Ruby作者「PHPみたいに初心者にもWebアプリが書けるという幻想は糞アプリが乱立する原因」

RubyよりPHPを好む初心者
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070529.html#c04

以下のようなコメントをいただいた。

＞公式サイトをたずねて20分でHello World的なWebアプリを書けるようにならない限り、
＞RubyやPythonが初心者にPHPより好まれることはないでしょう。

Rubyの公式サイトは(というか、Rubyそのものが)Webアプリケーション作成に特化していないので、
２０分でHello World的Webページを作るのはちょっとしんどいかもしれない。 そのことは認める。
PHPで２０分でできるかどうかは知らないが、 HTMLに数行のコードをたすようなものであれば、
Rubyよりも簡単であろうことは想像できる。

が、20分で作る「Hello World的動的Webページ」はともかく、 「ちゃんとしたWebアプリケーション」を
作成するのは、 そんなに簡単なことではないのではないか。
そんなに簡単に手を出してはいけないことなのではないか。

「初心者にもWebアプリケーションが書ける」という幻想を与えることで、 バグだらけで、メンテナンス性が低く、
セキュリティ問題を抱えた Webアプリケーションを乱造することになっているのではないだろうか。

ここでは、PHPで「ちゃんとしたWebアプリケーションが書けない」と言ってるわけではない。
しかし、ちゃんとしたアプリケーション開発には、 PHPだろうがなんだろうがそれなりの知識や
仕組みやフレームワークが必要で、 20分で作るHello World的動的Webページの延長線上にはない、と思う。

本当は難しいことを簡単にできるように思わせるのはかえって罪のような気がする。



ttp://www.rubyist.net/~matz/20070604.html#p07

はてなでやれ

正論すぎてﾜﾛﾀ

日本語でおｋ

簡単なことが簡単にできるのはいいと思おうけど

プログラムを組むようになると、物事を筋道立てて解釈する能力が付きやすくなる。
まぁ、取っ付きがいいもんをつかってプログラミングに取り組むってのは悪くないんじゃなかろか。

PHPは関数多すぎで書いててつまんね
web土方の奴隷に開発させるにはちょうど良いんだろうけどな

＞Hello World的Webページ

意味わかんね。
テキストだけってこと？

モルモン教

>>1
お前の要約は天才的だな

はぁ? 簡単なものの方がいいに決まってるだろうが。
意味不明で複雑怪奇なオブジェクト指向は今すぐ滅びろ。
出来る限りシンプルに出来る限り素晴らしいものを作るのが
万民の幸せであり夢でもある。時代の流れを読め。人間の特性を理解しろ。

だがスレスト

こんなのでもスレ立てできるんだな

PHP を VB に変えるとあら不思議
とたんに賞賛の嵐となる

>>8
こんにちは！　世界のみんな！
て感じのフレンドリーなページという意味だよ

じゃあ全部日本語で説明してみろ。
じゃあって何だよ死ね。

RubyはRubyでけっこう糞だけどな。愛用してるけど。

PHPは初心者用だから仕方があるまい

Rubyはかなり使いこなせるようになって初めて気づくよ
あ，これ手出さなきゃよかった・・・ってね

クラスの継承とかいう奴は苦労する割には役に立たない。
今すぐ、今すぐ即刻滅びるべき。

>>8
十行のプログラムを書くだけで、画像うｐろだサイト作成完了
とかそんな感じ

#!usr/bin/ruby
print "Content-type: text/html\n\n"
print "Hello World!"

できたよ。

冷静に書いてるようで
むかついてる感がひしひしと伝わってくる文章だなｗ

>>19
Perlはどうなんじゃろ、後づけのプラグイン結構ごてごてつぎ込んで色々できるが、
客観的にはいいほうなんだろうかどうなんだろう

結局何が言いたいんだこのおっさん。
PHPを叩こうと思ったけど叩くと世間的にもあれなんで、やっぱ初心者はプログラム作るなってことか？

まぁどちらにしろPHPは保守性も悪くて、規模のでかいものなんて以ての外ってのは分かる。
どうせやるんなら、速度の出るJSP辺りが無難だな。Rubyなんて使うかよ。

pythonとjavaとC++
抑えときゃいいんだろ

Webアプリなんて作って、どこにおくのよ
自宅鯖？レン鯖？ちょっと試しに…って程簡単じゃないと思うが

>>8
Hello world をwikiれ

つーかこのドメインなんだよ
rubyist.net

　

プログラム言語にカースト制があるのか

　PHPのアップデートで対処されたはずの脆弱性が、
実は修正されていないことが分かったと、セキュリティ研究者が指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070607-00000044-zdn_ep-sci

＞しかし、ちゃんとしたアプリケーション開発には、 PHPだろうがなんだろうがそれなりの知識や
＞仕組みやフレームワークが必要で
だったらRubyもそうなんだよね？

継承って使えねーよな。便利そうに見えて全然便利じゃない。
自動変数として宣言する時に名前で明示しなきゃいけないのがあまりにもかったるい。
パラメータで指定できりゃいいのに。

低能の例↓

「オブジェクト指向が云々と言ってる奴より、
俺がVBで作るソフトの方がぜったいに良い物がつくれる自信がある」

>>32　そのスレはもう落ちたよ

禿同

スレスト来ないな

プログラマ居るならネットゲーのマクロ誰か組んでくれ。成功報酬3万で

クラスの継承、派生を本当に便利に快適に使う方法を説明したWebページが
あったら紹介してくれ。

Rubyは多重継承できませぬ

だったら継承すら出来なくしろよ
１回だけおｋとかなんなんなんなんなんだよ
逆にもどかしいちうの！

Macの開発環境は10倍早くアプリが作れるというのがうたい文句で、
ふかしかと思ってたら本当だった。

誰か俺の作ったプログラムのスレ立ててくれよ…

Javaなんかちんたら書きたくない。お仕事でなければ絶対にやりたくない。

だいたい継承とかいう奴は

設計するのが死ぬほど面倒で、
いざ使ってみるとどこかギコチなくて、
一目では中身を把握できなくなったりして、

本当にありがたいものなの? 騙されてるんじゃね?

>>41
い、1回だけなら許してあげるわよ…
でも、それっきり、それっきりで終わりなんだからね！！

るｂｙは取り巻きがキモイよね
るｂｙに限った話じゃないけれども

>>45
オマエなんでそんな必死なの？

誰か俺の作ったプログラムのスレ立ててくれよ…

>>48
今四苦八苦してるから

多重継承と一子承伝の違いを誰かガンダムに例えてわかりやすく解説してくれ

アラン・ケイをバカにしたなぁ！

誰か俺の作ったプログラムのスレ立ててくれよ…

これだろ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181289922/4

私のニュースでやるか
ほとぼり冷めるまで待つが良いよ

>>54
お前が立てろよ

また脱帽先生か
まだ生きてたのか。

俺、猫でもポート開放が出来るソフトを大幅改良し公開へ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181306410/

>>56
おお。メール送ったけど読んだ?

PHPプログラマーの糞ぶりはすごいものがある

いいんじゃね？
以前のプログラム手法で限界があったから、あれこれ工夫してるだけで
初心者にはその過程をなんらかの形で体験する必要があるだろうし。
必然性が身にしみてないとめんどくさいことできないでしょ。

動けばそれいい派の俺には言語なんて関係ありません
裏で危なっかしい動きをいくらしていても動けばそれいいのです
どうせただの趣味だし

ASP.NET 触ったんだが、大手の企業がIISでHPをウェブアプリ公開したら
鯖が速攻で落ちそうなきがした。

>>57
Gmailのフィルターは通過したが、Shurikenのフィルターでひっかかってた。

純粋仮想関数まで来た辺りでC++に飽きてきました。

そうだそうだ

正論すぎてﾜﾛﾀ
Hello,Worldみたいな基礎を無理解に作ろうとするとか愚の骨頂だよ

スルー力

webアプリの作り方を教える時には常に悩む。
「楽しさをまず教えるか」「厳しさをまず教えるか」
いまでも結論は出ていない。

ＬＬにそこまで望んでねーよ
コードを書くモチベーションって、２０分でできる事が大事だったりするんじゃねーの？

とりあえずphpしか書けない奴がwebプログラマーです。
とか言うのは間違っていると思っている。

cやjava、perlあたりはわかるがPHPはわけわからん

>>45
ダックタイピングでいいじゃん
そのためのrubyだよ

まあそんなやつがいるから俺みたいなSEが重宝がられるのでおｋ

がんまくん元気

>>70
PHPでCみたいに組めば良いじゃん

とかいいつつ、オレはPythonに移行中ｗ

やっぱり継承は糞だな。
あんな面倒な概念を導入しても、実際には大した益は得られない。
むしろ見通しが悪くなるデメリットの方が大きい。
騙されてるあることに気づいてない。

Perlの開発者はアニオタ

>>75
継承は万能じゃないから。
当然向き不向きがある。
チョンプロつくるだけなら無用の長物。

継承元のクラス名はXXXBaseだけにすればOK。
IFの共通化にのみ継承を使う。
小さいアプリならViewBaseとControllBaseだけでいい。

継承は役に立つ場面もあるんだよ。
嫌なら使わなければいい。

というか継承が無いと不便で仕方ない

やる気が20分しか続かないような奴に
Webアプリを作られちゃ困る。

>>78
どうせphpのテンプレしか使わないんだろ？

結局、Javaが相手じゃなくてPHPが相手なんだと作者が認めたってことか

>>81
いや、PHPの話はしていない。

>>82
PHPはもう終わりだろ。というか素人向けになってくんだろうな
って感じだな。
JAVAのほうが、全然負荷もかからんでよい。

>>78
そりゃどんな機能だって役に立つ場面はあるだろ。
嫌なら使わなけりゃいいってのは、思考停止に陥ってる証拠だ。

リソースは限られている。継承の実装や設計に使うリソースで
他の機能を実装できたんじゃないか？ということを言いたいわけだよ。

でもそれは「役に立つ」という理由が有効であればの話で、
所詮perlもrubyも個人的な好みから始まったスクリプト言語だから、

「まつもとが好きなんだからしょうがないだろ」で済む話なんだけどな。本当は。
まつもとの代弁をしてやる必要は無い。

PerlやらずにPHPやるおとこの人って順序がおかしいと思う

フロントエンドは結局PHPなん？
囚人プログラム覚えたいんだけどPHPのほうがいいのか

多分KsVwEk1h0の崇拝する先輩か何かが継承大嫌い、オブジェクト指向なんて糞とか言う人なんだろうな
何事も使い方でどうにでもなる物なんだけどKsVwEk1h0にはそこまで理解する所まで行ってない

ASP.NETだけで十分だよ

PythonとPHP楽すぎﾜﾛﾀｗ
素人には十分ほど仕えるからウェブアプリで他に手を出そうなんて思わない

>>85
まあスクリプト言語にはいらんかもな。

だが、10年かそこら前のプログラム言語の世界は、
オブジェクト指向じゃなきゃプログラム言語にあらず
という風潮が蔓延してたんだよ。
COBOLでさえオブジェクト指向（らしい）。

そんな時代に新しいプログラム言語を作ったら、
オブジェクト指向になっちゃうんだよ。
そうじゃない言語は見向きもされなかった時代だから。

これから勉強するならphpよりjava覚えた方が仕事はある。
phpなんてプログラム書けないwebデザイナー向けだろ

言語関係なしに金が稼げるWEBアプリ作ればいいのに

いったい何言ってるか解らない俺はどうしてこのスレ開いたんだろうね

どいつもこいつもクライアントをブラウザにすんな
氏ねや

phpって <? ... ?> でコードを埋めこむのにテンプレートエンジンやら
フレームワークやら無理して書いて馬鹿じゃないの?

つかweb系が生きるのってグループウェアぐらいしか無くない？
業務系までwebアプリにする所って何考えてるの？
オープン系で作れよ。

PHPなんか初心者の言語だと言う香具師に限ってwebアプリ組めない件

モノによって使い分けりゃええやん

結局全部中途半端

んなもん簡単だろうが難しかろうが初心者がつくるのは糞に決まっとるだろが。
誰でも最初は糞しか作れないんだよバカ。

中途半端に知識のある奴に限って初心者をバカにする。

世間的には Ruby は Web 開発のための言語なのかねえ
俺にとっては Perl や Ruby は，awk とかみたいにコンソールで使うインタプリタでしかないなあ．

なんでプログラマって生き物は
言語に序列をつけたがるのかね

美しさよりカンタンさこそ真実なんだよな…

本当の順位はこんな感じ
ＨＳＰ＞ＶＢ＞ＰＨＰ＞……＞ＲＵＢＹ

自称玄人のミーハーなはてな住人の順位だと
流行ってる言語ばっかり出てくるだけ
３日たったら忘れてるよ。
ＲＵＢＹ（笑）、ハスケル（笑）、erLang（笑）

Ruby作った人うちの学類の先輩らしい・・・。

まあrubyはないな
糞アプリ云々の前に糞言語増やすなといいたい

>>104
ＨＳＰよりＶＢのほうが簡単だし

>>107
そう？

VBよりPHPのがかんたんだろ

P・H・P!P・H・P!

>>22
/
が足りなくないか？

そんな奴しか居なかったらVisualBasicやJavaは普及しなかったな。

>>105
http://d.hatena.ne.jp/softether/

rubyは作者がなんとなく嫌いだからpython派

プログラミングってPC初心者には敷居が高くない？
ふざけんなー

最近phpやってっておもったんだが
関数の引数にクラスを割り当てるときに、型宣言しないで書くけど
後々みてクラスかわかるもんなのかな〜？？？
変数名に工夫が必要ってことなのかな〜

ここまでRPGツクールXPの話題なし

使える人はPHPだろうが何だろうが状況に応じてきちんとしたものが作れる。
糞な奴はなにやっても糞。

> 本当は難しいことを簡単にできるように思わせるのはかえって罪のような気がする。

んなこといい出したら、すべてマシン語で書かないといけないわけで。
まぁ、そこまでわかってるのが理想なのだけど。

>>113
ああ、この人もそうだったな。
筑波キモすぎもう辞めたい

C# + monoをメインにしている俺は間違いなく変態

>>119
そういう意味じゃないでしょ

Hello Worldのような最初の導入を特別にやさしくして
初心者にとっつきやすそうにして、ユーザーを集めても

実際にそのシステムで実用的なものを作ると、
結局導入のときの簡単さは消えうせて、むしろややこしくなるような
システムは罪作りなんじゃないか？ってことだろ

>>122
「実用的」とは何なのかが重要だな。
ようは適材適所。

モノによっては、アセンブラで明示的に書いた方が解りやすい場面もあるだろう。
VisualStudioを使っていれば解ると思うが、VC++どころかC#やVB.NETで書いた
場合でも、そういう場面を想定したデバッグ機能が用意されているくらいだし。

Rubyちゃん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

パイソン覚えようかと思う

>>122
可愛くてしょうがないから
こじつけて自分の作った言語のほうがいいんだぜ

って思ってるだけだと思うよ

HtmlとCssはわかるんだけど
PHPってなんなのかよくわかってない
Javaもわかるけどパールってなんなんだ。

>>123
Webアプリの話だから、実際に金になるWebサイトの作成が実用だろうね
googleとかヤフオクとか楽天市場とかを作るってわけさ
ここまで大きいかはともかく、結局似たような大変なものを作るわけさ
こういう大変なものを作る際に、PHPならJavaより簡単とかそういうことは多分無い
そういう話さね

>>127
Rubyがとっつきにくいのをごまかしてるだけ、といえばそのとおりだろうね

halloworldって
あんま意味なくね？
英語のThis is a pen.的にセンス無い。

>>130
では新しい言語を初めて触るときのサンプルプログラムとしては
何が適当だと思う？

モバイル板や携帯版から2ｃｈを始めたので俺はPerlはおもしろかったなぁ

>>106が一番正論だと思う

てか、はてなの奴らってなんにでも食いつくけど続かないよな。
はてな自体そういうサービスばっかりだからなんだろうけど

はてなの奴らは自分の技術を磨くより
はてな内での序列を競うことに心血注いでるからじゃね

>>131
物凄い勢いで飛んでくる弾を全て紙一重でかわす事を万人ができるようになるシューティングゲームがいい！

あまり画期的な物を作ると、どこぞの著作権団体が五月蝿いからなぁ。

>>131
えっちなゲームおながいしますm(__)m

C++覚えたいけど、参考書分厚すぎで
回りくどい冗長な解説が多いし
バッドノウハウみたいな各種テクニック多すぎるわｗ

もっと要点だけ実用的にスパッと解説して、ゲーム製作用に実用的な設計面から
わかりやすく教えてくれれば良いのに…

有名プログラマ4人のトークで、Rubyはクソという結論が出てた

>>139
ソース

Rubyなんて使ってる奴いるの？

オートマ車が事故を増やしてると

>>131
テトリス

どんな言語でも使いこなしたら仕事はある

>>141
ﾉｼ


while line=ARGF.gets

if( line =~ /Ruby/ )then

line=line.gsub( /Ruby/, "Perl" )

end;

end;

>>22

p "Hello World!";


でOK。

ruby含めて、静的型チェックの無い言語でデカいアプリなんか組みたくないな。
web系ならjavaだろ。

>>131
なんでもいいから、ユーザーがなんらかの操作するプログラムである必要があるな。
文字見るだけのプログラムじゃ駄目だわ。

プロトタイプベース死ね

初心者の頃Ruby入れてみたが
無駄そうなものが
いっぱい付いてきた

モルモン教スレか

Ruby/Tkにバグが多すぎてつらい

俺は悪い子のなのでバグ見つけてもバグレポートは一切ださないぜ〜
ﾋｬﾊﾊﾊ〜ｗ

>>152
Perlでもそうだが
Ｔｋ使うやつって馬鹿だろ

PHPなめんな

PerlでCGI最強だろ？

RubyでクロスプラットホームでGUIかぶせる方法ってTk以外にあんの？
Gtkなんて嫌だよ

Rubyを批判するな、って言いたいだけちゃうんか

時代はPythonだろおまえら…

http://www.e-jinzai.co.jp/itreg/php/index.html

クソワロタw

チョソ絡んでるしｗ

>>156
wxRuby

ルビーのシェアってどんくらい？

Rubyって幾多の言語の中でTOPレベルの糞さ。
何が糞って存在意義がほぼゼロ。ほぼっていうか完璧ゼロでもOK。
無くても困らないし。

rubyは言語ヲタしか使ってないよ

日本語でOK

ruby厨必死w

>>159
どっから見つけてきたのよそれｗ香ばしすぎる

Y.Mさん　30才　男性
頭の回転がよくなった。シナプスが次々つながるようになった。
【受講して良かった事】
･成長した事、、、頭の回転がよくなった。シナプスが次々つながるようになった。


お前見たんかｗ

新しい言語を作るのは構わないけど、
if文とかforループとか比較・代入演算子とかに独自色を入れるのはやめてよ。
そういう基本的なところはCと同じでいいじゃん。

beginとかendとかキモイんだよ！！

初心者は半年ＲＯＭってろって事か。
ブロードキャストで言う事じゃないな。
致命的なバカだな。

PHP使ってるがRubyはないな。
c系の言語にPHPの標準/拡張関数相当のヘッダがあれば
俺は確実にそっち使うが。
あとRoR相当のフレームワークも欲しい。

>>128
多分、あなたが言ってるのは Java ではなくて JavaScript。

# 定番レス。

元になってる29日のコメント欄を読まずに書き込んでる人が多くないか？
機械語がどうたらとか
ずれすぎ

<?
?>

アレが良い、コレが良い　って言っても、
作れなければ、しょーがないんだよ、ｵﾏｲﾗ

PHPってWeb界のVBみたいな立ち位置だな。
バカにされ具合とか信者の感じとか。

以外に馬鹿だねruby作者

なんか変な宗教に入ってるらしいけど
大勝利！！なの？

神と人間が交尾して産まれたのが白人であり
有色人種は家畜であるので
あらゆる有色人種を絶滅させるまで聖十字軍を永遠に派兵して殲滅させなければならない

というモルモンの教えを大学二年間休学して布教に励んでたRuby作者の選民思想からすればこの程度の初心者罵倒は呼吸をするが如く

ある特定のサイトなりスレを定期的に監視して、更新内容とか特定の書き込みだけを抽出してテキストファイルに出力する感じのを作りたいんだが何勉強したらいい?

言語は道具。
rubyなんか使うバカよりは
マシな人間多いよ。

>>178
Ruby

それにしてもmatzをはじめruby系情報のWebサイトの応答速度は
のったりしているよね。もうちょっとチューニングしないと、そのサイトに
ruby使ってるかどうか別として、rubyって遅いなあって思われちゃうのに。

他の人のブログでも同じようなことがあったけど
PHPしか知らない人ってコンプレックス強いんだなww
発狂してる暇があったら他の言語も身につければいいのに

>>181
rails 関連は弄っている気がする

プログラミング言語C++ (The programming language C++)

とかいう分厚い本
意味不明な精神論にワケのわからない解説、この世で一番分かりにくい

ＭＳＸのBASIC入門�Uやるとプログラム作るまでの流れがよくわかるよ

初心者(営業)に「Webデモくらいてめぇで書いて提案しろや！」って突き放す言語としては最高だが＞PHP

オブジェクト指向はいつになったら滅びるんだ?
あんな複雑で面倒で直感からかけ離れた趣向は、負担と毒にしかならん。

php

で、今から覚えるには何やれっての？

perｌ は時代遅れ感じがしてもう触ってないです。

Rubyはメソッドチェーンが気持ちいいのに
横に伸ばすと怒る上司がいて嫌だ
意地でも80カラムに収めろとかバカかいな？
grepの検索効率を犠牲にしてまで必死に80カラムで折り返してるバカ上司みてるとわらけて来るｗ

Public Class HelloWorldApp
Shared Sub Main()
System.Windows.Forms.MessageBox.Show("Hello, World!")
End Sub
End Class

>>1
うわ、見苦しい・・・
絶対Rubyなんてつかわねー
商用でRubyの案件なんてないけどｗ

railsも似たような客寄せに見えるけどなあ

>>187
>>191

こういう他人がメンテナンスすることを考えてない奴
が一番困る

趣味でPGしてればいいよｗ
仕事はするな

Railsも限界があるってIEEEの論文とかでもう
かなり否定されてるけどね。

1000 print "Hello World"
1010 goto 1000

>>195
メソッドチェーン読めないヤツのほうがPGやめたほうがいいんじゃね?
適正なさすぎだろ。

>>191
mapなんかも使わせてくれなさそうだなww

上司って・・・・。仕事でRubyなんて使わないだろ。どんだけ作り話なんだよ。

PHPでのお勧めフレームワーク教えれ

これってもともとカルト宗教を布教するために作った言語なんだよな
あやうく騙されて洗脳されるところだったよ

複雑すぎる言語は要らない
単純でなおかつ効果的なのが最も良い
難解なガイドラインをたくさん用意するシステムは時代遅れであると気付け

じゃML最強ってことで

>>201
mojavi
http://mojavi.net/

＞※現在Mojavi本家がダウンしていて本体が入手不可能になっています。必要な方は下記からどうぞ。
こんな状況だがｗ
ファイル名ベースで、みたいなことをする

200とか300万くらいの比較的小さい仕事はPHPかPerl使う

10年以上Perl書いてるから自前のライブラリで不便はないし



ただ、まともなサイトを作らなきゃいけないときはJavaかなぁ

ASP.Netは経験が少なくて商用品質のコードを書ける自信がない

phpのフレームワークはどれもドキュメント不足。作る前にまとめておけって感じ。

プログラム板でRuby荒らししまくってた奴って今何してんの？
この荒らしのおかげで国内でRubyの印象かなり悪くなっただろ。

Rubyは狂信者専用言語っていうイメージを定着させられたよ。
まさかRoRで再び名を聞くことになるとは思ってもいなかった。
とっくに死滅したかと・・・

「ちゃんとしたWebアプリケーション」なんて案件は、そうそう出ないよ。

つか、難しい事を簡単に出来るように見せる、ってのは罪じゃなくて佐賀。

>>178
plagger使えば

良いものだから使われるんだよ
信者乙

インフラ寄りの開発でCとJavaしか触ったことがない俺には
PHPやRubyの仕事なんて都市伝説に聞こえる。

俺は差別と朝鮮人とRubyが嫌いだ

プログラミング知らんけど
python→java→C++
って順に覚えて他はいらないんだろ

意味の分からんフレームワークガリガリ使われて
意味不明なコンパイルされて
全くパフォーマンス出ないjavaアプリ作られるより
問題あったら楽に直せるPHPの方がいいかも

いわゆる勘違いしたシステム屋が言ってることだろ？

JavaFXまだー？

>>206
このまえasp.netでイントラネットの仕事をしたけど、超楽だったよ。
ただ、webのデザインまでVisualStudioでやらないといけないので、商用サイトでデザイナーとプログラマが
分離してると、どうやって作業していいのかよくわからんけど。

初心者ならロゴタイター使うだろ

>>218
Windowsのサーバー管理ってやったことないんだけど、UNIX系のOSみたいに
ネットワーク越しに接続してエディタでちゃちゃっと設定ファイルを書き換えたりとか出来るの？

>>88
俺もそう思った
2万行程度のちょっとした実用プログラムを自分で書いてみると
クラスとかの小難しい仕組みの有り難味が分かるもんだ

小さいウンコみたなプログラムしか作ってないんだろ。
デカイシステムならOOPはもう当たり前。

まぁ、JAVAはどこでも糞ってことだよな

Cがあればなんでも出来る!って思ってるC信者なんだけど
Perl,Ruby,Python,PHPのなかからこれだけはやっとけってやつを教えてくれ

>>220
その程度なら、普通にやれるけどそもそも設定ファイルがプレーンじゃないのが多すぎるという罠

C があればなんでもできるしどこにでもいけるよ

>>198
こんな頭の悪い奴が、webとかだと働いてるのか、
金融とか別業種いったらぶっ殺されるぞ。

テストも満足にしてねぇとか、酷い有様だって、
金融から移ったやつが言ってたが、ここ見てるとホントそんな感じなんだろうな
と思うわ・・・

test

PHPもRubyも、Javaができない低脳・低所得者用言語だろ・・常識的に考えて

>>191
x = obj->aaa()->bbb->ccc();

こういう書き方をすると、同じ型を返す関数の順序が違うなど、
バグって居たときにむかつくので、

x = (void*)0;
t1 = obj->aaa();
t2 = t1->bbb();
t3 = t2->ccc();
x = t3;

Javaは発音が気持ち悪いから滅びて欲しい

Rubyってそんなに難しい言語なのか

初心者に書けない言語を使えば、糞アプリにはならないと

国語をやりなおしてこい>>232

つーかOOP否定する奴って何者なんだろうか。PG2年目で仕事ではJavaとC#しか使った事の無い漏れには理解不能だ。

言語とか関係なす
何をどのように作るかは天性のセンスの問題

駄目な奴は何で書いても駄目

>>232
言語とか、やさしい難しいとかそれ以前に、
ちゃんとテストやってねぇだろ・・・
って印象を受けるレスが結構あるんだけどなぁ。
JAVAもPerlも使うし、それこそしょぼいシェルも仕事でかくけど
（PHPはかじった程度だけど）なんというか、
初心者に使いやすいからとかなんだとか
そういう問題じゃねぇだろって思うんだよなぁ。
趣味でやってるんだったら、よそ様に迷惑かけんなよーｗだけど
仕事でやってるとかいう奴が、そういうあといってるんだから唖然とする。

OOPはインチキ。
これのお陰で開発がスムーズになったとか、保守性がよくなったとか、
管理がしやすくなったとかいう人は騙されてるんだと思う。

多分、理解出来ない馬鹿なんだろう。オッサンかな。

なにこの選民思想
何様だよ

>>238
OOPのインチキを指摘したのがCORBAやCOMな訳だが、
世の中の流れに負けたね。

>>191
速いだ遅いだいっても何倍も変わるわけでもないだろう

OOは便利だし強力だが、OO言語を使いさえすればコードが美しくなりシステムが健全になるわけじゃない。
同じことは構造化プログラミングの時代でも言えた。

よくできた構造化で書かれたコードのほうが、OOで書かれた糞コードに比べればはるかにまし。

OOというテンプレートを掲げることで、よくできたコードをPGに強いる可能性が高くなるってだけの話だよ。

OO言語を使っても糞コードは糞だ。
俺が見たことあるJavaアプリはクラスが2つしかなく、最大のメソッドは13000行あり、
クラス全体での行数は40000行近くあった。

あんなのはもうクラスプロパティがグローバル変数と変わりません。

いや、そこまで死ね死ねってくらいに毛嫌いしてるわけじゃないよ。
ただ、OOPのメリットをそれほど実感することができない。

なんで休日の２ちゃんねるに来て仕事の愚痴を見なきゃいけないんだ
こんなスレ見た俺が馬鹿だった

中二病のように
抽象メソッドやらデザパタ使ってたら
メリットは感じないが、

>>234
昔からやってる奴ら
寧ろ昔の知識がない方がとっつきやすい

BASICからCへの移行は簡単だった。
ポインタとか覚えるのがメンドいだけで。
しかしCからC++はキツい。複雑さが増して、
設計方針もガラリと変わってしまうからなー。

良質なサンプルコードが身近に豊富にあるか否かの違い
この言語作者はこれを軽視してるのかな

つーかどーでもいいよんな話。必要ないから普及しねーんだよ

>>243
糞過ぎﾜﾛﾀ。インスタンスの海だろうな

まあ、Rubyはとりあえず実行速度をなんとかしないとな。
PerlにもPythonにも負けてるし。

同じ大学の人だから応援はしてる
使わないけど

>>243
ハゲどう
結局どれも道具に過ぎないから、使う人が糞ならコードも糞になるな

>>244
分野はどこ？組み込み？
俺も組み込みで上司がＯＯＰを毛嫌いしてる

>>227
ただのOPじゃね？

やっぱIronPythonだろ
http://msdn.microsoft.com/msdntv/episode.aspx?xml=episodes/en/20051110PythonJH/manifest.xml

>>243
すべての処理がコンストラクタに書いてある C++ コードなら見たことがある

何でもそうだけど、新しいシステムが生まれてすぐの頃は
ノウハウも貯まっていないし、真似るのも後追いするのも簡単。
しかし、年数を追うほどに新しい補助的なテクニックや、前例が加わっていき
初心者にはとっつきにくく、使用者としてそれをマスターして提供するのも、サービスを受けるのも
難しくなっていく。
成立してから８００年以上経っていて、由緒あるはずのクラシック音楽がたいして収益性が無かったり、
奇形化・アニオタ向け化が進み過ぎた大半のアニメを一般層が最初からスルーしてしまったり
するのが好例。
同時に、いったん深くへ入り込んでそれをマスターした者は
自分を高く売るために、またライバルを減らしたいと思うために
「このシステムは高等だ」(笑)　　「素人に扱える代物ではない」(笑)　などと尊大になり、偉ぶっていく。


こいつの言っている事は、まさにそのような
システムの硬直化、狭き門化をそのまま容認する高齢者のざれ言であり、
現在地球上に存在するシステムとしてもっとも歴史が新しく、googleやライブドアや楽天のように
比較的いきなり新規参入してもバリバリ稼げ、(既得権益が少ないので規制も少ないので)２ちゃんのようにやりたい放題できる
インターネット(WWWと言ってもいいけど)の最大にして最高の特性を自分からどぶに投げ入れようとする、
最悪のシステム破壊者であり冒涜者であると言っていい。
処刑すべきだと思う。

難しいことを簡単にするのが罪だと思うなら、何もかも全てアセンブラで書け。

アプリケーション作成のために本来集中しなければいけない問題だけに集中できる仕組みが
一番いいに決まっている。
設計しながら「クロスサイトスクリプティングがあ」「ここはSQLインジェクションがあ」などと
考えながら作業するのは果てしなく非効率で馬鹿馬鹿しいわけで、そう言う物を覆い隠す仕組みに対して

> 本当は難しいことを簡単にできるように思わせるのはかえって罪のような気がする。

ということを言っているのだとしたらこいつは馬鹿以外の何者でもない。

問題の本質は「Webアプリケーション」なる物が今だ黎明期であり
> バグだらけで、メンテナンス性が低く、セキュリティ問題を抱えた Webアプリケーションを乱造

できてしまうような開発環境が乱立していることこそが本当の問題。

#include <stdio.h>
#include <malloc.h>
main(togo,toog)
int togo;
char *toog[];
{char *ogto, tgoo[80];FILE *ogot; int oogt=0, ootg, otog=79,
ottg=1;if ( togo== ottg) goto gogo; goto goog; ggot:
if ( fgets( tgoo, otog, ogot)) goto gtgo; goto gott;
gtot: exit(); ogtg: ++oogt; goto ogoo; togg: if ( ootg > 0)
goto oggt; goto ggot; ogog: if ( !ogot) goto gogo;
goto ggto; gtto: printf( "%d goto \'s\n", oogt); goto
gtot; oggt: if ( !memcmp( ogto, "goto", 4)) goto otgg;
goto gooo; gogo: exit( ottg); tggo: ootg= strlen(tgoo);
goto tgog; oogo: --ootg; goto togg; gooo: ++ogto; goto
oogo; gott: fclose( ogot); goto gtto; otgg: ogto= ogto +3;
goto ogtg; tgog: ootg-=4;goto togg; gtgo: ogto= tgoo;
goto tggo; ogoo: ootg-=3;goto gooo; goog: ogot= fopen(
toog[ ottg], "r"); goto ogog; ggto: ogto= tgoo; goto
ggot;}

ITの高度化が進行すれば
みんながコードを書き自力でデバッグする社会が来る
そんな風に思っていた時期が僕にもありました

お前だけだ

perlでOOPやるのはウンザリするけど、
そもそもWEBアプリにOOPなんていらねーじゃん
GUIのWINDOWSアプリじゃないんだから
用意された関数使って書き捨てだよ

確かに、RubyやPHPやPerlで済むような糞アプリにはRubyやPHPやPerlがお似合いだな

Ruby は名前が悪かった。変に気取った名前をつけたのが敗因だ。
アニーとかキャサリンとかジョアンナみたいなエロくて萌えちゃう
名前をつければ大人気になること間違いなしだったのに。

なぜWebアプリにOOPが必要ないのか俺の頭じゃワカランな

プログラムちょっと書く人だけどwebアプリって何？

javaでできてPHPでできないことって何？

>>266
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

こいつ馬鹿か
糞ｱﾌﾟﾘが増えたらなんか都合悪いのか
それに糞ｱﾌﾟﾘで満足してるようならそれまでって事だ
PS3でもやってろ

>>269
>糞ｱﾌﾟﾘが増えたらなんか都合悪いのか
おまえ馬鹿か

CGIってCでもぶっ叩けるんだよね？何でCで書かないんだろ。Cより速いん？PHPって

>>256
都市伝説かと思っていたがつい最近お目にかかり絶句いたしました

糞ｱﾌﾟﾘが増加→保守の仕事増える→ｳﾏｰ

簡単にできるようにするって事自体容易なことじゃないんだけどな。

>>256
何その浜村淳の映画解説

ツクールXPのスクリプトだろ
あれワケワカンネーヨ

実際感覚で解らない奴に理解させて無理やり言語開発やらせる事自体が間違ってるよ
こういうのはできる奴だけがやればいいんだって

言語の種類はアプリ作成の難度と関係ない。
作れる奴は言語が何だろうと作れ、作れない奴は言語が何だろうと作れないからだ。

フリーとかやってたら、phpとjavaが多いみたいねぇ。dbはmysqlとか。
聞きかじった話だけど。

ＰＨＰより時代は角川ジュニア文庫だろうが（　´,_ゝ`）

>>249

.NET系はヘルプが超充実
あれはすごいは

PHP簡単でいいわ〜
perlみたいに汚らしくないし最高だわこれ

初心者死ねってねらーみたいな考えだな

ツクールみたいにソフトをつくるソフトないの

高卒でプログラムの仕事してる人って恥ずかしくないの？

>>284
ワークフローをGUIで作るツールはある

Rubyは使わないし、誰も使ってないから興味すらないわ。

>>128
多くの場合先がL字型に屈曲した鋼製・棒状の工具、鉄挺（かなてこ）のことである。

サーブレット＋jspで動的なハローワールド作れるようになるまで
３時間かかったよ

>>289
次はStrutsで作ってみるとか

数値計算と出力しかやらないから、わかるのはCだけ。速度命だし。
ウェブとかオブジェクト指向とかマジわからねえ。

俺もC(ちょっとだけC++)しかよくわからんが危機感が募っている
やっぱ言語たくさん覚えてたほうが有利だよね
C#あたりに手をだしてみようかと考えてる・・・

プログラムちょっと分かったぐらいな奴が、プログラムを公開しても
ウィルスにやられたり悪用されたりするからな。

>>50
その気持ちはわかる。

メールとばして、PostgreSQLに保存するだけの簡単なフォームで
Perlなら30行ですむものを
classやらで50行3ファイルとかになったとき
いったいこれはなんなのだろうかと悩んだ。

Ruby,Perl,PHPは全部servlet+jspの下位互換

ぶっちゃけCGIとサーブレットとASPどれが一番速いの？

そん中だとサーブレット

Ruby使いだけどGUI使うにはTKしかないの？

gtk使うとか
jrubyでswing使うとか

PHPもうんこだが
Rubyもうんこ

ちょっと思いついた書き捨てのプログラム書くのに便利
それだけ

Perl+CPANライブラリ

業務でアプリ開発するならマジ最強。

もう最近はC# 2005 Express Editionばっか使ってるな
これがフリーとはいい時代だ

めんどくせえからエンターブレインはプログラミングツクール出せよ

swingって使ってる人いんの？

オブジェクト指向くらい勉強してくれよ、おっさん
何でひとつのクラスで１万行とかいってんだよｗ

用はプログラマーが自分たちの既得権益となる分かりにくい言語を使っていたが
それを分かりやすく簡単にした物が出てきてしまったので必死になってるということね

Ruby,Perl,PHPのどれがいいのかは誰もなかなか言ってくれないな

>>307
昔からやってる人はウソついたり誤魔化したりがデフォになってる
高収入だった時代があるからゴネ方はかなり上手い
その脳みその１割でもまともなコードを書くために費やしてくれればいいんだがなｗ
あと、簡単に書けるものをわざとグチャグチャにするような高等戦術を使えるヤシはあまりいない
グチャグチャに書く術しか知らんのだがそれはそれでオイシイということで味をしめちゃった人間な
他の業界の人は知らんがこの業界は古株になるほど性質が悪く仕事を停滞させるようなことばかりしてくる
いい加減あったまくるよマジで

>>304
VBがそうだったじゃん
いまはC#とかが簡単

Perlでアプリ開発とかあんのかよｗ

PHPは分かりやすいし楽チンで良いね
Perlは見てもよく分からん

YahooはPHPってまじ？

ベンチャー系ネット成功企業のシステムが皆perlな点について
mixi,2ch,はてな...etc
PHPで成功してるネット企業ってある？
ましてやRubyなんて聞いたことも無いけどｗ

>>312
アメリカのヤフじゃないか?

>>313
楽天はRubyを使い出してるよ。

>313
それ系の企業は、主にmysqlと格闘してて、ロジック部分はあまり問題にならないようだな。
インタビューとか読む限り。

すっげぇいま飛び降り自殺したい

Perlは膨大なモジュールがあるからCなみになんでもできる
歴史が長い分いろんなサンプルコードもころがってるしどのLinuxのディストロにも入ってる

かたやRubyは騒いでるのは一部のメリケンと日本のITメディアのみ

>>317
はやまるな　物件評価に　傷が付く

C/C++/PascalでCGI作るのは変態？普通？

>>320
変態。

>>320
PICでHTTP鯖作る馬鹿よりはマシじゃない？

PostScriptでhttpdも見たことあるな…

HSPみたいに初心者にもアプリが書けるという幻想は糞アプリが乱立する原因

なんでjspとサーブレットって公開webで使ってるところ少ないの？
業務のイントラ系webアプリはほとんどこればっかなのに

>>325
開発効率の悪さ
業務系webアプリはソフトハウスが単価高くする為にJava使ってるだけ

>325
別に少なくはないだろ。
まぁ、フレームワークによっては、ページ遷移をガチガチに固定したフォームアプリしか
作りにくかったりするのも一因か。

PHP5でJAVA的な書き方をするのが最強に効率的

掲示板やオンラインショッピングなんて
Perl、PHPで十分だ罠

いまメリケンで流行りのTwitterはRuby on Railsで動いてる

狭い考え方やね

というか、上でもいってるやつがいたが、
お前らちゃんとテストとかやってるのかって思うくらいレベルの低いスレだな・・・
言語だ何だって、俺もPerlもJAVAもCも使ってきたが、
一番使い勝手がいいのは、シェルだよ。
どういう意味だか分かるか？

結局、どの言語にも適材適所があるんだよ。
JAVAのほうが、もはや、PHPやPerlより、全然サーバサイドは、処理が早くなったとはいえ
それをやるほどのものかって話しの場合もあるし、
逆にPHPマンセーとかいって、テストも満足に出来ねぇアホが多すぎる。

>>332
流れに乗れないレスだなぁ
仕事場で相手にされず暴走してるタイプだろｗ

>>332
なに支離滅裂なこと言ってんだよ。

>>333
流れというより、ホントそう思えるスレだぞ。
間違ったことはなにひとついってねぇと俺は思うけどなぁ。

だいたいPHPとテストなんてかんけーねーしｗｗ
次元が違う話を混同するなよｗ

結局モノによって使い分けるってことが出来ない人が多いのかねぇ。
確かに競合してるっちゃぁそうなんだろうけど。

こういう案件あるよー、なんだこりゃしらねぇぞ。
やれやれ、とりあえず勉強すっかって世界だと思うがねぇ。
Webってそんなぬるいところなのか？

言語の話をやってると、ぜったい適材適所って言い出すヤツがいる。

>>337
ぬるいというか、確かに、テストもいい加減で、俺は元流通、今web系だが、うつったときはびっくりしたもんだ。
いい加減な世界だから、（流通もだけど）まともに課題管理すらしないしな。
で、いい加減だから仕事取りまくり、単価下がりまくり、、、悲惨なもんだよ。

>>339
なんだかなぁ･･･
>>338
間違ったことはいってねぇと思うが？

とりまきだけで盛り上がってるrubyと、全世界的に使われてるPHP。
どちらが良いかなんて明白だろ。

>>339
俺もweb系にうつってきたクチだが、正直この世界のテストのいい加減さは異常。
客にやらせりゃいいとか、滅茶苦茶なこと平気でいうからなぁ。
ショッピングカートでそりゃねぇだろって。

>>340
他に言語しらねぇから必死になってるんだろ。
JAVAが盛り返してきたのも気に入らないんだろ。難しいから。

むしろMSのなんとかウィザード依存者に言え

>>340
まちがっちゃいないけど、意味も無いわな。
話に入れないけど、なんか言いたいやつが、適当な正論言ってるだけって印象　> 適材適所言うやつ

>>344
そうか？
そこで>>342の言になると思うがなぁｗ
要するに出来ないから、意味がないとか言っちゃうんだろ？

>>345
他に言語を知らないからってのは、必死になるってのがあるだろうが。
web系は製品にあわせて適材適所な言語をってのが、発想があまりないと思う。

大体、一からつくる and/or 使いまわしの世界だし。（俺がいるとこがそうなだけ？）

ただそれにもかかわらず、この体たらくだから、とても他に他の業種と比べて誇れたもんじゃない罠

>>346
なーんか俺の文滅茶苦茶だな。


酒まわりすぎ、もう寝よ寝よ

全然スレタイと本文が違うじゃん。

何かさあ、Rubyの本読んだんだけど！
Perl(?)で冗長なコード使わないとできないのが、Rubyでは三行でできます！
って、ちょｗ、おまｗ、Rubyﾈｨﾃｨﾌﾞな組み込み関数使ってるだけやん！
ってのがあって、RUby本読むのやめた記憶があるｗ

ショボいページしか作らんから別にｐｈｐでいいわ

>349
仕事の出来ない奴に限って、ろくな本を選ばない。

Rubyでしか出来ない事って何かあるのん？

【政治】 5000万件の該当者不明の年金記録調査に新ソフト、政府が導入方針　ＮＴＴデータと日立が共同開発
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181333684/l50

>>349
汎用的で適用頻度が高いライブラリを標準に持ってるのはいい事だと思うけど。
何が気に入らないの？
色々騒がれてるHaskellが異常に短くなるのもそれが理由だし。

関係ないけど、各種ソートアルゴリズムをHaskellのコードで書いてるサイトがどっかにあって、
クイックソートはたしかに、感動的なくらい短かかったけど、そのほかのアルゴリズムはそうでもなかったな。
(ふつうのHaskell買ったけど、ぜんぜん読んでねえ)

PHPで作ったサイトって糞重いよな
Microsoftの製品みたい

Web系は、次のVisualStudio + Expressionなんとかの組み合わせが面白そう。
デザイナとの連携が、再修正の時も含めて上手くできるようだ。

>>354
詳しくはないけど、ソーティングアルゴリズムなんて
RA可能なメモリ上に連続した配列を対象とするものが大半でしょ？
そいつを無理やりHaskellのリストに適用させようとすれば必然的に長くなる。

てか俺もそれっぽいサイト見たことがあるが、
二分木構築して全要素?ぎ直してる処理をヒープソートとか謳ってて激しくワロタ。

ミスッタ。／(^0^)＼
s/>>354/>>355/

>>357
masterpageとか結構使い勝手いいよね。MSも随分と学習してるわ。

javascriptは誤解を招くからECMAScriptでいいんじゃね？

おそろしく不毛な世界だな・・・しかし。

昨日、ＰＨＰがいいというので参考書買ってきたらＨＴＭＬがさっぱりわからなくて挫折しました

>>22
Rubyは糞ということか。

>>363
htmlからちゃんと勉強した方がいいよ。
他所でかかれてたが、PHPはhtmlに毛がはえたようなもんだと思っておけばいいのでは？
（そういう意味では非常に優れた言語なんだけどな。
でも、バグもありまくりでスレタイみたいに馬鹿にされちゃうし、
実際このスレの中の住民みたいなのがいっぱい出ちゃうと・・・）

HTMLとCSSくらいしか知らない俺が
このスレを観てなんとなくPHPかrubyかPythonを弄ってみようと思っている

参考書買おうかなあ

どんだけレベルの低い議論をしてんだよ、お前ら

本を見ながらスタートボタンを押してープログラムを押してー
とかやってるおっさんをいちいち批判したってしょうがないよ

ASP.NET生産性高すぎﾜﾛﾀ

>368
今はまだ、デザイナとの分業がいまいちだろ。

Perlはまず、ソースが汚くて可読性が低い

>>370
それは同意
はげしく同意

>>22
/usr/bin に ruby ってあるの？
何か嫌だな…
/usr/local/bin ならわかるけど…

Groovy

>>372
野良ビルドしろってこと？めんどくさいな

普通はＢＡＳＩＣだろ

>>372
/usr/local/bin　・・・一部の好き者が後づけで入れて使っている。その現場では正式には認められていない
/usr/bin　・・・　OSメーカが提供する正式ツール・もしくは現場公認の正式ツールで、使っても誰も文句言わない

だろ？"local"が外れるのは、むしろそのツールのユーザとしては喜ばしいことなのでは
ま、ただのインスコ先なんだけどね

tarballからmakeでインストールしたのが/usr/local/bin以下で
aptとかyumとかでインストールしたのが/usr/binなんじゃないの。

>>370
それは書く奴がバカだから。
言語が何であれ、バカが書くとどうしようも無いくらい汚いソースになる。
バカはプログラムを書くな。

Perlはかなり精通してないとひどいコードになる言語だと思うよ

>>379
精通してない奴に仕事としてのプログラムなんて書いてもらいたくないんだがｗｗ

Perlの仕事なんか来ないし

perlとphpは$が多くてきもい

Perlつくったやつはどんな汚いソースになるか設計の段階で気づかなかったのかよ

Perlのどういう設計がコードを汚くしているのか教えてくれ。興味あるわ。

>>384
正規表現（これはPerl悪くないよなｗｗ）
引数を自分で取り出す必要がある（これはちょっと問題ありかな）
コンテキスト（慣れれば便利だけどね）

一番の原因はuse strictすら知らない馬鹿の書いたコードじゃないの

Javaでいいだろ・・常識的に考えて

汚いコードだなぁ…

プログラム関係スレを見るとν速民の知識の幅広さと言うのをいつも実感させられるorz

うむ

PHPだ、Perlだとか言う以前に、書き方分かってないアホの素人まがいが
この業種多すぎると金融から移ってきた人が言ってたなぁ。
いうだけあって、初めてその人が作ったのを見たとき、
perlでこんなにきれいにかけるんだとびっくりしたもんだが。
しかも、perlは初めてだーとかいってたし。
ぐうの音も出なかったよ。

なんというか、この業界プロもど素人もあまりかわんないよな
>>1で対素人想定で書かれてることすら出来てねぇ奴が多いんじゃねぇのか
だからここまでファビョる奴が大勢いるし
上のほうでも何人か居た他業種の人間からあれこれ言われちゃう
反論できる奴なんてだれもいなんじゃねぇのか
だから一気に沈み込んじゃった

>>390
＞ぐうの音も出なかったよ。
"ぐるの音"って何？PHP?

>>392
つhttp://www.google.co.jp/
一番上に用法と意味が出てるぞ

あんま低レベルなあおり書くなよ、なさけなくなってくる

>>384
俺が知る限りで、変態だなと思うのは

eq いや、　＝でいいだろ。わざわざわかりにくくすんな

elsif なんで　else　は else なのに　elsif このときばかり略すんだよ馬鹿が

>>390
結構な比率で書き方を覚えようとしない人間が混じってる
既に知ってることとか誰かが書いてることで間に合わせるって「だけ」の人間なｗ
PG専業でなｗ
そういうヤツ見るたびにオツムのできよりも本物のアホなんだろうなあって思ってしまう
>>392ほどではないかもしれんが

金融関係は酷いよ。特に蒲田方面。
良くも悪くも閉鎖されちゃってるから。
rubyやらphpやらのオープンな技術へのリテラシーは恐ろしく低い。
そこで世界が閉じてるなら問題ないんだけど。
出てくんなって感じ。

WEB-INF

確かに正論だが、使える人が少ないのもどうかね

>>396
その金融から来たやつになんだこりゃっていわれちゃう、WEB・・・

ソースとか確かに書き方なってないのが多いと思うぞ。
上でも、他の奴のこと考えてねぇだろ、オナニーじゃんそれってっていわれてたのがいたけど、
そういう超基礎的なことが出来てない人が多いんだろうとおもう。
いまさら、フェールセーフとか業界人向け（？）の雑誌で説明してるとか明らかにおかしいだろ。


まぁ金融はIBM製品とか高級なもの使うからどうにかなってるところもあるんだろうが。

>>399
いやいや、なってないなってない、
IBMのなんて作りこみがほとんどですよ、お前さん。
Tivoliなんてだいっきらいだーーーーーーーーーー！！！

>>394
>elsif なんで　else　は else なのに　elsif このときばかり略すんだよ馬鹿が
これには同意
なんか動かねえなあと思っていたらいつもこれがらみだった・・・

Rubyってなんかヲタくさいイメージがある

elsifとかつまらんとこに突っ込むなよ

最近のプログラマってアイデア持ってるやつ少なくね？
フラッシュとかいじってるデザイナーあがりの人のほうが全然面白い事してるし。
初心者に面倒なとこは言語なりツールなりがどんどんサポートしてけばいいんじゃん
マシンだってどんどん早くなってくんだし。
コードの書き方だけ五月蝿くてロクにアイデアもない人は淘汰されちゃっていいよ

ってゲーム業界２８才デザイナーの意見です。

>>404
＞コードの書き方だけ五月蝿くてロクにアイデアもない人は淘汰されちゃっていいよ
これだけがいいたかったんじゃねぇかと・・・
アイデアのあってちゃんと表に出せる人はコードも意外ときれいだぞ。
なんでかっていったら、自分ひとりでできるもんじゃねぇってわかってるからな。
言い訳にしか聞こえん。

>>404
どんどんサイト関連の会社が立ち上がってますが？

ゲームはシステムのアイデアも重要だけどその前提としてゲームが色々上手くないと
面白いものは作れないな。根本的には頭の回転力

>>406
どんどん立ち上がってるから、上でも書かれているとおり、素人まがいが
大勢いて品質がって話になるのかねぇ・・・
それだったらそのうち淘汰が始まってよくなるでしょうって思うが。

金融とか流通だと、ある程度金とか経験がある奴しか会社作れないからなぁ。
ソフトウェアもコネも鯖もなんにもないとこから一からそろえるのは大変だからなぁ。
それで多少マシ（？）といえてるのかもしれない。

PHPとかRubyとかPerlとか使ってるのはやっすい業界だろ、やってることも給料も。

全部Cに統一しろ

だから今の時代pythonなんだよ

>>409
やっすいかどうかはなぞだけどな・・・
TivoliなんてソースがPerl何ですが、なめてんの？
作りこみもPerlでやれと・・・はいはいわかりました。みたいな製品も
あるからなぁ・・・

>>411
Google先生もつこうてる
インデント文化ﾏﾝｾｰ

>>409
やっすいからどんどん会社が作れるっていうのもあるんだろう
1からはじめられるし、それはいいことなんじゃねぇのかなぁ
ただ、ここでも散々いわれているように、素人がこれで金儲けして
それをここで指摘されてファビョってるってのは正常だとは思えない

>>399
ＰＧの下の方のソースレベルの品質はどっこいどっこい、ってのが俺の印象。
差が出るとしたらレビューする人の技量か？
テストを厚くやる金融の方が動くモノって意味での品質は上かも。

web系の方はサイクルが早いから、直す事にそれほど抵抗を感じない分、案件が続けば、それなりに成長する。
と思う。(作り逃げは別)

蒲田方面に限定するなら、立ち上げ一発目は採算無視で精鋭部隊が出てくるから、そこはすごい。
ただ、二次、三次と案件が続くとぐだぐだ、コピペ祭り。
って印象。
まぁ、なんかあれば、精鋭部隊が出てくるって安心感はあるな。

on Rails の実績を作りたがってる、先進性を宣伝文句にしたい連中はいる
少し前のjavaと同じ

PHPのフリーの某アプリを使ってみたが、コードの汚さ＆不具合の多さに驚愕。
結局自前でほとんどの部分を書き換えて、原型ない状態にして公開。元の作者逃亡。

が、これは言語の問題じゃなくて、使う奴の問題じゃねーか？

>>415
金融もかねかかってるところと、そうじゃないところじゃ
ソースのレベルもぜんぜん違うからなぁ・・・
同じ会社が作ったものとは思えネーってのまであるし。
とはいえ、金かけられるところは人間関係で凹まされるから
あまり逝きたくない。あんなところいたらそりゃみんなぐれるよ・・・

>>417
で>>1の話に戻ると。。。
問題は、>>1の元の人は対素人で話してるのに、素人に限ったことじゃなさそうなところだよな。

>>415
テストがしっかり出来てないってのがweb系の最大の問題であり、駄目なところだと俺は思う。
最近は特になんでもユーザに言われたら直そう的なノリが広まってるみたいだし。
こんなことしてたら駄目だと思う。

誰が書いても同じようなコード品質になる
というのが理想であればコボルでも構わん

>>419
ユーザに言われたら直そう的なノリは別にいいと思う。
ただそれはテストを適当にやっていいというわけではない
という点で勘違いしちゃってるやつがいるのがいけない

一、二年前にC言語の入門書かったけど積んだよ＼(＾o＾)／

>>421
口挟んですまんですが、
そもそも、不良が表に出て、はい直しますですむのが信じられない。
中で動いてるんだったらいいけど、web系なんて
外にモロ公開してるものがほとんどなんだしそりゃまずいんじゃないのかなぁ。

カート（っていうの？品物かって清算する仕組みの奴）のテストをユーザにやらせる
とかいうことやってるアホがいるって上のほうで言ってる人がいたけど。
これどうとでも取れるけど、STでユーザーさん（店）にやらせるってのもねぇし
本当の客にやらせるっていうんだったら、とんでもないどころの騒ぎじゃないよ。
そんな不良な会社はそうそうないとは思うけど。

>>419
金融みたいにテストの工数をちゃんと見積もれないのよ。
運用が絡むテストになると、客の手も借りなきゃならんわけで。
「ちゃんとしたテストすると、こうなりますよ？」
って交渉しても、無い袖は振れないしね。
駄目か否かは客が判断する事さね。

>>417
DLで、WWWで、GOD

教祖が基地外だと基地外に共感する基地外が集まり
儲も基地外になる

>>424
安かろうで売っちゃってるからそういうことになるんじゃないかなぁ。
流通だってもうすぐエンドかと思ったら、全部ひっくり返っちゃったりとか
普通にあるって話で、酷いもんだって聞くけど、ちゃんとテストとかしてるよ。

ちゃんと金取れないからテストもいい加減ですってのは無責任じゃないかなぁ。
客はもちろん、作る方もね。

やっすい業界はテストもしないのかｗ
さすがやっすいだけあるなｗ

>>427
作る方はプライド持ってるよ。
いい加減な物を作ってる、なんてモチベーションがリスクになるのは怖いしね。
自分にも他人にも、テストじゃ品質は上がらないって言ってるよ。
ま、安かろうが望まれてるのが現場。
だからPHPが望まれている。
教祖様には聞こえてないみたいだけどね。

中国系？アップローダーみたいなとこからファイルをダウンロードしようとすると
fetchなんちゃらってphpスクリプト？が表示されるんだけど、firefoxかoperaの
設定でなんとかならないものでしょうか。

金融系って無駄に高級志向だよなｗ
SIerのいいなりｗはっきりいって金の無駄遣い
医療系に金掛けるなら判るけど

高いことが、プライドらしいよ

ソースは、最近金融系のｼｽﾃﾑ担当の俺

Rubyはとりあえず速度をなんとかしろ。
歴史の違いからPerlに勝てないのは仕方ないとしても、Pythonに勝てないんじゃ
話にならんわ。googleもPythoだし、ぶっちゃけた話、Rubyは終わっている。

そこでJruby

>>429
悪いが、テスト疎かにするのが仕方ないとかいう奴に、モチベーションだの
品質だのいってほしくない。

PHPなんて問題だらけじゃないか。
恥を知れ。

>>434
PHPとテストの品質は関係ない
どんだけ馬鹿なの？

かといってjavaでWebアプリは無駄に面倒くさいし、想定しているよりなぜか重くなる。

>>435
仕様でまるみえになっちゃうとか、可用性の話じゃねぇの。
他のもそうじゃんっていえばそうだけどね。

危ういなとは思う。
あとは、ほんとそのとおりだと思うぞ。
俺も、テスト疎かにするのが仕方ないとかいう奴に、モチベーションだの
品質だのいってほしくない。
恥ずべきことだ。
わかるか？

>>435
テストの品質ってどんなの？

運用フェーズのテストの事じゃね？
開発のモチベーションと別だ罠。

>>438
上でも出てる、なんでもユーザに投げちゃうとか
OTでやっちゃうとかそういうところだろ。

っていうか、こういう質問が出てくる時点で、、、どういう業界だよって話だよ。

いつまでたってもβなところが多すぎだよな・・・
ニコニコなんて意味不明なことになってるし。

よくわからんけどさ、普通、全うにやったらITで大体のことは終わってるはずだろ。
テストってそういうものだと思ってるんだが、
それが運用だ何だって、web系ってどうなってるのｗ？

つか、IT、OT、ってＦの方言だろｗ

>>440
どうしたいんだ、業界を腐したいのか、それともそこにで仕事してる人を腐したいのか、
依頼する人を腐したいのか、優越感味わいたいのか。
438がweb業界の人間とは限らんし、普通に糞java使いなんて昔からいるし、もうちょっと考えて話してくれ。

>>443
F？、富士通？
UT、IT、ST、OT、とかは普通に使うぞ。
っていうか、ホントテストしないんだな・・・
>>444
あのさ、人に出して恥ずかしいとか思わないの？
そんな中途半端なもん。そりゃ、俺だって間に合わないで裏ITとか
やったりすることあるけどさ。
仕方がないとかそんなことよくもシャーシャー抜かせるなって思うぞ。
web業界がというより、腐ってるとしか言いようがないし、
ある意味麻痺しちゃってるんじゃないのか？はっきりいって、異常だよ。

>>445
いや意味わかんないっす
酔っ払ってんの？

>>444-445
結局、胸を張ってこれで間違いありません！といえるかってことだよな。
ちゃんとテストしないとそりゃいえねぇと思うよ。

俺は、最底辺の組み込みだけどさ。仕方ないってのは無いな･･･

>>445
は？
なんで、テストしねーって結論なの？
氏ねよ。

>>448
ITとかUTとか、入ったばっかりの新人でも普通知ってるものも
しらねぇで方便daとか言ってたら
なんだこいつとtestやってねぇんじゃねぇの？とそりゃいわれるぞ。

それで逆切れか、惨めなもんだな。テストもやってないようなもんなんじゃないのか？
そんなんじゃ。

PHP使ってるのはこんな業界なんだろ

客「こんだけしか予算ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ベンダ「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
1ヵ月後
ベンダ「ﾃｽﾄは仕方なくできてませんｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ」
客「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

かなりきっついこと、各方面から言われてるが、
他の業種から見たらweb業界って認識が相当甘いんだろうな。
仕事は激務でひーひーだけどさ。

>>449
方便？日本語勉強してきな。
テスト以前の問題だよ、おまえは。

>>452
443 名前： 整体師(神奈川県) ：2007/06/10(日) 20:27:09 ID:xIBrJ+Of0
つか、IT、OT、ってＦの方言だろｗ

揚げ足取りしたところで、>>443でお前の抜かしたことが消えるわけじゃあるまいし。
他の連中も迷惑してるんじゃないのか？web業界はこんなアホでもやってられるんですよ
といってるようなもんだ。

ああ、こいつは人を腐す理由だけを探す最低の人間だ。
それは良くわかった。

最低っていうか、酔っ払ってるんじゃね？

>>454
情けない奴。結局反論できねぇで、あら捜ししてるニダーってか・・・。
被害者仲間がいたニダーってか。
馬鹿なんじゃねぇのか？
他の奴からも突っ込み入ってるじゃねぇか。

それに対してはなんら反論しねぇのか？
それでもプロを気取ってるのか？
自分がこれで飯食ってるって意識があるんだったら俺や他の奴に堂々反論してみろ。
ヘタレが。

>>454-455
情けねーな。おまえら・・・
上でも言われちゃってるけど、特に>>455、>>453の受け答えがそれかよ・・・

まあテストをどれだけやる（やれる）かは納期と仕様が全て
それでいいじゃない

>>456
反論っつーかお前俺にレスしてるくせに俺の話きいてねーだろうが。
内容すら一切触れずに言いたいことしか言ってない。
せめて一言ぐらい牽けよｗ
会話が成り立ってない相手が酔っ払ってるかアホかって思うのは普通だよ。

>>457
心配してくれてありがとう。

>>450
俺はFA系だがテストなしなんて想像できん。そういう客もいるが大概
　　客　「高い。安くしろ。」
　　営業「おk、この程度ならテストなんていらねーよなw。工数削れるだろw。」
　　俺　「だが、断る。やれと言うなら事故ったら営業が腹切れ。」
　　営業「お客様がやれって言っている。おまえの上司に直談判してやる。」
　　上司「断るとは酷い。酷すぎる。よしやろう。ただし事故ったら営業が腹切ること。」
　　営業「(;ﾟДﾟ) 」
となる。やはりPL法が効いている気がする。ソフト単体も早くPL法の対象になればいいのに。

>>459
おまえ、泣き言しか言ってネーじゃん。
もう一回まとめてみたらどうだ。へたれくんよ。

難しいことが簡単にできてしまうと、工数が稼げなくなったり
飯の食い上げになると考える開発者は存在する。

>>462
とりあえず>>444にまともにレスしてから続き話してくれ。
正直、お前が何言いたいのかすら、腐したい以外にわかんないし、そもそも俺がどんな立場かって
俺のレスから一切わかんないはずなんだが誰だと思って話してるんだお前は。

だから酔っ払ってるんだって。

>>464→>>444
はいはい大変ですね。で？

ほかの業種の奴からもおまえつっこまれてるが、特に>>462の人のレス見て
何にも感じないか？

日本は糞プログラマーばっかりだから
PHP様様だよ

javaは難しすぎて（糞プログラマーにとって）学習さえされないし
perlは糞な結果だけ残る（糞プログラマーが書くと）

PHP様なら
糞プログラマーが書いても何とか動く

ああ、こいつはjava使いで、糞java使いがいるっていわれて自分のことだと思ったわけか。
別にお前の技術とか興味ないから、自意識過剰も大概にしとけｗ

JAVAもPHPも.NET系も案件によって
使い分けるのがプロだろ・・・

しかし、惨めだなWEB系は、、、何でこんな悲惨な業界になっちゃったんだろ。
昔はHTML一行ウン万とかいう時代もあったみたいだが、ずっとぬるま湯で来ちゃったんだろうな。

事故が発生しても、大きな会社じゃなくてちっちゃいのが多いし、ぽんぽんうまれるから、
会社が吹っ飛んでおしまいって感じだろうし。なかなかよくなっていかないんじゃないかなぁ。

>>468
ところで、お前は誰とけんかしてるんだ？
さっきまで金融系（？）のやつにやる気あるのか？と叩かれてたとおもったんだが。

まあ、案件によって使い分けるが
WEBなんてどうせシステムから作るんだし
java選んどけばいい話

まあ、ASPで糞簡単なやつならPHPが一番楽かもね

,NET案件は事故る可能性が高いので
仕事受けないのがプロ

>>470
とりあえず酔っ払い煽ることにしたんだけど

>>470
無駄に文が長いな
大して最近の業界も詳しくなさそうだしｗ

IDかわっちゃったと思うが、俺、>>470な。
>>472
で、逆にぼろぼろにされて、他の奴に八つ当たりといいわけか・・・
>>473
まぁな。最近は調整が多いからたしかによくわからん。現場から外れたしな。

広告代理店が日本のweb市場をダメにした、か。

>>471
去年の俺のメイン収入の半分は、他社事故の修復ｗ
まぁ糞しか見てないな、事故ってるところだから当然だが。
XSSとかならともかくとして、SQLインジェクションでも普通にあるし
サーバーはセキュリティパッチすらあたってないしapacheはデフォルトだし。
でもなぜかrootkit入ってるのはみたことない。
もう最近はそういうのおとなしいのか？

ムキになってるって事は不死痛はweb系は苦手なのか？
ニフティ全盛の頃は世話になったんだけどな。
なんか乗り遅れままでそれを巻き返せてない感じやね。

>>474
いやお前も意味わかんねぇよｗ

何このスレ。酒スレなの？
素面じゃだめなのか。

>>472
とか見るとアマちゃんだなぁと思う。あいてが客だとしても
そんな言い訳するのか？
と思ったら案件の半分が事故の修復ってめちゃめちゃだな。

>>476
rootkit入ってないとか、apacheデフォルトとか
そんなのは全部、業界に糞人材が流入しまくっているため

てきとーにnessusでスキャンかけるだけで
SQLインジェクションだの
プロトコルの警告だの
ずらーっと出るから
てきとーに調整すればいいのにね
そんなこともやってないのが現状

もしかしてIDかえまくってんのかこいつｗｗｗｗ

PCニュースでやれ
と言うことでsakuだな

>>477
Fujitsuだかなんだかしらんけど、但馬牛って人はI系みたいだぞ。
Tivoliとかいってるから。
正直滅茶苦茶難しいところやってる人間だろ。
そういう人間からしたら、ぬるいってことになると思うよ。
しかも理解できてないところが情けない。。。

>>477
Fは、web系苦手も何も
正社員は全員webどころかpcの知識も怪しいし

実務やる人間は、契約とか派遣とかバイトとか
そんなんばっかりだし

みたいな…

あちゃー。　IT, OTが標準用語だと思ってるのか。　井の中の蛙だな。
富士通標準では、開発時（PG時）のテストが標準化されてない。
リグレッションテストとかもはぁ？それ何ですか？って聞かれるレベル。
テストツールもまともなものがない。
何でもかんでも社内開発しようとするせいで世間からはだいぶ取り残されている。

頭かったいやつばっかだな
それぞれ案件現場によってやり方は変わるだろ

>>485
えー、IT、OT、STは普通に使うぞ↓
http://e-words.jp/w/E58D98E4BD93E38386E382B9E38388.html
いつから富士通の方言になったんだ？

>>487
普通他社では略さねぇんだってば
だいたい専門用語ならともかく、社外と話すときに通じない略語なんて害悪にしかなんねーよ

っていうか、ITOTって基本情報にもでてなかったっけ？どれだけレベル低いんだよここ…

>>487
うーん、すまんちょっと頭悪くてわからんのだが、リンク先に「IT」、「OT」って書いてある？
「IT産業」って書いてあるのは読める。

>>488
このe-wordsって富士通系なの？
ついでに俺の会社は富士通系じゃぁ無いけどなぁｗ
他に但馬牛なる人はI系みたいだからIBMとかでもITとか言うんじゃないの？

>>489
基本情報と現場の剥離率は異常

但馬牛って人ときたか
面白い自演の仕方するな

>>490
「ST OT テスト」って書いてググってみなよ。
われらがsunの説明が一番上に来るよ・・・

>>493
自演といわれてもなぁｗ
まぁ俺には証明の仕方が無いし、本人が出てくるの待つしかないけど、
TivoliはIBMの製品だし、Fujitsuだったら別のがあっただろ何とかワーカーっていうの。

逆に自演だとしても何か問題あるのかい？

>>494
そのPDFの１ページ目見てみ。

>>494
そのリンクを実際に開いて、どこの会社のロゴがPPTの背景になってるか確認することを強く勧める。

>>495
酔っ払いが二人いる＞酒スレ
酔っ払いが一人いる＞非酒スレ

>>496
PDFだからやだー。
じゃぁその下の奴じゃ駄目？
日経みたいだけどｗ？

喧嘩すんなや糞PG
だから給料が20万円台なんだよｗ

つうか、web系はｸﾞｸﾞﾙことも出来ねぇのかよ。お前ら何で飯食ってるんだ？

おいもう自分で張るリンクも何にも見てないようなバカはほっとこう。
このバカが何でこんなに一生懸命書き込んでるのか見当もつかんが。

>>499
自己レス。
オーッとその下もFujitsuがらみみたいだｗ
でも、こういうものもあったよ。
http://www.jli.ne.jp/jpn/recruit/display_details.php?hrid=45

いや俺のはなんていうか産廃処理みたいなもんだし。
修復したサーバーの管理費とか積もってくといい金額になるよ、うん。
つーかapacheつっこんでmod_limitipconn入れたくらいで月10万取るなよ。

>>499
いいよ。
その証券取引場、どこが旗振ってた？

ええい、ここにはITa、ITbで話が通じる奴はおらんのか

>>502
まぁ俺もどうかしてるけど、STOTは方便だって言い切る君らもどうかと思うけどねぇ
俺が若い頃からあった言葉だしなぁ。
まぁ中身見なかったのは俺のミスだけど、君らが富士通だってぐぐりもせず言いはってたのは
どうかと思うけどね。
レベルが低いといわれても仕方ないと思うよ。

>>507
STOTは、まあ方言に近いぐらい
ふつう使わないよｗｗｗ

>>505

残念、上見てごらんｗ
ついでにこんなものもあった。
http://www.2chsearch.info/?b=prog&d=1141129680
ここだと、STの意味が、FとHじゃ違うって話が出てるけど。
そもそも、UT、IT、ST、OTって何のことだか分かってれば、
方言って話も出てこないはずなんだけどなぁ・・・

UNITTESTもしらない位しょぼい仕事しかないんだろ、WEB系はw

>>508
そう言い張るん立ったら仕方ないけどなぁ。
井の中の蛙だとも思うけど。

ああ、携帯ね
なるほど

>>512
お前は、人のこと、勝手に俺と決め付けたり、大変だな・・・
風呂から出てきたらあきれたぞ・・・

病気なんだろ、ここまでくると、

大体、語源がモロ英語のものに方言もねーだろw

まさか普通のスレにクダ巻きたいだけの酔っ払いが何人もいるだなんて考えない
酔っ払いが二人いる＞酒スレ
だから俺が場違いだな

>>515
早く病院いったほうがいいとおもうぞ
冗談抜きで、総合失調してると思うぞ。
別人で違うだろっていった人、お前は但馬牛だろってずっと絡むなんてどうかしてるぞ。

>>516
正直、最初のほうの俺へのお前のレスのほうが素面ならどうにかしてるぞ。
風呂入って酔い覚めたなら見直しとけ。

>>509
半島系は知らん。

ちなみに俺はI系ではないが、F系でもない。
某社でよその子をいじってるとかいわれてる人ですｗ
分かる人はもう分かると思うけど。ちなみにIでもFでもHでも
IT、ST、OTとはいうよ。

たぶん業種によるんじゃねぇのかなぁ。
そこで俺の言ってたwebではそこまでやらんのか、駄目じゃんって話に
なっちゃうわけだけど・・・

ところでスレタイの話に戻るが、富豪プログラミングしてる時点でこいつの言ってることは矛盾してるよな。
今スタック上に何が乗ってるか考えずに何が速度か、とかいう時代は確かにあったわけだし。
メモリ管理から開放されることは善で、エラーハンドリングやら適当にやっても動くことは悪か。
さすが狂信者は言うことが違うわ。

>>517
さっきも言ったが、負け犬の遠吠えだけじゃん。>>444なんて。
認識無いのか？それにどうしろっていうんだよ・・・

普通
UT、IT、STだわな

IもFもHもだめぽで一緒に踊ってたな。

Ruby作者がRails嫌いだとはよく知られているが・・・

>>522
UTが抜けてたｗ
ありがたう。
OTはOperationTest運用する人たち向けですな。

>>523
だからってUTITSTOTしらねぇ言い訳にはならんと思うが。

普通テストって誰がやるもんなの？
プログラマがやるもんじゃないの？

PHP5も使い物になってきたし、
もうそろそろいいんじゃないか。
よく頑張ったよ＞Ruby

>>521
はぁ
お前が頭おかしいのはわかった

>>528
： 役場勤務(アラバマ州)：2007/06/10(日) 20:27:11 ID:mF/YbRBE0
>>440
どうしたいんだ、業界を腐したいのか、それともそこにで仕事してる人を腐したいのか、
依頼する人を腐したいのか、優越感味わいたいのか。
438がweb業界の人間とは限らんし、普通に糞java使いなんて昔からいるし、もうちょっと考えて話してくれ。

これが君のレスだけど、＞業界を腐したいのか
って思ったことをいっただけだけどな俺は。
他にもダメポだろって流通とか組み込みとかあとなんだっけ？からいわれてたけど、
web系の人でも受け入れてる人は受け入れてるみたいだけどなぁ。
改善する余地ありだって認識があるんだろそういう人は、
君は全く無いみたいだけど。

>>529
438がweb業界の人間とは限らないのに、web業界は糞って言ってるから、
腐したいだけなのか、って言ったのにそれだろ。
酔っ払ってるか馬鹿なのか。

調子乗るな糞言語が

>>530
でも、ここでテストも良く分かってないやつらの集まりだって
証明がされちゃったみたいだけどね。残念残念。
web系の人も認めてたり、具体的にテスト話もあがってるわけだが。

いくらあがいたって駄目なものは駄目でしょ。駄目なら直すしかねぇでしょって
なんでおれがこんなこといってるんだっつうの。

>>532
>でも

でもってなんだよｗｗｗｗ

⊂( ⊂(´_ゝ`)ここまでRudyなし

perlは省略の美学とか言ってる時点でカス

しかしあれだな
入れ替わりでしか登場できないんだなｗ

>>526
俺の所では社員がテスト環境を構築して派遣君がテストする。

>>533
？
気に入らないんだったらそこ除けば？

お前は何がいいたいんだかさっぱりわからんな？


つうかいいわけばっかじゃねぇか情けなくねぇのか？
思い込みとかそんなのばっかじゃねぇか・・・

>>537

でも両方PG？
うちのPGテストしないんだよなー
異業界から来たからよくわからないんだけど、変だよね？

puts "Hello, world!"

>>539
社員はＳＥだよ。
コーディングは少ししかしない。
要件定義して設計書を書くのが主
派遣はＰＧと言うかコーダー

>>538
でもとか話題そらさねーでもう一回>>444にこたえろって。
438は1レスしかしてないのに一業界を指定して腐したのは、
お前が差別主義者で、誰でもいいから腐したかっただけだろ。
カスだなお前。

>>536
お前のこといちいち面倒見るくらいこっちは暇じゃねぇんだよ。レス乞食が。

Ｗｅｂ業界は広告理店がやっぱダメにしてるんです。

仕事とって来るだけの人がお金イッパイ持ってちゃうんだもの。
少ない予算とスケジュールでどうしろと。
美しいソース書いてテストもちゃんとやって・・・とちゃんとしたいんです。

もちろん言い訳と言われればそれまでですがorz

>>543
なんでお前>>536にレスしてんの？

独立系の所はスケジュールがきついみたいだね。
俺の所はユーザ系だから、わりとスケジュールが余裕があるよ。

>>541

SEが要件定義して、テスト手順も書くのか。
そりゃ理に適ってるね。

>>543
さっきからお前が言ってることだろ。
但馬牛とか言う人なんて抜かしてたが笑わせる自作自演だろってな。

自分で言ったこともう忘れたのか？
また他人に八つ当たりでもしてたのかと思ったがな俺は。

つうかよ、乞食にいってやるが、
>>542
腐った世界だろweb系はな。>>544見たいなレス見るとかわいそうだって思うが。
お前の脳みそはもっと腐ってるみたいだが。
それだけだ。答えてやったぞ。

>>548
それは後付だ。
お前はカスの差別主義者だ。

さて俺も酒でも呑みに行くかな
戻ってまだお前がクダまいてたら今度は酔っ払いとして相手してやるよ

>>548
チョンと同じ理屈だな。
全うなこと何一つせず、何一つ改善させようとせず。認識もせず。
ただただ不満を言うだけ。俺は>>544みたいな人は認めるし、自分だって
上でも書いたが他業種とはいえテストが滞って大変だってなることもあるから理解できるが。

お前みたいなアホは全く理解できない。

>>547
社員が少ないからなんでもやらされるよ。
毎日書類書いて技術職の気がしないし。

>>549-550
あーあ、勝利宣言しちゃったｗ・・・

適材適所で使えばいいのに...

>>551
お前なんで自分にレスしてんの？

>>549
>>468見たいなこと書いてるアホが、差別主義とかいってるのもどうかと思うが。
そんなこといってるから見下されるんじゃねぇの？
当然の結果だと思うよ

>>555
>>551はお前宛のレスだ。突っ込みサンクス。レス乞食に感謝。

現実から目をそむけて「差別ﾆﾀﾞ」って言ってるだけだな。

広告代理店のせいとか人のせいにしてるけど、
結局やっすい価格で受けてやっすい言語でやっすい仕事してる業界の自業自得なんだよ。

悔しかったら金払うだけの価値ある提案してこいってｗ

東京の単発が多いなｗ

>>552
でも、やっていることは何となく正しいと思うよ。
おれが技術系じゃないからよくわからないけど。

ソフトウェアの品質って難しいよ。

つうか、あっという間に代理店にのっとられちゃったって感じなのか？
webは・・・

面白いくらい荒れてたけど、みんないなくなっちゃったのかな。
結局、web業界が不健全なのは、内外の人の認めることだと思うし。
糞電痛が絡んでるとなると大変だな。
某2000年だっけ？のどこぞのメガバンク大合併事故みたいなことが発生して
電痛とかもいたい思いしないと、その辺かわらんだろうな。
あのときの中の人はホント地獄だったらしいが。（出す前から地獄だったが、
無間地獄に叩き落されたといった方が正しいのかな。）

継承なんて意味ねーよって言ってる男の人って
学校の勉強なんか意味ねーよって言ってる男の人と同じだよね

perlってちょっと触ってないと記号の意味忘れまくり

Web業界（笑）
Webアプリと単なるWebサイトをごちゃ混ぜにしてる癖に
語ってる奴がいるなｗｗ

>>565
他の業種も一緒くたに言われてるからいいんじゃねぇの？
横断してるようなものもあるだろうに

これは流石にプログラマ板でやれ
sakuだ
saku

ＩＴドカタというより雑用って感じか
大変そー

さすがに東京都で伸びるスレだな

レポートにXMLとPHPを使ってるくらいならPERLやRUBYよりも効率的

Webデザイナー上がりとかflash上がりだと
データオプティマイズ＆セキリュティノウハウ０だよ
ぬるが飛び交うコードでも平気にしてんじゃねえの？

ＷＥＢ編集者　いらね
ＷＥＢデザイナー　いらね
ＷＥＢ広告　　　もっと　いらね
ＷＥＢにはもっと視野が深い
広域業界横断データ構造化設計者と
ＧＵＩグラフィカルイラストレイターと
データベースセキュリティマネージャーがいればいいだけの話だよ
それにつけたした仕事をすればいいし。
出版流れの仕組みは必要ない。
google見てればわかるでしょ。

>>572
見ればわかるでしょ、ってそりゃグーグルのホームなんて素人でも作れるデザインだからな
Appleのホームページ見てみなよ
デザイナーのおかげでアイポッドが売れる

>>23
だな
俺がよくこういう文を書くからよく分かる

>>573
文字を画像にしてみたりとか最低だな

print ('PHPユーザーのことも考えて発言してください＞＜；');

IT、ST、OTなんて略語は初めて聞いた
ちなみに何の略なの？

STはSystemTestの略ってわかるけど
単体テストならUnit TestでUT
結合テストならJoin TestでJTなんじゃないの？

アセンブラ勉強したことないんだけど、パソコンでやるための環境構築ってどうすれば良い？
高級言語しか今まで使ったことないんだけど

>>577
不死痛の量産型Sﾖが時間稼ぎする際に使う呪文
呪文を多発すると、術者の周りで不幸な事が起こる。
術者には直接的な被害はない。

>>578
http://www.oklab.org/gas.xhtml

>>577
Fの工程定義を最初から書くと、
SA → UI → SS → PS → PG → PT → IT → ST → OT → 稼働
System Analysis
User Interface (design)
System Structure (design)
Program Structure (design)
Programming
Program Test
Integration Test
System Test
Operation Test
ということになっている。ただこれは英語感覚が全然ない人間がカタカナで考えた用語だと思う。

さすが通訳ｗｗｗ

>>581
留学生が言うと真実味あるな．．．

>577
俺もこんな略語は初耳だな。
最近行ってないけど、マ板でも滅多に出て来ないんじゃね？

RoRがあるからって調子にのってんじゃねーぞ