1 :
保育士(東京都):
内燃エンジンと電気モーターを併用し、燃料の消費を大幅に軽減する「ハイブリッドカー」を選ぶ際、
消費者は一体どんな点を最も重視するのだろうか。
環境にやさしいというイメージを通して、「地球環境を守る」ということをアピールするのも良いが、
結局のところ、消費者が望んでいるのは「燃料代の負担をどれだけ減らすことができるか」という点であることが、米国市場で立証された。
今月4日、ホンダは自社のハイブリッド車の主力車種である「アコードハイブリッド」の生産を今年限りで中止し、
今年下半期に発売される「アコード」の新型モデルはハイブリッド車にしないことを表明した。
売れ行きがあまりにも良くなかったためだ。経済性よりもパワーや運転の醍醐味をセールスポイントにしてきたホンダは、
自社のマーケティング戦略が完全に失敗だったことを宣言したのだ。
今年5月の1カ月間、北米における「アコードハイブリッド」販売台数は439台だった。
1月から5月までの累積販売台数も1702台にとどまり、昨年より40.3%も売り上げが減った。
一方、ライバルであるトヨタ「カムリ」のハイブリッド仕様車は、同じ期間の売り上げ台数が2万2540台で、
今年1月から5月までの北米市場におけるハイブリッド車全体の売り上げ台数も
昨年より94.7%増加している。そんな中でホンダは惨敗を喫したのだ。
ホンダの「アコードハイブリッド」は、3リットル級の6気筒エンジンと電気モーターを搭載し、
3.5リットル級以上のパワーを出すことができる。つまり、燃料代の負担の減少幅は小さくても、
パワーのある車を生産することで、通常の車種よりも運転する醍醐味があるということをセールスポイントにしていたのだ。
続きはソースで
http://www.chosunonline.com/article/20070607000042 ★☆★☆★スレ立て依頼所★☆★☆★
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181025664/411
2 :
栄養士(関西地方):2007/06/07(木) 17:48:26 ID:6GSffuM50
アースカラー(笑
4 :
釣氏(catv?):2007/06/07(木) 17:50:25 ID:5iTidVOE0
VVVFインバーター搭載すれば売れるんじゃね?
5 :
知事候補(宮城県):2007/06/07(木) 17:51:40 ID:RDcz9+1L0
本田なのかひゅうんだいなのかはっきりしやがれ
6 :
巫女(愛知県):2007/06/07(木) 17:51:51 ID:b+01Ypqk0
日本じゃ考えられないけど、向こうじゃ比較CMとかばんばん流してたりするのかね
7 :
図書係り(長野県):2007/06/07(木) 17:52:41 ID:AHcmUXES0
ソースがあっちだからって
このスレタイはどういうことだ
8 :
作家(宮崎県):2007/06/07(木) 17:52:50 ID:3TIgA3L40
<丶`∀´>ノ世界第7位のヒョンデにとってアホンダは敵ではないという朝鮮日報の記事ニカ?
9 :
理系(東京都):2007/06/07(木) 17:55:10 ID:jYGIE62F0
トウモロコシだのサトウキビ燃料にするのはいいけど
そのせいでいろんなもん値上がりするのは困る
10 :
会社役員(静岡県):2007/06/07(木) 17:55:11 ID:eYXDQw8c0
439台て日本でのチョンダイソナタ並だな
ところインサイトとかでシビックハイブリッドはけっこう燃費良かったような気がするけど
プリウスに負けてるのは何故?
11 :
乳母(福島県):2007/06/07(木) 18:22:42 ID:pWWg6Esm0
インサイトはマニアックすぎ、別車種で用意したトヨタが賢い
プリウス見ればハイブリットに乗ってるのが一目で分かる。
12 :
ネコ耳少女(青森県):2007/06/07(木) 18:29:53 ID:EhH3Vx7B0
インサイトって嫌い。今のF1のカラーリングもそうだけど、
本田の環境に対する考え方って非常に押し付けがましい。
環境問題は意識させるものだろ?命令してやるのは誰もやる気がしない。
そこんとこトヨタは上手い。プリウスにはその押し付けがましさを感じない。
まず燃費のよさを売りにする。んで、実は環境にもいいんですよという。
自然なPRの仕方だと思う。
どうせ押し付けがましくやるのなら、シビックTypeRをハイブリットにして売れ。
これからはスポーツカーもハイブリットというなら、筋が通る。
13 :
アイドル(静岡県):2007/06/07(木) 18:39:16 ID:dT8zvZcu0 BE:195863292-2BP(2750)
プリユス乗ってるお
14 :
おたく(大阪府):2007/06/07(木) 18:41:57 ID:in8J1njf0
ホンダの方向性はまちがってる
アシモに運転機能を付けるべき
15 :
男性巡査(大阪府):2007/06/07(木) 18:42:13 ID:KLOvb3zg0
ハイブリッドてリッター40キロ以上走るってマジ?カブかよ
アコードって・・・
普通にFitにハイブリ入れろ。
17 :
映画館経営(九州地方):2007/06/07(木) 18:46:36 ID:DrR0X2Qo0
「カンパイ」と言えばTOKIOのビールのCM
元々稼ぐ為にハイブリッドを投入してない車種もあるんだよ
プリウスなんて初期は利益無いって言われてたし
エコのイメージ作りが大きいんだよ
19 :
赤ひげ(栃木県):2007/06/07(木) 18:50:32 ID:S5kPRtkK0
プリウスとインサイトで争っていたときから結果は見えていたでしょ。
大人が4人普通に乗れ、荷物も詰め、後方視界も良好で燃費もいいプリウスと、
燃費のために乗車人数、積載量、デザインなど全てを捨てたインサイト。二人しか乗れず、荷物も全く詰めない上に最悪なデザイン。
それで数キロの燃費で勝って世界一の燃費の良さとか言ってたんだから泣けてくる。
インサイトは実用性皆無のカタログモデルでしょ。
ハイブリッドはパテント関係押さえたトヨタの一人勝ち。
ディーゼルハイブリッドが出てきたら多少状況が変わるかもなー。
って感じだ。
>>15 次世代プリウスがカタログで超えるといううわさだな。
21 :
団体役員(dion軍):2007/06/07(木) 18:51:18 ID:YQmrKvzU0
初代プリウスは1台売れる毎に100万円の赤字だと聞いたことがある
今はどうか知らない
22 :
今年も留年(静岡県):2007/06/07(木) 18:53:47 ID:/6pXntiV0
ンダオタざまあwwwwwwww
23 :
自宅警備員(樺太):2007/06/07(木) 18:55:50 ID:6W3cSV86O
ラグジュアリー(笑)が足らないから、DQNが買わないんだよ
24 :
ふぐ調理師(コネチカット州):2007/06/07(木) 18:57:19 ID:v02oYNw6O
本田の研究員だけど、ぶっちゃけトヨタはすごいよ。自分は燃料電池の開発してるけど、
25 :
彼女居ない暦(樺太):2007/06/07(木) 19:00:18 ID:8oKdPkFHO
>>15 いくらハイブリッドの燃費が良くても
・1人で乗る・近距離・荷物積まない
・雨の日乗らない・高速を主に走る。なら
普通にカブやバイクの方が環境に優しい
製造工程を考えたら、部品を工場で作るのも電気使ったり
化石燃料を使うから環境には厳しい
結果:車→カブに乗れば良い
カブ無敵
みんなハイブリット化が進んで燃費がよくなっても
意味無いよ
それにあわせて石油王がガソリンの値段吊り上げるから
リッター40キロ走ったってリッター600円だったら今と同じでしょ?
27 :
乳母(福島県):2007/06/07(木) 19:01:28 ID:pWWg6Esm0
28 :
アナウンサー(アラバマ州):2007/06/07(木) 19:02:13 ID:598cwrHF0
ホンダはただモーターを積んだだけ。
アイドリングストップもできないし。
29 :
赤ひげ(栃木県):2007/06/07(木) 19:03:13 ID:S5kPRtkK0
技術の日産
もはやブラックジョークになってしまった
30 :
商人(愛知県):2007/06/07(木) 19:03:50 ID:eQhA6MQb0 BE:182726429-2BP(2980)
31 :
スカイダイバー(東京都):2007/06/07(木) 19:04:30 ID:pHTFHk6O0 BE:217194269-2BP(5490)
32 :
プロガー(コネチカット州):2007/06/07(木) 19:05:00 ID:pniqM5gCO
カブで高速ワラタ
33 :
探検家(アラバマ州):2007/06/07(木) 19:06:26 ID:rOvlUPha0
そりゃあしももこけるわ
フィット搭載するんじゃないのか
トヨタ式より量産化が簡単なのが売りなのに
乗せてないよな・・・
プリウスはエンジンまで含めた総合的なシステムで
ホンダのは電気ターボみたいな使い方なんだっけか
パワーを売るってアメ車の発想じゃん。
いまどきそんな古い頭じゃ生き残れないよ。
38 :
ネコ耳少女(青森県):2007/06/07(木) 19:16:24 ID:EhH3Vx7B0
ホンダって技術至上主義すぎる。
技術がすごけりゃ売れるんだ!と思ってるようなフシがある。
でもユーザーが求めることをかなえる技術ならば支持されるが、
超マニアックな点を良くする技術なんて、マニアにしか支持されない。
技術と性能だけを売りにするPS3をだしたソニーみたい。
39 :
会社役員(静岡県):2007/06/07(木) 19:20:01 ID:eYXDQw8c0
本田技研だからな
ってハイブリッドの技術でヨタに負けてるやん
40 :
絵本作家(三重県):2007/06/07(木) 19:20:51 ID:qt0KmphU0
トヨタはユーザーが死のうがイメージ第一主義で犯罪行為等をばら撒きで黙らせて
盟主みたいなつらしてるとこがシナや朝鮮みたいで嫌いw
41 :
西洋人形(東日本):2007/06/07(木) 19:21:12 ID:tKOQt7R80
足で漕げよ
43 :
建設作業員(大阪府):2007/06/07(木) 19:24:03 ID:XqT0DApu0
ハイブリッドだけは全メーカー周回遅れにしてるな
44 :
プロガー(コネチカット州):2007/06/07(木) 19:26:34 ID:EJSSpHiVO
エーコエーコ
トヨタ方式が優れすぎてるからつけいる隙がないらしいぜ
シンプルな仕組みで最大の効果が出せるらしい
46 :
タレント(兵庫県):2007/06/07(木) 19:27:42 ID:HpVKvgu40
昨日の日経新聞の夕刊に、
タイでハイブリットの工場を建設とかあったけどな?
47 :
高校教師(愛知県):2007/06/07(木) 19:29:18 ID:A0396I1M0
>>34 フィットにはハイブリットシステム収まらないんじゃない?
48 :
女性の全代表(愛知県):2007/06/07(木) 19:29:26 ID:eDeWf2A90
49 :
天涯孤独(山形県):2007/06/07(木) 19:29:57 ID:uPwu4iBw0
本田は四輪すべてモーターにして、カブのエンジンで充電させれ。
そうすりゃリッター100kmも可能だぜ。
埼玉寄居にハイブリット専門の工場新設って発表あったけど
どうなったんだ?フィットハイブリットは間違いないんじゃ・・・
ヂーゼルは?ヂーゼルはまだなの?
52 :
留学生(新潟県):2007/06/07(木) 19:30:47 ID:6dPXJtIC0
53 :
建設作業員(大阪府):2007/06/07(木) 19:34:25 ID:XqT0DApu0
ホンダはフィットに搭載じゃなくて専用モデルで出るみたいだな
54 :
デパガ(樺太):2007/06/07(木) 19:37:38 ID:d4WRWE26O
社員の質
ホンダ>>>越えられない壁>>>トヨタ
ガソリン車に負けないパワフルな〜みたいなのよりも
せっかく電気自動車なんだから、
静かで、ラジコンみたいな動きする車の方が良くね?
56 :
団体役員(dion軍):2007/06/07(木) 19:38:56 ID:YQmrKvzU0
>>49釣りだろうが一応
それなら専用の発電機の方が燃費はいい
57 :
今年も留年(静岡県):2007/06/07(木) 19:40:21 ID:/6pXntiV0
そろそろ機関車みたいに電気ディーゼルにしようぜ
58 :
ネット廃人(福井県):2007/06/07(木) 19:46:24 ID:wscAYzt/0
戦車みたいな曲がり方できる電気自動車作って欲しい
そーいや日産も201?年にハイブリッドに参戦するって発表したね。勝ち目あんのか?
60 :
ネット廃人(福井県):2007/06/07(木) 19:50:46 ID:wscAYzt/0
ホンダは4輪あきらめて
ヤマハに対抗して電動バイク作って欲しい
ヤマハのは航続距離なさすぎて駄目だ
おもしろそうだけどね
61 :
名無し募集中。。。(アラバマ州):2007/06/07(木) 19:51:00 ID:A0pXOVs80
ホンダはどうでもいいところで過剰品質なんだよね
いや、そこは力入れなくてもいいだろって部分
62 :
(埼玉県):2007/06/07(木) 19:52:00 ID:AcA0wxaS0
アシモ・エディションをだしたらバカ売れするよ
63 :
ネット廃人(福井県):2007/06/07(木) 19:58:30 ID:wscAYzt/0
プリウスに勝つ手はあるんだけどな
最初はバッテリーだけで走れてバッテリーが無くなったらガソリンを使うようにして欲しい
それでバッテリーに家庭用100Vで充電できるようにすれば
近場だったら一切ガソリン使わずに走れる
弱点はバッテリーの寿命が速くなる点だが
64 :
火星人−(北海道):2007/06/07(木) 20:01:54 ID:mUExwvv60
>>61 そして目に見える部分がとってもチープ…
ぶっちゃけプリウス以外のトヨタのハイブリッドってそんな良いのか?
値段はばっかみたいに高いけど
>>63 アメリカで既にある。
ベンチャーがプリウスを改造したモデル。
バッテリーを大型化し、外部電源で充電できるようにしたもの。
トヨタ自体がこれを出すといううわさもある。日本では税金の関係上出てこないだろうけど。
66 :
ネット廃人(福井県):2007/06/07(木) 20:04:04 ID:wscAYzt/0
>>65 知ってるけどそれをホンダが新設計で出して欲しい
電気自動車的要素の高いガソリンおまけのハイブリッド車をぜひ出してくれ
この前レンタカーで現行シビックハイブリッド借りて、一週間乗ったけど燃費良くなかった。
この時期の沖縄で、エアコンONでリッタ−10qがやっとだった。
信号待ちでブレーキ踏んでるとエンジンOFFになりブレーキペダルから足話せばONになるが
これも違和感があり、右折待ちで煩わしかった。
フロントシールドも寝かせすぎで、S13シルビアより傾斜キツくルーフが前に回り込む為
信号が見辛かった。インパネも日産並の安っぽさ、フィットはいい線いっていたのに・・・
踏み込んだ時の加速は1.3Lとは思えぬ加速はするが、車両重量1280sもあった。
車両感覚も掴みにくく、プリウスの敵でないなと言うのが感想
プリウスはガソリン満タンで1000kmくらいは無給油で走れるらしいね
もちろんカタログ上の話ではなく実際での話
>>66 パテント上、低価格もしくは競争力のある価格でだすのは無理だろ。
シリーズハイブリッドでなら可能性もなくはないけど、燃費では勝てそうにないね。
燃費なら10・15では勝てなくてもホンダ独自の燃費計算にすればいいんじゃない?
1リットルで200km走ったとかCMすればいい
実際は電気で走るんだけど
71 :
アマチュア無線技士(高知県):2007/06/07(木) 20:25:06 ID:+Mg4Ewt/0
ホンダは信者がついてる意味が分からん
しかも信者が大体うざいし知ったかばかりだし
バイクならともかく今のホンダの車にスポーツ性なんて皆無じゃん
すぐぶっ壊れるし
でもバイクはガチ
車に乗らないのが最高のエコだけどな
>>70 10・15は表記しないと自動車として売れないんじゃないの?法律的にさ。
ハイブリッドは構造上、10・15みたいな表記の方が見かけ上の燃費があがりメリットが大きいだろ。
身勝手な表記するなら、電気自動車の方が得になる。エンジンつまない分重量も軽くなるしな。
74 :
男性巡査(青森県):2007/06/07(木) 20:29:10 ID:LM7OmSSd0
ヂーゼル
>>73 それじゃ遠出できないでしょ
遠出するとガソリン使うけど
近場ではガソリン使わないのが売りなんだから
10・15は悪いのを承知で近場では燃費いいのをCMしても別にいいでしょ
76 :
会社員(西日本):2007/06/07(木) 20:42:28 ID:plnHWQxc0
カムリにハイブリットなんてあったんだな。知らんかった。
ぶっちゃけると、各社ともプリウス並の車作れるけど、
特許とか押さえられてるから商売にならないだけでしょ。
マスキー法の時にホンダがCVCCの技術公開したみたいに、
トヨタもホンダもハイブリッド関係の技術を公開すべき。
78 :
運転士(長屋):2007/06/07(木) 20:44:19 ID:jPUnKmnQ0
79 :
秘書(不明なsoftbank):2007/06/07(木) 20:47:17 ID:+amVORNB0
シビックハイブリッドに乗ってるけど燃費ワルスそんなによくないね
すごく重い感じ 外観はすき
80 :
F1パイロット(樺太):2007/06/07(木) 20:49:30 ID:niFhKb1ZO
チンコマークに負けるなんて・・・くやしい・・・ビクビクッ
81 :
女性の全代表(熊本県):2007/06/07(木) 20:53:03 ID:VqnRzHe40
82 :
解放軍(東日本):2007/06/07(木) 20:55:06 ID:IdL493rN0
量産かけて出来の良いミニカーを安く売り出せばいいのに…
83 :
女性の全代表(熊本県):2007/06/07(木) 20:58:12 ID:VqnRzHe40
>>67 アイドルストップ車みたいな感じか。
ATマンセーの日本じゃ受け入れなさそうだな
>>75 近場の燃費がいいのを売りにしたければ、ガソリンエンジン部分の重量が無いEVになるだろ。
エリーカがすでに巡航700Km 4分での70%充電がすでにできてるから、バッテリとモータの
コスト面さえクリアできればEVに流れると思うぞ。
近場でガソリン使わないなら、べつにプリウス改でいいんじゃないの?
85 :
女性の全代表(熊本県):2007/06/07(木) 21:15:20 ID:VqnRzHe40
街乗り専用と割り切らないと低価格EVは出てこないだろうよ
バッテリの重量・コストがそう簡単に打ち破れるとはおもえん。ノートPCや携帯にも大量に使われてるしさ
86 :
くじら(東日本):2007/06/07(木) 21:22:31 ID:zAjVw7pC0
ぷぎゃーw
87 :
くじら(東日本):2007/06/07(木) 21:23:29 ID:zAjVw7pC0
88 :
請負労働者(東京都):2007/06/07(木) 21:30:02 ID:qYKHzzeI0
俺のEGは街乗りでリッター14キロ前後だよ
12年前の車なのに
レンタカーでシビハイ乗ってみたけど12,3キロでがっかりした
89 :
アマチュア無線技士(高知県):2007/06/07(木) 21:49:29 ID:+Mg4Ewt/0
>>88 排ガス規制と安全基準のせいで昔のほうが燃費はよかったりする事もある
90 :
DJ(アラバマ州):2007/06/07(木) 21:52:47 ID:Vs0TCZ1U0
インサイトなんて採算度外視、乗りやすさ度外視して作っても
プリウスと燃費どっこいどっこいだたし
91 :
くじら(東日本):2007/06/07(木) 21:53:39 ID:zAjVw7pC0
インサイトってなんだ?
92 :
ボーカル(兵庫県):2007/06/07(木) 21:58:30 ID:S02Yx/NM0
Hybritかよ
93 :
Webデザイナー(栃木県):2007/06/07(木) 22:00:33 ID:EthOK+4H0
ホンダはアシストモーターを1基搭載にした時点で失敗だな。
トヨタの真似になってしまっても2基搭載にしてれば、最高の車になっていたろうに
12,3はねーよww
96 :
F1パイロット(岩手県):2007/06/07(木) 22:16:32 ID:4NFKl1Wp0
プリウスとCVT載せた軽の実燃費が同じな件について
97 :
チャイドル(愛知県):2007/06/07(木) 22:23:38 ID:T2BBtMVQ0
プリウスが最強過ぎて困る
レクサスとかいらんだろ
98 :
DJ(アラバマ州):2007/06/07(木) 22:27:22 ID:Vs0TCZ1U0
>>96 プリウスと軽じゃ車格が全然違う
プリウス腐っても3ナンバーの大きさだし
99 :
作家(三重県):2007/06/07(木) 22:30:38 ID:gAId/nD20
100年後にはホンダは車のメーカーじゃなくなってるかもな
ハイブリッドが一番苦手な長距離巡航でもプリウスだと17km/Lでると聞いたことがあるが、
軽のCVTって常時15-16じゃないのか?コスト的に考えらば軽とかFITなんだろうけど。
101 :
ドラッグ売人(アラバマ州):2007/06/07(木) 22:35:53 ID:dmfgbzz20
>>18 エコというよりはエゴな気がする、奥田のw
102 :
住所不定無職(鹿児島県):2007/06/07(木) 22:36:58 ID:jWVUBMY00
2chだからバラすけど、今開発中のエンジンは凄いぞ、
動力は完全電動モーター、充電にタービンエンジンを使う、
今までのハイブリッドはモーターとエンジン両方で走行するが
次世代の車はタービンエンジンを使用する。
下りやブレーキ時は今までのハイブリッドと同じく充電として使用するが
バッテリーの容量低下時にはタービンエンジンが発電してそのまま充電とモーターの
駆動を行う、タービンエンジンの燃料は灯油、スタンドでストーブ用に売ってる物。
この技術を持ってすれば理論上リッターあたり100kmは走行できる。
今度この技術を日産に持っていこうかと思ってるんだがあいつらにこの事の凄さが
分かるかが最大の疑問である。
103 :
空気コテ(神奈川県):2007/06/07(木) 22:38:51 ID:kUSPXAEJ0
リッターあたり100km走行って、どんな原付だよ
ナデシコの近くにいれば自動的に充電できるよ
105 :
僧侶(糸):2007/06/07(木) 22:50:19 ID:M00j8TmU0
106 :
漢(長野県):2007/06/07(木) 22:59:19 ID:Gxsaw1tS0
ホンダに求めてるのは低脳っぽさだろ
優等生さは求められてない。
白ハンドルカバー、エアロ、爆音マフラー、ダッシュボード上の白いもこもこ、金のエンブレム
これらが純正で付いてるの?っていうくらいDQN仕様だらけなホンダ車
107 :
デパガ(樺太):2007/06/07(木) 22:59:52 ID:8U3NAZyWO
新車台数減らす方がハイブリッドより何万倍もエコだろ?
日産は中古販売のみにすれば業界1のエコ企業になれる
108 :
女性の全代表(熊本県):2007/06/07(木) 23:04:26 ID:VqnRzHe40
DQN部門が本田に取られたのでトヨタが出したのがbB(笑)
109 :
団体役員(dion軍):2007/06/07(木) 23:33:49 ID:YQmrKvzU0
>>108今のホンダにあの形状は逆立ちしても造れないけどね( ^ω^)
110 :
運転士(長屋):2007/06/07(木) 23:39:54 ID:jPUnKmnQ0
>>100 プリウスで長距離なら23km/Lは出るよ
長距離でゆっくり走れる人はマジで30狙える
リッター3.5kmの車のってる俺がきましたよ。
112 :
団体役員(dion軍):2007/06/07(木) 23:44:41 ID:YQmrKvzU0
帰れ
インサイトは8年前の技術でリッター32km
いまのプリウスでさえリッター35km
もちろん快適性は必要だが、デザイン、燃費うんぬんじゃなくてトヨタってブランドだけで買ってるんじゃないの
ホンダのマーケティングが下手ってのも原因だが。
個人的にはプリウスの不恰好なデザインのどこが良いのかわからん。
114 :
アマチュア無線技士(高知県):2007/06/07(木) 23:56:02 ID:+Mg4Ewt/0
>>113 問題はデザインじゃないからね
これだからホンダオタはきもい
115 :
運転士(長屋):2007/06/07(木) 23:57:00 ID:jPUnKmnQ0
>>113 プリウスは普通の乗用車
インサイトは奇抜なヘンテコ車
トヨタうんぬんじゃなく車の利用価値そのものが違う
で、実際走らせて燃費がいいのがプリウスの方
116 :
通訳(アラバマ州):2007/06/07(木) 23:57:19 ID:Cntposo60
この勢いでせっかく作った小川町工場も潰れないかな
117 :
女性の全代表(熊本県):2007/06/07(木) 23:59:00 ID:VqnRzHe40
>>109 良い意味でも悪い意味でも狙いすぎだもの。
あと草い
トヨタのハイブリッドシステムがそれだけ優れてるってことでしょ
119 :
のびた(長屋):2007/06/08(金) 00:02:38 ID:h+LMOxX40
>>113 栃木県か
HGTにお勤めですか?お疲れ様です
120 :
銀行勤務(長野県):2007/06/08(金) 00:08:58 ID:4pxhpzCG0
121 :
ブロガー(西日本):2007/06/08(金) 00:09:59 ID:lZptfL3H0
ホンダですら販売でトヨタに追いつけないんだから
他社はもっと苦労するんだろうな
インサイトって2シータで、売る気なしって感じだよね
それに比べてプリウスは燃費は負けているけど実用的な感じでがんばってるじゃん。
その辺の違いだと思う
123 :
文学部(長屋):2007/06/08(金) 00:18:04 ID:VGA0E7/i0
>>122 一時期カタログ燃費でインサイトがプリウスを抜いた時、トヨタの開発車はブチ切れしたらしい
実燃費で追い越してみろや(#゚Д゚)ゴルァ!!ってな
インサイトはそもそもトヨタに対抗するためだけに作った実用性0の見せ車だろ。売れば売るほど赤字じゃなかったか。
性能は最強かもしれんが採算度外視の広告用バカ車で話にならない。
>>122 売るきなし じゃなくて、売れたら困る車じゃなかったか
アルミボディでともかく軽くしました。10・15だけトヨタに勝てればいいですよっていう実用性皆無の車で、
年間販売目標が50台だったよな。
126 :
文学部(長屋):2007/06/08(金) 00:25:36 ID:VGA0E7/i0
>>124 だから、性能でもプリウスより劣ってた
プリウスより勝ってたのはアルミの使用量くらい その分高かった
遅い、燃費悪い、人や荷物を載せられない、高い インサイトはホンダの失敗作
127 :
ダンサー(熊本県):2007/06/08(金) 00:28:09 ID:tV6b+hlH0
>>126 デモカーに失敗も糞もないだろ
ルマンに出るために作った車のようなもんだろ…
128 :
ゴーストライター(神奈川県):2007/06/08(金) 00:30:54 ID:Gq4R2Iuj0
プリモしか扱ってないってやる気ないだろ
インサイトもシビックもどこも試乗車置いてなかったぞ
129 :
文学部(長屋):2007/06/08(金) 00:31:42 ID:VGA0E7/i0
>>127 ホンダはこの程度なのか って世間に知らしめただけだったな
インサイト以外の、低排出ガスの取り組みだけは評価するが
130 :
文科相(新潟県):2007/06/08(金) 00:35:23 ID:XlogGUrC0
でもなんか次のプリウスってすごい変な形だったよな
カピバラみたいな
131 :
偏屈男(三重県):2007/06/08(金) 00:38:34 ID:yiGpnk3q0
インサイトなめんなよ・・・
燃費の比較にしてもインサイトの登場年月と、現行のいわゆる新型プリウスでどれだけの年月の差があるとおもってんだ。
インサイト出た時なんてハイブリッドの初期の初期だぞ。
旧プリウスと燃費の差は愕然とあったじゃねぇか。
今インサイトレベルのを出せばプリウスなんてウンコになるにきまってんだろ。
インサイトはホンダが空力を追求した結果。CD値がヤバイ。インサイトのMTでライトウェイトスポーツが最強。
>>131 ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)/ < 先生!現行シビックハイブリはどうなんですか?
__ / / / \____________________
\ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
133 :
スレスト(アラバマ州):2007/06/08(金) 00:59:33 ID:PGZu2wsi0
10年落ち1600ccドマーニが街乗り14は走る。
ホンダは普通の市販車がさりげなく高燃費なのが素直に凄いと思う。
いや、希薄燃焼が凄かったと言うべきかw
>>129 トヨタの特許の抑え方は凄いなと思ったがなあ
ただどうせ作るなら
>>131みたいに全面にスポーツを打ち出せば…コンセプトが中途半端かw
135 :
宇宙飛行士(東京都):2007/06/08(金) 01:04:48 ID:l6uRheRK0
136 :
おたく(埼玉県):2007/06/08(金) 01:07:21 ID:NLJVZzE20
>>105 いやリトルカブはタイヤが小さいからかえって燃費悪化してるんだ。
137 :
医師(岩手県):2007/06/08(金) 01:08:33 ID:lpP783Bc0
>>133 ドマーニの1600はZCエンジンで燃焼室がペントルーフのどちらかといえばスポーツ系エンジンだよ。
ZCはキャブ車も異常に燃費がいいんだよね…
138 :
新聞配達(東京都):2007/06/08(金) 01:25:36 ID:osC9Kzvk0
毎日クルマ乗ってて思うんだけど
プリウス乗ってる奴って
100%ヘタクソ。
139 :
スレスト(アラバマ州):2007/06/08(金) 01:26:57 ID:PGZu2wsi0
140 :
天使見習い(アラバマ州):2007/06/08(金) 01:56:14 ID:NWeTjHLB0
141 :
ダンサー(愛知県):2007/06/08(金) 02:15:38 ID:L22xG4M60
トヨタの車にホンダのエンジン載せればいいのにといつも思う
142 :
農業(静岡県) :2007/06/08(金) 02:15:57 ID:ei9dT0rO0
CR-Xはでないの?
143 :
留学生(静岡県):2007/06/08(金) 02:37:31 ID:c32yrxrp0 BE:65288423-2BP(2750)
俺は初期型の後期モデルだけど乗り方でえらく燃費が違う。
ちょっとアクセル踏み気味で走ると700キロ/満タンくらい「しか」走らない。
アクセルの踏み方考えて走ると1000キロ/満タン越えるけど。
144 :
べっぴん(アラバマ州):2007/06/08(金) 04:00:59 ID:QenUcPll0
プリウスは静かすぎて人轢くなあれ
バカスクみたいに音出せばいいのに
145 :
商人(東京都):2007/06/08(金) 04:01:51 ID:Muv39hIy0
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NSXは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。NSX、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NSXいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ?謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ホンダ車に乗ってるんだよ。
NSXやS2000じゃない。その他のホンダ車な。インテグラとかシビックとか。フィットとか。
ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のホンダ車」と呼ばせてもらう。
そいつらの「NSXいいっすねえ」の中には「同じホンダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はNSXとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。
NSXと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NSXに乗ってる奴はそんなことは
いわない。S2000に乗ってる奴もそうだろう。GT-RやZ乗りでも同じだ。86、シルビア乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NSXやS2000、そしてホンダの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のType-Rに乗ってる奴らだよ。
Type-RってだけでNSX-Rと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、S2000には敬意を表してる。S2000乗りは「その他のホンダ」乗り
とは違う。NSXを羨まない。精神が違う。
もう一度いうが、NSXは孤高。
その他のホンダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
146 :
ブリーター(静岡県):2007/06/08(金) 04:03:12 ID://X8VbL20
そのコピペ見飽きた
147 :
タイムトラベラー(チリ):2007/06/08(金) 04:07:12 ID:bsI9yFVa0 BE:527011586-2BP(5288)
初期プリウス海苔居る?
148 :
人気者(三重県):2007/06/08(金) 04:08:52 ID:rZb007xA0
日本の残飯から、エタノールつくれ。
それなら、食料危機なくならない。
アホな団体が、トマトを使った説明していたと記憶する。
149 :
元原発勤務(新潟県):2007/06/08(金) 04:15:44 ID:wLQG8Cja0 BE:6347726-2BP(170)
今日も10km/Lの 11年落ちのオペルに乗って通学
150 :
自衛官(東京都):2007/06/08(金) 10:19:56 ID:K2pn+6dm0
ホンダといえばミニバン・ゴールドエンブレム
151 :
バイト(埼玉県):2007/06/08(金) 10:32:10 ID:bvvPwfe20
ミニバンといえばラルゴウミボウズ
むしろ本田ってハイブリットいらないんじゃ
153 :
バイト(埼玉県):2007/06/08(金) 10:57:22 ID:bvvPwfe20
既存の車種にハイブリッドモデルを加えても知名度は上がらない
プリウスはハイブリッド専用の一つの新カテゴリーとして打ち出したから成功した
154 :
人民解放軍(東京都):2007/06/08(金) 11:05:30 ID:yHF2gmfp0
最近はエスティマのハイブリットも良く見かける
愛知に長く住んでいたからだろうか・・・、
今までインサイトって1回だけしか見たこと無い
ところで、プリウスの1代目⇒2代目の進化は異常。
燃費やらカタログ値やらは知らんが、乗り心地やブレーキングの感覚、
居住性など、かなりよくなってるところがすごい
エスティマハイブリット乗ってんだけど、今日重要なお知らせの葉書キタ
また、リコールかと思ったら、イージークローザーで指挟まないでね、だと
くだらねー。ドアに指挟まるナンザ、自己責任だろが
素人はデザインとイメージが命
ホンダは常に安っぽいデザインで
売れないくせに販売員も態度が悪く店舗もいつも薄暗い感じがして
人を寄せ付けない貧乏神が取り付いてるみたいで
買うと不幸になりそう
158 :
書記(糸):2007/06/08(金) 16:24:51 ID:WzMINloY0
インサイトのリアタイヤにカバーを付けたアホが悪い
159 :
貧乏人(dion軍):2007/06/08(金) 16:29:05 ID:wfCA3Nwd0
本題:ハイブリット
160 :
うどん屋(チリ):2007/06/08(金) 16:35:06 ID:w4QY6Vww0
ホンダはASIMOを搭乗型ロボットにするべきだな
核融合と蒸気機関のハイブリッドで
プリウスなんてFit並に街に溢れかえってるだろ。
しかもアフターパーツなんて皆無だからみんなドノーマルで
同じカッコしてんの。個性もへったくれもありゃしねぇ。
俺ならまず見かけないインサイトを買うね。
162 :
職業訓練指導員(静岡県):2007/06/08(金) 16:42:59 ID:YfAgQtX20
セルフのスタンドでのんびり窓拭きながら給油してたら
プリウスに轢かれそうになった。あまりの静かさに気がつかなかった。
163 :
踊り隊(大阪府):2007/06/08(金) 16:47:09 ID:8VZX6tdX0
164 :
DQN(東京都):2007/06/08(金) 19:50:30 ID:SPmLSNM20
車の音がしないと盲目の人とか危ないよね
ホンダもハイブリットで敵わないなら天然ガス車のシビックの方を宣伝すればいいのに
スタンドも増えてきてるよ
165 :
ペテン師(樺太):2007/06/08(金) 19:57:16 ID:q8Xkz26kO
インサイトはハイブリッドだけどスポーツカーチックに仕立ててあるのが
良くも悪くもホンダクオリティだな
166 :
通販さん@賛成です:2007/06/08(金) 19:59:23 ID:Sy0RrFcl0
インサイトて燃費世界一を達成するためだけに大赤字でホンダが開発したもんだろ
一台売るごとに200万の赤字だったとか
まあ殆ど売れなかったから逆に良かったね
167 :
ペテン師(岩手県):2007/06/08(金) 20:03:10 ID:SCbPD+vY0
アイ・アール・アイ コマースアンドテクノロジーは29日、
同社が運営する携帯端末向けマイカー情報管理サービス『e燃費』における
実用燃費ランキング最優秀車を「e燃費アワード2006-2007」として表彰した。
●新型車部門
スバル『ステラ/ステラカスタム』
17.1km/リットル
●輸入乗用車部門
スマート『フォーツークーペ』
16.5km/リットル
●軽自動車部門
スバル『R2 R』
19.0km/リットル
●国産乗用車部門
トヨタ『プリウス』
19.7km/リットル
168 :
運送業(高知県):2007/06/08(金) 20:03:55 ID:vmldhLn10
170 :
運送業(高知県):2007/06/08(金) 20:33:32 ID:vmldhLn10
狭い駐車場ならそれでいいけどさ・・
172 :
グラドル(大阪府):2007/06/09(土) 02:05:50 ID:6KHlTH/N0
結局パテントでトヨタの一人勝ちか
173 :
宇宙飛行士(兵庫県):2007/06/09(土) 02:14:53 ID:euMGfAD50
なんで軽のハイブリットカーってないん?
結構売れそうな気もするけど
174 :
付き人(長屋):2007/06/09(土) 03:08:37 ID:RGEicuBX0
軽のエンジンルームだと狭いんじゃね?
ハイブリットカーのエンジンルーム見たことないけど。
175 :
ペテン師(樺太):2007/06/09(土) 03:12:35 ID:xZi37zuGO
フィットをハイブリッドにして燃費追求できないのかな
176 :
コレクター(広島県):2007/06/09(土) 03:13:15 ID:s1IeO2bo0
ロータリーエンジンのマツダを忘れちゃいけないぜ
177 :
しつこい荒らし(愛知県):2007/06/09(土) 03:13:56 ID:sC46ara+0
>>173 そんなの作ったら普通車がますます売れなくなるからじゃね?
>>175 昔、それをやっていると発表してなかったっけ。
HONDA式のハイブリッドはコストが安くできるからFITに組み込んで200万以下で出すと
いっていた気がする。
ただ効果が無いんだろうな。続報もでてないし
179 :
高校生(埼玉県):2007/06/09(土) 03:21:23 ID:aj2QwbUT0
ホンダは安いのは、ほんとトタンでフレーム作ってるんじゃねえかって思う。
走行中のガタガタはまだしも、段差乗り越えた時の衝撃、タイヤがスプリング押し上げてガタンって言う衝撃が
足の裏にリアルに伝わってくる。
しかもアクセル踏み込んだら底面の空力がなっちゃいないのか、ブルブルと振動しだす・・・
マジでホンダ乗りはいつ分解してもおかしくない心構えが必要だと思ったね
180 :
殲10(西日本):2007/06/09(土) 03:24:45 ID:oGvBgK+00
>>173 軽にハイブリッドが登載されるのは一番後だろ?高付加価値技術であってエコじゃないんだから
2〜3年前にスズキがツインのハイブリッドを市販していたかわからんけど
182 :
留学生(高知県):2007/06/09(土) 06:08:08 ID:9xHwZ4mc0
>>173 ダイハツが作ってるけどアホみたいに高いよ
183 :
デパガ(樺太):2007/06/09(土) 06:54:17 ID:KZmiR8peO
そんなに燃費を追求するなら、人力車にすればいいじゃない
184 :
建設会社経営(埼玉県):2007/06/09(土) 06:58:22 ID:pBrxa0zE0
185 :
電力会社勤務(dion軍):2007/06/09(土) 07:14:49 ID:fkH1Jn5P0
>>10 インサイトは売れるだけ赤字
本田が趣味で作った車
FIT厨がよくブログなんかでリッター20いったとか書いてるけど
あれマジなん?
ハイブリットの存在意義がなくなるわけだが・・・
188 :
DQN(埼玉県):2007/06/09(土) 07:52:09 ID:1xpTT7OX0
ハイブリッドって製造から廃棄まで一環して見た場合、従来の車に比べて環境に良いの悪いの、どっちなの?
>>173 ユニットの小型化が難しい
利幅を確保する為に価格が跳ね上がる
ソースのイラストの 180km/l ってのは何なんだよ一体。
いくら朝鮮日報とはいえ・・・
インサイト出始めの頃の話だと
1台700万かかるとか言ってたよ、つまり販売価格から引いた分が赤字分
但し、当時は政府からハイブリッド助成金出るから多少赤字減るとはいってた
>188
イマイチ。
LCA的には、普通の小型車の方が良いって、
機械学会の某支部のお偉いさんが言うてたよ。
193 :
訪問販売(神奈川県):2007/06/09(土) 11:10:31 ID:yNondVaD0
思いのほかプリウス以外のハイブリッドが売れてなくて
これからハイブリッド投入しようと思ってる日産涙目
195 :
留学生(熊本県):2007/06/09(土) 11:25:51 ID:U92GugT00
>>178 信号待ち・渋滞でのアイドルストップするだけでもかなり効果ありそうだがどうなんだろう
196 :
タレント(コネチカット州):2007/06/09(土) 11:30:07 ID:JMiv5lkzO
三菱が一気に電気自動車までもっていけ
まぁホンダはジェット機あるからおk
198 :
通訳(コネチカット州):2007/06/09(土) 11:37:08 ID:cKi2I+PGO
結局デザイン
つか戦闘機作れよ
三菱
200 :
国会議員(中部地方):2007/06/09(土) 11:40:45 ID:leuVTa7I0
名古屋市内に、インサイトとシビックハイブリッドが居る地域に住んでる自分。
レアすぎだな。
201 :
大道芸人(東京都):2007/06/09(土) 11:45:40 ID:pNTvFAkF0
アイドリングストップって、部屋の外に3分出るだけなのに蛍光灯を消すようなイメージ。
蛍光灯は消してもイイよ。
ハイブリットのエンジン停まっているときの静かさは麻薬、次車もハイブリットにしたい
205 :
少年法により名無し(東京都):2007/06/09(土) 15:00:17 ID:yaFhS5C10
206 :
派遣の品格(dion軍):2007/06/09(土) 15:04:50 ID:XnbGTepU0
207 :
美容師(静岡県):2007/06/09(土) 15:23:11 ID:bE/5zMsq0
真面目にDQNカー作るホンダ素敵
208 :
養蜂業(アラバマ州):2007/06/09(土) 16:10:08 ID:qSZDXNLV0
>>178 効果は有るさ、ちょっとだけな。
しかし、コストがかかるのでやらない。fit を買う層は貧乏人だから。
ホンダはハイブリを安く作る技術がないから
始めから勝負を捨ててるような
210 :
絢香(関西地方):2007/06/09(土) 16:12:25 ID:tNcTd3LT0
>>209 プリウスに対抗してインサイト出したときは笑った。
ハイブリットなのに二人乗りw
カタログ燃費は勝ってるけど、
4人で出かけようと思ったら2台いる。
バカスw
211 :
シェフ(糸):2007/06/09(土) 17:03:49 ID:Cw87YBvr0
その辺ホンダは抜けてるよなw
安い買い物じゃないんだし変なデザインにすんなよ
212 :
オカマ(高知県):2007/06/09(土) 20:28:51 ID:e/Zv1vxd0
燃費求めるだけなら大昔の軽自動車乗った方が良いよ
二酸化炭素=温暖化で脳内直結してるようなお花畑層がターゲットなんだから、
リーズナブルで性能は二の次でいいんだよ。ぶっちゃけ尖った先進性は必要ない。
214 :
都会っ子(茨城県):2007/06/09(土) 21:01:19 ID:SNgZjmud0
トヨタのプリウスに勝つには、
その名前の車全部ハイブリッドにしなければならない。
一目で区別が付く独創的なデザインも必要。
アコードハイブリッドやシビックハイブリッドじゃ訴求力が無い。
インサイト?
アレは無かったことにした方が良いw
215 :
相場師(栃木県):2007/06/09(土) 21:20:40 ID:+rFhJCF50
しかもハイブリットなんてシステムを総合的に面倒見て行かなきゃいけないから、一回失敗したら大打撃だろうな。
ホンダは失敗したからハイブリットはこの先面倒見てくれないとかの噂が広まりそう。
トヨタに焦ったのはわかるが、モーター一個とか、はっきりいって見切りスタートすぎたと思う。
軽自動車以下の乗車人数のハイブリット作って何を言いたいのかさっぱりわからない。
216 :
留学生(熊本県):2007/06/09(土) 22:14:28 ID:U92GugT00
他の車種ちゃんと出してるのに今更院サイトで叩くなよw
217 :
キャプテン(東京都):2007/06/09(土) 22:29:49 ID:TVhreXkT0
↓ホンダイハイブリット厨
218 :
トンネルマン(千葉県):2007/06/09(土) 22:46:58 ID:nQ1k9ybC0
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはいわろすわろす
`ヽ_っ⌒/⌒c
220 :
電話交換手(長崎県):2007/06/09(土) 23:38:07 ID:4ry4iWLQ0
まぁ、朝鮮日報が的外れの推測で記事書こうが、どうでもいいことだが
日本人なら正しい認識を持たねばな
ttp://response.jp/e-nenpi/award2006/ ↑これを見る(小型車は下のほう)とわかるとおり
プリウスもシビックハイブリッドもほとんど差がないことがわかる
あえて言うなら僅差だな
そしてカタログ記載と実質燃費の達成率を見ると
トヨタが如何にカタログで燃費を誇張しているかがわかる
ビッツのカタログ燃費では、フィットとかわらないような宣伝であるが
エンジン排気量を見ると非力な1000ccモデルでフィットに近い燃費を出しているだけである
ホンダの車はヘッドライトがトヨタみたいに黄色くならないから良いな。
222 :
候補者(高知県):2007/06/10(日) 00:17:17 ID:DLJFVz4N0
ホンダ自身は売れない理由わかってないのかな?
223 :
宇宙飛行士(埼玉県):2007/06/10(日) 00:19:12 ID:yTi+WclL0
売り上げは宣伝費に依るんだよな
ハイブリット車ってデザイン悪いよな
高いし。
価格据え置きかちょいましでFitハイブリッと作れば売れてたよ。
225 :
日本語教師(アラバマ州):2007/06/10(日) 00:26:38 ID:aokKyAka0
K11みたいなペラペラで燃費のいいMTのコンパクト無いかな
それで今の技術なら15くらい走ると思うが
CVTはダイレクト感が無さ過ぎてコンパクトには辛い
226 :
アマチュア無線技士(樺太):2007/06/10(日) 00:28:52 ID:UZ2vk+SSO
次期CR-Xはハイブリッドなの?
>>131 インサイトのカタログ燃費は今からすればウソ燃費だよ。
もちろん同時期の初期型プリウスのカタログもウソ燃費。
あの頃はハイブリッドの燃費測定方が確立していなかったから、
どっちも今の方法で測定したら20km中盤くらいといわれている。
228 :
組立工(アラバマ州):2007/06/10(日) 01:56:33 ID:Pj0y8BEe0
シビックハイブリットってどうなのよ
まわりに乗ってる奴以内から評判わかんね
229 :
歯科技工士(北海道):2007/06/10(日) 01:59:15 ID:ETGu9QL90
普通にディーゼルエンジン積んだほうがいいんだろ
231 :
造船業(大阪府):2007/06/10(日) 14:20:58 ID:Y4h++SOK0
ディーゼルハイブリッドが最強ってことで
232 :
女子高生(東京都):2007/06/10(日) 14:24:34 ID:HRzlaMeW0
大体、車に乗ってるくせにエコってなんだよw
そんなにエコが好きなら、なぜ車に乗らないって選択肢がないんだよ。
ホント、車乗ってる奴and車作ってる奴ってアホばっかり。
233 :
守銭奴(長屋):2007/06/10(日) 14:27:58 ID:Y67LTD+S0
234 :
のびた(関西地方):2007/06/10(日) 14:29:57 ID:WMA5hgyg0
>>233 車壊れるのが早くなったら意味なくね?
アイドリングストップ機能がついてない車でそれやったら
バッテリーとかに絶対負担かかるし、消耗品増えたら意味ないじゃん
似非だな。ま、ニュージーランドじゃそんなもんか
235 :
VIPからきますた(糸):2007/06/10(日) 15:34:08 ID:PJeeo57S0
燃費一割違ってくるよ
236 :
副社長(樺太):2007/06/10(日) 15:36:42 ID:f0QTB7M4O
>232
乗るなって話だよな
237 :
留学生(福岡県):
一回満タンにしたら1000キロも走るとか
何処へ逃げる気だよ