天地創造論も進化論も両方信じるアメリカ人

【6月9日 AFP】「人間の生命は神の創造によるものか、あるいは進化の産物か」との質問について、
USAトゥデー（USA Today）紙とギャラップ（Gallup）が行った世論調査の結果が8日に発表され、
約25%の米国人がこの相対する両方の理論を信じていることが明らかになった。

　USAトゥデーによると、全体の約25%の人が程度に差はあるものの、
天地創造説と進化論の両方を信じていると回答している。

　全体としては、より多くの米国人が天地創造論を信じているとの結果が出た。
天地創造論とは過去1万年のうちいずれかの時点で神が人間を現在の形に創造したという理論。

　また天地創造論を信じるとした66%のうち、39%は「確かに信じている」とし、27%が「確信はないが信じている」と回答した。

　一方で、53%が進化論を信じると回答。進化論とは人間が数百年以上もかけて
未発達な状態から進化してきたという科学的論理。このうちの18%が「確かに信じている」とし、
35%が「確信はないが信じている」と回答した。

　調査は成人1007人を対象に、6月1-3日に実施された。誤差は3%。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2236880/1674804

SFCの天地創造の偽装スレだな

まぁアメの9割は真性のアホだからな

なぁ、マンコにチンコ突っ込んで
子どもができるって嘘だよな？

アメ公は馬鹿だな

大統領が猿の国か

数百年では進化しないだろ。数万年とか数十万年じゃないと。

一神教が滅びれば世界はきっとよくなる

天地創造と４６億年物語の混合スレか

ハリウッド映画を見れば
アメリカ人の大多数が日本人の女子供以下のばかだってわかるだろ。

キリスト原理主義的科学観

「・・・・・・」

ねぇ、また何か喋ってよお花さん。お願い。

アメリカがどうとかじゃなくて
宗教の問題だなこれは

いまだに進化論信じてる奴がいるのか

前のローマ法皇は進化論を肯定してたような

アメリカ人は日本の血液型占いを馬鹿にするけどアメリカ人も中々
馬鹿だよな

>>15
アメリカはプロテスタントの国

一方、日本には Building Maintenance Bossan がある

科学にも哲学にも確証性なんか無いからな
否定出来ない事象は考えるだけ無駄

細木や江原の番組が高視聴率とる日本も恥ずかしいな(´・ω・｀)
アメリカを笑えん

一つに固執せずに
いろいろ信じればいいと思うよ

確かに議論自体がナンセンスですね

キリスト教はキリストが政治的要請で現実的な闘争をやって
その弟子の教えがさらに政治的求心力を要請されてグチャグチャ
になったもんだろ。キリスト本人の伝説は、現実的なお話が多いじゃん。

天地を神様が作ったってのは、西洋の神様も東洋の神様も、それぞれ
古いのは自然現象を司った（雷とか太陽とか）神様がたくさんいるけど、
そこから来てるんじゃね？

なんだか宗教の連中って、自分が安心感得るために響きのいいお話を
作ってその中に、根拠が薄れている昔の人の名前とか伝説とか引っ張っ
て安心感を付け足してるだけのような気がするよ。

キリストだって、そんなつもりなかったのかもしれないし、昔の神話を作っ
た人だって、そんなつもりなかったのかもしれないし。

まぁ雨が降れば村の人が死ぬとか、雷が落ちて運が悪けりゃ山が燃え
るとか、それに対応しようのない人たちのこと想像しようとしても、なかな
かできるもんじゃないと思うけど。

お前らだって死後の世界について真剣に議論してるじゃないかｗ

両方とも正しいと説明する方法はある。

また空飛ぶスパゲッティーモンスター教スレか

正月もクリスマスも楽しむ日本人

アークは最後の夢を見た。
それは、鳥になってひとまわり成長した世界をながめる夢だった・・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

江原のスピリチャル何とかを公然と信じている女は多いよなｗ
何か日本は嘘やなんちゃってが多すぎると思う。
ミリン風調味料とかに始まり江原や細木、超能力捜査官・・・
もう少し国として成熟してほしい。

真顔で霊が見えるとか言われてミナ？つっこめないぜ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99

いまだに進化論を信じてる人って・・・

・人間は生物の中でもっとも優れたもの（進化論）
・地球は、人間とそれを創造した神様だけのもの（天地創造論）

なんて都合のいい連中なんだ。

>>14>>31
これって工作員なのかネタなのか何なんだ

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人間の想像の産物が宇宙を創造するなんて無理だろ・・

進化論ってどの進化論だよ
アダムの肋骨はイブに進化しました、ってか？

ミリン風調味料て

>>35
もし宇宙の創造主がどこかにいて、でも地球の白人は失敗だったとか
タバコ吹かしながら言ってたらこいつらどうするんだろうなぁ。

天地創造ｗ（ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝﾜﾛﾀｗ

ポケモンの「しんか」はアメリカ版でも「SHINKA」。
豆知識な

>>29
超能力捜査官ってのは日本が元祖じゃないんだけどな

>>16
健康のために食事をサプリメントだけにするアホが湧いたり、
日本食＝ヘルシー　と勘違いしてアイスやホットチョコの後に天麩羅や丼ぶりモノ喰いまくってたりな。
わけわからんわ、バランスという概念がない。

>>41
どこに元祖って書いてあるんだ・・・

天地創造説はつくり話で、ふつーに46億年説が当たり前と思っていたけど　

最近、1万年前に神が創りだしたものではないのかと考えだしてる。　

天地創造論を信じますか？
　Ａ．当たり前さ信じるよ
進化論を信じますか？
　Ａ．もはや常識だろ？
あなたは神を信じますか？
　Ａ．毎日お祈りは欠かさないＺＥ

アメリカ人は馬鹿確定

天地創造は評価されすぎだろ
あの無駄に広すぎるマップとクインテッドのお約束的シナリオには萎えた

でも、いまさら進化論が嘘だったっていわれても困る。

>>20
確かに
スピリチュアル(笑)とか死んだほうがいいだろもう

>>47
本読め

血液型占いと大殺界両方信じる馬鹿女みたいなもん？

>>49

なんの本？

http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/
まずここら辺読んだ後、カール・ジンマーの「進化大全」とかスティーブン・グールドのエッセイ集やらを読めばOK

信じるというのは矛盾を受け入れること

まあ極楽浄土と地獄を信じる日本人も似たようなもんだろ。
半信半疑っつーかなんつーか

神が存在するのなら俺がニートになる事も無かったはず

こんなやつらが世界を牛耳ってるんだからなあ・・

>>55
それはお前の神仏に対する信心が足りないからだよ。
今すぐ親の財産を全て創価学会に寄付すればブコフ辺りに就職できるよ。

英霊とか言ってる奴も同類だろ。
非科学的なんだよオカルト野郎。

天地創造説はおいといて進化論も非常に誤解されてるよな。
ダーウィン的な意味での進化論はもはや生物学では通用してないのにいまだに信じてる人が多い

>>52

神様が、身を隠すために　
次々、合致した理論を創りだしているとしたら？　

セックルなんて都市伝説

生物は進化しない

俺が生まるとともにこの世は生まれ、死と共に無に戻る

進化論も完璧じゃない。
何で？何で？と問い続ければ
それは神のみぞ知るってことになるかもね。

おまえらも宗教スレでは日本では万物に神が宿ってるとか
非科学的なことを誇らしげに語ってるじゃん
同じことだろ

スーファミの天地創造の独特の雰囲気は異常

やっぱりフィフティーフィフティーですよね。

アメ公って　バカ　なんだな(笑)
なにが神だよｗ
んなもんいるわけねえだろバカ。
いつまでそんなガキみたいなこと言ってんだ。
いい加減めざめろよアメ公。

最初の生命と進化の法則自体は神が創った
その後の進化は神はノータッチ

ルルイエに神がいるんだろ。

キリスト教が根深い地域では今21世紀に入ったこの世の中でも
生物学で進化論教えると教師がクビにされたりするからな。

>>65
それは一部の低脳ウヨだろ
アメの宗教右翼と一緒

米には7人の神がいる
もったいないおばけ


そう言ったほうが子供には伝わりやすいからな
言いたいことはものを粗末にするなってことだろ

>>59
今はダーウィニズムからネオダーウィニズムになってんだよな
と、言っても天地創造論を補填するような考えでは全く無いけど
適者生存の考えから、突然変異の方に主流がシフトしたってだけで

宗教観と現実の世界とは分けて考えている
だけでしょう。

牛や羊などの家畜は神が人間のために用意したものだから殺食してもいい
なんてキリスト教を信仰してるアメちゃん

>>74
突然変異で今までのより優れたのや劣ったのが出てきて、劣ったのは自然淘汰されて
優れたのが残ってきたんだっけ？

てか、聞いた話ではサルはものすごい遺伝子遷移がおきて人間になったらしいけど
実は古代の核戦争で放射能汚染されて突然変異したんじゃね？と２ちゃん脳がささやく

過去の事なんて関係無いからどうでもいい

空飛ぶスパゲッティ・モンスター教　日本支部
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146515612/

宗教は害ということがよくわかった

>>74

インフルエンザウイルスとかのだよね。　

キリンの首は突然伸びたとかいう。

本能の遺伝という事象があることからも、
進化論は完全じゃない。
意思は進化に介入できる。

「人は死んでも生まれ変わると思いますか？」並の質問だと思うべきだな

神＝プログラマー

プログラマーが天地を創造したが、
その天地が運行する仕組みはGUIに委ねられている。

天地＝0と1のすべて
進化論＝0と1のうち、GUIの部分

>>82
>本能の遺伝という事象があることからも、
>進化論は完全じゃない。

進化論と遺伝学は本来別個だけどね、
別個であるがゆえに本能の遺伝という事象と進化論の
完全不完全は関係ないよ



>意思は進化に介入できる。

ラマルキズムとかもはやロープレの中だけの思想だよ

神が云々って言ってるのは、人間が世界の中心で特別な存在だって
信じたいだけのゆとり野郎どもだろ。

大体、神がいるにしても、性格見知ってるわけじゃなし、どんな理由で、
この宇宙を維持しているのかわかんないじゃん。人間の味方か、敵か、
それとも、人間を意図して作ったのかどうかもわかんないだろ、神が、
この人間のいる宇宙に介入しているとしても。

天地が意図を持って作られたというなら、その意図を、いま目の前にあ
る材料から考えるのが道理だろうよ。宗教だって、元々は、それぞれの
教義やルールを生活の必要性から、自然を論理で捉えるために作って
あるはずだろ。それが何で神が人間がってお話になるわけよ。

妄信なら妄信でいいけどさ、それを弁えろっての。

たとえば、自分の中で論理体系を築いてそれを具現化するために修行
している宗教は、「弁えている」と思う。日本の仏教の一部とか。

キリスト教徒の中で心の底から神信じてる奴ってどれだけなんだろう
ほとんどは社会での地位を保つための建前とかだと思うんですけど

つまり、欲張りな人には神は邪魔な存在だということだな。　
邪魔と思われているから科学を与えて　
神の存在をぼやかしている可能性も不定できない。

>>85
>進化論と遺伝学は本来別個
んなわけねぇwwwwwwwwwwwww
別個じゃないから「本来」なんて付けるんだろ？

神様のパターンってこのあたりかな。

・自然や宇宙そのもの
・雷や洪水や風、そのほか自然現象の一部
・人間のお手本となるべき存在。理想像。
・宇宙の創造主
・人間の創造主
・指導者
・過去の偉人が理想像に置き換えられたもの

>>89
いやメンデルの研究が知られる前にダーウィンは進化論を発表してたから。
ダーウィンはＤＮＡどころか優性遺伝、劣性遺伝も知らない。
それをブラックボックスとした上で、「なんだか知らんけど生物は自分の意志によって
姿が変わるのではなく、ブラックボックスの作用で生まれるとき姿が変わった生物だけが
生き残る」という進化論を編み出したのだね？

具体的にどうやって意思を進化に介入させるんだよ
少なくとも個体の意思が進化に大きな影響を与えるとは思えない

>>81
そう。ダーウィンの時代にはまだDNAや遺伝学の研究が発達してなかったので
変異や遺伝については不十分な部分があったんだよね

そうは言っても今の総合説（ネオダーウィニズム）の根幹には
ダーウィニズムがあることは間違いないけど

アメ公脳ミソ沸いてんじゃねえの（ ﾟ ν ﾟ ）

全ての生きる物は宇宙から降り注ぐゲッター線で進化するのに何をいまさら

>>91
そのブラックボックスな部分があった所為か
社会ダーウィニズムが生まれたり、H.G.ウェルズが進化もあるなら退化も
あるはずだ、人間は動物に戻っていくのではないかという恐怖を妄想したりと…

まぁダーウィニズムほど支配的で同時代の人々に影響を与えた考えも無いな

親の形質が娘に遺伝するというのは経験論的にメンデルの前から知られていたし。
ダーウィンも遺伝の研究をしていて、劣性形質と優勢形質には気づいていた。
ただし純系を使うという考えが頭に浮かばなかったから3:1という法則性は発見できなかったけれどね。

天地創造ってラストどうなるの？
主人公はどうなっちゃったの？

難しい話ばっかりしてないで感じようぜ

一般的に鳥が空を飛べるのは、生物学的淘汰と進化などでは決してなく

物理法則から計算して空を飛べるように「設計」されているからである

確か眠って死亡だったような

アイギスのお膝でか
鳥になって飛んでくのは何だっけ

人間がサルから進化したとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなわけねえだろｗｗｗｗｗばかじゃねーのｗｗｗｗｗ
お前らの先祖はサルかよｗｗｗｗｗ

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この作為的な「設計」を認めない者達ほど、科学と言い張る宗教を欲する

>>103
だよな！熊が先祖だよな！ウリはそう習ったニダ

愚民が9割の国ですから

ID:AiI1rdEm0みたいなガチなのいるからニュース速報は怖い

>>36

ニュー速であまり突き詰めた話しをされても困るよ…
もっとユルユルな感じでやろうぜ

エニックスの「天地創造」を開発したクインテットはどうなったの？

国民の9割は馬鹿で良い
１％の天才と9%の秀才がいれば発展する。
アメリカはこんな感じの国だよね

どんだけぇ〜？
バカだなぁ

じゃあ俺はアメリカ人を信じないことにするよ。

アメリカの大学の教科書は非常に教育的な良書が多いんだがな
この連中は何を勉強したのか

【キーワード抽出】
対象スレ： 天地創造論も進化論も両方信じるアメリカ人
キーワード： パンダの親指


抽出レス数：0

>>116
グールド

>>112
「1%の天才と9%の秀才を外国からもらってくればいい」というのがアメリカを動かしてる人たち（永劫資産家階級）


しょうじき、米国民は、色の白黒もふくめてどうでもいいと思ってるとしか思えない

ダヴィンチの二枚貝

重複するものとは知らなかった
天地創造説って地球単位の話かと勘違いしてたわ

アメリカ人てホントにバカｗｗｗ

この世の全ては、イデから始まり、イデに終るのだ。

>>121
http://vista.jeez.jp/img/vi8138182408.jpg

日本人にも月面着陸信じてない奴いるし

エヴァにはまった俺でも現実と空想の区別くらいつくわ…

ガキの頃から宗教教育された俺にはちょっとわからない話

>>1
進化論とは人間が数百年以上もかけて
未発達な状態から進化してきたという科学的論理

この理屈はおかしい

靖国に英霊が眠ってるとかもペテンだよね

おまえらまだ進化論なんか信じてるのか？ｗ

OL進化論は神

進化論は、人間がサルと同等であるということによって
人間の動物化を正当化する点で、鵜呑みにしてはならない。

こういう土台があったから、全体主義思想の父であるルソーみたいな
狂った奴がでてきてしまったんだからな

日本の歴史でも神様が出てくるけど、信じてる人はいないだろう。

天地創造　→　藤原カムイ　→　ロト紋偽装スレ

>>1つまりこうゆうことだろ？気づくの遅くてごめんな

>>131
事実と無関係に自分の都合で結論を求めることに危険性は感じないの？

進化論―ある錯誤の信仰
http://www.falundafa-jp.net/newcome/2001/05/html/jinhualun_1.htm

インテリジェントデザイン説いいように使われすぎﾜﾛﾀ

スパスレ

世界は昨日、おれがくしゃみして出来たんだけどね

さすがプリオン脳

インテリジェントデザイン説を支持してるのはキリスト教右派カルトであり
人類の最高レベルの英知をもった人材が、こういう連中の勢力拡大阻止のために
エネルギーの半分をそがれてるのは悲劇である。

Nature, January 25, 2007　進化 : ミッシングリンクの再構築
http://www.natureasia.com/japan/nature/updates/index.php?id=1704&issue=7126

現代的な遺伝解析手段はあり余るほどなのにもかかわらず、進化の過程の解明は進化の
結果に依存しており、ダーウィンの時代からほとんど変わっていないというのが現状である。
そして、進化の中間的形態が存在しないことが、知性ある設計者によって生命や宇宙が
作られたとする「インテリジェント・デザイン」説の支持者に反論の余地を与えている。しかし、
新しい方法がこの余地を封じるのに役立ちそうだ。
この方法では、実験的手法により進化の中間的形態を構築し、それらの中間的形態どうしを
つなぐ実現可能な結合路を探す。こうして作られた「適応度地形」には、とりうる進化の経路の
間を結ぶ道筋が描き出されるのである。

Empirical fitness landscapes reveal accessible evolutionary paths
Nature 445, 383-386 (25 January 2007) | doi:10.1038/nature05451
http://www.nature.com/nature/journal/v445/n7126/abs/nature05451.html
産経新聞　「知的存在」が人間を作った
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html

で、結局のところゲーデルの神の存在証明は正しいの？

>>105みたいもひくけど、>>140もどうかと思うんだが。

もっとゆるくいこうぜ

久しぶりにアメリカらしい話だね

理屈で考えないから信じるんだろ？

神は「万物の法則」を創ったんだよ。
だから、その法則により生物が進化したとしてもそれがどうだというのだってこと。
進化論はキリスト教否定にはなり得ない。
アメリカのプロテスタントは宗教つーより裏の政府とつながってるスパイ組織みたいなもん。

http://www.armorgames.com/games/stormthehouse2_popup.html

>>98
地裏とともに消滅
消滅前の最後の晩に眠って夢を見る
それは、鳥になって一回り成長した世界を飛び回る夢だった･･･

文章で言うとこんな感じのラスト

宗教家なんて脳みそそんなもんだよなｗ

私が新世界の神です

アメ公アホすぎ

本当の事知ってるけど言えない

天地創造のラスボスは長老

普段は、人間は死ねばただの肉の塊なんだぜとか言ってる人間が、
盆暮れには墓参りをするようなもんじゃないのか

我々は神の臓物だ
我々は神の血肉だ

>>153
肉の塊と今の状態って別に違いなんてそんなに無いんじゃないか？

お盆でさ、お墓の中の人は仏壇にいるのに
なんで生きてる人はお墓参りするんだぜ？

欧米人ってビジネスに対してあんな現実的なのに神なんて信じてるの？

地球科学的に起きる偶然や現状で理解できない現象を、あくまでたとえとして神という言葉を使ってるくらいだっていうなら、十分理解できるんだが

まぁアメ公の考えてることは分かんないしどうでもいいか

イマヌエルのタルムード
http://megalodon.jp/?url=http://homepage2.nifty.com/reegulon/tj/tj.htm&date=20070528022259
今の聖書は嘘っぱち

@TRUTH
http://csm.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/index.html
神様は南極に住んでいる

アメ公の凄い所は人殺しても強姦しても教会の懺悔室で全て吐けば
翌日にはケロッとした顔で日常生活を過ごせる事だな
精神構造が宗教に依存してるというか歓迎してるというか…

日本は進化論をなんで信じられたんだぜ？

日本の神話で、海かき回して日本列島作った話はあった気がするけど、
人間とか動物って誰か創造してたっけ？

アメリカ人は馬鹿ばっか
でも上は際限ないほど優秀

　進化論が本当なら今でも
人とサルのあいの子　とか　魚と両生類のあいの子　がそこら辺歩いててもいいかなと思うんだが。

これ俺の長年の疑問な。

個人個人の知性がそれぞれ別の世界と神を有している

>>162
伊勢神道の教典の五部書では天之御中主・高御産巣日・神産巣日
が創造

墓参りに行ったり初詣に行ってる我々がこいつら叩くと
微妙に矛盾を感じる

イスラム教はもっとすごいっつうの。

サウジアラビアでポケモンカードが禁止された理由は、
ポケモンが進化するということで、
進化という概念はコーランの記述に反するから認められないんだそうだ。

アメリカあたりなら進化論と創造論は半々くらいなんだろうが、
イスラム圏では100%創造論しかありえない。

>167
日本の場合は、宗教に対する鷹揚さ・寛容さがそう言う事につながってるけど
雨の場合は、宗教的偏屈さが、創造論と進化論を折衷させようとしてる点が違うな

液晶ディスプレイは何故絵や文字が映るのか？

A君「人間がそのように創ったから」
B君「電圧を掛けることで液晶の配向が変わってバックライトの透過率が・・・」


どちらも正解だと思う。

>>164
一冊でいいからまともな進化論の本読め

いまどき進化論なんていう迷信を本気で信じてるのは
世界中で日本人と共産主義者だけ

北欧神話は読めば読むほどメチャクチャだと気づかされる。

一神教はカス、殆どの戦争は一神教のせい。
一神教が無かったら世界はもっと平和だった。
無宗教か、多神教ならおｋ。

無宗教の共産主義はどうかね

>>173
だがそれがいい
つか口承だからしょうがないっちゃしょうがないんだけど

>>164
サルみたいな知能しか持ってない人間もいるけどな・・・

＞数百年以上もかけて
オーダーが少ないぞ

>>171
　サイトを教えてくれ。そのほうが早い。

>>171
　さて、一時間以上たってる訳だが。
進化論を猛進してる人にありがちなのだが、反論できなくなると
「本読め、勉強しろ」
という具体性の無い反論ばかり帰ってくるんだよな。
それって話題をそらしてるのと大して変わらん気がする。

>>180
暇な人間ばかりとはかぎらんだろ
一言でいうと同じ先祖を持ってるだけで途中で枝分かれしたから
つーか好奇心あってわからないならそんぐらいググるなりしろよ
待ってる暇あるんだろ？

>>181
　では暇な人と見込んで聞くけどお勧めの本とは？

いつも思うんだが、個々の種の起源になったやつらってのは近親相姦してね？

ソ連の実験じゃゴリラ辺りとは、妊娠まではできるらしいな、人類

>>1

アメこうアフォウやwww

つまりバカどもがいまだに信じてる進化論からすれば、
ニートってのは働き者の親よりも進化した「働かないでも生きていける人間」てことか

ID論信じてるやつの言う「インテリジェンス」って具体的に何を指してるの？
宇宙人？

結局頭いいのは中国人と日本人だよ。
俺は別の国の血が入ってるけど。

インテリジェンスデザインってディスクロージャーの一環なんだろうな
一部のスパー権力者は知ってるんだよ
で今まで隠し続けてきたと

>>186

そもそも働くってなんだよ。　

ブルーワーカーのように時間を売って　
思考も身体もマシーンになれってことか？

空飛ぶスパゲッティーなんとかか

日本ずっと鎖国してればよかったのに

進化論なぞ、ひとつの仮説にすぎんよ。

>>193
仮説にも色んなレヴェルがあってな、
進化論はまぁ、おそらく概ね正しいだろうと考えられている仮説で、
ＩＤ論はそもそもまともな論文すらないタワゴトレベルの仮説なんだな

>>180
そもそも何故キミが>>164のように思うのかが理解できないから
進化論の観点からじゃ答えようが無いよ。
進化論は、>>164みたいなものはできないって理論なんだから

地表も地裏もフィールドの音楽が最高過ぎる。

進化論信じたくないのもわかるよ
ミジンコも人間も同じ生物だって意味だからね
別の生物って言うことに境界がない

すべての生命は地球の分身

>>1
それぐらい天地創造も進化論も実生活と縁遠いネタということ

日本だって資本主義なのに奴隷宗教じゃん

人間の体がうまく出来過ぎてて
天地創造論信じたくなる
でもある日突然止まっちゃう不思議

>>201
全然うまくできてないよ
不必要な部分が多すぎる
まぁ、これも全部進化論の有力な証拠になってるんだけどね

突然変異の理屈でいくと、急に身体に毛が生えてない人間が誕生したわけだよな？
服を着るようになったから毛が薄くなっていった訳ではなく、毛が生えなかったから服を着だしたと。
で、毛が生えた奴は死に絶えて、生えなかった奴だけが生き残ったと。
なんかおかしくね？

>>突然変異の理屈でいくと、急に身体に毛が生えてない人間が誕生したわけだよな？

ちがいます。生物はそんなに急にはかわりません。
地質年代スケールで考えれば、その例は急と言ってもいいかもしれませんが


>>で、毛が生えた奴は死に絶えて、生えなかった奴だけが生き残ったと。
毛については、恐らく性選択なのでしょうね
毛の生えていないオスのほうがメスに気に入られて交尾する確立できる確立がたかくなったのでしょう。

>>204
＞ちがいます。生物はそんなに急にはかわりません。
　それはつまり猿と人のあいの子は存在して立って事でしょ？
なぜそれが今居ないのか？ってことなんだけど。

サルみたいな顔した黒人はいるけど毛深くないよな

>>205
>>猿と人のあいの子は存在して立って事でしょ？

現生の猿と人のあいの子なんて存在するわけありません。
進化論というのは、そういう生物ができるわけがないという理論ですよ
何故あなたはそんなものがいたと思っているのですか？

ダーウィニズムを否定する人の多くが

「ダーウィニズムとはＸＸＸという理論だが、そんなことは起こらないはず」と主張するのですが、
大抵の場合、ダーウィニズムはＸＸＸＸなんて起こらないという理論だということを知らないだけなんですよね。
勝手に脳内で作り上げた独自の進化論をダーウィニズムと勘違いしてるんですよ

>>164
遺伝子の組成が異なるから間の子は無理。

以上。

同じ規格品で構成されたシステムは、どこかに致命的な欠陥を持つことになる。
組織も人も特殊化の果てにあるのは緩やかな死。

まーその観点からいくと生命の最大の欠点は材料が同じものってことだよね

絵がおかしいが見て欲しい。（これしか見つからんかった）
http://www10.oekakibbs.com/bbs/poo_theme/32100/31917.png
つまり、この人間と猿の間にある三種類のタイプは存在してなかったって事？

進化論を実証したのはジミー大西→ガッツ石松→岡村だと衣笠が言ってた。

>>212
非常に抽象的だけど、かつては存在していたでしょうね（メガネはかけていなかったでしょうが）

とはいえ、それらはいずれも現生の猿と人間のあいのこではありません

なんで人間だけがこんなこといつも議論してるの？
不思議だねえ。

つうか、ダーウィンでさえ、神いねぇと無理だろっていってたらしいが・・・
はたしてなぁ、進化論信じない奴は馬鹿とかいう奴にむかって
神もいねぇんじゃあの世も来世もねぇ罠ｗというと必死になって反論して来るんだよな。

脳みそが腐ったらそれで動いてる人間はおしまいだろ。
何でそんなことも分からん奴が、進化論を妄信してるんだか俺には分からん。

情報の並列化の果てに個が生まれる。
ラマルキズムはネット上で再生を遂げるのだ

>>212
現生の猿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現生の人間
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　猿’（絶滅）　　　　　人間’（絶滅）　　　　　　　　｜
｜　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜＿｜　　　　　　　　　　｜　　　　人間’’（絶滅）　　｜
　　　｜　猿’’（絶滅）　｜　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　｜　｜　　　　　　　｜　　　　　｜＿＿＿＿＿｜　　　
　　　｜＿｜　　　　　　　｜＿＿＿｜
　　　　　　｜　　　　　　　｜
　　　　　　｜＿＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　猿と人間の共通祖先（絶滅）

こんな図だとわかりやすいでしょうか？
祖先種というのは、基本的に全て絶滅してしまいます。

>>216
ソースをくださいませ。
種の起源の2版以降に出版社が勝手に書き加えたタワゴトではおはなしになりませんよ

お前ら難しい話は図書館でやれよ

なんかこの手のスレって必ずゴミみてえなやつが
知識振りかざして高圧的にしゃしゃり出てくるよな？ｗ
教科書頭の中にコピーしてペーストしてるだけのゴミの癖にね
なに高揚しちゃってんのか、寒いよ、あんた

教科書頭の中にコピーしてペーストしてるだけならいいのですが、
ペーストをただしく行わずに、あまつさえその誤ったペーストの仕方をしたものを根拠に
コピー元が間違っている！と主張される方が非常に多いんですよね
特に宗教関係者を中心に

>>220
お前が言うなっつーの

>>218の図をご覧になればお分かりになると思いますが、
現生の人間 と交雑していた可能性があるのは人間’’です。
人間と猿のあいの子などできる可能性がないのがわかるでしょう。

末期のと学会やエンガジェット系の、タメにも笑いにもならない
攻撃衝動だけの、うすら寒さを感じますよね

>>224
お前が言うなっつーの

>>222
いや、こんな劣化ハードディスクと一緒にしないでくれたまえ。
私が真面目に生物論文書いたら1st２０本は通るし、
進化論ってそもそも頭使わなくても英単語100語くらいの
暗記知識で紋切り型に威張れるんだけど、ちょっと思考力
使ったら一発で論破できるよ



「ある種の音楽、すなわち音の組み合わせに
人間が感動することが適応的にどう役に立つのか、
メカニズムを説明せよ。」

進化論を逆に辿ると人間→猿→ネズミなどの哺乳類→両生類→魚→プランクトン→無機物

となるわけで。これはどう考えてもおかしい。どんなに突然変異があっても
こんな進化がありえるなら将来ウルトラマンが誕生してもおかしくない。

>>進化論を逆に辿ると人間→猿→ネズミなどの哺乳類→両生類→魚→プランクトン→無機物

これはその通りですね


>>これはどう考えてもおかしい。

なぜですか？こんなに証拠があるのに

>>226
お前がいうなっつーの

俺キリストだけど、なんか質問ある？

何でも答えるよ

>>228
証拠とは？

>>227
お前だって母ちゃんの腹の中で魚やカエルの格好してたろ

>>228
ほれほれ、ピロリ君

「ある種の音楽、すなわち音の組み合わせに
人間が感動することが適応的にどう役に立つのか、
メカニズムを説明せよ。」


できんの？また逃げるのかな〜

>>231
まず、一番の証拠は遺伝子です。

１：全ての生物が同じフォーマットでできている
２：全ての生物が少しづつ違った遺伝情報を持っている
３:形態学的に類縁性の高い生物ほど、遺伝学的にもほぼ同一の遺伝情報の一致率がある

ダーウィニズム的な作用がおこらなければ、これらの事実は起こりえません

>>233
お前が言うなっつーの

なぜウルフルズは「ガッツだぜ」しか売れなかったのか、
進化論的に、ガッツだぜと他の曲は
ヒトという種一般がガッツだぜから得るメリットは何か、
また他の曲と何がどう違うのか説明せよ。

>>233
ああ、それ自分に向けられた質問だったんですね

自分の知識の中で考えるに
感動とは神経が興奮しているということです。
例えば、敵の足音が聞こえれば交感神経が興奮しますし、
川のせせらぎが聞こえれば副交感神経が興奮しますよね
このように、とある自然条件に適した反応をするために、聴覚と興奮のメカニズムが相互に進化してきｔらのでしょう
同様のパターンを持つ音楽にも、その結果興奮してしまうのではないでしょうか。

また、匂いと同じように、過去のある場面で体験してた音楽が、
関連した記憶を喚起するということもあると思います。

自然淘汰/性淘汰


主流派がこんな二元論使用してる時点で、
胡散臭い、というか未熟な理論なのは中学生でも理解できる。
疑問すら抱けないのは
頭スカスカの電極ヘッドギア付けた人工無能ハードディスクくらいだな

>>236
自分は音楽の専門家ではないので、
まずはそれぞれの曲の平均的な波形パターンが欲しいですし、
時代背景、景気、テーマ、宣伝活動、などなど膨大なデータを解析しなければなりません。
その命題はちょっとした研究テーマになってしまいますね

>>236
>>238
お前が言うなっつーの

>>238

>>自然淘汰/性淘汰
>>主流派がこんな二元論使用してる時点で、 胡散臭い

意味がわかりません。
要点を明確に。
性淘汰も自然淘汰も極めてダーウィニズムに忠実な理屈ですよ。
というか、これらを用いなければ到底説明ができないです。

あなたがダーウィニズムを否定する根拠が、ここまで何一つ出ていませんよ

>>237
＞例えば、敵の足音が聞こえれば

え？お前はなんかの足音聞いて音楽聴いたときみたいに
気持ちよくなったりするの？ｗ
川のせせらぎでノリノリでギグったりするんだね？ｗ
すげーな。神様が７日で世界を作った、くらいには説得力があると思うよ。


で、なにこれ↓
「考えるに」「ではないでしょうか。」「あると思います。」
どうしたのだ、さっきまでのお得意の断定口調は。
笑えよ低脳

>>242
お前が言うなっつーの

>>234
遺伝子は証拠にならない。
宇宙の星に存在する生命体も同じ遺伝子持ってるかもしれないから。

とりあえず３発目の原爆落とされそうじゃなきゃ、何でもいい

>>244
ﾜﾛﾀ

スパはブログを新しくしたが誰もコメントしてくれないので、涙目で俺を含む色々なところをリンクを付けた

>>242

>>お前はなんかの足音聞いて音楽聴いたときみたいに 気持ちよくなったりするの？
ハードロックを聞いたときに熱狂する人々は感動しているのだと思いますけど

>>川のせせらぎでノリノリでギグったりするんだね？ｗ
クラシックを聞いたことはないのでしょうか？

あなたの指す音楽というのは少々狭すぎますね


>>どうしたのだ、さっきまでのお得意の断定口調は。
音楽に関しては適切な論文を拝見してないのですが、まぁ、恐らく自分の想像通りなのだと思うので、そう言わさせていただきました。


>>244
>>宇宙の星に存在する生命体も同じ遺伝子持ってるかもしれないから。
意味がわからないです・・・

＞例えば、敵の足音が聞こえれば交感神経が興奮しますし、


この説明に従えば「怒り」も「悲しみ」も「喜び」も
「笑い」もぜーんぶ同一の「興奮」であり、
ボブサップのパンチもボブディランのフォークソングも
進化論によると「同じ現象」ということになるな。
なんて、なんて粗雑でやっつけ的な理論なんだ…

>>249
>>この説明に従えば「怒り」も「悲しみ」も「喜び」も 「笑い」もぜーんぶ同一の「興奮」であり、

同一の「興奮」ではありませんが、それぞれ別の興奮ですよ（具体的に言えば、興奮する脳座が異なる）
知っていた上でミスリードを誘っているならば、あなたは相当悪質です

医者のラマチャンドランが皮肉ってるけど進化論による心理学って
オカルトの域だからね。
ろくに知識も思考力もないバカが全体性を語るのに、これほど
コストパフォーマンスのいい分野もないよ。
江原が「それは前世の祟り」っていうのと大して変わらない

>>249
お前が言うなっつーの

>>251
お前が言うなっつーの

>>248
あ、俺は天地創造論でも進化論でもなく人間＝宇宙から送られてきた論ね。

>>254
すげぇなｗ

オレは物理屋だからν速で物理スレが立つと圧倒的な知識差でバカどもを見下すことができるけど、
進化論なんてあやふやな物は素人でもいくらでも適当なこと言っても、もしかしたら当たっちゃっているかも知れないし、
身につけた知識が絶対的に正しいかの不安もあるからやっかいだなｗ

そもそも進化論がなんでボブサップのパンチとボブディランのフォークソングの違いをフォローしなきゃいけないのかも理解できないですね。
いわんやそれを元に理論を否定するとは、あきれ果てます。


>>251
ラマチャンドラン博士は脳や神経の専門家であって、進化や分子生物学の専門家ではないですからね。


>>254
>>人間＝宇宙から送られてきた論ね。

なんでわざわざ地球の生き物をちょっとだけ改変したようなつくりなんでしょうか？
もっと効率のいい人間を送り込んできたほうがよかったのでは

>>255
自分の星が隕石で消滅するとわかった高度な文明持った宇宙人なら
住みよい星に移住を考えるだろ。

まあつまんないからポモ未満に影響力ないんだけどね。
ニワカが語る進化心理学ってのはｗ
興味範囲の狭い馬鹿であるが故にホンモノの味を知らないから、
ニワカが恥知らずにも
「ボキは出世魚です！by田舎の警察巡査」並みの高圧態度を取れるｗ

>>256
>>進化論なんてあやふやな物

具体的にどこら辺があやふやなんでしょうか
遺伝子は定量的に生物や進化を解析できますよ


>>259
何言ってるのかよくわかんないです。
あなたの言い方のほうがよっぽどポストモダンな感じですよ

>>258
全く別の生物系で進化した生物がここまで地球の生き物と酷似する遺伝情報をもつことは、
統計学的にまずおこりえません

な、薄っぺらいから伸びないんだよｗ
「われ存在する、ゆえにわれはこんな性質」って
警句を暗記しとれば幾らでもその場で
進化論真理教をマンセーするリクツを紡ぎだせるからなｗ

統計学も遺伝子解析もここ数十年でようやく学問になった程度の未熟な知識

>>262
まぁ、あなたがダーウィニズムを否定する材料をお持ちでないことはよーくわかりました。

>>263
それはそのとおりですね。
ですが、だからといって理屈も無く否定できるものではありません

>>260
鳥がどうやって発生したかよくわからない、人間だってどうやって猿と共通の先祖から分岐し、ホモ何とかになったのかわからない。
ミッシングリンクをほとんど解明できていないのに、これをあやふやと言わずしてなんというのか！
ようするに進化の点と点は遺伝子的に見てこうやって発展してきたんだろうなぁという樹形図は書けても、きちっとした線で結ぶことができない。
非常に未完成で遅れている学問。

>>265
>>鳥がどうやって発生したかよくわからない

よくわかってますよ

>>人間だってどうやって猿と共通の先祖から分岐し、ホモ何とかになったのかわからない。

かなりよくわかってますよ。
人間にいたっては、どこで分岐したのかってことすらわかっています。

いまだにコンピュータシミュレーションでしか10点間問題を解けない物理や数学と比べても、そう劣ったものではないと思いますよ

進化厨界のヒーローであらせられるドーキンスの「遺伝子の川」
とか、論旨が混乱してて爆笑モノだよｗ
と学会系をきどってるのにこれを楽しめない思考偏差値の低い御仁はかわいそうだｗ

例えば古代から全く進化してない生物がいる。
ゴキブリなんていい例だな。
進化しない生物と進化する生物がいるのはおかしい。

>>266
＞>>鳥がどうやって発生したかよくわからない

＞よくわかってますよ

おお。そうなのか！失敬。で、ソースくれよｗ
人間の方もよろしくｗ

↓日本で一番本が売れている進化論者のサイト（笑）
　　ここで高揚してる「その場リクツ付けくん」とよく似てるでしょう？ｗ
　　まあこれで進化論がどういったシロモノなのか分かる筈ｗ

http://www.doctorfujita.com/sukuranburu.html

>>267
想像を交えた一般へ向けたメッセージと、科学的な主張を混同するあなたの本を読む能力を疑われたほうがよろしいと断定いたします


>>例えば古代から全く進化してない生物がいる。
>>ゴキブリなんていい例だな。
それはあなたの思い違いです。
過去生きていたゴキブリ種は全て絶滅しています。


>>269
鳥については下記をどうぞ（もう１０年以上前のものですが素晴らしいできです）
Chiappe 1995, The first 85 million years of avian evolution . nature, vol378, 23, pp349~355

人間についてはＮＨＫスペシャルでもみてください
もう常識ですよ

>>271
http://www.pref.aichi.jp/iryofukushi/chita-hc/eisei/series/goki/gokiburi.html
3億8000万年変わってないってよ。

>>270
この人は医者であって進化論の専門家ではないですね
宗教に不寛容だという理由でドーキンスを非難しているどこぞの宗教バカと同じ主張をされていますね、あなたは

>>272
形態的な特徴の変化が乏しいだけです
表現型と遺伝型って知ってますか

>>272
ピロリの自尊心は付け焼刃の知ったか知識しかないんだから
あんま深くつついてやるなよ…ネクタイ使って居間でミノムシになっちまうぞｗ

遺伝子と脳はまだブラックボックスが多いだろうし、そこを解明するのにも時間がかかるだろう
それまでは「もっとも確からしい説」に従っていくしかないんじゃない？

>>271
お前が信じている論文を示されても困る。
せめて学会でコンセンサスが得られているという証拠を示してくれ
少なくとも「鳥　発生　進化」でググってみても、謎とばかり出てくるんだがｗ

科学系Nスペは欠かさず観ているつもりだが、人間の進化が解明されたっていうのは観たことないなｗ

>>273
ゴキブリは寒さに弱い。北海道にゴキブリはいない。
繁殖力の強いゴキブリが何故3億8000万年もあって環境に適応できない？

生物は環境が変わることで形を変えるというのは事実

人間で言えば、食生活の変化で顎の骨格は変化した
平均身長もここわずか100年で10cm〜20cm伸びた

どこからがホモ･サピエンスで、どこからがホモ･サピエンスでないのかという分類は難しく
現在のホモ･サピエンスは数千年前のホモ･サピエンスとは異なる種であるのかもしれない

>>265
ゴリラ、チンパンジ、ホモサピエンスなどの共通の祖先はわかってるよ
名前忘れちゃったけど

例えば、死も無意識なんだ。これが分かるか？
子孫って何？こっから考えてみよう。
電車座るとはしっこにすわるのは、なんで？？

これは敵と接する面積を減らすためだよ。

http://www.doctorfujita.com/ningenkoudougaku/vol4.html


＞この人は医者であって進化論の専門家ではないですね

「敵の足音」や「川のせせらぎ」と人間の文化である「音楽」を、
適応という観点からノータリンに同一視する手前と同じじゃんｗ

>>274
どうして初心者向けにディテールを省いた文章を理由に理論の否定にかかるのか、
あなたの理屈が理解できませんね

>>275
遺伝子がブラックボックスという理屈には同意できませんが（だとしたら遺伝子組み換えなんかできるはずないでしょう）
「もっとも確からしい説」に従っていくしかないんじゃない？ 　というのはそのとおりですね。

>>276
>>せめて学会でコンセンサスが得られているという証拠を示してくれ
そんな程度でいいのですか？
国立博物館のサイトでもみてきてください。
あ、あとあなたが英語と、web上に上がっていいる論文も読めないこともわかりました

お前らが相手するせいで沖縄の人の症状が以前より酷くなってないか?

>>277
成功している生物にかかっている淘汰圧は低くなるので、種分化するような機会がなかったんでしょうね

>>280
あなたが疑問を呈されたので、私が想像の範囲内で答えたまでです。
あなたの未熟な質問に全て学術的に正しい論文を提案しなければならないのでしょうか？
だとしたら、あなたは投稿すべき場所を間違っていますよ。
また、具体的に私の想像を否定する材料すらあなたは提示していません。よって、あなたの主張できることはありません。

いやまじで進化論はコストパフォーマンスいいよ。
シンナーで歯が１２本溶けた馬鹿でもすぐ自信がつくくらいの
レベルにはなる。
まあマトモな実証はもとより、攻殻機動隊が10年前のダーウィンからいま大澤真幸に鞍替えしたように、
物語としても魅力ないから最近は紙媒体でも絶滅しかかって、
竹内ナントカの恋愛本でしか使われないんだけどね（＾笑＾）

変異はするけど進化なんて無理だろ
常識的に考えて

遺伝子組み換えってアレだと思うんだよね。
水銀から金を作っちゃうって奴と同じ。
元素記号が近い金と水銀だからできるわけであって、鉄から金は作れない。
同じように遺伝子組み換えも非常に似たものでしか変えることができない。
ネズミの遺伝子組み換えたって人間にはならない。

>>283
＞あなたが疑問を呈されたので、私が想像の範囲内で答えたまでです。

「想像」を根拠に「あなたがダーウィニズムを否定する根拠が、
ここまで何一つ出ていませんよ(>>241)」だもんなあｗ

進化論というドグマを得たことによる、
仮想的万能感、これなんとかしないと
自尊心だけ大きくなって死ぬまで社会に出られないぞ

結局、こいつの仕業なんだけどな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AA%E3%82%B9

>>279
そそ。そういう「点」は解っている。けど線にはほど遠い印象。

>>281
だからURLをくれよｗ

お前の無能は立証されたことと仮説を全然区別していない（できていない？ｗ）こと。
ちょっとでも物理や数学をかじったことがある者にはありえんなｗ

>>281
俺は素人だから知識はないけど、脳ってのは未だ何に使われてるかわからない部分がたくさんある(はず)
遺伝子もどうように、それがどの部分でどう役に立ってるかわからない部分もあるんじゃないの？
それをブラックボックスって言ったんだけど、それともすべてわかっているのか

>>288は見ていないけれどスパゲティモンスター

＞それをブラックボックスって言ったんだけど、それともすべてわかっているのか


進化論にハマるとね、世界観ができちゃうの。
あとは聖書「解釈」と同じで、人間の心、文化、思考、
行動、いかようにも説明できてしまう(ように錯覚する)。

進化論はある意味宗教

無理に進化したことにしなくても
神様が創ったって考えたほうが楽じゃんｗ

問題はその神様はどこにいるかなわけだが・・・

生物学の分類自体が人工的だからね

まあ、ウーパールーパーが人間の祖先ですといっても
系統樹的（分類学的）にそうなのであって
あれを放っておいたら単純に人間になるのかというとそうことではないしね

紀元前からあわせて数千年、新化した生物っているっけ？
新化っつっても急に変わるわけじゃない、つまりそろそろ新化しそうな生物がいてもいいだろ

>>293
世界や人間を含む動物を作ったのは神様
　　　　↓
じゃあ、神様を作ったのは誰なの？
　　　　↓
神様を作る神様がいた。
　　　　↓
さらに神様を作る神様を作る神様が（ｒｙ

進化論だと人類の起源はアフリカってなってるけど最も進化が遅れてるじゃん

攻殻機動隊見てダーウィニズムを知ったつもりになっただけの馬鹿だったみたいですね
>>284見たいな理屈もないのに、知識も無い直感で理論を否定するだけの人間って何がしたいのでしょうか。

>>285
どうしてですか？
セグロカモメの環状種なんかみると、進化は現在進行形なんだなーって私は思うのですけど

>>286
遺伝子組み換え技術はネズミを人間にする技術ではなく、別種の遺伝子を移植して有益な酵素を自己精製できるようにする技術です。
南極の魚の遺伝子を移植して、寒さに強い植物をつくったりできるんですよ


>>287
想像と言っても、ある程度論理づけた想像です。
あなたの何も理屈の無い妄言を否定するには充分でしょう。あなたも何か具体的な証拠を出してﾀﾞｰｳｨﾆｽﾞﾑを否定されてはいかがでしょうか。
あなたは理論を権威的に捕らえ、ただたんにくちやかましいドン・キホーテになってるだけじゃないですか

>>289
>>だからURLをくれよ
http://www.kahaku.go.jp/exhibitions/ueno/permanent/01/b2f.html
はい、鳥類は進化して誕生しましたと国立博物館で展示されるほどコンセンサスがとれております
>>お前の無能は立証されたことと仮説を全然区別していない（できていない？ｗ）こと。
その観点でいけば、遺伝学的な進化は完全に立証されております

>>294
確かに今の分類でもどこに種や属のラインを引くかというのは人為的ではあるかもしれないな。
全てが全て明確に区別できるわけじゃない。

>>290
>>遺伝子もどうように、それがどの部分でどう役に立ってるかわからない部分もあるんじゃないの？

一部分でもそのようなものがあるとブラックボックスと呼ばれるなら、この世の全てがﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽですね

>>ウーパールーパーが人間の祖先ですといっても
ちがいます

>>299
いえ、現在の瞬間的に存在している種は明確にわけることが可能です。
ただ、時間的尺度を持つと、明確にわけることは不可能ですね

なんで人には音楽があるの？
→ＤＮＡの生き残りに有利だから

なんで人は悲しいと涙が出るの？
→ＤＮＡの生き残りに有利だから

なんで人は神を信じるの？
→ＤＮＡの生き残りに有利だから

なんで人は自殺するの？
→ＤＮＡの生き残りに有利だから

なんで人は笑うの？
→ＤＮＡの生き残りに有利だから

なんで人は進化論について議論するの？
→ＤＮＡの生き残りに有利だから



も・・・最強だ・・・流石に最先端の科学だけはあります。
もはや進化論がある限り、世界に未知のものは存在せず、
好奇心など生まれないので、科学なんて必要ないですよね。

>>298
日本語わかりませんか？
どの種からどうやって鳥に進化したか示してくれって言ったんだが・・・

遺伝的な進化ｗ
そんなのは、ゲノム解析してりゃわかるだろｗ
重要なのは、どうして？どうやって進化したかだ。
仮説は山ほどあるけど、確定的なことはほとんど解ってないだろうにｗ

メスティーソ（白人とラテンアメリカ人の混血）なんて、植物の分類で言ったらいわば亜種
これはそれまで存在しなかった特長を持つホモ･サピエンスの登場とさえ言える（形態的な側面で）

しかしまあデカくなったもんで
シリアの奥で小汚い豚たちのみに崇拝されていた唯一神が名を変え姿を変え世界を席巻するようになって

>>300
>一部分でもそのようなものがあるとブラックボックスと呼ばれるなら、この世の全てがﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽですね

何故この世全体に範囲を広げるのだ。たとえば人工物を取ってみれば、数学や物理や電子工学などを利用して
作られた電化製品などは想定外の挙動はしない

だが進化に関しては今までどうなってきたかはある程度わかっても、これからの種の挙動なんてわからないじゃないか

何にでも自分が納得出来る理由があると思うなよ。
突然変異に理由なんかねーよ。

これだけダーウィニズムがすでに圧倒的なコンセンサスを持った常識となっているのに、
あいかわらず否定は何のソースもだせないってのが、
すでにダーウィニズムがかなりの確度を持っているってことの証明になってるんですけどね

>>301
逆に問いますが、どうして遺伝子・進化的に有利でない生物がそんぞくできるのですか？そろそろあなたの考えを述べていただけませんとｗ

>>302
一般的なセミナーでも圧倒的なコンセンサスを得てますねー
http://www.dinosaur.pref.fukui.jp/special/flyingdino/20050731.html

>>仮説は山ほどあるけど、確定的なことはほとんど解ってないだろうにｗ
じゃあ、お得意の物理を使って、地球を構成する全ての水素とヘリウム以外の物質の起源となる恒星のあった全ての地球を原点とした座標でも導き出してください
あなたのいってるのはそれと同じくらい「些細な」ことですよ

経済学部の２年生がリフレ派と構造改革派を対立させて
「どっちかが当たってるから経済学は偉い」っていうのより酷いｗ
「実証」できる二択ですらないからなｗ
「解釈」で何とでも言えるからな、進化論教はｗ

ｸﾙｸﾙﾊﾟｰが居るな。

>>305
じゃあどうして人間はテレビを作ったのか説明してそれを証明して。

>>305
>>数学や物理や電子工学などを利用して 作られた電化製品などは想定外の挙動はしない

何故こんなにもエレベーター事故や、いわんや回転扉で想定外の事故が起こるのですか？
回転扉にブラックボックスがあるのでしょうか。
あなたの理屈には一貫性がありません

>>308
ああ、経済学を専攻なされた方でしたか。しかも底辺のほうの
そりゃ救われないですね

進化論って科学的に聞こえるし
中世以降キリスト教が野蛮なことしてたから
創造論にいやけがさして時流にのっただけじゃないかな

>>308
化石、DNA配列など生物の進化を裏付ける証拠は山ほどあるのだが。
これほどの証拠がある他の生物の誕生に関する仮説は今のところないから
進化が起こったことは今のところ確からしいということでいいんじゃないのか？

進化論ってブンガクだろ？ｗ
ブンガク的な観念の遊戯で世界を語ろうと
分不相応な欲出さずに隅っこで
野生動物観察でもしてれば、嘲弄もされなかったのだよｗ

>>307
わかった。恐竜という種ｗから、ある日突然大空を羽ばたく翼が発生したんだなｗ

後半は何を言っているのかさっぱり意味不明だが、
覚えておくといいけど、自分より圧倒的に劣る者以外にわかりやすく説明をする以外に、本論からそれてたとえ話を出す奴はバカ。
たとえ話は多様な解釈を生み、議論を発散させるだけと知れ。

>>313
それなのに、感情だけで根拠も無く、これほど強固な理論を否定する人がいるんですよね。

>>314
>>進化論ってブンガクだろ？ｗ
あなたが曲解すれば数学も物理も、いわんや経済学ｗや哲学ｗも全てﾌﾞﾝｶﾞｸですねぇ

>>310
それは動機だから内包するものじゃなくて外の問題だから関係がない

>>311
十分に想定できたがそれを怠っただけだと思うが。
俺は進化論を否定してるわけじゃないよ、未だ不完全であると言いたいだけ

＞ああ、経済学を専攻なされた方でしたか。

進化論なんてタコツボ知識の暗記にしか
興味がもてない無教養カスから見ると、
この程度の知識でも「経済学を専攻」しているように見えるのだ（藁ｗ

いくらダーウィニズムが怪しいといっても
ホモ･サピエンスを含む生物が聖書の記述にある5,000年前に突然創造されたとは考えがたい
なぜなら化石やアイスマンの存在は明らかにそれに反するから

>>315
>>わかった。恐竜という種ｗから、ある日突然大空を羽ばたく翼が発生したんだなｗ

あなたと進化論を知らないバカな人以外はだれもそんなことを思っていないですよ。何故そう思ったのか理解に苦しみます。

>>後半は何を言っているのかさっぱり意味不明だが〜
私から言わせれば、あなたのほうが「よほど意味不明ですよ
鳥類の祖先種の個体を特定しなければ進化論は立証されたことにならないのですか？ナンセンスすぎます

>>318
ただの馬鹿な高卒でしたか。

>>317
そそ、進化論は不完全なんだ。
それをID:kfQ8I/Nn0は認めたくないんだねぇｗ

>>321
科学の世界に完全なものなんてない。
全ては仮説であり、違うのは確からしさだけだな

自分の専攻したドカタ知識のみへの惰性に怠けてる輩が
高レベルの「全体性」を獲得しようなど、おこがましいのだよ？
怠け者には学科カテゴリーへの愛着しかないからｗ、
やること成すこと全てｗが空虚ｗ。なんも実らないｗよ。断言するけどｗ

>>317
充分な検討を行えば、今後の種の挙動もある程度予測はつくかもしれませんが、なにせ複雑系ですからね。
おそらく経済的・物理的な不可能性がつきまとうでしょう

>>321
早くあなたの手計算だけで１０点間問題でもといててください。でも、だれもそれをもってして物理は不完全とはいわないでしょう？
あなたの主張はそれと等しく滑稽なものですよ。省みなさいな

同業有能者の劣化ペーストしか出来ない馬鹿なドカタは、
誰にも需要のないミニドーキンス、ミニグールドとして一生を終えるのです
こういう御仁らの慰めが先人のフンドシを自分のものとする
カテゴリー愛着だったりする

もし人間が進化してるならこの世にブサイク、チビ、ハゲなんて存在しないはずなんだ

「進化」に関して研究するのに致命的なのは実験ができないってことだよな、いやできる部分もあるかもしれないけど
反映されるのが数千年とか数万年後とかじゃどうしようもない、観測者も死んでるわ、、、

>>323
ああ、スチュワート・カウフマンの出来損ないの成れの果てみたいなひとなんですね、あなたは
そりゃ救われないなぁ

>>325
あなたって異常に嫉妬心が強いでしょう
文章読んでてよくわかります
そりゃ、理路整然とした理論に意味も無く反抗したくなるんでしょうねぇ

とりあえず5,000年前に突如として土から捏ね上げられたという説よりも
進化というかサルが変化してホモ･サピエンスとなったという説が妥当だと考える

＞>>わかった。恐竜という種ｗから、ある日突然大空を羽ばたく翼が発生したんだなｗ
＞あなたと進化論を知らないバカな人以外はだれもそんなことを思っていないですよ。何故そう思ったのか理解に苦しみます。

言葉を額面通りにしか受け取れない病気をアスペルガー症候群というらしいぜｗ

＞鳥類の祖先種の個体を特定しなければ進化論は立証されたことにならないのですか？ナンセンスすぎます

オレがいつ進化論を否定したのか知らないが、
オレが言いたいのはひとつの進化の事例をとっても、
どの種から、どのように、何が原因で、進化または突然変異したのか
仮説が入り乱れている状況をみると、不完全と感じざるを得ないんだがねぇｗ

>>317
何故テレビが作られたのかを完全に証明出来ないように
何故生物が進化したのかも証明出来るわけがない。
進化論はあくまでも一番可能性が高いと思われることを推定して
これが（現時点で）正しいとしているだけ。
それ以上に説得力のある説明が出来ない以上それが正しいとするのが科学だろ。
それでいいじゃないか。〜説は何々な理由で進化論よりも真実味がある、というのなら別だが。

>>326
ゆくゆくは消えていなくなるかも知れないですねぇ

>>327
10点間問題の解析方法と等しいかそれ以上の精度のあるシミュレーションはできますよ


>>330
>>言葉を額面通りにしか受け取れない病気をアスペルガー症候群というらしいぜｗ
なるほど。これであなたの病名がわかりましたよ

>>どの種から、どのように、何が原因で
突然変異と環境による淘汰しか原因はありません

>>進化または突然変異したのか
突然変異は進化の原因であって、同格の何かではありません。そんな程度の知識でなんで理論を否定しているのですかね？

進化論＝なんでも哲学の臭いがする

言葉尻で揚げ足を取って自分の方が頭が良いと錯覚して悦に入るのって
超楽しいよね

>>332
進化なんていうランダムネス性、カオス性が高いものがコンピュータで正確なシミュレーションができるとは思わないが

てかインフルエンザとかエイズみたいなウィルスなんて
わかり易いぐらいのスピード(人類の進化の1万倍？)で進化
というか変異してるじゃん

「進化論」が嫌なら「進化仮説」でいいじゃん

それがダメならこの仮説よりも妥当な仮説があるってことだろ
それってどんな理論･仮説だよ、教えてくれよ

>>331
なんかディティールを完全に証明できなければだめみたいですよ。
進化論を否定しているのは、どうやら科学的なプロセスすら知らない人のようです

>>333
思うのは勝手ですが、主張されるのならば根拠をどうぞ

相変わらずﾀﾞｰｳｨﾆｽﾞﾑ否定派からは根拠もソースも何も出ないなぁ

>>335
自分もそう思いますが、気象のように短期的でそれなりの精度の予測や、長期的な大まかな予測はある程度可能だと思いますよ

日本人の、輪廻や死後の世界的な扱いじゃないの。
実はそれほど信じてはないけど、あると気が休まる的な。

>>337
宇宙からやってきた説。

何故か恐竜と同じ時代に人間の足跡があって
５００万年前は猿のようなアウストラピテクスがいて
２０万年前　我々より脳容積が多いネアンデルタール人いて何故か滅亡して
１万２千年前にアトランティスが何故か沈んだ伝説があって
それと時を合わせたごとく我々の時代がはじまった。

ﾀﾞｰｳｨﾆｽﾞﾑ否定派の主張って、考古学におきかえると

「エトルリア文明からケルト文明への移行の原因はわかっていない！つまり、文明は進歩などしていない！！（または神が進歩させた！！）」

これですもんね。滑稽すぎますよ

>>332
＞突然変異と環境による淘汰しか原因はありません
おお。断定口調きたねｗ

で、もう一度聞くけど
鳥はなんて言う種から、どのように、何が原因で発生したの？

もう一度言うけど、進化論を否定している訳じゃなくて、進化論は未熟だと言っているだけ。
オレが否定しているとすれば、お前かなｗ

>>336
人下からサルが進化したのを証明したい場合は、
・進化以外で人間が誕生し得ない
ということも証明しないと無理なの
進化が起こるということを証明しただけじゃダメ。

うるせえな
スパゲティモンスター様が全てをお造りになられたんだよクズどもが

まずニワトリが先か卵が先かを証明しなきゃ。

>>338
肯定派と否定派の2つに分けないでくれよ。素人なんだから優しくしてくれ、キリンの首の中途半端な長さのやつの
化石が見つからない問題はどうなの？あと「10点間問題」ってしきりに使ってるが有名なのか、ぐぐっても出てこないんだけど

>>346
俺が最初だよ

>>343
>>鳥はなんて言う種から
種名は無意味なのでつけられていませんが、あえて言うなら鳥類の祖先種であって、鳥盤目獣脚亜目テタヌラ下目の一種です

>>どのように、何が原因で発生したの？
突然変異と環境による淘汰です

科学的な思考すら出来ないあなたが、どうして私を否定できるのでしょう？意味不明ですね

>>340
じゃあ、俺は大阪だけ5,000年前に宇宙から突如やって来た仮説を提唱

>>342
横槍すまんが、あんまり関係のない例え話はやめたほうがよいと思われ。

ハエなんか部屋に入って来てないのに
小バエが飲み残した缶から大量発生したりするのは何故だ？
進化論とも創造説とも違う何かがある。

>>347
たとえば、地球と太陽の位置関係などから軌道を割り出すのは完璧に出来るけれど
ここに月が入ってくると計算が凄く難しくなって近似値しかでないの。これが3点問題。

>>347
>>キリンの首の中途半端な長さのやつの 化石が見つからない問題はどうなの？

中間型の化石が揃ってみつかってるのは馬くらいなもんですよ。
化石が残ることは非常にまれな現象なんです。

>>「10点間問題」ってしきりに使ってるが有名なのか、ぐぐっても出てこないんだけど
高次の多体問題を私が自称物理馬鹿を揶揄するために１０といってるだけです

>>351
関係なくないですよ
全てのディテールを証明できなければ理論は成り立たないと主張されているおばかさんがいるんですから

>>343
> 鳥はなんて言う種から、どのように、何が原因で発生したの？
どのようにかは関係ない。何が原因かも関係ない。
どういうメカニズムにしても進化があったと考えてる人が進化論者であり、
進化の原因や経緯を証明出来ると言ってる人なんてこのスレにはもちろんいないし
世界中のどこを探してもそんな人間は存在しないと思う。

では何でもいいから君の信じてる学問や論文か何かあるよね？何か教えてよ。

>>352
どこのアリストテレスだよ

>>349
> 突然変異と環境による淘汰です

これを証明した人はいないでしょ。
進化によって鳥が生まれたということを証明したい場合は。
・進化によって鳥が誕生しえる
・進化以外の方法では鳥が誕生し得ない
という2つのことを証明しないといけないんだよ。

>>352
おまいの髪の毛の中にハエの卵が..

>>353
>>354
ああ、複雑系ってことでいいのか

>>354
なんというか、エトルリア文明とかケルト文明ってそんなに一般的なものかなと。
歴史とかに関心があれば何かしら知ってるかもしれないけど、
わざわざ予備知識が必要な例え話はナンセンスだと思ったわけ。

＞>>鳥はなんて言う種から
＞種名は無意味なのでつけられていませんが、あえて言うなら鳥類の祖先種＞であって、鳥盤目獣脚亜目テタヌラ下目の一種です

＞>>どのように、何が原因で発生したの？
＞突然変異と環境による淘汰です

えーと。そんな説明で誰が納得するんだ？

>>357
うんうんそうそうｗ。証明できていないのに断定口調。
物理屋や数学屋では考えられないねぇｗ

いいですか、
「音楽に共感する心は、ＤＮＡの生き残りに有利だったから存在する」、ってのは
「音楽に共感する心は、神が人間に与えたから存在する」ってのと同じ
「形而上学」なのだね？ｗ

「原理」を作るだけならウンチ神教やら、スパゲティモンスター教やら
誰でもどんな風にでも作れるんですよ。
重要なのは原理と現象の間を、スキマなく実証的体系的に説明することなんですよ。

さらに言えば、「原理」のみが重要というなら生物学よりもっと還元的、
精緻な物理学の、「ループ量子重力理論」で全てのカタがつきます。
どちらにせよ、半端ものはどこでも必要とされてないんですよｗ
どうかしましたか？

なぜ過去の事をそんなにも熱く語るの？
これからの進化を考えたほうが楽しくない？

>>357
宇宙空間でも存在できる鳥がいた。
やがて地球に降り立ち、酸素で呼吸できるようになり宇宙空間で生きる能力は退化した。

>>352
うーん、初期の発生論ですねぇ・・・
あなたと同じ疑問を３００年以上前に抱いた人たちが、１００年以上に渡って議論してきたんですよ

>>357
・進化以外の方法では鳥が誕生し得ない
これは難易度が高すぎますね。進化以外の方法で鳥を誕生させる手法が発見されてから検討したほうがいいと思います。

>>361
・進化によって鳥が誕生しえる
これはダーウィニズムの成果によって、ほぼ確実にそうだろうといえるでしょう

>>361
>>えーと。そんな説明で誰が納得するんだ？
ダーウィニズムの基礎からやらないとダメですか？
具体的に何が不足しているかご指摘どうぞ

>>うんうんそうそうｗ。証明できていないのに断定口調。
だから、あなたのお好きな物理の理論と同程度には証明されていますからｗ

>>355

266 名前： グラドル(東京都) :2007/06/11(月) 02:48:42 kfQ8I/Nn0
>>265
>>鳥がどうやって発生したかよくわからない

よくわかってますよ

文明は中庸を目指す。
進歩すると言うのは戯言。

天地創造論も半端だな。

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／アメリカ人＼
　　　　 ／ 　　出没注意　＼
　　　／‐‐　ヽ　__　 Ｙ　　Ｙ　 ＼
　 ／　　　　　ヽ＼｀'イ‐‐イ'´／ ＼
／彡　●　　●　 l 　　　　 ヽ　　　＼
＼彡(　　　　　l　/　 ● 　　●　　 ／
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　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

>>344
つまり今後、何万年〜何十万年〜何百万年という単位の時間をかけた観察をしろって事？
現実に、進化(変異)は今現在も起こる(起こってる)って事を言いたかっただけだが。

>>352
気のせい

>>362
あなたの日本語が非常にわかりにくいのですが、あなたの主張は根拠が無く全て誤りです

分かったぞ！

このスレがイマイチ盛り上がらないのは
聖書の記述は絶対です主義の人がいないからだ

狭い意味での進化論を否定してるやつなんてこのスレに居るの？ｗ
ロクな実証的説明も体系的説明も還元的説明もないのに、
進化論を拡大適用してる疑似科学クンに、「きみ寒いよ」って言ってあげてるだけでは？ｗ

>>362
おい、「ループ量子重力理論」があたかも正しく実証された理論みたいに言うのは辞めろ。
せめて、プランク定数から考えられる時間や長さの最小単位があると考えられている程度にしないと、進化論と同じ疑似科学になっちまう。

音楽に感動するのは、極端に言えば偶々ってだけだろ

>>363
廣松渉だったかな、自信がないが科学と哲学の違いは、科学は「かくある」と言うが哲学は「かくあるべき」と
言うべきだと書いてた気がする。つまり哲学の世界へようこそということ

そこそこ盛り上がってると思うけどなw

>>357
科学全般で広く信じられている説を断定的に言ったからと言って
その証明を完全に出来るのが当然と思っていることが間違っている。
科学は現時点で最も信じられてる物（度合いにもよるが）を正しいとする事が多々あるから
そう言ったことまでいちいち憶測で言ってたら講義がしにくくてしょうがないし。
講義を受けているほうも理解するのが難解になるし議論もしにくくてしょうがない。

>>361
俺も理工学部物理学科卒だけど上記のように思うよ。

まー、哲学や経済学を間違ったとらえかたして、
脳内科学作ってる人ってのは、このスレに限らず一杯いるけど、
世間ではそういう人たちのことをキチガイって言うんですよね


>>373
>>狭い意味での進化論
>>進化論を拡大適用

ほらまた、ID:w1fLUR4x0 しか理解できない用語作ってるし
会話が成り立たないですよね

じゃあ私は「生物は絶滅するために生まれてきた」という「タナトス論」を唱えます。
実証的に、いま現在1日に100種は絶滅してるようですから、
実証的には完全立証されています。
また、人間が大量殺戮をやめないのも、タナトス論が正しいからです。
進化論者は、私を論破できますか？ｗ
できんのだろ？どうかね？逃げるかね？どうかな？ｗ

>>370
進化で鳥が生まれるかもしれないけれど
今いる鳥は神様が作ったものかもしれない

つまりは他の全ての可能性を否定しないと、鳥は進化によって生まれたと断定はできない。
これは進化論以外のほかの科学にも当てはまることなの。
全ては仮説であり、その仮説の確からしさが重要なの。
今正しいと思われている相対性理論も100年後には間違っていたということになるかもしれないしね。

進化論を疑似科学と呼ぶのは疑似科学者だけ

ってのも、有名な言葉ですよねぇ

>>380
進化論は、君の言うような「目的論」を否定も肯定もしません
進化論者としての立場から言えるのは「あっそう」だけですねｗ
また、キミがダーウィニズムを知りもしないのに、勝手に権威的に仕立て上げて無様な嫉妬心を振りかざしているだけだな、というのもうよくわかりますｗ

>380
発生の説明まったくしてないﾜﾛﾀ

世界中で殺し合いがやまないのは、タナトス論
学級で虐めがなくならないのは、タナトス論
日本人が毎年３万人死ぬのも、タナトス論
日本の人口が減り続けてるのも、タナトス論
人間が８０歳で死ぬのも、タナトス論


つまり、なんでもタナトス論です。反駁できますか？どうかな？ｗ

>>378
講義しやすいかしにくいかなんて関係ある訳ねーだろｗ
どういう尺度で学問を見ているんだ。

物理学科なら、理論が実証を経なければ、確かだと認められないのは常識として知っているだろ。
進化論のほとんどは実証されていない仮説ばかり。
それを認めない（認めたくない）バカがこのスレの進化論信者なんだよ。

>>384
うわ、言いたいこと分かったけど、
あんまり触れたくない！

分かった自分がちょっと哀れ。

>>382
＞進化論者としての立場から言えるのは「あっそう」だけですねｗ


はい、進化論者はタナトス論を論駁できませんでした。
進化論とタナトス論は、原理レベル、実証レベル、において
同格の「科学」と認めましたね。
まあ即興でも基礎知能が低いやつを屠るのは簡単なんだよ。

>>381
>>今いる鳥は神様が作ったものかもしれない

これは科学的に検証される命題ではありませんので、可能性からは除外されます。


>>384
がんばって証明してみてください
嘲笑されるのがヲチでしょうけど
あ、それと進化論ってなんか関係があるんですか？
まさかとは、思いますが、ないですよね

>>385
シミュレーションでも実証されたってことになる物理がゴマンとあるのに何言ってんですかあなた？
何度も言ってるように、君の信奉してる物理の観点から言えば、ダーウィニズムは立証されています

ゴミは他人の教科書と論文の暗記しか出来ないからゴミなんだよね。
いいかげん気づいて下さい、その高圧的な態度と頭の悪さの露呈が奏でる
アイロニカルな寒さに

>>388
実験を何回やっても次の1回目でその仮説が間違っていることがわかるかもしれない。
絶対に正しいと断定できる仮説なんて科学の世界にはそうそうないのだよ。

>>388
え？
＞シミュレーションでも実証されたってことになる物理がゴマンとあるのに何言ってんですかあなた？

ただのひとつも、ねーよｗ
そんな物理物理じゃねーよ

>>387
>>はい、進化論者はタナトス論を論駁できませんでした。
私はあなたの発足したタナトス学会とは何の関わりもありませんのでｗ

>>進化論とタナトス論は、原理レベル、実証レベル、において 同格の「科学」と認めましたね。
論文も無いのに何言ってんですか？大丈夫ですか？馬鹿ですか？ああ、馬鹿ですねｗｗ
あなた本当に救われないですね

>>389
他人の教科書と論文の曲解しかできないあなた自身をアイロニカルに語られているので？
ものすごい客観性ｗ

>>388
＞がんばって証明してみてください
＞嘲笑されるのがヲチでしょうけど

はい、手も足も出ずに2レス目もブンガク的な（笑）
罵倒に終始。
一方的にボコボコにやられる自分の基礎知能の低さを
呪ってるかね？ｗでもどうにもならんよ、
こればっかりは、学習では。

沖縄県ってレアだな

目的論的な説明は説明されるものをなにか意図を持ったようなものとして扱うのでアウトじゃなかったっけ

>>391
じゃあ多体問題は物理じゃないですね

はい、物理馬鹿死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>393
うーん、あなたがポストモダニズム的なレスしかできないことはウンザリするほどわかったのですが、
科学的な議論は全く出来ないんですか？

>>394
やっぱり病気ですね

>>395
沖縄人には科学が理解できてないのでしょうがないですね

>>380,384


うわ、ＱＯＬさんが>>380,384のタナトス説を出してから一気に進化論教徒の陣形が
弱腰になってきたぞ。さすがはＱＯＬさんだ…まさに論理による
無双殺戮状態・・・この人は・・・

>>395
そういう「外部」の問題を扱うのは哲学だな、いや哲学も学問と呼ぶにはとても危ういけど
ぎりぎり踏みとどまってるのか？ｗ

進化して俺のような生き物が生まれた？
退化してるんだよこれは
よってどちらも間違い
退化論を信じる俺は

>>381
言いたい事も判らないわけでは無いが、それを言い出したらキリが無いよ。
昆虫は宇宙から飛来したとか何でも仮説は立てられるし。
「鳥(空を飛べる生き物)は神が創った」では「ペンギンやダチョウみたいな飛べない鳥類」
はどうなのか？とか。
そもそも、今ある(判っている)実証を解析して組み立てていく地道な作業みたいなもんがあって
はじめて仮説というものも立てられると思うのだが。

>>395
＞目的論的な説明は説明されるものをなにか意図を持ったようなものとして扱うので


では「なにか意図を持ったようなものとして扱う」となぜ「アウト」
なのか、合理的根拠を答えてください。できるんですよね？
まあ教科書暗記君は思考するのが億劫なので
こういう原理的なことを考えたことがなく、
考える能力もないから、永遠に劣化ドーキンスで終わるのだがね

ｱﾒ公の民度はﾋﾟﾝｷﾘ

>>380
>>384

>>397

D:w1fLUR4x0
この人って議論できなくなると自演するクセでもあるんですか？？
一応保存しておきますね。


>>401
あなたが自演することの合理的根拠を答えてください。できるんですよね？
ww

>>396
多体問題・・・
まず、理論でもなんでもないんだが？
何を言っているんだ？
全く持って意味不明。

理系は自分にとってよくワカラン世界だけど
ここに出てきてる「科学」よりも「物理」の方が信用に足ることだけは把握した。

>>357
上だけの証明でいいと思うが

条件が、進化によってのみ、なら別だが
下の進化以外の方法では・・・は悪魔の証明ですが

ピロリ御大って誰かが煽りでもからかいでもして
絡まないと人間的に劣った需要の無い寒いやつで終わるからね。
ネット上でだけは幸福に触れさせてあげる、ちょっとしたチャリティだよ

>>403
あんまり釣られないほうがいいよ。
煽ってるだけだから。



見ている側としてはおもしろいけど。

アメはまさに民度格差社会

>>400
そうだよ。限がないの。
これが難しいことなのよ。

私が問題にしているのはID:kfQ8I/Nn0の進化論を
絶対のものであるかのように扱っているところなの。
進化論や科学を少しでも知っているならば出来ない姿勢なのだけれどね

>>404
では、突然変異と自然淘汰による説明の何が不足なのか具体的にどうぞ
あ、一応あなたがダーウィニズムの基本的な内容を理解していることを前提としていますからね


>>407
自分も有名になったものですね。
久しぶりに釣り宣言と言う奴をみました。
あなたはもうちょと本を真剣に読んで理解する能力つけたほうがいいですよ。

>>410
>>進化論や科学を少しでも知っているならば出来ない姿勢なのだけれどね

悪いけど、多くの人が言うように、ダーウィニズムはそれだけ強固な理論ですよ
三角定理が強固なのと同程度には強固でしょう。
ダーウィニズムを知れば知るほど、そう思わざるを得ないです。
単純にして明快。それがダーウィニズムです。

>>406
科学はとことん論理的じゃないといけないの。それが悪魔の証明であってもね。
進化論は「確からしい仮説」であるということを忘れないで

私がタナトス論というちょっとした論理兵器を出した程度で
「もういいですよ」「勝手にしてください」と完全降伏する、
ショッヴォイなヲッサン（＠ｗ荒

思考力がないって惨めだよ

>>401
あなたに倣って、ありとあらゆるものは「落下するために存在している」という「落下論」を唱えましょう

リンゴが落下するのは、落下論
石が落下するのは、落下論
砲弾が落下するのは、落下論
飛行機が落下するのは、落下論
窪塚が落下するのは、落下論

つまり、なんでも落下論です
反論できますか、できますよね、できなきゃおかしいですよね

死に至る病を発症してるようにしか見えない・・・
不安定を抱く方が発展できるのに。

>>413
あなたのようなことを主張していいのは、ダーウィニズムに替わる進化論、または進化論を否定する理論を持っている人だけです
何かあるんですか？

突然変異とか環境に適用したとかで亜種はできるだろうが
単細胞生物が時間かけたら人間になったとかは無理だと
考えざるおえない・・・

>>413
なぜ進化っていえるの？
俺らのこの顔で退化じゃないって断定できる？

DNAが自然発生するわけねえって！
知的創造主は居るよきっと

>>411
おい。多体問題云々はどこへ行ったｗまぁいいやｗ

進化は突然変異と自然淘汰だけとお前は言ったが、それは言葉遊びに過ぎないって事だよ。
例えば突然変異には、ウイルス性、放射線性などがあるが、現在考えられている以外の要因が発見されても、突然変異か自然淘汰のいずれかに分類される。
分類するのは人間のやることであって、分類は科学そのものではないんだよ。

>>417
何か間違ったことをいったかね？
何が間違ってるかわからないので具体的に指摘してくれないか？

>>415
ちょっとまて窪塚は落下しなかった。

>>415
別に間違っちゃいないと思うけど？ｗ
どこがおかしいのか、言ってみて。
言えるんでしょ？さあどうぞ

>>419
断定してないというか、実証できてないものは
断定してはいけないと言ってるようにしか見えないんだけど。。。

>>385
仮に最も信じられているような学説を断定的に言えないとすれば
講義も議論もしにくくてしょうがないねって言っただけで
何故俺の学問の見方が関係してくるんだ？

もちろんエキピロティック論とか宇宙の多重創生論程度で断定されたら突っ込むけど
進化論ほど広く信じられて、他に匹敵する説なんてないわけだから
（創造論を否定はしないが科学的ではないから除くとして）断定的に言ってもいいと思うがね。

科学って「A説が正しい！」と思われてる間は常識とされていざ覆ったら
「間違ってたんだ。B説が正しいんだね！」と繰り返すのが定番だし。
まぁ個人的に進化論が今後そうなるとは思ってないが。

>>419
進化論においては退化も進化なんだよな。これが。

>>425
その通り！それが真の科学。
実証できないものをあたかも真実のように言うのはオカルトと紙一重。

>>414
>>415
一撃で否定されていますがｗ

で、私は既にあなたをただの疑似科学者としか見ておりませんので、グールド・ドーキンス条約に従った対応をしたまでです。
くやしかったら論文の一つでも書いて見なさいな

>>418
過去においては、ミトコンドリアのように、単細胞生物が共生し、生活環が同一の生命となるようなイベントがいくつもありました
鞭毛なんかもそうですね
ほら、多細胞生物だってすぐそこだ

>>421
>>進化は突然変異と自然淘汰だけとお前は言ったが、それは言葉遊びに過ぎないって事だよ〜
まったく論旨を理解してないですね。
レスする前に確認しますが、突然変異と自然淘汰の相互作用によって進化が起きるってことを理解していますか？

>>419
美人が引き立ついい顔じゃないか

>>419
ダーウィニズムを進化論と訳すのはちょっと違うような気もするな。ジャンケンで例えるならグーに勝つために
パーになった、それに勝つためにチョキになったしかしそれによって最初のグーに負けるようになった
こういう例があるのかわからないが、「後から生まれたものが全面的に先のものより勝ってる」とは言い切れないと思うし

運動している物体は、運動する「ために」頑張ってるので、
力を加えられない限り、等速直線運動を続ける。


↑目的論的に作り変えた慣性の法則。
まったく変わらないですよね。
目的論がどうとか言うアホウは、１００年たっても言語論的転回を
知らない馬鹿が永久ループする言語上の擬似問題なんだよ

>>431
その通り、ダーウィニズムは、数多ある（あった）進化論のなかで、唯一、科学的に正しさが確立されている理論です。

>>432
>>まったく変わらないですよね。
もうそこらへんがキミの脳内ワールドなんだから、同意を求めようとしないほうがいいよ
きみはキチガイなんだから

つーかビッグバンって神様が創ったって解釈もOKなわけじゃん。
2つとも両立できるよ

もう寝るから誰か ID:kfQ8I/Nn0の相手してやれよ。
ID:w1fLUR4x0はつまらない例を出すな

>>429
＞相互作用によって進化が起きる

複合的要因って言いたいの？当たり前だろ。
突然変異と環境による体質の獲得の境界すら曖昧だということをその発言は言っているに他ならないことに気づけよ

>>432
うん、その、あのね
ごめんね、なんだか
ぼく、あやまらなくちゃ
ごめんなさい、いろいろと

＞唯一、科学的に正しさが確立されている理論です。

これってエセ科学者とか詐欺宗教家がよく使う定番文句w

>>429
ミトコンドリアの話はよく聞くし
人間の細胞にも入っているけど
共生した原因が自然にそうなったのか
人工的にしくまれたのかわからない

>>432
おお、なんか解りやすい。
「架空の存在者を、説明の際に利用して、仮定的に置いている」って感じなのかな。
でもあくまで架空は架空、仮定は仮定。

ダーウィニズムを理解していないのにダーウィニズムを批判する人に言っておきますが、

突然変異のみ　自然淘汰のみ　では進化は起こりません
勘違いが少しはなくなったかな？

>>突然変異と環境による体質の獲得の境界すら曖昧だということを
曖昧じゃない。
もう一度確認するが、キミは本当にダーウィニズムを知っているのか？

すっげえヴィヴィッドに反応するのなｗ
いちいちアンカつけるのは相当イラついてんのか

このスレはダーウィニズムのみを議論するスレではない。
相手がダーウィニズムを知ってるなら語る意味が無い。
ダーウィニズムを語りたいなら知ってて当然という前提で話すべきではない。

生物と無生物の境界があいまいだよな。ウィルスは生物かな、白血球とかも働きだけを見ると生物的だよなあ
プリオンはどうなんだとかわからなくなってくる・・・

神とは人類の深層意識の集合体　無限力

>>439
>>人工的にしくまれたのかわからない

人工的に行うなら、もっと上手くやると思いますので、非常に低確率でしょうね
何にせよ、多細胞生物ですら、群体になって各器官の役割分担をする生物（多多細胞生物とでもいえるでしょうか）がいるのですから、
単細胞生物で起こっても何の不思議は無いと思いますよ

>>441
複合的要因で起こるのに突然変異と環境による体質の獲得は違うとはっきりしているという。
お前こそ進化論ちゃんと勉強したのかあやしい。
もちろんはじめに言ったとおり、オレは専門家じゃないけど、お前と対してレベルは変わらないなと言うことは、よくわかる。

ダーウィニズムか
いつか知りたいの

まあ有機物が集まってＤＮＡを何故か作って
それが徐々に共生して多細胞生物になって・・・
という確率を求めるべきじゃないかの・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Charles_Darwin.jpg
どうやら俺らには勝てそうもないな

とりあえず私の100-からに及ぶ完全誘導尋問「名誉と恥辱のオペラント条件付け」
が完了しました。
こいつは私の度重なるマンモス西クラスのボディーブロー煽りで
もはや「レスを返さなかったら負け」という強迫観念に陥っています。

ピロリ総大将が寝たら、すかさず私が論理的に1レス反論して、それで進化教の
惨めな「敗北」です。
少なくとも明日の昼間では起きてないと豚走となりますよ？
ピロリさん？ｗ
ここまで手の内を提示されても、やっぱ逃げるのかな〜？

まさに掲示板上でも主張の自然淘汰が成り立つといえるでしょう

>>442
自演もキチガイレスもなくなってきましたね。
あなたの理論ではついに何一つ否定できませんでしたね。哀れ

>>444
扱う分野によってちがいますし、そんなに大した問題でもないと思いますけどね
ウィルスが生物だとしたら、ミトコンドリアのほうがよっぽど生物っぽいので、生物じゃないとは思いますが

>>447
・突然変異＝遺伝子の変異　特に生殖細胞に起こった変異は次世代に継承される
・環境による体質の獲得　ラマルク主義のこと？それともイナゴなどのこと？　

↑この混同からでも、キミの無知さがよくわかるよ。
明確に突然変異は定義されている。馬鹿はお前だ

>>440
わざわざそこまで言わなくても・・・。

あえて言ってしまうけど、きちんと論破するにもあしらうにもややこしい論法なんだよ。
はっきり言って煽るだけの論理。「兵器」と言っちゃってるけどね。

あー、説明する自分も腹立つｗ

>>453
へ？何が何やら。

煽りでやってるってのは見ててすんげーよく解るけども。

あ、自分の勝ちですね。よかったよかった。
ダーウィニズム否定は不可能でした。ちゃんちゃん

ちなみに自演のログは保存しておいたので、今後スパが現れるたびに爆撃しよっと。

以上、スパ逆釣り計画ミッションコンプリートでした。
スパを逆釣りするのは簡単至極。みんなおつかれ〜

人類が高度な思考を初めてから

天地創造論は何1つ証明されていません
進化論は証明されうる事がいくつも発見されています

圧倒的に進化論のほうが信頼性が高いわけです


どちらを信用するかわアナタ次第ですが
アナタ方はどちらを信用しますか？

>>452
「主義」なんて言葉が使われている時点で進化論そのものが未熟だと言うことがわからないかねぇ

いやね、オレが指摘しているのは
突然変異と環境の変化による体質の獲得の相互作用（ｗ）
もとい複合的要因によって進化は起こると言っているのに
両者は明確な違いがあるといっているあなたに論理的矛盾が
あるといっているだけで、進化論そのものを否定している訳
ではないんだけどねぇｗ

なんかよくわからんが
生命について色々面白かった
みんなありがとー

>>457
主義って間違えてるよな
ismの約として

どちらも正解であり、不正解である。

>>456
二元論はつまらないのでどっちも考慮に入れておくでFA

よゆーのない人だけが、どれか一つに絞りたがって
死の病にかかる。

スパが淘汰されて無いことの方が不思議だ

>>461
俺も正直どっちでもいいんだよな。こればっかりは人によって重要な問題とどうでもいい問題が分かれるからな
進化論だけに限らないが、わかったところで「じゃあどうなるの？どうすればいいの？」ということに答えを出してくれないから
科学にそういう部分を求めることは間違ってるのは自覚してるが

>>461
じゃあ俺の考えたでっかい像さんが鼻息でビュッって作った説も考慮に入れてくれ

俺たちがここにいるんだし
過去なんてどうでもいいじゃん
HAHAHAHA!!!
とか思ってそう

>>464
あひゃｗ
末端に置いとくよｗ

>>465
さすが渡来人

>>463
科学の世界と言うか、理系の世界って言うのは俺にとって未知なものなので
実際に実証してくれたものじゃないと、安心して足を置けないってのもあります。
「どうなるか、どうするべきか」は俺の場合、自分の嗅覚と好奇心しか頼るものがありませんｗ

天地創造は真実だけど、それ以前の世界があることも真実。
キリスト教徒は目の前しか見えないから知らないんだけどね。

>>434
神という対象の定義がどういうものかにもよるけど
(神の見えざる手)によって環境や変異を含め色々な要因をもたらして
進化したと捉えれば、まったくの偶然(確率)だと言うよりは
両立しない事も無いんだろうけど。

でも聖書原理主義者からしたら、一方的に人間は泥から出来たとか
平気で主張しちゃうから厄介なんだよね。
あとさらにヤバィのはラエリアンみたいな(神＝宇宙人)が強制的に進化させたとかいう話かな。

そもそも聖書なんて間違いだらけだし
神様ってただの最終防衛線だろ
しばらく証明は無理そうだからあと数万年は安泰だろうけど

やはり有機物だけで生命を作る実験が成功しない限り
進化論は無意味じゃな・・・

進化論は役に立つが創造論は役に立たない
せいぜい進化論の幅を広げる可能性を持ってるだけ
比べる事自体がナンセンス

他にはテレビでやってたヴィルスで突然変異！とか・・・。
むほむほ。全然理屈とかわからんけども、
色々実験してくれた結果が上がってくるのって楽しみじゃないか。

ところでなんでライガーってすぐ死んじゃったんですかね。

>>463
じゃあ、1つの答えをだしましょうか？

これからの進化は科学的に進化していくでしょう
自然界の法則で行われる、長い時間をかけてゆったりとした進化では遅くなるからです

簡単に言えば遺伝子を操作することで、人工的かつ劇的に進化スピードを速めるわけです
たぶん、ここ50年〜100年の間にそのような流れがみえてくると思われます

ここで1つ面白い記事を読んだ事があります
それは、人工的な遺伝子操作による進化にも格差が生まれる事です
当然、権力を持ってい人達は自分に有利な立場でいたいわけですから
より良い遺伝子操作を行うわけです

優秀な能力をもった権力者側と
それらの人に操られる側の格差がハッキリしてくるのじゃないか？って事です
これは時代を重ねるごとに差がハッキリしてきて
最終的には操られる事になんら疑問も抱かないロボットのような人間が
権力者の手内に入るのではないか？って事です

>>474
突然変異じゃないかもしれないよ
だって数万年って間隔で変わっていったりするじゃん
大体単細胞生物から多細胞生物になるのだって数十億年かかったかもしんないって話もあるし

>>473
「馬鹿とはさみは使いよう」とかそういう話になるのかなぁ。＞創造論

信者でない俺にはなんの意味もないけど
そういうことを信じる人は、見てて面白い。
狂信者には引くけども。

>>475
進化論の話で権力とかバカじゃないの
あたまわるいよ

>>476
ただの仮説として紹介されてました。
俺もヴィルスで突然変異！を確信なんて全然してないｗ
ふ〜んそういうのもあるのか、ときいてただけ。

>>475は1つの可能性でしかないですが
今現在、遺伝子研究は盛んですし
起こりうる進化の中では可能性の高い部類じゃないでしょうか？

数学や物理は単純で簡単な学問なんだよ
一方進化論とか生物学は複雑で難解だ。

同じ土俵で語ろうってのが間違っている。
簡単で単純な問題はかなり究明されているけど複雑な問題は解決に時間がかかる。
別にそれは恥じることではない。
そういう意味で進化論は未熟。なのに同じ科学だとか言っちゃう。未熟だといわれてむかつくのは解るが、難解さが違うんだからｗ

創造論？寝言は寝て言え。

大体今まで嘘っぱちばっかり言ってきた奴らが
今更神様が造ったんだよ！とか
そもそもが話にならないだろ
誰から聞いたんだよ誰から
人間の頭の中には宇宙なんか無いから哲学なんて無意味だし
神様の居る居ないなんてのは
考えるには3000万年はえーんだよ猿共には

>>481
数学だってたかが円を数字で表す事に四苦八苦してしょうがないから妙な記号で置き換えて誤魔化してるし
物理だって実証で矛盾出まくりで超巨大実権施設造らないと実証できない事とかあるじゃん
どっちも簡単じゃないよ

>>478
後半は1つ記事を書いただけです
それは進化論ではないですよ
ただ、人工的な進化を手にした人類がやりそうな格差社会作りですね
いまの社会もそうなんだから

創造論はきっとアイデンティティが絡んでるんだよ。
でもって、熱心な人には呆れるほど精神への強固な絡みつきがあるから
つっぱしると平気で異端審問とかやっちまう。
向こうの宗教は余裕がないからあんまり好きじゃな。
でも向こうの「人」自体は、自分と全然違うから面白い。

確率的にはもう答えは出てると思うんだけどね・・・
それをそんなはずはないとかって研究してるわけだけど
最近では宇宙がその確率にあてはまるだけ存在するとか
わけわからない理論もでてきてるよね・・・

>>484
そうかあ？
そもそも前頭葉の鋭敏化とか考慮してないし
例えば、20年前に想像されていたチューブの中を車が走り回るという想像より
小学生すら携帯電話を持ってるって方がより未来的で技術的だと思うけどな
人類語っちゃったり恥ずかしくないの？

「あんまり好きじゃない」、だ。

もうそろそろ寝ろの合図かな^^；

>>486
理系の中の人も大変なんだな。

今日の空飛ぶスパゲッティー・モンスター教のスレはここか
毎朝のお祈りはかかせません






ラーメン

では神様は誰が作ったのか

>>485
いや、別に西洋人が特別ってことはないさ。
日本人だって日本人にとっては異端の思想を排除しようして
ひどいことやった時代もあるしね。

このスレで散々出てきたけど、相手の信条（？）の可能性を認めずに
自論のみを主張するのがまずいんじゃないかな。

おまいさんは「面白い」って言える人みたいだからマシだと思うけど。

コンピュータウィルスだって
ペンタゴンをハッキングして重要な情報を〜みたいなのが凄いとステロタイプで見てた人が多いと思うけど
実際はキンタマくらってプライベート暴露された方が何千倍も強力だったからな
凄いよキンタマは
コンピュータどころか人格まで破壊するからな
こんな未来だれが想像したかね

>>483
進化論や生物学にくらべて数学や物理は完全に数式で誰にでも寸分違わぬ理解を提供することができる。（もちろんそうじゃない部分もある）
これは単純だからこそなせる。
一方、進化論や生物学は大抵の場合、言葉による表現でしかできない。
これは複雑だからだ。

>>487
遺伝子操作によって生まれた優秀な人達が
さらに高度な文明へと押し上げる
これを繰り返す事で、従来の進化スピードで作りあげたものよりも
格段に高度な文明がスピーディーに手に入れられるかもしれないね＾＾

>>490
神様と呼んだ人？死者？とか？
なんで民族ってそれぞれのおのが「神様」を呼んでしまってたんだろうね。

>>475
技術的には可能になるかもしれないし、俺もやってみてほしいが「倫理」というやつが壁になると思うね
ヒトクローンさえ作ることが許されないんだから

そして重要な「何を以て優れているのか」という基準を明確にすることができない

>>493
どっちだって同じだよ
わかんない所は空想で補わなければいけないんだからな

>>494
遺伝子改造で人間のまま性能だけ上げる技術があるなら
技術開発用天才犬とかでもいいと思うけど
アニメの見過ぎじゃないの

ID:moNIHRQu0は未来技術板の住人っぽい

>>496
世の中倫理ほどコロコロ変わっていったもんがあるかよ
数百年スパンで考えれば
倫理なんてもんは壁にならないね
せめて濡れた障子と形容すんのが正しいね

>>496
倫理は時代によって変わるものだから、今の倫理で想像しちゃいけないかもね
例えば戦争になれば倫理なんて簡単に崩しやすいわけだし

生物が進化を欲しているのなら、やがて訪れる未来だと思うな
そこには倫理を上回る力があるだろうし

人間の考えだした神様とやらが137億年も遡って
宇宙を創造するなんてありえない

>>501
生物が進化を欲しているとかわかるわけないじゃん
そういう所断定するのって恥ずかしくないのかね君は
戦争とかどうだっていいよ

＞自然界の法則で行われる、長い時間をかけてゆったりとした進化では遅くなるからです

これで連関してシータの名言を思い出した。
「土から離れては、人は生きられないのよ！」ｗ
やっぱり余裕がないのは、怖くて嫌だな。

>>498
技術開発用天才犬でもいいなら、人間も当てはまるな
戦争からその時代が始まりるかもね

>>500
科学を追究する限り、欧米主導の流れは免れないだろう。そして欧米ではキリスト教が2000年程度も影響力を
もっていて未だ存在し続ける

>>501
俺も植物のように人間も「品種改良」とかやってみてほしいが、それは非人道的だと言われるだろｗ

なんだかんだ言って確固たる論理で10年前に現在を想像できてた奴なんか
一人も居ないね
一人も
意外と大したこたぁねえんだどいつもこいつも

>>503
ならを使っているから断定してないな＾＾
戦争は１つの転機になりやすい要因

悲しいかなそのアメリカ人に科学で遅れをとる日本

>>506
そのキリスト教自体が言ってる事とやってる事メチャクチャで
コロコロ態度豹変させて
分裂して分派して
もう名前しか残ってないじゃん

争うことが宿命ならば・・・

>>506
それが当たり前になれば非人道的ではないわな

>>508
ここ数十年はドでかい戦争も無いのにメチャクチャ技術進歩してるけど

>>510
「人の命は神が与えたものだからあれこれいじってはいけない」ってのはあると思うぞ
あとナチスドイツが優生学なんてものを持ち出してホロコーストをしたわけだし、その辺は過敏だろう
数百年後とかはどうなってるかわからんけどね

>>510
分離・分別は向こうの思考形態の仕様です。
だから科学だって生まれてこれた。

教会だのなんだのが、すんごいウネリを持つのは、一神教ゆえなのかねえ。

>>513
批判しか出来ない奴は、流れを読めよ＾＾
倫理感が崩れるとしたら、戦争が一番しやすいって事を書いたんだけど

非キリスト教なのにID論信じてる奴って何なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
倫理の転換で言えば、例えば、公民権運動なんか戦争とほっとんど関係ないと思うけど

>>516
崩れるとしても一瞬だけだね。
そのあとは凄い反動が来るよ。
ベトナム戦争の後だの、イラク戦争の後だのの米国の世論を見てると
そう思う。
だから100年後を夢見てみても、たぶん適わないと思うな。単なる予想だけど。

あー、まだやってたのお前ら

>>432
･運動している物体は、力を加えられない限り、等速直線運動を続ける。
･運動している物体は、運動する「ために」頑張ってるので
力を加えられない限り、等速直線運動を続ける。

このふたつが同じなわけがない
簡単に言えば、「運動する「ために」頑張ってるので」ということは
「運動する「ために」頑張ってる」ことが運動を左右する因子になっており
当の物体が運動を目的としなくなったら（頑張らなくなったら）運動は減速するか止まる
前者は目的としなくなっただけではダメで、なんらかの物理的な力をかけない限り減速したり止まることはありえない

だから、まったく別の話になっている

>>513 血が流れない戦争にシフトしているだけさ

>>519
確かに戦争の反動はすごい抑止力になるよね
実際は一部の権力者がひっそりとやっていって、知らずに格差が広がっていたりするかもね
この辺の予想は俺にはわからん

アフリカなんか紛争しまくっても
結局奴隷商人の頃と同じじゃん

>>522
わからんならその恥ずかしい妄想をやめろよ
なんだよ一部の権力者がひっそりって
いつの時代の人間だよ
進化論とか遺伝子とか語るな
マヌケだから

お前らまだやってたのか…

>>522
そういうことが出来るのは多分、
日本の霞ヶ関みたいな、ほっとんど特定人物が批判の矢面に立たない行政機構を持っている国
またどっかの国のように一党独裁がまかり通ってしまう国

科学技術が最先端を突っ走ってるところでは、「権力者がひっそり」は無理じゃない？
やろうとするかもしれないが、パパラッチのようなものに何かをつかまれて
こないだCIAが変なことをしてボコボコにされたように、タコ殴りになるのがオチ。

自らを淘汰される存在にするために新しい生き物つくるわけないじゃん。

>>526
ふむ。
確かにどうなるかはわからない。
でも誰かがパンドラの箱？を開くんじゃないかな？
基本的に違反してでもドーピングして成績上げようとするスポーツ選手と変わらないからね

>>517
キリスト教だろうが非キリスト教だろうが
私の信ずる信仰の伝道者であると考えております

パンドラの箱なんかねえよハゲが

人体改造で言えば
ペースメーカー、人工関節、人工肛門その他色々
十分に人間は改造されている
こんなもんにパンドラもクソもないのだ

>>531
そういやそうだった。

>>531
うん

さてそろそろ秋田から違うスレにいくかな
>>531はどこにいくの？
俺の居るスレに来るなよ

神がその頭上に輝く光輪を手に取り、高く掲げると、それは太陽になりました。
神が杖を一振りすると、無は二つに裂け、一つは空に、一つは大地になりました。

ところが手元が狂って、山と谷が生まれました。
神は「失敗したがそれもまたよし」と言われました。

神が大地に絵を描くと、次々と木や草が生え、鳥や動物が生まれました。
それから神は、自分の姿に似せた生き物を思い描かれました。

しかし、これは神とそっくりすぎて失敗でした。
そこで神は、羽根を灰色に塗り、光輪に穴を開け、灰羽と名づけ、それを頭の隅にしまいこみました。

神は改めて、羽根も光輪もない人間を作られました。
これは良いできでした。神はすっかり満足して、そのまま…

そのまま…
居眠りをしてしまいました。

消えてしまうはずだった灰羽は、こうして神のこうべの中から抜け出すことができました。
神が目を覚ますと、すでに灰羽は空に浮かんでいました。

でも神は、失敗には寛大でしたので、
そのちっぽけな世界と灰羽たちを残すことにしました。

こうしてグリの街は、大地でも海でもない場所に今もぽっかりと浮かんでいるのです。

進化論とかありえんだろ…
もう少し常識的に考えようぜ

【レス抽出】
対象スレ： 天地創造論も進化論も両方信じるアメリカ人
キーワード： OL進化論


130 名前： 番組の途中ですが名無しです(石川県)[] 投稿日：2007/06/09(土) 18:57:27 ID:a9tMdVn30
OL進化論は神


抽出レス数：1

分かってる奴がいるじゃないか

まぁ証明されていない以上
進化”論”ではないわな。進化説だ。

神が創ったはずなのに生物学的に完璧な生物にいまだ出会えない
これが異例の殺人事件の発端となっていた
というソウヤーのイリーガルエイリアンって小説あったな
面白かった

このスレで暴れてるピロリのような才能も理解力も無い低脳ドカタが見落とすところだが、
進化心理学的に言うと「目的意識」ってのは状況判断を簡略化し、
生存に有利な認識パターンだからいま人間に普遍的に備わってるわけで、
ドーキンスが「遺伝子の川」においてフリッシュのように生物学の研究において
目的論アプローチを使用し、何度も成功を収めた研究者に対しなんら
反論が書けずに歯切れの悪いグダグダになっているのも至極当然のこと。

日本の低脳大学の学部の馬鹿には解らんだろうが、フィールドワークしてる
欧米の学者の多くは「この動物の器官は『ＸＸのために』存在するはずだ」
っていう目的論アプローチ使ってんだよ。わかったかね、三流君？

--終了--

まだいってんのか
早く何か生み出せよ

「本当のところ、ダーウィン主義者も生きものについて一種の『なぜ？』
という疑問を言葉にだすことがあるが、それは特別な比喩的な意味合いで
そうするのだ。なぜ鳥はさえずるのか、そして翼は何のためにあるのか、と。
そのような疑問は、現代のダーウィン主義者から一時の便法として認められ、
鳥の祖先の自然淘汰という観点から筋道の立った答えを与えうるだろう。」

「目的という錯覚はあまりにも強烈なため、生物学者自身もすぐれた設計という
仮説を研究の道具として使っている。」(p145)

「カール・フォン・フリッシュはミツバチのダンスというあの画期的な研究より
以前に、圧倒的かつ正統的な反対意見をよそに、真の色彩能力をもつ
昆虫がいることを発見した。彼をその実験にかりたてたのは、ミツバチによって
受粉する花が苦労してあざやかな色の色素を作るという単純な観察結果だった。
ミツバチが色盲だとしたら、花はなぜこんなことをするのだろうか？
ここでは世界について断定的な推論をくだすために、目的という比喩
−より正確にはダーウィンの自然淘汰がかかわっているという仮説−が
使われている」(p146)

「フォン・フリッシュはミツバチにはスペクトルの紫外線部分が見えることを
発見すると、またしても目的という比喩を使って考えた。
ミツバチは紫外線の感覚を何に使うのだろう、と自問したのである。」(p146)
(リチャード・ドーキンス『遺伝子の川』)

ドーキンスは意地でも目的論アプローチを「比喩」や「一時の便法」として隔離したがっているが、
例えば文学的な比喩を使って物理学の成果が出るならそりゃオドロキだね。啓蒙書でわかりやすく
説明するために使うならともかく、フリッシュは研究アプローチとして使用し「発見」を成し遂げている。
文学のレトリックは数式に匹敵するツールなのか？それとも生物学はいい加減なのでブンガクの一種なのかね？ｗ
比喩も糞も無い、目的か結果かなんてのは言語上の擬似問題に過ぎないんだよ。
思考力の無い低脳はクリティカルな読書が出来ないから、つまらないコピペ人間にしかなれない。
お前のことだよ

今日一番の馬鹿

森理よみたいなもんだな♪

神は人間の創造物ですよ

実はこの世界とお前らは
俺という人生のための舞台と脇役でしかないという真実

当人がそれで納得出来て幸せならそれが一番じゃないかな

最近沖縄の土人みかけないな