台湾が「日本の坊主は肉食妻帯」と批判

「日本の坊主は肉食妻帯、贅沢の貴族気取り」台湾。

ソースは　2007年6月13日(本日付)の聖教新聞「寸鉄」
http://www.uploda.org/uporg852982.jpg

聖教新聞のホームページ(今日の記事が読めます)
http://www.seikyonet.jp/sg/sp?c=Page&cid=1161803070988&pagename=sp%2FLayout

依頼391

池田大作という豚は、精進することもなく丸々と太ってるわけだが

池田先生も食べてそうだけどな。

そうかそうか

そうかそうか

池田がぶくぶく太っているのはいいのか？

そうか

池田大作も肉食うだろ

親方様も似たような事言ってたなそういや

今さらだよな

池田大作批判か

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい日顕氏ね日顕氏ね
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

最近の坊主は坊主頭にもしてやがらねえし。
なまぐさもいい所だわ。

総裁（ゴルバチョフ）ってことは
日銀総裁＝にちぎんごるばちょふ

かと思ったら、おやつ喰いたくなった。

風俗にも行けば高級社にも乗るよ｡
坊主勝ち組だな｡

近所のお寺も、凄いお邸で高級車乗ってる。
なんだかなって感じだな。

創価は反坊主だ。
肉なんて普通に食う。

確かに、妻帯者をもたず、生臭いものは食べないのが本来の坊主だからなあ

池田先生はそんなことない

日付以外デタラメな聖教新聞

　　　聖　　　　教　　　　新　　　　聞

なんだそうかか

妻帯はイカンが池田のレイプはいいんだな

なんともいい加減なソースでレスのしようがない。

聖教新聞（笑）

ベンツ乗り回してるしな

つーかこれは浄土真宗の坊主のこと言ってるんだろ。
日蓮正宗は新興宗教だし。

それはだいたいあってる

>>1

これは中国共産党に通報しようか？

瀬戸内弱小がテレビで堂々とステーキ食ってて引いたｗ

日本の宗教って色んなものを取捨選択してきたんだよね

所詮中国のコピー国家

肉食妻がいる地帯っていう意味かとおもたわ。

よくこんな新聞真顔で読めるよね

浄土真宗は肉食妻帯伸髪みなOK

なんの信仰心も無い坊主増えすぎ。

日本の坊主ほど金持ってる坊主はいない

坊主丸儲け

台湾が創価批判ってこと？

丸儲け

俺は、織田無道を紹介する番組で、
ブレーン（というか取り巻き）といっしょに焼肉を食っているところを見て、
唖然。

　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
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　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

大乗仏教って、悟りを開いて解脱できるけど、
自分だけの悟りで終わらず、大衆を導いて
みんなを開眼させようとしてるってことでいいの？

まあ合ってることは合ってるんだがね

この前も、経を読んでる時に、高級そうな腕時計をつけてチラチラ時間を確認してやがんの。
マジでムカついてしかたがなかった。

デカイ禅寺の婿養子になって贅沢三昧してる生臭坊主なら知ってる

真の仏道を求める僧等今や日本にはいないだろう。

タバコ吸いながらバイク乗って
葬式に来る坊主めっちゃくちゃいるよな

なるほど、そうかそうか

>>43
それが創価の基本ポリシー
だから坊主を批判して破門されて独立した

>>41
あのオッサン、さんざん心霊番組に出て祈祷やっていたのに
別の番組で自分は霊を見れないと白状していたぞw

>>43
そう

最近の坊主ってなんでみんなスクーターで来るの？

>>39
いや、台湾が日本の仏教（日蓮正宗）を批判。

それを創価が嬉々として自分の機関紙にとりあげたってこと。
いや創価のことだから、金渡して書かせたのかもしれないね。
台湾が批判する必要もないことだしｗ


ま、とにかくこの記事で喜んでる奴は創価脳だな。

坊主なんかこんなんばっかだろ
まともな奴なんていねーよ

え？池田大先生は？

日本のヒキコモリは絶食童貞だよ

瀬戸内寂聴や織田無道なんかより
ここ見てるニートの方が食えないし　よっぽど修行僧だよなｗ

つーか宗教なんてそんなもんだって
キリスト教の教会持ってる松下（俺の友達）の家もBMW乗り回してるし
創価なんてもっての他だろ
やつらの論理は金（お布施）が多ければ多いほど、信仰心が高く幸せになれるだから
どんな宗教も変わらない
TOPは厳しい修行でやせ細ってるかと思えば、大抵は丸々太ってるしな
（麻原、小野なんとか、大作、他たくさん）

無宗教が一番いい

肉食妻帯金欲物欲

息子が大学に行くから寄付金
寺修繕するから寄付金
寺新築するから寄付金
寄付金寄付金寄付金∞

ま、カルトよりマシだけどな

今の時代、一番聖者に近いのは一部のルンペンだろ。
大昔のインドの修行僧たちも、死者のボロ着をまとい、
乞食をして、そのへんの荒野なんかで修行してたんだから。

そりゃ日本の仏教はわたってくるまでの間に
中国の影響やらなんやらを物凄く受けてるから変質してても仕方ない
日本の仏教とインドの仏教は分けて考えるべき
同一視するからおかしくなるんだよ

庶民の王者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浄土真宗は肉食妻帯OKよ
むしろ開祖が率先しているし

http://www.youtube.com/watch?v=kqKxX_4BW0k

>>53　　　　　　　　　　それは、ルパンを脱獄させようとしている次元が変装しているだけ

ていうか聖教新聞で語るな
創価スレは「犬作死ね」のレスで充分

善〇寺の駐車場にはクソ坊主どもの高級外車が停まってるよ。

ふと思ったんだが家族に不幸があった場合
葬儀屋か坊主かに葬儀お願いしないと捕まるの？

日本の坊主はホルモン食ってカウンタック乗り回すからな

リーマンやってるよりよっぽど儲かるんじゃね

>>51
その番組が別に織田氏を批判的にとらえた番組ではなく、
むしろマルチタレントぶりを発揮してがんばりつつも、しっかりと
住職としての仕事をこなしていて信者に応えているという番組
だったから、本当に唖然とした。

焼肉にビールってうまいよな、って感じの内輪の打ち上げだった。

八十八箇所の住職なんて殆どが批判される対称だろうな。豪遊。マジで
対象外の山寺に本物の住職が居られる

援！交！寺ッッッッ！！

>>69
捕まんないだろ
ただ役所に届け出さないとダメ
ツーか警察に電話すれば良い

,,,,.........,,,　　　　　,,,,.........,,,　　　　　,,,,.........,,,　　　　　,,,,.........,,,　　　　　,,,,.........,,,　　　　　,,,,.........,,,
　　　　　　　　　<池田先生>　 <創価学会>　 <池田先生>　 <創価学会>　 <池田先生>　 <創価学会>
　　　　　　　　　　＼ﾏﾝｾｰ/　　　＼ﾏﾝｾｰ/　　　＼ﾏﾝｾｰ/　　　＼ﾏﾝｾｰ/　　　＼ﾏﾝｾｰ/　　　＼ﾏﾝｾｰ/
　　　　　　　　　　　　＼ ./　　　　　　＼ ./　　　　　　＼ ./　　　　　　＼ ./　　　　　　＼ ./　　　　　　＼ ./
　　　　　　　　　　　　 ε)　　　　　　　ε)　　　　　　　ε)　　　　　　　ε)　　　　　　　ε)　　　　　　　ε)
　　　　∧＿∧　　 　/ / ＿∧　　 　/ / ＿∧　　 　/ / ＿∧　　 　/ / ＿∧　　 　/ / ＿∧　　 　/ /
　　　 <丶｀∀´>.／|!_/丶｀∀´>.／|!_/丶｀∀´>.／|!_/丶｀∀´>.／|!_/丶｀∀´>.／|!_/丶｀∀´>.／|!_/
　 ／￣||. V ||￣　 |!￣||. V ||￣　 |!￣||. V ||￣　 |!￣||. V ||￣　 |!￣||. V ||￣　 |!￣||. V ||￣　 |!
／　;,創||./i!..||価| |;.創||./i!..||価| |;.創||./i!..||価| |;.創||./i!..||価| |;.創||./i!..||価| |;.創||./i!..||価| |
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>>75
なんで警察に・・・

馬鹿かこいつら
金稼げればなんでもいいんだよ

織田信長も、比叡山の坊主は肉食妻帯しててムカつくから焼き討ちにしてたよな

>>64　　　　　　　　　　親鸞聖人はむしろ大の女好きで一説には男色もあったそうです

つーか宗派分かれすぎだろ｡
人それぞれとか甘ったれたこと言ってる横で
そのそれぞれで争ったりしてるからな｡

そういや一休さんもホモ話があるね

>>77
最近俺の婆さん亡くなったんだが
事故なのか病気なのかわかんないんで
警察来たよ
つーかあれは勝手に来るのか？

てか住職って何で金持ちなのかわからない。

しかも治外法権

台湾が言うなら、間違いないな。
日本の坊主は世俗的で利権屋。

>>83
病院で無くなった場合は警察要らないでしょ
他の場合なら要る

学会系の坊主は全員童貞ベジタリアンなのか？ｗ

そういや織田無道とかいう悪徳坊主が居たよな
今は何やってんだろう

>>89
豚箱じゃねーの

池田の口座を見せてやりたい　まんまカルト教団の教祖だからなｗ

愛国ネティズン困惑

織田無道はで堂々とステーキ食ってたな・・・。
マジどうかしてるね。

坊主と葬儀屋は死ね、ハイエナめが

檀家から金を巻き上げて、高級外車のって女はべらしてんじゃねえよ
檀家参りのときだけ軽トラでカムフラージュしやがって

>>1
そもそも台湾のどこの、誰が、どの文脈で言ったんだよ
これすら書かないなんて本当に新聞ですか？
まあ新聞じゃないんだけどｗ

これは大作批判だろ
書いた奴消されるな

バイトで寺にカツどんやらから揚げ配達したぞ、お盆に

またカルト宗教新聞か

丸儲け

台湾は親日だから何言ってもおｋ

確かに日本の仏教関係者は堕落しすぎだわ

え、おまえらは？って感じ

　そうか新聞に載せるということは　敵対している坊さんに対してなんだろうけど
2chでの流れは違うだろうな

>>43

自分たちだけで勝手に悟りでも何でも開いて下さい。

上座部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大乗
は真理

やっぱ大本のブッダが上座部だしな。
つーかボーズがバイクにのって葬式に来るな。チンピラかと思ったぜ。スキンヘッドどもが

エロ河豚の池田が！！

日本の坊さんは仏道の修験者じゃなくて葬式の司会者だからなあ〜
しかしながら、宗教なんかそれくらいが丁度良いよ。

まあ、大正大学あたりを出た寺の息子は
例外なく地方議員レベルのずる賢さを備えた方々…
なんみょー

つーか仏教は大乗やら密教の大まかな3つの流れじゃ説明が出来ないぐらいに
伝わった国の国民性を取り入れちゃって変化してるのが現状。

日本に伝わってる仏教は「中国で儒教と結びついちゃった仏教。」だから
本来の教義とはもはや別物。
先祖を敬いましょう、とか、お墓参り、とか仏教にそんな概念はそもそもない。
逆に釈迦は、「死に行く人に執着してはいけない。」、と教えてたぐらいだから
弟子たちは釈迦の死に際して悲しまなかったとされる。
遺体も特別に祭り上げること無く普通に埋葬した。（ただ当時のシンパであった各国の王たちが
本質を理解していないで釈迦の遺体を焼いてその骨を（仏舎利）分けて
祭ったりした。（仏塔の始まり）

もうね、滅茶苦茶だよ宗教って。庶民に分かりやすくする為に、人を救う声質が強い阿弥陀如来を
敬えばバッチリ助けてくれる、とか言って「南無阿弥陀仏」ってお題目が生まれたり、
それに対抗して当時の主流の寺が「いや蓮華経こそが最高。」とか応戦して
「南無妙法蓮華経」って言葉が生まれたり。

親鸞が肉を食べて、セックスもしていいって言ってたよ。

デカイカルトにばかり目が行きがちだけど
こういった地域に根ざした糞寺の糞坊主どもは腐りきっている

宗教法人だから税金も払ってないし
それをいいことに私腹を肥やす糞坊主

年寄りどもはそんな事疑りもせず
ありがてえありがてえと湯水のようにお布施するし

おまいら神道に改宗しろ
葬式で戒名とかでボラれなくて安上がりだぞ

俺今日生まれて初めて丸坊主にしたけど
意外とイケ面で吹いた

宗教は病気

自宅にBMWがあるが
普段は国産車で葬儀等にいく近所の坊主・・・

創価のじいちゃんの葬式の時お坊さん呼べないから変な雰囲気
親父は長男だけど創価じゃなかったから関係者が葬式終わった瞬間　泣いてる親父を三人掛かりで口説きに来た
親父も最初は丁寧に断ってたが悲しみもくれぬうちのしつこい勧誘にキレてぶっ飛ばしてやっと帰った

創価ってそういうとこ

坊主なんて、団体ごとのローカルルールだろ？
坊主名乗れば、誰でも坊主だよな。

うちは葬儀も神道だからリーズナブルでいいよ。戒名もいらないし法事もない。

さすがにそとば(変換できねー｡クソ携帯が!!)プリンターは引く｡

うちの葬式なんか、坊主がど派手な赤色のスポーツカーで来たぞ。

卒塔婆

原付乗りながらタバコ吸ってる坊さん見た時は吹いた

枝の寺は上に上納金納めて
上の寺は自主的に税金納めてるよ

まあ台湾はいろいろ工夫してるからなぁ・・・しかも日本なんて本気で信仰するような奴は犯罪者ばっかりじゃん。

ソウカが豚の犬作の批判を始めたか

>>120
カウンタック?

つうか宗教なんか所詮は人の造ったモノ

(￣ー￣)
ﾀｲｼﾀﾓﾝｼﾞｬﾅｲ

>>113
丸刈りの頭見て、また感じまくってます！までちゃんと書け

そりゃ日本の坊さんは俗世から出家したんじゃなくて、ただ単に坊さんという職業についただけだからな。
だが創価に言われたくはないだろｗ

池田なんか贅沢もんばっか食ってブクブク太ってるんじゃねーの・・・

それなりに事実ｗ

葬式に坊さん呼ばないと創価と思われちまうのか？
イヤな世間体だな。

しかも神道はおまいらが大好きな巫女さん付きだ

なんだっけ親鸞だっけ？坊主なのに妻も魚も食ってた生臭さ坊主
確か元航らへんの時代の

対価を要求する宗教なんて全て嘘
すなわちこの世に宗教など存在しない

織田無道なんて酒池肉林にカウンタック２台だよ

いやあ、ごもっとも。台湾。

坊主はだめだぁ

うちに来る坊さんは、
金ぴかの袈裟を着て、2ストジムニーを自分で運転してくる。
かなりかっこいい。

坊主にも課税しろ

宗教はクソ 異論は認め無い

ヽ(｀Д´)ノﾓﾗｱ

なんにもしないで欲求を制限して果てには無欲になって悟りをひらいた奴より
煩悩の限りをつくした人間のがよっぽど悟りをひらけると思うけどね

葬式坊主不要

宗教は信じないとか言ってるやついるけど
祈ったことぐらいはあるだろ？
その時点で信仰してるようなものだし｡

* 1872年太政官布告第133号
自今僧侶肉食妻帯蓄髪等可為勝手事但法用ノ外ハ人民一般ノ服ヲ着
用不苦候事（今より僧侶の肉食妻帯蓄髪は勝手たるべき事、但し法
要の他は人民一般の服を着用しても苦しからず）」
--

もちろん断固として反対した坊主も居た。

坊主って女と金に汚い話しか聞かないな

サンゴ汚したＫＹってだれだ？
　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_
　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
　　　　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
　　　´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
　　´: ﾟ..: ''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;;ﾟ..:`
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信長公の心中いかばかりか。

犬策なんか悟りきってるな
141の理屈（笑）で言うと

うらむんなら創価をうらめ。創価と統一は世界のガン
買われてる政府の議員もガンそのもの　さっさと市ね

そりゃそうだ

オマエらの父ちゃん母ちゃん、爺さん婆さんが生きた人生
笑いあり涙あり、とても一言では語り尽くせない

そんな人生の最後に与えられるのが
腐れ坊主のトンチ戒名。

腐れ坊主にお前らの家族の何が解る？

大切な家族の最後の最後に与えられるのが
腐れ坊主が鼻くそほじりながら考えたトンチ戒名


まいどあり。


戒名料の相場
http://sogi-iso.jp/jouhou/sougi18/18_1_8.html

今日も犬勝利！！！！！

断食→節食の繰り返しとオナ禁のせいで頭の方に血が流れまくって
脳みそがぎゅんぎゅんで悟りが開けるんじゃない？

うちの近所の腐れ坊主なんか寺を修理するんで檀家に金出せっていってきたよ。
１件あたり１００万近く。
なんでお前の家の修理にそんなアホみたいな額出してやらなくちゃいかんのかと。
同じ宗派の寺同士で金出し合えばいいじゃんなぁ。そういう横のつながりはねーのかよ。

>>143
はぁ？どういう理屈だよ

祈ったら信仰？
糞カルト信者が何ほざいてるの？


物事が上手く行くように願ったり
家族が安全であるように思いを込めることの何処が信仰なんだよ？あ？


一体俺がいつどこの腐れ仏や神に祈ったんだよ？

>>148
大勝利させてしまった・・・

なんかの週刊誌で｢戒名がないとあの世でホームレスになる｣って話を聞いて

｢ホームレスになるってことはあの世に家があるってことだよな!
家があるってことはコンビニもあるよな!
コンビニがあるってことはエロ本もあるよな!｣って勝手に想像してすまなかった｡

高野山にでも行ってみろ

>>155
？？？？？？

>>155
さあ、はやくお稲荷さんに行くんだ！

多くの日本の坊主は生臭坊主。
あんな糞に祈ってもらっても成仏なんてできやしねぇ。
なので自分が死んだ時には周囲に「坊主不要」と伝えるつもりだ。

まあ、そんなこと言い出したら大乗仏教そのものが
シャカの教えから遠く離れてるわけだからな。

友人の日蓮宗の坊さんは焼肉大好き

動物は神が創ったものだから食べてもおkのキリスト教大勝利

織田無道はフェラーリ乗ってるし

台湾て確か肉モドキ料理があるんだっけ

保阪尚紀出家と訊いて慌てて駆けつけてみたものの
入信した寺が、胡散臭い新興宗教だった時のマスコミのスルーの仕方は異常

正直、自分が死んだとき必要なのは法事や戒名じゃなくてHDDの消去

チベット仏教の坊主も肉食ＯＫだよ
野菜が育たない高地で、乳か肉ぐらいしか食うものがないのでそうなった

でもチベットが中国に侵略されて法王はじめ坊主たちがインドに移住してからは
あまり肉は食わなくなったらしい
インドには野菜とか果物とか食い物がいっぱいあるので

坊主が屏風にジョーズの絵を描いた

坊主といえばベスパだろ

京都では僧侶のことをマジで糞坊主と呼んでいます

これ豆知識な

肉食わなきゃ死ぬっつうの。阿呆か

大乗仏教って金が目的なのか？

今の坊主なんてＭＰ０の奴ばっかだろ｡

この時代に聖戦吹っかけてくんなよｗ

日本の恥はお前ら層化だ

なんつーか贅沢三昧の生臭坊主の経なんてありがたみ一つもないな
しかし墓は必要だからな
家の墓入ってる寺はお布施の案内ばかりよこしやがる

織田無道
カウンタック乗ってたぞ
あれいいのか

まっさきに池田大作を思い浮かべたら聖教新聞だった

日本人の殆どは仏教徒というより仏教式の埋葬がしたいだけだから
別に坊主が様式に乗っ取ってやってくれりゃそれで良いんだろ

>>154
どこもそうじゃないの。俺のところも親戚のところも檀家から金集めて
どこのヤクザだよｗｗｗみたいな本堂建ててるよ。自宅は自費なんだろうけど
もちろん超立派でSUV2台+高吸セダン+檀家まわり用のカローラ。
何故か知ってる寺の嫁はすべて美人
坊さんは30分で20〜50万稼ぐもんなあ…愛人囲ってるやつもいるし

坊主批判ならどんどんやって欲しいな。
税金払えクソ坊主ども。

創価信者乙

なに自己批判してるんだ？

そうかそうか

バブリーな生活してる坊主なんてほんの一握りしかいねえ。
大半は本業だけでは食っていけない程貧窮してんだよ。
高級外車ころがしてるとか阿呆か

日本の坊主は宗教心０の
お経読むだけで大金巻き上げる詐欺師だろ

ある意味これってカルトと同じじゃないの？

棚上げ乙

浄土真宗の大谷家は皇族の嫁さんをもらってたはずだか
天皇家にけんかを売るつもりか？

ナニ宗が一番金持ちなの？

>>191
切支丹

>>171
そんなやついるかよw

ベスパでなくフュージョンとかアドレス110だろw

>>191
浄土真宗の西本願寺かな

米出せっちゃねえ、麦出せっちゃねえ、何もかもねえって抜かしやがる。
ところがあるんだ、何でもあるんだ。
床板引っぺがして掘ってみ？そこになきゃ納屋の隅だ。
坊主ってのはな、けちんぼで、ずるくて、泣き虫で、意地悪で、間抜けで、人殺しだ！

921大地震では仮設住宅やったのにこの仕打ちか

宗教法人になれば無税だからな。
普通の人の収入の２割分、坊主どもは金持ち。

台湾が言っていることは正しいが、それをそうかが引用するのは「おまえが言うな」だよな。

そうかそうか

>>197
跡取りいないと全部没収だろ？

なにこの台湾は日本に一言を文句を言うなって感じのスレタイ

ホテル勤務だけど宗教関係者の豪遊っぷりはマジで引くよ

ちゃんとした坊主がいる禅寺で座禅組みたいな
全員肉食って嫁抱いとるわけだろ
そんなの坊主じゃない

>>200
死んだ後の財産なんて跡取が居ないならどうでもいいだろ

安倍とつるんでる坊主ってどこの宗派だっけ？

台湾の土人は早く親鸞のレベルに上がって下さい

>>203
禅だ何だって言っても、極限まで仏教の教えを噛み砕いて簡単にしたのが
禅だのわびさびだのだからなぁ・・・

まぁ禅は発生はおいといても、そのはるか昔の時点から、
日本の仏教はアレだったんだよ。権力争いにそっこで使われてたし。

日本の坊主は少ない檀家の住所くらい把握しろよ。法事で檀家の家を
知らない坊主。アホか。死ねや。

正義の炎で勝ち飾れ、とか意味わかんないんですけど。専門用語？

>>208
俺のところは檀家が車で迎えに行くよ。何故なら軽く一杯やってから帰るのがデフォだから

ソースが聖教新聞って・・・・

お経なんて何にもならんと思うんだが年寄りは大金出してやれ命日だ何周期だと騒ぐ｡アメリカのように死ねば埋めて聖書の一節
を読んでお終い｡たまに花を捧げるくらいの
さっぱりさでいい｡日本は数子なんだよ｡

妻帯者でもいいじゃん
肉食は修行の邪魔になるかもしれんが

クリスマスもやるって話しだぞ。

キャバクラに禿集団できてやらせろ不倫しようとうるさかった
ストイックな坊主なんか見たことないよ
金金金肉欲肉欲美食美食

親戚の葬式で坊主がひとつ行動する度に料金が発生して辟易した
布施の額で戒名変わるとか

なんか織田無道思い出して吹いたwww

池田大作って人は昔、ヤクザまがいで金貸しもしてたけど、ノータッチ？

庶民の王者ですから

つか、昔からじゃねーの？
農民が粗食食ってる傍らで坊主はむしろ農民よりいいもん食ってたんじゃねーの？

犬作は犬食レイプなんでもありだろ。

創価の場合、誰がお経を読むんだろ。

信長は正しかったな

>>217
檀家呼んで焼き肉パーティー開いてたんだっけ？

ブッダは偶像崇拝も苦行主義も否定してるんだからその時点で仏教と呼んでいいものなのか

檀家の多い寺はウハウハで、檀家の少ない寺は必死
という認識を持ってる。

信じる奴がジャスティスってこった

織田無道「が、外車なんて乗り回してない！」

おまいら、坊主にも色々ある事を忘れるな。

そんなに金持ちの坊主は、一部だ。
マトモに修行してる坊主なんてガリガリだぞ？今の時代、托鉢もままならんだろうし。
金持ち坊主が目立つから全部そう見えるのかもしれんが、
マトモな坊主と商売坊主を分けなきゃイカン。

実際そうだよな。
近所の寺どれもものすげー建物。

宗教って儲かるんだなってことしか頭に浮かばない。

神楽坂のお寺に止まってた高級車のナンバーが66-66でちょっとウケたｗ

現世利益の宗派なら教義自体変わってるから問題無い

また聖教新聞の日顕叩きか

地方の坊主はダメだと
東京に出稼ぎに来てるよ
友達の場合

池田は肉食(妻帯は知らん)の筆頭
ソースは体型

すべらない話の大竹ｗｗｗｗｗ

坊さんって何故か体格いい人多いよな。坊主の高級車率は異常。まぁ自営業みたいな
もんだからなぁ。

>>229
そんな理屈ふっとぶくらい、下品な坊主多すぎ。

なんだよあの尾下劣な建物は？

トリビアで坊さんが好きな肉の種類は？
ってやってたな

有名なでっかい寺とか神社ってどのくらい儲かってるの？

住職になりたいがやっぱり家が寺に生まれないと無理だろうな
どこかにコネは転がってないのか

>>210
仕事中に飲むかｗ
あと、お盆などは坊主はバイクで走り回るだろ。

自分達が言われているという自覚が無いのか

坊主頭は死語

今日の大勝利スレはここか

水晶使って悪霊退散！ってやってＴＶで引っ張りだこだったからね、檀家よりも
日本全国からの客でウハウハだったでしょ、霊関係だと織田無道→陰陽師→美輪と出てるデブ
って流れで局が作り上げたインチキ。エンタと同じ。

>>241
世襲じゃないと難しい世界だって話だぞ。

>>241
なれるよ。今はどの寺も後継者がいなくて大変なんだってさ。

>>236
あれが一番おもしろかったのにな

>>241
寺の家の養子になるか婿入りすればいいよ

代表例　織田無道　愛車はフェラーリ

>>197
普通の宗教は、給料として坊さんに出すときに税金がかかるけどな。
創価とかは、本出すにしても、創価名義で出すんだよな。

信仰宗教は普通の宗教の2割分金持ち。

これ豆知識な

犬はどうなんだ？

織田無道って自殺しなかったっけ？

>>241
俺は坊主の孫で、それとは別に知人が法華宗本山の住職だけど、
都会の大きな寺は世襲以外ありえないよ。
養子も無理だと思う。
後継ぎいなければ本山が他の人間を送ってくる。
大きなお寺の住職になりたい人間はゴマンといるからね。

ニートも坊主になればよくね？
ていうか坊主ってどうやってなるの？

>>247
ウチは田舎なんだが、数年ごとにコロコロ変わる。
特定の寺を持ってないヤツは不人気な寺をたらい回しにされるっぽいな。

>>256
俺は京都人だけど、龍谷とか大谷とか佛教に通うか、
それか法華宗の場合は丁稚奉公の若いのを集めてるな。
毎朝、ベンツの掃除をさせられてて、真冬とかは見ていて可哀想だ。
夜は若いので集まって宴会やってるけどね。

神主は儲かってるの？

田舎の神主はまったく儲からないなあ。
田んぼ仕事やって生きてるよ。
都会の神社も駐車場でも経営しないかぎり儲からんな。
寺と違って拝観料取るところが少ないし。

親は敬虔な仏教徒で、生前に院号の戒名を授かっていた。引越しして、親の葬式の
時に戒名見せたら、坊主からこれは使えないと断られた。オヤジが戒名自慢して
たのに。金儲け主義のクソ坊主、地獄に落ちろ。お前はロクな死に方しないだろうよ。

そういやこの前祖父の葬儀があったんだが、やたら適当＆棒読み早口のお経となえて
そそくさと帰って行ったな

今まで見た中で一番ひどい坊さんだったから、｢ああ、こんな坊主もいるのか・・・｣
となんだか悲しくなったよ。

何に大勝利してるんだよいっつも

別にコネなくても仏教大出なくても
勝手に頭剃って托鉢に回ればいいじゃないか
ニートやるよりは何か開けるかもしれんよ

>>262
風俗へ行くとか、キャバクラに行く日だったんだよ。きっと。

特別な修行をしていない俺ですら
妻を持たずベジタリアンを維持しているというのに日本の坊主は何たる体たらく

坊主って時点でまともじゃないだろｗ

仏教の開祖であるお釈迦様は肉も野菜も同じ命であるとして肉も食べたし出家する前に結婚して子供も作っていた。

>>16
H市なら心当たりがあるな。

ベジタリアンな男色ならおｋってことか

>>266
＞266 ： 住職(千葉県)：2007/06/13(水) 18:58:59 ID:/xLgqfA60

ﾜﾛﾀ

坊主なのに世襲っておかしいよな

創価つ池田豚

そうだよな
酒も女もOK、ファーストフードで飯も食う坊主なんて有り難くも何ともないよな
昔の坊主のお経をテープで流したほうがマシ

返す言葉もないとはまさにこの事
真摯に受け止めるべき

俺に100万貢いだら悟り開けるぞ

日本のヤクザ坊主は嫌いですが創価はもっと嫌いです

大作せんせえええええええええええええええええええええええええええええええええええ

近所の坊主はチョイノリに乗ってきたぞ

同じ高校にいた寺の跡取り息子はブルガリの時計してたなそういや

しかし、創価は「勝」という言葉が好きだな。

>>281
それってどうなんだろね。
本来、宗教ってのは人生における悩みなんかを軽減するものだろ？
なのに、勝ち負けに拘ってどうすんだって感じだけど。

日本の生臭坊主は確かにアレだが、原始仏教では肉食を禁じていない。

まめちしきな。

仏教＝無意味

坊主にお経を唱えられる意味ないよな
ぶっちゃけその辺の一般人だし

酒池肉林で大勝利！

創価学会大敗北（笑）

ダライラマがチベット正月の演説で
あんまり肉食うなって言ってた
でもチベット人も肉すげー食ってる

こんなHP見つけた
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5976/saitai.htm
ところが明治に入り、政府の政策により明治五年に出された政府の通達、「自今僧侶の肉食・妻帯･蓄髪は勝手たるべき事」が布告されるや、僧侶は先を争って妻を迎え、肉を食らったのある。

なお、このHPは誰が作ったのか不明らしい・・。
それはさておき、明治以降なんだから僧侶の肉食妻帯は今に始まったことではないよね？
たとえば創価学会は、明治以降の肉食妻帯してる僧侶から題目を貰ったんだよね？
最近になって破門されるまでは、ありがたがっていたよね？

>>289
それ創価の日連正宗攻撃ページだよ

大日本人だよ！

創価には坊主すらいないがなもはや

>>290
しかし自己矛盾した主張をしてるのに、当人たちは気づかないもんなのかな？
東大を蹴って創価大に入るような秀才もいるようなのに。

まあ坊主が厳しい戒律に縛られたとしても何がどう変わるってもんでもないからな

ソースが聖教新聞w
しかも創価は暴飲暴食セックス何でもアリじゃねーかwwwww

>>1
明らかに悪意あるスレタイだな


そうかそうか

創価は宗教の皮をかぶった複合企業体であり、信者の数を票に結び付けて政治利用し日本を乗っ取るシステム。
在日の子にして高利貸し上がりの池田大作による絶対王政組織。
創価を認めない者への徹底時な攻撃と強引な布教により事件や訴訟も多数。

しかし坊さんと歯科医ってなんで気難しい変人がおおいんだ？

池田先生は、天皇でもないと食べれない超高級メロンを
パーティー会場で おいしそうに食って
仲間にも食わせてやったそうな

>>298

キャラつくってます

京都の祇園行けばカツラかぶった糞坊主が毎晩ネェちゃんはべらして飲み歩いてるお

>>298
歯科医なんて医者の中では比較的マシな部類だろ

昔の坊主は　天狗　妖怪　ヤマンバと戦った勇者

>>293
創価脳だと維新後も僧侶は腐敗しつづけたが、学会がそれを訂正してきた
日顕になってからもう手がつけられないくらい腐敗したﾆﾀﾞって理論
ちなみに東大蹴って創価大入った人はこの間不倫問題で失脚しました＾＾

中学の同級生の寺の息子が、家族旅行でタイに行ったんだが
檀家から「新しく鐘突堂を作る」って名目で集めた金で行ったって言ってたｗ
「お土産買って来るから」って、複数の友人から500円づつ餞別を集めてたんだが
買ってきたのは「made in china」って書いてある百円以下のスケルトンブラシ一本ｗ

確かに日本の坊主は跡継ぎ残すために
精力つけなきゃいかんからほとんどナマグサだが、
台湾も中途半端菜食のインチキ坊主たくさんいるし、
そもそも犬作新聞にケチつけられる筋合いもない。

>>282
創価は現世利益を追求してるから
（この世での）勝ち負けはとても大事だよ

贅沢の貴族気取り

これは人によるよ

創価は宗教の皮を被った政治結社だよ。
とはいえ、今の日本の仏教は葬祭ビジネスに堕してしまったけどな。
今のお坊さんには、もはや昔のような節制も制欲もなく、若い坊さんなんて
髪伸ばしてキメキメだからなw
葬式に出席することも度々あるけど、今の坊さんは宗教家ではないと思うよ。

童貞で肉を食さない俺は坊主にむいてるな。

>>16
あり程度有名なところなら多分どこでもそうだろうな
俺が必死で山登ってる横で坊さんが外車で一気に山頂の寺まで飛んで行ったわ

日本の女子大生は人肉食

375 ：http://ahenosakata.blog83.fc2.com/blog-entry-192.html：2007/06/09(土) 08:32:10 ID:Zp8Z0zir0
83 ：http://shibuzemi.com/2005/04/post_7.html：2007/06/06(水) 16:58:03 ID:b3Y1qAdK0
136 名前： 究極のグルメ 投稿日： 2007/06/06(水) 16:24:23

残虐食人鬼・安藤佳南子（２１）、 埼玉・朝霞市の河川敷で夜通し人肉バーベキューに興じ、明け方近くにいた男性（４３）にサラダ油をかけ生きたまま焼こうと試みる！
うーん、大森貝塚研究のエドワード・シルベスター・モース博士は、日本にも食人の風習があったとしていたが…
これが真実だったとは

つーことで、 どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html


177 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 16:14:02 ID:yYhNn56J0
命名
親が子供に対してする最初の押し付け
これを美化すると「親は我が子の幸せを願って名をつける」ということにもなるのであるが、まあともかくとして今回の女子学生の名前だ
　佳南子
割と珍しい
何であろう？ 佳ｷ南ﾉ子
日本から見た南の楽園と言えば、パプアニューギニアあたり
ん！？　ここは人食い人種が生息する土地ではないか！
あっぱれ、安藤佳南子
親の希望通り、立派に人食いに長ずる…
であるか、、、

三大宗教というけど、仏教はホントに宗教と言えるのかな。
常々疑問だ。仏教は宗教というより生きる上での技術であって
宗教じゃないだろう。

仏教が来日した時点で権力争いがおこり、僧兵がいたりした日本が真面目に宗教やるとでも？

>>288
そもそもチベット仏教＝密教はエセ仏教だから
フランス・ベルギー・アイルランド・カリフォルニア・テキサスでは密教はカルト扱い
だからよくカリフォルニアでチベット人がデモ行進してるｗ
日本では真言宗や天台宗や麻原尊師教が密教にあたる

これは叩いてくれ
日本の坊さんは詐欺師みたいなもんだからな

最高ですか〜？

ま、日本の仏教のビジネス云々言うなら、アメリカのプロテスタントも
激しいビジネスになってるけどなw
宗教としての基盤が脆弱なら、それは必然的にビジネスに移行するんだよ。

仏教界も宗教戦争しないとダメだと思うよ。
日本の仏教なんて宗教じゃねー堕落だありゃ。

層化の自己批判か

俺は檀家とかそんな寺とのつながりないし、
この何十年の間に檀家の数とか無茶苦茶減ってるはずだよなあ。

仏教は葬式宗教
キリスト教はセックス宗教

坊主って結構デブ多いんだよね
食欲も制御できないのかよ

日本の坊主は金儲けしか考えてないからな
まあ仏教に限らないが宗教者など皆無

親戚の葬式後の食事の時、坊さんは刺し身だけ食べて帰ってゆきました。生臭の上に偏食かよ

>>318
さらっと、アホみたいなウソかくなｗ
密教がカルトなら、それより歴史が浅い禅宗、鎌倉仏教は全部カルトだｗ
あと麻原は仏教ですらないわな。

密教系新興宗教からカルトが産まれ易いというこは否定しないがな。

個人的に葬式をなぜ式場でやって、そして坊主を呼ぶのか、
俺はわからん。それが普通なのかな。
だってアレ金掛かるし、面倒じゃない。

浄土真宗とその他一部だけだろ

>>316
俺もそれが分からん
宗教についてよく勉強してないから分からんけど
禅宗なんてのは要は自分がどうのって感じで、自己啓発セミナーみたいなもんだいしな
でも禅宗が一番生臭さを感じないけども

仏教は世界的にも有名な宗教だけど、「神」の概念が無い部分が宗教として
中途半端だし、かといって哲学としてはあまりに宗教っぽいし、難しいな。
ただ、極楽つー思想は、まさに宗教だと思う。
哲学は生きている間の思想であり、宗教は死んだ後の思想だと俺は思う。

俺の知り合いの坊主は角刈り

>>333
なるほど。物凄く納得した

葬式でお経をあげるプロフェッショナルとして呼ばれる人でしょ。
誰も必要としなければ存在できないわな。

それはどんな職業にもいえること

小学生の時、近所の坊主エロ本立ち読みしてた
しかも店内じゃなく通りに面した店で
なまぐさ坊主丸出し

仏教を日本化するとこうなったというだけじゃないかな。
根っこはやっぱり神道なんだよ。

>>339
イスラエルが旧約聖書の教えから抜けられないように、日本人も潜在的に、
神道の教えから抜けられないのかもな。
つか今の若者には神道の思想さえ浸透してないけどな。
それが良いのか悪いのか…少なくとも道徳は廃れつつあるよな。

神道なんて仏教の特殊形態にすぎないじゃないか

逆だろ

>>341
土着信仰がベースなんだから仏教はあくまで影響

坊主は托鉢しろよ。クソ坊主。親が亡くなったら自動的に子供を信者にするなよ。勧誘もなしかｗ

俺が信じるのは俺教俺神だけ、それ以外の紙はいらない
結局困ったときは自分しか頼りにならないんだ

仏教には梵天という神がでてくるじゃないか？

神がないわけじゃない

>>340
神道の思想が浸透していた時期なんてほとんどないだろ
道徳が廃れたとか言うが、道徳なんてのはどの時代でも廃れてるもんだよ

国家神道のせいで神道はホントにめちゃくちゃになってしまった
土着信仰とかいいだす馬鹿は2chだけの話じゃないだよね悲しいけど

>>348
江戸時代にデスノートがあったら平田のおっちゃんの名前を書くべきだったな

>>348
大元はアニミズムじゃないの？
ま、どの宗教でもそうだけど

坊主が自分の寺の境内の墓荒らししてるよな。誰も参りに来ない墓を撤去させたり、バチ当りが。

>>329
いやいや・・・歴史の問題ではなく
密教は多くの国でカルト扱いだよ
「伝統あるカルト」ってわけだｗ

神道っていうとやっぱ混乱するかｗ
お天道さまをありがたいと思う精神の現在形に
坊主も組み込まれているという感じ。

坊主が古い墓を業者に頼んで大量に海に運んで捨てさせた事件もあったな。
墓を捨てる度胸のない坊主は、寺の片隅にブロック状に墓を積み上げたり。
墓地が手狭になって古い墓を撤去して、新たな墓を建てさせて金儲けを考えてい訳か。

新興宗教と伝統あるカルトは区別できると思うけどな
顕密下では２つそろって初めて日本の思想界のメインストリームだった
カルトはサブでありつづけることに存在意義がある
言葉遊びで混乱させるのはよくない

>>329
あと
＞あと麻原は仏教ですらないわな。
とあるが、そもそも密教自体が仏教とは認められていない
スリランカや東南アジアの正当な仏教（上座部, 部派仏教系）では大乗仏教に対しても
大乗経典が捏造であること（これは歴史学的な定説）、釈迦の説いた戒律と矛盾していることなどを責めるが、
一応は大乗仏教も仏教の一派であると認めている。しかし密教は仏教とは認められていない。
仏教学者の東大・末木さんも「密教が仏教かどうかは学者の間でも議論が分かれるが・・・」（日本仏教史, 新潮文庫）としている
密教＝仏教の権威を利用しただけのカルト　というのは定説
しかし、密教の信者は、密教こそが正当な仏教だと信じてやまないｗｗｗ
密教以外の仏教を顕教（けんきょう、けんぎょう）という蔑称でよび、密教以外には真理性を認めなく、
密教こそが本物の仏教だというのであるｗ

納骨堂の永代供養とか嘘だろ。詐欺をするなよバチアタリが。

▼永代供養とは、菩提寺に長年の供養に必要なお布施をして、毎年のお盆やお彼
岸、命日などに、故人やご先祖の供養してもらうことです。施主が亡くなって子孫
が途絶えても、菩提寺において、代々の住職が供養するので永代供養といいます。

>>353
お前が仏教も神道も知らないことはよく分かる

ニートになるような奴が坊主になった方がいい。
働かないのなら最低限の暮らしをして静かに生きるべきだし、
妻帯したり酒を飲みたいのならお布施で暮らすべきではない

>>358
具体的に反論しないとお前が双方を知ってるかどうかもわからないわけだがｗ

意味のある主張がされていない以上反論なんて存在しえない
阿呆が

だだこねてるだけかｗ

>>359
坊主は俗世を嫌ってとかいうが超絶的な行動派だぜｗ

神道だけはガチ

よし！台湾と戦争しようぜ！
地域のくせに生意気だな。

これと同じことを中国側が言ったらネットウヨが猛反論するところだなｗ

台湾側の発言ということで手加減されてるところが笑える。

事実だから仕方ない

本地衰弱

分断工作？

ちなみに本来の仏教じゃ肉食は問題ないんだけどねｗ
肉食が問題なのは大乗仏教だけ
密教は肉食も問題ない（そもそも密教は仏教の権威を借りたカルトなのだが）

坊さんは精進料理にきまっとる。

信長は４００年以上前から指摘！

>>366
チベット人虐殺してる中共にいわれたら反発するでしょ。
自分はネットウヨとは思いませんが。

分断するまでもなく宗教って割れてお互い潰しあうもんじゃないのか
宗教つったって何が正しいってのがあるわけじゃなくて、実体は社会の要請じゃん？
だいたい仏法は世界観のバリエーション多すぎなんだよｗ

神社は、直轄の雑貨店を構えているといいかもな。地鎮祭などで企業から神社に
依頼あると、そのお供え物を自分の店で買い揃えるように業者に伝える。
業者はその店でお供え物を一式購入。地鎮祭が終わるとお供え物は神社が持ち帰る。うまー。

とある坊さんの講和を聞きに寺に行ったらにしこりの話ばっかしててﾜﾛﾀ

まだ宗門とドンパチやってるのかよ（ｗ

>>374
>実体は社会の要請じゃん

そうそう、おれの言ってるのもそういうこと。

妻帯を認めないと
田舎のお寺は無住になるぞ
他に楽しみが無いからね。

妻帯をみとめないと、ゲイの住職が増長してきて、やばいことになる。

会社員しながら一応坊主とかって兼業じゃなきゃ
もう続けてはいけないだろうな、田舎の寺は。

こんなの突きだしたら切りがないよな
実は台湾の坊主だってバイオハザードとかやってんじゃないの？

白山登ったら山頂付近で坊さんの集団が酒冷やしたり鬼ごっこしたりしていてわらた

薬師寺　高田好胤（たかだ　こういん)僧侶の講和を、ある市民会館で
生で聴いたことがあるな。般若心境の話をしてた。ぎゃてーぎゃーて
うは、何だか未知の世界を覗いた感じだった。ネットで検索すると結構
有名な僧侶だったんだ。

神主と坊主は教師と兼業出来る。
現国の教師が坊主だった。
生物教師が神主だった。

茶髪の坊主を見たときはナメてるだろと思った

確かに坊さんは肉や女はNGだけど台湾ごときき指摘されたくは無いよ。
台湾の坊さんはどうなんだろう？

まあ全く尊敬できないのは間違いないｗ

大勝利！

大作の大敗北！

ファミレスにベジタリアンフードってあるのか
サラダバーくらいか？

うちの実家の寺の坊主は酷いぞ〜
キャバレーに通い詰め、暴飲暴食繰り返したあげく、
現在は糖尿病で通院中だｗ

日本の坊主の多くが腐りきっているのは事実だろうが、
創価もただ坊主批判してるだけで、まぁやってることは全く同じなんだがな

>>370　なにをもってそう言っているのか書いて。
根拠を説明できるのか？

池田大作って一生独身だった？

>>283　肉食を明確に禁止している文はしらない(ない)が、少なくとも殺生は禁止している。
また殺生を促すことも禁止している。それで結果的に肉食ができないということ。
よって肉食は禁止じゃなくてできない。

>>347
はぁ？無知すぎだろ。神宮などによる三社託宣「正道(真心)・清浄・慈悲」。に関する託宣。
なんかが日本人の基本的な価値観だってーの。
さらに伊勢神道が明治維新に繋がってる。伊勢神道は明治には弾圧を受けたが、
それは天之御中主など創造神を絶対至高とした教典があったからで、思想形体は伊勢の影響だろ。
事典より参照
伊勢神道は古代王朝勢力の復活の立場にたって、神道を儒教、仏教、道教よりもすぐれた最高の教えとし神国思想を理論づけしました。
　南朝の武将北畠親房が著わした「神皇正統記」は伊勢神道の影響をうけて書かれたものといわれますが”大日本は神国なり”と書きおこしています。
　また伊勢神道の教典「神道五部書」は内宮に対する外宮の地位を高め内外両宮同等を理論づけました。
　
　南朝が敗北したあとは伊勢神宮にたいする室町幕府の圧迫が強まり、伊勢神道の発展は阻まれましたが、吉田神道などの、以降の習合神道説に大きな影響を与えました。
　こうした中で伊勢神宮は民衆の間に深く浸透します。昔から伊勢神宮は天皇以外の奉幣（供え捧げること）や参詣を禁じていましたが、財政の窮迫により御師（おんし）と
よばれる布教師が全国の信者の家を巡回し布教などを行い、神宮を庶民的な信仰の場として広げていくきっかけをつくりました。
　これが後世各地のそれまで以上の伊勢講の拡大や伊勢詣での流行につながりました。
　伊勢詣で（伊勢参宮）
　御師の活躍などにより全国的なひろがりをもった伊勢信仰は周期的に集団的な参宮が流行し、おかげまいり、ぬけまいりと呼ばれました。これは伊勢の神のおかげで、日常の規制をぬけだして参宮をはたすという意味です。
　集団の参宮は中世末から伊勢講を基盤にして起こり江戸時代には数百万という大規模なものになった。

ただ伊勢神道は尊皇思想を広めたものの、宇宙・万物を創造した造化三神を至高の神とした教義があり

政府が管理しきれない原理主義を嫌ったのと天照を中心としたい明治政府から弾圧を受け論争の結果、事実上停止になりました。


どう見ても価値観の原点です

本来お坊さんは尊敬される立場じゃないといけないのはわかるけど。
なんで女も駄目なんだろう？
肉は殺生からだろうけど。
誰が言い出したんだ？
殴ってあげるべきじゃないのか？

いい寺の住職って下手したら官僚になるより難しいだろ

>>283
嘘言うな！
お坊さんは動物からとれる油も駄目なんだ。

>>349-350
神道をアミニズムと理論を組み立てて定義付けたのは平田篤胤が初めて。
明記されたのは国家神道から。
それまでは否定されたりもしていた。
だからイメージだけで語っちゃう奴らばかりで具体的な事が出てこない。

頭髪を伸ばして妻帯おｋ。親鸞が今の坊主の先駆けじゃなかったか。
親鸞は迫害を受けて逃げ回ったんだよな。うちの信仰はその親鸞か。

そこら付近の寺にいる坊主はしょうもない奴らばっかだろうな
ベンツとか乗り回して

台湾には素食(ｽｰｼｰ)があるくらいだからな
日本の僧侶も昔はｶﾞﾝﾓﾄﾞｷ発明したりして精進してたんだけどねぇ・・・

今じゃ、肉は食うわおまんこするわでもう、ただのｽｷﾝﾍｯﾄﾞおやじだわ

>>401
迫害を受けたのは日蓮

親鸞は貴族の家系だし、どちらかと言うと権力争いだよ。
で北陸に退避。

>>400
アミニズムって、アミノ酸礼讃のことか

>>396
長々と書いてあるが、どこが価値観の原点なのか分からん
そんなに影響力があったのに仏教が広まった理由って何よ？
そもそもお参りがあるからって神道の知識があったとはかぎらんだろうに

まあ、ぶっちゃけそこら辺で真面目にやってる人よりも
欲深い生活やってるよね＞坊主

ちなみにこないだウチで葬式出したけど、
特に注文したわけじゃないが肉が出てきたよｗ
え？と思ったが、まいっかって感じｗ
お坊さんも断るの面倒なんじゃないか？

>>408
そんな糞坊主に依頼するなよ。
一般人とかわらねーじゃん。
散歩して２番目に会った人にお経読んでもらえ。

現代のお坊さんに清貧を期待しても無理だよな。
檀家がよほどしっかりしないと、どんどん増長させる一方。

>>405
れ、礼讃・・

>>409
別に他人にどうこういわれる筋合いはないと思う。
東京ではそれが普通になっていたというだけ。

日本の仏教も台湾の仏教もインドの坊さんに言わせりゃ異教だろ。
土着の思想に合わせる為にお経でっち上げたりしてんだぞ。

>>406
はぁ？
じゃ仏教が広まっていたって根拠は何？
江戸時代までは庶民の具体的な資料は出てこないぞ。
御師が講で広めたって書いてあるだろ。
伊勢の影響された考教童子訓っていう子供向けの教科書に大日本は天皇の神国なりとか書いてある。
古い教養に使われた北畠親房の『紹運篇』も思想の原点。
仏教だって庶民は明治までは仏像にお参りする程度だろ。
神仏習合と言うが、お盆だって古来の神道の先祖の霊を祖霊棚に迎える儀式だろ。
もちろん、盂蘭盆経からだが、盂蘭盆経には霊を迎えるなんて無いしな。
広まった仏教は天皇主導が原点と神道と大して変わらんシステムの部分だよ。

この間、親父が死んで葬式やったんだが坊主に一体幾ら支払ったんだろうな。
俺ニートで金払えないから兄貴と姉ちゃんに出して貰ったのでわからん。

>>414
＞庶民は明治までは仏像にお参りする程度
だから神道もその程度だろ？
価値観の根源なんていいだしたら、何だって価値観の元になる
キリスト教のような影響があったわけでもないだろうに

>>414
歴史の教科書読み直せ。

>>415
お前勝ち組だな。
金を払わないのが正解。

俺割りと時間に余裕のある仕事してるから傍らに神主してるんだけど
坊主のヒマさは異常だろ。

付近の神社４つ掛け持ちしてほとんどギャラなんてないぞ。
好きでやってるからいいんだけどな

台湾がいわなくても今の坊主は終わっとる

>>419
神主は戒律とかないの？

>>419
神主ってお守り売る以外に何やるんだ？
収入って賽銭とお布施だけ？

不倫とかしてるな近所のぼうず

>>421
葬式で魚とか酒とかがんがんお供えするし、お供えした魚や酒は神主が持ってくし。
他は知らんがうちの地域では神主さんに来てもらったら酒飲ませなきゃいかんって
決りみたいなのがある。

お前らの周りには本当に糞みてーな坊主しかいないんだな。
同情してやるよ。あぁ可哀相に

>>425
俺の爺さんの葬式に来た坊さんは真面目な人だったよ
でも他の親戚の時は糞坊主だった。当たり外れはあるな
神主の葬式も見たけど、仏式より立派に見えた
神式だと終わったあと馴れ合ったりしないのが良い

>>426
えー？うち神道だけど、おもいっきし馴れ合うぜ。

>>424
俺はよく分からんが聞くところかなりの悪党みたいですな。

坊主とか神主がクソだから
ここまでカルト宗教がのさばってる

>>428
でもお布施（とは言わないんだよな、なんつったかな）は坊主より全然安いよ。

>>370
密教はヒンドゥーに追われた仏教が生き残りの為に変化した最終最強形態

>>427
えー、そうなのか
やっぱり色々あるんだな。どの宗教にも当たりハズレが

本来の仏教、お釈迦様の教えってのはさ、
人はどう生きるべきか
その心構えやらその実践、
その他世の中の成り立ちやら禁忌について述べたもの
だったのではなかろうか。
その主旨からすると日本語に翻訳されてない中国語の教典なんかは
少なくとも中国語のできない俺たち日本人には全くのナンセンスな
トイレットペーパー以下の存在ではなかろうか？
っていうか念仏やら題目を唱えれば幸せになれる、成仏できるってなんだよそれw
魔法使いの呪文かよwww
まあ念仏やら題目に限らず、全ての経文に言える事だけど。
ぶっちゃけ中国語読みの教典、経文には糞の値打ちもないだろ。
完全に和訳して日本語の文章にして聖書のように編纂すべきだな。

うちの近所に住んでいる坊主の家はクリスマスイルミネーションをしていたな。
さすがに寺ではなく別宅なんだが。
とりあえず氏ね。

>>416
キリスト教だって近世までは庶民は聖書なんかルター改革以降も読めねーからかわらんよ。免罪布とか寺社の札と変わらんし、寺社奉行の機能と慣習だろ。
慣習や生活での影響って事なら配布された伊勢暦は神事も載ってるし生活の基準。
さらに農業→労働。(つまり労働をしない罪)。
天津罪＝憲法の基本原則。国津罪には殺人が罪と有るように刑法かな。(解釈は原文には無いのと、資料が一部だけで完全体では無い)
まぁ天皇が実権を握る前ののだから、天皇が支配体制を固めて以降は、天皇が神として法を発布する訳で。
天皇の勅令＝天の法だから、実質的に殆ど関係無くなるが影響は残ってる。
http://homepage3.nifty.com/yahoyorodu/harae.htm
天津罪は古代にあったのを一部だけを纏めたので全体像は解明されて無いが。

生剥（いきはぎ）、逆剥（さかはぎ）・・・人や動物を殺害すること
とかと
神宮などによる三社託宣(項目)
「正道(真心)・清浄・慈悲」。に関する託宣。
とかで集団生活に置ける清潔感とか時間遵守とかがでてくるんだろ。
伝承には、それとは全く別の禁忌が有るけどね。実際に祭祀の記録で神道関連で罪穢れを発生させた原因は人を“貶めたり““嘘を吐いたり”“虚栄心から他人を馬鹿にしてごめんなさい”などの原因によるもの。
これは法律／法哲学・法社会学・法制史専門の「日本古代法の研究」石尾芳久著
辺りを読むと分かる。
「天津罪国津罪論考」「神判と法の発見」「律令の編纂」「日本古代の刑罰体系」「日唐律の比較研究」ほか
第一　天津罪国津罪論考　一　学説史と問題の所在
　二　天津罪と解除・神夜長比
　三　国津罪と『内部的』刑罰　四　刑罰の歴史の根本問題　五　結語
第二　神判と法の発見
　一　学説史と問題の所在
　二　神判・贖罪裁判
　三　拷問・宗教的リンチ裁判
　四　神法と俗法の分離　五　結語
第三　律令の編纂　一　学説史と問題の所在　二　大化改新と中国法の継受
以下略

>>433
つーかその支那語の経文だって怪しいもんだがな。
インド人に（訳して）読ませたら「なんだこりゃ？？」って感じなんじゃね？
父母恩授経とか、支那で勝手に作られた経文もあるし。

>>429
カルトがのさばるのは日本に確固たる宗教がないこともあるだろうけど
何でも受け入れる国民性もあるだろうからなぁ

ゲイのベジタリアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞坊主

>>417
具体的には言えねーのかよ。
てか想像ばかりで反論できんからでしょ。＞読めとか。
まぁ、書いたのは事典に書いてあるコピペだから否定は不可能だわな。

批判されてるけど台湾だからな。
言うようになったな。

仏教やキリスト教なんて本気で神を信じる気なんて無い。
欧米人や日本人は大半が無神論者だ
インド人やムスリムは神を信じているだろう
中国は人間を崇めたりする

>>421
>>422
これって決められてる物はないな。
地鎮祭とか、神祭りとかでちょこちょこいただく時はあるけど。
あとうちの地元だけだけど六月灯っていうイベントもある。

うちはお供え物とかは持ってはいかないな。
送り迎えは、あんな重装備だからしてもらうけどね。
あれ高いから酒とか勧められても飲まないようにしてる。

個人的には仏教は哲学だよな、本来。
神道は宗教。

聖教新聞てｗ
きもっ

台湾は精進料理じゃなくて素食っていうものすごい
肉食っぽい油っこい料理があるから坊主でも満足できるんじゃ

>>435
キリスト教やイスラム教ってのは日常から芸術文化に至るまで
単一の宗教で深く浸透している
もちろん法律に関しても大きな影響を与えている

一方日本の場合確かに禊などの概念や、天津罪の影響はあるだろうが
それは日本人を形作る一片であって全てではない
律令制では中国の影響を受け、法律もまたその影響化にあったし
文化の面でも仏教の影響を強く受けたものが出てくる
また、江戸からは宗教とは言えないかも知れないけども、道徳の元として儒教が入ってくる
このように様々な物の影響を上手く取り入れながら来たのが今の日本

俺は神道の影響がないとは言わない
だが、それが恰も全てであるかのように言うのも疑問だ
そもそも天皇を頂点とする神道以外にも土着のアニミズムが根強いのが日本の宗教なわけで
一概に価値観の元になったというのには疑問がある

>>441
お前・・・
日本はともかくｱﾒなんかだと、授業でも進化論を否定して教えてる公立の学校とかもあるんだぞ。

>>442
ああ、祭りとかは大変そうだな
あとお払いとかもやるの？

>>444
動物性の油は駄目なんだけどな。
戒律を破る事になる。

錯乱坊

写経し出すともう二年経つなって　やっぱり実感するね　何だか禿げたりするね
そういや払ったこともあったし呪ったこともあったし
漢字がいっぱい詰まった長い長いお経です（遺影！）
南無南無の一日や写経だって書き表せない漢字多いんだもん

寺を焼くー　炎に飛び込む和尚　もし遠い未来に　火葬があるなら唱えあう二人
いーつのときにも　木魚投げるあなたと私錯乱坊
「もう一戒！」
下駄を履く　二人
いつの時も
拝み通すあなたと私錯乱坊

>>442
神仏習合だろ。
中世の神道唯一主義とかでも仏教の影響の論理とか哲学が出てくる。
吉川神道は儒教や仏教を取り入れてる。
キリスト教だってユダヤ以外にもローマ、ギリシャ哲学にゾロアスターやミトラの影響
神道では道教や仏教経由でバラモンの論理も伝承なんかに見られたりする。

もっともだよね

ガッカイ新聞のソースにガッカリ

>>446
国として必要だからキリスト教を保護しているだけ。
みんな信心深そうにしているが殆ど誰も信じていません。
彼らと会話すれば分かります。彼らはそんなに馬鹿ではありません。
そもそもキリスト教自体神をひどいやり方で馬鹿にしている宗教。

まあ、確かにそうだな

>>448

もちろん油は植物だけど、とにかく肉料理を再現しようとする
すごい料理だよ〜＞素食

>>447
祭りはまわりの人がノリノリでやってくれるからそこまで大変じゃないんだよね。
俺はお払いはできない。その代わり師匠的人が代々そういう家系なんでやってるね。
でも最近うるさいからギャラはとらないんだよね。
その人も兼業だし。

俺はたまにヘンなもの見るくらいだけど、日常的に馴れ合えるくらいじゃないと
できないっぽいね。

>>348
国家神道は共産党の用語

明治維新以降の靖国の復古神道なら
それは天皇を傀儡にした仏教徒による似非神道
無論それをやった連中はガチの（仏教）右翼

>>453
クェーカー教徒は？
未だに神の教えを忠実に守って生きてるぞ。

いい加減坊主は料金体系を明確にさせて税金も徴収するように法整備しろ

「素食」でイメージ検索したらエロいの出てきた

>>456
あれノーギャラなのか…
なんか可愛そうだな。頑張れ、神主頑張れ

>>459
ある一定の収入がある宗教法人は徴収すべきだよな
まぁ、どっかの層化が大反対するだろうけど

>>450
それは真実で俺より>>450はくわしいと思うんだけどさ、究極的に信仰の対象がなんなのかって
そこで判断したいとおもうんだよね、俺は。
田舎の雇われ神主だ、むしろもっと教えてくれ

>>458
アメリカにモルモン教やエホバの証人があるように
日本にも創価や幸福の科学がありますが

>>462
ん？なんで急に新興宗教の話になるの？

>>460
人によると思う。取ってる人は取ってるんじゃないかな。
俺の師匠はタダでやる代わりに本業でひいきにしてもらってるみたいだよ。

>>445
残ってる伝承や資料からは、ほぼ是だよ。
それにだれも神道、仏教をイスラムキリストと同じなんて言ってねーよ。
イスラム法ってのは制定法では無く、モハメドの行動や生活洋式から
イスラム法学者が後付けで決めるのだから、日本の慣習に近い。
あとキリスト教は古代ローマ時代の哲学や神学や法の影響があるから
古代は一貫して無かった。
だから朝廷の法の根拠を基になった事や
中国式の律令が直ぐに崩壊したのも日本の慣習法が原因なんだし
だから国司の役割が変容してるんだから
否定はできんだろ。

>>465
因みに古代は歴代天皇の勅令や伝承や行動が慣習の基本に成っていた
仁徳記から税制の議論に入ったりね。
因みに平安時代に死刑廃止した理由も仏教と天皇・神道的な慣習を併せた論理から学者が言いだした事。

>>465
後付だろうとイスラムの名の下にやっているんだから
宗教による影響と言っていいだろ？
同じように強制的なことは日本ではそんなに見られないと思うけど？
ローマ法の影響は当然あるが、そこに神の概念が入ることで
今のヨーロッパ法体系があるわけだから、ここでも宗教による大きな影響が見れる
一方の日本では神道だからという強い理由での法体系はない
確かに慣習法の影響はあるけども、慣習法というのが必ずしも神道経由でないことは分かってるだろ？
それを理由にするのはおかしい
いくら崩壊したといっても後々まで影響を残したのは間違いないんだし

坊主はゴミ
ただの意味のない呪文を熱心に唱える気違い禿

>>436
残念ながら今のインド庶民は
釈迦をバラモン教の中の一神という捉え方しかしてない

その気違いに何100ﾏｿ払ってお葬式しないと世間から変人扱いされるどころか死体遺棄でブタ箱行きされますよ

>>467
上記したのは神の下でのですよ。三社託宣にしろ伊勢神道の理論にしろ神があるぞ。

そもそも「神道」は天皇がカナーリ後世に纏めた慣習法ベースだから、「神道」名前とイスラムみたいな宗派団体みたいに言うのも違うな。
天皇主導のでも神道と名前の付かない神道だってあるぞ。
歴史から言って欧州でも法は国王の名の下に制定されてるぞ。

なぜ、天皇の出した法と影響を同列に並べてる？
そもそも朝廷の正当性は五大神勅だろうが。

葬式なんかの時だけさも大物ぶって説教こいてるけどさ
お前等日常生活でも人の悩みとか聞いて回る位のこと
やれってんだよ。金払う信徒相手の茶飲み話しなんかでなく
盛り場で客引きやってる売女とか
昼間から公園で酒喰らってる浮浪者とかの、だ
人助けらしいことなんざ何一つしてねぇじゃねえかクズが

>>471
議論がごっちゃになっているが
纏めると欧米やイスラム圏では宗教が生活に浸透しているし、何より重要なことだと捉えられている
一方日本では明治の憲法ですらその法源を神道に置かなかったし
実際の生活では神道仏教儒教その他色々なものが混ざったままであったわけ

だから日本で神道の影響だけを抜き出せば、確かに影響あるように見えるけれども
その他の要素だって順当に組み込まれている
俺が言いたいのは神道の影響を殊更に声高に言うのは間違いだってことだよ

それに国民一般の話なのに朝廷の話は関係ないでしょ

>>463
そもそも仏教もキリスト教も神を信じるだとか近代化するのには
向いていない。西洋が近代化していく上でカトリックが原点から
離れてより一神教化しプロテスタントになったが教義に矛盾が多いので
新興宗教が多く生まれた。それに比べて日本は最近になるまで新興宗教を
出さずに近代化できたのは儒教のおかげ。キリスト教ももとをたどれば戒律
緩い田舎で信じられてそうな宗教。

>>473
間違いを指摘しとく。
＞一方日本では明治の憲法ですらその法源を神道に置かなかったし
天皇が神に宣誓してます。神の下で天皇が配布。
だから明治憲法は王権神授説に基づいた憲法と言われる。
＞実際の生活では神道仏教儒教その他色々なものが混ざったままであったわけ

おまえ矛盾してね。キリスト教なんて混ざりまくりだろ。
おまえは経過したかが問題としてるが、実際にどう経過したかは不明。直接的にローマやギリシャやユダヤ神学やその他の影響だったかもしれんし。
今に繋がる日本の思想を主導したのは儒教の影響にしろ神道経由の国学だぞ。
＞それに国民一般の話なのに朝廷の話は関係ないでしょ
だから例えば伊勢暦は数百万家の庶民に配布したんだって。
これは年間数百近い祭事や日付により生活する態度や行動が明記されてる

時間軸の暦としては道教の影響だが、生活様式や遵守事項は伊勢を経由してるだろ。

それに朝廷の出した法は絶対だぞ。庶民にも関係してる。
愛知では奈良時代に農民が神社に立てこもり、国司批判や農作業の規則改善を朝廷に求めてるくらいだし。

神道が単独で構築されたわけじゃないが
だからといって外来宗教の仏教や儒教と
同列に扱って貶めるような言い回しが創価や共産党臭い。

食欲と性欲を制限できないようじゃ、まともな悟りは開けないよ。
ましてや家族作ってしまったら無理。
俗世の枠にガッチリはめ込まれたエセ坊主の言葉は空虚なだけ。
キリスト教でも同じ。現代の先進地域に、本物の聖職者は皆無に等しい

>>475
その王権神授説というのは欧米の考えを輸入したものだろ？
仏教が天皇中心のシステムに組み込まれたというお前の意見を参照にするなら
これは欧米系のキリスト教のシステムに天皇以下を当てはめたものだとも取れる
そもそも全てが借り物なのだから神道の神の元だという意見は苦しい

だからキリスト教が混ざってたり、イスラムが後付だったりするのは問題じゃない
その程度の割合が神道と比べて大幅に神道してるってことだよ
ヒンドゥーなどのカースト制のような身分制といった強制的なものでもないだろ？
神道、或いは土着のアニミズムというものがそういった可変的で浅い浸透だったからこそ
他の宗教と上手く折り合いが付いたんじゃないか？

>>476
俺のこと言ってる？
同列に扱ってるわけじゃないんだけどな
それぞれがそれぞれの役割を果たして日本に浸透してるって言ってるだけ
だからこそ平田なんかがそういう影響を排した純粋な神道を夢見たわけだし

俺層化も共産党も嫌いだよｗつか二つは対立してね？

×大幅に神道してる
○大幅に浸透してる

>>475
＞天皇が神に宣誓してます。神の下で天皇が配布
＞だから明治憲法は王権神授説に基づいた憲法と言われる
これは明らかにおかしい。天皇は権力の頂点であって神では無い。
八紘一宇なんてのはまさに儒教が神道を融合して日本的になったもの
教育勅語なんてのもそう。
神道や仏教を前に押し出したら中世に逆戻りなんだが。

織田無道なんか酷かったじゃん
カウンタックしかも限定車のウルフバージョンのりまわしてしまいに逮捕

おれ台湾国好きだから無問題。
朝鮮人と中国人は日本から出て行けよ。
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>>478
おい。無知だったのを詭弁で返信かよ。間違いだらけで反論にすら成ってない
＞その王権神授説というのは欧米の考えを輸入したものだろ？
「建国の精神に立ち返り」だから神勅だろ。誓ったのは記紀の神だぞ。

＞これは欧米系のキリスト教のシステムに天皇以下を当てはめたものだとも取れる
はぁ？王権神授説はキリスト以前の四大文明なんだが…。それならキリスト教こそ借り物だろ。
具体的な資料も無いのに想像説はキリスト教のウリナラ説みたいだな。
＞そもそも全てが借り物なのだから神道の神の元だという意見は苦しい
キリスト教もユダヤやミトラやゾロアスターやその他、多くの借り物ですよ。

そもそも神勅と記紀に基づいて神道の神に宣誓するのが何処が借り物？
天武だって宣誓してるだろ。
以下、お前のは具体的な資料の無い想像でしかない。
勿論、間違いだらけ。
そもそも神道は記紀でも「天穂日命がもの言う草木を平らげている。」(天により草木の魂を支配)
と言うように天皇が体系を支配しだしたもの。
古代のアルテイ関連の物語でも土着を壊して、天津体系の支配下に入れるとか有るでしょ。　　　　　
古代は天上界や朝廷が認めた神だけしか残らなかった。
＞だからこそ平田なんかがそういう影響を排した純粋な神道を夢見たわけだし

違いますよ。
平田のした事はキリスト教から旧約聖書を排除しようとかです。
そもそも平田は伊勢神道に影響されながら伊勢神道を批判してるし
神道にアニミズムと初めて論理立てたり定義したのは平田が初めてなんだが
逆に本居までは否定されたり、寧ろ教義以前の民間信仰と天台本覚思想の影響でしょう。
付喪神の信仰の初見は１２世紀ですが、活発化するのは１６世紀から。
中国にもそうした信仰があり、その影響を受けたという説があります。
だから平田のが実際は天台の影響だったりする

俺の知り合い(俺の親父にイタズラで豚肉食わされたイスラム教徒)
が言っていた､
｢仏教は日本人がツブシタヨウナモンデスヨ｣という言葉を思い出した｡

坊主達に「悩める俗人達の心の救済」をする気ってあんの？
法王じゃないが自分らのオナニーに専念するだけ？

台湾て漢族の流れと先住民族の混血で純粋な中国人じゃないんだよ
大陸側の人間が中華文化をひいきにさせて必死に同化政策やってるけど
おそらく無理。文化はしたから上へ流れる。これだけ民度が猿だと
武力行使しか残されてないね。やったら株価あぼーんだけど

>>480
そんな事、言ったって近代日本の基盤と成ってる
五箇条の誓文からして
天皇が神に「誓う」文なんだから。
昭和天皇も戦後に五箇条の誓文を精神として新しく日本を作ろうと宣言さている。

仏教知識をひけらかすスレときいて

元々宗教に期待してなきゃ別に何とも思わん

日本に入ってきた仏教が元々中国経由の劣化宗教だったんだもん
それを日本人が勝手に作り変えたのが今の日本仏教

釈尊が見たらどう思うんだろうな

>>483
あのね、形式的にどれだけ神道的なものを入れ様とも
法システム自体と概念は輸入されたものなんだよ
それに当てはめた訳だから、根拠として神道の教義や考え方を持ち出すことはナンセンス
それと古代と中世、近現代の話をごっちゃにして話す癖があるようだけど
キリスト教が借り物だのの話はこれに関する反論には全くならないよ

つまりどれだけ神道の概念があろうとも
律令体制を初め、融合の形を取ってきたのが現代の日本なんだから
もちろん古くは天皇との合議制でクニを収めていたわけだから
朝廷が関わる部分には神道の影響は強いだろうけど
それも時代とともに様々な概念が入り混じるものとなっていくわけだ

破戒僧が巣窟と化したか

アラバマ州大勝利かな

東南アジアの坊主は好戦的なのが多いよな

大勝利言うなｗ

我々、同じ、国内の国民すら、浄土やカルト創価筆頭に！
糞生具さ坊主どもらには‥当の昔に、愛想が尽きております。はい。

神様とか宗教なんて信じんなｗｗｗｗｗ
そんなもの全部妄想だからｗｗｗ
戦わなくちゃ、現実とｐｐｐ

ってお釈迦様は言ってるわけだが

元々何の価値も無いから必死こいて説教したり長文書いたり
救済を求める人には天の声に聞こえるかもしれんがね

まるで、同和利権や在日特権かのような、暴力が無いだけのまるで金の亡者なビジネスマフィアの様な破壊僧らのやりたい放題には、ホトホトどうした者やらと‥！
いっそ！
同和利権共々、成敗する方が早そうだな！！

坊主丸儲けなんて言葉もあるぐらい
ガッポガッポ儲かるからな

坊主の息子が立教小学校行ってるのに吹いたことがあるｗ

最近祖父の葬儀があったんだが、
坊さんが念仏が終わったあとの会食で
阿呆みたいにガバガバ酒飲んでてびっくりした。
しかも数本勝手に持って帰りやがったし。

まじで坊主からは金取った方がいい
この国の為にも
とりあえず層化からがっぽり取って、解体してくれ
ついでに統一も追い出してくれ

ってか江戸以前の天皇は仏教に帰依してたんでしょ？
明治以降廃止されちゃったけど、重要な密教の
儀式として即位灌頂なんてのもあったらしいし
実際お墓もお寺にあるじゃん

>>501
それなんて俺んち？
葬式の後だと言うのにガハガハ笑いやがるし、本当に不快だった

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　池田大作の事だろ、常識的に考えて・・
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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そもそも日本の仏教は仏教じゃないから
新興宗教ですから
それこそ創価学会やオウム真理教と同じなわけで

勉強になるねぇ、このスレ

たまには台湾人もいいこと言うな。ほんとその通りだわ
日本の坊主なんて生臭ばっか

五大神勅、五大神勅言うけど
それまで影が薄くなってたのを、明治以降の
都合で再度引っ張り出してきただけじゃん
こういうのって結局政治的なものなんじゃないの？
いくつもあった完全な土着信仰の神が
いつの間にか天皇直系の神に変わってたり

>>491
＞あのね、形式的にどれだけ神道的なものを入れ様とも
神との誓約は記紀にも有るし、天武の宣誓からしても根本なんだが。
大体、天皇の正当性は神勅だぞ。
法システム自体のが単なる形式だろ。
＞それに当てはめた訳だから、根拠として神道の教義や考え方を持ち出すことはナンセンス
なら欧州はキリスト教に基づか無いな。
法体系やシステムは古代ローマ時代からのを当てはめただけなんで。
＞つまりどれだけ神道の概念があろうとも
＞律令体制を初め、融合の形を取ってきたのが現代の日本なんだから
律令体制は直ぐに崩壊して、日本式にやり直しただろ。日本式の律令は明治には有効だが。だいたい、それは欧州も同じだろ。
段々と、おまえさんの言っていたことと矛盾してるし一貫性が無いから浅はかなイメージだろ。

以下、具体的な資料に基づく考証が無いから、おまいの想像にすぎないのばかり。

>>504
葬式て坊主には日常だから親族とは温度差がある
葬式の後坊主の悪口を皆で言いあうのはデフォ

>>508
たまにはっていうか台湾はすごくまともな国

創価な知人に聞いて驚いた事
創価って寺を持たないんだな

>>509
いや、神勅、古代王制の復権の主義は昔からなんだが。
396:旧陸軍高官(コネチカット州) 2007/06/14 00:00:39 aOYdAgZsO [sage]
>>347
はぁ？無知すぎだろ。神宮などによる三社託宣「正道(真心)・清浄・慈悲」。に関する託宣。
なんかが日本人の基本的な価値観だってーの。
さらに伊勢神道が明治維新に繋がってる。伊勢神道は明治には弾圧を受けたが、
それは天之御中主など創造神を絶対至高とした教典があったからで、思想形体は伊勢の影響だろ。
事典より参照
伊勢神道は古代王朝勢力の復活の立場にたって、神道を儒教、仏教、道教よりもすぐれた最高の教えとし神国思想を理論づけしました。
　南朝の武将北畠親房が著わした「神皇正統記」は伊勢神道の影響をうけて書かれたものといわれますが”大日本は神国なり”と書きおこしています。
　また伊勢神道の教典「神道五部書」は内宮に対する外宮の地位を高め内外両宮同等を理論づけました。
　
　南朝が敗北したあとは伊勢神宮にたいする室町幕府の圧迫が強まり、伊勢神道の発展は阻まれましたが、吉田神道などの、以降の習合神道説に大きな影響を与えました。
　こうした中で伊勢神宮は民衆の間に深く浸透します。昔から伊勢神宮は天皇以外の奉幣（供え捧げること）や参詣を禁じていましたが、財政の窮迫により御師（おんし）と
よばれる布教師が全国の信者の家を巡回し布教などを行い、神宮を庶民的な信仰の場として広げていくきっかけをつくりました。
　これが後世各地のそれまで以上の伊勢講の拡大や伊勢詣での流行につながりました。
　伊勢詣で（伊勢参宮）
　御師の活躍などにより全国的なひろがりをもった伊勢信仰は周期的に集団的な参宮が流行し、おかげまいり、ぬけまいりと呼ばれました。これは伊勢の神のおかげで、日常の規制をぬけだして参宮をはたすという意味です。
　集団の参宮は中世末から伊勢講を基盤にして起こり江戸時代には数百万という大規模なものになった。

ただ伊勢神道は尊皇思想を広めたものの、宇宙・万物を創造した造化三神を至高の神とした教義があり

政府が管理しきれない原理主義を嫌ったのと天照を中心としたい明治政府から弾圧を受け論争の結果、事実上停止になりました。


どう見ても価値観の原点です

>>512
葬式で台車の上でストリッパーがで踊る台湾は凄くまともかよ馬鹿

>>514
というか
キリスト教＞＞越えられない壁＞＞北欧神話、ギリシャ神話
仏教＞＞越えられない壁＞＞神道

そうかそうか

おまえらなんだかんだ言って仏教大好きなんだなｗ

まぁキリスト教とかよりはるかに奥深いからな

>>509
先ずは上段も間違いなんだが、ソースを求めても解釈論に成るから、こちらを回答してくれ

＞いくつもあった完全な土着信仰の神が
＞いつの間にか天皇直系の神に変わってたり
これ古代の話しだよね？
明治なら具体的に名前を出してみて。捏造はしないように。

ネットウヨには
親日国＝マトモ なんだろな

つうか肉食ダメ妻帯ダメとか言ってたら日本の仏教というか
寺は確実に後継者いなくて潰れるけどな

今の状態でも跡継ぎ出来なくて潰れる寺も多いのに

>>516
反論できずに火病に成ったのは分かった。おまいの自己主観は無意味だよ。
というか
仏教・神道＞＞越えられない壁＞＞ キリスト教＝北欧神話＝ギリシャ神話

>>510
近代の法システムにおいて天皇の正当性なんてほとんど関係ないんだよ
そこがズレてると話が全く合わなくなる
なんでも神道の考えを入れればいいってもんじゃない

＞古代ローマ
だから近現代の話と古代の話を何故にごっちゃにするかな

律令制が崩壊と言っても完全に崩壊したわけではないし、法専門の部署の人間だっていたわけで
影響力はずっと残っていたんだよ
また鎌倉以来の武家法との関係もあるし、そういった複雑な当時の事情から適時慣習法が生まれてたわけで
それなのに全ての根底に神道を見出そうとするのは到底不可能な話なわけだ
そういうことを言いたいんだけどなぁ

仏教・道教＞キリスト教＞神道

>>522
というか神道は文化的には何も生み出してない。
ローカルで普遍性が全く無い。その証拠に滅んでるし。

>>508
チベットや東南アジア上座部の坊主に
幻想抱いてる人って多そうだけど別に日本に限らないでしょ
そもそも仏教に限らず聖職者一般に言えそうだけど

肉食妻帯だから即人格に問題ありとも限らないし
禁を守ってるから即高人格者だとも限らない

保阪尚紀って今なにしてるんだろう・・・

>>525
そうでもないよ
普遍性はないけども、普遍性がないからと言って芸術を生み出さないわけでない

肉食妻帯もその逆も悟りとは無関係、悟りと無関係なら仏教徒も無関係ということ。

一人で悦に入ってろ
年寄り連中の洗脳された価値観に甘えて
食いつなぐだけのゴキブリ共が
日本の恥だ

>>528
芸術を生み出す事が至高なの？
大抵の芸術て余暇から生まれると思うけど

>>523
＞近代の法システムにおいて天皇の正当性なんてほとんど関係ないんだよ
神勅は一貫して天皇の正当性なんだが。
それなら近代の法システムでは欧州の法システムにキリスト教は関係ないんだよ。
＞なんでも神道の考えを入れればいいってもんじゃない
慣習の根本だからな。
＞＞古代ローマ
＞だから近現代の話と古代の話を何故にごっちゃにするかな
法体系やシステムは、これが基礎になり、その延長だからだろ。
＞律令制が崩壊と言っても完全に崩壊したわけではないし、法専門の部署の人間だっていたわけで
いや中国式のは一度、無効にしてるぞ。教科書嫁よ。
＞影響力はずっと残っていたんだよ
天皇の影響力にすぎない。
＞また鎌倉以来の武家法との関係もあるし、そういった複雑な当時の事情から適時慣習法が生まれてたわけで
鎌倉の武家法の第一条には領主の神社の整備や儀式、拝礼の支援が義務と載ってる。
＞それなのに全ての根底に神道を見出そうとするのは到底不可能な話なわけだ

誰も全ての根本とは言ってないのだが

>>514
日本人一般の基本的価値観と言われてもなぁ・・・
別に考えは考えでありだとは思うけど

>>519
土着信仰というか外国神だけど、例えば金毘羅大権現に関するごたごたとか
ソースは面倒なんで自分でググってくれ

後こういうの↓も参考になるかな

7)明治時代の後半に、ヨーロッパやアメリカで、フリードリヒ・クラウス著『日本人の性と習俗』
が大ベストセラーになり、日本は性的な楽園だとするエキゾチックな幻想が喧伝された。ラフ
カディオ・ハーンやマルセル・モースが私的な書簡で、日本には性的なモラルが全くないとい
う内容を書いて本国に送った。こうした状態では近代国家と見なされず、不平等条約改正に
支障が出かねないと困った明治政府は、見かけをコントロールするべく、それまで自由だった
性風俗の取り締まりに乗り出した。夜這いを弾圧し、女子には純潔教育を施し、結婚相手以
外との性交は不道徳だとする、人口５％前後の武士階級を除けば伝統に反した倫理を強制
した。若衆宿の解散や、性神崇拝禁止や性シンボルの焼却も行なわれた。橋爪大三郎『性
愛論』岩波書店、1995年。あるいは松沢呉一『売る売らないは私が決める』ポット出版、20
01年を参照せよ。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=59

>>531
至高とも究極とも言ってないよｗ
>>525の文化的に何も生み出してないってのに答えただけだから

>>534
確かに、失礼しました

>>525
おまいの自己主観は無意味だよ。
仏教・神道＞＞越えられない壁＞＞ キリスト教＝北欧神話＝ギリシャ神話　　　　　　
だいたい、ここらで言う神道って何？神道は慣習法だぞ。
神道は「英国法」で、キリスト教などは「日本国憲法」と、よく聞くな。
(それでも日本憲法より英国法のが立憲主義だとされてたりする)
五大神勅や三大古典を認めた＝神道なら教派神道〜新興の生長の家まで何百もあるし。

>>531
芸術や文化を生み出さない宗教に何の信じる価値があるの？
神道も偉大だとは思うけどだからといって仏教を超えることは無い。
ギリシャ神話は多神教だからキリスト教に勝ると欧米人が言うのと同じ。
幾ら話が面白くても実際人々の生活を変えるような偉大な文化を生み出さないなら
それは信じてないのと同じ。どちらもその源流をたどっていけばインドやユダヤ教に
たどり着くということ

便利な入信先一覧
生長の家
ttp://www.sni.or.jp/gif/kyotenphoto/honbu.gif
天理教
ttp://www.tenrikyo.or.jp/ja/oyasato/sisetu/image/sinden.jpg
PL教団
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/hankobc.com/PICT01291.jpg
立正佼成会
ttp://www.kosei-kai.or.jp/headquarters/image/headquarters.jpg
創価学会
ttp://www.tohoku-soka.jp/photo/0403.jpg
顕正会
ttp://www.kenshokai.or.jp/bunpu/img02/honbu-2.jpg
幸福の科学
ttp://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/shoja/05_tokyo/images/tokyo01.jpg
霊友会
ttp://www.reiyukai.or.jp/image/shakade1.JPG
霊波之光
ttp://www.rhk.or.jp/gazou/6gosin/tensi/sakura1l.JPG
神慈秀明会
ttp://www.shumei.or.jp/4021111.jpg

昔、足裏なんとか宗教とか高価なツボを売る宗教とかあって、インチキ宗教だ
と騒いで警察が摘発に踏み切った。宗教に本物もインチキも無い。全ての宗教は
本物。全ての宗教はインチキ。当局は宗教が本物かインチキか特殊な霊能力が
局内に居てその人が判断して摘発しているのかｗｗｗ　凄いな。会って見たいｗ

>>532
たとえ天皇が他の宗教の神を奉じていようと
キリスト教に改宗しようと、それは憲法の正当性を妨げるものじゃない
だから神道での神勅が必ずしも必要ではない
日本に当てはめた時にそういう形式を取ってたと言うだけの話

神の概念を取り入れてる近代ヨーロッパの法体系の話をしているのに
ローマ法が何故出てくるのか分からない

＞天皇の影響力にすぎない
間接的にはあったかもしれないが、それは神道とは関係のないシステム上の話だろ？
江戸などでも薄く関係していた部分はあるかもしれないが

＞鎌倉の武家法の第一条には領主の神社の整備や儀式、拝礼の支援が義務と載ってる
だから？
それが武家法の根本規範なのか？違うだろ

＞誰も全ての根本とは言ってないのだが
「どう見ても価値観の原点です」と言ってますがな
「何の」価値観の原点と言わず、価値観の原点とだけ言う以上は全ての根本だろう

坊主は死に絶えろ

>>533
ソースに成ってないよ。
＞金毘羅大権現に関するごたごたとか
権現を使わなくしただくで
金毘羅神社も有るし外国由来の神も残ってますが。


＞後こういうの↓も参考になるかな

＞7)明治時代の後半に、ヨーロッパやアメリカで、フリードリヒ・クラウス著『日本人の性と習俗』

ならない。そこに書いてある習俗は残ってるし民俗学者が復活させたのを観たケースのも載ってるので。

やべ
もう4時ﾁｭﾝﾁｭﾝだ寝る

近所の坊主はＢＭＷ乗ってたなｗ
せめて国産に乗れよ

おい糞坊主、いっつも同じ話してんじゃねえよ
ネタ増やせやツルッパゲが

なんかあれだな｡このスレのグダグダはまさに神｡
ゴッドマンを思い起こさせるな｡

最近の坊主は、法事で一通り終えて、最後に集まった皆に
法話してたが、それもやらなくなったな。手抜きが凄いｗｗｗ

無税辞めればいいだろ
葬儀なんて立派なビジネスじゃん

>>522
上座仏教＞＞＞超えられない壁＞＞＞大乗仏教

↓カール・マルクスが〆の一言

坊主が副業でホテル経営したり、駐車場経営したりすれば納税するんだろ。
しかし、○○寺保育園とかは税金はどうなんだ、これは免除か。坊主丸儲け。

>>340
＞たとえ天皇が他の宗教の神を奉じていようと
＞キリスト教に改宗しようと、それは憲法の正当性を妨げるものじゃない
天皇の正当性は無くなるな。現在の憲法は関係ないが、それは欧州でも同じです。
＞だから神道での神勅が必ずしも必要ではない
欧州でも法体系はキリスト教は必要事項では無い。
＞日本に当てはめた時にそういう形式を取ってたと言うだけの話
明治のは根本として神勅が先に有った。法体系が未だ定まってない時期に神に此れから在り方を宣誓してるんだから。
＞神の概念を取り入れてる近代ヨーロッパの法体系の話をしているのに
＞ローマ法が何故出てくるのか分からない
昔の欧州のも形式的に取り入れてるだけって理屈をお前が言ってるから。
＞天皇の影響力にすぎない
＞間接的にはあったかもしれないが、それは神道とは関係のないシステム上の話だろ？
記紀に現在の天皇制は天武の神との一体化を基にして体制が整えられたと書いてあるだろ。
その延長線上にある。
＞それが武家法の根本規範なのか？違うだろ

八幡神に誓ってる。そもそも八幡(応神天皇)由来の精神に基づくと頼朝も言ってるだろ。。
＞＞誰も全ての根本とは言ってないのだが
＞「どう見ても価値観の原点です」と言ってますがな
うん原点だもん。
他に見当たらないし、資料的に最古のから言っても日本の慣習や日本の独自思想のはベース。

お前どういう生活してればそういう知識がつくんだよ
詳しすぎだろ

>>542
>権現を使わなくしただくで
ちょ、それが根本的な問題なんだって
なんで今は祭神が大物主命ってことになってるのか？
独立系の外国神だったものが何故か明治を境に天皇系の神に変わってる
金刀比羅宮の公式でもそうなっちゃってるほど根が深い

>ならない。そこに書いてある習俗は残ってるし
辛うじて残ってるかどうかじゃなくて
否定したことが問題なんじゃん

ビッグスクター流行の火付け役は坊主

ダライラマには説得力があるから少し信じよう

>>554
＞独立系の外国神だったものが何故か明治を境に天皇系の神に変わってる
はぁ？昔から天皇が認めて朝廷の体系下で祭ったんだが。
＞金刀比羅宮の公式でもそうなっちゃってるほど根が深い
権現を使わなくしただけで、神はいますが。
しかも神仏分離形式のだから、おまいの言う廃止とは違う。分離だから同系のは存在してるしな。

＞辛うじて残ってるかどうかじゃなくて
＞否定したことが問題なんじゃん
具体的に何を否定したの？

>>540
天皇を神だと信じ込んで集団自決してたんだろ
戦前は北朝鮮より酷いんじゃないのか

>>552は>>540へのﾚｽ
アンカーミス

毎月1日15日に酒を開封して神棚にお神酒を奉ってる。これは精神衛星的に
物凄くプラスになる。大麻神社のおかげで病気ひとつしない。大麻さまさま。

ドーキンスの神は妄想である 読んだことないんだけど
読んだことあるやつ誰か要約してくれ

買う価値ある？

副業で酒も飲めるレストランを経営してる坊主がテレビの取材を受けて
肉料理や魚料理をアピールしてた。

日本の仏教なんて偽物のカルトばっかりじゃねーか。

神社の巫女って何故みんな美人に見えるんだ。不思議だ。トテモフシギアル。

>>557
金毘羅大権現って元々お寺（金刀比羅宮は元お寺）の
一角に外国神＝仏として祭られてただけなんだよ？
朝廷の体系下云々は後世の創作

>具体的に何を否定したの？
中央に都合の悪い神を否定した

カルトのほうが食肉妻帯なんだが
いまだ粗食でがんばってる坊主もいる
層化が昭和20、30年代は坊主丸儲け、坊主死ね！というのが合言葉だった
台湾カルトの幕開けであるな

>>563
手に届く男の夢って感じだよな｡

坊主もそうだけど息子がどうしようもない放蕩息子ってのが多いね。
同級生の家が結構でかい寺だったけどチーマー崩れみたいな奴だったな。
いい奴だったけど馬鹿で金使いたい放題みたいな。
今何してんだろうな。

日本も欧州も古代ローマ時代からの法体系や学問
(ギリシャやユダヤ人・エジプト含む)がベースで

その延長線上にで、それぞれの神を取り入れたって事でOK？

七福神信仰もよくわからんが、漁師は特にえびすさまを祀っているな。
えびすさまは幼い頃足が立たない障害者と判明して海に流されたとか。

>>564
＞金毘羅大権現って元々お寺（金刀比羅宮は元お寺）の
＞一角に外国神＝仏として祭られてただけなんだよ？
だから神仏分離形式だと書いただろ。
で同系の仏は寺に祭られてると書いたんだろ。また、外国由来の神として一部、神社に残ってる。
＞朝廷の体系下云々は後世の創作
いや、編纂時には既に書かれてる。釈日本記や延喜式や霊異記を参照。創作でも明治じゃ無いぞ。
＞>具体的に何を否定したの？
＞中央に都合の悪い神を否定した
だから具体的に。神仏分離以外に聞かないぞ。そもそも国家神道は真宗僧侶の提案だろ。

つまり最初に言ってた廃止とは関係無いの。
天照を祀っていた神社ですら、合祀して廃止に成ったりしてるんだから　
分離や統合や移動のは当て嵌まらんって。

九州大分の宇佐神宮は、全国四万四千社と称する八幡宮の総本社だそうだが
参拝に行くと広大で圧倒されるな。御利益ありそうな「気」が漂っている。うん。

信仰心の薄い自分でも、太宰府天満宮の天神さまは参拝にいく。
天神さまスルーできない。強運を授かる。間違いない。

>>570-571に追加しとく。
＞（金刀比羅宮は元お寺)
これ間違いね。金刀比羅宮は神社として「宮」の称号を得た。インド由来で仏教の影響が強くともあくまで神社。
１１６５年には上皇を合祀してるんだし。　

＞金刀比羅宮の由緒については二つの説がある。一つは、大物主命が象頭山に行宮を営んだ跡を祭った琴平神社から始まり、
＞中世以降、本地垂迹説により仏教の金毘羅と習合して金毘羅大権現と称したとするものである。
＞もう一つは、もともと象頭山にあった松尾寺に金毘羅が守護神として祀られており、
＞これが金毘羅大権現になったとする。いずれにせよ神仏習合の寺社であった。海の守り神とされるのは、古代には象頭山の麓まで入江が入り込んでいたことに関係があるとされる。
＞永万元年（1165年）には讃岐に流され死去した崇徳上皇を合祀した。

信仰心の薄い自分でも、弘法大師空海の四国八十八箇所巡りは達成した。
まあ車だから大したことじゃないな。何を信仰しているのか訳ワカメ。

坊主は国を治めるための方便
馬鹿正直に信仰するやつは阿呆

>>558
アホか？アメリカ軍の虐殺行為を目の前で見て、普通、投降できる訳ないだろう。ゆとりか団塊か？

宗教などにはまりすぎたらいかん
無宗教者は窮地に陥った時カリスマ性あるのに夢中になってしまう傾向はあるが
経済や知能発展するには宗教は触り程度で十分
日本やドイツがそうなんだが

金刀比羅宮公式の由緒
http://www.konpira.or.jp/about/history/main/history.html

★金毘羅大権現略歴

現在は祭神を大物主命とするが、これは近世の平田教学の捏造です。
即ち、
もともと、象頭山に真言宗松尾寺があり、松尾寺の守護神（鎮守）の一つとして金毘羅神が祀られていた。
この金毘羅神が近世に流行神となり、金毘羅大権現として大いに繁栄したというのが歴史的事実です。

金毘羅・金毘羅神とは本来はインドの土着神で仏教とともに伝来し、仏法の守護神の仏として祀られ、
讃岐松尾寺の金毘羅は流行仏として多くの信仰を集め、それ故に金毘羅大権現と称したものと思われる。
従って、日本の所謂「神」とは何の関係もありません。

古代のこと、つまり松尾寺（金毘羅大権現）の創建等については不明ですが、鎌倉期には西山山麓に称明院、山腹に滝寺があ
り、もともとは観音霊場であったようです。
滝寺はその後焼失し、本尊聖観音は松尾寺に引き渡され、普門院として存続したという。
さらに普門院もその後、維持困難となり、本尊は金光院に譲渡され、さらに真光院と普門院とが分流したという。
その金光院ですが、その創建についてもはっきりしないという。
金光院初代（元徳年中）は善通寺誕生院宥範とするが、不確実のようです。
松尾寺に於ける金毘羅神の祭祀び時期についてもはっきりしないようですが、
確実に金毘羅堂建立のことが分かる資料は元亀４年(1573)の年記を持つ「金毘羅赤如神宝殿」の棟札とされる。
おそらくこのころ金光院別当であった宥雅が金毘羅堂を建立（もしくは改築）して本尊を守護させたものと推測される。
　※以上によれば、従って、金毘羅紳が祀られたのは中世末期あるいは近世初頭の比較的歴史が浅いようです。

金毘羅神は秀吉の朝鮮出兵ころから、海難避けの水神として水夫たちに、また雨乞いの水神（農業神）として農民たちの信仰を
集めてゆく。さらにそれが象頭山の「お山信仰」とも結びつき、 金毘羅紳は本尊釈迦如来を凌いで信仰を集めていった。
江戸中期以降には江戸をはじめ全国に金毘羅講が組織され、金毘羅参りが流行する。
一方、支配層である長宗我部氏、生駒氏（高松）、松平氏（高松）からも庇護を受け、多くの堂宇が建立されていく。
　長宗我部氏：三十番神堂修復、仁王門（現賢木門）建立、
　生駒氏：三十番神堂修復、鐘楼など寄進、
　松平氏：三十番神堂修復、大門新築、木馬舎寄進、本社・経蔵・阿弥陀堂など造営。
要するに、金毘羅大権現とは松尾寺の鎮守・金毘羅紳であり、その金毘羅神がやがて流行仏となり、松尾寺本尊を超越し独特
の信仰対象となっていった ということと思われる。
元来金毘羅神は仏教の伝来とともに 仏教を守護する仏として入ってきた天部の諸尊の一つであり、日本の所謂「神」とは何の関
係も無いものであった。大権現あるいは金毘羅神などと称したために、明治維新の神仏分離の対象になったと思われ る。

明治元年の神仏分離令当時の金毘羅大権現の別当は松尾寺金光院法印宥常であった。
明治元年３月神仏分離令。
同４月宥常の上申書：大権現は天竺より飛来、仏法を守護・・・・趣旨は日本古来の神ではないということであった。

同５月宥常の嘆願書：豹変して、大権現は大国主尊（大物主神）と同体であると認める。
同６月宥常の届け出：松尾寺の堂宇を改廃する。大権現の建物すべてを社殿に改めたと申告。
　　　　　　　　　　　　　琴平神社と改称。
同６月宥常の復飾改名：金光院を琴陵宥常と改名し、復飾。寺中の僧侶に復飾もしくは退去を命ず。
　寺中の内、万福院は退身して復飾、神護院は復飾して社人に、真光院は当時欠員、
　普門院および尊勝院は復飾および神社化に強く反対したと伝える。
　　※普門院は旧地を離れ、松尾寺として現在も存続する。
同７月宥常は平田門下となる。大宮司補任願い。
同７月金刀比羅宮と改称。
同８月宥常は社務職に補任。
明治４年事比羅宮に改称。
明治５年裏谷で諸堂の仏像を焼く（観音堂本尊十一面観音、護摩堂本尊不動明王は免れるという）。
明治１６年再び金刀比羅宮に名称を変更
明治１９年宥常は宮司に就任したという。

以上の経緯の背景には以下のような事情があったものと思われる。
1)当時、金刀比羅宮では、平田門下が影響力を持ち始めていた。
2)社会状況は、仏教（寺院）としての存在が何ら僧侶の生活を保障するものではなくなっていた。
　また、僧侶で復飾するのが流行していた。
3)当寺の宗教政策の意図に逆らって、金毘羅神は日本古来の神ではなくて、仏教の神だと上申しても、それはお上に反逆するも
のであり、かえって金毘羅大権現の存続を危ういものにするだろう。
だとすると大権現存続のためにはあえて平田派的な論を用いた方が得策であろうとの判断もあったと思われる。
4)加えて宥常の個人的な保身・処世の動機も重なったものと思われる。

※多宝塔ははっきりは分かりませんが、おそらく明治初年６月までに棄却されたものと思われます。
（下記の史料によれば、明治３年６月取払いと思われる。）

（略）

★現　　　状

かっては金毘羅大権現として栄え、明治維新まで金堂(現旭社）に至る石段右手に多宝塔が存在していた。
　※総高１３間５尺（約２５．２ｍ）で超大型塔と思われます。
　　延宝５年(1677)多宝塔建立、明治３年６月取払いと思われる。
明治維新の神仏分離で、象頭山松尾寺は壊滅し、金刀比羅宮などと改竄され、祭神は大物主神などと付会される。
上記「神仏分離」史料では多くの仏堂が社殿に転用されたようですが、当時のことはいざ知らず、現在では殆ど、造替され、（僅
かの例外を除き）松尾寺金毘羅大権現の景観は明治維新前とは一変しているようです。
そういった中で、松尾寺金光院、松尾寺金堂、大門、逆木門などが僅かに旧規を残す。
（2001/12/27撮影)：

（略）

★象頭山松尾寺

いわゆる表参道の石段が始まる附近から南に２００〜３００ｍ入ったところに松尾寺が法灯を伝える。
上記「神仏分離史料」のように、普門院宥暁などが辛うじて松尾寺の法灯を守り、今に伝える。

（略）
http://www.d1.dion.ne.jp/~s_minaga/sos_kotohira.htm





>>579と>>580-583を良く見比べてみよう

>>580
ソースや具体的な資料の無い傍説だな。そんなのじゃ資料に基尽く>>579のが明らかに信頼性は高いし文献史学の学者は>>579のが正確だと受けとめてる。しかも捏造までして。
＞現在は祭神を大物主命とするが、これは近世の平田教学の捏造です。
平田は関係ねーよ。だいたい、おまえの説は門外漢の電波サイトからだろうが、
＞「不明ですが」＞「はっきりしないという」＞「不確実のようです」
＞「はっきりしないようですが」＞「不明ですがはっきりしないという」＞「不確実のようです」
＞「はっきりしないようですが」＞「とするなら」と妄想だとのオンパードじゃ無いか。

具体的な資料の無い想像のオンパードで

＞確実に金毘羅堂建立のことが分かる資料は元亀４年(1573)の年記を持つ「金毘羅赤如神宝殿」の棟札とされる。
この資料を採用するなら>>579が正しいって事に成りますよ。


だいたい何だよ＞「推測される」。
推測から文献を否定するおまえが捏造だろ。

580-584
歴史に関しては殆どが妄想がベースだな。
どの道、神仏習俗の神社だった事には変わらないが。
神仏分離したソースにしか成らないぞ。　　　　　　

それにしとも推測した説のオンパードだな。

＞「不明ですが」＞「はっきりしないという」＞「不確実のようです」
＞「はっきりしないようですが」＞「不明ですがはっきりしないという」＞「不確実のようです」
＞「はっきりしないようですが」＞「とするなら」＞「推測される」

これ以外にも独自の俗説の解釈では
＞「思われる」が５回も出てくるな。　　　　　　　


ちっとも反論にも回答にも成ってない。

なんでそこまで必死なんだ？

他参考

海を渡って「亡命」した仏さん
http://www.geocities.jp/rekisi_neko/konpira.html
『廃仏毀釈百年』佐伯恵達 松岡正剛の千夜千冊・遊蕩篇
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1185.html

【レス抽出】
対象スレ： 台湾が「日本の坊主は肉食妻帯」と批判
キーワード： 大勝利

抽出レス数：8

意外と少ない

>>587
あのー。それソースには成らないよ。だいたい必死なのはお前だろ。
読み返したが、それを採用するにしても最初は何か分からない神社みたいだな。
近世には寺が主導権を持っていた神社で
神仏分離令で主導権が神社側に移ったと。
それにしても分離したの寺に遷ってるから廃止じゃ無いな。
この程度の事しか書いてないんだが。

妻帯を認めない宗教ってどうやって説法する人を増やしてくの？
世襲に勝る物はないと思うんだけどなぁ。

>>589追加。
>「//www.geocities」
こんな空港ホワイトタイ伝説などでお馴染みのURLを出されても。
捏造だらけだし。国家神道は真宗僧侶が提起したもの。
廃仏毀釈は檀家制度や強制税や役所機能からくる管理に反発していた
民衆運動で明治政府は廃仏毀釈者を処刑したり逮捕している。
つまり政府のとは関係ないんだよな。

街金の金主やってたり、パチンコ屋とかソープ経営してる
坊主もいるからな。美しい国最強。

>>589
豊川稲荷＝荼吉尼天（これも外国神）＝妙厳寺の鎮守
であるように
金毘羅大権現＝松尾寺の鎮守
だったってこと

鎮守はあくまでも鎮守であって
元々からして神社とかそういうものじゃない
だから主導権なんて話もない
寺が神社に変わらざるをえなかったのと同時に
鎮守を祀ってた坊主が神職に鞍替えした

>>591
廃仏毀釈まで出さなくても神仏分離だけで根拠としては十分じゃん

　では最初に、明治維新政府が何をしたかというアウトラインを書いて
おく。一言でいえば神仏を分離した。神仏混淆を断罪した。「神と仏」
を分けたのだ。“上級の神々”を国家神道システムにくみこむためだ
った。
　 それを慶応４年３月からの維新政府の上からの通達で連打した。
まとめて「神仏分離令」（ときに神仏判然令）という。
　ざっと順に説明すると、慶応３年３月１７日の「神祇事務局より諸社
へ達（たっし）」で、「このたびの王政復古の方針は悪い習慣を一掃す
ることにあるので、全国各地大小の神社のなかで、僧の姿のままで
別当あるいは社僧などと唱えて神社の儀式を行っている僧侶に対し
ては復飾（還俗）を仰せつける」という通達をした。
　徳川時代、神社の多くは寺院の僧侶の手によって運営管理されて
いた。僧侶が社僧あるいは別当という名で神主の役をはたしていたこ
とが多かった。それをやめさせて、神主を兼帯していた僧をすべて還
俗させようというのである。還俗とは髪をのばすことをさす。
　この通達がいかに早期の着手で、その手際が迅速だったかは、こ
の通達が「五ケ条の御誓文」発表の３月１４日のわずか３日後であっ
たことでもわかると思う。王政復古とともに神仏分離がただちに開始
されたのだ。
　しかし、これはまだ前触れだった。その１０日後の３月２８日、今度
は「太政官達（たっし）」が「仏像を神体にしている神社は神体をとりか
えること」「権現・午頭天王などの神号をもっている神社はその由緒を
あきらかにして改めること」「本地などと唱えて仏像を神社の前にかけ
たり、仏教の用具である鰐口・梵鐘を置いているところは取り除くこ
と」といった命令をくだした。世の神社にかかわる神号や神体から仏
教色をいっさい駆逐しようというのだ。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1185.html

そうかそうか
そうかそうか

まともな人間は坊主になろうと思わないだろ、まともな人間が議員にならないのと同じだ
働きたくないというニート根性がそういった糞職業へとつかせるのだ

ありがたみなんてひとつもないよ


あと、戒名なんて要らない
親に貰った立派な名前がある

新興宗教は乱交レイプがデフォだしな

レクサスで来るなよ糞坊主

鎌倉時代も坊主が腐敗して日本版宗教改革起こったし
戦国時代も坊主が腐敗して比叡山焼かれてたし

心ある僧侶は
またなんかやれよ

>>593
おい。「宮」だから神社だってーの。
寺の意味を分かってるのか？
神社に権現を祭ってたんだよ。資料を見てみろよ。
豊川稲荷は豊川閣からくる俗称で豊川稲荷＝妙厳寺だろ。馬鹿か？
妙厳寺は元から妙厳寺ですよ。無知か？
金毘羅宮は神社です。

＞元々からして神社とかそういうものじゃない
＞だから主導権なんて話もない
おまえの出した傍説サイトには、そーゆう説しか書いてありません。
＞寺が神社に変わらざるをえなかったのと同時に
神社だってんだろ。寺が主導して神社を管理していた。
＞鎮守を祀ってた坊主が神職に鞍替えした
宗派替えは信仰の自由です。因みに神職も滞在していたと書いてあるんだが。

>>594
だから、そんな思想系や電波サイトを貼っても無意味なんだって。
無知だから解読や理解すらしできないのか？
＞一言でいえば神仏を分離した。神仏混淆を断罪した。「神と仏」
真宗僧侶の提起。
＞上級の神々”を国家神道システムにくみこむためだ
電波解釈だな。大教宣布を読め。上級なんて否定して全ての神は同等としてる。
＞まとめて「神仏分離令」（ときに神仏判然令）という。
＞　ざっと順に説明すると、慶応３年３月１７日の「神祇事務局より諸社
これ自体は何の問題は無いが。単なる分離するってだけだから。
＞とが多かった。それをやめさせて、神主を兼帯していた僧をすべて還
＞俗させようというのである。還俗とは髪をのばすことをさす。
＞　この通達がいかに早期の着手で、その手際が迅速だったかは、こ
以下略
反論に成ってねーよ。神仏判然令を読めよ。僧侶が神職成ったのは伊勢神道の影響が
僧侶にも渡っていた事や尊皇運動からの思想による宗派替えにすぎない。
だいたい、明治政府は仏教寺院から多額の借金してんのに好きにできるかよ。
眉唾解釈をさらに曲解してるな。全然、反論に成ってないんだけど。

>>600
だから現代的に想像するような組織としての神社じゃなかったんだって
組織としてはあくまでも寺だったの
寺自身が寺の境内の一角に鎮守を祀ってたの
今だって鎮守を祀ってる寺なんて珍しくもなんともないじゃん（特に密教系や禅宗）
逆の神宮寺なんてのは神仏分離のせいで多分もう残ってないんだろうけど

後、

妙厳寺の本尊＝千手観音
妙厳寺の鎮守＝豊川托枳尼真天（通称豊川稲荷）

本尊よりも鎮守に対する信仰の方が有名になった
だから妙厳寺はそのまま俗に豊川稲荷と呼ばれるようになった

松尾寺の金毘羅大権現も同じパターン

それにしても古代の天皇がした伊勢行幸を知らい事や

柿本人麻呂が天皇を現人神って呼んだ事や
続日本紀に天皇は現御神たると書かれてる事を知らずに
現人神化とか知識に偏りがありすぎだろ。

家の隣が寺なんだけど
坊主が元ヤンキーなんだけど

インド仏教の最高層の人は日本人だよな。

>>602
当時の神社の９割は伊勢系や八幡系や稲荷系だからしかたないが
寺に管理されていても神職は派遣もあったし、延喜式美などや神道の慣習はある。
だから〇〇神道の学派が乗り込んだりしてるわけで。
＞同じパターン　
違います。１１６５年に太上天皇が合祀されてるように後に神社が管理されていただけです。
金毘羅宮は豊川稲荷と違い寺の境内では無かった。
そもそもソース自体が無い事を言わないように。

宗教か思想に由来するか知らんが俗説に加えて偏りすぎた解釈のなんてマンセーすんなよ。
＞「不明ですが」＞「はっきりしないという」＞「不確実のようです」
＞「はっきりしないようですが」＞「不明ですが」＞「はっきりしないという」＞「不確実のようです」
＞「はっきりしないようですが」＞「とするなら」＞「推測される」
これ以外にも独自解釈に
＞「思われる」が５回も出てくるな。　　　　　　　
こんなの出しても反論にも回答にも成ってない。

しかも、その内容すらオイラの補強に成ってるのに

意味を理解できずに曲解してるしな。

俺なんて月２くらいしか肉食わないし
給料日くらいしかセックスもしないし
頭もほとんど禿げてるぜ

まぁ、寺社奉行などから任された寺領の範囲でも豊川閣とは形式が違う。

宗教を語るときにやたら攻撃的な奴は無宗教者。

まめちしきな。

瀬戸内寂聴の好物はステーキってマジ？

調べてみたら、やはり金毘羅宮は>>579が100％じゃないにしても
神社組織として寺の統轄されているな。
金毘羅講など体制からも金毘羅宮として行動している。
てか、文献通りなら>>579

まぁ、579は敢えて書いてない部分があるから正しいみたいなのは言いすぎだな。
でも神社による講の組織など形体は豊川とは明らかに違う。
やはり主導権や統轄が寺と言うのが正解。

あげ

先生はメロンしか食べません

>>608
you出家しちゃいなよ

葬儀場と提携してる坊さんって儲かってるの？
ローレックスはめてベンツに乗ってきてた

宗教は日本の一大産業、しかも無税特典付き

都合のいいことばっかり言って一般人と変わらん。
坊主は　ね

これはよく言った

寺社奉行、蜷川新衛門が打ち首にする。

葬式とか墓とかぼったくりすぎだろ　坊主ども

また日顕がどうこうって話か

仏教はイスラムやヒンドゥほどストイックさはないよね

世の中は金ってことを実感させられますな

クソ暑いから、バリカンで丸坊主にしたんだけど、
作務衣着て、出かけたら、みんながじろじろ見てくるから、
ん？と思って鏡みたら、どこからどうみても坊さんにしか見えなかった。

これは面白い、と、ビデオ屋のAVコーナー行ってみたら、みんな「ビクっ！」ってなってた。楽しい。

日本のボウズって滝ウチとかの修行すんの？
お経暗記するだけ？

宗派によってはするって聞いたけど。
すっげえ生臭い滝打ち合宿を。

>>480
そもそも>>475は、天皇が神だなんて言ってないよ
天皇が神に誓うといってるんだから、天皇は神官か牧師みたいなもんだろ
言ってみれば法王の日本版か

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179841305/252

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179841305/253

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179841305/255

おじいちゃんの葬儀に来た坊主がハゲじゃなかった
幻滅した

月刊ペン事件

近所の坊主なんか日焼けした体で中井貴一みたいな髪型に
金のネックレス&ブレスレット＋金ロレックス＋袈裟でBMW乗ってやってくるんだぜ？
連れ添ってくる坊主は息子でしかも金髪のあからさまなヤンキーだし・・・

台湾の女子高生は可愛いから許す

寂聴が前にNHKで仏教誕生の地インドを旅するとかいう番組で
ガンジス川に沐浴する事になって、その時の物凄い嫌々っぷりに激しくワロタ
今もその時のツラ思い出しただけで笑えるｗ

>>628
坊主共がオッス連呼でションベン掛け合ってるのを想像した

日本の坊主は合法的な詐欺師みたいなもんだな。
誰でも死ぬのに、なんで死ぬのにそんな金かかんだよ。

国家公認の詐欺師

歴史上の高僧で、女犯戒を犯してないだろうと断言できるのは
浄土宗の法然くらいだ、と何かで読んだ。

葬儀屋から聞いた話では、坊主は博打するのにも100万単位で遊ぶし、もち
女遊びも高級ソープ。

そうか

台湾の寺いったら、お経が合唱みたいでえらく陽気な感じがしたな
日本の神妙なふいんきのお経に慣れてるせいか、すげぇびっくりしたわ

ていうか髪生やしてる坊主って何なの？ふざけてるの？

非常勤で来てた仏教の先生が、中国の坊さんに日本の坊主は笑われてるっ言ってた

間違ってねーよこれｗｗ

>>639
詐欺師ほど言い負かされないように能弁だよな。
坊主も押し問答で鍛えているのかｗ

これはしょうがない
タイあたりから見たら破戒僧もいいとこだ
てか日本の仏教は戒律無くしちゃったんだよね、かなり独特

あー、あんなのつぶしの効かないせがれが継いでるだけだしな。
おい、温泉くんだりでソープの話で盛り上がってんじゃねーぞ。
糞坊主どもが。

>>642
そういうところからは、税金採った方がいいかもな。
キリスト教なんて、神父が定年までホント貧乏だと言うのに。
教会に冷暖房付けるだけでも上へ下への大騒ぎ

皇族も今はビッチがいるくらいで堕落してるな。
一番神格？を感じるのは引きこもりだな。
あと、ニートは欲望に頓着しない品格を感じる。

金儲けの手段で墓を発案した坊主は、次に何を発案するかな。

凄いピザな坊さん居るからね、後頭部が脂肪で盛り上がってる程ピザ
なの、良いもの食ってんだろうなぁ〜と想像してしまうよ。

昔から言われてる事だろ
台湾に限らずアジアは全域で「日本の坊主は肉食妻帯、贅沢の貴族気取り」言ってるよ

批判自体は正しい

台湾と日本の関係悪化を謀る中国の工作か…
なんでも祭になると思うなよ、糞中国人が

確かに色んな宗教に対して失礼だよな、日本人はｗ
まあ国内でやってる分には胸張ってりゃいいと思うけど

肉食ってソープ通いの
なんちゃって坊主どもの寺は
免税特権無しの方向で。

テレビで「永平寺」曹洞宗大本山の修行僧が修行してる映像は見る。あれが
日本の坊主の代表的姿だと思ってしまう。一方で、頭髪を伸ばして飲酒、肉食、
女を囲う坊主はあまりテレビでみかけない。テレビも意識的に特集しないのか。

普段何もしなくても南無阿弥陀仏って言えば救われるのが日本の仏教だろ

キリストの生まれ変わりと自負すれば、信者の女と交われるんだぜよ！！

戒律の不要な宗派もあるから仕方がない

チベット仏教では、人が死んで49日目に生まれかわる。あの教義がいいな。
肉体は衣服のようなもので、日本人は衣服を見て悲しんで衣服を墓に葬って
延々と衣服を弔う。死後49日で次も人間に生まれ変わるように祈ってやれよ。

娘がモームスになった坊主もいるな

「ボォー、ボォー」とほら貝を響かせ2〜3年置きにひとりの決まった修行僧？が
托鉢に来るんだよ。かなり高齢で関心な修行僧だなあ？と思っていたら、うちの
家族が「あのお坊さん向こうの路地で立派な車を止めて衣服を着替えていたよ」
何だって！歩いて修行してるんじゃないのか。それも高級車乗り回してｗｗｗ

世界中で宗教者が尊敬されてるのは
神や仏の厳しい教えを守って生きてるからなのに・・・

卑猥な話しかしない宗教の授業の坊主がいたわ
女子高でも授業してた

寺の息子で仏教大出て叔父の寺に就職した知り合いは最初だけ修行が厳しかったけど
半年くらいで寿司に鰻にデリヘル三昧の生活になったって

肉食はなるべくしないほうがよいが、
妻帯が禁なのは自然に反する悪魔の法じゃないかね。

ベンツに乗ってて愛人もいる坊さん知ってる

コレは正論
大作も太りすぎ

これはホントそう思う
麻原は論外として、宗教のこういう欺瞞が腹立たしい

自分が生きてるあいだに美味しい思いが出来ればそれでいいや！ってのが
宗教やってる奴の生き方から伝わってくる

長野の善光寺の坊主は昔フェラーリ乗ってて有名だった。
今は何乗ってるんだっけ？

地獄で苦しめばいいのに・・・＞＜；

>>651
今じゃ、一生童貞とか女と手を握ったことも無い奴とか、ざらにいるからな・・・
これでタバコもやらず酒も飲まない奴は、昔なら修行者だｗ

カルト宗教の広報誌ですか
欠拭く紙にもならんなｗ

地域の社会奉仕や文化事業への貢献度を客観的に図る物差しを作って、それに応じて段階的な免税くらいにするべき
単なる悪徳葬儀屋に完全非課税とかアホか
もちろん妻帯者は高率課税で

病院と葬儀屋と坊主ってグルなのか？

妻帯が許されてないなら日本に仏教なんか普及するわけない。
だれが言い出したか知らないが、おかしな戒律だよな。

食ったお肉はナンマイダー















笑ったそこのキミ！ポイントくれたまえ！！

友好的な台湾までもが日本の坊主を批判。坊主終わったな。

>>682
頭を丸めて反省してるよ。

>>681
ポイントって何なの。昔からＮ速に居るけど、全く興味ない。

日本の仏教はまがい物ですから。葬式仏教んなて滅んだほうがいい

>>552
＞それは欧州でも同じです
欧州がローマ法を継承したのは地理的、文化的必然に近い部分がある
欧州における法システムもまた、キリスト教という土壌から発生したもの
当然キリスト教かそうじゃないかで過程が違ってくるし、結果として出てくるシステムも違うものになる
一方で大日本国憲法は神道から「発生」したものではない
近代国家として必要だからという理由で輸入されたシステムと概念に、神道を当てはめたもの
ここが大きな違いなんだよ
確かに神勅などはあったが、それは法ではなく天皇としての在り方に付属するものだろう

＞昔の欧州のも形式的に取り入れてるだけ
そうは言っていない。同じ事を繰り返すが、欧州は地理的文化的継承であるが
日本はそういった必然のない輸入、借り物だと言っている

＞記紀に現在の天皇制は天武の神との一体化を基にして体制が整えられた
記紀に書いてあるかどうかが、律令が慣習法と混ざっていく過程と関係あるのか？
明法家などが慣習法的に律令を運営したのは時代の要請によるものだろ。それとも天皇、神道が命令指定したものなのか？

＞八幡神に誓ってる。
全く関係ないとは言わないが、ほとんど関係ない。それは形式的なこと
武家法の実質的な発生原因は私的自治なわけで、それが神道とどう関係するのか説明して欲しい
また鎌倉武士の価値観である「名こそ惜しけれ」「一所懸命」がどう神道と関係するのかも教えて欲しい

＞日本の慣習や日本の独自思想のはベース
例えば神明裁判として盟神探湯が古代から行われてきたわけだけど、これは他の地域でも同じようなものが見られる
つまり原始的な価値観から生まれたもので神道だけの価値観ではない
こう考えていけば、果たして日本人の価値観のベースと言ってしまうのはどういうことなのか分からなくなる
それに仏教主体の考えや、儒教主体の考え、そのどちらでもない土着信仰から発生した価値観もあるだろうに
何故言い切ってしまうのかが分からん

日本は仏教を取り入れる過程で妻帯の禁などというエセ宗教的な部分をうっちゃって、
哲学的部分だけ取り入れたんじゃないかという気がする。

マジで葬儀って金になるんだろうな。うちの人口3.5万人の町では1ヶ月に
平均20人くらい死亡してるが、葬儀屋は4軒ある。単純計算で5人葬儀して
採算がとれるのか。1週間に1人葬儀でもやっていけるんだらボロイ商売だ。

日蓮大商人（笑）

外来文化を換骨奪胎して要るものは受け入れ、要らないものを吐き出すのが日本のお家芸。
葬儀屋だって金払う人がいるから成り立ってるというだけじゃないでしょうか。
それだけ日本は豊かといえば豊かということ。
坊主が外車乗り回すようじゃ反感買うだろうけどねｗ

戒名・石原裕次郎は「陽光院天真寛裕大居士」の10文字で500万円

こんなのよく警察も問題にしないよね。

>>690
どっかの番組で外国資本の葬儀屋の話があったが
費用が十分の一で済ませられるらしい
供給する側が揃いも揃って高額だからおかしくなってんじゃないかな

＞金払う人がいるから成り立ってる

独占企業みたいなもんだから、藻主は不本意ながら払う。
つけ込まれているんじゃないの。

そら日本人の中流意識横並び意識が生み出した悪弊もあるだろうねｗ

坊主マジで金取りすぎ。
俺の親は墓じゃなくて寺の納骨堂がいいって言ってるんだがちょっとな・・。

葬儀場から火葬場まで数キロの距離の出棺にリムジン霊柩車10万円だと。
あとで知った、役場の霊柩車を申し込むと3千円程度で済む。棺おけも
日曜大工で自作するかｗ　思い出になるし。

近所の坊主、年中泥酔

>>695
納骨堂だとちょっと寂しいんだよな…

>>686
いやいや君の理論なら欧州も日本も同じです。
＞欧州がローマ法を継承したのは地理的、文化的必然に近い部分がある
ローマ法だけでは無く、エジプト、ギリシャ、ユダヤ、その他、古代からの慣習を引き継いでる。
君の論理なら欧州における法システムは、キリスト教から発生したものでは無い。中身の問題にすぎない。。
＞一方で大日本国憲法は神道から「発生」したものではない

違います。大日本帝国は南北朝に始まった復古主義の延長線と和議の精神にのって単なる外枠のシステムを西洋から導入したのです。
明治維新の精神は水戸学にみるような尊皇と復古だぞ。
現に憲法の天皇に関する条文は記紀に由来する条文です。
＞近代国家として必要だからという理由で輸入されたシステムと概念に、神道を当てはめたもの
その理屈なら欧州でも単にシステムにキリスト教に当てはめただけ。
＞確かに神勅などはあったが、それは法ではなく天皇としての在り方に付属するものだろう
あの〜根拠って意味わかる？それに欧州でも一般的に国法はキリスト教の教えとは関係無いぞ。
慣習法上位の国では、こーゆのが重要ぬる。英国法なんて古典から慣習法を採用してる。
＞そうは言っていない。同じ事を繰り返すが、欧州は地理的文化的継承であるが
地理的文化的って事はキリスト教は関係無いじゃん。つまりキリスト教に基づかないわけね。
＞記紀に現在の天皇制は天武の神との一体化を基にして体制が整えられた
記紀に書いてあるかどうかが、律令が慣習法と混ざっていく過程と関係あるのか？
＞明法家などが慣習法的に律令を運営したのは時代の要請によるものだろ。それとも天皇、神道が命令指定したものなのか？
律令は天皇の命令と指定ですが。

>>699続き。
＞＞八幡神に誓ってる。
＞全く関係ないとは言わないが、ほとんど関係ない。それは形式的なこと
形式的って何だよ。具体的に言えよ。精神や思想や正当性の元だろ。
形式的ってのは外枠のシステムに使う表現だぞ。国語を勉強しなさい。内面の正当性を神に求めてるんだが。
＞武家法の実質的な発生原因は私的自治なわけで、
私的自治なら正しく慣習であり神道だろ。集団規約の精神は農耕に近いしな。
だから神社や祭祀を修理したり支援、管理して守れと書いてある。
＞また鎌倉武士の価値観である「名こそ惜しけれ」「一所懸命」がどう神道と関係するのかも教えて欲しい
神社なんかで使われる万葉集や勅選和歌にも「名こそ惜しけれ」は出てくるな。
概念的に「恥」とか正に日本の看取だろ神宮の託宣にも「正道(真心)」とかあるし。
一所懸命は地縁の土地や先祖崇拝(氏神信仰含む)など慣習的には神道の慣習と一致している。
例えば頼朝は八幡神社を平定した地に祭り、元の神を天に還し管理させた。東北なんかにある。
そもそも神道は慣習法の体系だから。武士の慣習って農民の慣習の発展形だしな。

＞例えば神明裁判として盟神探湯が古代から行われてきたわけだけど、これは他の地域でも同じようなものが見られる
(略)
あのね。それはキリスト教でも同じなんだよ。福音書と全く同じ事がキリストより２００前に書かれていたりするわけよ。
有名な死海文書だって余りに福音に似てるからキリスト由来のとの説があったが正確には、何百年も昔のだった。
由来なんて世界中に似たのがあるんだから。
少なくても神道ってのは伊勢や吉田とか物部とか創唱者が解るのを個別のを除けば
古来からの慣習体系なんだよ。
仏教、儒教が主体のもっても具体的じゃないし、そりゃあるが日本化してるし神道を経過した国学みたいにね。
さらに君の言う解明されてない古代からの土着っても少なくても天皇が纏めたものが残ったんだろ。
そーゆうのの集積体の総称なんだから幅がかなり広いんだし。

>>699
＞エジプト、ギリシャ、ユダヤ、その他、古代からの慣習を引き継いでる
だからそれは縦の継承だろうが
日本は地理的にも歴史的にも関係のない欧州から輸入しただけ
＞明治維新の精神は水戸学にみるような尊皇と復古
明治維新は神道的な盛り上がりもあったが、同時に欧米の考えの輸入により富国強兵を目指す考えもあっただろ
そして憲法の精神や概念は輸入されたもんじゃないか
決して神道だけの考えだけじゃなく複雑に入り混じっているのであって、全てを神道発だとするのは間違い

＞単にシステムにキリスト教に当てはめただけ
だからシステムを生み出したのはキリスト教哲学との折衝の中からだろ
大日本帝国憲法ではそういった運動はほとんどない

＞律令は天皇の命令と指定ですが
だからね、慣習法ってのは天皇と関係ない場面で生活の必要事項として生まれるものもあるわけで
それすら天皇由来にするのはおかしいでしょ？

＞精神や思想や正当性の元だろ。
正当性の元ってのが形式的なんだろ？自分で分かってるじゃないか
自治的なものを守るために生み出された法体系を、朝廷由来の法との関係上正当化するために神を持ち出したんだろ
＞正しく慣習であり神道だろ
だから慣習の全てが何故神道由来だといえるの？
神道と関係ない生活の場面から契約や土地の防衛にまで含めてしまうのか？

なんというかその後の理由からも考えて
鎌倉以降の慣習法も全て神道に含めてしまう、言ってみれば
全ての慣習法
↓
神道
って考えが元になってるようにしかみえないんだが
それなら当然全ては神道由来になるが、それは無理矢理じゃないか？
そんな当てはめが可能なら仏教などからの慣習だって神道由来に出来てしまう

＞古来からの慣習体系なんだよ。
だから慣習は価値観の根源に当然なり得るが、それを神道によって価値感が決まっていると言ってしまうのは無理矢理だ
なのに断言してしまうのが理解できない

宗教のあれはダメ、これはダメってのは
小学生くらいのとkに良くやった
「横断歩道の白いとこ以外を歩いたら地獄行き」
ってのと同レベル
あんなもんくそまじめに守って、馬鹿かっつーの

資本主義も共産主義も一種の宗教だろ。無宗教でも拝金主義だったり。

拝金主義（はいきんしゅぎ）とは
金銭を無上のものとして崇拝すること。
拝金主義者を揶揄する言葉として「守銭奴」がある。

>>703
そんなこと言ったら
その程度のことも守れない坊さんに、わざわざ高い金やってお経上げてもらってる奴は本当の阿呆だぜ

戒律と苦行を全否定したのが仏教の開祖である釈迦
日本の真言密教や天台密教はまがい物

>>703
戒名法名ってのも意味分からんよな
俺ルールみたいな感じだ

>>704
数学も宗教だって話もある

>>705
難易度の話じゃなくて、思想の程度がってことね
今後一切肉食っちゃダメとか、実行するのは難しいだろ

観世音菩薩とか興味あるな。部屋にひとつ欲しい。

>>701
＞＞エジプト、ギリシャ、ユダヤ、その他、古代からの慣習を引き継いでる
＞だからそれは縦の継承だろうが
キリスト教とは関係ないよ。それに縦じゃねーだろ。
なら君の言う律令にしろ中国、インドからの制度や思想は神道と折衝してますし、
大陸から帰化した人が日本書紀を纏めたんだし中国、インド、日本は縦だろ。
＞日本は地理的にも歴史的にも関係のない欧州から輸入しただけ
システムだけだろ。何、屁理屈言ってるの？

＞明治維新は神道的な盛り上がりもあったが、
それが根本。
＞同時に欧米の考えの輸入により富国強兵を目指す考えもあっただろ
根本を守る為の外枠の道具としての富国強兵と国力教化の為の国際化。
＞そして憲法の精神や概念は輸入されたもんじゃないか
精神は五箇条の誓文など。神勅と和の精神。
憲法の概念はキリスト教とは関係なく、律令と同じく古代から文明地域にある社会学の範囲。
＞＞単にシステムにキリスト教に当てはめただけ
＞だからシステムを生み出したのはキリスト教哲学との折衝の中からだろ
違います。キリスト教哲学なんてキリスト教以前からある神学や哲学と同じです。
法システムには何の関係もありません。まして国法には。思想や教会での折衝です。
＞大日本帝国憲法ではそういった運動はほとんどない
運動も何も憲法の最初に神勅の概念が入ってるんだから問題ないだろ。
しかも福沢諭吉の国体論や和魂洋才の単語とか精神や思想と外枠のシステムとの関連では折衝してるしな。
欧州でも同じです。
＞＞律令は天皇の命令と指定ですが
＞だからね、慣習法ってのは天皇と関係ない場面で生活の必要事項として生まれるものもあるわけで
具体的に天皇が許可したものしか残ってないんで。
農耕地の神事に関する典範も延喜式などで決められたりしてるしな。
＞それすら天皇由来にするのはおかしいでしょ？
経過が重要と君は言っていたではないか。

>>702
＞正当性の元ってのが形式的なんだろ？自分で分かってるじゃないか
はぁ？精神など全ての元だろ。
それなら欧州のキリスト教も法も形式的な存在なんだからイスラムキリストを出すのは矛盾するな。
＞だから慣習の全てが何故神道由来だといえるの？
＞神道と関係ない生活の場面から契約や土地の防衛にまで含めてしまうのか？

神道って、そもそも、そーゆう慣習や思想や考え方を纏めた体系の総称だろ。
創唱宗教じゃ無いぞ。天皇が延喜式なんかで最高司祭権や管理権を握っただけで。
伊勢神道とか唯一神道とか垂加神道とか物部神道とか創唱者がいたりする創唱式の神道を個別に言うなら別だが。
＞鎌倉以降の慣習法も全て神道に含めてしまう、言ってみれば
以降って・経過だよ経過。正当性を何に求め、古代かの祖霊信仰、先祖崇拝も含め価値観は延長線上にあるだろ。
＞そんな当てはめが可能なら仏教などからの慣習だって神道由来に出来てしまう
屁理屈だし、君は欧州でまさに同じ理屈を言っていたんだよ。
コチラはちゃんと分けてる。
＞＞古来からの慣習体系なんだよ。
＞だから慣習は価値観の根源に当然なり得るが、
なら問題無いじゃん。
＞それを神道によって価値感が決まっていると言ってしまうのは無理矢理だ
だから、そーゆう価値観を纏めて後から神道って呼んだんだよ。

神道って名称は存在しなかったんだよ。単なる後付けで他の言い方でもいいの。
今でも学派により違う言い方するらしいし。

>>710
＞中国、インドからの制度や思想は神道と折衝
でもドイツフランスとは折衝してないでしょ？
法体系の概念、規範は輸入だって何度言ったら
これを屁理屈というと何もなくなる
もし神道が価値観の根本であるならば、神道由来のシステムを作ればよかった話じゃないか
それこそ慣習法の集大成として

＞最初に神勅の概念が入ってるんだから問題ない
だからそれは欧州の憲法がそういう形を取ってるから真似ただけでしょ
欧州と似た形になって当然だよ
＞キリスト教以前からある神学や哲学
その以前からあるアリストテレスなどの学問を取り入れたのがキリスト教哲学でしょ？
神道は仏教や儒教を「取り入れた」かい？そういう意味でキリスト教からの発生と言っているんだよ
折衝というのは取り込む過程の話をしている

＞農耕地の神事に関する典範
だから全てのことが決められている訳ではないだろうに
過程が重要だからこそ、その全ての過程の根本に神道を見出すのに無理があると言っている

＞精神など全ての元
どうしてそう言いきれる？
＞キリスト教も法も形式的な存在
神道よりも深く長きに渡って実質的に影響してるじゃないか。精神論、道徳だけじゃない


今までのことで分かったのは
神道が日本人の価値観の根本にあるわけではなくて
仏教儒教などを取り除いてある価値観を神道と言ってるだけか
それなら別に文献を出さずともよかっただろうに

佐々井秀嶺
http://tanizoko2.hp.infoseek.co.jp/sasai_syuurei.html
こいつは本物
日本の坊主は一匹残らず生臭

>>712
＞でもドイツフランスとは折衝してないでしょ？
はあ？意味不明。プロシアの条文とかなら折衝してるが。
フランスって何？英国からも概念も入れてたり外枠のシステムだけで中身は日本流のアレンジだしな。
＞法体系の概念、規範は輸入だって何度言ったら
欧州だって時々の輸入だろ。日本は取り入れたのはシステムで条文など規範は古来からの集積です。
それに大陸法と英米法の区別くらいしろよ。
＞これを屁理屈というと何もなくなる
だから君の意見は何もないんだって
＞もし神道が価値観の根本であるならば、神道由来のシステムを作ればよかった話じゃないか
神道ってのは生活だからな。イスラムの生活行動に近い。
一般法には由来してるぞ。例えば有名な土地取得２０年だが、
これは武家法に由来するが、それ以前から氏神と土地の関係や農耕地からある慣習なんで。色々とある。
＞それこそ慣習法の集大成として
欧州の法だって同じだろ。それに日本は神勅などを根本に入れてます。天皇の統治など条文は慣習の集積だろ。
＞だからそれは欧州の憲法がそういう形を取ってるから真似ただけでしょ
＞欧州と似た形になって当然だよ
具体的に頼む。欧州の憲法に神勅のような条文は無いぞ。
欧州のは寧ろ否定していた。
＞その以前からあるアリストテレスなどの学問を取り入れたのが
＞神道は仏教や儒教を「取り入れた」かい？
例えば明治に繋がる理論で当時は事実上の皇室神道だった中世の
「神明三元五大伝神妙経」、「唯一神道名法要集」、「神道大意」や別系統の「神道由来記」
辺りの教典、学書などは仏教や儒教などを取り入れて論理立てした神学だぞ。
平田まで古来からズーと繰り替えしてる。
託宣、神託などの預言類の多くは仏教や儒教やヒンドゥーにも影響されて神道式しただけのが多数あるとさえ言われてるし。

>>714続き
＞だから全てのことが決められている訳ではないだろうに
統括権があるんだから、最終的に決めてるんだよ。
君はミトラ由来や他の宗教に由来した礼拝なんかはｷﾘｽﾄ教では無いってか。福音すら他に由来してるのがあるんだぞ。
＞過程が重要だからこそ、その全ての過程の根本に神道を見出すのに無理があると言っている
農耕からくる神事や規範は神道だろ。
＞＞キリスト教も法も形式的な存在
＞神道よりも深く長きに渡って実質的に影響してるじゃないか。精神論、道徳だけじゃない
主観は関係ないって。国法には関係ない。
＞神道が日本人の価値観の根本にあるわけではなくて
＞仏教儒教などを取り除いてある価値観を神道と言ってるだけか
違います。神道には仏教や儒教の影響もあるので。含めてだよ経過ってんだろ。
あくまで基礎や他と比較した日本的なものの考え方の事の基礎だよ。
ブラジルに移民した人でも新興でも日本由来の宗教とか入ってると似た考え方になってるでしょ。
万葉集とか読めば解るよ。

今の日本って本当の意味で徳のある坊さんなんてまずいないだろう。
形だけのなまぐさ共に高い金払って経を読んでもらっても意味ないんじゃないの。
冗談抜きであいつら形だけだろほんと。
坊主なんか呼ばずに心を込めて自分自身で経を読んだほうが死者も喜ぶと思うわ。

明治以降主流になっただけなのに勝手に全日本人の代表面するのはやめて欲しい。
あくまでも一派としての自覚を謙虚に、津和野派の看板をはっきり掲げるべき。

だいたい中世の神皇正統記の時も、近代の孝徳、忠義なんかも万葉集で大和ごころなんかが基本だろ。
海ゆかばのモデルでもあるし。
万葉集4094 葦原の 瑞穂の国を 天下り 知らしめしける すめろきの
　　神の命の 御代重ね 天の日継と 知らし来る君の御代御代 敷きませる
　　 四方の国には 山川を 広み厚みと 奉る 御調宝は 数へえず
　　 尽くしもかねつ しかれども 我が大君の 諸人を誘ひたまひ
　　よきことを 始めたまひて 金かも たしけくあらむと 思ほして
　　 下悩ますに 鶏が鳴く 東の国の 陸奥の 小田なる山に
　　 黄金ありと申したまへれ 御心を 明らめたまひ 天地の
　　 神相うづなひ すめろきの 御霊助けて 遠き代に かかりしことを
　　 我が御代に 顕はしてあれば食す国は 栄えむものと
　　 神ながら 思ほしめして もののふの 八十伴の緒を まつろへの
　　 向けのまにまに 老人も 女童も しが願ふ 心足らひに撫でたまひ
　　 治めたまへば ここをしも あやに貴み 嬉しけく いよよ思ひて
　　 大伴の 遠つ神祖の その名をば 大久米主と 負ひ持ちて 仕へし官
　　 海行かば 水漬く屍
山行かば 草生す屍
大君の 辺にこそ死なめ かへり見は せじと言立て
大夫の 清きその名を いにしへよ 今のをつづに流さへる
祖の子どもぞ 大伴と 佐伯の氏は 人の祖の 立つる言立て
人の子は 祖の名絶たず 大君に まつろふものと 言ひ継げる
言の官ぞ 梓弓手に取り持ちて 剣大刀 腰に取り佩き
朝守り 夕の守りに 大君の 御門の守り 我れをおきて
人はあらじと いや立て 思ひし増さる 大君の御言のさきの
[一云 を] 聞けば貴み [一云 貴くしあれば]

>>717
真宗は明治以前から妻帯肉食OKだよ。

幕府の制度だから実態とあうかはしらんが
曹洞宗の次に真宗は檀家(今は門徒と言う)がいたから主流。

あ、間違えた。
平田神学は明治には禁止だって知らない無知がいるな。
イメージだけで具体的じゃ無く想像系。
明治のは真宗僧侶が提起した国家神道で
平田神道は禁止されました。つまり慣習の一部にすぎません。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




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　イ　　ス　　コ　　サ　　パ　　イ　　ス　　コ　　サ　　パ
　　コ　　サ　　パ　　イ　　ス　　コ　　サ　　パ　　イ　　ス



>>683>>384>>749>>760>>365>>269>>991>>254>>496>>206

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



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　イ　　ス　　コ　　サ　　パ　　イ　　ス　　コ　　サ　　パ
　　コ　　サ　　パ　　イ　　ス　　コ　　サ　　パ　　イ　　ス





>>112>>412>>372>>790>>522>>238>>238>>625>>305>>262

素食は結構美味かったんだけど
そんなに肉っぽいの食いたいなら肉食ったら？って思ったりした。

>>150>>419>>810>>655>>728>>203>>657>>297>>961>>937
闇に惑いし哀れな影よ
人を傷つけ貶めて
罪に溺れし業の魂
…イッペン、死ンデミル？




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いりてもおふちろふなよよつをめをんむんいおるいちかるうおみむたあ。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





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>>210>>184>>8>>60>>533>>138>>35>>338>>546>>784

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





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>>825>>385>>342>>55>>173>>525>>416>>204>>50>>601

織田無道激怒ｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





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>>939>>537>>81>>737>>467>>992>>352>>746>>817>>310

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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>>398>>159>>712>>843>>689>>142>>196>>113>>653>>72

>>699
先に言っておくけど、別にキリスト教が欧米で単一の価値基準だとは言っていないよ
そりゃ、他にも価値観の基準となるものもあるだろう
しかし文化的に深い影響を与え、戦争などの理由にもなる「一神教」で布教を目的とした世界宗教であるキリスト教イスラム教と
あくまで一部地域に留まり、お前の言葉を借りるなら「慣習の集合」である神道とは
庶民、国民への価値観に対する影響の差があって当たり前だろ

また一神教では洗礼など直接の儀式を通して信者と認定され
意識無意識関係なく神の存在なくして善悪の基準は存在しない。
神道と言えば、信者と認定されることもなく、あくまでゆるい基準であって
また善悪を考える時に常にアマテラスや天皇の存在を意識するわけじゃない
この点をおいても価値観に対する影響の差は明らか

更に何故お前のいう「外枠」が必要だったのかを考えてみるといい
価値観を確定し、道徳を定める基準として神道が頼りなかったからこそ
他の宗教を取り入れようとしたんじゃないのか？

そもそも日本における価値観というのを考えてみればいい

例えば万葉集に「名こそ惜しけれ」があるといっていたが、
では応仁の乱以降の集団戦の中で「名こそ惜しけれ」の概念がなくなっていったのはどう捉えるか？
下克上などの観念も神道の価値観の一つなのか？
ペリー以降、攘夷の嵐が吹きまわり、孝明天皇ですら強烈な攘夷支持者であったのに
明治維新の中で西欧文化を取り入れることに方針転換したのはどういう価値観からか？
国（神道）を守るために方針転換したとしても、それは本当に神道の価値観といえるのかどうか

価値観や慣習は時代や周りの状況で変化し続ける
その中でも変わらないものがあるとして、それが価値観の根本だが
では、神道が関わる価値観として変わらないものってなんだ？

こう考えていけば、「神道が価値観の根本」なんて意見は乱暴に過ぎない
そもそも一神教のキリスト教ですら色々な価値観と平行していて根本ではないとお前が言ってるじゃないか
なのに何故、「神道が価値観の根本」だと言い切れるのかが分からない
もし「神道が価値観の根本」というロジックを成り立たせるのなら
それは「全ての価値観、慣習（今現在の価値観、慣習含めて全て）が神道なんだ」としか言えない
そう言ってくれれば、納得できる

うちがずっと檀家になっている近所の坊さん（たしか真言宗、５０歳以上？）が、
最近若いロシア人を嫁にもらった、と聞いてびっくり・・・

がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

明日香あああああああああああああああああああああああああ
明日香あああああああああああああああああああああああ
明日香ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
明日香あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
明日香ああああああああああ
明日香あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
明日香あああああああああああああああああああああああああ

これは言われても仕方ない( ' 3')

がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

昨日知り合いの坊主が嬉しそうに高い店で焼肉食ったって聞かれてもないのに話してた。

うちの近所の坊さんも駄目だな
改造スクーター乗りまわして遊んでる

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





サ　　パ　　イ　　ス　　コ　　サ　　パ　　イ　　ス　　コ
　イ　　ス　　コ　　サ　　パ　　イ　　ス　　コ　　サ　　パ
　　コ　　サ　　パ　　イ　　ス　　コ　　サ　　パ　　イ　　ス



>>848>>904>>397>>450>>644>>642>>504>>70>>229>>718

創成期の宗教は何かしらの信念なり、理念があったと思うが
今の坊主はくそ。
お金の為に、警察と檀家からの反対にもかかわらず
山○組の葬儀を比叡山の総本山でするぐらいやし・・

>>497>>508>>52>>716>>273>>161>>699>>339>>576>>123
闇に惑いし哀れな影よ
人を傷つけ貶めて
罪に溺れし業の魂
…イッペン、死ンデミル？





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をへころほけもしそてそしれよみをぬえまんる！

創価が宗教団体への課税を主張するなら
その志の誠を認めてやろう。

草加が課税を主張する時は、敵対宗教に不利になる時だけ

>>132
いまさらだがどうやって改宗するんだよ
勝手に俺は神道だって言えば良いのか？

大仏も太ってるから坊さんが太っててもいいんじゃね。

>>744
お布施すればいいんじゃね

>>730
どこにレスしてんだよ。自己流の解釈で終わりとか？
でも>>714-715、>>718に追加して返すよ。
＞そりゃ、他にも価値観の基準となるものもあるだろう
いや、君の理屈で言うとキリスト教以外の他の価値観ばかりです。
＞あくまで一部地域に留まり、お前の言葉を借りるなら「慣習の集合」である神道とは
体系付けたから後に神道と呼ばれた。集合なだけでは無い。
それにキリスト教も「以前からある慣習の集合」。
あと一神教か多神教かの違いで、
神道ってのはインドや中国の宗教や思想や慣習が入り共通項が多くアジアの多神教の一部。
つまり多神教なのに君が言う神道は何を規定して言ってるのか分からん。
今までの全部、単なる自己主観？
＞庶民、国民への価値観に対する影響の差があって当たり前だろ
認識するか唯一と考えるかの差で思考や生活への影響はかわらんよ。
＞また一神教では洗礼など直接の儀式を通して信者と認定され
＞神道と言えば、信者と認定されることもなく、あくまでゆるい基準であって
初期の頃はユダヤの慣習儀式の引きずりだから、西洋も神社でのお宮参りや命名式とかわらんよ。
それに仏教も洗礼のようなのは無かったが檀家制度などで逆に反発をうんだし。
あと個別の唯一神道とか吉川神道とか伊勢神道とかは信徒儀礼があるし、(多神教だから例えば日蓮宗と兼用も可能、信長は唯一神道と法華と伊勢流)
明治に神道の布教と教道職が廃止と禁止に成るまではしていた。
また明治に氏神＝近所の神社みたいな変換があり住所化するまでは
産霊信仰と先祖崇拝も相まって産神と氏神は何をやるにも報告するなど強烈な影響があった。
同じ氏神や奉じてる神だから同盟を結んだり農民なら集団に入れたり排除したりと認識は強い。
(テレビ、小説では殆ど無視されるが、今年の大河でも諏訪の時とか実際の儀式は無視したが一部に垣間見れる。)

>>747続き。
＞意識無意識関係なく神の存在なくして善悪の基準は存在しない。
天皇が価値基準を創る権限をもった。
＞また善悪を考える時に常にアマテラスや天皇の存在を意識するわけじゃない
いや、お天道様とか神明って農民でも意識するし天照の事だぞ。
例えば、よく使われた「天地神明に誓って」ってアマテラスに誓う事だぞ。
善悪を唯一に区別するような事は神道はしない。＝だから日本人は二極化した極端な結論はださない。
しかし農村なんかでは天皇は意識しなくても、神は凄く重視されてる。
＞この点をおいても価値観に対する影響の差は明らか
全然、明らかじゃないし。君の単なる主観からくる感想程度です。
＞更に何故お前のいう「外枠」が必要だったのかを考えてみるといい
＞価値観を確定し、道徳を定める基準として神道が頼りなかったからこそ

あのー明治時代の価値観や道徳基準は>>396や>>714に書いた理論などを経過した事や水戸学ですが。
家族制度や徳目を読んでみろよ。昔の道徳の物語は殆どそうだぞ。。

昔の学問の為の寺の時代だが僧侶が纏めたのでさえ、皇室と神道が元に成ってるのがある。

731は屁理屈ばかりだから省略するけど
＞明治維新の中で西欧文化を取り入れることに方針転換したのはどういう価値観からか？
欧州がローマ法王の反対があったのにアラブやインドの文化を取り入れたりしたのと同じだろ。
それに他の文化を日本流に論理立てたり、取り入れたりするのは古代からなんだけど。
＞国（神道）を守るために方針転換したとしても、それは本当に神道の価値観といえるのかどうか
方針転換してねーよ。明治の中抜き神道は別だが、神道の体系だってインドや中国が存在しなければ成立してなかっただろ。
＞価値観や慣習は時代や周りの状況で変化し続ける
(略)
＞そもそも一神教のキリスト教ですら色々な価値観と平行していて根本ではないとお前が言ってるじゃないか
よく例えられるが日本国憲法(キリスト教)と英国法(神道)の違いから外からだと分かりらいんだな。
情緒とか感性とかは神道だろ。先に挙げた万葉集とか勅選和歌など神社でも使われていたものや
>>396にコピペした託宣なんかから他に変化があるわけだし。
＞それは「全ての価値観、慣習（今現在の価値観、慣習含めて全て）が神道なんだ」としか言えない
＞そう言ってくれれば、納得できる

んー難しいな。此処で言う神道は何って事にもなるからな。そもそも神道って仮定の呼び方なんだし。
>>714に書いたような理論教書があるなら別だが

「今現在も全て」ってのは違うだろ。

714ー>>718〜>>747-749までの流れで追加だ近代のを少し言うと歴史の流れを読んでほしいのよ。
例えば「神武建国の精神に立ち返り」や「五箇条の誓文」などの神への宣誓や王政復古は西洋の制度を導入しては無いわけだよ。
これにより天皇親政に成るんだよ。で、十年数後に年後に後に板垣退助など土佐勤王党出身などの
士族中心などが「天皇に実権が遷って無いじゃないか、官僚達のやりたい放題の政治」だとして憲法制定しろとやるわけだが
板垣の創った議会開催の建白書には「臣等」と天皇の臣である私たちの意味で、これは昔から使ってる表現。
立志社の憲法草案には「建国の精神に反したら政府を打倒できる」とした「革命権」が明記してあるが
これは「神武建国の精神」だし徳川幕府を打倒した理由もこれなわけよ。
議会や選挙民の今で言う権利では立志社のはリベラルだったが、
精神構造は大隈、福沢グループと似ていたたような
その後に伊藤らが西洋から学んで日本流にして取り入れたのが大日本帝国憲法。
つまり最初のベースと成った神への宣誓は、それ以前に公卿を中心に年寄りの藩主や重鎮が古来からの考えで導きだした事なんだよ。

>>747-748に君の理屈を採用してキリスト教も西洋も「それ以外の価値」とか「慣習の集合」と書いたので追加しとく。
例えば
あなたの神との契約の塩（民数記18・19）を献げ物から絶やすな。
新生児には塩をこすり清めたのです（エゼキエル16・4）。
死者に触れた者汚れるので、水を振りかけて禊ぎをします（民数記19・18）。
その他にもレビ記に載ってる文なんか
延喜式や他の文献などに記載されてる事や神道の準則事項や慣習と殆ど似ているように
世界中に共通項はあるんだよ。エジプト神話と日本神話が似てるとかね。
真宗では葬式に塩は神道だから出さないとして薄れてきてるが、死体にかける教会の聖水も水に塩を溶かしたもの。
新約でも福音と全く同じ条文が、それ以前に書かれたのが在るように殆どか集合体だろ。

昔の坊主は戦もしちゃうんだぜ
生臭ぶりは今に始まったことじゃねーよ

大乗仏教のいくつく先は単なる政治でしかない
故に世俗化する。


日本には日本教と言う宗教はあるけど、
大きく欠落した部分のある宗教。
死後の世界の教義がない。

>>753
有るにはある。具体的なのは伊勢以降のだけど。
古代:山に死者の魂が昇り生まれ変わる(転生)するか神に成るか決まる。
三輪山(天皇家の聖地)伝承:同じ。転生の地。
７世紀:神に皆、成れますよ神の道の真理を求めよう。
伊勢神道(五部書・他):魂の浄化→神との融合→再度繰り返す
神との融合とは天之御中主に統合される。
霊魂は神が誘導。
胡散臭いが国学院出身で元神主だった江原がオーラの泉で、
死後にエネルギーに返り→エネルギーから再び分離して魂が・・・みたいな事を言っていたがあんな感じかな？。
中世の神道(経典は神道由来記など):常世国で不老不死に成るなど複数。神の国に行くとか。
因みに横泉はイザナギが隔離したから解かれないと行けないか主流だったらしい。
あと記紀＝神道では無いので勘違いしないよう。


まぁ、大まかに一貫してるのは神の元に行くとか、神の国の一員になるとか、それから「木の文明」らしく生まれ変わるとかだろ。

>>754
そこに上記されたことをどれだけの日本人が知ってる？
んで誰がそれを信じてる？

全部単なる「古典のお話」じゃん。
古典からつらなる思想の潮流としても断絶してるじゃん。

人への思いやりや死者への敬意は「日本教」の信仰にはあるけど
神の元に行いくとか、神の国の一員になるとか、「日本教」信者は誰も思ってないし、
「木の文明」とか全然関係なじゃい。今じゃ「プラスティックの文明」じゃん。

織田無道ｗ

うわ

読みにくいと思ったら
あんた携帯かよ・・・

そうかそうか
そうかのことかｗｗｗ

>>744
もちろん。
神様は入会書類なんて求めないからね。
あなたが自分を神道の信者だと思うなら
その通り。

携帯厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ