死んだら無になるって言うけど科学的証明は全く無いよね？

2007/06/01-20:42 チワワなど犬２００匹死ぬ＝ペットショップが全焼−愛媛

　１日午後１時３５分ごろ、愛媛県大洲市稲積の犬専門のペットショップ「ＦＢＩチワワ堂」から出火
木造モルタル地下１階、地上２階建て計約２５０平方メートルの建物が全焼した。
この火事で、販売用のチワワなどペット犬約２００匹が死んだ。県警大洲署は出火原因などを調べている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007060101036

でも宗教も全部嘘臭いよね？
じゃあどうしたらいいの？

>>3-4の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼等の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼等は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

ちんこ？

>>1
異常なし＠相模原市上溝7丁目

無

死んで確かめてこい

終了

無にならない証明もないし…

無

うん

今日の中二病スレ

悪魔の証明どうたらこうたら

悪魔の照明

中二病ってどうやったら治るの？

夜寝て朝起きられるという保障などどこにもない
われらは毎日死んで蘇ってを繰り返してると思っていい。

なんだスパスレじゃないのか

無だな
世界の真理だろ

無が有るってことは無が有ってことになるから無って絶対に存在しなくね？

>>1
仏教も、魂を認めてないらしいぞ。

背理法で証明できる

消えて無くなる

悪魔の証明

死んだら寝てる間の無意識な状態が延々と続きます

大体宇宙の外側に何があるのかも検討付かんのに
無が存在するなんて片腹痛いわい

>>14
それもまた中二病全開で痛々しい考え方だよね。

日の出が誕生で南中が壮年で日没が死だとしたら
夜ののち再び生まれるとか？

「死を受け入れて、天国で再生を待つか。」
「死を受け入れず、現世で彷徨い続けるか。」
「現世の人間を1人呪い殺し、地獄へ逝くか。」

死んだら意識が無くなるってだけだろ。
そーゆー意味では、眠りつーのも、一種の「死」みたいなもんだ。
しかし人間は眠ることに対して恐怖も苦痛も無い。
死に対しては、恐怖もあるし苦痛もある。
死を恐れないとか豪語してる人間は、結局のところ、死というものを、
「眠る」程度に考えてるだけなのかもな。
永遠に眠れるなら、こんなに楽なことはないからな。
しかし現実の死ってのはそんなに楽なもんじゃないんだよな。

>>19
背理法は甘え

宇宙ができる前の世界を科学的に証明できれば死んだ後のことも証明できるだろ

残るとしたら何が残るの？

おまえが死んで確かめてこいよ。

なぜ俺の人生は不幸なのか科学的に証明してくれ。

死が異常なんじゃなくて
今現在意識が存在しているって言うのが異常な状態なんだよ
だから死を持って元に戻るだけ
そもそも意識があるのがいけない

死んだら無？　腐敗して有機物が分解されることを言ってるのか？

>>24
なんだこいつ・・・。
お前が寝付いた瞬間首掻っ切ってやろうか？

そんな風に考えると今生きてることなんて全部夢のような気がしてくる

>>25
おぬしは真理の扉に手が触れたようだな・・・

なぜか確信があるが無

これはFBI関連のスレタイにするべきだった
>>1のつまらなさは異常

科学的に言えば「無」にはならないんだけどね。

科学は最も馬鹿な学問

これはFBIの出番

人間だけが死後の世界を想像して
神をあがめる不思議

なにが中二病だ！
この世自体が中二病だ！

「魂」や「無」などは形而上学的概念であり、これらは虚構です

約200匹・・・・
なんてことだ

そもそも生きているのかな・・・
もしかしたら死んでるのかもしれない

今日のスパホイホイはここですか？

>>30
ハードディスクの中身

生まれる前の記憶がないから
死んだら無で間違いないと思う

「FBIチワワ堂」ってネーミングセンスが秀逸すぎるな！

世界は三年前に作られたってどっかのホモが言ってた

こういう中二病的話題で、
聞きかじりの大学生達が
ごちゃごちゃ低レベルな議論するスレ飽きた。

死んだ後は原子が再利用されるから無にはならないだろ
俺の目の前に織田信長の原子が飛んでる可能性もある

>>42
神を信じない人間であっても、やがて死に自分の存在が無になることに恐怖を感じることがある。
あがめようがあがめまいが、人間には常に死の恐怖がつきまとう。

>>47
まだスパゲティ茹で上がらないのでこないよ

死んだら何もなくなることを前提とすると
死んだ人の追悼とか、死んだ人の意思を代弁しようとする奴って
死んだ人が存在しないんだから死んだ人にとって何の意味ももたなくなるよね

また中二病患者は家にひきこもってばっかりいるから考えこんじゃうんだよ

無いものを無いと証明するのはとても難しいだけ。
とにかくあの世なんてない！前世なんて存在しない！！
霊能者という詐欺師に騙されるな。

肉体はなくならいじゃん形を変えて存在する
まさか質量保存の法則を知らないゆとり世代か…

死んだらどうなるかって？
自分が生まれる前のこと思い出してみりゃいいじゃん

寝てる間に誰か殺してくれないかな
今別に不幸とかじゃないんだけど。
これ普通だよね

むむむ

質量保存の法則

>>52
聞きかじりでない真の知識を見せつけてやってください

＞＞１
無にならないっていう反例をあげればよいよ！

これを背理法といふ

って　私立文系乙

数学やれやカス

>>56
意味があるとでも思ってたのか？
葬式ってのは生きてる奴のケジメをつけるためにやる儀式だよ

>>56
葬式とは、死んだ本人のためにではなく、その遺族と関係者のためにある。
死んだ人間には関係のないことだな。
しかしこれも社会の営みの一部なんだよ。

>>1
私死んだけど何もなかったよ

>>30
遺体以外に何があるのかと。
常温でも骨は長期に渡って残る。

なんかそういう霊とか魂とかのエネルギーってのは存在してもおかしくないと思う

>>54
それは単純に本能なんじゃなかろうか？
原始的な生物ですら死を恐れるし

魂・霊魂・天国・地獄・神様・悪魔は、ある・いるに決まってるだろ・・・
世界中の何十億人もの人間が、その存在を認めてるぞ。
今更、そんなものありませんでした。で通るわけ無いだろ。

人間の想像し得る範囲は必ず現存する。

テレビはチンコやペニスは大丈夫だけど
なんでマンコは放送禁止用語なの？

どういう範囲での話なんだろ？
肉は土葬ならそれなりに分解されるし
火葬でも灰とか二酸化炭素になるよ

>>56
葬儀にせよ墓にせよ、あれらは残された人たちが故人の死を受け入れるためのものだろう

>>1は意識のことを言ってるんじゃないの？
なんだよ質量保存とか背理とか

土に返るだけ

アリを踏み潰してごらん
それと同じだよ

>>71
人間は知恵があるだけに、将来の死を想像し恐怖する。
他の動物は自分が食べ、子孫を残すためだけでいっぱいいっぱいなので、
そのような恐怖は感じない。
直接的な死の恐怖ではなく、将来の死を予感し恐怖するのは人間だけ。

マジレスの嵐ありがとう

魂的な話しは脳内の電気信号で

死後の世界とかいらんな
肉体ないから永遠に意識を持ち続けるとか気が狂う

そろそろスパが自殺体験を語りだすぞ

>>30
思い出

こういうスレになると、ロマンティックさが無くなって困るな。
みんな、余裕が無いのか？

死んだ人間を生き返らせればわかるだろ


一度死んだ人間に聞けばいいんだよ

>>1
無ってなんだよ無って
死んだらちゃんと死骸になるだろ

肉はバクテリアや菌で分解されて液状化するし
固い骨も時間を掛けて菌で分解されて無くなる
脳がなければ意識も心もない

>>84
宗教その他をすべて取り払って議論しないとお話にならないから

一度心停止して、30分後くらいに蘇る人とかいるからその人に聞けば分かるのか

>>84
「科学的に」ってスレみたいだからしょうがないかもね。
かといってオバケは絶対居るって押し付けられるのも困る

　　　　ー一
　さ　　夕ヒ
　ば
　き　　ノ幺
　に　　イ夂
　あ
　う　　聖書

無いというのがあるんだよ

科学的に言えば、本当の「無」というものは存在しない。

死ぬ間際の走馬灯ってほんとにあるの？

てゆうか、無って哲学だよな？

数学はゼロ

死んだら何になるていう前提が間違ってると思う
生＝有、死＝無じゃなくて
生死＝無

人は死んだら無に返るのか？
そもそも此の世界は本当に存在しているのか？
本当は誰かの妄想世界で俺以外は全て幻影なのではないか？

保育園のお昼寝の時間はこんな事ばかり考えてて眠れなかった

真空っても大気圧より低い状態だものね
それ以前に「空間という概念が存在する」と言ったらあるっちゃあるし

死者を火葬したり重い棺に入れるのは
恐いから蘇って来ないようにする為だってどっかで聞いたな

>>97
俺が保育園の頃は寝たふりして保母さんのパンツ見てたわ

>>82
第八識（阿頼耶識、業のこと）と第九識（阿摩羅識、根本浄識）が残る。
五識（眼・耳・鼻・舌・身）、第六識（意識）、第七識（末那識、無意識のこと）は残らない。

もともと宗教的なことは社会管理の上で必要だっただけの話
毎日飯食って糞して働いてSEXしてればいいじゃない
大学で哲学の授業でもうけな

まあ、お前らは気付いてないが
世界はマトリックスに･･･

夢を見ない睡眠と一緒じゃねぇの

>>94
人間は極限状態において、脳が異常に活動する。
走馬灯つーのは、脳が死の危機において、生きようとして全開状態になる現象だと俺は思う。

そもそも日本で火葬が主流にったのはここ50年ほど
火葬は貧乏人や見寄のないもの達の埋葬方法だったのに

どんな人でも神様が守っている。
ただ気づかないだけ。
その存在を認めると神様は人間を助けてくれる。

そういやじいちゃん土葬だ

死んだ後なんて何もないでしょ
はい終了だよ。
だけども小学生の頃に理系は霊を信じないと思ってたけど
理科の先生が死後の世界を話し出したんだよ。
一回死に掛けて生き返ったらしいんだけどそのときみた風景の
絵を描いてそれを見せてくれた。

場所は荒地みたいなので枯れ木が結構雑に並んでて
自分の前には偉い人?神様?か裁く人が居るらしい、そいつが
「木に今着てる服を全てかけろ」って言うので服を全て脱いでかける。
その重さで罪の深さが分かり自分が行くべき場所が神様?みたいな奴に言われてその場所に行くってね。
そこへ行くと何人か居てまとめて一緒に行くんだってよ、うそくさくねｗ？

>>102
じゃあ聞くけど、そもそもの宗教の原点はなによ？
社会管理うんぬんつーのは、時代時代の権力者が宗教を利用して、
管理のツールにしていただけでしょ
宗教が生まれる原点つーのはまた別だと思うけど

死とは俺という分子構造を維持できなくなることであって
俺という分子構造を維持できない以上俺という意識は不要なのであって
俺を組織していた分子達は俺から解放されてまた新たな構造物の要素として存在する
それはオマエの構造物かも知れんし、おまえのウンコかも知れん

人がホントに死ぬのは残った人の記憶から消えた時
だとかなんとかワンピで描いてあったな

>>110
横槍だけど　必要だったから作ったんじゃないのかしら
原因不明じゃ納得しないから神様を作った悪魔を作ったとか。

お前らの体は全部元素から成るんだぜ？
意識は全部電気信号だしな
さて何が残る？

とりあえず包丁で首でもかっ切ればどうなるかわかるよ
やんなよ

わたくしといふ現象は仮定された有機交流電燈のひとつの青い照明
の割には随分苦しいな

0と∞とは隣り合わせってかおなじ
永遠にたどり着けない

死んだら分かるよ

じゃあかっこよく「死んだら風になる」って感じで。
言葉の勢いで「千の風になる」って詩にしよう。んで歌にしたら売れそうじゃね？

>>113
「わからない」ままじゃあ恐ろしいし誰をも説得できないもんね

こういうスレみるといっつも思うけど
科学は開発はすごいけど営業、宣伝が下手なんだよな
だから宗教に客とられんだよ

>>113
そうかなぁ
たしかに作られた宗教もあるけど、
ほんとに人間が文化のなかで生きていくうえで生まれたのが宗教だと思うけど

＞119
すでに売れてるだろ

>>110
宗教つーのは、もともと「俺は何故生きる？」つー普通の人が持つ疑問から
生まれたものだと思う。
俺は何故生まれ、そしてどう生き、どう死ぬのか？つーのが、宗教の原点だと。
それが現在は政治やカネに利用されまくってるんだけどね。
宗教の本来の趣旨は悪くない。

死んだら二次元に旅立てるんだろ？

>>94
本能的に死の危険を回避する為の対処法を
過去の経験から検索した時の状況だ

死んだら霊になって生まれ変われる。
しかし現代では火葬が主流なので、魂ごと燃やしてしまうため本当に無になってしまう。
近年幽霊の目撃例が少ないのはその為。
転生する魂がどんどん減っているので、少子化の一因にもなっている。

大自然の畏敬の面もあると思う。

宗教の原点は雨乞いだよ、何言ってんの？アホの子なの？

高校時代の聞きかじりの知識では
科学で説明がつけられない超自然の現象をうまくまとめるために宗教がうまれて
そこから近代合理主義が生まれるとかどうとか

じゃあ原始時代の人間は何考えてたんだろう

>>127
魂可燃物説は初見

>>129
それは違う。短絡的すぎ。

人が生まれ老いて病気になり死ぬ中で、人生は苦しみの連続。。
もし、神様がいるのならなぜ人間にこれほどの試練を与えるのだろうか？

世界の存在ってのは学習の結果、外にあるだろうと推測してるだけで
実際は自分の脳内にしか存在しない

だから自分が死んだら世界も消える
世界とはおのおの一つ一つ独自に持ってるわけだからな

もしかしてさ、俺らが二次元見て楽しんでるように
四次元の住人が俺らを見て楽しんでるんじゃね？

俺らの世界は四次元の住人にとってはブラウン管の中みたいなものなんだよ

>>130
どう考えても宗教の方が先だろ。近代科学なんてデカルトぐらいからじゃないか？

キーワード： 沖縄

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なんだいないのか

人間以外こんな事考えないんだよ
人間にだけ魂があるだから神を信じる
意識的物とか霊体のような物だけは残るかもしれない

はやく意識だけバックアップする装置造れ

>>120　なんかそんなだよね
>>122
ちょっとしたオカルトなのかもわからんね
今でも雨男とかアイツとギャンブルやると勝てるんだよ！
とか。今以上にそういうのが当時の人に分かりやすいとか。
科学がそんなに進歩してなかったから余計にとか。

原始宗教は自然に起きることをその時代の科学では解明できなかったから神の奇跡とか悪魔の仕業とかで解釈した
日本の場合なら天皇を神にすることで自己のアイデンティティーの確立をしたとかだけどな
まあユダヤやキリストはまんま社会システム

宗教屋のメシの種を荒らすな

>>133
何故人は苦しみながら生きていくのか考えることも、宗教だと思う。
苦しみの無い人間はいない。どんな金持ちでも政治家でもね。

こういう事考えてると不意に不安に駆られる、やめて！

>>134
そんなのはみんな理解してるだろ
ここは、死ぬ＝消えるなのか？ってスレじゃね？

悪魔の証明ってやつですね
証明が無いから有るんだなんてのは詭弁です

>>121
自分の気持ちお構いなしに事実のみを突き付けてくるやつより
例え嘘が混じってても自分の言って欲しい事を言ってくれる人の方が印象いいからな
特に女には

仏教の考え方は面白いよ、唯識とか

多重人格者は例外的に人格の数だけ世界を持つ
だから人格が分裂して見える

いろんな研究結果の結果、我々が現実だと思っているは、他の夢と変わらない存在であり、
「もっとも長い時間見ている夢が現実だと認識しているのに過ぎない」のである

スピリチュアルとか細木とか見てれば〜
救われるかもね〜w

>>144
不安のは精神的土台がないからだよ。

スレタイどっからきたんだ？

>>135
つまり二次元の世界は存在するんだな！

科学的証明をしたところでどうなる？

どうにもならない

>>1
納豆を食ったら痩せるんだぜ！なぜなら否定する論文はこの世に無いからな！

精神的土台ってアイデンティティのこと？

こうやって書き込んでるやつらもみんな消えてなくなってしまう

>>138
古代ギリシアの考え方だね。
「生物は同レベルのもの以上のことは理解できない。ゆえに神の存在を論じる理性は神の世界と同レベルに存在する」
ギリシア人はすごいのう。300人で100万の軍隊倒すし

お前らってバカなのか利口なのか分からない

取りあえず、死ぬまで言ってろ。
死んでもし口があるなら、死んでも言ってろ。
どうせこっちには聞こえないんだし。

まぁ、せいぜい150億年のうちの100年か。しかも物理的には死のうと思えばいつでも死ねる。死にたくなくても一秒後に生きている保障もない。
生きていること自体が極めて稀有な状態であるわけで。
そして生きる物全てに唯一公平に与えられたものが死でもあるわけだ。
ある時は死を恐れ。ある時は死を待ち望み。ないものねだりのアイウォンチューとはこのことだ。

>>141
それは宗教の一側面でしかないと思うよ

俺ってなんで生きてんだろうとか
雷やばい、こわすぎる！
つーのを考えるうちに「俺はこう思う！」って言い出した人に
「俺もそう思う、私もそう思う」って同調するうちに
宗教が発生したんでしょ

神とか天皇つーのはあくまでも側面でしかないと思うよ

そもそも「私」というのは何を指すのか、肉体のことなのか？でも寝て次の日起きて体が犬になってても
自分は自分だと思うんじゃないか？じゃあ意識のことか、意識ってなんだ？
と延々続くわけです

なぜ人間だけこんなに苦しみながら生きなきゃいけないのか
しかも現代人は事故や自殺や病気で死なない限りその苦しみが約１００年近くは続く

他の生物は本能のままに生きてるから精神的な苦しみはない

>>144
「たとい、疑っても生きており、疑うなら、なぜ疑うのか記憶しており
疑うなら、自分が疑っていることを知解しており、疑うなら、彼は確実であろうと欲しているのだ」
（アウグスティヌス『三位一体論』）

>>156
常楽我浄の四徳

人間が作る神など人間しか見ないからなw
神の定義は色々あるが最初の偶然が神なんじゃないの？
キリスト教やユダヤの神みたく全知全能ならこの世に存在する意味がない
何かの映画だと神とサタンで人間の魂の取り合いゲームしてんだってさ暇だから

質量保存の法則とかさエネルギー保存の法則とか、科学的にはなんか色々保存されてるらしいし、きっと自我もどこかに保存されるよ

>>163
カフカの芋虫どうなったんだっけ？

営業や宣伝を嘘ついて騙す事だと思ってる奴がいてﾜﾛｽ
まぁ、最近のニュー速みてっとわからんでもないけど

>>162
おまえなかなか良いこと言うな。

人間は知恵が発達した故に、やがて老いて死ぬことに恐怖を感じるハメになった。
人間だけが、やがて来る死に絶望し、恐怖し、または知りながら目をそらす。
そして人間だけが、自分の生きることに意味を見出そうとする。

宗教に興味あるなら自分で調べな
ネットっていう現代の神様が便利に使えるから

>>169
「変身」か？読んだことない

死にたくないなんて思うのはガキ。年相応に自然に受け入れるようになる。

>>169
親父にりんご投げられて殺された

ネットがなかったら友達と長電話するか
独り悶々とふとんかぶって泣くしかない
おまいら2ｃｈがあってよかったね

方便現涅槃

数年前に読んだ漫画のセリフが今も脳裏に焼きついている。ＤＱＮとオタの全面戦争
みたいな漫画だった。
「おい！子孫も残せない動物以下の生き物がなんかえらそなこと言ってるよ！」

毛なし猿レベルの生命体が霊体になるとかおこがましいにも程がある
頭がよかろうが物考えようが所詮は生物の一つでしかないのに

自分を自分たらしめるものは刹那前の記憶のみである

>>164
むかしある女が悩みの元を食べてから他の人間全員に遺伝するようになったんだって。
それからしばらくして、ありとあらゆる災厄が詰まった箱を開けて世界に広めたのも女なんだって。
女のせいなんだよ。

>>171
ありがとう

でも俺は宗教は人間だけのもんじゃなくて
トカゲとかは難しいけど、猫ぐらいまでなら宗教があるんじゃないかと思ってる
そこらへんウロウロしてる猫とかも宗教みたいな
教えだったり考え方があるんじゃないかと
猫には猫なりのコミュニケーションがあって
たぶん「死」っていうものを理解してるんじゃないかな
そこから猫宗教が生まれる

>175 ああああああ！！俺今読んでるのにーーーw
まさかこのスレでカフカ出てくるとは…

無の否定が第一魔法であることは世間の常識

仏教では常見（死んだ後も霊として残る。）、断見（死んだ後何も無くなる。）
双方の見解を否定している。

>>182
動物と人間の境界は自殺するかどうかにあると思うよ、動物は自殺しない
子供に自分の体を食べさせるような生物もいるみたいだけど、それは意識的に選択しているわけじゃないと思う

宗教の原点は人間個々の恐怖／不安から生まれたものだと思うよ。

恐怖／不安から逃れたいがために、縋るものを作った。

不可知論で我慢しとくわ俺は

ふうん。宗教って秩序のためだと思ってたわ

>>170
じゃあその営業宣伝て何のこと？
てかアンカ返してくれんと探しづらい

死を認識出来るのは人間だけだからな。

これおもろい
http://www.tamba.ne.jp/FAQindex.html

2ちゃんねる…特にν即には、極稀に良スレが出現するが、これは間違いなく良スレだな。

肉体を持つと欲を同時に持つことになる。
欲は人間の心を曇らせる。
死んでも魂は確実に残るのに肉体を持つことで人生の意味を忘れてしまう。

「死」ってものをわかってるのは人間だけってほんとかなぁ
猫とか犬は死をわかってるよ、絶対

>>178
とりあえず兄弟姉妹が子孫を残せば生物の遺伝子学上何の問題もない。

これは稀に見る糞スレ

無になるなら霊とかの存在はなんなんだろ。やっぱ嘘なのかな。
まぁ俺は自分で見るまで霊は信じないけどさ

物質的な輪廻転生があるから無にはならんな

科学的にというかもう見たまんまだろ。
肉体が死ぬ脳が死ぬ→
全ての｢感覚｣が途絶える
よって
死後に何があろうが脳が機能していないので認識することができない
つまり無でも有でもない｡
有も認識できないし無が有ることも認識できない
何も感じることができないない｡
寝てる時｢今自分は寝てる｣と感じられないだろ？

天国や地獄、魂といった物は昔の人間が｢有って欲しい｣と
妄想したんだろ
二次元と一緒
あるわけないじゃないか
人間が｢有ればいいなあ〜｣と思ったらそれが有るのか？
アホかと｡

>>195
象が仲間の死を分かち合う映像、TVで最近みたけど

無なんて存在しない
今この世界が存在してることがその証左。
そんなこともわかならないのか
馬鹿が

死んだら体重が少し減ったって有名な話があったな。
そういえば。

>>195
まあ確かに、犬や猫に直接聞いたことはないから、絶対無いとは言えないけどな。

死がなければ生物の進化も無かったんだよ。

>>19
はいりはいりふれ背理法

スパさんまだですか
早く愚民共に一説講じてください

人類が右肩上がりで人口増え続けてるのに
前世がどうとか言ってるバカなんなの

>>195
猫とか犬とか鳥とか交通事故以外死体ってあまり見ないよな。
動物には死期がわかっていて時が近づくと人目の付かない墓場へ移動すると聞いたことあるが。

三大宗教の説く死後があるなら、どれでも俺は地獄行きだからそうなったらあきらめるよｗ

神は不完全な存在だった
完全を求めた神は進化を造った
不完全な群体は完全を求め続けた

俺はあんまりしないけど
おまえらセックスは週に何回くらい？
せっかくタノキモチイイことあるんだからやれよ

父より先に生まれ、人類の三分の一を殺し、母の胎内へ戻る

>>203
MMRでも取り上げられてたし有名だけどそれガセだよ
単純に測定機械の精度の誤差範囲内だって

>>183
悪いｗ
じゃ元の姿に戻って王様の娘とでも結婚したことにでもしといてくれ

今日は道民だけ？
相方はどーした

>>192
ちょｗｗｗ今となってはリアリティありすぎだろｗｗｗ

>>109
うそくさいけど、そういう話をされると死後がどんなものかますます気になる

>>209
でもそれが将来に対する死を恐怖するのかと言えばまた別の話になる。

死んで続きがあったとしても、あの世とか死んだ人間を見た瞬間間違いなく発狂するだろうな。
天国だろうが地獄だろうが。

「我考える、故に我あり」
↓
死んだら考えられないじゃん。自分が存在するという根拠は失われる。

天国と地獄がもしあるなら
地獄の方が面白いよな

>>216
あんなやつは相方ではない、最近見ないな

しかしこのスレもすぐ詰む問題だぞ？「わからない」で終了だ。まあ憶測であれこれしゃべるのも面白いけどね

我々が神が求めた完全への不完全な架け橋だとしたら、それは神と同質なのではないだろうか

早く解脱したい

>>222
そうだね、人は好んで地獄に落ちるらしいよ。

生きる意味もわからないのにどうして死を理解することができようか

スパゲティて確かちょっと前に派手に自爆って自殺するとか言ってなかったっけか

>>222
ダンテの新曲とか賢愚経とか読んでもそこに生きたいと思えるならお前はドMだな

リチャード・ドーキンスの「神は妄想です」という本が気になった。

お前ら普通に生きて、普通に死ねよw

自分を信じて生きればいい
おお俺かっこいい

生物的な生きる意味は子孫を遺伝子を残すことだろ

ただ飯喰ってウンコして寝るだけなら、他の動物と同じ。
人間は知恵があるだけに、その人生に我慢できない。

>>187の続き
いまでも何か重要な事をするとき、げんを担いだりする人いるでしょ？
これも不安からきたもの。そこに宗教を原点がある。

それが大きなコミュニティーを形成されていく内に
社会秩序の道具として使われた側面もあるけど
いまでも原点は変わってないよ。

>>214
そうなんだ。
誤差って、夢がねー話だな

ここはひどい鬱スレですね＾＾

>>231
なんかいい言葉っぽい

進化論が正しければ、幽霊なんかあるわけないわな。
進化のどのあたりから霊ができたかって話。

動物なんて植物の繁栄のための戦略から産まれた分子の構造体なんだぜ？
ヒトもまたその進化系に過ぎない。

概念を完璧に理解する事は不可能だ
曖昧さの中をさ迷い、麻痺した感覚で物事を考える
実に滑稽で、実に美しい

この世に消滅という現象はないわってエロい人が言ってた

人は死ねないから生きてるだけ。死の恐怖に勝てないから生きてる
そっから始まってるってことを踏まえて論議してほしいんだが

死でも何でもそうだけど
ヤバイとかコワイとかオモシロイとか感情みたいなもんが
文化とか宗教を作る原点だと思う
人間も犬猫みたいな動物もそういう感情のもとに自由意志で行動して
考えてるんじゃないのかな
犬とかもキャッキャ言いながら
「やべぇ、ボールおもしれぇ」と感じてボール追いかけて
疲れて寝て、病気になったら「やばい死ぬかも」と思ってるでしょ

>>230
俺もリチャード・ドーキンスのヘビーなシンパだけど、
彼の本を読めば、宗教がいかにくだらなく嫌悪するべきものかというのがよくわかるし、
生命、そしてダーウィニズムの素晴らしさがよくわかる

そもそも進化ってのが胡散臭い。
環境適応か、突然変異であるかの二種類に因ると俺は思うけどね。
人間の脳の肥大は環境適応ではないと思う。
あれは突然変異だと。

死んだ瞬間、一番近くの人がするうんこになる、そんで肥料になって地球を潤させる

幽霊はいてもいいけど、他人に迷惑かけんな

>>246
自然淘汰と突然変異の相互作用が進化であり、ダーウィニズムの考え方
それすら知らないアホはだまっていろ

生まれる前を思い出すんだ

>>244
以下の2点から人間は動物と同列には語れない部分があると思うのですよ
・自殺する個体がいる
・言語という明確な形でのコミュニケーション手段がある

>>233
死ぬことも同じ。
遺伝子には、生まれた時から細胞分裂の限界が仕込まれている。つまり、生物は死ぬように設計されてる。

老衰なんて寝るような死だけど
大概において病気だの怪我だのの痛みや苦しみと
死の恐怖があるのが困るわな
それが宗教に走らす主原因だろ

いっそゴルゴ13に脳天ぶち抜かれたほうが痛みも恐怖もなく死ねるのかもな

>>249
毛の色が変わっただけで進化とか言ってる番組もあったよ。
で、自然淘汰と突然変異の相互作用ってのは人間にどのように当てはまる？

動物なんて植物の繁栄のための戦略から生まれた分子の構造体なんだぜ？
ヒトもまたその進化系に過ぎない。
基本的に食って寝てうんこしてりゃいい。
中にはスゴイ奴がいて種を地球外に持ち出す奴が現われるかもしれないが、
そんなものは全て植物の戦略のうち。
たいしたことじゃねーさ。

>>251
明確さという点では、仮想的なイメージを直接他の個体に伝えることが出来るイルカやコウモリの波形によるコミュニケーションのほうが１００万倍明確

>>256
後世に伝えることは可能なのか？そこら辺も含んでるんだけど

【レス抽出】
対象スレ： 死んだら無になるって言うけど科学的証明は全く無いよね？
キーワード： 悪魔の証明


11 名前： プロ棋士(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 22:14:19 ID:/1lDcU/P0
悪魔の証明どうたらこうたら

21 名前： 通訳(岡山県)[] 投稿日：2007/06/01(金) 22:16:48 ID:DwM7QG7X0
悪魔の証明

146 名前： 商人(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 22:45:38 ID:xtzvZ0nM0
悪魔の証明ってやつですね
証明が無いから有るんだなんてのは詭弁です




抽出レス数：3

結論・断言に飛びつかないのが科学

>>239
うん。宗教や霊などは人間が作りだした一種の安定剤。
進化論が正しいよ。

進化つーのは、日本では非常に曖昧な意味で使われてる。
進化＝発展とは一概に言えないだろうな。
で、進化つーのは結局なんだってこと。

>>254
突然変異が要素を増やす、自然淘汰がその中で最も適したもの以外を削ぎとる
進化とは、いわば生命と自然のおりなす、膨大な死に支えられた彫刻のようなものだ
人間という生物種の多様性は、実はとんでもなく低いけど、
クロマニヨン人とネアンデルタール人が自然淘汰によって選別されてしまったのは記憶に新しいよね

生きるのは辛いけど何万何億という先輩がいるから死ぬことは寂しくない
そのときが来たらどうか温かくお迎え下さい、先生

>>244
動物には「死」って概念はないんじゃ？
病気で死ぬ間際でも「あー、なんかダリィ。なんか痛いし。眠いし」って感じじゃ？
肉食動物に襲われたときも「アイタタタタ！噛むなボケ！逃げな！」で死んでいくんじゃないかな

そうして余の頭上にしかく卒然と閃いた生死の対照の、如何にも急激で且没交渉なのに不覚感じた

漱石夏目金太郎先生もこうおっしゃっているの通り、なんとも死ってのもツマンナそうなもんですね。

>>251
自殺する動物はいる。
それが意識しているものなのかどうかはわからないが。
それどころか我々の細胞にも自殺する細胞はある。
まぁ、一般的に人間以外の動物は少なくとも他者の死は認識できないとされているが。

>>236
逆に人間の構成要素は100％地球に還元されるってロマンじゃね？
土葬されたらの話だが

>>251
同列というか
「生死」についてはまったく同じレベルだと思うよ
生まれて死ぬ
これは人間もその他動物もまったく同じ条件
生まれて死んでまた生まれる生き物なんていないわけだし

自殺するかしないかっていうのはそんなたいした問題じゃないと思うけど
考え方の問題だけど

結局死後があるかないかは
神がいるかいないかの話
まあ神はいるけどな

無になれなかったらそれこそ地獄

>>257
日本猿だって貝の食べ方を学習するンだぜ
イルカには方言があるそうだよ

>>266
そう、人間以外の動物には情動する機能は無い

>>266
細胞ってアポトーシスのこと？それはそれで違うんじゃ？

>>257
猿はけっこういいところまで来てるよね。食材の採り方とか、新しい食べ方とか。
誰か一個体が思いついた発明や発見を他の個体に伝え、その集団はそのやり方を継承していくの。

>>268
自殺するかしないかがたいした問題じゃないって？生物の本能から逸脱したような行為なのに？

>>272
全然違わないよ
結果論として我々人間はそれが「全体として役に立っている」ことを知っているけど、
細胞１つ１つにしてみれば理不尽なことこの上ない

ともかく神様はいないな
たまたまいい環境の惑星上で、たまたま生命が誕生しただけに過ぎないと思う

でも、これからは自然界の秩序にのっとった進化など
遅過ぎるから人間は科学的に進化していくけどね。
これからは新しい時代だよ。
たぶん後々、ここ50年ぐらいの間が「新進化創世記」となるだろうね。

>>264
でも確かハムスターか何か忘れたけど、ヘビなど天敵に襲われた時に
死の恐怖を感じないために、自ら命を落とす回路があるような事聞いたよ

神とか死後の世界とか人間必死すぎ。
ハエも人間もやってることは一緒なのに

>>274
うん
自殺なんて全然たいした問題じゃないと思う

生きる本能もあれば死ぬ本能もあるわけだし

>>274
生物の本能なんてのは、所詮遺伝子の表現型にすぎなくて、
全体的な利益は全て遺伝子の利益が優先される
遺伝子にとって利益があるから、個体に「自殺する機能」が「自然に備わった」んだよ

まあ死んだ後に意識がずっと残るってのも嫌なもんだろうな
見たくもないもの見ちゃうだろうし長すぎる時間を潰さなきゃならんし
生まれ変わりも捨てがたいけど今の意識を引き継げないとなると面白くないだろうし
やっぱ何も感じなくなるのが一番なのかもね

魂ってプラズマなの？

>>278
それは単にものすごく気が弱いだけじゃないの？

自殺は過剰進化による生存弊害
脳という臓器が肥大しすぎたわけですな
牙がでっかくなりすぎて滅んだサーベルタイガーとかと同じ

>>274
脳の病気と見れば。
その種特有の病気ってあるもんだし

>>276
無から有は誕生できないよ
この世にたまたまなんて事は一つもない

言葉自体が完全ではないからね。「あいうえお」だけ使って自己紹介しなさいって言うようなものだよ。解っても説明出来ねーっつーの！難しいよね…

そのたまたまいい環境の星にたまたま適応できなかった生命は死に
たまたま生き残ったものの中にたまたま子孫を残す能力を持った種がいて
たまたま俺らが生まれたわけか

量子論ぽく考えれば
故人を憶えてる人が居るかぎり
“無”にはならないんじゃないかな
虎は死して革を遺し──って言うしな

こういうスレをついつい開いてしまうような奴は
岡崎二郎のアフター０(ゼロ) ５巻に収録されている「あの世の方程式」を読むこと

宇宙って何から生まれたの？

自殺は自然淘汰の一種だよ、不完全な固体ということww

>>280
>>281
ならばなぜ宗教はなくならないのだ、理屈では納得できても納得がいかん部分があるからじゃないのか？

>>274
>>277でも書いたが、人間は従来の自然界の秩序から逸脱仕始めてる。
もしかしたら、それのもがきかもね。

まあ仮に魂的な何かがあったとしてもそれが死後も意識を持つとは考えにくいな

そもそもなんで寿命なんていらんもんがあるんだよ…
無い方が確実に生存競争でも有利だろ…

>>287
でも古代の人はそういう仮説から神の存在をあがめ始めたわけじゃないだろう

>>287
いやいや、無が有を作ることもあるんだってホーキング博士が言ってた。
ゆらぎがどうとかで。
もちろんさっぱりわからんかった

>>267
火葬でもされてるわけだが。。。

>>283
人体内にそんな高温になっている場所は無い

>>294
リチャード・ドーキンス博士も仰っておるが、宗教とは、９割以上が親が常識として子供に無理矢理押し付けたものなんだよね。
とるにたらない文化が残り続けているのと一緒の理由で宗教も残り続けている

>>297
不利だろw次の世代に命を渡すのが生物の本質。

>>289
そういうことだと思うけどね
確率的には限りなくゼロに近いんだろうけど、ゼロじゃないから存在しているわけで
宇宙規模でみたら「まぁそういうこともあるよ」みたいなもんじゃないかな

>>297
遺伝的な特性が固定化され続けた生物種は、一般的に、環境の変化に適応する能力が弱い

>>297
単細胞生物が多細胞になって有性生殖をするようになって寿命ができた
多様性戦略を取ったってことだな
結果的に上手く住み分けてる

>>294
そりゃ宗教はなくならないよ
宗教つーのは、生死を感じる生き物すべてが持つもの
自殺するしないとか些細な問題でしかないと思う
宗教はなにかを納得させたり解決するためのものじゃないからね

死んだことないからわかんね

生きてても肉の塊になっても土に還っても、存在してることはしてるじゃん。
本人が確認できないだけで。

>>303
生命が発生するのは、起こりえる低確率の問題だが、
例えば、石造の聖母マリア象が量子効果によって手を振る確率は、起こりえない低確率の問題
この差をきちんと把握しよう

>>287
誰も無から誕生したなんて言ってないだろ

宗教は嫌いだけど、
生物なんかの自然を見てると
誰かがこれを作ったんだと確信するときがある

>>297
生き物が変化しなくても環境はゴンゴン致命的に変わっていく。
作り変えていかないと生き残れないし、そのシステムを持たないものは滅んだ。

死んだら無になるかどうかは知らんが
生まれる前は無だったように思う。

>>306
教義が明文化されてないものも宗教と呼ぶのか

しかし、科学の先端技術で宇宙に出た人間の多くが神の存在を確信するってのは皮肉な話だ。

>>294
例えば悪いことをした時に、「誰も見てなくても神様は見ているんだからね！」って信じ込ませたら躾やすいじゃん
人を支配するのに便利だからじゃないかな

つまるところ、単純だけど>>307が一番核心を突いていると思う。

俺らの頭はせいぜい１００年生きるという状況に特殊化されすぎている

例えば、もし俺らの寿命が５０万年であった場合、
５０万年間毎日会社に通勤したら、ほぼ１００％交通事故で死亡してしまうから、
誰も道を渡らない社会ができあがることだろう

>>300
今の日本じゃ無縁仏になって骨壺がぶっ壊れない限り100％還元は無理だろ
みんながみんな骨をグランドキャニオンに撒いてもらえる訳じゃない

減衰期を経て、まさに塵芥となる事だろう

量子力学の世界だから体験しないと確認できない。
最後は嫌でも確認しなきゃいけないんだから
今を生きろ

人生はトーラス的であるかもしれんな
死んだらまた最初からループする。
記憶も初期化されるのでまた同じ事を繰り返す

>>311
ニュートン先生もそんな見解だったね

因果の律ってか

>>317
つまらん事で悩んでないで死んでから考えろっちゅうことやね

無になったらさみしいじゃん

どうなるかわからなくてもいいよ。
全てを知る必要は無い。

たとえば今、水道の蛇口をひねって出てきたコップいっぱいの水には
地球全体の水に対する割合を計算すると理論的には
およそ100個の織田信長のおしっこだった水の分子が含まれているんだ。
そういうわけで今日はもう寝ろ。

よし死んでみるかで本当に自殺した哲学者っていっぱいいそう

>>315
放射線が、いわゆる脳の宗教領域を刺激するだけ

>>311
お前のせいぜい１００年しか生きない生物としての感覚が、そう錯覚させるだけ

>>314
いやたぶんあなたの言ってる宗教と
ぼくの言ってる宗教が違うだけだから
話がかみあわないのは当然なんだけど
宗教ってべつに教義とかそういうものは二次的なものにすぎないと思うよ

>>314
突然だが宗教と道徳と法の関連性及び違いについてわかりやすく解説してくれないか
色々考えてたら頭こんがらがってきた

スパさんは来てないの？

人間は遺伝子の乗り物でどうたらこうだら

>>313
お前の体を作ってる全ての原子が既に存在してました。

死んだら死ぬな
死ぬなら死ぬな

難しい言葉使いたがるだけじゃだめだよ
簡単な言葉で分かりやすく説明できるようにならないと
前者は社会には必要とされてないからね

前にも書いたけど

いま見えているものはプログラミングされた世界であり（色不異空）
プログラミングされているから見えるんだ（空不異色）。
見えているのはソース（根源）にコードがつながっているからであり（色即是空）
ソース（根源）は私たちの仮想世界なしには存在しない（空即是色）。

見ていること・感じていること・思っていること・それを行っていること・
判断していること（マトリックス世界の中で）がソース（根源）による仮想世界なのだ。

すべての現象はソース（根源）から送られてきているプログラミングなのだ。
だから、本当は生まれもしなければ減りもしない（不生不滅）。
穢れてれてもいなければ清らかでもない（不垢不浄）。
増えもしなければ減りもしない（不増不減）。

>>332
(´＝∀＝`)
顔文字こんなんだったっけ？

>>277
ヒトもまた自然の一部だからね。
すでに産業革命の頃からその兆候は起こっている。
それによってヒトが滅亡したとしてもそれはそれで良し。
そもそも原子や分子なんてのは安定した状態を求めるくせに簡単にその安定をくずしたがるからね。
原子や分子の新たな安定のために人間は自然の一部として関与させられているのさ。
それがたとえ人間の好む環境になろうとならざろうとね。

そういえば宇宙が自分自身を知るための進化って、誰かが言ってたなぁ。
生物の進化は宇宙の進化って。

なんで意識ってあるんだろうな
魂が無いとしたら、どうやって意識が発生しているのか謎だよ
まあ魂があったとして、その魂自体が謎になるだけだろうけど

>>322
ラノベで読んだ。
猟奇殺人の被害者が幽霊になって、生き返りたいと懇願。
死神は被害者を、過去の、まさに生まれて来ようとする被害者へと転生させた、という話。

そして生まれて無駄に生きては殺される無限ループ。

死んだら灰羽の世界に行きたい
そしたらラッカやクウ達といっぱい遊ぶんだ
そして・・・レキをそっと抱きしめてあげたい

哲学って飽きませんか、皆さん

>>338
これって目とヒゲなのか眉毛と目なのかよくわからん

>>337
アナロジーを根拠無く事実とはきちがえる馬鹿は、救いようの無い馬鹿

この世はジグソウパズルの様なもの。
ピースの組合わせが、たまたま、上手いこと「人間」を形成しているに過ぎない
「人間」の時間が終われば、ピースはバラバラになり、再び「何か」に再構成される。
ピース自体もまた、某かのピースで構成されている事だろう。

死んだと思ったら突然目の前で最後の審判が始まるとかマジで困る

>>331
宗教：あるコミュニティの個々人がよそのコミュニティには認められない存在(神)や教義を信じることによって、心の安楽や救済を得ようとするもの
道徳：あるコミュニティの常識＝社会が積み重ねた知識によって「よいこと」と「わるいこと」を提示するもの
法律：あるコミュニティの秩序を守るために、道徳のような曖昧な形ではなく明文化された禁止事項をつづったもの

↑さっと適当に書いたけどどうだろう

こうやって色々考えるのも死に対して
納得しようとしているだけのこと

進化の最終目的は
「増えて、拡散すること」らしいね。
だから、今のコンピュータ技術とかは生活を豊かにさせるものではなくて
増えて、拡散する為に必要だから発達しているそうだ。
なぜなら、次は宇宙に拡散しないといけないから。
拡散していった果てには何があるんだろうね。

>>319
墓が永遠に有り続けるわけでも無いし。

それに日本の墓って完璧な密封じゃないし、意外といい加減なものかもしれんし。
よく「時間が経つと骨壷の骨は水になる」って言うでしょ？（少なくとも愛媛では言う）
ありゃ結局なんだかんだで風化したんだと思うよ

>>337
これなんか使い方しだいで社会的弱者を騙すのに最適な売り言葉だろ

>>289
オマエや俺が生まれてくるのは160億年前から決まっていたのか
はたまた160億年間の偶然の蓄積か
俺の代で終わらすわけにはいかんよのう

>>341
意識が生まれる仕組みは、まだわからんらしい。
偶然でもすごい事だよなあ。
ただの一時的コロニーなのに、凄いおまけと貰ったもんだ。

>>297
エネルギーに酸素を使っている限り無理かと

宇宙から出来たものが宇宙について考えるって凄いことだな。
さっきしたうんこが俺を恋しく思うことなんて絶対にないんだぜ。

>>351
進化は結果であって目的ではない
そして、生命現象など目的など無い

増えて、拡散し、多様になり、複雑になり、安定性をたもつシステムというのが、
結果として今日まで成功し、存続しているに過ぎない

>>349
その定義だとアニオタやらモームスオタやらも宗教だな。
実際日本人は無宗教が多いけど何かしら精神的拠り所は持っていると思う。

>>346
大乗仏教の生死観をマトリックスの世界観で言い換えた、なかなか面白い文章だと思うんだが。
ちなみに某サイトからのコピペです。

宇宙全体から見たら生命は非常に特殊な存在なのかも

>>352
よしんば水になったとしても毎年地球上の水の数％は宇宙に放出されてるから
完全な還元にはやっぱりならないよ

>>308
お前の体を構成しているその分子も以前は他の誰かの体を構成していたかもしれんということだ

>>356
遺伝子操作で葉緑体人間をつくって
光合成で生きるようにしたら、いいんじゃね？

>>360
>>マトリックスの世界観

わらかすな
あれはサイバーパンクの概念をそのまま使ってるだけだ

なーんかアレだよね、今は普通に人の視点で話しているが
これを例えば地球視点で考えてみると、こんな話してんのも馬鹿らしくなるよな
人類なんてまだ誕生して僅かしかたってないんだし、地球から見れば

>>349
法律については、「あるコミュニティでコンセンサスが得られ明文化された倫理」だな
で、倫理とは「生きる上での選択肢において、何を選ぶべきか？」という命題といえる
例えば不老不死の技術が実現すると、「生きるうえでの選択肢」が一つ増える（死なないという選択）けれど
実際は誰でも必ず死んでしまうから、それを前提として選択しなければならない、と。

>>364
一年で枯れたりしてｗ

>>362
宇宙規模のサイクルでみるとどうだろう

死は生物にとって生存競争に有利だから存在してるって、不思議なパラドクスだね。

>>363
それどころか、水素とヘリウム以外で、鉄以下の原子番号の原子は、全て恒星の核融合活動の名残としてできている
生命は実際の意味で星の子なんだよ

次生まれ変わる時は女子中学生のパンツに生まれ変わりたい

>>356
>>277でも書いたが、こんご人類は科学的な進化方法で死を超越するかもしれない。
多分、相当永く生きられるかもね。

>>341
単体では意味を持たない「あ」とか「Ａ」とかの文字が、幾つか合わさって文章になると意味を獲得する
みたいなシステムだと思う

多宇宙論を認めるのなら、死後の世界も認めなければならない。

>>354
俺が今死んだところで人類には影響と呼べるようなものはほとんどないだろうし、同様に、地球上の人類が死滅したところで宇宙にはほとんど影響ない
だからと言って現時点で俺は自分で死を選ぶこともないし、強制されたくもないけど

仏教では宇宙のことなど人間の範疇を超えることを考えることを禁じている
なぜなら、考えたって意味が無いから
大乗仏教はしらない

だからさぁ、ＡはＡでいいじゃない
なんでもかんでも分解しなきゃ納得出来ないのは利口じゃないぜ
刹那前の過去に在った情報を認知するだけでいいじゃない

>>374
イイセンいってる
あとはそれに記憶の連続性を加えると、意識ができあがる

「良医病子の譬え（譬如良医の譬え）」（如来寿量品第十六）
多くの病気を治す良医に百人もの子供がいました。
ある時、良医が遠い他国に旅に出た留守に、子供たちは毒薬を飲んでしまい、
苦しさのあまり、地に転げ回ります。そこに父である良医が帰ってきて、
すぐに良薬を調合して子供たちに与えます。
子供たちの中で本心を失っていない者はこの良薬を飲んで治りますが、
毒のために本心を失っている者は良薬を見ても疑って飲もうとしません。
そこで良医は方便を設け「この薬をここに置いておくからお前たちは取って飲みなさい」と言い残し、
他国に旅立ちます。そして使者を子供たちの所に遣わし、父である良医が亡くなったと告げさせます。
子供たちはその知らせに嘆き悲しみ、毒気から醒めて本心を取り戻し、残された良薬を飲んで病を治すことができました。
良医は仏、子供は衆生に譬えられます。毒薬を飲むとは邪師の法を信受することをいい、
本心を失うとは、これまでに積んできた善根を失うことを指します。
良医が死を告げさせたというのは、仏が実は滅していないのに方便のために入滅の姿をとることを指し、
子供たちが目覚めたとは仏法の利益を得たことを表しています。

>>371
じゃあ番号26以上の元素はどうやって出来たんだ？

死とか宗教とか人間とか生き物とかそういう問題は
「自由意志」があるかないかの話だと思うよ

２５歳。
去年まで帝国重装歩兵だったけど、インペリアルクロスの前衛のバイトで
二年で３５０万クラウン貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、前衛で長剣振ると高確率でパリィひらめく。 素早さ無いから意味無いけど。
装備もそのうち良いのもらえるようになって、盾をワンダーバンクルに
思い切って変えてしまえばほとんどの確率で物理攻撃はじく。
もらえなきゃ初期装備で続ければいいだけ。かなり死ねる。
ていうか、ワンダーバンクル使うころインペリアルクロスなんて使わないし
俺のクラス使われなくなってるし、マジでお勧め。

ちなみに原型はこれ

シャーリプトラよ聞きなさい。
形あるものは空（色不異空）であり、空であるものには形がある（空不異色）。
形は空を離れては存在せず（色即是空）、空は形を離れては存在しない（空即是色）。
感覚作用（受）も、イメージ作用（想）も、意思作用（行）も、認識作用（識）も
同じ真実なのだ。

お聞きシャーリプトラ、すべての現象は空によって特徴づけられている（諸法是空相）。
それらは生まれもしなければ減りもしない（不生不滅）。
汚れてもいなければ、清らかでもない（不垢不浄）。
増えもしなければ減りもしない（不増不減）。

>>349
なるほどね、この3つはある程度別個に考えちゃっていいのかな
でも道徳は経験から得られた常識なんだよね？でもそれが例えばまだ科学が
未発達の段階である民族が自分達より文化レベルの低い民族にその道徳を
啓蒙した場合それは宗教にはならない？

無とはいったい・・・ウゴゴゴゴゴ

>>382
それこそもっともわからない問題じゃないか

その｢進化｣自体人間が定義したものだからな
人間にとっての進化は宇宙にとってちんかすだろうな

>>381
超新星爆発の時に出来たんじゃなかったっけ

俺の前世は漬物石

>>376
>>376
おまえが明日けつまづいて背中を押して車道に押し出した誰かが全人類に影響を与える人物かもしれんじゃないか

霊魂不滅

>>352
質量保存の法則とかエネルギー保存の法則的に言って土葬されようが火葬されようが同じ

>>369
それはこれからの科学が解決する話だろう
拡散し続けるのか収束とビッグバンを繰り返してるのか

後者ならおまえの説が正しい

>>381
・超新星爆発の際の超高圧力で瞬時に形成
・惑星の高圧力を高い時間かけて形成

馬鹿かオメー等はよぉ！！死んだら無になるに決まってんじゃボケ！！

>>381,395
へー、そうなの

>>387
いやまあそうなんだけど
わからないからこそ死とか生とかを考えるわけだけど
この問題の根源には「自由意志」の有無があると思うよ
人は機械かそうでないのか、運命は決定づけられているのかそうでないのか？つう

各学問のプロフェッショナルが集まって討論すれば実にもなるが
浅はかな知識しかないお前らが結論づけて馴れ合ってるのは
失笑もの、馬鹿はわかりませんと答えてればいいんだよ

>>385
宗教の目的は救済だと思うけど、道徳は救済をもたらすかなあ。その社会でつまはじきにされないために
必要なものだからちょっと違う気がするが

>>376
バタフライ効果っていう言葉がある

>>396
何が無になるの？
決まってんじゃって誰が決めたの。
ソースは？

ファイルとかもバックアップとるじゃん。
クローンみたいに人間もコピーできればいんじゃね。

>>337
根拠は？
ただ、「そうなのだ」と言ってるだけだよそれ。

そもそも「無」とはなんなのだろう？
例えば、テーブルの上に一つの林檎があるとする。
その林檎を、台所の上に移す。
すると、テーブルの上に、林檎が「無」い状態が出来る。
しかし、台所の上には、林檎が一つ「有」る。
もしかしたら、「無」とは、何処かの「有」を前提としているのかもしれんね

今、突然死したら、おまえ等はとても恥ずかしい思いをする。それだけは間違いない

自分の体も含め、目に見えるもののほとんどが、数十億年以上前に星の中心で核融合によって出来たんだね。

>>400
宗教の目的は救済かなぁ、そこが疑問
宗教の本質的な目的はもっと別のところにあるような気がするけど

結論：生まれなければ良い

>>405
お前の脳の歪んだフォーマットを現実にあてはめるな

>>403
>>403
それ、ラエルの連中が言ってるけど、根本的に間違ってる

>>398
あるね。我々に運命の選択の余地はあるのかっていうのは、哲学的には実存主義と構造主義の対立とか
科学的にはラプラスの悪魔の存在とか、、、でも現段階ではわからないし、わかる見通しもないんだよなあ

宗教とか哲学ってさ、説明できない事を説明する為に、昔の人が想像力を働かせた結果なんだよな。
でも今はそういうアプローチは役に立たないっていうか、全部妄想だよねって思う。

>>355
意識って己という個体維持のために必要な情報の行き来だけなんじゃない？
ヒトがたまたまその要領が大きくなって己の個体維持のための情報の行き来がより大きくなっただけだと思う。

>>391
そういうこともあるかもしれんが、似たようなことをする人物が別ルートで現れるよ

>>407
そのとおり
飲み屋でこの話すると、絶対に女の子の気を引けるんだぜ

>>405
小部経典『自説経』（１，１−３菩提品）
此があれば彼があり、此がなければ彼がない。此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば、彼が滅す。

有、無も相互依存縁起の関係性をもつ。
お前さんの考察は正しい。

>>413
でも科学は科学によって自然が解明されればされるほど説明できない事柄も多くなるって言う
矛盾もはらんでいるんじゃないの？

エクスデスに聞け

もし時間が無限ならば
今俺の体を構成している物質が死んだ後崩れてばらばらになったあと
偶然再び集まり全く同じ配列で結合して
同じ記憶意識をもつことだってありえないわけではないんじゃない？

>417
つーことは輪廻転生みたいな感じなのかね

>>413
超役に立つと思ってるけど。科学でも同じだよ。
我が身ひとつの思弁じゃ天才でも無い限り狭い箱の中の人生だよ

>>420
それこそニーチェの「永遠回帰」の思想だ

>>417
同じような事を考えた人が、昔にもいたんだぁ〜
なんか、嬉しい

>>420
宇宙の始まりが有るように、終わりも有る気がする。

終わったらどうなるん…

>>422
そりゃ人間の1人１人の人生には、役立つと思うよ。
でも真実に近づくって言うアプローチとしては、ないかなって。

こういうスレが伸びてるのを見ると若いなぁと感じてしまう俺30代後半無職

>>420
時間は無限ではない

>>405
君が言ってる無は前提条件があるじゃん
本当の無ってのは林檎って意識すら無いんじゃないかな

仮に生命の核のような霊魂があったとしても、人間的な生が延長するわけ
ではないだろう。身体が消えたときに脳の機能はすべて失われ、自分の存
在を認識する能力が奪われる。たとえるなら、脳死の状態にすぎない。
そこに死後も無にならず霊魂として存在するという価値を見出せるだろうか。

>>420
龍樹の中論「観時品」
「もしも「存在（もの・こと）」に縁って、時は存在するとするならば、
その「存在（もの・こと）」を離れては、時は、どうして存在するであろうか。
しかるに、いかなる「存在（もの・こと）」も、存在してはいない。どうして、時は存在するであろうか。」

>>430
無という概念を生み出す為には、有と言う実存なしには、有り得ないのではと思ったのだが

時間って無限とか有限とか進むとか戻るとかそういう話じゃなくて
すべての「時」が同時的に存在してるんじゃないのかな
線じゃなくて点みたいなやつ

今日ははっぱのフレディ読みながら寝るか

このスレにはニート民”ツァラトゥストラ”が居る

たまたま過去に同じような無根拠の「勝手な考え」をした人間がいるだけで、事実とか言い切っちゃう馬鹿は不気味すぎるなぁ

>>427
個の人生に影響を与えりゃ、どっかで種の未来にも影響が出るかもしれん。そりゃもう勢いで。
勢いって大事よ。世の中変えるよマジで

>>428
俺はそれこそ中二くらいからこういった問題を延々考えてきたんだけど、やめようとしなかったしできなかったね
こういう営みをやめてしまったらそれこそ惰性で生きるただの生き物になってしまうような気がしてね

http://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/christ.html

児童買春（じどうばいしゅん、じどうかいしゅん）とは、児童の売春行為の相手方となることをいう。
日本の法令（児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律2条2項）は、
児童、周旋者又は保護者若くは支配者に対償を供与し、又はその供与の約束をして、当該児童に対し、
性交等（性交若くは性交類似行為をし、又は自己の性的好奇心を満たす目的で、児童の性器等（性器、
肛門又は乳首をいう。）を触り、若くは児童に自己の性器等を触らせることをいう。）をすることを
いうとしている。
例えば、「現役女子中学生を紹介しますよ」と申し出てきた周旋者に「後払で30,000円」と約束した
上で、紹介を受けた児童に口淫をさせるがごとくである。
児童買春のうち、まず問題となった行為は、先進国の男性（社会的・経済的に高い地位にある者も
多く含まれる。）が低開発国に赴いて児童の売春行為の相手方となることである。売春者となるべき
児童らを標的とした略取・誘拐や監禁・人身売買が横行したためである。そこで、ユネスコは組織を
挙げて廃絶を目指し、フィリピンなどでは、児童買春を行った外国人男性に厳罰を科し始めた。
日本国内では、上記のような児童買春旅行に多くの日本人男性が参加していたために国際世論の非難
を浴びたことに加え、児童買春が、年少者の健全な性道徳を破壊するという観点からも（大雑把にい
えば、自分の性は自分が好きなように売買しても良いという通念が年少者に蔓延すれば、胎児、ひい
ては人間の生命の尊厳に対する敬意も社会全体から失われてしまうという危機感である。）、従来か
らの売春防止法に基づくものとは別に規制を加える必要があるとの世論が高まり、1999年に児童買春、
児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律が成立・施行された。
同法によれば、2005年4月現在、児童買春をした者は5年以下の懲役若くは5,000,000円以下の罰金に
処せられ、又はその両方を併科される。これは、人身事故、即ち業務上過失傷害（日本の刑法211条
1項）よりも重い刑であり、それだけ重罪であるとの評価がなされているわけである。

死ねば分かるだろ
その為に科学は実験と言うやり方を準備している
遠慮せずやってみろ

>>420
それは永劫回帰思想が発表された当時ですら否定されていた、
古典力学的な発想です。
不可能です。統計力学的に、エントロピーが収束することはありません。
ボルツマンのH定理でぐぐってください。

>>433
「無という概念」そのものがすでに「無」ではないんじゃない？
絶対的な無ってのは、それこそ悪魔の証明じゃないけど到底説明できないんじゃないかと

フラットライナーズかよ

>>400
つまり「うちの王様の言うことに従うのはいいことですよ」っていう道徳を他民族に啓蒙するとき
「うちの王様の言うことに従えば神様に救われますよ」って書き換えた瞬間それが
教義となって宗教が発生するってこと？
どうでもいいけどコテだといろんな話題に頭切り替えないといけないから大変だね

>>442
死んだ後に、生きている人へ連絡を取る手段が確立出来ない以上、
その実験は無意味だとおもわれ

>>444
「絶対的な無」とは、なんぞ？

>>434
過去の因を知らんと欲せば其の現在の果を見よ
未来の果を知らんと欲せば其の現在の因を見よ
（心地観経）

過去も未来も現在.を離れては存在しない。

ああ、そうか
何かがあるひとつの点に向かって進んで線になるんじゃなくて
時間も生も死もなにもかもが、あるひとつのところにあるんじゃないの？
すべてが一点に存在してるんだと思う

>>420
オマエとオマエのクローンが同じ存在なのかということだろ？

>>448
今はただスクラップアンドスクラップ
この過程こそが無だ。

感覚器が受ける刺激（五感）と指示された筋肉の収縮（動作）の間は
電気信号なんだから、肉体が無くなっても静電気が同じ配列で残れば・・・

見えない・聞こえないで思ったり考えたりだけの意思が
唯々そこらじゅう彷徨い続けるってｶﾞｸﾌﾞﾙ

テスラあたりが霊界通信機作らなかったっけ

毒矢の例えでも読んどけ

マンコの存在すら未確認なのに
「死」とか「無」なんて次元が違いすぎて解らないよ

蘇生した人に聞けばいいんじゃないの

高度に発達した回路には、
設計では予期できなかったゴーストが発生する。
特性と呼び変えてもいい。それが魂を持ち、いつしか心を持つにいたる。

>>446
そういう事例があるのかは知らんがそれは確信犯だよな、宗教ではなかったものを宗教にするってのはカルトじゃないか？
カルトとそうじゃない宗教の違いは俺はその教団の創始者なり指導者自身が信仰を持ってるかどうかだと思う

>>453
電気信号を発生させる術がありません

命は勝手に与えられ、勝手に奪われる。生きている間は常に死の恐怖に追われる。最後は殆どの人が苦痛にもがいて
死んでいく。生きるって一体なんなんだろうね。

>>456
いや「死」のほうが身近でしょ。
リアルマンコ遭遇はあるかどうかわからないが、死との遭遇は確実に・・・

この手のスレって何でこんな伸びるんだろ
チワワが可哀想としか思わん

>>459
その考えから行くとカルトじゃない宗教って何が残りそう？

>>461
本当に勝手なんだろうか？

>>448
なんにもないの
イメージすらできない
例えば「リンゴがない」ってのは既にリンゴがイメージされてるじゃん
人間の意識すら及ばない「無」
人間が意識できないようなものは説明できないんじゃないかな

うーん、なんて言ったらいいのかワカラン

>>460
内臓からの感覚を電気信号として再現できれば、脳みそだけの存在も可能なんだろうね
それこそ攻殻みたいなかんじで

>>463
言葉遊びが好きだからw

宗教っていうのは、人間が理由付けをし始めたときからあっただろうね。

夜の闇を恐れるのは何故か？
それは恐ろしい神がいるからに違いない

太陽の光が心地よいのは何故か？
それは善い神がいるからにちがいない

こーゆーのが原点なわけだ

>>464
まさしく「迷信」のことでは

>>458
アイロボット

>>461
おれは今幸せだがなにか

>>464
キリスト教もイスラム教も仏教も創始者が死んじゃってるから、教典に忠実なのはカルトじゃないと言えるんじゃないかな？

>>462
俺はマンコを見る前に死ぬのか・・・・・
そうか・・・・残念だ

>>472
別に

お前らってホント馬鹿というか、都合がいいな。
人間は脳味噌で考えてるんだからそこやられたら終わり。
そんだけだろww
普段は神は居ないとか言うくせになにいってるんだよとw
あのよも来世も存在するわけねーだろ。

>>467
ふと思ったけど、生命活動の全てを脳を生かすだけに使って、従来の五感を電気信号に置き換えて仮想現実の中で生きれば、人の寿命ってか脳の寿命？は伸びるもんなのかねぇ

>>473
仏教は筏の喩えと言って、
仏の教え（直説）でも方便の説で、時期を逸したならば捨てるべきであると説いている。
単に文言に忠実であればいいってものじゃなくて、
仏の真意を汲み取らなければならない。

fateは文学

これでいいのかな？

世にも奇妙な物語で本人が脳だけで仮想空間で生かされてる話あったな

>>466
「無」という概念が、人間の作ったものである以上、
人間を排して、説明する事など不可能では？
あなたのいう「無」も、しょせんは、人間が認識しようとしている「無」でしかなくね？

宗教なんてなにを信じてるかってだけじゃね？

お前らも学歴って宗教の信者じゃないか

おかしいなぁ。
犬うまいﾆﾀﾞ！みたいな空気だとおもったのに。

ところで、意識も不思議だけど色も不思議だよね。
どっからきてるのかね。

>>477
そういう機械作っても
人体の方が優れてる件

>>478
仏の真意なんて仏覚に至らないものにわかるわけないじゃないか

>>483
またクオリア厨か

>>467
>>477
脳、意識とは己の個体分子構造を維持するためだけに存在する。
故に維持する物がなくなった時点で存在価値なし。

PCが壊れても情報の本質が消滅するんじゃなくてあくまで情報を表現する手段が無くなっただけに過ぎないしな
同じことが人間の意識にも言えるんじゃないか？

唯物論者って、物理法則や物質の存在そのものみたいな
神秘的な事象はありのまま受け入れ肯定してるのに
神や霊やパラレルワールドや死後の世界みたいな
同じく神秘的な事象を否定するのはなぜなの？

>>481
そうそう
人の言葉では説明できないと思う
「無」って言葉がある時点で、そしてその「無」を意識した時点でそれは無ではないというか・・・
なんかバカみたいな文章でｽﾏﾝ

>>473
つまり教団の創始者なり指導者自身が何かしらの神に対する信仰を持ってて
その教祖や一番弟子とかが死んじゃってそいつらが残した教典を長い間
信じ続けてられている宗教はカルトではないってことでおｋ？
あ、あと>>459の「確信犯」はどっちの確信犯？

>>488
情報の本質ってのは「どれだけ不確かさが低くなったか」ってことだから、
ＰＣや記憶媒体が壊れたら、情報は消滅（低下）してしまうよ

いいですか、宗教というものは、萌えなんですよ。
すなわち、「物語」および「キャラクター」に萌える行為の
総称なんですね。
聖書で言えば、イエス様萌えや、マリア様萌えになります。
十字架や宗教画やイコンは、今のハルヒ「Ｔシャツ」となんら変わりません。

根本的に、現代の「アイドルオタク」や「アニメオタク」と変わりませんが、
一つ違うのは、宗教はそれらの存在が、「リアル」で存在すると思っていることです。
だから、科学が発達した現代において、それらの「リアル派」の
勢力が弱くなってきているわけなんですよ。
でも、人間は本質的に「萌え」を求めるので、蒙昧な時代ならば
リアル派に属していたヒトたちが、ドッーと「二次元」に流れてきてる
わけなんですね。どうかしましたか？

>>490
「無とは、人の言葉では説明出来ないもの」
という説明をあなたは、しているわけだが。

>>485
わかるわけないから、大乗仏教では信を重要視する。
また、衆生には仏性があるからこそ信を根本に、悟りを開ける。

>>489
根拠が無いし、経験則にも合致しないから

>>491
俺の見方ではね。正当な宗教だからいいとは言わないけど、カルトは悪だと言い切れる
はなから信者を救う気がないんだもの。確信犯はお好きな方でｗ

>>491
信者ではない多くの人間がその宗教を認めたらカルトじゃなくなるんじゃないかな

無は無限のポテンシャルを意味する

おまいらは永遠に死に、永遠に生きることになるんだよ

死を恐れずに好きなことをやれってことだ

やりたい事のために死ぬのなら、おまいら、死ぬのも悪くないぞ

っ　http://yokota-1.hp.infoseek.co.jp/2ch/mikuni1.JPG

こーゆう話聞いてると彼女が妊娠したかもしれないことが、ちっちゃく感じるな

どうなるか誰も分からないから、死ぬのが怖いんじゃないかな

>>477
駄目にきまってるだろ。
基本は脳味噌だが、人間構成してるのはそれだけじゃないからな。
例えば、ノートンゴーストとかでバックアップとって
全く機種の違うPCに入れようとしてもキチンと動かんだろ。
単純な機械ですらこんなんだからな。

そしてカーズは考えるのをやめた

てなことになっちゃうから死んで意識がなくなったほうが幸せだと思うよ

そもそも無に「なる」という表現が間違ってる

>>489
その物理法則とか物質の存在の神秘とかいうぶっ飛び具合に比べると
足の無い人間が写真に写ってたとか前世が貴族だったとかはどうも人間的過ぎるじゃん？不自然なほどに。

>>491
違う、さっき書いた筏の喩えで言うと、
用済みになった筏をずっと置いている馬鹿。
時代と共に思想は進化する。
（もちろん根本思想は失わずに、まあ、一番難しいけど）

>>500おめでとう

>>504
それだ！

>>495
それは大集経に説かれているように、正法→像法→末法→法滅になるよとかそういう話か？
それも教典に説かれてるんだから教典に忠実にあればいいんじゃね

無自体の証明が無だからね。
無って言うのは人間が目指さざるを得ない到達点。究極の原点さ。
無理は良くないが、得られる物が大きいこともある。

>>494
いや、説明できないもの＝無というカテゴライズすら否定しようとしてるんだと思うよ。

このへんも竜樹の中論ぽいっすね

無＝無限

>>121
＞科学は開発はすごいけど営業、宣伝が下手なんだよな

元から魅力の小さいものを無制約な「フィクション」に
対抗できるほどに、楽しく昇圧しようがない。

得たものが大きければ大きいほど失うことが恐くなる
時にそれは得た事の喜びを忘れるほど

>>134
山岡「じゃあ今すぐ電車グモッって死ねよ」

結局、此処で無だなんだっていってるのは屁理屈だろw
自分の身近な物に置き換えて見ろよ。

壊れた玩具がいきなり直ったりするか？

>>509
教典に忠実は当然、
しかし、教えが時代にそぐわなかったり、
対告衆（話す相手）の機根が異なるので、
経典そのまま信じるのは危険なんだよ。

教典の奥底の真意を読み取る必要がある。

[用意する物]
・ぬいぐるみ(手と足があるもの)
・米(ぬいぐるみに詰められる程度)
・縫針
・糸(赤)
・刃物や錐など、鋭利な物
・塩水(コップ一杯ほど。天然塩がベター)

[事前準備]
1　ぬいぐるみの綿を全抜き、代わりに米を詰める
2　自分の爪を切り、かけらを入れて縫う
3　縫い終わったらそのまま糸をぬいぐるみに巻付け、ある程度巻いたらくくる
4　風呂桶に水を張る
5　隠れる場所に塩水を用意しておく

[実行手順]
1　ぬいぐるみに名前をつける(自分の名前以外なら何でも可)
2　3時になったら、『最初の鬼は○○(自分の名前)だから』とぬいぐるみに向って3回言う
3　風呂場に行き、ぬいぐるみを風呂桶に入れる
4　部屋に戻り、家中の明かりを消して、テレビをつける
5　目をつぶり10数えたら、用意した刃物を持って風呂場に行く
6　ぬいぐるみのとこへ来たら、『○○(ぬいぐるみの名前)見つけた』と言ってぬいぐるみを刺す
7　『次は○○(ぬいぐるみ)が鬼』と言いながら置く
8　置いたらすぐに逃げて隠れる

これ誰か試してくれ

生きたという事実が誰に知られずとも残ってしまうのは
良くも悪くもアレだよな

99999999999999999999999999・・・∞←永遠にここには辿りつけない

0.0000000000000000000000000・・・0←永遠にここには辿りつけない


大きさなんてものに意味はないのさ

>>506
てことは仏教からみたらキリストイスラムはカルトで
キリストイスラムから見たら仏教はカルトに見えるってことか

>>519
１ｃｃの水が流れた　なんて事実誰も気に留めないだろ
スケーリング次第では、何やってもゴミ以下なんだから、いいかげん受け入れろ

あるがままなり

>>494
それで説明になってる？

>>245
＞彼の本を読めば、宗教がいかにくだらなく嫌悪するべきものかというのがよくわかるし、
＞生命、そしてダーウィニズムの素晴らしさがよくわかる


こーいうこと言うやつの部屋一回見てみたいなあｗ
部屋にティッシュが散乱しててカップ麺のカラが3個か4個
転がってて台所は当然カビ生えてて
シワシワのピコとかが洗濯ハンガーにかかってるキモヲタが
「楽しさ」や「美しさ」の概念を語ってるとしたらね？ｗ

>>492
確かに他の人から見れば自分の意識は消滅したように見えるが
だからと言って主観世界の消滅を意味するわけじゃないのではないだろうか？
そもそも主観世界自体が本当に存在するのかわからんが

>>519
孔子は生前の自分を象った像や絵を死ぬ前にすべて捨てさせたって話が荘子にあるね。
英明の人はリセットに対する確たる信念があった、って話なんだろうけど

0にしても∞にしても無にしても無限大にしてもそれは記号でしか表すことが出来ない。
さぁ、死んだらどうなる？

スパさん来てる
勉強家だなぁ〜

あほ
科学は魂の存在を規定してないんだから、
生命活動が終われば無。

話の基準点が古代ローマ時代までさかのぼっとるがな。

>>1はもうこのスレ見てもいないんだろうな

イスラム教スンニー派の「スンニー」は「ムハンマドに従うもの」という意味なので、
シーア派も「自分たちこそがスンニー派」と主張している

これ豆知識な

魂というものがあるとしたら体のどこにあるんだ？心臓？脳？体全体？
じゃあ、心臓移植したら？医療がもっと発展して脳移植したら？
魂もそっちに移るの？
Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ…とかにそれぞれ右腕・左腕・心臓・脳・右足…って
提供したら、本体の魂はどこに行くの？

スパさんは無視されっぷりも様になるなぁ

>>251
頭の回路が殺すか（人間・自殺）、体のどっかが殺すか（動物・病気）の
違いじゃないの、自殺は。
言語は統語論とか、確かに考える余地があるね。

>>525
宗教キチガイはこれだからな〜ｗ
「楽しさ」や「美しさ」の概念を語るなら老壮思想くらい読んどけっての、無知ゲティ君

>>522
受け入れるとかゆう次元じゃね〜だろ
だから良くも悪くもって言って、アレで濁してんだしｗ

低学歴の好みそうなスレだな

魂があった場合やっぱ死後の世界にも普通に生活があんの？
勘弁してほしくね？

walking tourと言うflashを見ると良いかも知れません

>>535
「言葉がなぜ通じるのか」って突き詰めるとこれもよくわからんのだ、、、、

宗教、オカルト、偉人伝、その他長く語り継がれているものは
生存競争に勝ち残った情報
中には、恐怖や依存心といったプログラムに巧みに感染して
長く広がり続ける、たちの悪いウイルスのような情報も

お墓ってなんだったの

>>277
社会ラマルキズムか…
よく「進化はその時の状況への『適応』であって『絶対的な解』ではない」
とかいう思考力ゼロの低脳教科書暗記バカが居るけど、
群れで暮らす動物にとって「知能」は明らかに高いほうが「正解」だしなあ。

宗教は変人の集まりだろ

俺らの人格というのは、脳細胞間の結合パターンによるものだから、
死んだとしても、この先宇宙が終わるまでに自分と似たような結合パターンを持つ
脳の状態が再現されたら、生き返ったことになるんじゃね？

そうなる状態っていうのは、自分と能力や思考や外見や周囲の環境が似ている人が
世の中に生まれる確率だろうから、ゼロに等しいってくらい低くもないと思う。
（名前とか時代とか細かいことは、その人物になってしまえば気にならないだろうから）

だから俺は、死んでも再び似たような状態に再び戻るチャンスはあると思ってるよ。

>>281
じゃ手前、人間が音楽の「メロディ」を聞いたときの「心地よさ」が、
どのように「遺伝子にとって利益」になってるのか説明してみろ。
またメロディによって人気不人気が大きく分かれる理由もな。
できるんでしょ？進化論的に、簡単に。逃げんなよ？ｗ

>>542
ミームだっけ

スパがスレの最初から読みながらレスつけてるのは何なんだよ、気になったレスには全部つけるつもりか？

>>546
こいつこそがニーチェの正当継承者だろ

宇宙内の物質は有限なので同じ状態が構成されることは限りなく０に近い
以上です

>>541
「声仏事を為す、之を名づけて経と為す」天台大師の『法華玄義』の序文（章安大師記）

「一切衆生の言語音声を経と云う」御義口伝（日蓮口述）

>>544
>>群れで暮らす動物にとって「知能」は明らかに高いほうが「正解」だしなあ。

超絶バカ
適応地形って概念も知らんのだろ、お前は

>>546
物質的に同じかほとんど同じだったとしてもそこに魂的な何かが乗らなきゃ
それは生き返ったとはいえなくないか

首吊りしたいけど、痛いの？

>>552
何の説明にもなってないよ、、、

無は言い逃れなんだな。どんどん使うべし。

む　になる

もし精神が無くならないんだったらこの世はともかくあの世では亡くなった三葉虫の魂とか恐竜の魂でいっぱいだな。

無は甘え

>>358
「子供を生みたい」「子供を育てるために」
「子供に結婚して欲しい」←これ人間が頭で描く目的ですけど、
御大のおっしゃる遺伝子の引き起こした
「今日まで成功し、存続している」という「結果」と一致してますよね。
一致してると言うことは、双方が「真理」を主張する「権利」は対等ってこった。
いやむしろね、
「人間が頭で描く目的」も「生理学的な反応により生まれる、自然科学の範疇でも
扱える現象」。かたや「進化論」は断片的な実証データしか取れない形而上学。
真理を名乗る権利で言ったら進化論のほうが弱いんだよね。
反論できますか？すぐできるよね？

ま、自分の頭で考えたことのないインストール野郎の知能では
難しいとは察するけれども。

>>556
あえて説明していない、自分で考えてね。
あえていうなら言葉は命そのもの。
命の共鳴。

>>554
記憶をリアルタイムでバックアップできる機械があって
クローンの体を初期化状態で保管しておいて
死んだ後にバックアップ記憶を、クローンの脳に保存して
活動を始めさせたら、生き返ったといえるかどうか?

ピロリ ★
beポイント:365
登録日:2006-07-28
紹介文
胃が痛い


いや毎回こいつの浅薄さには辟易するね。
断定口調だけども、そもそも進化論は宗教と科学の中間の
形而上学であり、いや真理だとしてもドーキンスの本を読めば
用済みの存在だし。

>>559
俺はいわゆる霊とか魂を信じないけど、聞くくところによるとゴキブリとか下等な生き物を殺しても、魂は急速に浄化されて、
思念が残ったりはしないらしい。

>>405
＞もしかしたら、「無」とは、何処かの「有」を前提としているのかもしれんね

すべては「比較」してはじめて存在する、
っていう観点はかなりいい線言ってるね。
私が前田だったら君に80点進呈するよ

スパさんがんば！早く死ねよ！誰も悲しまないよ！

お前らは、バルハラへは行けん。

一日中いや50年間一生ゾウゲの塔の実験棟に引きこもってる
感性が死んでるゴミ理系ドカタが安易に「世界への驚き」とか
「生命の美しさ」を語るなよ。そこまでして笑わせたいのか？

>>562
共鳴してると思ったら独りよがりかもしれないじゃないか、というか真意は他人に伝わらないと思うよ

>>563
記憶だけが人格じゃないからなんとも言えないと思う

>>563
自分の完璧なコピーが目の前に居た場合
そこに居るのは自分か？
って問いを単に時系列ずらしただけみたいな。

ほかの人から見たらそいつは俺なんだろうけど
俺からみたときに限りそいつは俺じゃない

魂ってなんですか？

難しい事は分からんが、
ちょっとした意見の相違だけで顔真っ赤にして相手をなじる奴に哲学を語って欲しくないな。

>>452
諸君、私は君たち低脳賎民を軽蔑している！

自虐でくるとはな

>>489
思考エネルギーの節約。
「神や霊やパラレルワールドや死後の世界」みたいな
フワフワしたもんを原理として考えてたら、
クルマ乗るにもいちいち「この峠ってそういやオンナの幽霊が出るって
噂が・・・」とかビビらなきゃいけないから、不安。
安心と将来設計が立てやすい方の世界モデルを選んだほうがいい。

ヴァルキューレによって選ばれた戦士（エインヘリヤル）がラグナロク（神々の黄昏の意、
最終戦争のこと）まで過ごす場所、それがヴァルハラだ。古ノルト語で「戦で倒れた戦士
の住居」の意で、バイキングたちは勇敢な死を遂げて、ヴァルハラに迎えられることを名誉
と考えていた。エインヘリヤルの選定基準は、「勇敢に戦い、倒れた者」である。
戦わないお前らなど、ヴァルハラへは行けん。

>>500
常識的に考えて、そっちのほうが大事だろ。
真理がどうとかや赤の他人のことなどよりも。

>>578
フレイ姉さんに浄化してもらいたいです＞＜

その行程で「私」を完璧に複製出来るとした場合
Ａが生きてる間にクローンＡ′を作ると「私」が２人になるよん

>>563
>>572ってこと
今の自分の継続じゃなきゃそれは自分的には
生き返ったとはいえないと思うんだよね

>>578
俺は雪さんとマヨイガにいくからへいき

>>578
それただ単に兵隊欲しかった権力者が愚民騙して兵役につかせるための戯言だろ

脳移植したらやっぱり移植元の精神がそのまま移ってくるんだろうか

>>536
またローソーｗすぐローソー。
ソーローだね本当に君はｗ
んな雑魚の本なんて天才の私にはどうでもいいんだよ、
てめぇは黙ってまた明日から実験棟での退屈な「終わりなき日常」に戻ってろ
で、10年後カサで変な液体の袋でも突いてブタバコ入ってなさい

>>563
俺はそれは生き返ったと見なしていいと思うんだけどな。
意見は分かれるところだろうな。試せないから。

まあ俺は気楽にﾁｮｯﾄだけ浄土真宗に耳を傾けておこう。

>>581
そうなんだよね。
カルト団体ラエリアン・ムーブメントはクローン体に自我をコピーして古くなったのは捨てていけば永遠の命だ、
なんて言ってるけど、それってつまり・・・

>>570
「言（ことば）と云うは心の思いを響かして声を顕すを云うなり」

真意は他人に伝わらないと思うよというのは表層的（五識、六識、七識）な一面。

八識（阿頼耶識）、九識（阿摩羅識）のレベルの共鳴。

じゃあ俺はお題目でも唱えようか。

>>588
浄土真宗は結構興味深いぞ。南無阿弥陀仏って称えてれば極楽に行けるんだろみたいな見方じゃなくてね
歎異抄の悪人正機とかとても面白い

>>553
ピロリさん、>>547への回答がまだのようですけど？
答えられないかな？どうかね？どうかな？
まあ私のVista対応スペックに付いてくるには、自然主義
「無頼徒運動急進派」の旧世代の君では
厳しいとは察するけどさ。

>>581は>>563へ

ＡとＡ′が同時に存在した場合
Ａの中の「私」とＡ′の中の「私」は別個の人格になる
何故ならＡとＡ′が意識を共有することは有り得ないから

よってＡが死んだあとにＡ′を作っても完璧な転生とは言えない

時間の流れが一定方向とも限らないわけだからまた同じ人生を繰り返してるのかもしれない
だから楽しく生きた方がいいよ

科学的には無にならないだろ

そんな事より今マウスっつーか右手のすぐ横にカマドウマ出現しやがった。
速攻コックローチぶっ掛けて成敗したけど、なんか頭痛え。

真の賢者である俺は賢者の真似事のお前らを馬鹿にしつつ
究極進化を遂げる為の努力をさせてもらうよ、じゃあ

意識不明の軽症です

そもそも人間が無になるわけがねぇだろ。
死んだ時点で脳みそが腐る生き物が分解をする。
火にかけられて燃えるetc…
どっかしらに残ってるんだよ。その人だったものが。
無になることはないし。
上でも誰かが言ってたが、脳みそで考えてるんだから
当然それが壊れたら終わりだよ。
神様みたいなのがいて、バックアップとっててシステム構成しなおして
再インストォールってやってくれるんだったらともかくな。

お前ら神は信じてねぇんだろ？だったら答えはできってるじゃねぇか。
死後は腐ってどうかしていくのみ。くだらねぇ禅問答やってもしょうがあるまいにｗ

じゃあ宇宙とか物理法則とかって何のためにあるの？
人間みたいな高等生物に知覚されることがなかったら
無くてもいいじゃん。

>>582
ということは、客観的には生き返ったということか?
前述の条件で、なおかつ家族はそいつが死んだことを知らなければ、
家族にとってはそいつは死んですらいないということになるのかな?
死んでクローン起動した奴も、自分が元の自分でない事を知らせないような環境を作れば、
やっぱり主観的にも死んでいないことになるんじゃね?

>>601
人間原理ってやつだな。

>>592
白骨章とか「末代無智の〜」も面白いよな。

>>601
高等？何様だよ。
お前は池沼だろｗ

そう思うんだったらカルトにでも入って神様でも信仰してな。

>>594
そういうの考えると不老不死もなかなか難しそうだよね
倫理無視できるなら体は全とっかえできるとして脳は・・・
ちょっとずつ複製した脳細胞足してくようにすれば何とかなんないかな

チワワ200匹は昇天して魂は無に帰りました。

いまどき無頼徒運動なんて嵌まってちゃだめなのだよｗ
私の母校の「安田講堂ぶち壊し運動」と同じで、
「王様は裸だい！裸なんだい！」って「知」を押し付けようとしすぎで、
張り切りすぎてダサいからねｗ

>>604
御文5-10だっけ？仏教は諸宗派あるけど、浄土真宗と禅宗は惹かれるものがある
あとはちょっとわからんな、真言宗とか特にわからん

>>606
テロメアをどーにかこーにかすれば理論上可能なはず

答えは見つかりましたか？

このスレも後400程で終わります。

＞ID:uAw5fuCI0

おいおい今度は引用野郎かよｗ
手前ちょっとマーケティングの観点から考えろよ、
てめぇがあり難がってる「スキンヘッド」で「荒川在住」の
「無職」で「瓦葺屋根」にすんでＴＶも見ない「ニート」の
「セールス」を、誰がああそうだと信じるんだよｗ
「キャッチミー・イフユーキャン」の「デカプリオ」か
ニッセイレディみたいなので固めないと、データ抜きでの
マーケティングはきついよ。

>>95
三重県（笑）

>>611
「わからない」ことがわかったよ

葬式　人の生きてきた時間を他者が区切りをつけるイベント
　　　　ちなみに外国では骨まで遺骨を燃やす豆知識な

>>578
浄化してあげる！ニーベルンなんとかレヴァスなんとか！

生物の本能として子孫を残そうとするが、なんのためにそんなことをするんだ。
未来に何があるっていうんだ。宇宙の長い歴史にしてみれば塵みたいなものなのに。

>>602
客観的な転生は可能だと思う
周囲に対してＡという記号の役割を果たせばいいんだから
作者が死んでも声優が変わっても「ドラえもん」という記号が生き続けてるのと似たような話で

でもそうなるとクローンやら記憶のバックアップなんて必要なくなるわな

>>594
でも、同一のプログラムなら、同じ環境のときに同じパターンと確率で変容していくことになるから
Ａの消えた後のＡ’は、Ａと同じになるのでは？
（ＡとＡ’が同時に存在するときは、おなじ環境が作れないから、別物になっていく）

>>617
気持ちいいから

>>618
こうかくきどうたいってＳＡＣから見ても面白いですか？

>>617
貴様は宇宙のためにセックスするのか！違うだろ！

>>602
例えば全く同じテレビを並べて2台置いて左側だけ着いてたとするじゃん？
で、左消して右着けると同じテレビが同じ番組移してる。でも左側消えたままじゃん？
なんか例えわかりづらいと思うけどそんな感じ。自分自身は消えたままみたいな

>>620
目的と手段が逆じゃないか？

人間は寝ると毎日死んで朝に生き返る
となると自分が夜死んでクローンのスイッチを入れると朝目覚めた事になるのか？
しかし自分とクローンがいて自分が死ぬのは嫌だしクローンが死ぬのもクローンは拒否する
だろうから自分とクローンは別人

とりあえず、難しいことは30過ぎてから考えればいい。
いまはまずキャッシュアンドキャッシュ。
「大金」を掴んだことがないから、気持ち悪いけど依存症から抜けられずに
頭の中の観念でフワフワしてんだ

>>624
生きる上でよくあること

>>617
子孫を残すこともできない人ってなんなの？

>>620
手段の為には目的を選ばない方が生物としては利口かもね

>>619
よくクローン（記憶も引き継いだ）は別の人間だとされるけど、それは同時に存在した
場合に同じ環境を与えられないからだよな。
だから、元が死んだ後で再生されたクローンは、元の人物が生き返ったものとして
いいんじゃないかと思ってしまう。

>>628
逆に言うと5世代さかのぼるだけで
俺の遺伝子って32人の男女に拡散するんだよな。時間にして130年くらいか？
260年前には1024人の後の俺となる精子&卵子製造機がいたわけだ。
こえーよ。

1匹だけじゃ生きられないから
60兆匹も細胞がよせ集まって共生してるのが人間
時々、その中のDQN細胞が癌になる

宇宙の時間が無限で、かつ、全ての空間の構成物質に
最小単位が存在するという前提なら、何度でも同じ世界が
やってくるような気がする
例えば円周率の中で任意の数字列が何度でも現れるように

どっかで収束して無限ループに入るなら別だけど

>>632
物理的にも、
最大の敵は自分自身ということを、考えさせられるな。

かわいい女の子も実は全部細胞からできてるんだよな
細胞ってすごいね(´・ω・｀)

>>631
そのご先祖達、実際は何人も同じ人がいっぱいなんだろな。
遺伝的相同性が高くても、違う事には変わりないし、先祖とか関係ないわー。

>>635
それ以前に電気の集合体なんだぜ。

>>609
どうあがいって人間は必ず死ぬんだよ。
死についてアレコレ考えるより、今を行い正しく存分に生きなさい。
その過程で罪を犯したとしても阿弥陀様信じていれば救ってくれるよ。

解釈はこんな感じで良かったけ？

>>619
同じ環境下でＡとＡ′に差異が出なければコピー成功ってことかな？

でもその成功を「私」は観測出来ないんだから結局客観的なコピー成功でしか無いよね
今2chでレスしてる「私」がコピーされる訳では無いのよ

周囲から見た「私」という記号が複製されても主観的な「私」が蘇るわけでは無い

精神って伝播するなって思う。マイナスの気を出してるときは決まって近づいた人を不幸にするし、プラスの時は逆。

>>632
俺的にはそれって俺が生きる最大の理由かなとか思ってる。
俺生かすために細胞がんばって生きてくれてるんだから
俺自身も何か（日本？、地球？）を生かすためにがんばって生きなきゃみたいな。

複製人間は自分が複製だとは気付かないのでお前たちも何処で複製されたかわからないし
オリジナルを見てニセモノとか叫んだら駄目だぞ
お前たちがニセモノなんだから

人類が全滅した後も馬鹿みたいに無限にクルクル回ってるんだろ。宇宙は。
あほかと。まだ倒れたペットボトル直す作業のほうが褒められるわ。

死んでもカスは残るよな
だとしたらエネルギー保存の法則はどう理解するべきか？

>>642
何かお前のレス読んでたら寝るの怖くなってきた

>>636
相同性ってそういう意味なんか？
まぁ宇宙ヤベーと似たような想像だなぁ。実際意味無い。でもやっぱヤベーよ。宇宙と同じくらい精子と卵子ヤベー

誰か死ぬ瞬間の脳を徹底的に測定して欲しい。；

>>642
世にも奇妙な物語でそういう話あったな
武田真治がでてた奴

>631 そう考えると何か不思議な気持ちになるな。
面白い考察だ。

なんで5世代で32人なの？
5×2（両親）で10人じゃないの？

自分だけにしかない遺伝子なんてないんだよな。
あれはあいつが持ってるし、これはあいつが持ってるし・・・
こう考えれば、子孫とか残さなくても安心できるじゃないか？

>>638
人の一生は過ぎ去ってみれば夢幻のようであり、最後には白骨しか残らない。なんて儚いのだろうか
だから一刻も早く「後生の一大事」を心にかけて解決しなさいってことだと思う。「後生の一大事」の解釈も色々あるけどね
御文5帖目16通だった。あれは葬式とかに読まれるとぐっと来るよ意味が分かってれば

>>650(ﾟДﾟ)

意識というとらわれの問題なら
いま話題の体細胞クローン君を考えればいい
同じ遺伝子をもつドリー君　同じ遺伝子をもちスペックは同じだ。
人間がもし自分と同じものをもつ遺伝子君がいれば心に平穏が生まれるのだろうか？
違う、なぜ人が自己意識にとらわれるのか？また、それをなくすことを恐怖するのか？
自己意識、わたしがわたしであるという根拠の肉体の細胞は年ごとに
いれかわっており、唯一いれかわりができないものが人間の脳だ。その脳からして
よくわかってない。さらに、興味深い肉体の神秘といえば心臓などの不随意筋は
自分の意識ではコントロールできず意識をもたない臓器といえるからして
人の体はすべて意識のものではない。意識がなくなることと肉体の一部が消えることは
イコールではないことははっきりいえるが脳が死んだら無なのかまだきまっていない
死の定義すら宗教感でかわる。死んだら無になるのではない死ぬことじたいが
どういうものであるか証明されていない。

自分と言う人間をもう1人作ってしまえばで自分もニセモノになってしまう

人間とかの細胞って数ヶ月でほとんど入れ替わるんでしょ？
それなのに見た目ほとんど変わらないって凄いね

ドッペルゲンガーを見たら死ぬっていうのは････ｶﾞｸｶﾞｸ

>>653
逆に考えるんだ
代々近親相姦を続けてきた特殊な家系だと考えるんだ！

>>656
7年で全部入れ替わるとも言われている。
生命の不思議な働き。

自分を複製（子供）すれば
自分が死んでも自分の複製は残るから
自分が死んだとは言い切れないところはある

７年経つと違う人になってるってことか

7年前のこと覚えてるけど、俺は別人なのか？

7年経てば変われるさ
もしかしたら髪も生えてくるかも

お前等は七年かもしれんが、俺の場合3日おきだから。喝目して見よ。

>>662
物質としてはかなり別物なのに、自分は連続してると思ってる、ふしぎ！！

多分自分の子供の為に命を掛ける人はいても
自分のクローンに命を掛ける人はいない
自分のクローンがおぼれていても自分の命を掛けて救わないだろｗ

死ぬと死ぬ少し前のifの世界にいってまた死ぬまでを無限ループ

>>665
7年たって考えることも、物質的にも変わっているのにもかかわらず、
認識可能である、これを中諦という。

子供とクローンは別か
クローン双子とも長く暮らしていれば
おぼれていても救うかもしれないな

確か脳味噌は変わらんのだろ

宇宙の中で死を迎える人間の存在って何だ　
愛ってなんだ
そんな人々に　青春時代の空気がすべて正しいってことを

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クローンとも長く暮らせば愛情が湧いて自己犠牲の精神が生まれるのか？

お前等自分のクローン子供欲しいか？
俺いらないｗ

知り合いの双子は殺し屋1の次郎三郎の気持ちがよくわかるって言ってたが

>>660
でもシックスデイズの悪役たちみたいに割り切れないよなｗ

クローンなんか作らなくても
自分の子供は顔かたち、性格や考え方、声とかそっくりだから複製と言えるだろ

あと、人の死亡の定義ははっきりしてないんじゃないの？
以前は心肺停止も死亡だったけど
現在は心肺停止だけでは死亡と言えない？脳死の時点で死亡か？
とりあえず今のところこうしときましょってだけで
定義が変化してて、またこの先どうなるかわからないでしょ

大麻を取り締まる科学的根拠もないしね
科学的根拠なんかなくても世の中の当たり前になってることは多い

死とは永遠の無への旅立ち

クローンだけじゃなくても
よくある設定で
知能というか意識だけ
コピーして生き残るってあるけど

結局、肉体が死んだら
自分的には死んじゃうんだよな
別にコピーが何十個あっても、自分は一個だからなぁ
社会的には死なないのかもしれんが

人は死ぬと液体になる

死んだら無になるんじゃないよ
死んだら無知になるんだよ

>>660
でも遺伝子の組み合わせはどんどん崩れていく。
人間の場合文字とかの媒体にのって自分の考えが未来の他人に伝播していくって方が
効果的なんじゃね？
このスレの人も数千年前の人の思想を受け継いでるようですし。

ちょっと妄想してみたりするんだが、
所謂奇形の人間で二人の脳がくっついてる人間とかいたのだろうか？

ワギナ

遺伝子の組み合わせはどんどん崩れていくけど
いちおう子供作った場合、自分を複製しようとしてるから
生命・生物の定義
１）自己複製能力があること←←←ここ
２）エネルギー代謝能力があること
３）外界と仕切りを持っていること
完全な自分とは言えないけど、完全に死んだとも言い切れないと思う
で、「完全に死んだとも言い切れない」が、>>676の死の定義の話になって
200年後とか将来的にこういう論争があるかも知れない
ないかも知れない

死の定義といえば、コールドスーリープなんか、死んでるのと同じだよな。

こういうニューススレはちゃんとしたスレタイで立てろよ

科学的にいってるやついるけどじゃあそれならなんで俺がこの世界の中心の視点なんだよ！


といったら何もｽｽﾏﾝよな　反省する
ちなみにこの世界の視点は俺　マジ。

あ、自己複製能力って
ようするに細胞のことか
てへ

人類の祖先はいわゆるアメーバのような単細胞生物だったと思われるが
そのアメーバについて考えてみると頭が痛くなる。彼らは分裂する生物だ。
仮にここにＡという固体があったとして、それがいまＢとＣという
二つの固体に分裂したとする。この状況についてどう考えるべきなんだろう？　
それは死なのか？　それとも誕生なのか？　Ａはもはやこの世にないという意味では
それは死であるといえる。しかしいまやＡの本質を備えたＢやＣという生が眼前にある。
さらにかれらは分裂だけでなく結合もおこなうわけだから逆のパターンも考えられる。
このようにして固有の死におけるアイデンティティーの問題が生ずる。
医療技術や遺伝子関連の研究の進歩によって、ある意味人間は先祖返りを
果たそうしているのかもしれないから、このことを考察してみるべきかもしれない。

×固体→○個体

ｽﾏｰｿ

>>688
ある意味、どの場所も世界の中心かもしれないよ。

>>665
変わらないのは自分とその周りの情報
（家族の情報とか職業とか２ちゃんの書き込みとか）であって、
それによって自分が「変わってない」と思い込んでるだけ

色即是空、空即是色

不生亦不滅、不常亦不断、不一亦不異、不来亦不出

よくマンガとかで瀕死の悪人が切り札のスイッチを入れたら
敵のクローンが出て来て後を引き継いだりしてたけど

元々のお前は死んでるじゃん
単に記憶やＤＮＡが一緒な他人じゃん
主人公に勝っても死んだお前にはその喜びとか感じられないじゃん

って思た

>>679
それだそれだ

意識が二度と戻らない場合
呼吸だけして人工的に栄養補給してる人間はどうなるの？
自分という意識がどこにもないんだけど
自分はなくなったことにならないの？

>>698
いわゆる無意識が残っている。

俺らってもしかして精子なんじゃね

死＝無って考えた方がじゃあ現世でがんばるかってなるからおすすめ。
安易に死後の世界を想定すると自爆テロとかが頻発するのでやめような。

寝てるときは無
それが永遠に続くだけだろ

>>死んだら無になるって

市の世界の事は
生きてる奴がイクラ考えても無駄、死んでから考えろ、
だから生きてるうちは、生きることだけ考えろ！

2 名前： レースクイーン(大阪府) 投稿日： 2007/06/01(金) 22:13:01 ID:IPX2i9ox0

>>3-4の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼等の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼等は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか
3 名前： 高校中退(アラバマ州) 投稿日： 2007/06/01(金) 22:13:04 ID:UyUkTnnS0
ちんこ？
4 名前： 理系(大阪府) 投稿日： 2007/06/01(金) 22:13:09 ID:62DYllP00
>>1
異常なし＠相模原市上溝7丁目

道民はどんどんダメなほうにいってるな。
自殺を特別ととるとは。

人間が人間らしく生きられるのは周りにたまたま人間が居たから人間てこういうものかとわかる。
自分が人間らしいのは他の人が居たからでしかない。
全部引継ぎがあってこそ。才能や技能を引き継がないと人間らしさが低下する。

死んでからも何かある何かいるってやだよね

なんで死ぬのが怖いの？
死ぬ時に痛くなければ全然問題ないじゃん

死んだら無になるっていしきのもんだいだよね

PCで考えればハードは生きてるがOSが死んだって事か？
生命体で考えても実際に死んでみて生き返らないとわからんなぁ〜
自称袋被って窒息自殺した人間なら知ってるが･･･どうなったのか今度聞いてみよう。
まぁ〜スパの事なんですがねｗ

>>708
もうエロ動画見れなくなるんだぞ！大問題だ！！！！！
次の日に1万円札拾うかもしれないし、女子高生のパンチラ見れるかもしれない

>>711
セコイ話だなぁ、

偶然フジでシックスデイズが放送されてるではないかｗ

死んだら何もないとか言ってる奴は夢がないよね

死ぬのが怖い奴が天国なんて妄想を作り出した

無になるんじゃなくてお前らの存在が消えるだけだよ。
別の有なるものにお前らの一部分の物質は使われるが、お前らは消える。
つまりはそういうことだよ。

>>708
寂しさとか心細さみたいな感情が恐怖へ変わる瞬間をお前はまだ知らない

死んだら、どっかの世界のゲーセンの筐体から「いやー、死んだ死んだｗ」とか言いながら
ホントのオレが出てくるのさ

脳死したらどうなるか思い出せ
精神＝霊魂は脳の機能だ

わからないことを素直にわからないと認められることが知性と言うものだよ。

このスレ見たらラノベかけそうだ

天皇家が2600年続いたという科学的証明も全くないけどな。
江戸時代以前の天皇は実の母親ですら直に顔を合わせられない。
いつでもすり替えられるように。
男系とか言ってるけど、そもそも血縁なんか全く証明出来ないな。

仁徳天皇陵だって実に何百年もたってから「アレ、仁徳天皇の墓な」って書いた文献が見つかってるだけ。
何でそんなものを信じられるんだっての。

天皇自体がカルト。強制的に入信させられ、金を巻き上げられる。
捏造大国中国によれば、「倭国」に天皇なる者がいたのは確かではあるが、それと今の天皇の関わりを証明するモノは一つもない。
天皇家は明治時代から始まった。

自虐的に振舞ってニヒリズムに酔うにも限界があって
年を取って体がボロボロになった時、孤独でもう死期が近い己
絶望に包まれて泣きながら寂しく独り死んでいくのは恐怖

魂の存在が嘘と証明されたなら、せめて心安らかに死んでいけるようにする
そのためにできることを考えて生きるしかないかもしれない
嫌でもみんな死んでしまうのだから

ここは丹波哲郎を否定するスレです。

生きることへの執着心は死んだら永遠に終わりってことを意味してると思うことにしてる

>>1
おまえが食ってる野菜や肉、魚はいちいち霊魂になって存在するかね。
人間も同じ細胞から成り立っている動物。
死後の世界は生きている奴の脳内で創造してるだけ。

死んでみりゃわかるじゃん

宇宙って何か巨大なものの一部なんだろうな。それも生物の

俺事故して死にそう(危篤)になったことあるが、
その間の記憶がないから、眠ってるのと一緒じゃねーかな。
事故した数分は覚えてるけど、(痛杉で涙が枯れて、そのまま記憶無し)
あの瞬間は、記憶が飛んで良かったと思ってる。

死んだら魂の分だけ、体が軽くなるってホント？

>>728
俺もそう思う時がある
この広大と思ってる宇宙は誰かが観察しているわずかな部分にすぎなかったり
そもそも俺らの概念では想像できないものがあるんだろうな

無は存在するのか

>>730
嘘

死ぬのが恐いとか言ってる連中は
死後の世界みたいのがあるとか思ってるからだろ
そんなもんはない
ぐっすり寝て、まったく起きないのと同じだ
恐いも糞もない
もったいない、と思うんならわかるがな

人によって、

死後の世界は無だと思う→だから死は怖い
死後の世界は無だと思う→だから死は怖くない

という、まったく逆のパターンがあるんだよな

とりあえず>>1が死んでどうなるか科学的に証明してみてくれ

無ってのがうまく理解できてないからじゃないのか

死んだら自分は完全に消滅するんだと認識してはいるが、宇宙にはダークマターやダークエネルギーが
満ちていて、人類は宇宙に存在する物のほんの一部しか認識出来ていないことを考えると、我々が知らない
世界が他にあるんじゃないかとか思えることもある。

>>734
二度と目覚めないと思うと怖いだろ

直接観測できないが周囲の観測データから計算で出てくるのがダークなんちゃらってだけで
スゲエ近くいったら普通にある物かもしんねえぜ

mitakaでひたすら宇宙のデカさを実感すると
人類とかほんとどうでもいい存在だとか思うな

>>739
未練があるってだけだろ
死んだあとは何も起こらない、恐く感じる必要も無い

無限に続く方が怖いな。
でも輪廻なんてものがあったとしても
生前の記憶が無いって事はどっかでリセットされてるって事だから
まあいいやって感じ。

>>740
三鷹でどうやって宇宙のでかさを実感できるんだよ？

これだ
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/02/07/mitaka.html
http://4d2u.nao.ac.jp/

>>744
さんきゅー　おもしろそう

>>744
三鷹始まったな

健　　　夢をあきらめない　　　 　　　　　　落ちても再チャレンジ　　　　ストレスをプラスの力に
康　　　　　　　　　　　　子供の頃からの夢　　　　　　　　　　　現状に甘えない　　　　逆
体　　　「○○さんのような人になりたい」　　　　　　　　　向　　　　　　つかみとれ　境
　　　　　　　　　　　両親へ恩返し　　　　　　　　　　　　　　上　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　なに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心　　　這い上がる　　　い
　　　　　　　り、　　　　　　　　　　　　　　なんだってやってみせる　　　　　　　　　　い
出来るさ　 たな　　そんな事もあるさ
　　　　　　　いる　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分
　 　　　　　自　　　常に自分を鍛える　　　　　　 ／＼　 　 ／　＼　　　　　両親へ、感謝の気持ち
　 　　　　　分　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
　「やりたいこと」を「やれること」に　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　人生をあきらめない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　へ
　　　　　人生は自分で切り拓け　　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　挑　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やってできないことはない！！

>>742
仏教では、自分の過去・現在・未来の三世を見通せた時を
成仏って言うんじゃなかったっけ？
まぁ現世に生きてる凡人には到底無理だけど。

死んだらダークマターに吸収されるってのはあり？

千の風禁止

＞死んだら無になるって言うけど科学的証明は全く無いよね？
逆じゃね？死んだ後に何がそこに残ってるのかから考えるのが科学じゃね？

じゃ死んでみろよ。
死後に何か楽しい事があると思うなら。

生命なんて複雑で奇跡的な化学反応の集合。
死んでも進む反応が多いから、最終的には分子〜原子レベルに分解され、
他の生物や物質に取り込まれるだけ。

宗教なんて、科学の無い時代に、死ぬのが怖い奴が適当に妄想しただけ。
まあ、道徳的な面は、現代でも十分通用してるし必要だと思うのが多いな。

怖いな…
怖いって感覚がなくなるのも

睡眠してるときも意識は無い状態だけど
いずれ起きて意識が戻るから恐いとは思わないよな
死亡の確認は心肺停止→酸素、血液が脳に送られない→7分で脳死→復帰不可能になる
もう二度と意識が戻らない、この世界に戻って来れない
だから恐いんだろうな

>>753
寝てる間に無呼吸で死ぬかもしれないんだぜ？

HDが壊れるときもファイルデータが急速に壊れていって
再起動しようとしてもO.Sが読み込めなくなって、なにものでもなくなる

>>755
HDDが飛ぶ時は突然であり一撃です

宇宙に酔うやつって脳内友人を親友と言い張る奴に似ている

死ぬよりHDDクラッシュの方が怖い
バックアップとる前だったりしたらショックで死ねるよ

心霊写真とか見ると何か有るのかも知れないと思うな。

デジカメが主流になってから心霊写真とかめっきり聞かなくなったな

>>760
そういやそうだな。
デジカメで撮られた心霊写真って聞いたことないな。
つーことは心霊写真ってのは結局機械側の問題だった訳か。

心霊写真の存在は確かに有ったと思うけどね。だって家に有ったんだぜ？
おまいらも有るかもよ？有名な観光地のが。

自分ち見回したって目鼻口に見えるようなもんいくらでもあるよ

お前等アホか
７０くらいに成ったら
生きてるの面倒臭くなるから、

俺達の体をつくっている物質が地球上の何かに再利用される。
それは生物だったり鉱物だったり。
要は地球に還る。ただそれだけの話だろ。地球が死ぬときは、
それが宇宙に置き換わるだけだ。意識なんてのも化学反応の
産物にしかすぎない。

死ぬ＝脳の機能が停止するんだから、
死んだら情緒もくそもないよ。

銀塩写真とデジカメのＣＣＤで映せる光の周波数範囲はおなじなのか

ムーあたりが好きそうな話としては、
脳は単なる送受信機で、漏れらの思考の本体はどこか別の次元にあるとかな。

化学反応の産物とは言え意識の存在は確かに不思議だけど、
意識といえるような自我もなく決められた事しかできないよりは、
生物として淘汰されずに進化していく上では、はるかに有利な形質
なんだろうな。

生きてるってことは脳に書き込まれた行動パターンの選択にすぎない
死ぬってことは脳が破壊され行動パターンの連結がバラバラになるにすぎない


これは痴呆症の人をみれば明らかなことだ
年老いて脳がボロボロになってくると
これまで生きてきた経験が嘘のように消えてなくなるのが証拠である
霊や天国を"本気で"信じてる奴は痴呆症の人が死んだら
あの世に逝った瞬間に都合よく痴呆症になる前の魂に戻るとでも？

霊や魂は記憶を全て奪い去り輪廻転生によって再び生まれ変わるなどという
手塚的コスモゾーンを信じてる奴は何の猜疑心もなく古き良き伝承を信じてるイイ子なんだろ？


死んだら無なんだよ

>>770
>生きてるってことは脳に書き込まれた行動パターンの選択にすぎない
　これには疑問が残るな。
人をＰＣに例えると目、耳、鼻は入力装置
口は出力装置
海馬が記憶装置
大脳、小脳が演算装置、制御装置（ごめん、ここらへんあんまよくわからん）
だとして、「自我」はどうなるの？

タルムード・イマヌエル削除される前に読め
なんか本当っぽい

>>771
固体としての生存本能防衛本能がもたらした思考経路だと思うが

>>771
自我はゴーストだよ。
ゴーストに物質に規定される心と物質そのものである肉体が合わさって、
完璧な意識になるんだ

>>765
おまえ化学反応の分際で結構必死だなｗ

行きながらリアルに自我を失ってるヤツをみれば
生きるのにどのくらい必要なのかすぐにわかると思うがね

>>771
「自我」ってのは塵のような細かい行動パターンが積み重なった様を客観的に指しているだけ
人間だけが特別なんじゃない
虫も鳥も犬も猿も脳に納められた行動パターンを実行しているだけ
脳の容積が突出した人間があらゆる行動パターンを場面場面で選択し駆使したが故に生物の頂点に立ち
生活に余裕ができた分をさらに行動パターンの蓄積に費やし現在の「自我」と呼べるまで脳が発達しただけ

行動パターンとは「眩しければ目を閉じる」「寒ければ体を震わせ振動により温める」
などの脊髄反射的でシンプルなものから始まり
それを記憶して素早く引き出し使えるようにすることの積み重ね
そして繰り返しである

俺達が無生物だったことを考えるとあるんじゃないか？

>>777
おまえ塵の集積の分際で意外と必死だなｗ

まず有と無を定義しなきゃ議論にならないだろ
常識的に考えて．．

意思や精神ってのは思ってるほど自由に出来てないんだよな
同じコップが2コ横に並べてあって、どちらかを自分の意思で選べと言われて左側を選んだとして、
なぜ左側を選んだのか？と理由を聞かれて、確固たる理由も無くただなんとなくだったら
それは自分の意思で選んでないんだよな
自分の意思で選んだんじゃなくて、こっちを選ぼうとする何かの指令によって動いてるんだよな

死ぬ寸前にだけ働く脳の一部分があるらしい

何故に無生物から生物へとなり得たのか
何故に生物が生まれたのか
それは何故に生きるのか？という原初的な疑問に繋がり
考えれば考えるほどわからなくなる魅力的な謎である

これらの崇高な謎を"魂"や"霊"なんぞで済ましてしまうのは
もはや思考の放棄といってもよいだろう
雨乞いや天動説にも似た愚かさである
手っとり早い"いかにも"な答えに逃げてはいけないのである

星も生まれて消滅するから
なぜそこに出来て、なぜ消滅するのかも考えないと

ふと恐ろしく感じるのは
人間以外の全生物は"より強い子孫を残す"という
共通の意識みたいなモノがあること


人間以外の全生物は脳の容量が足りないから
「強い＝生き残る」と信じているのかもしれない
しかし人間が支配するこの世界では
「賢い＝生き残る」が強さを上回るという証明になった
故に人間は「強さ」を上回る「賢さ」をさらに上回る何かを探す段階にきている
「賢さ」で作り上げたこの現代がもはや崩壊寸前なのは誰もが認める事実なのだから

どうも南極の氷の下に宇宙人が住んでいてそいつらが人間を作ったらしい
悪魔か神かわからないが何かが隠されていてもうじき明らかにされるそうだ

>>785
「エロさ」の時代がくるのだな

>>785
＞より強い子孫を残す

それってただの進化じゃね？

死ねばわかることを別に今考えたくもないな

>>785
「賢さ」が中途半端だから現在のような状況になったとも言える。
もうちょっと賢かったら戦争も無かったのかもね。

>>786
ピー・・ガー・・ガー・・No099・・ガーッ・・裏切っ・・２ちゃ・・書き込んで・・・ガーッ

>>787
「エロさ」はもはや極め尽くされた感じがする
普通のセックスしかしない動物にくらべ
人間はフェラチオ、クンニ、アナルセックス、同性愛、ロリコン、ショタコン、サド、マゾ、スカトロ、獣姦…
「賢さ」をフル動員していかに性的快楽を探し出すか苦心した故のこの様である


>>788
進化は生活環境の変化に対応できた変種の生き残りだけど
生存競争も生存環境の一部だから進化ともいえるね
「強い」とは同種属を含め他の生物を出し抜く意味で使ったのですが
環境に対抗する強さも含まれますね

>>722
千年前の先祖のDNAが存在してたとして、血縁証明できるのかな。
同時代人の他人ぐらいにしか似てないんじゃないか。
Y遺伝子も変化するらしいし・・・
でも大事なのは観念だと思うわ、観念。

>>790
「賢さ」は謎や疑問や仮定を説きたいという一種の欲望だと思うので
楽して人を殺せないかな〜？という謎を説けば銃が生まれ
楽して大量の人を殺せないかな〜？という謎が核兵器を生んだ
つまり欲望は思いどとまらせる事なんて不可能であり
果てまで突っ走ってみないと抑制できないんだと思う

戦争にしても刀ができ銃ができ爆弾ができトコトンやりあって
その威力を目の当たりにしてやっと自制したんだしね
今のインターネット社会の弊害も限界まで起き尽くさないかぎり暴走し続けると思う
殺人予告、違法コピー、出会い系などはまだ可愛いほうだが
爆弾・毒薬の作り方、完全犯罪の手引き、病気の蔓延方法など
負の知識をいつでもどこでも自由自在に取り出せる世になれば
インターネットを規制するより早く人類滅亡の日がくるかもしれないね

死んだら無ってのも意味分からん
死んだら南無だろ

進化の終着地点は自滅
死、そのものだ

>>796
エヴァねぇ…

時給600円・底辺沖縄バイトのスパはすぐに他人の意見を否定して煽るけど
かといって自分の意見というものを持っていない典型的なネガティブ思考にとらわれたニュー即民？ってかんじ

脳という器官があって初めて意識が存在する。
脳が機能不全になれば意識がなくるのは十分科学的じゃないか？

>>773
＞生存本能防衛本能
それだけ？俺はエロ画像見て興奮するし、面白画像見て興奮したり、こうやって意見交わすのも
面白いと思うが。
>>774
　ゴースト？いわゆる霊って事？
>>777
　決して行動パターンじゃないでしょ。
　ネオがマトリックスの中で暮らしてただけということをモーフィアスに知らされるシーンを思い出して
欲しいけど、五感すべては嘘だったわけでしょ。でもそれでも「自分はここに存在する」と言う意識だ
けは確実なわけじゃん？
　デカルトの命題で「我思う、ゆえに我あり」っていう命題あるよね。正にあれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%91%E6%80%9D%E3%81%86%E3%80%81%E3%82%86%E3%81%88%E3%81%AB%E6%88%91%E3%81%82%E3%82%8A

そういう「自我」って奴はどうやってプログラム言語で表すのか？って事。
行動パターンの集まりなら簡単にできるだろうけど、現在ＡＩって奴は作られてないんだよね。

「無」を考える脳みそが機能しなくなる

証明終わり

>>799
脳は意識に大きく関わるっていると思うが、
脳によって初めて意識が存在するかどうかは分からないんじゃない。

結局、五蔭仮和合って奴だな。

>>800
全部好奇心だろそれ
好奇心によって得られた情報が後々生きる知恵として蓄積されていくのが人間のもつ「賢さ」ってヤツだろ
ただエロは効率よく子孫を残すための物だから個人の生存本能じゃあないけどな

>>800
あーえーマトリックスは見たけど
あれ、普通に脳で思考してるだろ
ちゃんと見たのけ？
フィクションに踊らされるのもどうかと思うけどな

>>803
>>804
　いやマトリックスはわかりやすく状況を説明する為に出しただけだから。
デカルトの命題は好奇心じゃないし、フィクションでもないよ。
＞脳で思考してるだろ
では、ネオが苦悩してる様をプログラミング言語でどう表現するの？

じゃあエロとかもデカルト関係ねえじゃん
だいいち人間の思考が例えばプログラムでできてたとして
そいつが自分と同等の物を作れると思うか？

>>127
おまいの説が一番まともな希ガス

>>806
　まぁ、エロは（あまり）関係ないわな。ただ、言ってみただけじゃないか。
そう怒るなよ。あんたにもよく考えて欲しいだけだ。

プログラムでも反射神経の集合体でも何でもいいよ。
　このスレには「人の『自我』って奴が簡単に作る事ができる。」的な発言が目立ったんで
手当たりしだい突っ込んだまでだ。

で、＞そいつが自分と同等の物を作れると思うか？
だが俺の答えでは「作れない」
　多分『自我』を作るのは不可能じゃないかと思う。

>>808
作れる、なんてレスどこにあるよ

このスレって
結末ばかりに気をとられこの時を楽しめない
って感じの人が多いの？