。
偏った思想を押し付ける異常な出版物でしかないし、沖縄にはこの２紙以外読む事が基本的にできません。

>>102
皮肉のつもりです
稚拙な文でもうしわけない

>>18
また広義の強制性ですか

ちなみに今日の毒おにぎりの記事で思い出したが、ガマの中で泣いてる赤ちゃんを癒してる母親に向かって
「敵に見つかる、殺せ」と言ったのは沖縄の避難民で、日本兵は逆になだめたらしいよ。

沖縄は、
これ以上、無様な嘘をつくな


本土と揉めて、笑っているのは中国だ

だいたい地上戦なる阿鼻叫喚な状況での経験や薄らぼやけた記憶での証言で
結論づけようとしていること自体ナンセンス

どうして嘘つくかな。やっぱ金か。

国が賠償金払わないって決めたら誰も文句言わなくなるんだろうな

>>109
支払い再開するまでものすごい勢いで大騒ぎすると思う

>>1
だからぁ…　沖縄タイム「ス」だって言ってるでしょ？

「ず」じゃないの!!　「す」

まっ、どうでもいいけどねｗ　(;´▽`)y-~~

もう、沖縄を昔に戻すべきじゃないか。
いつまでも、日本の領土じゃかわいそうだよ。









さっさと、アメリカ領に戻れ！

金もあるかも知れないけど、
そういうことを訴えた方が選挙にも有利だし、紙面のトップを飾れて購買が促進できるってのが大きいと思う。
少なくともこのような状況で沖縄戦について軍に対して否定的な立場を取らなければ
選挙とかにも逆風になりうるし、マスコミからバッシング受けてしまうような環境な気がする

県民として恥ずかしいが、その辺はどこかの半島の方々のメンタリティに近いかも知れない

どっちが捏造やねん、という話だなｗ
これは、沖縄タイムズを訴えなきゃいかんでしょ・・・。
こういうマスコミの暴力を許しちゃいかん。

沖縄県民最悪だな。
60年でここまで落ちるのか。

死者を蘇らせる儀式だった。

>>99
地元の人が発信してくれないとワケワカメ
頼んだぞ

>>106
これは貴重な証言だな

おえぇネットウヨの作り話きめぇ。
集団自決があったけど、ただたんに追い込まれたので自殺しましたじゃ
戦争の犠牲者とみなさず「腐った自民党政府」が残った人のためにお金出さないから
戦争の犠牲者のために証言しただけだろ。
アホか。
ウヨきめぇ。

現代で言うと毎年何万人も自殺してるけど
それを社会の構造による問題ととらえずに
個人の問題、自己責任と切り捨ててる与党の連中と同じ。

朝日に対する読売みたいな
そう言うメディア的対立がないからなあ
思想的誘導は楽だったのかも解らん・・・。

こいつは釣りじゃないなｗ
真性の匂いがするｗ

>>49
ネットウヨきめぇ。
このネットウヨなら自衛官の二割が命を落としても
「たいしたことねぇ」といいそうだな。

ネットウヨは死んだほうが良い。
何なら手伝ってやろうか。

>>119
自決した人がいただろうし、彼らが戦没者であることには変わらんが、
ここでの争点は「軍命か否か？」なんだけど？

>>122
人を殺すことを屁とも思ってなさそうだな。
サヨは目的のためには手段を選ばんからな。ｗ

>>123
やめれｗ
刃物振り回してるｷﾁｶﾞｲに、「キミは間違ってる」って呼びかけたところで
ヨダレたらしながら切りかかってくるだけだｗ

盛り上がってないなｂ

nhkは強制ありという前提で番組作ってるな

そろそろ沖縄を中国へ譲渡して
台湾を日本に組み込むべき

また沖タイ（笑）か

ネットウヨなんて、どうせニートか、本土決戦せずに生き残ったヘタレの子孫だろ？

ひだりんちゅー

硫黄島の日本人。サイパンの日本人。満州や朝鮮の日本人。中国在留日本人
サハリンの日本人。集団自決命令聞いた事が無いのに何で沖縄だけ？

どうでもいいから、イラク・ソマリア・アフガンのど真ん中でブー垂れてこい！
安全地帯で吠えるな！

ウソをついてでも日本を悪者にして丸く治めるべきなんですよ！

サヨクは嘘をつき続けないとこれまでの利権が守れない。

【日本人の戦争犠牲者数】
　延べ1000万人の兵士が戦争に参加し、失われた兵士数は約200万、非戦闘員まで
含めると約300万の人命が失われた。焼失住宅戸数は310万戸、戦費2200億円と云わ
れている。
　太平洋戦争における日本側の死者の数字
　　・陸軍戦死者数：約144万人
　　・海軍戦死者数：約 42万人
　　・軍属　　　　：約 9万5千人
　　・一般国民　　：約 69万人
　　・合計　　　　：約250万人

【本土爆撃の実態】
　建設省が57年刊行した｢戦災復興史｣によると、全国の被災地は215都市 計約645平方
キロメートル、犠牲者は47年１月結成の全国戦災都市連盟が113都市を調べた分だけで
51万人、被災人口は964万人に達していた。
　当初は、飛行機製作所、軍需工場が専ら狙われたが、45.3.10の東京大空襲以降は、
中低空で大量の焼夷弾を投下し市街地を焼き尽くす無差別爆撃が始まった。東京は
45.3.10の東京大空襲で約27万戸を焼き、約8万4千人が死亡した。

　　＜1,000人以上の死者を出した都市一覧表＞(全国戦災都市連盟調査)　　
　　　 都市　　死者数　　　　　 都市　　死者数　　　　　 都市　　死者数　　　　　 都市　　死者数　
　　　広　島　260,000　　　　　東　京　 94,225　　　　　長　崎　 74,604　　　　　大　阪　 10,388　　
　　　名古屋　　7,802　　　　　神　戸　　6,235　　　　　横　浜　　4,616　　　　　浜　松　　3,239　　
　　　鹿児島　　2,427　　　　　富　山　　2,275　　　　　呉　　　　2,062　　　　　堺　　　　1,876　　
　　　青　森　　1,767　　　　　岡　山　　1,737　　　　　静　岡　　1,603　　　　　福　井　　1,600　　
　　　津　　　　1,600　　　　　明　石　　1,464　　　　　高　松　　1,316　　　　　大牟田　　1,291　　
　　　日　立　　1,266　　　　　千　葉　　1,173　　　　　長　岡　　1,167　　　　　八　幡　　1,130　　
　　　和歌山　　1,101　　　　　佐世保　　1,030　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪れんだいこさんのホームページから≫

クローズアップ現代見てからスレ探してニュー速板とか実況板とか東亜板とか
あちこち見たよ・・・。
NHKはまた伝説を作った。俺明日銀行行って受信料自動引き落とし解除して
くる。

飛び込み自決の写真かなんかあるよな？
軍命かはさておき、沖縄戦の悲劇は民間人の自決と追い込まれ方にあるな

まー本土ですら米軍は鬼畜だと思ってたしな
実際、爆撃は鬼畜としか思えんし

>>130
じゃあ左翼はなんだ？

人間じゃなけりゃヒトモドキかｗ

被害者の証言は絶対で検証も許さないサヨク陣営が
突然検証しだす不思議

本土決戦ってあったの？沖縄とか朝鮮とられると
地理的に本土爆撃受けやすくなるから必死だったろうなと想像する

>>137
完全同意
裁判を起こしてもいい
思想の自由を侵害する変更放送に対して、無理やり金を
支払わせられてるってな

>>132
沖縄の住人は日本人ではありません

ID:K5NvUkAh0
こいつは単なるネガキャン

ところでお前ら
クローズアップ現代に抗議の電話くらいしたんだろうな？
俺はしたぞ
こんな国辱モノの放送を公共放送でされて黙ってるって、
マジで便所の落書きの中だけで強がってるゴミだわ
まして強制徴収の受信料でな

てか手榴弾は対米戦闘用で自決は最後の手段だから農薬で自決とかあったし

手榴弾は戦闘の為にも配るのは当然
強制とか嫌々なら配った手榴弾が軍に投げ込まれる危険性もあるのに配るかよ

一体だったんだよ

>>146
受信料払ってないからＮＨＫ見れません＞＜

>>148
イライライライライライライライラ

こんな話が残っております。
当時、島には日本軍が進駐し陣地が作られ、老人や村の若者達はその作業に参加した。
日本兵とは仲良くなって、日本の歌を一緒に歌ったりしたという。
やがて戦況は日本に不利となり、いつ米軍が上陸してもおかしくない状況になった。
仲間達と話し合った彼は代表数人と共に日本の守備隊長のもとを訪れた。
自分達も一緒に戦わせて欲しい、と。
それを聞くなり隊長は激高し叫んだという

「帝国軍人が、貴様ら土人と一緒に戦えるか！」

日本人は仲間だと思っていたのに…見せかけだったのか。
裏切られた想いで、みな悔し涙を流した…
船に乗って島を去る日、日本兵は誰一人見送りに来ない。
村の若者達は、悄然と船に乗り込んだ。

しかし船が島を離れた瞬間、日本兵全員が浜に走り出てきた。
そして一緒に歌った日本の歌を歌いながら、手を振って彼らを見送った。
先頭には笑顔で手を振るあの隊長が。

その瞬間、彼は悟ったという。
あの言葉は、自分達を救うためのものだったのだと・・・。

パラオの島民は、日本人を慕っており、ペリリュー島に住んでいた大人も子供も日本兵とともに戦う決心をしていたが
日本軍はこれを押しとどめ、夜間を利用して住民全員をパラオ本島に退避させた。
そうして昭和１９年１１月２４日１６時に、パラオ本部に中川大佐から軍旗・機密書類を
すべて焼き払ったことを伝える「サクラ・サクラ」の電文が届き、２７日までにはほぼ全員が戦死したのである。

　戦後、ペリリュー島に戻った住民達は夥しい日本兵の遺体を見て涙を流し

「アメリカ人は、日本人の遺体には見向きもせず、自国兵の遺体だけを整理した。ここに征服民族の本性を見る」
として、日本軍の遺体を葬り、墓地を作り、自分達の島を守る為に戦い、果てた兵士達を弔い、その墓を守り続ける事を誓ったそうです。

　現在でもこの墓地は島民の手によっていつでも綺麗に掃き清められ、訪れる日本人は驚嘆とともに深い感動に襲われるそうです。
　また、１９８２年に建立されたぺリリュー神社の境内には、敵国だった米軍のニミッツ提督の次のような言葉を刻んだ詩碑があります。


　　　諸国から訪れる旅人達よ

　　　この島を守るために日本軍人がいかに勇敢な愛国心をもって戦い、そして玉砕したかを伝えられよ

沖縄は基地の存在が大きいから軍を毛嫌いする気持ちも分かる気がする
問題は情報鎖国状態の島で煽ろうとする連中なんだよな

ヌヌマチやアブチラなんかでは、司令系統ではなく現場判断で現場の部隊が
自決を迫っているんだから、それを教科書に「指示系統が崩壊したら、馬鹿な現場の判断でこういう
ことも起こった」って記述してもらえばいいのに、なんで援護法の為の作り話
だった渡嘉敷にこだわるのか意味が分からん。
集団自決がないものにされるのは歴史の捏造だとするなら、そこで争ってたら
それこそ相手の思うツボだろうに。
相手はアブチラなんかでは反論できないから渡嘉敷を持ち出しているのに。

NHK見た。酷い偏向放送。最初から答え&結論が決まっていての印象操作&誘導…。
確信犯だな。いつも思うんだけど何でも黒か白かの話になっちゃうんだよね。
日本軍が強制した、もしくは自決がお国のためと思いこませた、そういう事例も
あっただろうし、一方では手榴弾を要求する住民にダメだ！生き延びろ！と諭した
日本軍の隊長もいたし、住民を北部に逃がして自分達は玉砕していった部隊も
あった訳で日本軍絶対悪史観みたいなものが沖縄では政治的に喧伝されて信仰の
ようになっている。沖縄の人も冷静に自分の頭で考えて欲しいな。

やけにクローズアップ現代が話題になってるから何かと思ったら
沖縄の問題やったのか

６月２１日（木）放送
“集団自決”６２年目の証言
〜沖縄からの報告〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/

あとで動画ゲットして確認してみるか

>>155
メチャメチャだぞ
NHKマジで解体するべき
つか、この放送局マジで死ね

偏向とかそういうレベルじゃない

>>155
ＮＨＫ報道局・報道番組センター 　梅岡　宏
ＮＨＫ制作局・第２制作センター 　山元　浩昭


コイツらが首謀者みたいだね

くそ
なんでニュー速でこんなに盛り上がってないんだよｗ

あんな極端な偏向放送、よくお前ら黙ってみてたなｗ

又繰り返すのか？
「証拠を残さなかったから、無実だ！」　を。

今度は同じ日本人が相手で、何十、何百という証言があるのに。
「お察しする」と発言するのも憚られるような苦しみを越えてきた
人たちを踏みにじって、何を護りたいんだ？

醜いぞ、お前らは。

>>159
は？

お前、赤松さんが、証拠もなしに大江のあほから
屠殺者、ペテン師、ユダヤ人大虐殺に比する極悪軍人と
罵られてる、その赤松さんの心情を考えたことがあるのか？

お前の証拠が証言だというなら、赤松さんの証言を
証拠として考えられないのはどういうﾀﾞﾌﾞｽﾀだよ

いい加減にしろゴミ

逃げ場の無い集団自決の場に追いやられたと証言するゴミ左翼どもが、
どうやって逃げて今生きてるんだ。

軍令っていうのはそんな生易しいものじゃないぞキチガイ

そもそもこの記者はどうやってその情報を
手に入れたんだ？嘘だとわかった時点で
情報源を明らかにしないと捏造に加担した
と思われてもしょうがねえわな。

>証拠を残さなかったから、無実だ！

当り前じゃなの？

東亜＋新聞ランキング　平成19年 6月07日版

今一番神に近い新聞　 　　　　：東海新報
神々しいまでに　　　　　　　　　：北國新聞 (K)
神のお膝元にある新聞.　　　　：伊勢新聞 (K)
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる　　　　　　　 　　：産経新聞 (K) （ *・ー・）
何か、まとも（ﾅﾍﾞﾂﾈ除く）　 　　：読売新聞 ミ*■Å■彡y━・~~
出来不出来が激しい　 　 　　　：山陰中央新報
やれば出来る子　　　　 　　　　：大紀元時報[China]、朝鮮日報[S.korea]<；@Д@>
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家　　　　　　　　　　　　　　：沖縄タイムス、信濃毎日 (K)、
諸悪の元凶　　　　　　　　　　　：共同通信（；｀凶´）
何か　　　　　　　　　　　　　　 　：愛媛新聞
また大西か　　　　　　　　　　 　：ニューヨークタイムズ東京支局[USA]
---------【 集結！ お笑い四天王！ 】-----------------
(*^ーﾟ)/~~ふーびっくりした☆　 ：毎日 （li´ｍ｀）●~*
極上のエンターテイメント新聞 ：東京新聞 (K,C)
風の息づかいを憎いし苦痛　　：中日新聞 (K)
私はコスモポリタンでありたい　：朝日新聞 （*@∀@）

K ： 共同通信加盟　ttp://www.kyodo.co.jp/
C ： 中日新聞系列　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E

うちは一時期何故かタイムスと琉球新報の両方とってたな
タイムスの方は集金の人がヤクザっぽいって理由で止めたけど

以前沖縄に住んでたけど、沖縄タイムスと琉球新報の左曲がりは朝日以上だよ

>>160 つ特攻命令無視、住民に間諜容疑を着せ虐殺、食料の掠奪

>>166
いや、だから具体的にどこで起こったどんな事件について
話してるんだ？

「お前強姦魔だろ？」っていきなり電車の中で言われた気分だわ。

http://www.jiyuu-shikan.org/tokushu.html
↑真実はここにある

中日、他社が報道してこなかった尖閣諸島油田問題をスッパ抜いたこともあったので
出来不出来の激しいような気がしてるんだが、

まぁ、A日新聞かC日新聞かG阜新聞ぐらいしかないのでC新聞とってますがね

【社会】 「日本兵に、毒おむすび渡された」「歴史は正しく語り継がなければ」…沖縄県議会議長、戦争体験語る★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182412573/

また変なこという「証言者」が現れたようだ

ねっとうよ
きもすぎわろた
はやくしね

>>171
犯人は沖縄にいるのか。

米軍迫る中、味方民間人を殺傷するために毒おむすびをせっせと握る日本兵ﾊﾞﾛｽ

>>159
ねえボク、悪魔の証明って言葉知ってる？

「証言」は裁判で証拠にならないのかね。
ネウヨが鬼の首とったように言い立てている赤松隊長冤罪裁判も、
被害者とされる側が証言を翻したのがきっかけ。
つまり、証言以外に証拠はない。

都合のいい証言は真実で、その数十倍以上に登る数の「軍に自殺を強いられた」
証言は偽物か。

ネウヨのダブルスタンダート、ここに極まれりってやつだな。

>>175
証言に基づいて捜査するんじゃないの？

沖縄人は日本の領土から出て行けよ。
勝手に日本の土地に住んでんじゃねーぞカス

証言が現実的かどうかは検証の必要がある。
裏付けの取れない証言で、かつ証言が都合によってコロコロコロコロ２転３転するような
証言は全く証拠能力がなく、保証金目当ての詐欺事件の可能性が高まる。

こういう詐欺とのバランスがある故、裏を取ったり時代背景との妥当性を検証し
複数の視点で見ても矛盾がないかどうかをそれぞれチェックする必要がある。

日本人サヨの証言のウソが、次々に暴かれて玉切れになっちゃったので、
とうとう半島から「ウソの達人」をスカウト。
　　　　↓
【国内】沖縄戦証言に意欲　元朝鮮人軍夫ら「恨（はん）之碑」の１周年記念の行事に合わせ来沖[06/22]
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-24823-storytopic-1.html

元自としての素朴な疑問。実戦でも空薬莢を持って帰るよう言われたり
有田焼だかの陶器製の手榴弾の開発せなあかんほどの物資不足の中、
なんで民間人に回せるほど手榴弾が豊富にあったんだ？

いろんな事例があったんだから教科書には両論併記すればいい。
しかしサヨはそれを許さない訳でしょ？沖縄タイムスが都合の悪い証言者に対して
誹謗中傷記事を書いて口封じをしようとしたのは事実な訳だし、そっちの方が怖いよ。
僕等は自決を強要した軍人もいたと思うし米軍に捕まったら大変な目に遭うと
思いこませたことも否定しない。しかしいろんな事例があったのに自分達サヨに
都合のいい事しか子供達に教えさせないという沖縄の人達にはゾッとする。
かつて多くのジャーナリストや知識人、文化人(日弁連も)があの北朝鮮を賛美し
擁護して拉致もでっち上げだと言っていた。片方に都合のいい事ばかり教えられた
歪んだ教育の結果でしょ？沖縄の人達は左派色全開のマスコミしか無く教育現場も
左派が支配する社会で育ったから仕方ないのかもしれないけど。

集団自決に関して、私は、実際、
自分の手で家族を殺してしまい
ずっと心を痛めてきた方の話を
聞いています。
涙ながらに、重い口を一言、一言
開いて話してくださいました。

ここの板を見ると、みんなバーチャルで
お気楽ですね。

冷静に一つ一つ、当時の状況を
考えてみてはいかがですか？

手榴弾を住民が軍人から奪ったとでも
思っているのですか？

何のために手榴弾を軍人は住民に渡したのですか？

鬼畜米英と教えていませんでしたか？
生きて陵辱を受けるよりは死を選ぶべし、と
教えていませんでしたか？

生き残って、重い口を開いた証人が
すべて嘘つきだと思っているのですか？

あまりにもめでたい人たちで、驚きました。
きっと机上の空論が好きで苦労知らずの
ボンボンばかりなのですね。

○私が赤松・梅沢隊長だったら、マスコミや新聞に本当のことを言ってしまうと思います。
いくら住民の暮らしのためだといっても、自分の人生が最悪なものになってしまうなんてたえられないと思うからです。
でも、赤松・梅沢隊長は悪いのを自分で全 部背負って生きていくなんてすごいと思うし、尊敬します。
また、自分が宮城さんだったら、ウソをついて助役の言う通りにしてしまうと思います。
それがいけないことだとわかっていても、やっぱり本当のことは言えないと思います。
でも、ウソが定着しているということは不安だし、いやな気分です。
私はたまたま本当のことを知ることができたけれど、他の中学生は知らないままです。
そして、赤松・梅沢隊長・日本軍を誤解したままです。だから、せめて教科書だけでも真実を載せて欲しいです。（女子）


○自分のことを犠牲にして村の人たちを守ろうとした赤松隊長や梅沢隊長。
やっぱり軍の隊長だけのことはある。いつでも住民のことを守る赤松さんや梅沢さんは、とても尊敬できる人です。（女子）

○宮城初枝さんも結構苦しんで、かわいそうな人だったのではないかなと思う。
でも、それにもまして隊長さんたちの強い心に感動しました。
歴史はいろいろな見方があるので、本などを信じ込んでしまうのも良くないと思いました。（女子）

○最初にウソの方を読んで、「ひどい！」と思った自分がはずかしいです。
私もそうだったように、みんなにウソを吹き込んで信じさせようとしている。腹が立ってきます。（女子）

○ウソをそのまま鵜呑みにし、真実が明かされてもそれをきちんと伝えないのは、日本の悪いところだと私は感じました。
教科書は真実の歴史を子どもたちに教え、国の未来を託すものなのに、ウソを教えるなんて、あってはならないことだと思います。
誰が悪いとか良いとか、戦争はそういう事じゃないと私は思います。人がたくさん亡くなりました。
だから、私たちはもう二度とそんな歴史を繰り返さないようにする。
そのことをこの事実から学べば、犠牲になった人たちの命もムダにならないと思います。（女子）

>>182
>鬼畜米英と教えていませんでしたか？
>生きて陵辱を受けるよりは死を選ぶべし、と
>教えていませんでしたか？

一般的な教育と、命令はちがいます。　

学校では「一生懸命勉強しろ」と教育されますが、これは命令ではありません。

単なる心構えと、軍の命令とは、意味が違います。

>>179
沖縄には嘘やでっち上げの石碑が沢山有りそうね、本土にもイパーイ有るよ。
「二度と過ちは繰り返しません．．．。」って誰の考え？これが戦後レジームね。
日本国民はそうは思ってないよ。
日本国憲法を圧し戴く姿と共通する意図が有る。
東京大空襲や大阪空襲、広島原爆投下、長崎原爆投下も再検証をして欲しい。
戦後レジームから脱却ね。

>>182
塹壕ごと火炎放射器で焼かれたり、大空襲や原爆投下してるじゃん。
鬼畜だよ。

お前ら馬鹿じゃないか。集団自決を命令すると思うか。命令してしてくれるようなものに対してしなさいと言うかどうかだ。
若し言ったものがいたなら大馬鹿だ。日本はフリッピンで散々な目に合った。この土人外面は隙あれば日本軍を殺しアメリカ軍に
日本軍を売り渡す。毒入の食料を差し入れるいくら金を渡しても裏切る。この土人は今でも同じだ。１０００円で日本人なら殺す。平気な國民だ。
當事の日本軍は沖縄人を同じに見ている。ただ言葉が通じないかなり訛りで今と違い当時は非道かったろうしかし、しっかり通じたでも安心して徴用したし島民もそう思ってたはずだ
この戦争でそうあって信用があるからこれからはなにがあっても日本国民と全国民が思ってる。
ただ間違った情報（スパイ容疑）で島民を殺したこともある。此れは諜報戦で米軍に仕掛けられたのか。またガマを追い出したのも事実だろう。
どっちが危ないかとかじゃない。軍は日本本島のイシズエになれと言う命令が来ていた。
つまり玉砕しかないのだ。では島民を如何するかだ。問題は食料と武器だ。食料も渡せないもし武器があるなら島民にも戰かってもらえるけどない。
自決用の手榴弾を渡せないとかいった者がいるけど。原價今の金で１００円以下だろしかも火藥も知れてる。
青酸カリも同じくらいだ。渡したんだろうな。それは命令でもない沖縄まで総て殺されてるしかも無差別で攻撃されてる。命令するなら自分等が先に突撃しなきゃならんだろう。
もっと問題が消えてるんだ。アメリカ軍は民間人も軍人も総て殺しつくすために来ているんだという事實を
殺し屋部隊であるこのことを曲げてるんだ。民放も新聞もNHKもなぜだろう。これには日本政府からの
絶対条件があるはずだ。新聞でもテレビでも免許制だ。免許もらうにアメリカを絶対悪く言うな。そのような
うら條件がなければ日本人の殆どがアメリカを憎んでいたし事実國民の殆どが身内に犠牲者がいてこうも何も言わないで
あくたれNHKの場合は沖縄戦でもなんでもアメリカ軍が正しい正義の軍隊で日本軍が非道い非人道的軍隊でそれから解放した軍隊の
ごときにばかり報道する。

しかし集団自決を島民は考えてなかったはずだ。そんなことを考える馬鹿がいる分けない。
であるからして島民が青酸カリ及び手榴弾を得たと言う事は、命令されてると同じなんだ。
現状は米軍は殺しまくってた待ち伏せしてあるいは狙撃で殺されてる。勿論武器を持たない島民をだ。
しかも打電が入ってて沖縄まで情報は入ってるだろう。当時の米軍は輸送船でも病院船でも
一般船でも外の國の船でも総て轟沈してしかも浮いてるものを殺しまくるんだ。
まさに鬼畜である。幸福の白い籏を持って武器をもたず投降しようものなら集中砲火で虐殺だ。
そのような情報があったらどうだしかもいままで総て虐殺による玉砕だ。
かわいそうだろそれだったら手りゅう弾をわたして青酸カリを渡して困しまないようにしてやるのは人道上
仕方あるまい。

しかしいつも不思議に思うんだが、朝日とか日経とかこの沖縄タイムスとかが話題にしようとぶち上げると、
なぜか必ずＮＨＫが特集番組を放送するんだよね。
資本関係なんて全然ないはずなのに。

沖縄タイムズの背後にヤバイ連中でも張り付いているのかも知れぬな。沖縄タイムズは記事の捏造を謝罪するべきだし、捏造過程を検証して再発の防止を誓う必要があるはずだizaの記事や写真が捏造であっても無くてもアクションは起こすべきだろう

どうでもいいことかも知れないが

沖縄で行われた、こないだの選挙では与党側が推す候補者が当選した
民主党の幹部が必死で教科書の集団自決問題を取り上げて演説していたにも
関わらずだ

今日の夕刊の記事によると、集団自決の生き残りの中には、その補償金を受け取り
続けている人が少なからずいるらしい
政府は教科書では白、補償金では黒のダブルスタンダード・・・馬鹿か？

あーあ、、、
完全な捏造じゃんほんとうにどうしようもないなアカは
嘘を嘘で塗り固めようとしても無駄無駄
照屋さんお疲れ様です

本土の人間には沖縄の事情は複雑で分からんね。
基地問題にしろ、県民皆が反対してるのかと思いきや、
「反対って騒いでるのは先生とか公務員とか生活が安定してるヤツらだけさ」
と沖縄の商店主が語っていた。

ようするに… 世の中みんな自分がいちばん可愛い，ってことなんだな 名誉棄損を訴える奴 日本歴史の表向きをきれいにしたい奴 自分達の犠牲を大きく主張したい奴 いろいろいるんだろ

無差別に艦砲射撃するような連中が上陸して来るとなれば
恐怖で自殺したくなるだろ

今日の職業は何かな？
取り敢えずageておこう。

櫻井よしこ
「　沖縄集団自決、梅澤隊長の濡れ衣　」
『週刊新潮』　'07年1月4日・11日号
日本ルネッサンス　第246回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html

特攻命令を無視して偸生した赤松氏を讃美したい気持ちは分かるが
偽造された自決命令書と年金支給理由が「軍名による自決」となっている書類を提出してもらいたいな

とりあえず、「追い込まれた」って書くんだろ？
どうせ教師どもが「日本軍が」って説明するんだろ？
奴等に何の不都合があんだよ。

まあ沖縄タイムズの言ってることは全て嘘だと思っておけば間違いない。

朝日新聞
東京新聞
毎日新聞
沖縄タイムズ

追加よろしく

こんなスレがあったんだな

鬼畜米英につかまったら拷問陵辱とさんざん洗脳したあげく、
手榴弾渡して「酷い目にあいたくなければこれを使え」って言っておきながら、
「でも死ねとは言って無い」ってか？

捏造捏造って言うが、
一件の捏造がその他全てのケース全てを捏造と断定する理由にはならないだろう。
南京や朝鮮なら差別意識から
「相手は特亜だから皆そうやって捏造したんだ」
と言えるだろう。
だがそうやって一部の事例を無理に普遍化したがるのは、
「日本軍は悪くない。正義の戦争だったんだ」以外の意見は皆否定したい精神疾患者だけだ。

もし捏造が大半だというなら、これまでそう言う目にあってきたと証言している
「日本人」も特亜と同じ扱いするのかしらね？

ネット右翼って、結局単なる馬鹿かクズだな。

>>202
>>1についてどう思う？

沖縄タイムスが必死になってるだけだろ。
まあどうせクソ左翼イデオロギーに染まった出版業界なら
こういう自らの信頼性を失うような事もしてしまうんだろうな。
死ねばいいのに。
お前等も含め日本の右左ってのはこういう連中がいるから、
いつまでたっても全ての事実を明らかに出来ない。

このブログ自体はあくまで沖縄タイムスへの反証だしな。
集団自決の「歴史」を捏造っていうが、
歴史というのはそもそも個々の相反する事例をも含んだ上で、
「こういう事もあった」「だがそれだけでもない」という物。
この場合結果的に捏造したのは歴史ではなく「事例」。
他の事例を全部否定したことにはならん。

拡大解釈を続ければどんな事象だって都合よく捻じ曲げられるがね、
同じ日本人である集団自決の証言者をいずれ嘘つき呼ばわりしようとするのは許せない。

>>204
明らかに捏造なのは仕方なく否定するが、あとは全部認めろという立場？

沖縄全土で起きた集団自決の総数に対して、その真偽が証明されたのは少数。
もちろんそれが少数であるが故に、
殆どの場合においても偽である可能性は、俺は否定しない。

しかしそれが集団自決じゃないと決まっても、
> 鬼畜米英につかまったら拷問陵辱とさんざん洗脳したあげく、
> 手榴弾渡して「酷い目にあいたくなければこれを使え」って言っておきながら、
> 「でも死ねとは言って無い」ってか？
こういうケースや、住民の避難壕を無理矢理徴用したり、
それに実質的に沖縄を本土決戦に備える為のスケープゴートにしている事を含めて、
旧軍は「正義に忠実な美しい軍」だとは言えないだろう。

それを最終的に、
「集団自決はなかった。だから旧軍は間違ったことをしていない」
とか言い出そうとしているお前等が腹が立つだけ。

あと、産経のブログも反証材料が出てくるにしてはタイミングが出来すぎかと思うんだがね。
別にあのブログを捏造というわけじゃないが、誰かきちんとした確認はして欲しい所。
大体web上での論戦って、先出の情報への検証はなされても、
それを反証する後出の情報は何も検証されていない。
それじゃあどっちも学術的な信憑性は語れないだろう。
まいて今回は盲信っぷりではアカヒと同じレベルの産経だし。

あと今回の騒動自体、批判根性だけ一人前のお前等を、
年金問題やそれ以前から与党政府がらみの問題から、
眼を反らそうとしているんじゃないかと思うんだが。

社会矛盾を外部外部に向けようとする意図があるような気がして仕方が無い。
しかもネットは顔が見えないときた。

>>206
手榴弾は自殺の道具としては不備が無いか？集団で死ねる？
手首切った方が楽に死ねる。