【ニューヨークタイムズ】長い間蓄積されてきた日本企業の技術がいとも簡単に海外へ流出している

日本の人材の海外への流出が深刻化している。台湾、シンガポール、中国といった
他のアジア諸国に職を求める人が年を追うごとに増え続け、
人材派遣会社に登録して海外への就職を希望する専門職の数はこの5年間で2倍近くも増加した。

1970年代から80年代、日本のサラリーマンたちは「会社と結婚する」という言葉が流行するほど、
所属する会社に対する忠誠心が強かった。そして企業もまた、社員たちに定年までの雇用を保障することを約束し、
社員の福利厚生を重視してきた。ところが90年代になって、バブル崩壊によって不景気が長く続いたため、
企業は定年までの雇用を保障する約束を忘れ、人員削減を敢行した。

こうした環境の急変を受け、サラリーマンたちも会社にしがみつくだけの保守的な思考を捨て、
自らを雇用市場における商品と認識するようになった。
報酬や福利厚生といった面により多くの関心を寄せ、また40代前半から中盤でリストラされた人たちは海外に目を向け、
海外での就職という道を選ぶようになったのだ。

こうして海外で就職する人が増えたことで、日本の技術の海外流出という問題を招くことになった。
米国紙ニューヨーク・タイムズの最近の報道によると、
台湾は少なくとも2万5000人ものエリートを日本から引き入れ、電気・電子などの日本の先進技術を学んだ。
そして今、中国やシンガポールなどのアジア諸国もまた、日本の専門知識や技術を持った人材の誘致に力を入れているという。
人材派遣会社「パソナ・グローバル」のある関係者は「海外で働く日本人が年を追うごとに増えており、
アジアの後発発展途上国はこれをまたとない経済発展の機会ととらえている」と話す。

続きは>>2
http://www.chosunonline.com/article/20070617000025

龜關って渊瓣しいから歸舊すれば晝めるようになると思う。まあしばらく亂从はした方がいいとは思うけどね。

おれも龜關って渊瓣しいから歸舊すれば晝めるようになると思う。まあしばらく亂从はした方がいいとは思うけどね。

龜關って渊瓣しいから歸舊すれば晝めるようになると思う。まあしばらく亂从はした方がいいとは思うけどね。

入浴タイム

　　　　　　　　　　　. . ∞

　　　　　　(ﾉ'A`)ノ
　　　　　　(　　)
　　　, , , , /　>

　ｂｙ　オオニシ

　　　　　　　　　　　. . zip

　　　　　　(ﾉ'A`)ノ
　　　　　　(　　)
　　　, , , , /　>

文系さん後は頑張ってね

これだけ技術者や研究者を冷遇してればそうなるのが当たり前だろボケ
中国のほうがよほど技術者や研究者の人権を尊重してるｗ

技術は科学者の命
それをパクるのは殺人並みに重い罪

エンジニアの扱いが酷すぎるんだな

NYTって・・・チョンコソースやないか

龜關って渊瓣しいから歸舊すれば晝めるようになると思う。まあしばらく亂从はした方がいいとは思うけどね。

かめかか
ふちはなびら
かえふる
ひるめる
ろんしたが

ちっともわからん

>>11
科学者の命は日本じゃ安いもんｗ
文系で在学中遊んでただけの馬鹿より給料安い。

日本人は中国人と韓国人に醜い事したね
だから日本企業の経営者は反省をこめて技術をプレゼントするんだよ。

またオオニシかと思ったらチョスンオンラインじゃねーか

いや、問題は団塊世代のサヨ的性格だろ。
やつら根っこは赤いから。

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

日本のバカ企業共は自分で自分の首絞めてやがるｗ

>>11
馬鹿発見、科学が技術者のライフラインなんだよ
基礎研究をまともにやらず欧米から引っ張ってきてでっち上げた日本の技術に
日本の技術者自身が嫌気を指してるだけ
ついに大学にまで金儲けを強要しだした日本はもう終わってる

頭の悪い経営者が技術の価値もわからずに簡単に取引の道具に使うからな
馬鹿社長「こんなよくわからない技術提供するだけでこんなに見返り貰えるの！？
もちろん契約するに決まってるじゃないか！わはは今日はいい取引をした！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─ 
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　 ヽ　　~　ﾌ　. 　,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l 
　 ., ' ,_,　.く 　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’ 
　 ﾚ'´ .`ヽ/　　｜ 　 '──--'　 {　　　　　　 つ 
　　　　　　　 ,／（●）Ｌ＿/ 　　　'i, 
　　　　　　　/　 　　　l　,/ （●）　 i,　　　　-っ 
　　　　　　　'i　 　 　　しii 　　　　丿　　　　 /　ゝ- 
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　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├ 
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　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ 

じゃ優遇されるとこに行けばいいんじゃないの？
誰も止めないし

マタオオニシカ

日産の馬鹿首脳陣はコスト削りまくって売り上げまで削って高額報酬
今日本が競争力があるのは20年前に研究開発投資をしたから
中国は莫大な額の研究開発投資をしている
20年後日本は崩壊しているんじゃないか？

「基礎研究をしてないから日本の技術は駄目」っていう頭の悪い論説人の言葉そのまま受け取るなよ
基礎研究してなかったら其の上に成り立つ高度な技術が大成するわけないだろ

理系は毎日勉強漬けで頑張ってるけど、
遊んで大学通ってたような頭の悪い文系のカスどもに
こき使われる日々が待ってんだよなｗ

理系は文系より頭がよくて優れてるのに
地位や収入は文系より低くなる運命にある

それが美しい国、日本ですな

文系天国なんてやってられんわな

≫台湾政府は、半導体や液晶ディスプレイといった日本の先端技術の移転を促進するため、東京や大阪などの日本の大都市で毎年「海外就職博覧会」を開いている。
また、台湾で働く日本人の家族のために、各地に日本語で授業を行う学校を開設するなど、海外の人材を誘致するために1年間で2000万ドル（約24万 6860万円）の費用を投じている。

2000万ドル（約24万 6860万円）！？

>>1の続き

台湾政府は、半導体や液晶ディスプレイといった日本の先端技術の移転を促進するため、
東京や大阪などの日本の大都市で毎年「海外就職博覧会」を開いている。
また、台湾で働く日本人の家族のために、各地に日本語で授業を行う学校を開設するなど、
海外の人材を誘致するために1年間で2000万ドル（約24万6860万円）の費用を投じている。

これに対し、日本の外務省のある官僚は「日本人の海外への就職によって、
長い間蓄積されてきた日本の企業の技術がいとも簡単に海外へ流出してしまっている。
だが政府がこれを食い止めるための方法はないのが現実だ」と語った、とニューヨーク・タイムズは報じた。

＞理系は文系より頭がよくて優れてる
これは勿論笑うところだよな、本当に優れてたらとっくに立場逆転してる

>>15
これに尽きる

いずれなにもかも中国に負けるだろうな。
日本のネットウヨは視野が狭すぎ。ヒキコモリで2ちゃん情報しか信じないからな。
中国人が技術持てば資源と安い労働力で日本の貧困層は終わり。

いいじゃん日本はマネーゲームする時代にはいったんだよ。
んで身の程をわきまえずにアメリカとかユダヤにボコボコにされて、
隅のほうにいるバイオ技術者が残り火のように開発した遺伝子組み換え野菜で
細々と農業やって最後は中国からの黄砂と放射線で長い歴史に幕を閉じるのさ。

>>24
行けばいいとかじゃなくて結果的に人材流出してますよって話なの
お前みたいな箸にも棒にも引っかからないようなダニがガタガタ今さら喚くような話しじゃないの
おーけー？

お前は１＋１＝２っていうものに対して
じゃあ１＋１＝２にすればいいんじゃないの？ってわざわざ言ってるわけ
おーけー？

自分の知能レベルの低さが理解できたかなー？

>>27
日本産の技術なんて半導体くらいのもんだろ、まぁその半導体も今や微妙なポジションだけど
自称日本の技術の代表格の新幹線だってぶっちゃけ制振や制動は今やフランス産だし

総務省が悪い。

このスレも文系対理系か

設計って楽しいじゃん。ツライときもあるが営業ほど理不尽な辛さじゃないし。

おれは営業は無理。トップは文系で構わないから設計させてください。

団塊の技術者が日本を売っているという話ですか？

>>34
既に負けているって
アメリカに留学して就職していたエリートが大量に中国へ帰国している
世界の先端技術を開発できる環境は既に手に入れている
あとは日本から先端技術を盗んでそれを元に改良すればすぐに世界トップ
中国は団塊の世代の技術者を狙ってるってのはクローズアップ現代で見た
団塊の世代がリストラを敢行して団塊の世代が技術流出に手を貸す
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>32
なら
中国・アメリカに頭が上がらないJAPのトップは
超劣ってるって事になるな
その無能役人どもより市民はさらに劣ると

なんでおめーのところの国はスルーなんだよチョン
韓国の名前もあったろ絶対。さんざん学んだくせに知らぬ存ぜぬ全て自分の力か
だからダメなんだよバカチョン。欲しい時は卑しい顔して下手に出て日本にすり寄るくせに
酒池肉林接待して頭下げる乞食のくせに

この前、トヨタと取引のあるデンソーから
ごっそり図面かっぱらった中国人が無罪なんだぜ。
この国どうなってんだお

東芝のフラッシュメモリがチョンに強奪されたときはﾜﾗﾀ
教授も特許取っとけばよかったのにとか嘆いてたし

需要と供給で必要なら待遇もいいだろ
カスみたいな技術者は能書き垂れるなってこと

おっすおら理系。理系は独立心がないんだよね、我が観察によると。
技術の流出が始まって業績が下がればいやでも経営者は危機に気付くでしょ。
誰が言ったか知らんけど、
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」ってやつだね。
そんなわけで技術者さんたちはどんどん海外へ行ってください。
何年後かに連れ戻しに来るでしょうから。

>>44
それでも、政府は中国人をさらに受け入れようとしてる。
何を考えてるんだが・・・
グローバリズム、多国籍企業なんかくたばれ。

４月から外資系メーカーに転職したけど特許関連のインセンティブが半端ねぇ
某サザエさんスポンサー企業の５０倍以上
そらやる気のある奴は出て行くわ

日本は一部の金持ちとそれに従事するサービス業などの奴隷しかいなくなるよ。

美しい国、日本万歳！
お坊ちゃま首相にこき使われる奴隷国民万歳！

>>44
愛国無罪
反日無罪だから

また、パソナですか？

>>44
そりゃ朝日などの左翼系メディアと社民党などの左翼政党が
スパイ防止法成立阻止のために大ネガティブキャンペーンを
張ったからな

責任を追及すべきは反対をした奴
日本って反対を表明して活発に活動するだけで
その活動に対する自己批判など客観視することが
できない似非ジャーナリズムが蔓延している

そのうち台湾に抜かれる。逃げる者より追う者の方が有利。そのときは今友好国である台湾やアメリカは日本なんか見向きもしないだろう。病気になったときは皆離れていくものだ

>>53
お前の嫌いな新聞のせいにするな。

アニメやゲームと金融が主力産業になるだろうね。家電はもうだめだ。
車？アメリカの政権が民主党になれば昔みたいに貿易摩擦だので圧力かけてトヨタですらだめだろう。

今頃かい？
派遣を取りやめ即刻終身雇用制度を復活させなければ
家庭ももてない　子供育てれない　少子化　あぼーん

経済学部は理系にするべきだと思う
文系はすべて専門学校にするべきだと思う

技術立国というが、
おまんま食えなくなるまではどうなろうと知ったことではない
どうせ俺は百姓の息子だもの

>>41
＾エリートは帰らないってあったぞ。
愛国心母国の発展なんて嘘。一番の利己主義だぞ。
まアメリカ他現地で成果あげた方が当然いいからな中国人ってこんなもんだよ。
市場経済つったって党が絶対である以上自由な空気と金を知ったら
かえらんよ。

私５０歳の社長です
私たち日本人は韓国人に醜い事をしたので
製造のノウハウや基幹技術を提供する事は当たり前だと思います。
いつか許してもらえると思っています。

こんな腐った国に誰がしたんだよ

>>58
でも、金融工学とか優秀な経済学部の学生は、
次から次へと外資に持っていかれるからなあ。

文系のアホが要所のトップに居座ってるせいだな

アイスを餅で包んだだけのことに特許がでるのにファジィ推論をつかったＡＩに特許が出ない日本ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
しかしなぜかファジィも商標登録なら通る日本意味不明すぎﾜﾗﾀｗｗｗ

>>40
団塊は口ではこういう
「俺達が日本をデカくした・Ａ・」「ガキどもはけしからん」

実際は
「自分さえ良ければいいと思っているけど文句あるぅ？」

海外からも引く手が数多なんだし
能力がある奴はわざわざ日本国内企業に就職する必要はないってこった
好きなように条件がいいところを選べばいいんじゃねーの

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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

全て団塊のあの思想がダメにした
死ね

>>48
本当はそれは好ましい政策なんだよ
問題は運用面で日本はスパイ防止法など企業を保護する法律がほとんどないと言う点
アメリカなんて今でも世界中から技術者を集めて世界最先端の技術を開発している
日本が今後開発力を維持するためには世界中から優秀な技術者を呼び込む必要がある

盗人猛々しい対策は入念にする必要があるけど

どっからどう見てもこの国もうだめだわ

なんか、開発と現場をつなぐ中間の技術者がいないね
加工現場知らない人が図面を書くとろくなことにならないよ

そりゃ待遇が年１回の表彰式だけだったら、接待漬け・給与２〜５倍にして熱心に勧誘してくれる
中国韓国に流れるがな。

文型って、理系馬鹿にしてるよね
理系がいなかったら何も売るものないのにさ

金融工学って経済学じゃねーだろ。

>>56
今はトヨタ潰したら、米国の現地工場で潤ってる地方から袋叩きにされるぞ。

>>61
さっきからつまんねーお前。死ね

昔は技術者を大事にする国だったのにねえ

文系のあほのせいだなうん

>>66
年金問題にしてもこれだけ騒いでるのは団塊のクズどもだけだろ。
俺らはたぶん貰えない可能性のが高いから年金なんて払いたくないし
制度自体中止して欲しいわ。

まったくそのとおりだ

売国奴が多すぎる

>>67
日本終わるな
そして外国に逃げた先には日本人差別がある
くだらない民族主義にこだわらない数少ない人間達が
負け犬民族扱いにされるという

>>55
当時ネガティブキャンペーンを張ったのは朝日と毎日
破防法のネガティブキャンペーンを張ったのも同じ
スパイ防止法がない今、産業スパイ野放し
破防法の適用がない今、危険団体が野放し

>>77
でも昔から職人は貧乏で金持ちなのはパッパラパーの文系だろ

>>56
そんな単純な話ではない。
日本車の強みであるハイブリット車を後押ししてるのは民主党だし。

しかし、アニメって・・・。
文化的な影響は確かに大きいが、
輸出産業としては車や家電とは比べ物にならないほど小さいだろう。

>>60
大学卒業後直接帰らないってだけで企業でもある程度力をつけたら国に帰る
実際中国人でもインド人でも30代くらいまでアメリカにいて帰るのが普通
＞中国人ってこんなもんだよ　←もうこの時点で低脳文化人の世迷いごとを真に受けてるだけ

>>63
だからこそ理系にするべき
売国より愛国の方が自分にも自国にもいいことくらい、誰でも知っていることじゃ
ガッツンガッツンの理系頭なら、歴史教育云々前に気づいていることじゃ
理系にしてがっつり鍛えて金融大国目指そうぜ

でも、文型による海外投資によって得られる利益のほうが製品の輸出
によって得られる利益より２倍近く大きいんだよね。

団塊の大半は、ロボット代わりに働いてただけの無能

>>81
先進国で一番エンジニアを安く使ってんだからそういうもんだろ？

またオオニシ・・・じゃないのか

３０年間培ってきた技術も１年で吸収されるんだから
技術は大切

理系といっても必要なのは上の方の
金になる技術を開発できる連中であって、
ただの理系ドカタは必要ないんだろうな…

文系に出来ることは大概理系にも出来る
文系のはスキルじゃないもん

早期退職を募ると、転職先がある有能な人が辞めて
他に行き場所が無いクズだけ残っちゃうんだよね

わたし女だけど薄給で甲斐性がない理系のおとこのひとって・・・

終身雇用時代の親父から見ると
俺は根が無いクズだそうだ
キャリアアップのための転職ですら許容範囲外。それが団塊。
でも感謝してます。

工学部出身だけど、同級生の４割は金融系に就職してた

日本の不幸な事は文型が余りにもヘタレな事

まず哲学科とか神学科とか
まったく役にたたない学科を
つぶすことからはじめんとな

あえて言おう、「カス」であると！

スパイ防止法とか
法律がザルで売国奴がウヨウヨいるのも
文系のアホのせい

>>91
オオニシがこんな記事書くわけねー。

>>85
市場が十倍になれば、放送やネットなど
データ媒体での無制限コピー品は強くなる。
世界人口増やせばＯＫ

>>100
なんという貧しい精神性…ｗ

まてよリストラされた奴が

技術力を持ち
語学に長け
指導力に長け
海外の売れない企業を躍進させ
日本企業を脅かすほど成長させ

だったらなんでリストラされたんだｗ

日本は所詮円安のダンピング輸出と労働者酷使で成り立ってる糞国家

まともに海外と競争したら絶対負けるだろこれ

>>94
おで理系だけど、人と合ったりするの疲れるから
営業する人は必要かなと思うよ。
つーかどっちも大事なんだよ！でも理系の給料低すぎだーい。

>>41
中国産のネックは、粗悪品がまじってる２ちゃんねる状態な点だな。
いくら品質が良いものをつくれても、粗悪品が足引っ張りそう。粗悪品、毒入りだし

パソコンで２ＣＨばかりやってると
やたら経済や歴史や雑学に詳しくなっていくけど
文章書く事くらいしか頭使わないから
文系脳になるよね。

しかし何だな、技術者はじめ従業員の待遇を削って安価な使い捨て派遣に
本人に渡る金の倍近い金を派遣企業に払って雇い入れ、それでも高いと
外国人労働者をまで入れようとして、その間に技術者は海外でライバル企業に技術を売る。

日本の経営者って、バカなんじゃないかね。

>>88
海外投資が文系？
何言ってんの？

文系だけど営業できないので設計に流れました

×　流出している

○　流出させている

>>111
国がそのように誘導している。
国の舵取りしている奴が馬鹿というか、目先しかみてない。
具体的には経団連とか旧財閥とか。

>>106
>2万5000人ものエリート
だって、エリートのインフレだな

実力があるならまじ、英語勉強して外資いってみな
世界観変わると思うよ

>>106
企業が貧乏な（貧乏だった）だけでしょ。

就職氷河期も学卒者を買えなかっただけ。だから小泉以降、金を家計から企業に回す政策に
移ったんだろ。

ソースがチョソン.comか。
つーことは嘘だな。
気にすることないと思うよ。

50年培った技術と言っても、所詮ヨーロッパの基礎研究に50年間枝葉を指したにすぎないだろ
中国がアッサリ真似できるのは、中国が文化大革命以降、大金を基礎研究にはたいたから
いまだにそれに気づかず、パクリパクリ言うだけの間抜け文化人をテレビに映すのは止めろ

大半の労働者は単純労働者だからな。中国はいいとしても
勤勉なベトナムやカンボジアあたりの安価なとこに工場作られると
日本の単価の高い派遣なんて使わないよ。
中国人がアホで雑なのを感謝したいわ。

国内企業「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない」
外資企業「行くかい？」

つまりアムロとシャアだな

>>111
派遣は人件費が法外に高いだろって冷静に考えれば分かることなのに
人件費としては計上されないから高くないよんときたもんだ
日本の経営者ってのは知能が猿より低いよ

>>106
技術流出が問題なんだろ？

>>113
お前みたいなのが足ひっぱるんだろうな

>>15
ここに答えがでとるがな

進んで経済学部とか行く人以外、金のことをちっとも学ばないまま大人になっちゃってるからだよ。

大学入って理系・文系に分かれる前の中学とか高校でさ、
経済の基本とかさ、世界でお金がどんな風に動いてるか、なんてこと勉強させようよ。

読んだ感想としては、
日本も武器輸出出来れば科学関連の囲い込み出来るかも。
まあその前にTV電波を競争入札にし、
パチつぶして公営カジノが作って
将来の安定を作るのが先決だけど。

理系は甘え

はっきり言って理系の給料やすすぎ。
営業もそりゃ大事だと思うが、技術職はそれなりに優遇していただきたい

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜どこを見ても日本の終わりを感じる

>>86
2007年6月2日、「中国人材藍皮書（白書）」の発表に先立ち、華僑メディアがその中身を発表した。
藍皮書によると、1978年から2006年の間に海外留学した中国人の数は約106万7000人。
そのうち就学終了後中国に帰国した人数は27万5000人で、残り79万2000人がそのまま海外に居住していることになる。
帰国しない中国人留学生のうち、20万人以上が現地で就職、すでに永住権や国籍を取得している。
また30万人以上の人は当初留学生という形ではなく、海外赴任する家族に同行あるいは海外にいる親族を頼って、
または外国人と結婚という理由で出国したのだが、海外で高等教育を受けたあと、そのまま現地で就職し帰国していない。
1978年当時の指導者ドン・シャオピン氏の改革開放政策路線では、若者を中心に海外留学熱がいっきに高まり、
帰国留学生は中国国内の職場で引っ張りだこだった。
現在は供給過多で、留学生が帰国しても就職困難な状況であるため、このような数字になったとメディアは分析している。（翻訳・編集/本郷智子）
（http://www.recordchina.co.jp/group/g8523.html）

>>127
俺も武器輸出解禁は当然の事だよね。
米人に洗脳されてるし。

派遣は俺も馬鹿だと思うわ。
本当に誰のためにも何にもならない。

アジア周辺国を発展させていいじゃん
日本だけ発展するよりアジア全体を発展させてアジア共同体を！！

うぜぇな、そんなに中国がいいなら中国に行けよ
基礎研究なんて一円にもならないことに金を出す国なんてアホとしか言いようがない
技術者の代わりなんていくらでもいるっての

給料が低いだけじゃなく名誉の面でも評価されてないという意識が広がってるんじゃないか
変りは他にもいるとか会社から冷遇されりゃ反旗を翻す奴も出てくるよ

いくら奇麗事言っても日本人も職人や技術者を見下してるんだよ。
だからこういう事になる。

電気電子か。機械はお呼びでない？残念だ。
まあ、外国に行っても使い捨てだろうけど、日本で働くより待遇がよければ出稼ぎに行くよな。
日本にずっといるより短期間外資で働いたほうが、生涯給与はいいんだろうし。

いい加減そろそろ製造業以外で
国際競争力のある分野が欲しい

>56
＞アニメやゲーム
これがオタク脳という奴か21世紀に入って何か生み出されたか？
Wiiとかハルヒとか言うなよｗ

バイオや医学関係は特許ほとんど外国に取られてるだろ。
あと日本のＩＴ企業てなんの技術もないのか？
全部アメリカからのパクリじゃん。

派遣を雇って低脳ぶりを晒してる経営者だが
逆に外国人は給料が安いといい始めて国内で雇ったり海外に工場作ったり。。
そして仕事も出来ないくせに口だけは100人前の外国労働者にいいようにされる
苦労をするのは教育のために現地入りや国内で指導にあたる神クラスの技術屋

思うようにいかないと技術屋にファビョる経営者ｗｗｗｗｗ日本オワタｗｗｗｗ

>>139
欲しいって言うよりお前が作れよ。

団塊＝国賊

>>139
伝統工芸品とアニメの融合だな

アニメも中国人が作ってる

正直、小泉安倍で日本完全に終わったよな

>>138
捨てられたら次の国逝けばいいんだしな。
こうなったのも自業自得だ。
誰も非難できんだろう。非難するんだったらなんで、
面倒ちゃんと、見てやらなかったんだ
てめえのやったこと棚に上げんなって話だ。

小泉阿部とか関係ない日本の風土が問題

どこの国籍の人間だろうが、自分を厚くもてなしてくれる所に行くことはごく普通のこと

この問題に関しては、技術者に対して愛国心がどうのこうのという前に
まずは技術者を厚遇することを考えた方がよい

馬鹿な疑問なんだが、
西欧とか北欧の国はなんであんなに国力を維持できるんだ？
アメリカ・ロシア・中国みたいに巨大な領土もないし、
必死で働いたりしてるイメージもない。

アニメのエンドロール殆どローマ字なんですが・・・。

技術立国日本(笑)

>>140
ポケモンが受けたから土壌は育ってるはずなんだがな。
任天堂はポケモン関連でかなり儲けたしやり方次第でアニメ、ゲームなどのコンテンツ系はいけるだろ。
アメリカはハリウッドとかディズニーのエンターテイメント系では稼げるわけだし。
youtubeとかも実質日本のアニメの技術をタダでくれてやったようなもんだ。

>>151
武器輸出？

50〜60歳の奴らが日本で必要とされなくなり、中国に技術を売り渡す
この売国奴たちはどうにかならんもんかね

もはや政府転覆しかぬぁーい

マジレスすると台湾にはずいぶん人材流れてるよ
ヘッドハントされてベンチャー加わったりとか多い。
中国や韓国はそれほど聞かない

大勢の日本人労働者の手で作られた安くて粗悪なお洋服が中国のユニクロに並ぶ日も近いな

>>151
全然維持できてねえよ
フランス、イタリアなんて見る影もねえほどダメになってる
フランスなんて６だか８時間以上働くと犯罪だとかやってるから落ちる一方
ドイツはそもそも戦争ナチスネタで日本みたいに虐待される立場のままだし

>>156
売国奴も何も当然の事だろ

>>141
金型とかは未だに日本に太刀打ちできるのはチェコくらいじゃねぇの？
商社と銀行が貸しはが死して巻き上げたのを中国に流してたりしたけど
全然叩かれなかったなぁｗｗ

>>151
巨大な領土だって政治や社会が発展していなければなりたたないんだぜ。

アメリカだって50の国家で群雄割拠してたら雑魚だし。

>151
少なくとも日本よりは自国の利益を主張したりしてるが
国力的にはそんなに強大ではないと思う

>>156
おまえは売る技術も無いから日本にいるんだろｗｗ

>>156
売国奴はその技術者達を冷遇した企業だぜ

また大西か

技術立国日本(笑)

>>156
何も考えずにクビにした企業が悪い

>>1
だから言っただろ
モノヅクリに固執するとこうなるんだって
いい加減に考え変えないと

>>朝鮮日報
下朝鮮の事は棚上げかよｗ
IMF介入時に日本は造船などもかなりの技術供与した事を忘れたのか？
さすが世界一の恩知らず国家だなｗ　犬よりも恩を忘れやすい連中だなチョンという生き物は・・・

>>人材派遣会社「パソナ・グローバル」の


そうかそうか

時価総額トップテンて金融屋と石油屋ばっかだな、製造業哀れ

理系は視野が狭いから文系に使われるのは仕方ないだろ・・・

龜關って渊瓣しいから歸舊すれば晝めるようになると思う。まあしばらく亂从はした方がいいとは思うけどね。

>>139
製造業以外で・・・。
パソコン関係は英語圏には勝てないし
あとは金融しかないよね。
情報でも英語圏は強いけど・・・。

あと武器輸出解禁して莫大な製造市場に参入できればいいんだけど。

政治家・重鎮『日本の恥だ。誇りというものが無いのか』

国民『しょうがない。納得。』

政治家・重鎮『意味が分からない』

アニメで忍者物作るで忍者グッズ出す輸出する
簡単じゃん

基礎研究の土壌のない日本に新しい技術が生まれる可能性なんて皆無
欧米の真似っこで今まで取り繕ってたけど
基礎研やってない日本が欧米は当然として、中露はおろかインドにすら抜かれるのは時間の問題

底辺技術者がファシズム化して困りますｗ

>>151
ユーロだからじゃね？

飛行機・・・
はどうせ売れないな
売れそうに無い

>>176
日本の金融って駄目駄目なイメージがある、欧米にいい様にされてるイメージ。

>>139
アニメ・ゲーム以外無いんだよな。
しかし日本じゃマスゴミによって変人扱いされている。

エンジニアと同じ運命だな。

>>15
美しい国だよね

アニメって…
ディズニーやスヌーピーに買ってから言え

ついに日本が諸外国から食い物にされて虐げられる時代が来たか
いや戦後六十余年ずっと変わらずか

経営者や役人の無能ぶりを叩くのは良いけど
教育をどうにかしないと国力回復なんてできるわけねー
売国教師に教えられて育てば、売国技術者になるのも無理無し

武器輸出はアメリカが許してくれないだろ。
あっちの軍需産業は国策だし、戦争は公共事業だよ。

>>179
種子島を作った時代から現在までを考えても
日本人は基礎研究だの創造だのって分野は弱いよな

小型化とか改良とかに強いんだろ日本人ってさ

なんか色んな奴が混じってて混沌としてきた

>>183
日本の銀行って職種のローテーションやってるんだぜ
専門家が育たない、駄目駄目だよ

つまり団塊と朝日とかのメディアとゆとりとネット右翼は似ている・・・と>>1

経団連のお偉方は70代だけどこの世代って恵まれてるぜ
上の世代が日本を復興して
団塊を安い賃金でゴミのように働かせてポイして
90年代の就職戦線を厳しくしすぎて。

最悪だな

金融がこれだけ儲かる社会体制があと100年続くとは思えないんだが…
社会学者はこの100年間何をしていたんだろう、マルクス以降大きな成果は何もない気がするのだけど。

職人１０人差し出して不良外国人１０００人と交換

まさにブックオフ商法('A`)

きみたち自分の国が大好きなんですね

日本には美しい文化がある。
世界を引っ張りたい若いやつはｱﾆﾒとか服とか作れ

俺、貯金して、物価の安い国でのんびり生きていけるくらい、貯金して
その国でITドカタやって余生を過ごそうかな、と本気で思ってる

年金もだめぽだしね

>>151
植民地時代以降、広大な国＝食わせる国民が多い、で必ずしも発展しない。
旧ソとか以前の中国みたいな例ね。
資源に恵まれているならともかく、工業で資本集約型ならほどほどの人口くらいが丁度良い。

まーそれでもアメリカの一人勝ちになってきたから泡くってえうにしたんだけど。
これは企業の理屈だよな。

>>190
そうだよね。
日本人が創造したっていうのは歴史上余りにも少なすぎるよね。
少なすぎると言うより無いといったほうが近い。
それでも最近はマシになってきてるけど。

社会学みんな馬鹿にしてるし、話聞いてくれないよ・・・
ちょっと悲しい

>>198
自分が働かなくてもインド人でも雇えばいいよ。
あいつら月収2万円で雇える。英語も使える。

派遣奴隷は勘違いしないように
お前らの事じゃないからな

>>197
マスゴミによって弾圧されているから無理だろ。
>>198
IT土方がきましたよ。
台湾とか近くてよさそうだな。

アニメだとか実体が無い様なモノを売り出したんだからもう終わりだよな
俺は高卒で理系文系の話はいまいち分らないような男だけど
あと50年もしないうちに今の日本がなくなるのは手に取るように分るよ

俺から見れば朝日も産経も経団連もネットウヨも馬鹿。

★★★東芝　半導体事業の崩壊★★★
NHKスペシャル「日本の群像　再起への20年」 第8回放送より
８０年代後半、東芝の技術者が韓国メーカーに闇ルートから半導体技術を流出させる
８６年、半導体事業部長川西にサムスンが接触
東芝の半導体製造工場である大分工場をサムスンに見せる
同工場の半導体製造部長をサムスンに引き抜かれる
９０年代前半、韓国メーカーの台頭により日本の半導体事業の崩壊を招く
東芝半導体技術者が次々と辞めていく
９４年フラッシュメモリ開発者の舛岡が東芝を退社し母校の東北大学教授に就任
破格の待遇でサムスンに顧問として転職した技術者は７７人
転職した元東芝社員からフラッシュメモリの技術がサムスンに流出
サムスンに移籍した元東芝社員が東芝にフラッシュメモリの共同開発を提案、
東芝が同意、一時的に東芝も売上向上する
しかし、すぐにサムスンに逆転され、フラッシュメモリ世界一の座を奪われる
２００１年、東芝は大赤字、１万７千人のリストラ
２００２年、DRAM事業撤退　社員を解雇
東北大学舛岡のフラッシュメモリに替わる次世代新技術SGTに国内企業からの支援なし
先月、アラブ首長国連邦の企業が１００億円以上の支援投資決定
サムスンが５年間で３兆７千億円をフラッシュメモリに投資する、との噂に対抗するため、
東芝の今年度投資額２０００億円に６００億を追加投資し、数年間投資を続けることを計画
東芝、フラッシュメモリに社運をかける６００億の追加投資を決定
これは、サムスンに負ければ会社の存続にも拘わる決定
ところがサムスンが発表した投資額は５年間で７兆円だった
現在、東芝の半導体を牽引した元副社長川西が中国半導体メーカーの社外取締役として活躍

技術開発に5年、商品化までに5年
計10年の開発期間を経て、5年間続くヒット商品を生み出す

これを理解できない文系は氏ね

>>194
社会学って法学とか政治学とかより低く見られがちだし

それより、終身雇用でないとまともに給料もらえない
日本型雇用慣行に何の疑問も感じないの君たち

何か、総労働時間と年収を国ごとにまとめてたでしょ
アメリカは日本より労働時間少なくて年収多かったし

日本が人件費高いからどうのこうのっていうのは
ヘビが自分の尻尾食ってるのと同じ気がするんだよなぁ

ちっぽけな島国だぜ馬鹿な俺でも繁栄とか無理なのわかる
今までが奇跡的な状態なんじゃね？
問答無用になったら核一発で終わるだろ

>>1
だけどさ、ホントのエリートって、いくら日本企業でも手放さないんじゃね？

>>134
お前の意見には賛成だが
遺伝子レベルで反日のやつらと経済共栄圏つくっても失敗するに決まってる
おまけに安倍政権下だから実現はまず不可能
でも日本が生き残る道はそれぐらいしかない
あるいはアメ公の属国

ようするに日本ｵﾜﾀ

>>209
そりゃ観念だけ弄んでなにも成果出さない、出す気ない、だと当たり前だろう。
素人哲学と同じで何の下地にもならないし、出される研究は孫引きに少々メモ足したようなものばかり。
あんなもの税金で養う理由がわからない。

>>205
アニメだの漫画だのはコンテンツであり、所詮自国の中での文化でしかないからNE
多少は外国に売れるだろうけども、そんなに期待できるもんでもねえっちゃな

団塊と氷河期とゆとりをスケープゴートにしたメディアと
政策はうまく機能しているようで。

日本の技術革新と戦後復興は1910年〜20年生まれで戦争にいった軍人の生き残りたち。
戦時体制で技術が保存されていたのを開放したのも戦中派の80代後半から〜90代。
でももうそんな人たちは少なくなってる

60代後半から70代はバブル期の企業経営者や重役
そいつらが企業で採用したのが40代のバブル世代。

>>201
社会学の講師が偏屈なんだよ
記述問題ばっかり出した上、お手軽に半分くらい落としてるだろ

>>208
ヒットしなくても売らなきゃならない文系を理解できない理系ｶｺﾜﾙｲ

地道に長期間研究して改良して商品化する日本人。当たり前だけど注目度は一時的でほぼ無い。商品出してもすぐに他人も同じのを作る。
世界で始めて製品を生み出して世界中が注目して永遠に記憶に残る。そして一代で巨万の富を得る白人。先行者有利でいつまでも強い企業になる

>>205
実体のないもので金稼ぐほうがすごいよ。
ボールをうまく打ったり速い球投げたりサッカーボールをゴールポストに入れるだけで
年棒10億円とか稼げるほうがいいじゃん。
どんどん外貨を稼いでもらいたいね。

アメリカには世界の技術者が技術を研究するために集まり、アメリカで貢献する
日本は特亜の技術者は技術を盗用するために集まり、本国で貢献する

氷河期は勉強もできたし、思い切った財政出動でむりやり高スキル職種につかせていれば
優秀な技術者＆ビジネスリーダーになったのに。ニートになっちまった。

やっぱ日本60年前にオワッテタ＼(^o^)／

遺跡とか恐竜掘りしているやつらが全く理解出来ん。
あんなのに税金で援助する意味がわからん。

>>220
日本も物づくりとかひとつおぼえじゃなくて
新興国へのファイナンスで稼ぐのも手だよな

>>218
お前の仕事は、売れるものでも売れないものでも、売ることだ
そんな当然の仕事に理解を求めてどうするんだ

>>201
だって社会学の学者って論文マニアか変な政治活動に染まってるバカか
素人向けに入門書書いて小銭稼いでるような連中ばっかで成果残してないじゃん。
社会学で世界的に知名度のある日本人って今いたっけ？

>>224
大昔の恐竜のｒｙ　新種のｒｙ
古代遺跡のｒｙ　歴史的なはっけｒｙ

で？っていう･･････

>>220
ルクセンブルクって国があるんだけど
一人当たりのGDPが8万ドルを超えてる
赤ちゃんからじじいまで。

なぜかというと投資で稼いでいるから
自分たちでものをつくるのを放棄して国民総トレーダーにしたらしい。

日本は一人当たり4万ドルなんだけど
物価も高いしね。
虚業に逃げるしかないね

大正生まれまでが最強日本人で、昭和生まれはゆとり
平成生まれは害虫

>>221
名言だな。

>>194
アンソニー･ギデンズなどはブレア政権で働いていたけどな

ヘーゲル学者のコジェーブ（政治哲学者コイレの弟子）がフランスの対外交渉役であったように
ヨーロッパの政治の世界には社会学者や哲学を学んだ人間が少なからずいる

>>222
最近その話も減ってきたよな。
みんな派遣かもしれないが働けたのだろうな、最近ニート云々話してる奴もリア中高が多いようだし。
幸があればよいのだけどね。

>>205
ひんと：きんゆうしょうひん

白人は人間以外を働かせるのがうまいんだよなぁ。
金とか権利を働かせて、それらに大金を持ってこさせる術に長けてる。
日本でそれが出来てるのは漫画家くらいか。
孫悟空が筋斗雲に乗って、世界中を集金して回るって
素晴らしい仕組みだよな〜

>>233
働いてるのは偉いよなあ。
社会保障もなんにもないところで、ただ基本給をもらうために・・・
プログラマーとかめちゃめちゃ氷河期は多いらしいんだけど
でもそいつらがいなかったら経済動かないよね。
つーかプログラマンは新世代の神になるんじゃ？
いなきゃ物事うごかんだろうし。

>>227
無いな
俺も聞いたこと無いよ
だから、駄目なんだろうな

＞日本人の海外への就職によって、
＞長い間蓄積されてきた日本の企業の技術がいとも簡単に海外へ流出してしまっている。

×日本の企業の技術
○日本のエンジニアの技術

エンジニアを引きとめようとしなければ流出するのも当然だ

>>235

日本人もあと少し気づくのが早かったら良かったんだろうけどねぇ
もう色んな事で手遅れになってるから。

>>236
低学歴プログラマーも多いかもしれないから、そいつらのために政府が率先して
大学であまった数学者や物理学者をコンサルタントとして派遣すれば良い気がする。

国内の環境悪化で人材が海外に逃亡って・・・
なんか韓国みたいになってきたな

もう日本は金転がしの国でいいよ
どうせ教育も質が下がってるし、国民の意欲も低いだろ
俺も分店することに決めた

>>243
金転がしたいなら、相場の研究してる研究室探して理系にいくと良い
トレーダーは文型じゃないよ。

ナノテクの研究は将来性があるんじゃね

>>226
俺技術職だが、その言い分を>>208にも適用出来るから皮肉ったんだがな。。。

最悪だな

>>244

>>241
果たして「歯車としての再教育」に彼らが同意するだろうかね？
〜に援助して〜とかいう話は、では何を犠牲にするのかという話になって
結局土方の皆様に死んでもらうしかないわけで、それをするには田舎に産業が無さ過ぎる。
田舎に土方する気ならもっとできることはあったんだろうけどね、国家百年の計を行なうには
もう体制が古すぎるし、金も無いんだろう。

諸君　この国は最悪だ。政治改革だとかなんとか改革だとか

つこうた？

>>244
いや悪い、志望学部を文系にするという意味で院どころかまだ大学すら入ってないのだが
金融研究が進んでる大学って何所がお勧め？　

私立での新卒と奴と東大での奴の新卒の給料が一緒ってのはおかしいと思うよ
差をつけなきゃ頭いいのは外資に就職しちゃうよ

おまいら大変なことがおこったぞ

【国内】日本サムスンが日本経団連に加入　〜経団連は政治や経済に及ぼす影響力は強い　[06/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182180245/

>>242
修士だけでもとらせればずいぶん違うんだろうけどね。

なんというか生まれたときから一瞬たりとも気を抜けないのが日本社会だったり。
プログラマーは金融システムの構築とか
気を抜けない仕事をしまくって、で休めなくて欝になる
でも代わりはたくさんいるから。

企業がさ、持ち株会社を作り始めたけど新たなる財閥の出現だよね
持ち株会社解禁したやつはだれだろ

大事なモノ手放しました

大事なモノ 見えなくなりました

宝 眠ってます でも ｼﾄﾞｳｼｬ気付かない

変な ハシゴ できました

登るべき 人 登れない

金 あれば 誰も ノボレル

日本 は そな 国で なかた はず

>>252
高校生にもなって金融を「金ころがし」か・・・
日本の不十分な金銭教育の犠牲者だな

日本の理系の９割９分はしょうもない物しかつくれない。
当然そんなしょうもない物を売ってくる文系のほうが偉いでしょ、って話になる。
だから９割９分、文系は理系より稼ぐ。
理系でもしっかりした物をつくれる人は相応の評価を受けてますのでご心配なく。

>>252
10年前に理系でシステム金融研究しているところは、俺がいたところ以外3,4箇所ほどしかなかったはず。
大阪に一箇所、筑波に一箇所、あとどこだったかな。
それくらい自分で調べろ、ただしどこも10年前は大した成果は出していなかった。
基本的にシステム金融の大きな成果は、日本の場合は生保などの証券が持ってて、大学にはない。
しかし、研究はしているし、特に進んでいるのはやはりアメリカなので、論文には困らない。
あとは自分の想像力と能力だけだ。

>>255
おそらく日本人にはさ、ブルーカラー、ホワイトカラー、正規、非正規問わず、欧米の大学教授がやってるサバティカルという１年の研究休暇があってるんじゃないかと思う。これを数年おきに義務付ける。

>>257
確かに金融を金転がしとしか見て無い日本人って相当終わってるよね。
日本人の９０％近くは金転がしと思ってるんじゃない。

>>229
ルクセンブルグってEURO圏だろ？
だったら物価は日本の比じゃないくらい高いとはおもうけど
社会保障目的の税金も高そうだし
まああの超ミニ国家と1億3千万の人口の本邦を比較しても意味ないけどさ

>>258
中村修二とかは全然評価されてなかったからアメリカかどこかに行かなかったっけ

>>42
超劣ってるとまでは言わないが外交政策は完全に劣ってるな
中国はスパイ養成機関みたいなところで外務関係の職員を養成してる

無能役人の言っても学歴は市民の平均よりは明らかに高いし
実際野放しにしてる時点で市民は劣ってると言うしかない

>>237
ごめん。言い過ぎた。
君ががんばって第一人者になってくれ。

現金で商売が一番だがな

>>261
金融自体は金転がしだよ。
それに意味をつけるのは勝手だけどな。
金を転がそうがうまくいく「はず」だったのが資本主義で、それが破綻しているから
今のように転がす奴が勝つようになってる。
資本主義は修正後でも、すでに破綻している。

>>260
休暇としてもサバティカルはいいかもね。
ただ、学士・修士・博士となぜか厳密化されてる学位が日本じゃネックだから
企業の採用体制を変えないとだめかもね。
中途には鬼のように厳しい現実があるみたいね。

サバティカルでビジネス・スクール
東大なんかがやってるものを法制化するとずいぶん違うんじゃないかな。
「修了」を正式なものにスルとか

人材派遣会社は日本の求人を牛耳るつもりなんだろう。
そして上っぱねられるのが嫌になった技術者含む労働者が海外へ流出。
残ったのは使えない日本人と外国人労働者でした、と。

ここまでオレの妄想。

>>262
ユーロ圏は首都圏になると日常生活品の物価は高いけど
そこらへんの周辺はやっぱ安いんじゃない
もう一つは少し高くても高品質。

比べるのもアホかもしらんが国は国。
国境がなくなることはありえないからそういうところからヒントも得れるってこと
人口もぜんぜん違うけど。

政治屋はそういう不可能な夢を見せたっていいし
むしろ魅せるのが現在の日本の政治屋の役割じゃないかなあ

>>258
すごくうまいね、頭悪い人の文章を書くの＾＾

何で日本って暴動とか起きないの？

>>272
平和だからだろ
余りにも平和すぎて闘争本能が全く無い

糞派遣潰れねーかな

「フラッシュメモリの父」へのインタビュー(技術) / 科学ニュースあらかると　-　舛岡富士雄,フラッシュメモリ
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1369507

>しかし、私は日本の会社が社内の技術者達に対する扱いを改善しないならば、
>この国の前途は閉ざされてしまう、と主張したかったので、東芝を訴えました。
>彼らが技術者達のために、米国会社が行っているようなインセンティブを導入する事になれば、
>日本の科学技術会社は現在よりもより良いものになるでしょう。
>既に、台湾と韓国の会社は追いついてきています。日本の一流の幹部達の多くは、
>技術者達との関係を築けていないのです。


日本の半導体産業へ苦言、古巣の東芝を訴えた舛岡教授をインタビュー
http://www.ebjapan.com/content/l_news/2004/03/22bu_masuoka2.html

>>272
そのレスこそが理由だろ
人だのみ

団塊世代が離職する前からアルバイトとして
週末海外でアドバイスして何十万プラス接待漬け
退職してから現地に重役として行くていう流れが多いよ
賃金が高いからと首切りとかしてちゃ簡単に企業を裏切るわなｗ
人を育てる守るていうことを辞めた日本企業に明日はない

>>272
なんだかんだ言っても日本人は優しい
他者と自己の責任の区別があいまいでみんなが助けてくれるから
厳しい社会じゃないんだよね
不満をもっていても、権利闘争しないでもやっていける社会だから
暴動おこすまでにいかないんだね

>>119
＞中国がアッサリ真似できるのは、中国が文化大革命以降、大金を基礎研究にはたいたから

大金つぎ込んでいるけど、それは最近の話
あっさり真似できるのは中国市場へ入りたい企業を中国企業と合弁させて
技術移転させていることがひとつ
それと産業スパイで情報収集にいそしんでいることがひとつ
豊かさを夢見る貪欲な優秀な技術者が多いことがひとつ

今のところパクりと盗みが製品化につながっている
あと10年20年すれば独自技術の製品が先進国に出回るようになる

宇宙開発でもロシアの協力がないと無理
ロケットに関しては中国は技術的に確立した
ステルスに関してはインド人や中国人を使ってスパイさせて失敗中（アメリカで裁判中）

>>267
金融のやってることは「資本（経営や資金調達のアドバイス含め）の提供」だよ
だから今、金融が儲かってるっていうのは
世界全体に並々ならぬ「資本への需要」がある証拠

金融業界から流れ出て来る無尽蔵な資本の量は正直凄い
間違いなく世界経済の発展のエンジンになってるし
俺にはまさに「資本主義」が大勝利してるようにしか見えない訳だが

>>270
アイスランドとかベネルクスとか、小人口で景気のいい国は羨ましいけどね
あと石油で笑いが止まらないノルウェーとか
でも本邦は投資や投機で切ったはったするより
モノ作りで凌駕したい国民性なんじゃないかなあ
実際、きちんと生活できれば、世界のどんな国も敵わない製品をつくるスキルと土壌はあるのに
だからこそ、モノ作りの集約地の中小企業を貸しはがした銀行屋は万死に値すると
そしてそういう輩を優遇した奴らも

日本は先進国の中では第2次産業のGDPに占める割合は低いほうだぜ。確か。

>>280
意味をつけるのは勝手だって書いたろう。
間違ってるとも書いていない。
一言言うなら、資本主義や経済という枠そのものを疑ってみるのも一興だよ。

60年前は日本人が野戦服着て銃持ってやってた事が
今の日本人が、スーツ着てカバン抱えてやってるって事だよな

日本人によるアジア進出。
これは形を変えた「五族共和の大東亜共栄圏」建設なのかもな

経団連が全部悪い

>>281
＞だからこそ、モノ作りの集約地の中小企業を貸しはがした銀行屋

そういう世代は80年代90年代に最終決済をした70代としか言えん。
団塊はまだ中間管理職だったし積極的に貸そうともしていた。
当時の20代がなんでもかんでも約束を取り付けて
それを反故にしてきたのが
今の財界のお偉方じゃないかな。
経団連。
同友会なんかはもう経団連予備校だし・・・修正資本主義の崩れだね。
プラザ合意以降は。
ぐっと生活が苦しくなった

景気は回復したけど庶民の可処分所得が20年前から上がってない。

日本の借金１０００兆円なんだけど

人口１億３０００万人でも返せないのに少子化で
人口５０００万人になっても返せるの？
国家破産じゃないの？

民主党が在日を過剰に擁護しているとのネトウヨの主張が正しいのなら、
そもそもおまえらの嫌いな国からさらに人を運んでくるのは経団連であり自民党。

ニートが偉そうに

>>287
その国債は、証券と団塊以上の糞爺どもが大半持ってるから問題ない。
あいつらみんな消えるか、国債税100%取ればいいと半分本気で思ってる。

>>286
日本の経団連とか爺がいつまでたっても引退しないのは問題
大手の顧問リストとか見てみると70超えてもいろんな企業掛け持ちしてる
世代交代もろくにできないからいつまで経っても新しい考えができない

日本では技術力や開発力より
コミュニケーション能力が大事らしいからな
ああ、いやだいやだ

>>287
返せるからくりがある。ヒント：年金

これ安○さんと俺の身内が食事したときに聞いた話。これ以上はいえない。

290追加。
言い方を変えれば、団塊以上の糞爺どもは、国債の発行という手段によって、
その利益を自分たちがうけながら、金は将来のガキどもに返済させるという無茶苦茶なことをやってのけたわけ。
だから幾ら国債が増えてもあいつらは痛くないし、その仕掛けのせいで寝てても金が入ってくる。

日本が作り中国韓国が奪うその国民が奪い収集がつかなくなるｗｗ

>>290
消えたりもしないし、国債税100％なんて訳の分からないものは永遠に出来ないよ
国債保持者の割合は別に団塊とかに偏ってるわけじゃないし

だから問題なんだよ

>>296
>消えたりもしないし、国債税100％なんて訳の分からないものは永遠に出来ないよ
なこた言われなくても分かってるわい。

>国債保持者の割合は別に団塊とかに偏ってるわけじゃないし
偏ってるよ、日本は富の2/3以上を団塊より上が持ってる。
国債もそれに伴って偏っていると考えたのだが、間違ってるかい？

すんげーアホがいる

日本もうすぐ沈没するんじゃね？

>>281
土光なんかは９０を超えてから活躍し始めたし年齢は一概に言えないけど
「戦争に従軍した」戦中派と「戦争時代に学生だった」戦中派じゃ雲泥の差があるよ。

で、そういう苦しさをまったく知らない人たちが新自由主義を唱えるから不信感があるんだと思う。
安倍もポスト団塊だし、安易な団塊批判はよくわからん。

>>293
>>293
年金基金を借金につかうん？
別にそれはそれでもいいけど。国民が望むなら。

消費税の福祉税化目的なら10パーセント以上でもいいけど
いまの消費税は細川のいったとおり「腰だめの数字」だからね
中小だと計算もあいまいらしいし。
まあ、庶民の油は絞れば絞るほどでてきてうめえｗｗｗって感じじゃないか。

日本なんてのは　家電と車と新幹線なだけ。
欧米は利益率の引き家電だの車だのに本腰いれてないからこの分野で日本が
勝ててるだけ。ま、勝てても利益率はショボイんだけどね。
米にこれら商品を売りつけて利益だしても、その差を解消するために
アメリカからなんだかんだ言われては、ものを売りつけられて結局家電と車のトヨタ社員だけが
潤ってるだけ。
ジェットエンジン作る技術もないので、家電と車を必死に作って売って利益だしても
アホの政治家がアメリカの言いなりなので、ジェットエンジン産業も認めないし、
アメリカから定期的に「おまえそろそろジャンボジェットと戦闘機買うよな？　
勉強してやるからよ、買えや。なに？そろそろ時刻で、偵察衛星も打ち上げたいし、
ジェットエンジンも研究も始めたい？」　　殺すぞ。　ぶちころすぼボケが。
おまえらjapはな、シコシコ家電製品と車汗水たらしてつくってりゃいーんだよボケ。
間違っても航空産業、石油、製薬、金融にしゃしゃり出てくる名やボケ。殺すぞ」

これが現状。
国内をみてみれば、部落在日暴力団層化をバックにした警察と政治家がやりたい放題

>>297
日本の富の70%以上？それを団塊以上が持ってる？
えーと、データがあれば出していただきたいんだが
ネットで確認できなくても、出典さえ出してもらえれば調べるよ

団塊って言われる人はザックリ割って60歳以上だとすると
人口分布的に、50以下は殆ど国債を買って無いことになるんだが

>>300
正直いうと結構前の話なんで俺もよく覚えてないんだ。
まあ俺なんかにまでまわってくるような話だからたいした話じゃないと思うけど

>>302
富というか個人資産な、ざっくりでいいなら団塊の集団退職による市場拡大についての特集番組で見た。

やろうと思えば俺たちも後世に借金残せるけどな

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
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　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ２７歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 日本の将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

ゲームといえば日本だったのにすっかり落ちぶれたな

>>307
今は脳トレしか売れてないよね。
ネットゲームは拡大してるけど日本のネトゲ開発産業は崩壊状態
ハードゲームは縮小する事に気づかなかった
世界一の実力を持ってた日本のゲーム関係者は馬鹿。

>>304
まあいいけど、国債保持者が死ねばいいなんてのは
相当なモラルハザードだよ
どっかの第三世界の住民が良く言いそうな
別に国債購入者は悪人じゃないし
そういうのは問題のすり替え以外の何物でもない
アルゼンチンは国債が破綻して負け犬国家になりさがった
国債発行で赤字が膨れ上がるのは国家の甘え以外の何者でもないし
俺らは自分達がどんだけ借金を抱え込んでるのか
忘れるべきじゃない

日本ってつくずく未来のない国なんだなと思う

>>309
そのロジックはつまり、富の収奪を行なわれた現世代は悪人だってことになるが。
それこそ問題のすり替えだろう。
国のために死ね、若い世代と老害なら間違いなく若い世代が活きるほうがいい。

>>311
ごめん、意味が良く分からない
国は問題を歳入で解決できないんで国債を発行する
購入者は、償還される期待値が高いから買う
そこには問題はない
あるとしたら、デタラメな支出で国債発行してる国家にあるわけで
実際、日本の国債の信用度は最近確実に落ち始めてる
なんでお前は購入者にかみついて発行者を無問題としてるのか
問題のすりかえというのはそういうことだ

>>312
発行者の母体が購入者だったからだよ。
つまり、その使途による恩恵を受けるならば税金として徴収されるべきだったものを、
自分たちのためにあえて借金に「させた」。
国家とは個人の集合であり、具体的に言えば、たとえば土建屋などでこれが顕著。
その世代の国民が国債を購入できたなら、それは特別税制で賄えたはずだ。

日本も欧米の技術を模倣するとこから始めたんだから人のこと言えない

宇宙航空産業　欧米
ゲーム　ｘ360のオンラインゲーウ（米）
携帯　　欧米
pc　　米
映画 米

漫画とデジカメとDVDレコダだけだな。日本は

結局日本悲観論のほとんどは人口ピラミッドの形の話なんだよな

熱い人がいるが国債の話なんて単純すぎて語るまでもないと思うがね

>>313
やっぱ、それが
「国債購入者が死ねば無問題」って結論に結びつく考えとは思えないんだけどなあ

>>317
非現実的という意味ではそのとおりだね。
そのために、わざわざ回りくどいことして現世代から合法的に収奪できる仕組みを作ったわけだしね。

流出してもらったほうが、なんかいろいろ変わりそうでいいな

>>319
アホか。

資源が無く技術だけで外貨稼いでるのにスパイ防止法が無いとはバカ国家としか
言いようがない。

日弁連の元トップがあれだし…

日本では日弁連のトップが在日だからなあ。
あと弁護士には在日とかbとか多い。だから人権屋がほんと覆いよ

小泉、竹中こそ売国奴なのにねえ。

スパイ防止法と産業スパイは何の関係もねぇだろ知障！

理系の大学にいる奴ならわかると思うけど
図書館で公認会計士とか法科大学院の勉強してる奴多すぎｗｗｗｗ
これ見るとホント日本ｵﾜﾀと思うわｗｗｗｗ

とりあえず文系が偉そうに頭張ってる時点で日本の社会は衰退の一途をたどるのみ

派遣奴隷を作り日本社会を破壊した資本家豚階級の責任
利益しか頭に無いから結局そんをする

文系とか理系とか言う前に
日本人の感覚を変える方が先だな
メディアが頑張らないと。

>>118
お前…
何人？

>>208
ノンノンノン

×技術開発に5年、商品化までに5年
○基礎研究に10年、技術開発に5年、商品化までに5年

というか海外へ流出する技術者を保護しろよ
この国の文系なんて幾らでも代わりはいるが理系はいないんだぞ

技術者保護
スパイ防止法

この国課題ありまくり

何でも文系のせいにするのは甘え

シンガポールは物価も所得税も安いし、キャピタルゲイン課税も無いから、この先ネットトレーダーたちが
大挙して移住すると思う

今の経営者はそんな事気にしてないからな

何が蓄積だよ。
日本人にアメ車作らせてたら、その技術丸ごと盗んで今になって日本車売りつけてきてるんだろ。

>>337
でも アメ車の会社は日本車みたいな車は造れ無いじゃん

>>338
思想自体が違う
日本みたいなのはつくらない

>>339
＞ 思想自体が違う


それを蓄積って言うんじゃない？
日本車は日本車なり
アメ車はアメ車なり

ほっといても向こうから盗みにやってくるしなｗ
まあとにかく日本オワタ

思想の違うアメリカ人が、日本車のようなものをを熱望しても？

ほとんどの経営者が今自分たちが儲ける事しか考えてないからな

そのツケがじわじわボディーブローのように効いてくるぞ

なぜ、このような事態になったのでしょうか…その責任は！
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安倍総理万歳！！日本国万歳！！
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　　みんなで逝こう　　 ＞（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ＜　　美しい国へ
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今の日本に必要なのはスパイ狩り（カウンターインテリジェンス）
モサドを見習うべき

情報弱者の日本が金融立国なんてムリムリムリ

サボリまくりながら働けばなかなか悪くないぞｗ

今まで何もしてこなかったツケが今出てきてるけど
今更改善は無理じゃね？
しかも今気づいても何もして無いから日本重症だよ

日本終わってるな

お前らみたいなカスニートが、なんで技術流出を憂えるとか天下国家を語っちゃってるの？w

だからって、朝鮮が盗んだことがごまかされると思ってるのか？

20代は優遇
30代の氷河期は放置
40代には逃げられ
50代はリストラ
60代は安泰

日本の未来は・・・・

>>68
現実はこうだよ
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高い科学技術力が唯一の武器なのに、その科学技術者を冷遇するなんて
自分で自分の首を絞めてるようなもんだ。

理系はまさに捨て駒なんだよなぁ

嫌だ嫌だ

>>353
うまい。

ほんと、派遣なんて規制しろよ・・・。
ガンみたいなもんで、何のメリットもねえだろ・・・？
業界癒着ばっかりしてる自民は、マジしね。

>人材派遣会社「パソナ・グローバル」

売国じゃん

>>350
わかって無いな〜、いつの時代も革命や維新はニートから始まるんだよｗｗ

売国奴中村修二のマネか？
日本の技術者のコミュニケーション能力が低すぎるのが元凶

>>360
そりゃ〜あんだけの発明の対価が2万円ぽっちじゃ
海外へ行くわな

総悲観は買いだな

まぁ俺の会社でも技術者はクズ扱いだな
代わりはいくらでもいるとかいってるし・・・

フランス人とか中国人の技術者とかと会議してても
「日本ではクリエータがヘコヘコしてて、なんで後ろに座ってる資材が偉そうにしてるんだ？」
って不思議そうにしてる

てか、中国人も韓国人も熱心に話きいてくれるから好きだ
日本人の文型は金のことしか言わなくてきらい

結局サムスンに流れた技術者

安倍ちゃん、イノベーションイノベーション言うてるのになｗｗｗｗｗｗ

ぉぃぉぃ、なんでおまいら＋みたいなマジ話してんだよ

アメでお仕事するとお給料が倍に増えた件について。

アニメやゲームは内政というか外交に近いな
他の国の国民の友好度を上げるというな
経済を保たたせるものじゃぁない

英語勉強しとこう

偉いサムスンの万歳

海外から日本に戻ってくる→無能な文系偉すぎワロタ

>>1
外国人労働者を輸入して失業日本人を輸出する作戦

科学者のための治安のいい国ってねえかなぁ
日本レベルの国が少なすぎる

理系様はいざとなれば海外でも働けるからね
日本文系の能力は海外では需要ないし肝心の語学力も無いから
海外では生きていけない、日本文系は日本でしか生きていけない
仮に理系様が居なくなって日本が衰退すれば
日本でしか生きていけない日本文系も当然落ちぶれるだろうね
金融？情報弱者の日本文系には難しいと思うよ

そこでほいほいと自分の利益だけしか考えず海外に行くとか言い出すから理系はいつまでたっても理系なんだよ

こんな状態にも関わらず、教育再生委員会は国立大学の理系の授業料をうｐしようとしてるからな
理系で大成出来なかった奴が文系になればいい

製造業のだめな二代目を地でいく俺に言わせれば
経営側も技術者を抱きこんでいたいんだよ
でも先立つものがない
原料や燃料の高騰と海外との価格競争でずたぼろなの
いま大手の重厚長大産業会社は巨大な人材育成センターとか造ってるよ
オールマイティーな人材を育てて量でなく質で補おうとしてるんだな

理系が優遇される国なんて殆どないぞ
優秀な技術屋をMBA持ちがアゴでコキ使うのが世界的に見ればスタンダードさ
どんなに優秀なエンジニアであってもだ(だから大抵の連中は経営者になっちまう)
高給で評価してくれる? そんなの先端技術の授業料に決ってるだろが
時が経って先端技術についていけなくなったロートルは即お払い箱だわ

「生涯一職人」でいて、それが評価されるなんて日本くらいなもんだ
後はかろうじてドイツだが、これもギルドがなけりゃ職人の地位はずっと低かったろう

海外に行った連中は、まず99％後悔するね

アロンソが勝てたのも日産のお陰

韓国と中国以外ならドコにでも行けば良い

技術者が会社をリードできる人材であるのが理想
さて現実は日本の技術者に班を任せるのも困難

マジで文系要らなさすぎだろ
大学で文系の学生は理系の学生に比べて半分も勉強して無いぞ

大学じゃなくて専門学校にするべき

文も理も学問の礎だ
理系が古文書の研究できるつーのか

求められているのは、文理の境界をなくすこった

安いから中国とかに工場作って
引き上げる際、機械を置いてけとダダこねられ日本の技術、持ってかれる
安いから中国人とか雇って
三年後くらいにバイバイで金持ちになって帰国、で技術も盗まれる

安倍係長理系

>>377
技術者どころか中小だと人も維持できないからな。
今儲かっててもいつ傾くかわからんからどうしても人件費にまわせない。
そうすると優秀なやつから会社辞めてしまうジレンマ。

先立つものが無いならバブルの頃に買ったゴッホのひまわりとか中国に売りつければいいだろ

ニートが偉そうに天下国家を語ってんじゃねーよ
まず俺のように一流大を卒業して就職してみろ

>387
そういうのは旧式の工作機械となってそこらに転がってる

ところで最新の工作機械はとてもじゃないが元を取れない
しかし無いと仕事がとれないから人件費を削って設備投資する
だから人材育成ってわけだ
営業できて設計できて現場監督できてっていうようなのが
一握りいればいい。そんなのがこれからの日本人の仕事だな
現場の仕事はそれこそ中国人がやるんだろ

こういうのを定年後の再活躍のチャンスとして好意的に報道している朝日新聞は全く理解できない

文系のメルヘンばかりが経営陣にいる会社じゃ、
技術持ってる奴らはどんなに凄くても使用人扱いだからなぁ

アメでも偉そうな理系は追い出されるてるだろアップルの人とか
技術しか出来ないから会社では使い物にならんのだよ

今更、団塊が技術流出させてもたいしたもん持ってないから問題ないよ
できるやつはとっくに出て行って流出させてるし、残ってるのはカスばっか
公務員や金融に比べると給料安いけど、使えないやつにも結構出すよ。

でも、今でも問題になるのは３０前半の現場取り仕切るやつの
外資への流出だね。人教えるレベルのノウハウ持ってやる気の
あるやつが下働きの仕事で引き抜かれるからね、ほんとに。
いくらあがるのかわからんけど

>385
Ｔシャツだな

理系卒業の奴が、金融関係に流れてると派遣会社の人間が言っていたな。

理系学部出て技術者は負けかな。

経営陣のトップは何考えてるんだ？
今がよければそれでいいのか

日本型経営の長期的視点とは何だ？

文型の方が勉強について言えば馬鹿なのにね

>>396
労働者の質が落ちてるのも事実だよ。
わがままに育ったガキなら貧困な外国人のがまともに働く。
結局教育だよ。

＞龜關って渊瓣しいから歸舊すれば晝めるようになると思う。まあしばらく亂从

文字化けしたかとｵﾓﾀ

今頃気づいても遅いんだよ。
てか、まだ日本の経営者たち気づいてないね。

＞アジアの後発発展途上国はこれをまたとない経済発展の機会ととらえている

政治体制が日本の足元にも及ばない超絶ウンコ体制なので
ボトルネックになって経済発展できません（笑）

こんな時間にニュー速にいるくせにおまえら偉そうだなｗ

日本なんて全員どんどん、おれのいる所くらいまでに落ちてくりゃいーんだよ。
おれはもう終わってるからね、追いつけない。
皆が落ちてくるのをじーーっと待っている34歳無職童貞パラサイト

ウォルトディズニーは当時、大型テーマパークなど存在しない時代に「世界一幸せな場所を作りたい」と
詳細な計画を抱え銀行の融資を得る為に銀行に足を運び、断られた回数は３０２回。
しかし、３０３回目についに望みが叶う。
それが今のディズニーランドの始まりである。

カーネルサンダースは
二年間アメリカ各地のレストランを「チキンのレシピを教えるので１羽売れるごとに５セント分けてもらえないか」と頼んでまわり
レストランに断られ続けた回数は１００９回。
しかし、１０１０回目についに望みが叶う。
それが今のケンタッキーフライドチキンの始まりである。

覚えておけ
キツイ状況がオマエの力を奪うのではない
悲観的な心がオマエを無力にするのだ

楽観的になれるお薬くれ

>>405
さすが時給300円でアイスを売らせるような土地の人間は覚悟が半端じゃないな

>>405
流石だな、像が作られるだけのことはある

いとも簡単にも何も国際市場における競売競争で日本企業が中国企業に負けまくってるがな。

げらげら

日本人が知らない 恐るべき真実 ＜Anti-Rothschild Alliance＞
http://www.space-j.biz/AntiRothschild/

終身雇用は日本の武器だったのにな。

>>409
そりゃ負けるだろ
見たとこ見たとこDQN職場ばかりで自慢できそうなところはひとつもなかったぞ
上から下まで「ノーフューチャー！今が良ければオールオッケー！」みたいなヤシばっかｗ
中国が優れているか劣っているかは知らんが普通にやってりゃ負けんだろ
こんな国の企業に

日本に愛国心が無いからこう言う結果になるんだよ。
異常な愛国心の無さは危険。
その愛国心をなくしたのは政治家。

>>24
だから行ってるんじゃないかｗ
文系よ、後は任せたぞ

文系なら早稲田入れるって理由で文転するんじゃなかった

>>404
それを望むならせっせと自民党に投票するこった。

理：
愛国心のある経営者は
社員が海外に技術を売らないよう十分な給料を与えろ･･･
技術者の扱いがあまりに悪いんだよボケ･･･

文：
愛国心のある技術者は
海外に技術を売りに行くな
これだから売国奴は･･･

結局悪いのは当事者？経営者？ ただの文理の争い？

ｗ
変なスレタイ＆>>1だ

日本沈没

>>414
愛国心と企業の成長に関係はない

何もつこうて無いのに人材が流出するなんて、どんだけー

>>421

アホ！愛国心と経済は関係あるんだよ。
日本人の愛国心が０になってみろ。企業も社員も社会も見境なく暴走するぞ。
愛国心が少しでもあるから日本が成り立ってんだ。
そんな事もわかんないのか。愛国心と企業の成長にも関係あるんだよ。

バカ経営者がゴーンの真似して大火傷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
中国人は金次第だけどな。隣りの企業が時給上がったと聞けばすぐに移動するし、技術習得したと思えばすぐ独立するし。

>>423
普通の人は誰も働いてるときに国のことなんて考えてないよ
現状をどうにかすることを考えてるよ
僕は時間のことを考えてるよ
はやく終われと

>>423
見境なく暴走してないかのような面白いギャグだな
また聞かせてくれ、じゃあな

愛国心であっても太平洋戦争に負けたわけだが
夢や霞では生きていけません

でもそのおかげで韓国は発展出来たんじゃないのか

で、カナダを始め国外脱出がぞろぞろなのだが

何にもわかって無いな。

ぜんぜん違う

選挙までに日経20000超えてくると断言する
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1181366339/

買い進め