Ruby作者「PHPみたいに初心者にもWebアプリが書けるという幻想は糞アプリが乱立する原因」

>>384
正規表現（これはPerl悪くないよなｗｗ）
引数を自分で取り出す必要がある（これはちょっと問題ありかな）
コンテキスト（慣れれば便利だけどね）

一番の原因はuse strictすら知らない馬鹿の書いたコードじゃないの

Javaでいいだろ・・常識的に考えて

汚いコードだなぁ…

プログラム関係スレを見るとν速民の知識の幅広さと言うのをいつも実感させられるorz

うむ

PHPだ、Perlだとか言う以前に、書き方分かってないアホの素人まがいが
この業種多すぎると金融から移ってきた人が言ってたなぁ。
いうだけあって、初めてその人が作ったのを見たとき、
perlでこんなにきれいにかけるんだとびっくりしたもんだが。
しかも、perlは初めてだーとかいってたし。
ぐうの音も出なかったよ。

なんというか、この業界プロもど素人もあまりかわんないよな
>>1で対素人想定で書かれてることすら出来てねぇ奴が多いんじゃねぇのか
だからここまでファビョる奴が大勢いるし
上のほうでも何人か居た他業種の人間からあれこれ言われちゃう
反論できる奴なんてだれもいなんじゃねぇのか
だから一気に沈み込んじゃった

>>390
＞ぐうの音も出なかったよ。
"ぐるの音"って何？PHP?

>>392
つhttp://www.google.co.jp/
一番上に用法と意味が出てるぞ

あんま低レベルなあおり書くなよ、なさけなくなってくる

>>384
俺が知る限りで、変態だなと思うのは

eq いや、　＝でいいだろ。わざわざわかりにくくすんな

elsif なんで　else　は else なのに　elsif このときばかり略すんだよ馬鹿が

>>390
結構な比率で書き方を覚えようとしない人間が混じってる
既に知ってることとか誰かが書いてることで間に合わせるって「だけ」の人間なｗ
PG専業でなｗ
そういうヤツ見るたびにオツムのできよりも本物のアホなんだろうなあって思ってしまう
>>392ほどではないかもしれんが

金融関係は酷いよ。特に蒲田方面。
良くも悪くも閉鎖されちゃってるから。
rubyやらphpやらのオープンな技術へのリテラシーは恐ろしく低い。
そこで世界が閉じてるなら問題ないんだけど。
出てくんなって感じ。

WEB-INF

確かに正論だが、使える人が少ないのもどうかね

>>396
その金融から来たやつになんだこりゃっていわれちゃう、WEB・・・

ソースとか確かに書き方なってないのが多いと思うぞ。
上でも、他の奴のこと考えてねぇだろ、オナニーじゃんそれってっていわれてたのがいたけど、
そういう超基礎的なことが出来てない人が多いんだろうとおもう。
いまさら、フェールセーフとか業界人向け（？）の雑誌で説明してるとか明らかにおかしいだろ。


まぁ金融はIBM製品とか高級なもの使うからどうにかなってるところもあるんだろうが。

>>399
いやいや、なってないなってない、
IBMのなんて作りこみがほとんどですよ、お前さん。
Tivoliなんてだいっきらいだーーーーーーーーーー！！！

>>394
>elsif なんで　else　は else なのに　elsif このときばかり略すんだよ馬鹿が
これには同意
なんか動かねえなあと思っていたらいつもこれがらみだった・・・

Rubyってなんかヲタくさいイメージがある

elsifとかつまらんとこに突っ込むなよ

最近のプログラマってアイデア持ってるやつ少なくね？
フラッシュとかいじってるデザイナーあがりの人のほうが全然面白い事してるし。
初心者に面倒なとこは言語なりツールなりがどんどんサポートしてけばいいんじゃん
マシンだってどんどん早くなってくんだし。
コードの書き方だけ五月蝿くてロクにアイデアもない人は淘汰されちゃっていいよ

ってゲーム業界２８才デザイナーの意見です。

>>404
＞コードの書き方だけ五月蝿くてロクにアイデアもない人は淘汰されちゃっていいよ
これだけがいいたかったんじゃねぇかと・・・
アイデアのあってちゃんと表に出せる人はコードも意外ときれいだぞ。
なんでかっていったら、自分ひとりでできるもんじゃねぇってわかってるからな。
言い訳にしか聞こえん。

>>404
どんどんサイト関連の会社が立ち上がってますが？

ゲームはシステムのアイデアも重要だけどその前提としてゲームが色々上手くないと
面白いものは作れないな。根本的には頭の回転力

>>406
どんどん立ち上がってるから、上でも書かれているとおり、素人まがいが
大勢いて品質がって話になるのかねぇ・・・
それだったらそのうち淘汰が始まってよくなるでしょうって思うが。

金融とか流通だと、ある程度金とか経験がある奴しか会社作れないからなぁ。
ソフトウェアもコネも鯖もなんにもないとこから一からそろえるのは大変だからなぁ。
それで多少マシ（？）といえてるのかもしれない。

PHPとかRubyとかPerlとか使ってるのはやっすい業界だろ、やってることも給料も。

全部Cに統一しろ

だから今の時代pythonなんだよ

>>409
やっすいかどうかはなぞだけどな・・・
TivoliなんてソースがPerl何ですが、なめてんの？
作りこみもPerlでやれと・・・はいはいわかりました。みたいな製品も
あるからなぁ・・・

>>411
Google先生もつこうてる
インデント文化ﾏﾝｾｰ

>>409
やっすいからどんどん会社が作れるっていうのもあるんだろう
1からはじめられるし、それはいいことなんじゃねぇのかなぁ
ただ、ここでも散々いわれているように、素人がこれで金儲けして
それをここで指摘されてファビョってるってのは正常だとは思えない

>>399
ＰＧの下の方のソースレベルの品質はどっこいどっこい、ってのが俺の印象。
差が出るとしたらレビューする人の技量か？
テストを厚くやる金融の方が動くモノって意味での品質は上かも。

web系の方はサイクルが早いから、直す事にそれほど抵抗を感じない分、案件が続けば、それなりに成長する。
と思う。(作り逃げは別)

蒲田方面に限定するなら、立ち上げ一発目は採算無視で精鋭部隊が出てくるから、そこはすごい。
ただ、二次、三次と案件が続くとぐだぐだ、コピペ祭り。
って印象。
まぁ、なんかあれば、精鋭部隊が出てくるって安心感はあるな。

on Rails の実績を作りたがってる、先進性を宣伝文句にしたい連中はいる
少し前のjavaと同じ

PHPのフリーの某アプリを使ってみたが、コードの汚さ＆不具合の多さに驚愕。
結局自前でほとんどの部分を書き換えて、原型ない状態にして公開。元の作者逃亡。

が、これは言語の問題じゃなくて、使う奴の問題じゃねーか？

>>415
金融もかねかかってるところと、そうじゃないところじゃ
ソースのレベルもぜんぜん違うからなぁ・・・
同じ会社が作ったものとは思えネーってのまであるし。
とはいえ、金かけられるところは人間関係で凹まされるから
あまり逝きたくない。あんなところいたらそりゃみんなぐれるよ・・・

>>417
で>>1の話に戻ると。。。
問題は、>>1の元の人は対素人で話してるのに、素人に限ったことじゃなさそうなところだよな。

>>415
テストがしっかり出来てないってのがweb系の最大の問題であり、駄目なところだと俺は思う。
最近は特になんでもユーザに言われたら直そう的なノリが広まってるみたいだし。
こんなことしてたら駄目だと思う。

誰が書いても同じようなコード品質になる
というのが理想であればコボルでも構わん

>>419
ユーザに言われたら直そう的なノリは別にいいと思う。
ただそれはテストを適当にやっていいというわけではない
という点で勘違いしちゃってるやつがいるのがいけない

一、二年前にC言語の入門書かったけど積んだよ＼(＾o＾)／

>>421
口挟んですまんですが、
そもそも、不良が表に出て、はい直しますですむのが信じられない。
中で動いてるんだったらいいけど、web系なんて
外にモロ公開してるものがほとんどなんだしそりゃまずいんじゃないのかなぁ。

カート（っていうの？品物かって清算する仕組みの奴）のテストをユーザにやらせる
とかいうことやってるアホがいるって上のほうで言ってる人がいたけど。
これどうとでも取れるけど、STでユーザーさん（店）にやらせるってのもねぇし
本当の客にやらせるっていうんだったら、とんでもないどころの騒ぎじゃないよ。
そんな不良な会社はそうそうないとは思うけど。

>>419
金融みたいにテストの工数をちゃんと見積もれないのよ。
運用が絡むテストになると、客の手も借りなきゃならんわけで。
「ちゃんとしたテストすると、こうなりますよ？」
って交渉しても、無い袖は振れないしね。
駄目か否かは客が判断する事さね。

>>417
DLで、WWWで、GOD

教祖が基地外だと基地外に共感する基地外が集まり
儲も基地外になる

>>424
安かろうで売っちゃってるからそういうことになるんじゃないかなぁ。
流通だってもうすぐエンドかと思ったら、全部ひっくり返っちゃったりとか
普通にあるって話で、酷いもんだって聞くけど、ちゃんとテストとかしてるよ。

ちゃんと金取れないからテストもいい加減ですってのは無責任じゃないかなぁ。
客はもちろん、作る方もね。

やっすい業界はテストもしないのかｗ
さすがやっすいだけあるなｗ

>>427
作る方はプライド持ってるよ。
いい加減な物を作ってる、なんてモチベーションがリスクになるのは怖いしね。
自分にも他人にも、テストじゃ品質は上がらないって言ってるよ。
ま、安かろうが望まれてるのが現場。
だからPHPが望まれている。
教祖様には聞こえてないみたいだけどね。

中国系？アップローダーみたいなとこからファイルをダウンロードしようとすると
fetchなんちゃらってphpスクリプト？が表示されるんだけど、firefoxかoperaの
設定でなんとかならないものでしょうか。

金融系って無駄に高級志向だよなｗ
SIerのいいなりｗはっきりいって金の無駄遣い
医療系に金掛けるなら判るけど

高いことが、プライドらしいよ

ソースは、最近金融系のｼｽﾃﾑ担当の俺

Rubyはとりあえず速度をなんとかしろ。
歴史の違いからPerlに勝てないのは仕方ないとしても、Pythonに勝てないんじゃ
話にならんわ。googleもPythoだし、ぶっちゃけた話、Rubyは終わっている。

そこでJruby

>>429
悪いが、テスト疎かにするのが仕方ないとかいう奴に、モチベーションだの
品質だのいってほしくない。

PHPなんて問題だらけじゃないか。
恥を知れ。

>>434
PHPとテストの品質は関係ない
どんだけ馬鹿なの？

かといってjavaでWebアプリは無駄に面倒くさいし、想定しているよりなぜか重くなる。

>>435
仕様でまるみえになっちゃうとか、可用性の話じゃねぇの。
他のもそうじゃんっていえばそうだけどね。

危ういなとは思う。
あとは、ほんとそのとおりだと思うぞ。
俺も、テスト疎かにするのが仕方ないとかいう奴に、モチベーションだの
品質だのいってほしくない。
恥ずべきことだ。
わかるか？

>>435
テストの品質ってどんなの？

運用フェーズのテストの事じゃね？
開発のモチベーションと別だ罠。

>>438
上でも出てる、なんでもユーザに投げちゃうとか
OTでやっちゃうとかそういうところだろ。

っていうか、こういう質問が出てくる時点で、、、どういう業界だよって話だよ。

いつまでたってもβなところが多すぎだよな・・・
ニコニコなんて意味不明なことになってるし。

よくわからんけどさ、普通、全うにやったらITで大体のことは終わってるはずだろ。
テストってそういうものだと思ってるんだが、
それが運用だ何だって、web系ってどうなってるのｗ？

つか、IT、OT、ってＦの方言だろｗ

>>440
どうしたいんだ、業界を腐したいのか、それともそこにで仕事してる人を腐したいのか、
依頼する人を腐したいのか、優越感味わいたいのか。
438がweb業界の人間とは限らんし、普通に糞java使いなんて昔からいるし、もうちょっと考えて話してくれ。

>>443
F？、富士通？
UT、IT、ST、OT、とかは普通に使うぞ。
っていうか、ホントテストしないんだな・・・
>>444
あのさ、人に出して恥ずかしいとか思わないの？
そんな中途半端なもん。そりゃ、俺だって間に合わないで裏ITとか
やったりすることあるけどさ。
仕方がないとかそんなことよくもシャーシャー抜かせるなって思うぞ。
web業界がというより、腐ってるとしか言いようがないし、
ある意味麻痺しちゃってるんじゃないのか？はっきりいって、異常だよ。

>>445
いや意味わかんないっす
酔っ払ってんの？

>>444-445
結局、胸を張ってこれで間違いありません！といえるかってことだよな。
ちゃんとテストしないとそりゃいえねぇと思うよ。

俺は、最底辺の組み込みだけどさ。仕方ないってのは無いな･･･

>>445
は？
なんで、テストしねーって結論なの？
氏ねよ。

>>448
ITとかUTとか、入ったばっかりの新人でも普通知ってるものも
しらねぇで方便daとか言ってたら
なんだこいつとtestやってねぇんじゃねぇの？とそりゃいわれるぞ。

それで逆切れか、惨めなもんだな。テストもやってないようなもんなんじゃないのか？
そんなんじゃ。

PHP使ってるのはこんな業界なんだろ

客「こんだけしか予算ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ベンダ「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
1ヵ月後
ベンダ「ﾃｽﾄは仕方なくできてませんｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ」
客「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

かなりきっついこと、各方面から言われてるが、
他の業種から見たらweb業界って認識が相当甘いんだろうな。
仕事は激務でひーひーだけどさ。

>>449
方便？日本語勉強してきな。
テスト以前の問題だよ、おまえは。

>>452
443 名前： 整体師(神奈川県) ：2007/06/10(日) 20:27:09 ID:xIBrJ+Of0
つか、IT、OT、ってＦの方言だろｗ

揚げ足取りしたところで、>>443でお前の抜かしたことが消えるわけじゃあるまいし。
他の連中も迷惑してるんじゃないのか？web業界はこんなアホでもやってられるんですよ
といってるようなもんだ。

ああ、こいつは人を腐す理由だけを探す最低の人間だ。
それは良くわかった。

最低っていうか、酔っ払ってるんじゃね？

>>454
情けない奴。結局反論できねぇで、あら捜ししてるニダーってか・・・。
被害者仲間がいたニダーってか。
馬鹿なんじゃねぇのか？
他の奴からも突っ込み入ってるじゃねぇか。

それに対してはなんら反論しねぇのか？
それでもプロを気取ってるのか？
自分がこれで飯食ってるって意識があるんだったら俺や他の奴に堂々反論してみろ。
ヘタレが。

>>454-455
情けねーな。おまえら・・・
上でも言われちゃってるけど、特に>>455、>>453の受け答えがそれかよ・・・

まあテストをどれだけやる（やれる）かは納期と仕様が全て
それでいいじゃない

>>456
反論っつーかお前俺にレスしてるくせに俺の話きいてねーだろうが。
内容すら一切触れずに言いたいことしか言ってない。
せめて一言ぐらい牽けよｗ
会話が成り立ってない相手が酔っ払ってるかアホかって思うのは普通だよ。

>>457
心配してくれてありがとう。

>>450
俺はFA系だがテストなしなんて想像できん。そういう客もいるが大概
　　客　「高い。安くしろ。」
　　営業「おk、この程度ならテストなんていらねーよなw。工数削れるだろw。」
　　俺　「だが、断る。やれと言うなら事故ったら営業が腹切れ。」
　　営業「お客様がやれって言っている。おまえの上司に直談判してやる。」
　　上司「断るとは酷い。酷すぎる。よしやろう。ただし事故ったら営業が腹切ること。」
　　営業「(;ﾟДﾟ) 」
となる。やはりPL法が効いている気がする。ソフト単体も早くPL法の対象になればいいのに。

>>459
おまえ、泣き言しか言ってネーじゃん。
もう一回まとめてみたらどうだ。へたれくんよ。

難しいことが簡単にできてしまうと、工数が稼げなくなったり
飯の食い上げになると考える開発者は存在する。

>>462
とりあえず>>444にまともにレスしてから続き話してくれ。
正直、お前が何言いたいのかすら、腐したい以外にわかんないし、そもそも俺がどんな立場かって
俺のレスから一切わかんないはずなんだが誰だと思って話してるんだお前は。

だから酔っ払ってるんだって。

>>464→>>444
はいはい大変ですね。で？

ほかの業種の奴からもおまえつっこまれてるが、特に>>462の人のレス見て
何にも感じないか？

日本は糞プログラマーばっかりだから
PHP様様だよ

javaは難しすぎて（糞プログラマーにとって）学習さえされないし
perlは糞な結果だけ残る（糞プログラマーが書くと）

PHP様なら
糞プログラマーが書いても何とか動く

ああ、こいつはjava使いで、糞java使いがいるっていわれて自分のことだと思ったわけか。
別にお前の技術とか興味ないから、自意識過剰も大概にしとけｗ

JAVAもPHPも.NET系も案件によって
使い分けるのがプロだろ・・・

しかし、惨めだなWEB系は、、、何でこんな悲惨な業界になっちゃったんだろ。
昔はHTML一行ウン万とかいう時代もあったみたいだが、ずっとぬるま湯で来ちゃったんだろうな。

事故が発生しても、大きな会社じゃなくてちっちゃいのが多いし、ぽんぽんうまれるから、
会社が吹っ飛んでおしまいって感じだろうし。なかなかよくなっていかないんじゃないかなぁ。

>>468
ところで、お前は誰とけんかしてるんだ？
さっきまで金融系（？）のやつにやる気あるのか？と叩かれてたとおもったんだが。

まあ、案件によって使い分けるが
WEBなんてどうせシステムから作るんだし
java選んどけばいい話

まあ、ASPで糞簡単なやつならPHPが一番楽かもね

,NET案件は事故る可能性が高いので
仕事受けないのがプロ

>>470
とりあえず酔っ払い煽ることにしたんだけど

>>470
無駄に文が長いな
大して最近の業界も詳しくなさそうだしｗ

IDかわっちゃったと思うが、俺、>>470な。
>>472
で、逆にぼろぼろにされて、他の奴に八つ当たりといいわけか・・・
>>473
まぁな。最近は調整が多いからたしかによくわからん。現場から外れたしな。

広告代理店が日本のweb市場をダメにした、か。

>>471
去年の俺のメイン収入の半分は、他社事故の修復ｗ
まぁ糞しか見てないな、事故ってるところだから当然だが。
XSSとかならともかくとして、SQLインジェクションでも普通にあるし
サーバーはセキュリティパッチすらあたってないしapacheはデフォルトだし。
でもなぜかrootkit入ってるのはみたことない。
もう最近はそういうのおとなしいのか？

ムキになってるって事は不死痛はweb系は苦手なのか？
ニフティ全盛の頃は世話になったんだけどな。
なんか乗り遅れままでそれを巻き返せてない感じやね。

>>474
いやお前も意味わかんねぇよｗ

何このスレ。酒スレなの？
素面じゃだめなのか。

>>472
とか見るとアマちゃんだなぁと思う。あいてが客だとしても
そんな言い訳するのか？
と思ったら案件の半分が事故の修復ってめちゃめちゃだな。

>>476
rootkit入ってないとか、apacheデフォルトとか
そんなのは全部、業界に糞人材が流入しまくっているため

てきとーにnessusでスキャンかけるだけで
SQLインジェクションだの
プロトコルの警告だの
ずらーっと出るから
てきとーに調整すればいいのにね
そんなこともやってないのが現状

もしかしてIDかえまくってんのかこいつｗｗｗｗ

PCニュースでやれ
と言うことでsakuだな

>>477
Fujitsuだかなんだかしらんけど、但馬牛って人はI系みたいだぞ。
Tivoliとかいってるから。
正直滅茶苦茶難しいところやってる人間だろ。
そういう人間からしたら、ぬるいってことになると思うよ。
しかも理解できてないところが情けない。。。

>>477
Fは、web系苦手も何も
正社員は全員webどころかpcの知識も怪しいし

実務やる人間は、契約とか派遣とかバイトとか
そんなんばっかりだし

みたいな…

あちゃー。　IT, OTが標準用語だと思ってるのか。　井の中の蛙だな。
富士通標準では、開発時（PG時）のテストが標準化されてない。
リグレッションテストとかもはぁ？それ何ですか？って聞かれるレベル。
テストツールもまともなものがない。
何でもかんでも社内開発しようとするせいで世間からはだいぶ取り残されている。

頭かったいやつばっかだな
それぞれ案件現場によってやり方は変わるだろ

>>485
えー、IT、OT、STは普通に使うぞ↓
http://e-words.jp/w/E58D98E4BD93E38386E382B9E38388.html
いつから富士通の方言になったんだ？

>>487
普通他社では略さねぇんだってば
だいたい専門用語ならともかく、社外と話すときに通じない略語なんて害悪にしかなんねーよ

っていうか、ITOTって基本情報にもでてなかったっけ？どれだけレベル低いんだよここ…

>>487
うーん、すまんちょっと頭悪くてわからんのだが、リンク先に「IT」、「OT」って書いてある？
「IT産業」って書いてあるのは読める。

>>488
このe-wordsって富士通系なの？
ついでに俺の会社は富士通系じゃぁ無いけどなぁｗ
他に但馬牛なる人はI系みたいだからIBMとかでもITとか言うんじゃないの？

>>489
基本情報と現場の剥離率は異常

但馬牛って人ときたか
面白い自演の仕方するな

>>490
「ST OT テスト」って書いてググってみなよ。
われらがsunの説明が一番上に来るよ・・・

>>493
自演といわれてもなぁｗ
まぁ俺には証明の仕方が無いし、本人が出てくるの待つしかないけど、
TivoliはIBMの製品だし、Fujitsuだったら別のがあっただろ何とかワーカーっていうの。

逆に自演だとしても何か問題あるのかい？

>>494
そのPDFの１ページ目見てみ。

>>494
そのリンクを実際に開いて、どこの会社のロゴがPPTの背景になってるか確認することを強く勧める。

>>495
酔っ払いが二人いる＞酒スレ
酔っ払いが一人いる＞非酒スレ

>>496
PDFだからやだー。
じゃぁその下の奴じゃ駄目？
日経みたいだけどｗ？

喧嘩すんなや糞PG
だから給料が20万円台なんだよｗ

つうか、web系はｸﾞｸﾞﾙことも出来ねぇのかよ。お前ら何で飯食ってるんだ？

おいもう自分で張るリンクも何にも見てないようなバカはほっとこう。
このバカが何でこんなに一生懸命書き込んでるのか見当もつかんが。

>>499
自己レス。
オーッとその下もFujitsuがらみみたいだｗ
でも、こういうものもあったよ。
http://www.jli.ne.jp/jpn/recruit/display_details.php?hrid=45

いや俺のはなんていうか産廃処理みたいなもんだし。
修復したサーバーの管理費とか積もってくといい金額になるよ、うん。
つーかapacheつっこんでmod_limitipconn入れたくらいで月10万取るなよ。

>>499
いいよ。
その証券取引場、どこが旗振ってた？

ええい、ここにはITa、ITbで話が通じる奴はおらんのか

>>502
まぁ俺もどうかしてるけど、STOTは方便だって言い切る君らもどうかと思うけどねぇ
俺が若い頃からあった言葉だしなぁ。
まぁ中身見なかったのは俺のミスだけど、君らが富士通だってぐぐりもせず言いはってたのは
どうかと思うけどね。
レベルが低いといわれても仕方ないと思うよ。

>>507
STOTは、まあ方言に近いぐらい
ふつう使わないよｗｗｗ

>>505

残念、上見てごらんｗ
ついでにこんなものもあった。
http://www.2chsearch.info/?b=prog&d=1141129680
ここだと、STの意味が、FとHじゃ違うって話が出てるけど。
そもそも、UT、IT、ST、OTって何のことだか分かってれば、
方言って話も出てこないはずなんだけどなぁ・・・

UNITTESTもしらない位しょぼい仕事しかないんだろ、WEB系はw

>>508
そう言い張るん立ったら仕方ないけどなぁ。
井の中の蛙だとも思うけど。

ああ、携帯ね
なるほど

>>512
お前は、人のこと、勝手に俺と決め付けたり、大変だな・・・
風呂から出てきたらあきれたぞ・・・

病気なんだろ、ここまでくると、

大体、語源がモロ英語のものに方言もねーだろw

まさか普通のスレにクダ巻きたいだけの酔っ払いが何人もいるだなんて考えない
酔っ払いが二人いる＞酒スレ
だから俺が場違いだな

>>515
早く病院いったほうがいいとおもうぞ
冗談抜きで、総合失調してると思うぞ。
別人で違うだろっていった人、お前は但馬牛だろってずっと絡むなんてどうかしてるぞ。

>>516
正直、最初のほうの俺へのお前のレスのほうが素面ならどうにかしてるぞ。
風呂入って酔い覚めたなら見直しとけ。

>>509
半島系は知らん。

ちなみに俺はI系ではないが、F系でもない。
某社でよその子をいじってるとかいわれてる人ですｗ
分かる人はもう分かると思うけど。ちなみにIでもFでもHでも
IT、ST、OTとはいうよ。

たぶん業種によるんじゃねぇのかなぁ。
そこで俺の言ってたwebではそこまでやらんのか、駄目じゃんって話に
なっちゃうわけだけど・・・

ところでスレタイの話に戻るが、富豪プログラミングしてる時点でこいつの言ってることは矛盾してるよな。
今スタック上に何が乗ってるか考えずに何が速度か、とかいう時代は確かにあったわけだし。
メモリ管理から開放されることは善で、エラーハンドリングやら適当にやっても動くことは悪か。
さすが狂信者は言うことが違うわ。

>>517
さっきも言ったが、負け犬の遠吠えだけじゃん。>>444なんて。
認識無いのか？それにどうしろっていうんだよ・・・

普通
UT、IT、STだわな

IもFもHもだめぽで一緒に踊ってたな。

Ruby作者がRails嫌いだとはよく知られているが・・・

>>522
UTが抜けてたｗ
ありがたう。
OTはOperationTest運用する人たち向けですな。

>>523
だからってUTITSTOTしらねぇ言い訳にはならんと思うが。

普通テストって誰がやるもんなの？
プログラマがやるもんじゃないの？

PHP5も使い物になってきたし、
もうそろそろいいんじゃないか。
よく頑張ったよ＞Ruby

>>521
はぁ
お前が頭おかしいのはわかった

>>528
： 役場勤務(アラバマ州)：2007/06/10(日) 20:27:11 ID:mF/YbRBE0
>>440
どうしたいんだ、業界を腐したいのか、それともそこにで仕事してる人を腐したいのか、
依頼する人を腐したいのか、優越感味わいたいのか。
438がweb業界の人間とは限らんし、普通に糞java使いなんて昔からいるし、もうちょっと考えて話してくれ。

これが君のレスだけど、＞業界を腐したいのか
って思ったことをいっただけだけどな俺は。
他にもダメポだろって流通とか組み込みとかあとなんだっけ？からいわれてたけど、
web系の人でも受け入れてる人は受け入れてるみたいだけどなぁ。
改善する余地ありだって認識があるんだろそういう人は、
君は全く無いみたいだけど。

>>529
438がweb業界の人間とは限らないのに、web業界は糞って言ってるから、
腐したいだけなのか、って言ったのにそれだろ。
酔っ払ってるか馬鹿なのか。

調子乗るな糞言語が

>>530
でも、ここでテストも良く分かってないやつらの集まりだって
証明がされちゃったみたいだけどね。残念残念。
web系の人も認めてたり、具体的にテスト話もあがってるわけだが。

いくらあがいたって駄目なものは駄目でしょ。駄目なら直すしかねぇでしょって
なんでおれがこんなこといってるんだっつうの。

>>532
>でも

でもってなんだよｗｗｗｗ

⊂( ⊂(´_ゝ`)ここまでRudyなし

perlは省略の美学とか言ってる時点でカス

しかしあれだな
入れ替わりでしか登場できないんだなｗ

>>526
俺の所では社員がテスト環境を構築して派遣君がテストする。

>>533
？
気に入らないんだったらそこ除けば？

お前は何がいいたいんだかさっぱりわからんな？


つうかいいわけばっかじゃねぇか情けなくねぇのか？
思い込みとかそんなのばっかじゃねぇか・・・

>>537

でも両方PG？
うちのPGテストしないんだよなー
異業界から来たからよくわからないんだけど、変だよね？

puts "Hello, world!"

>>539
社員はＳＥだよ。
コーディングは少ししかしない。
要件定義して設計書を書くのが主
派遣はＰＧと言うかコーダー

>>538
でもとか話題そらさねーでもう一回>>444にこたえろって。
438は1レスしかしてないのに一業界を指定して腐したのは、
お前が差別主義者で、誰でもいいから腐したかっただけだろ。
カスだなお前。

>>536
お前のこといちいち面倒見るくらいこっちは暇じゃねぇんだよ。レス乞食が。

Ｗｅｂ業界は広告理店がやっぱダメにしてるんです。

仕事とって来るだけの人がお金イッパイ持ってちゃうんだもの。
少ない予算とスケジュールでどうしろと。
美しいソース書いてテストもちゃんとやって・・・とちゃんとしたいんです。

もちろん言い訳と言われればそれまでですがorz

>>543
なんでお前>>536にレスしてんの？

独立系の所はスケジュールがきついみたいだね。
俺の所はユーザ系だから、わりとスケジュールが余裕があるよ。

>>541

SEが要件定義して、テスト手順も書くのか。
そりゃ理に適ってるね。

>>543
さっきからお前が言ってることだろ。
但馬牛とか言う人なんて抜かしてたが笑わせる自作自演だろってな。

自分で言ったこともう忘れたのか？
また他人に八つ当たりでもしてたのかと思ったがな俺は。

つうかよ、乞食にいってやるが、
>>542
腐った世界だろweb系はな。>>544見たいなレス見るとかわいそうだって思うが。
お前の脳みそはもっと腐ってるみたいだが。
それだけだ。答えてやったぞ。

>>548
それは後付だ。
お前はカスの差別主義者だ。

さて俺も酒でも呑みに行くかな
戻ってまだお前がクダまいてたら今度は酔っ払いとして相手してやるよ

>>548
チョンと同じ理屈だな。
全うなこと何一つせず、何一つ改善させようとせず。認識もせず。
ただただ不満を言うだけ。俺は>>544みたいな人は認めるし、自分だって
上でも書いたが他業種とはいえテストが滞って大変だってなることもあるから理解できるが。

お前みたいなアホは全く理解できない。

>>547
社員が少ないからなんでもやらされるよ。
毎日書類書いて技術職の気がしないし。

>>549-550
あーあ、勝利宣言しちゃったｗ・・・

適材適所で使えばいいのに...

>>551
お前なんで自分にレスしてんの？

>>549
>>468見たいなこと書いてるアホが、差別主義とかいってるのもどうかと思うが。
そんなこといってるから見下されるんじゃねぇの？
当然の結果だと思うよ

>>555
>>551はお前宛のレスだ。突っ込みサンクス。レス乞食に感謝。

現実から目をそむけて「差別ﾆﾀﾞ」って言ってるだけだな。

広告代理店のせいとか人のせいにしてるけど、
結局やっすい価格で受けてやっすい言語でやっすい仕事してる業界の自業自得なんだよ。

悔しかったら金払うだけの価値ある提案してこいってｗ

東京の単発が多いなｗ

>>552
でも、やっていることは何となく正しいと思うよ。
おれが技術系じゃないからよくわからないけど。

ソフトウェアの品質って難しいよ。

つうか、あっという間に代理店にのっとられちゃったって感じなのか？
webは・・・

面白いくらい荒れてたけど、みんないなくなっちゃったのかな。
結局、web業界が不健全なのは、内外の人の認めることだと思うし。
糞電痛が絡んでるとなると大変だな。
某2000年だっけ？のどこぞのメガバンク大合併事故みたいなことが発生して
電痛とかもいたい思いしないと、その辺かわらんだろうな。
あのときの中の人はホント地獄だったらしいが。（出す前から地獄だったが、
無間地獄に叩き落されたといった方が正しいのかな。）

継承なんて意味ねーよって言ってる男の人って
学校の勉強なんか意味ねーよって言ってる男の人と同じだよね

perlってちょっと触ってないと記号の意味忘れまくり

Web業界（笑）
Webアプリと単なるWebサイトをごちゃ混ぜにしてる癖に
語ってる奴がいるなｗｗ

>>565
他の業種も一緒くたに言われてるからいいんじゃねぇの？
横断してるようなものもあるだろうに

これは流石にプログラマ板でやれ
sakuだ
saku

ＩＴドカタというより雑用って感じか
大変そー

さすがに東京都で伸びるスレだな

レポートにXMLとPHPを使ってるくらいならPERLやRUBYよりも効率的

Webデザイナー上がりとかflash上がりだと
データオプティマイズ＆セキリュティノウハウ０だよ
ぬるが飛び交うコードでも平気にしてんじゃねえの？

ＷＥＢ編集者　いらね
ＷＥＢデザイナー　いらね
ＷＥＢ広告　　　もっと　いらね
ＷＥＢにはもっと視野が深い
広域業界横断データ構造化設計者と
ＧＵＩグラフィカルイラストレイターと
データベースセキュリティマネージャーがいればいいだけの話だよ
それにつけたした仕事をすればいいし。
出版流れの仕組みは必要ない。
google見てればわかるでしょ。

>>572
見ればわかるでしょ、ってそりゃグーグルのホームなんて素人でも作れるデザインだからな
Appleのホームページ見てみなよ
デザイナーのおかげでアイポッドが売れる

>>23
だな
俺がよくこういう文を書くからよく分かる

>>573
文字を画像にしてみたりとか最低だな

print ('PHPユーザーのことも考えて発言してください＞＜；');

IT、ST、OTなんて略語は初めて聞いた
ちなみに何の略なの？

STはSystemTestの略ってわかるけど
単体テストならUnit TestでUT
結合テストならJoin TestでJTなんじゃないの？

アセンブラ勉強したことないんだけど、パソコンでやるための環境構築ってどうすれば良い？
高級言語しか今まで使ったことないんだけど

>>577
不死痛の量産型Sﾖが時間稼ぎする際に使う呪文
呪文を多発すると、術者の周りで不幸な事が起こる。
術者には直接的な被害はない。

>>578
http://www.oklab.org/gas.xhtml

>>577
Fの工程定義を最初から書くと、
SA → UI → SS → PS → PG → PT → IT → ST → OT → 稼働
System Analysis
User Interface (design)
System Structure (design)
Program Structure (design)
Programming
Program Test
Integration Test
System Test
Operation Test
ということになっている。ただこれは英語感覚が全然ない人間がカタカナで考えた用語だと思う。

さすが通訳ｗｗｗ

>>581
留学生が言うと真実味あるな．．．

>577
俺もこんな略語は初耳だな。
最近行ってないけど、マ板でも滅多に出て来ないんじゃね？

RoRがあるからって調子にのってんじゃねーぞ