【防衛】英ＢＡＥ、三菱重と戦闘機の生産ライセンス供与で交渉【F-4EJ改の後継か?F-22のあて馬か?】

［東京　１日　ロイター］　
航空宇宙・防衛産業大手の英ＢＡＥシステムズは３１日、
同社の戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の生産ライセンス供与について
三菱重工業と交渉中であることを明らかにした。
同社のグループマネージングディレクターであるナイジェル・ホワイトヘッド氏がロイターのインタビューで語った。

http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=marketsNews&storyid=2007-06-01T011723Z_01_TK3175866_RTRIDST_0_JAAESJEA536.XML



依頼253
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180581620/253

>>3-4の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生達であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼等の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼等は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。

(ﾟ∀ﾟ)

>>2はうんこ

軍ヲタ解説求む

「タイフーンご購入の方には、ハリアーGR8のライセンスもお付けしましょ」


こんな展開は無いのか？

ビットマンのタイガーを倒したというアレか

どうせF22以外の選択肢は無い

また組み立てだけか。

ナイトレーベンが先だろ！

ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝスレじゃなかったことに驚愕

>>2-4

やばいな
F-15FXの方がマシだと思うんだが
それとステルス機が無いなんてマジやばい

つまりユーロタイフーンを三菱の工場で造る可能性があると？

作ったタイフーンでちょっと遊ぶくらいは許してくれると？

日本は武器輸出を解禁するべき。武器産業は全て製造業。
しかも、いつの時代も最先端を要求されるから日本人に向いている仕事。
今、軍事産業の最先端分野は、アメリカだけが異常に抜きに出ている。

日本の販売が軌道に乗れば、アメリカにも輸出額で肩を並べるのも不可能ではない。
アメリカから武器を買っている国は山ほどある。
でも、アメリカから武器を買いたく無い国も山ほどある。
アメリカから買わないでロシアなどから買っている国もある。
日本だったら確実に勝ってくれる国も山ほどある。
買いたくても最先端のアメリカ武器は高すぎて買えない国も沢山ある。価格競争が無いしね。
ビジネスチャンスも無限に広がる。こんなに儲かるビジネスをアメリカが完全に牛耳っている。
経団連が言っている通り、アメリカの軍事一極集中は非常に危ないし、今のアメリカの暴走を見たら理解できる。
あまりに儲けすぎているからアメリカが今のような事になっているというのも非常に理解できる。

武器輸出を解禁すれば、念願の大型航空機販売も可能になる。
今まではＹＳ１１機を製作販売しても、実績が無かったから他国から信用してもらえなかった。
しかもＹＳ１１の時はバックの資金が少なすぎた。
だけど武器輸出の場合は防衛費がバックに付くから 軌道に乗せる事は比較的簡単と経団連は言う。
武器輸出解禁すれば、海外に大型輸送機や、ジェット機を販売する事が出来るようになる。
そこで実績を積めば、いずれ日本も念願の航空機製造国になれる。
非常にリスクが少ないジェット機製造ビジネス参入が可能になる唯一の方法かもしれない。
武器輸出解禁は日本の借金１０００兆円を返却する大きなきっかけにもなるし。
映画でも、アメリカのように地球を守る作品を日本が作っても違和感が感じないようになる。
最後に一言。
武器は持っているから攻められない。
倫理ある先進国の武器を持ってれば持ってるほど、戦争はやりにくくなるし戦争は少なくなる。

だからXFA-27作れよ

しかしF-22が本当に買えないとしたら結構痛くね？

組み立てはトヨタの期間工が頑張ります

あの超絶ダッサイ戦闘機を買うのか！？

痛いね
ステルス・対地無くした廉価F-22ですら買えないとは
F-35も買えないしまじやばい

>>16
早めにやらないと中国が自前で航空機作るようになる
既にエアバスが中国に工場建設決定しているから技術流出は確定
エアバスは中国に販売するためにやったのだろうが命取りになるな

武器輸出はロシアから買わなくても中国から買えば安く済むから
日本は高度なハイテク武器の販売に限定せざるを得なくなる
こうした状況に加え現実問題として中国の技術力は向上している
それは世界の工場として海外から技術を吸収したからこそ

雪風スレか

反日国家のハナクソ戦闘機なんていらねーよ

>>18
アメリカと戦わない限り問題無い。
なんか過小評価されているがタイフーンは良い機体だよ。

これはいらんな
Su-37でも買ってたほうがまだマシ

中国やﾛｼｱと一戦交えるなら台風でもいいんじゃね、
安い分調達機数増やしてアビオニクスを独自に開発して空中官制機とリンク出来る様に・・・・・・・・・

ﾗﾌﾟﾀﾝ買ったほうがいいな。

>>16

武器は儲かるからな
俺たちの税負担は確実に減る
ぜひとも解禁して欲しいもんだ

日本が軍需産業に手を付けたら経済力はアメリカにより近づくだろう。
世界にボス格の経済力を持った国が複数存在すると必ずぶつかるよ。
俺は、日本の国土、人口、資源を考えればナンバー2に徹するべきだと思うな。

武器売り始めたら米とうまくやれなさそうだよな

三菱英式戦闘機　台風

F-15FXで良かったのに

AK-47みたいな買い方でいいよ

結局F-35で我慢してねって事になりそうだなｗ

良い機体だよ。

台風きたあああああああああああああああああ
まじかっけええええええええええええええええええ
http://www.airliners.net/open.file/1215674/L/

零式艦上戦闘機２型　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

平成の零戦
スバルが平成の隼をつくってほしいな〜

どうせF-22っつっても主要ソフトウェア全部入れ替えた腑抜けF-22をアホみたいな高値で売りつけられるだけなんだろ

ライセンス生産できないならF-22なんてイラネ。

台風でもいいよ。

何ならF-15FXでもSu-37でもミラージュでも何でもいい。

はだしのゲン画像はまだかね

その劣化版F-22やF-35ですら買えない件について

高機能化が進むとそのうち
ガンダムの世界見たく宇宙で戦える戦闘機とか開発するようなるのかな
ミサイル防衛レーザーうてる基地の防衛用とかさ

空自のゲンﾏﾀﾞｰ？

>>43
そんな所で戦争されたら、ごみで宇宙開発できなくなりそうだな

日本が本格的に武器輸出しはじめたら米中露との対立は避けられない
世界の第三極目となることは確実

最終的にはF−22になる出来レースだって散々軍ヲタが言ってたのは
根拠のない妄想だったのか。
軍ヲタってのはもっと冷静に情報集めて
ネチネチ語ってるのかと思ってたけど違うんだな。

いよいよ日本もＢＡｅライトニング導入への布石か！？

>>6
海自は既にプレナムチャンバと薄型回転保炎器による独自のVTOL技術を確立しつつあるモサ

安い機体を沢山買っても人件費やらがかさむから日本は高性能機を少数持つのが理想なんだろ

そんなゴミｲﾗﾈ。
だったら今年度のからAAM-4運用可能になったF-2を50機追加しろ。
あれならF-22以外のには対処できる。

愛称は「コロッケ」

>>51
F-2をFI化する時に問題なのは、高空高速域での機動性と推力重力比と後続距離。
スーパー改にしないと・・・いやスーパー改にしても根本的な問題は解決しないモサ。

タイフーンのライセンス生産には、実は「エンジンの共同開発」というオマケが付くモサね。
これによって国産戦闘機用エンジンXF10(仮称)の開発が一気に進むと考えられるモサ。

殱１３とか１４のライセンス取って
日本で改良した方が安上がりだ

ただ戦闘機を買うのとライセンス生産ってのとどう違うの？
ライセンス生産だと改造とかできるの？

>>53
TFRさん、名前欄！名前欄！

実際はこれが出るまでの繋ぎだから、どうでもいいんだけどね
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/ATD-X.html

なんだよ、戦闘機の癖にトイレも付いてないのかよ。

　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： ルクルトヲタ涙目ざまぁｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗ
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

日本のエンジン技術は世界から20年以上遅れてるんだっけ

>>55
そのまま買う＝メーカー製パソコンを買う
ノックダウン生産＝自作機を組む
ライセンス生産＝ﾏｻﾞﾎﾞから作る

もうね、ぜんぜん。

これは英国機びいきの岡部いさくの罠ね

そんな事より国産のオナホ作れよ

これまで米国一辺倒だったのに欧州機もってきても運用やりづらくない？現場は

国産タイフーンｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!! 
早く来い来い欧州機
もうアメ機は飽きた

>>53
推力重量比じゃないの？

欧州機っすか。

>>61
自作PCレベルじゃないのかよ！
ライセンス生産すげー。
つーかよく外国にそこまで情報出すね。

>>48
らっきょがリバースするから駄目

日本はF-22を買いたい
↓
アメリカはF-22を売りたくない
↓
アメリカは軍需産業で経済を支えてるので総額3兆円の商談をみすみす断れない
↓
日本とアメリカの軍事同盟も一体化してきており今更欧州機を買われても連携が取れない
↓
アメリカの糞高い戦闘機を買う国はサウジアラビアくらいしか無い
↓
日本は有利なのでアメリカと同じ性能の戦闘機を売れ！安くしろ！と強気に出ることができる




つまり今の日本はF-22を買えるのは決定してるけど性能・価格面で問題があるので
アメリカに揺さぶりをかけている状態なの。F-22を買わなくて一番困るのはアメリカです

>>68

重要な部品は輸入です（・∀・）

>>68
本当に最先端のものは外に出さない。

ユーロファイタータイフーンがくる余寒！
EUとのつながりが重要になるといいね

さっさとナイトレーベン作れよ

ライセンス生産なら良いんでね？
相手も乗り気みたいだし、ラプタンよりずっと安いし、
キルレシオだって、Su-27相手に4.5対１だろ。
エンジンからアビオからかたっぱしから技術移転してもらってさ。
んで、Ｆ-15の後継はもちろん、F-3って事で。

あと、C-XをAC-130のようにガンシップに改造。
爆撃機仕様も開発。
輸出自主規制取っ払って、
絶賛炎上中のP-8の代わりにP-Xを輸出するって事で。

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算によれば、改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較において
タイフーンは4.5：1の割合で有利との研究結果が出ている
（ラファールで1：1、F-15最新型だと1.5：1、F/A-22だと9：1）。

結構、強いのか。
ならコレでいいんでないの？

航続距離伸ばしたりする魔改造するのか。

日本は技術力はあるけど設計開発能力が皆無らしいよ
だから自前優秀な戦闘機や銃など作れないらしいよ

数を沢山買えばいいんじゃね？
そんな高くないんだろ

安いのでいいでしょ！もう無駄遣いはだめよ！

ステルスじゃないからダメ

次期戦闘機はユーロタイフーンなの？

>>76
コスパよさそう

魔改造

一回作らせてくれよ
たぶんスゲーの作るよ、日本
ただの自惚れじゃないぜ

ヘリは宙返りできるの作ったじゃん

これはあれか、
「タイフーンにしよっかな。ラプターにしよっかな。」
と言ってるうちに「自分で作っちゃった」といって>>57か。

>>86　エンジンが弱いのをカバーするために変な設計をゴリ押しして変なものができそうな気がする

>>55
部品を国内調達に出来るので高い稼働率を確保出来るモサ。
FMSの場合、一旦米軍が購入してから自衛隊に渡るモサから時間がかかるモサモサ

結構高性能だよ、まあ、スレタイ通り米国との駆け引きだろうな。

例の４コマ漫画はまだか？

>>日本は技術力はあるけど設計開発能力が皆無らしいよ
>>だから自前優秀な戦闘機や銃など作れないらしいよ

確かに、二次大戦時を思い返すと･･･

>>16

ユーロじゃMig31におとされるだろ
ユーロは良い戦闘機だけど
Migはそれ落とす為に作られてんだし

>>76
でもSu-35って90年代開発の奴でしょ。
新しいSu-35（カナード無い奴）相手でもそうなのかな？

糞なウヨ教育してるくらいなら情報漏洩無くして国産技術育てろよと。

いや、これはデルタ翼の技術を学ぶための作戦か

あくまでF4の後釜ならこいつでもいいんじゃねーのと

>>92
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/078/73/1/11634335921574051.jpg

半分政治的な駆け引きでやってんじゃないのか？検討段階でタイフーンの名前も出しちゃったんだろ
イギリスへの礼儀ってか義理だろな。本命はどうせF-22だろ

F-22導入計画うまくいかないんかな。
中国や南北朝鮮と戦争時に対処できれば、どれでもいいんだろうけど。

タイフーンも推力偏向ノズルつける研究してるらしいな

滑走路がアテになると思い込んでる空自はタコ
F-35Bにすべき

ユーロファイターに対抗して
アジアファイター作ろうぜ

問題はどこの国と共同で作るかだけど

>>104
粗悪品だらけで稼働率低そうな名前だなｗ

国産F-3,タイフーン,F-35と4万�dクラス空母

F-22が手に入らないのなら仕方が無い、これで勘弁してやる。

飛行機買う金で、射程1000kmくらいの対空ミサイルいっぱい沖縄に置いとけばいいんじゃないの？

F-4EJ改々とE-2Cを艦載機にして空母導入しようぜ

>>95
Mig31に落されるって、君はロシアに侵攻するつもりか？

>>104
絶対にイヤだけど、中国と組んだら世界はビビるな

【朝鮮日報コラム】もし世界最強F22が日本に配備されたら… ★４[02/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171784486/l50

F22は昨年から実践配備が始まった、ピカピカの新型戦闘機だ。一方、F15・F16・F18も現在使
用中の戦闘機としては世界最上級に入るもので、なかなか手ごわい。

　しかし、結果は惨憺たるものだった。「144対0」と「241対2」。1週目の訓練ではF15・F16・F18が
144機撃墜されるまで、F22は1機も墜落しなかった。そして訓練が全て終了するまでにF15・F16・
F18は241機撃墜されたが、F22はたった2機しか墜落しなかった。

>>16
アメリカからテロ支援国家とか言われそうじゃんｗ

日本は部品作って売ってればいいんだよ、

>>110
円経済圏も、今じゃ元経済圏のが現実的だし
下手に東アジア共同体なんてつくったら、中国に日本が喰われる

軍事圏で組む以上は経済圏でも繋がるべき（ex,日米同盟）だけど
日本と中国では、いつか中国に飲まれる覚悟がいる。

ユーロファイターてｗタイフーンておまえｗ

a)可変翼・前進翼・デルタ翼のいずれかであること
b)エンジンは双発以上であること
c)ステルスであること
d)翼の下に爆弾やミサイルを吊れること
e)意味不明なエアインテークやカナードが多数ついていること
f)キャノピーは板ガラスの張り合わせであること

日本のＦＸである以上、これらの条件は譲れんな！

ステルス機って適当に作れないもんかな？

作れてもFBWソフトが未熟で安定させて飛ばすの無理とか

>>113
そそ、それが怖いんでイヤなんだけど、世界は確実にビビると思う

>>115
相対する項目ありすぎ

また得意の魔改造するのか

ファントムの代替だからタイフーンでいいじゃん
整備が大変かもだけどさ、日本に長い目で見ても損にはならないよ
技術、欧州との政治、足元

三菱がかんだらF22より高価になったりして

スーパークルーズできるんだからよくね？＞タイフーン
現行機でスパクルできるのはラプターとこれだけですよ

RCSもとくに悪く無さそうだし

F-35て長い行列待ちだし、単発だし空自が採用しなさそうだけどな

タイフーンって斜めの2枚垂直尾翼に替えたら
FS-Xの国産案にちょっと似てくるな。

ステルス機じゃないと北朝鮮ミサイル基地の攻撃に使えないぞ

空戦だけならF15でまだイケルだろ

>>104
台湾以外にどこがあると言うのだ？

>>115
それどういう要求なんだ?意味不明。
>>118のいう通り相反する項目が多すぎる。
まー零戦もそうやって生まれたけどナ。
「こんなん実現できるか、ボケ！誰かすごいエンジンもってこいや」
「いや、待て、これには防弾とか急降下性能が書いてない。
　徹底した軽量化を施せば今もってるエンジンでも可能かも？」

F-35ってペンギンが飛んでるようにしか見えない・・・

>>125
F-22にしても、地上攻撃を本気でするならステルス性を犠牲にして
翼下に爆弾つまにゃならん

>>121
そのとおり。
三菱が絡むと結局高くなる。

>>76
ラファールはﾃﾞｻﾞｲﾝだけなのか？

ｲｷﾞﾘｽ人の嫌味なのか

>>130
三菱云々は関係ないぞライセンス生産は高くて当たり前

魔改造とか逝ってるけど、
重工って三菱自動車と同じ体質の会社だろ?
改造の前にエンジンから出火とかそっちの心配しなくて良いのか?

とりあえずユーロファイター買って次は自前で作ろうぜ

ハニートラップで即流出

>>127 それどういう要求なんだ?意味不明。

正面から受け止められても困るんだが・・・w
しいて言えばロマンだ！

スホーイ37を改造したらいいんじゃね？

>>122
F-15もできたりする

機密情報筒抜けの日本に貴重な新兵器をホイホイ与えるかって

>>136
用途： 敵の攻撃機の阻止撃退を主とし，なお観測機の掃討に適する。敵戦闘機との空戦において，優る艦上戦闘機であること。
最大速度： 高度4000メートルで時速500キロ（270ノット）以上
上昇力： 高度3000メートルまで3分30秒以内
航続力： 正規状態高度3000メートルを公称馬力で1.2〜1.5時間
過荷重状態（増設燃料タンク装備）で6時間以上
着陸速度： 時速107キロ（58ノット）以下
空戦性能： 九六式二号艦戦に劣らないこと
機銃： 20mm機銃2挺，7.7mm機銃2挺
爆弾： 60キロ爆弾2個，30キロ爆弾2個

ナイトレーベン開発まだー？

はだしのゲンの4コマを頼む

ものづくり、技術の日本を復活させよう
開発が超絶カッコいい機体をデザインし
生産技術もっとも能率のよい生産ロジックを確立し、俺がこれなくてもいいんじゃね？くらいの部品を現場でつくる
最強じゃん

Fｰ15の次なんだからFｰ16でいいじゃん

>>144
もっとひねってくれ

無理だろうけど、自主開発して欲しいなぁ
金はパチンコサラ金民潭総連あたりから税金しっかり搾り上げたらええ

>>142
>>99

>>104
　ttp://vista.jeez.jp/img/vi8070215246.jpg

F-15をF-15S/MTDみたいに改造できないのか？

偏向ノズルの技術だけライセンスしてもらえ。

ID:y7ttWMX+0

別にラプターなんか売ってくれなくていいんじゃね？
日本が核武装し、米軍基地を追い出せばすむ話。

戦闘機は１０機減らして
その金でトマホーク１０００発の方が役立つ

>>153
トマホークを運用するには衛星もバンバン打ち上げなきゃ駄目でしょ

>>99
この才能が憎い

>>116
木と紙で作ればそれなりにステルス。

>>154
北朝鮮に打ち込むだけならGPSでいいだろ

>>153
>>154
えー弾道ミサイルのほうがいいよ

タイフーンのラ生産か。
日本製を積める条件なら、悪くないのかもな。

ラプターのラ生産ならば、そっちのほうがいいけどさｗ

<ヽ｀∀´>＜こんな記事嘘に決まっているニダ
　　　　　　　朝鮮日報の記事では日本はＦ２２を１００機買うニダ

>>138
アフターバーナー無しなら、エンジン換装しないと
駄目でそ。

>>147
おおそれそれ

タイフーンのライセンス生産という話だとえらく現実的に見えるな。
F-22導入は今のところ現実味が感じられない。

ユーロファイターのフォルムステキすぎて射精した

>>143
団塊から技術の継承がうまくいってないから
今更物作りと言っても厳しいぞ。
氷河期でもある程度採用してたところはともかく、
採用抑制していたところや中小零細は後々響きそう。
日本だから出来た設計の具体化が出来なくなるかもな。

ラプタンはF15の次か

そこで国産ステルス機ですよ。
http://www.mod.go.jp/trdi/topi1805.html

次期主力戦闘機が導入されたら、
退役する戦闘機がやってる事を今の主力戦闘機がやるようになって、
今の主力戦闘機に次期主力戦闘機が取って代わるんだよ。

だから自衛隊ではF4がやってる事をF15がやるようになって、
F15がやってる事を次期主力戦闘機がやるようになるんだよ。

日本唯一の偵察機RF-4はRF-15に変わって、世界初の偵察機型のイーグルが作られる。

北チョンがもう一回ぐらい弾道ミサイルの発射実験を行えばF22導入が濃厚かもよ

とりあえずＦ４の交代機なんだから、タイフーンでいいよ。
Ｆ１５の交代ならＦ２２だけどね。

F4の交代なら、F2を配備した方がましな気がする。

>>165
その世代は採用数が少ないうえに教育もされないまま、
実戦投入された上に仕事量が多く、スーパーサイヤ人
化した連中がいるから、後継教育には問題ないかも。

少しばかり、やさぐれたのが多い気がするがな。
若いのは少し我慢してやれｗ

>>170
F4が居なくなってF4がやってることをF15がやるようになる、
F15がやってることは次期主力機がやるようになる

>>173

その論理で行くと、ストライクイーグルが必要になるんですが。

マジで今回F-22である必要はない。
ラインが閉じるというが、こういうとこはアメリカは
小心者だから、なかなか閉じずに残すからｗ

それに、日米安保が継続されるならば、
必要なら米軍基地に持ってくるだろ。

それの是非や賛否についてはしらんす。

タイフーンで良いじゃん

Ｆ-22はライセンス国産できないから重工各社に旨みは無い。

マル防は重工とどっぷりだから、Ｆ-22より断然Ｆ-35導入に乗り気なんだよね、実際。

F4の代わりと言う縛りならタイフーンでもいいんじゃね
「主力？　馬鹿いってんじゃネェよw」って感じなんじゃネェの？

アメリカのF-22を製造してる会社も日本みたいな大口の顧客は欲しいだろうから
なんだかんだで議会に圧力かけて売りそう

FXは台風？もしかしてこれで決まり？

F-22とかF-15って何ででかいの？

>>181
アメリカのデコレーションプレーンだから。

おまえらんのトムは倉庫で寝てたトムだよな。

日本は武器輸出を解禁するべき。武器産業は全て製造業。
しかも、いつの時代も最先端を要求されるから日本人に向いている仕事。
今、軍事産業の最先端分野は、アメリカだけが異常に抜きに出ている。

日本の販売が軌道に乗れば、アメリカにも輸出額で肩を並べるのも不可能ではない。
アメリカから武器を買っている国は山ほどある。
でも、アメリカから武器を買いたく無い国も山ほどある。
アメリカから買わないでロシアなどから買っている国もある。
日本だったら確実に勝ってくれる国も山ほどある。
買いたくても最先端のアメリカ武器は高すぎて買えない国も沢山ある。価格競争が無いしね。
ビジネスチャンスも無限に広がる。こんなに儲かるビジネスをアメリカが完全に牛耳っている。
経団連が言っている通り、アメリカの軍事一極集中は非常に危ないし、今のアメリカの暴走を見たら理解できる。
あまりに儲けすぎているからアメリカが今のような事になっているというのも非常に理解できる。

武器輸出を解禁すれば、念願の大型航空機販売も可能になる。
今まではＹＳ１１機を製作販売しても、実績が無かったから他国から信用してもらえなかった。
しかもＹＳ１１の時はバックの資金が少なすぎた。
だけど武器輸出の場合は防衛費がバックに付くから 軌道に乗せる事は比較的簡単と経団連は言う。
武器輸出解禁すれば、海外に大型輸送機や、ジェット機を販売する事が出来るようになる。
そこで実績を積めば、いずれ日本も念願の航空機製造国になれる。
非常にリスクが少ないジェット機製造ビジネス参入が可能になる唯一の方法かもしれない。
武器輸出解禁は日本の借金１０００兆円を返却する大きなきっかけにもなるし。
映画でも、アメリカのように地球を守る作品を日本が作っても違和感が感じないようになる。
最後に一言。
武器は持っているから攻められない。
倫理ある先進国の武器を持ってれば持ってるほど、戦争はやりにくくなるし戦争は少なくなる。

三菱重工行きたかったのに1次面接で落ちた(´；ω；`)

>>184
名航、名誘は宮廷クラスじゃないときついらしいからね

なんと言う噛ませ犬…。
スホイと交渉中とかブチ上げたら向こうが本気で焦ってあっという間にF-22で決まりそうだが。

米の同盟レベルで日本と同じレベルの豪州もF-22はきっぱり断られてるから
日本にだけ売ってくれるってのはないんだろうな。
それやったらオージー怒るだろうし

>>183
な、訳ねえよ

>>183
米帝の武器はしょっちゅう戦争してるから
その性能が白日にさらされて実証されてるが
日本の武器なんか実戦での裏付けがないのに
買うやついるのか?

>>189

だからさ。
実戦の裏付けを得るために
輸出するんじゃないか。

おﾌﾗﾝｽ｢ﾐﾗｰｼﾞｭは売れたのにﾗﾌｧｰﾙが売れません＞＜｣

ラファールって鑑賞用

>>189
同意
まず経歴が違いすぎる
ニュー速民は日本の技術力を過信しすぎてる
アメリカの技術力のほうが優れてる分野のほうがはるかに多い現実に目を向けろよ

ユーロファイターはいらない

陣風の後継として海自の甲戦になるのか
強風の後継として偵察機として使われるのか

M4が兵士に｢これはねーよｗｗｗ｣って言われてるぐらい実証されてるからな

>>190
こいつ馬鹿だな
輸出以前に誰も買わないって話が分からないのか？

日本が米帝より優れた点があるのは個々の部品レベルの一部であって
それを組合わせて武器を作ったり、概念を含めて制作する能力は
米帝と日本では予算の規模からして比べものにならないぞ。

セイバーを魔改造してF-22越えを目指せ

>>197
買うだろｗｗ

どこぞの国で89だか64だかのｺﾋﾟｰか流出したのが発見されたことあったよね

日本語変だ

F-22なんかより弾道ミサイルが発射されたとき弾着前に
国民に地下への非難を促す警戒警報発令システムを構築するほうが先だと思うんだ

>>202
短時間でどこに逃げるんだよｗ
シェルターの補助金でも出すのか？

緊急警報ｼｽﾃﾑあっても
政府は国民に教えてくれるだろうか

>>201
マニア向けか？
そんなの買うなんて、よほどの好事家だなｗ

>>200
誰が？
それに例え買う国があったとしてもジャイアン様が黙ってないだろ

>>202
田舎は別として都会じゃ数分で数百万人を地下に移動させるのは無理だよ

>>206
話を逸らし出したｗ

>>183
いや、100年先は知らないけど、
ディーゼルの潜水艦と各種船でちと食い込める程度だと思うぞ。

飛び道具関係は機体でそのまま撃てるほうが
強いしな。

>>200
中国のデッドコピーが売れるのは
60年代くらいまでのソ連の武器の作りが簡素でそれなりの性能がだせるから。
スホーイ27とかある程度技術（アビオ・フラバイ）の必要なものは中国からなんて買わないぞ。
（ロシヤも売らせないだろうけどな）

日本の兵器にしても米帝や欧州の特許を獲って作ってるから輸出するにしても
これらの国のメーカーの許可が最低限いるだろう。

こういう武器を省いていくと割高な小銃とかしかなくなるし、そんなのは売れない。

>>203
短時間ってどれくらい？

>>210

何か致命的に勘違いしてないか？
今の「武器輸出三原則」だと
日米共同開発兵器が、第三国に売れないんだが。

>>205
ｲｽﾗｴﾙ｢64式ｵｸﾚ｣って噂が昔あったりなかったり
上の国はｲｽﾗｴﾙじゃねえが



F2がもし普通の値段だったら台湾欲しがりそうだわ

>>211
数分

>>203
最寄りの地下鉄の駅や地下街、地下駐車場
無理ならガスマスクつけて白いシーツを頭からかぶって押し入れに

>>213
政治とか無視するなら、台湾はそのまま買ってくれそうだけど、
他の国に売るなら、他国のモノを撃てるようにしたほうが機体は
売れるなｗ

>>215
確実にﾊﾟﾆｯｸだな

だ〜か〜ら〜

フランカーたん買って
魔改造すれば最強なんだってば
なんで分からんのよ

>>218
部品ﾚﾍﾞﾙから規格が違うとかどーとか

>216
台湾｢対艦四発は魅力的だけど、やっぱｴｸﾞｿﾞｾで我慢するわｗｗｗｗｗ｣
日本涙目／(＾o＾)＼

どこのでもいいからボツった第5世代戦闘機まるごとくれよ。

>>221
Ｘー02（ナムコ）

軍板のスレ覗いてきたけどわりかし歓迎ムードなんだな。
ヲタが言うんならそれほど悪い選択じゃないんだろう＞タイフーンも

>221
黒クモとベルクト、ミグ144
あとなんかあったけ

台風は4.5世代だし

アメリカとその他の国の軍事技術って２０年差があるらしいじゃん
アメリカのをコピーしてくにしてもいつ追いつけるんだよ
コピーできないのもあるだろうし

>>223
日本がNATOに加盟するって構想は昔からあるにはあったからなｗ

>225
どっかのベンチャー企業が｢機体内部でﾌﾟﾗｽﾞﾏ発生させてｽﾃﾙｽするよー｣とか言って、戦闘機を作ろうとしてる

いあ！いあ！

色んな機体をちょっとづつ買えばいいじゃん

>>224
いやそんだけでしょ。


あと第5世代に入るのは、いつになるかワカランが心神

欧州の30mm機関砲って良いよね
20mmバルカンなんて豆鉄砲だよね

日本も将来を見越して航空用75mm機関砲開発しよう

>>228
金持ちの道楽じゃないんだから無理、整備や訓練に掛かる無駄なコストで死ぬ

F-15Eなんて買うぐらいならそれはそれでいいんじゃないのー

>228
ﾀﾞﾙｼﾑの国がそんな感じだわ

>229
F15ACTIVEとかF16のエイみたいな羽のやつも世代はどこに入るのか微妙だな

グリペンでいいだろ

>>233
F-16XLか。F-15ACTIVEは完全に実験機だがXLは一応ボツになった機体なんだよな・・・

>235
それだわﾄﾝﾄﾝ

>>231
インドは死んでないようだ・・・

ウヒョー！バルカン作ろうぜｗｗｗ
あ、ＢＡＥじゃなかったか・・・

BAC ライトニングって子持ちシシャモに似てない？

>>231
死にはしないがインドみたいな日和見政策とるんじゃなきゃ
政治的にも戦略的にもメリットが薄い

>>230
空飛ぶ砲兵ｶｺｲｲ

ライトニングとかバッカニアとかイギリスの機体はなんだか個性があっていいよな

日本だったら確実に買ってくれる国も山ほどある。

て妄想が激しいやつもいるもんだな。日本ほど信頼無い国もないのに。
武器を欲しいだけ供給するような死の商人みたいな真似しちゃうのか？

死の商人（笑）

>>243
買ってくれるかじゃなくて、売っていいかどうかが問題なんだろ。
紛争当事国に売るのは、対抗国への敵対行為になるから。

間違えました　　>>245

タイフーンとかヨーロッパのってエンジンがびっくりするほど非力だよね

いや、ばかばか売れたとして戦争状態になってもっとくれって言われたときにアイヨッて言えるのかということ。
>>245のように敵対国とその友好国からも敵性になるし、そんな度胸や図太さは日本にない。
日本は国際的にものらりくらりの国の位置づけだから。その上アメリカの指示がなければ何もできないし。
もう一点ならロシアや中国、北みたいに戦争ほう助国の扱いになってしまう。悪くすればテロ支援国家だ。
やるなら慎重にだな。

>>247
非力なエンジンでスーパークルーズ出来るわきゃねーだろｗ

売ってくんないならSu-37買えよ
売らないアメも文句ないだろ

武器売ったくらいでテロ支援国家とかアホか
日本以外全部かよｗ

>>249
機体規模が小さいからだろ？今どきAB炊いて9t*2とか…
米露は15t超級の時代なのに

>>251
言われようによってはなってるだろ。

>>253
意味が分からん

>>254
知らないの？北朝鮮とか中国とかのこと。旧ソ連だってそうでしょ。

>>255
そいつら世界の何%だよｗ

>>255
あんた馬鹿だね

しまった>>257
>>256へ

>>258
お前の妄想は武器を輸出しない理由にはならんのよ

>>252
アメリカがキチガイすぎるんだよ…F-22とかどう考えてもパワフルすぎるだろ

>>252
F-18程度の機体規模に巨大なエンジンを付けても燃費が悪くなるだけ。
機動力も向上するとは限らない。
もっとも、推力偏向ノズル付きとかさらに高出力のエンジンに換装する計画もあるけど。

>>230
グレッグ乙！あんたのA10は30mmガトリングだもんな。

>>252
アメリカのデコレーションプレーンなれたおまえさんにはわかんないよ、ミッキー。

機首と同軸アヴェンジャー

>>248
世界でまともな工業のある国のうちほぼ全ての国が武器を輸出しているモサ
米英中露仏は勿論、ドイツ・イタリア・オーストリア・チェコ・韓国・ブラジル果てはスイスやスウェーデンまで。
フォークランド紛争でイギリス軍艦を沈めたのもヒズボラ紛争でイスラエルの最新コルベットを沈めたのも
どっちもフランスのｴｸﾞｿﾞｾﾞミサイルモサけど誰も文句なんか言わないモサ。

　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ　　
　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´

>>237
　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ　　インドではたった14年間で約100機の戦闘機が墜落してるモサ
　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡 整備費用の高騰とそれがもたらす弊害についての良い例モサね
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　それでも一極集中を回避する事によるメリットの方が大きいと判断されてるもっさり　　　　　　　　　　　　　　　　
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´

>>264
最近はなんちゃら団体とかが多くてry

へいへい、ロッキード・マーティン焦ってる焦ってる！作戦？

　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ., 　　　　実はF-22がもしFMSでしか手に入らない場合、日本国内の戦闘機技術の維持の為に
　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ　 　　　F-22を輸入しつつ他機種のラ国をしようという話は前からあったもっさり
　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡 業界的にはF-2がベストだったモサが空幕は拒否したモサ
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　F-15Eはアメリカのライン維持の為にこれもFMSでという話モサ　　　　　　　　　　　　　　
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ 　結果タイフーンしか残らなくなってしまったモサ。　そういう話もっさりね。
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´

タイフーンは条件が破格だからな・・・よっぽど売り込みに必死と見える
米は今一やりたい事がわからん・・・売りたいのと売りたくないので割れてる事は分かるが

>>268
韓国がFXの時、F-15Kとラファールで天秤にかけて
ラファールの方にラ国ふくめ技術移転とか美味しい条件次々引き出してウマいとオモタよ。
結局、F-15Kで政治決着。マンホール事件のお笑い路線になったが、

日本も国益がかかってるんだからしたたかに交渉して欲しいね。
タイフーンの他にラファールにも見積もり出させるとかさ。
オレ的にはFXでいいんだけど。

ユーロファイターみたいなｼｮﾎﾞｲ戦闘機使うぐらいなら自主開発した方が増しだろ

>>270
日本のほうが色々材料多くて有利じゃない？そういう所は
F-15Kはあからさま過ぎたしなぁ

意外に軍事需要縮小の流れを受けて軍事企業倒産が相次いでいけば
世界は平和に近づくかもしれない。

欧州って結局万が一に備えて軍事産業に維持投資を続けているだけだろ？
それすら維持できなくなればさらに衰退する。

>>272
どうだろう？
取りあえず今回の選定はファントム代替＆F-2キャンセル補充の50機程度だろ？

F-15プレMIPSの後継も含めれば一気に150機くらいに増えるが
そこはなぁ・・・やっぱF-22欲しいしな。

>世界は平和に近づくかもしれない。
近づかねーよw
テロリストとかの手製デッドコピーで十分火蓋切れるし
軍事独裁の後進国が幅効かすだけでしょ

きたぁあああああああああああああああああああああああああああああああ！

F-16C/D　　　３２億円ttp://users.skynet.be/milvlieg/Verenigdestatenimage/f-16c.jpg
F-16E/F　　　８０億円ttp://www.defense-update.com/images/F-16E.jpg
F-2A/B　　　１２０億円ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/f2b01.jpg
F-14　　　　　　９０億円ttp://www.aviation-fr.info/militaire/murduson/F14%20Tomcat%20066.jpg
F/A-18EF　　６４億円ttp://www.geocities.com/useours/f18-3.gif
Su-27　　　　　３５億円ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Su-27-2.jpg
Su-33　　　　　５８億円ttp://www.rusarmy.com/avia/images/su-33.jpg
F-15E 　　　　５３億円（日本F-15DJ １００〜１２０億円　韓国F-15K１２０億円）
　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.airtoaircombat.com/images/F15e_large.jpg
F-22A Raptor１５４億円 ttp://conneva.com/blog/archives/images/f22-thumb.jpg
F-35　　　　　　５１億円　ttp://www.avions-militaires.net/images/photos/photo2/f35.jpg
ユーロファイター７５億円ttp://home.online.no/~gudal/eurofighter.jpg
ラファール　　　　６１億円ttp://www.geocities.com/~propilot/pictures/Rafale.jpg
ttp://www.ausairpower.net/F-22A-Size-Comparison-4.png
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f35/f16-f35-f22.jpg

>>275
でも総力戦の機会が減少した分要求される軍備は低下したでしょ？

アラブのテロリンと欧州国家がガチンコで殴りあう事は無いし
どんなテロでもさすがに一国を潰す事はできないし

現代っていう枠組みの外から言えば紛争の烈度は中世レベルぐらいじゃね？

廃棄されかけたF14を大量に入手しろよ

>>278
>アラブのテロリンと欧州国家がガチンコで殴りあう事は無いし
そりゃ力の差があるからだよ。
差が小さくなった場合、貧乏な第三世界は野心を膨張させない
保証は無い、というか可能性が見えたらまず間違いなく試みるだろう

総力戦はもう行うメリットがあまり無くなったからなぁ。

>>278
例えば湾岸戦争とかでもイラクはガチだったと思うよ。規模の違いだな

ラファールはやめよう。
ミラージュは確かに中東で活躍したがその後だめだめな気がする。

>>277
アメリカがどこぞの中東の国に売ったF-16最新型は120億ぐらいしなかったっけ？

次期支援戦闘機（F-3）はライトニングの改良機に決まりました。
決まりましたー。

>>278-281
今の１個師団は作戦担当範囲や戦闘力が飛躍的に向上しているので、
イラクの米軍は第二次大戦にすると50個か60個師団相当が作戦しているに等しい。
アメリカ軍が数個師団しか投入してないからって、
戦争の規模が小さく見てしまうのは錯覚。

F-2とは一体なんだったのか

＞ ID:yrGvTrFc0

ライセンス生産なんて、税金の無駄使い以外に何の意味も持たないよ。
某ライセンス生産お得意企業が、必死になって、あちこちの媒体使い
戦闘機生産基盤の維持〜と叫んでいるが、すごーく美味しい利権を
手放したくないだけ。

タイフーンでいいんじゃないの？
アメ公調子乗りすぎてるし、ちょい離れるべきだろ

戦争の時に有効になる。

そういえばF-2のときのFSX選定のときにカナードが付いてコンピューター制御で
今までありえなかった動きが出来る試作機とかなかったけ？
タイフーンのカナードもあんなふうになるのかなぁ。

ライセンス生産やめて機数２倍の方が良いだろ

>>291
T-2CCV・・・？

>>288
　FMSで購入したMH-５３EやE-2Cの稼働率知ってるモサ？
　FMSで米軍に代金を支払ったにも関わらず
　未だに届いていない装備や部品は合わせて2000億円分ほどモサ　　　　　　　　　　　　　　　
　お陰さまでそれぞれ50％しか稼動していないもっさり。
>>292
メリットをどうぞ

機数二倍
メリット→飽和攻撃ができるかも
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ→ﾊﾟｲﾛｯﾄいねえ　金ねーよ

まぁ日本の機数制限はもうちょっと増やしてください＞＜

>機数二倍

とりあえず、韓国が火病る

>>295
飽和攻撃モサか・・・ラ国を辞めた場合どうしても稼働率は下がるモサ
FMSで2倍の数を仕入れても、実際に稼動する数は半分＝ラ国と変わらない　という状況も十分考えられるモサ。
ラ国とFMSの価格が倍以上(整備費用やその他の費用を考えるともっと)開いてないと逆に損モサね。
これは妄想じゃなく今実際自衛隊で起きてる事モサ。

更に言うと、本来日本に落ちるお金(一部は税金として回収可能なお金)が全部外国に行ってしまうもっさり。
財務省もその辺は分かってて、同程度の外国製品より多少高くても、その金額が
税金として回収可能な範囲であれば国産兵器の購入を認めてるモサ。

タイフーンてw
アメリカへの当て馬以外にありえねえ

>>285
ラムズフェルドに匹敵する愚昧な奴。
機械化情報化を以ってしても頭数は誤魔化せない。

>>297
F-22も導入の場合ラ国の予定なのか
200億以上っつー値段みるとそんな感じするな

将来F-22が買えたら
ハイ　F-22
ロー　台風
番長　F-2
になんのか？

米国と英国に同額の見積もり出させて、その装備一式で模擬戦闘させて勝ったほうにすればいいじゃない

500機くらい買えばいいじゃない
数だよ数

>>303
予算増やせとあべに頼めば？

>>288
韓国はF-15Kをマンホールに落として修理で右往左往してたが
日本は破損したF-15J非MSIP機を修理ついでにMSIP機に改造してしまった

ラ国出来ると出来ないのでは大違い｡

>>262
おー言い切ったな、この前はシンを放り出してさっさと逃げ出したくせによぉ。

ラプターを除けば、西側最高の戦闘機だよ
オマケにハリアーもつけてもらえ

見た瞬間当て馬と分かったわ…

ここまでグリペン完全無視っと……

>>299

見える敵を撃破する能力からいえば
現在のハイテク1個師団は
二次大戦当時の一個軍にも相当するだろう。

イラク戦争だって、フセイン逃亡以前の
キルレシオなら１００：１以上だ。

問題は、見えない敵との戦いになると
ハイテクは何の役にもたたないということだ。

全くの軍事素人だけどハードもソフトも実戦でとったデータがなきゃ
よいものは作れないと思う。
そういう点でアメリカ製を買うのが無難なんじゃないか？と思うけど

Ｆ２２Ｊ　【らぷﾀﾝ】
・ボッタクリ
・ライセンス生産なし
・完全ブラックボックス
・日本仕様にデグレード
・アメリカ偏重杉

↑マンホールに落ちても修理すらできませんｗｗｗ

ＥＦ２０００　【ユーロファイター】
・ライセンス生産ＯＫ！
・技術移転もＯＫ！
・魔改造もＯＫ！
・欧州との関係強化

性能　　Ｆ２２ ＞＞ ＥＦ２０００ ＞＞＞＞＞ 劣化版Ｆ２２Ｊ （日本仕様らぷﾀﾝ）

Ｆ４後継分に限るなら、今回はどう考えてもユーロファイターです。
Ｆ１５後継分に関しては数年後に再検討です。

F-2って一機120億円もすんのかよ
ウンコじゃん

空飛ぶうんこってかっこいいな

F22J
　ライセンスなし->無駄な税金節約大歓迎
　完全ブラックボックス->タイフンも同じ
　日本仕様にデグレード->タイフンも同じ
　アメリカ偏重->なんか問題あるの？

タイフン
　ライセンスOK->ボッタクリライセンス費用+三菱ボッタクリの2重
　ボッタクリ
　技術移転OK->既に陳腐化したものをさらにボッタクリ
　魔改造OK->旧世代機をいじくりまわしても、ただの無駄使い
　欧州との関係強化->現状で何か不満？
　
　性能　
　　F22>>F22J（腐ってもステルス。周辺国への威圧効果ばつぐん）>>>>>>>>>>>>>>>タイフン
　
　タイフンのライセンスなんて愚の骨頂。国税の無駄使い。
　F-22×なら見送り、F-35か国産。
　　

そもそも魔改造してる暇なんぞないぞよ？
今回の選定機種の配備予定は2010年からだ。
スケジュール的にラ国すら危ないよ。

>>312
チョン乙

Ｆ4後継分って思いっきり書いてあるじゃねぇか
よく読め

F-35なんか日本買えるの？無理でしょ。

結局F-18Jとかになる予感

F-22と航空自衛隊の模擬戦の結果どうなったの？

費用対効果を考えて、やっすい戦闘機を大量に買ったほうがいいと思うけどなぁ
どうせ相手は中韓なんだし

性能を比べたところで
F-22は売らないって言ってるんだから仕方ない。
スパイ防止がないからだとする意見もあるが
豪州でさえF-22はきっぱりと断られてるからな。

シャア専用
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:SAAB_J-37_Viggen_special_red_version.jpg

>>322
空自の配備機数には上限がある
今回は順次退役していくF-4EJとその代替のはずだったF-2のキャンセルに伴う機種選定

Ｆ２２は改良されてから買えばいいよ

>>322
人が足りない

地震きたーーーー

いやあああああああああああほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおう


だから、前から言ってたんだよ
○アメリカは売らない　10年後にはわからんが、そのときにはもうライン閉じてる
○F-4の後継というなら時期的にF-35間に合わない
○今回導入するのは60機ぽっち　だったら、F-15XだろうがF-16だろうがF-18だろうが
　不良債権化するのは目に見えてる　だったら政治的牽制のために欧州機
　　（幸いにも要求性能は満たしているし

○なにより米国がこれからも制空特化の戦闘機を作り続けるか疑問
　　だったら早いうちに切り替えの準備が必要

F-15ライセンス生産してるのにやっぱり自主開発はできないのか？
とりあえず例の張りぼての中にF-15の中身をつっこのんで見るのはどうだろう。
そしたらステルスはステルスだろうに
って考えたけどおとなしくF-22買えよ

シュペルエタンダールってのはアウト？　安上がりっぽいし・・・。

対艦ミサイル一発しか積めないのに？

>>331
なんでいまさらあんな艦上攻撃機を?
F-1と同レベルでしょ、あれじゃ。
ましてやもう生産してないだろうし。

>>331
大方、名前萌えだろ。

スーパー・エタンダールって言換えてみな、夢から覚められるから。

>>334
確かにアルゼンチンでは実戦相手の艦船を沈めたんだし、イラクでもそれなりに
活動したみたいだからね。
でも初飛行から30年以上たった機体だ。原型となるエタンダールにいたっては半世紀前の代物だ。

F-20にしようぜっていうのと同じくらい無謀。

アメリカがＦ２２を売らないってのはわかるが
それに替わる変なもん買わせようとするのが気に食わない

F-22を売りたくないら日本の米軍基地にF-22を待機してもらえばいいじゃん、そして日本が購入代金の
何割かを負担すれば。

いちばんいいのじゃなきゃヤというのはワガママ女と同じ

MASDFという優良軍事サイトのタイフーンの動画がおすすめ＾＾

ホークをおまけで付けてくれ

>>330
それでF-2作ろうとしたら、片方の翼は日本製、反対側はアメリカ製なんて事になっちゃっただろ。
政治力が弱い限り作らせてもらえない。コントの世界だよ

>>337
また思いやり予算だけが上昇していくのか・・・

>>330
ライセンス生産つってもドンガラ作ってるだけだ
肝心のエンジンのコアやアビオニクスは輸入だからな

>>334
シュペル＝超
エタンダール＝軍旗

「ちょー軍旗」で合ってる？

>>344
あってるよ。すごい軍旗。
フランス語はよく知らんが普通は冠詞がつくんでないかと思うが。
laかleか。

>>277
Ｆ/Ａ-18の写真いいかげんに直しとけ。いつまでレガシィホーネットのままなんだよ

>>346
あの絵がすきなんぢゃよｗ

http://www.masdf.com/crm/f22apoststall.html

仮にユーロファイターになったとして、
AAM-4とAAM-5は使用できるんかいな。
また無駄に改造する必要あり？

なんで無駄と考えるん？

F-4EJが老朽化したんならもう一度F-4EJをライセンス生産すればいいじゃん
空母離発着能力とAAM-4搭載能力付加して

攻撃能力に特化したストライクファントムでもいいぞ

>>351
さすがにそんな事するならF2増産でいいだろ

ラプコはツンデレ

>>351>>352
そういう問題じゃなく「F-4FJ」の4がかっこわるいんだよね。
二桁か3桁にしろといいたいね。

>>354
じゃF110でいいだろ。米空軍ではもともとそうだったんだから。

>>354
忘れてた。でもF110の頃の愛称スペクターじゃなかったかな。
なんかつまんないダジャレばっかいいそうだ。日本語もうまくってさｗｗｗ

Ｆ110だとＦ2のエンジン名とかぶってややこしいお

F22はダウングレード版作ったらシステムを新規に設計しなおしになる
旧世代機と一緒にするなゆとり脳

日本に戦闘機作らせるとすごいとかいってるやつはあほか

どうせパイロットがごねてゲームとかカメラ機能搭載すんだろ

　　　　　　　　　　　)
.　　 ヽ＝凸=/　　(
　　　( ´･ω･)y━･　ＴＦＲ氏が来ていたと聞いて・・・どーでもいいやｗｗ
　　　 (^)u .(^)

>>360
ここをどこだと思ってやがるんだー
航空燃料いっぱいの基地だぞ！

とか神田とジョーイは言ってた。
でもミッキーは基地でたばこすってた。

ケロシンだからな、ジェット燃料は・・・引火性は低い。

F-22が本命との空気が、かえってその他の機種の排除を弱める結果となって、
台湾みたいに混合運用が始まるかも。

いいじゃん。アメなんかもう相手にしなくていいよ。
２００億のＦ２２を１００機で２兆も使おうとしてたんだから、何でも出来るさ。

とりあえず露から技術者ごっそり抜いて来い。

当然メーカーは売りたいと思ってるんでしょ。
F-14で倒産したグラマンみたいになりたくないよね。

議会が反対してるんだっけ。
だったら補填しろって感じだよね。

エンジンは日本に造らせてくれるかな、ユーロジェット社

ん？タイフーンはν速民の大好きなカナード翼付きだぞ？
ついにカナード付きデルタ翼機に日の丸が付くってのに
なんでこうも人気ないんだよ

カナードは流行らない
っていうか運動性よりステルス性重視

EUなんて日本の敵でしかない。何しようがそのうち中国にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ兵器売るんだろ。

カナード嫌い
無尾翼デルタも嫌い

F-15にカナード付けた奴無かったっけ？
あれどうなったんだ

なんか、カナードっていまさら感があるのよ・・。

>>372
80年代の流行にすぎなかったよな。
F-16CCVとF-15S/MTDアジャルイーグル当たりから火がついて
もう未来の戦闘機には、カナードが必須アイテムっつー空気だった。
そのころ計画されたユーロファイター、ラファール、グリペンなんかモロ影響受けて
そんまま他にアイデアもないんで開発しちゃったて感じだな。
共同開発になる前の国産FSXの概念図もモロ影響受けて馬鹿でかいカナード付いてた。

火付け役のアメリカは、アレ抵抗増えるし重いし機動性もSTOL性も
大してよくなりませんでしたわﾃﾍｗっとか言ってイチ抜けして
さっさとATFでステルスとスーパークルーズの方に行っちゃった。

日本はF-2でギリギリスルーできたけどね。アメは罪作りだわ。

>>373
デルタとの組み合わせは当たり前なんだけど・・・
寂れた理由はステルス性の無さだよ。アメリカは今ステルスしか作ってないでしょ

http://members.at.infoseek.co.jp/aozora5103/TSR.2.html

　どうせブリティッシュと契約するなら↑コイツでいいじゃん。

>>373
欧州機が採用してるのはクロースカップルド・デルタ
アメリカがやろうとしたカナードとは機能が違う
アメリカがカナードを付けようとしたのは機動性よりも短距離離着陸性能に着目してだし

ﾗﾌｧｰﾙとｸﾞﾘﾍﾟﾝと台風とｸﾌｨﾙとラビがぱっと見区別付きません＞＜

>>374
ステルスには尾翼は不利だと思うんだが

>>376
アジャルイーグルはそれだね。影響を与えたのはF-16CCV
あの時代の設計でカナードをスルーするのは
今、ステルスをスルーするくらい勇気のいったことだったんだと思う。

>>99
>>277

>>379
低速域での安定性に劣るデルタ翼にはカナードとの組み合わせは必須だぞ

タイフーンだけはカコワルイので止めて欲しい

グリペン様がいいけど単発で要求満たさないというなら
ラファールでも良いから

ラファールはかっこいいよな
でも弱いんだよな

戦闘機と結婚したいよな

>>381
何でも流行があるから、これからはわからない。
クフィルのあとに設計されたミラージュ2000には付いてないし。
4000には申し訳程度に付いてるがｗ

カナードとかストレーキが付くと大迎角の時に翼の上部に空気が行くから
失速しにくいんだよ。特にデルタには必須だ

タイフーン買ってやりたい放題改造すればいいんじゃないの？
日本仕様で

台風ベースでF-3自主開発でいいんでね。

名前はネジリハチマキでお願い

この手の話（米製を購入するための欧州との接近）は
初期段階でケリが付くかと思ったら、結構アツくなってきてるんですなぁ…

>>385
いや、流行りとかじゃなくてね
デルタ翼にカナードを組み合わせるのが一番都合がいいの
現にミラージュ2000の後継のラファールはクロースカップルド・デルタだろ

アメリカがカナードを採用しないのはCCVの技術に目処がついたからってのと
ハードポイントが少なくなるってんでデルタ翼を嫌っていたから

>>378
そう。ステルスを求めまくったB-2には尾翼なんて無いでしょ。
---
デルタには必須ってのは常識みたいなもんで語り辛いが
安定性に欠くデルタではカナードは必須なんだ。最近は機械制御とかですげー安定性得られるしな

沖縄で、F-22と空時のF-15、F-4がDACTやっただろ。
そして、今回の、三菱重工がBAEとライセンス交渉。

おそらく、F-22をレーダーに捕らえられる対抗策でも分かっってきて、
F-22にこだわる必要が無くなったんで内科医。

それだとしたら空自SUGEEEEって思うな

>>393
別にラプターと戦う機会は無いだろ？

すまんかった

ラプと戦う機会は無いかも知れんが、最新鋭機がどの程度の性能を持っているのかを知ることは
これから自国で開発していく事を視野に入れなくとも有意義じゃないか？

つかユーロ高えじゃん。安い元で中国様の戦闘機いっぱい買った方がいくね？

1兆円の開発費かけて1兆円分の戦闘機作ってよ

戦闘機一機分を中国やらの官僚の買収費に使うと効果的

F-22かタイフーンになるのか知らないが
そのまた次は国産戦闘機を頼むよ。

大体なんでF-35の計画に参加しなかったんだよ！
将来見越して一口くらい計画に噛んどいてもよかったんじゃね？
誘われなかったの？

>>373
カナードの最初はビゲンじゃないのか?
確かSTOL性を求めたものだったと思う。サーブの人は「俺らが最初だ！」って
いうんじゃないかな。

>>385
2000にもついてるよ。申し訳程度のが。

>>391
そーだよね。カナードなくても機体を不安的にして制御できるようになったってのもあるよね。
当時はカナードつけないと変態的な動きができなかったから。

>>402
あんな今も炎上中で開発費高騰しまくりの計画に？
しかも単発で空自の要求満たしてないし。

>>402
参加したら日本は金出しまくらないといけないのは目に見えてたからだろ

さっさと心神作ろう！

んじゃ双発化したヤツ要求すりゃいいじゃん
Ｄ型とか言って

ちなみに、日本は空母無いから着艦機能は省略ね
あと、ウェポンベイにミサイル積めるようにね。
サイドワインダー以外に4発ぐらいは欲しいな。邀撃任務もあるし
もちろんスパクル必須！！広いからね。守備範囲が

とりあえずこんなとこでどうよ

>>407
それ完全に別機体じゃんｗ
しかもF-22と被りまくってるし

素人で申し訳ないが、比較対照実験ならスホーイ一機くらい買えないの？

子供の頃タイフーン買ったが
普通の単三電池入るくせに、専用の充電式単三電池でないと、パワー不足で浮上しない
一週間くらい畳の上に置いとくと、スカートに折り目がついてゴムが裂ける

散々だった…orz

>>407
キミはまた無茶をいうねｗｗｗ旧軍の人ですかｗｗｗ
まぁそういう無理な要求が兵器を発達させるひとつの要素であることは認めるけど。

ところでステルス性はいらないのかい？

>>407
後は偉い人にアピール出来るように飾り用の脚付けて
その脚の先に対空ミサイル付けたら完璧じゃね？

この提携話は実現しそうにないな

コレって政府主導なの？
それとも、仮に三菱独自でやっていて、合意したら
売れない戦闘機つくってどうするの？

>>411
ステルス性？

( ﾟдﾟ)ホスィ…

ライセンス生産って国内向けだけだよな。
生産分担とか輸出用とかは常識的に考えて無理だよな

>>412
それはいい意見だ。しかし・・・量産できないと意味ないぞ。
戦いは数だよ、兄貴。

>>415
間違いなくF-22を改造したほうが早いよ、その要求仕様は。

いや、ほらＦ-22ダメっぽい流れになったらさ

「これはあくまでＦ-35です！ラプターじゃありません！」
「仕様そっくりですが、あくまで別物です！」
「ゼロから設計するようなもんなんで、ぶっちゃけ主要な部品はＦ-22のものを流用させてもらってます！」
「更にぶっちゃけると、フレームに収まりきれなかったんで
ドンガラもそのまんまＦ-22流用してますが、あくまでこれはＦ-35です！」

みたいな感じにできたらなぁ、と

F-22ｶｺﾜﾙｲからｲﾗﾈ
傑作といわれる戦斗機は必ずといっていいほどｶｺｲｲからな
とにかくデザイン優先で自主開発ｷﾎﾞﾝ

のっぺりしてるからな＞F-22
カトキに色と表記付けてもらえ

日本なんて海上守っときゃいいんだからラプタンなんていらないだろ
後20年はF2とF15で十分

>>419
配備されて実戦に出て行くとかっこよくなっていくんだよ。
ほら、お天気お姉さんがかわると「前のがよかったー」ってみんないうけど
そのうちに「ＸＸ−ＸＸ−」っていうようになるのと同じさ。

華子＝F-100
恵ちゃん＝F-4
千佳子＝F=15
愛子＝F-22

F-22のドンガラや羽は炭素繊維でできてるの？

俺にF-22を１機まわしてくれたら１個中隊の働きはするぜ。
操縦はPS2のコントローラーね

>>419
その点ストラマなんてめちゃ格好良いよな！ありゃあ傑作機だぜ

>>424
黄色中隊殱滅してくれよ

>>422
でもなあ、なれない化粧や服装でかくれてても素性はﾁﾝにﾋﾟｸとくるもの
があるからな。
F-22にはそれがないと思う。

書き忘れましたわ。

亜季子＝F-35
半井＝グリペン

技術移転してくれるらしいからいいじゃない。
アメから買うばかりが芸でもない。

車のドレスアップよろしく
主翼の形状変更、ロングノーズ化などしたら
カッコよくなるんじゃないか？

>>430
最先端中の最先端技術のかたまりを族車と同列にかたるな。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/Gripen01.jpg

>>391
いや、オレが流行とかいったのは80年代設計のヨーロッパ第四世代トリオが
そろいもそろって同じ形式だからさ。要求仕様を満足させるなら他のレイアウトの選択もあるし
デルタの不安定さを嫌うなら、フィッシベットみたく尾翼付きのほうが実績があるはず。

おまけに時間かけて開発が終わった頃には、ステルス性に難アリみたいな風潮。
なんだかなぁ・・・。

アメリカのATFのしてもJSFにしても、同じ要求仕様でも
同じレイアウトの設計で競作ってのはなかった。
たいてい保守的対革新的で保守的な方が勝つけど、X-32のゲテモノぶりは勝つ気あるンかと
思ったほど。好きだけどねこういうの。それに比べヨーロッパはなぜみんな同じなの？と。

>>433
空母上での運営考えなくて済むてところと、何がしかデルタ翼利点があったりするんじゃね？奴ら的に

>>434
自分達の実績、過去の経験というのがけっこうあるように思う。

>>434
デルタ翼の利点は機体の小型化と高速域の性能の良さ。
正直あんまメリットあるとは思えないが歴史とか見るとヨーロッパにはかなりのノウハウがあるんだろう

F-22「酷いっっ!!おねえちゃんの次は私だって言ってたのに!!」

ライノ「私のグラマラスなボディとちょっとどんくさい所がいいって言ってくれた、アレは嘘だったの？」

F-15E「あなたになら、あなたになら総てをさらしてもいいって思ってたのに」

すとらま「いあ！　いあ！　はすたあ！　はすたあ　くふあやく　ぶるぐとむ　ぶぐとらぐるん　ぶるぐとむ あい！　あい！　はすたあ！」

>>436
ヨーロッパのデルタ翼のウハウハはいつからなんかね。
ダッソーは前からだけど。
BAEは・・・そうかライトニングも変形だがそうか。あとバルカンとか。

あれだけの後退角はデルタでないとかせげんものなぁ・・・

>>425,437
STAVATTIってほんとに存在するのか？

ヨーロッパトリオだけじゃなく、日本のFSXでさえ
基本概念図はカナード＋デルタつー同じレイアウトだったわけよ。

当時、F-16CCVのインパクトが想像以上に影響力があって
21世紀の戦闘機のトレンドは、カナード付けてCCV変態機動で決まりでしょと、
みんな思いこんでた。F-117が公開されたのはそのあとだったしね。

YF-23引き受けて改修しろつってんだろ。
未完成品を高く売れてアメも喜ぶってもんだ。

>>156
デ・ハビランド　モスキートのことかー！

>>334
英語だとスーパースタンダードだと思うよ。

戦闘機が女の子になるエロゲーはまだか

>>442
戦闘妖精(ry

この動画について詳しく

>443
メイブちゃんはもう触れないで上げてください＞＜

ユーロ魔改造で決まり

>>432
ガラスの部分が多すぎて
バランス悪く感じるんだよなぁこの機体・・・・・。

>>447
複座だからじゃない？単座だとこんな感じ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Swedish_JAS-39_Gripen_landing.jpg

>>448
横とか上に無駄に広い感じがするんだよね〜。

>>433
＞フィッシベットみたく尾翼付きのほうが実績

デルタで尾翼は意味がないのは証明済み

>>438
＞後退角はデルタ
後退角の急さは寧ろデルタのデメリットだろ
だからF-22とYF-23は台形翼にしたんだよ

総入れ歯、ダイハード4.0のＣＭにラプター出てるよな

ﾀﾞｯｿｰはみんなと戦闘機作らないでﾗﾌｧｰﾙとか作ってるけど
ﾂﾝﾃﾞﾚなの？

>>451
離着陸性能とか高仰角時は確かにねぇ。
ところでどこまでをデルタ翼っていうの?
F-22とかは台形ってのはいいとしてF-15は?

>>453
あそこは毎度のことだよ。
独自が好きなのさ。過去にも「いっしょにやろうね」をぶっ飛ばして独自に
走ったことが何度あることか。

>454
おﾌﾗﾝｽ「戦闘機売りたいっすｻｰｾﾝｗ」したいんだろうなぁ
ﾗﾌｧｰﾙは売れてないが

>>454

＞F-15は?

クリップドデルタ

４．５世代戦闘機かぁ。
第５世代戦闘機売ってくれないなら仕方ない。

グリペンで

かっこ悪い

>>453
おフランス「何でおまーらうちのスネ熊エンジン使わねーんだよ！」
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ社「もうエンジン開発会社作っちゃったし、元々そういうプロジェクトですよコレ？」
おフランス「ここでスネ熊使わなきゃいつ使うんだよ。潰れるだろスネ熊が！」
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ社「いやそんなことしたら、このプロジェクトがですね・・・今までの投資分も・・」
おフランス「だいたいGEのF-404に勝てるのうちのスネ熊だけじゃん」
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ社「だからそれをこれから一緒に開発してですね・・」
おフランス「ユーロファイターにスネ熊使わなきゃ、うち一抜けるからね！」
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ社「 °° ( Д ) 」


こんな感じだったような

ラファールにしねえの？

台風がいやで疾風をつくったんだよね、フランスさん。
で、そこまでこだわったスネ熊さんのMなんとかってエンジンはどーしたんかね。
ちゃんと今は積んでいるのだろうか。

裸ファールのインテークと機種周りの曲線はエロエロだよな

ラファールは美しい。
MIG-29の次くらいに美しい。

F-35プロジェクトに日本参戦すると
イギリス｢だからこうすればいいんだよ。一機一機の性能なんて空母上ではカバーしあえるだろ｣
アメリカ｢その通り。安く作ってたくさん売ってカバーだ」
他国｢そんなに買えねーよ・・・でも言ったら殺されそうだしな・・・・・・｣
日本｢一機一機の空戦性能上げろ!対艦ミサイル積めるようにしろ!もっとステルス性能よく汁!｣
アメリカ&イギリス｢ええええ!?｣

な悪寒

　　　　　　　　　　提　　供

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 　　　 |
　　　|　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 　　　 |
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ,　
　　　|　　　　　　　　　　　　　／　　 ／ |
　　　|　　　　　　　　　　　 ／　　 ／　　|
　　　|　　　　　　　　　　／　 　／ 　　　|
　　　|　　　　　　　　 ／　　 ／　　　　　|
　　　|　　　　　　　／　　 ／ 　　　　　　|
　　　|　　　　　 ／　　 ／　　　　　　　　|
　　　|　　　　 <　／＾ '　 　 　 　 　　 　 |
　　　|　　　　　 "　＿ 　 　 　 　　 　 　 |
.　　　￣￣￣￣￣. . ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 G　R　U　N　D　E　R
　　　 North Osea Grunder Industries

　　　　　　２機の予算で３機を生産
　　　　技術のグランダー社の提供でお送りします

>>465
米英「これだからJAPの考えることは・・・じゃぁおまえはF-22でも買って・・・いや・・・あの・・・その・・・」

◆改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較において
タイフーンは4.5：1の割合で有利、ラファールで1：1、F-15最新型だと1.5：1、F-22だと9：1

>>462
エンジンも当初はSNECMAのM88ではなくアメリカGE社製のF404を搭載していた
本命のM88は1990年になってから片側のみに装備された

>>465
日本が参加したらマジでそうなるよ、多分。
防衛産業の技術屋が、機体に積めるだけのスペックを
詰め込もうとするだろうから。

露から技術者を引き抜いてきて、独自に開発すれば（・∀・）ｲｲ!!
で、世界一美しいMig-29改良版を生産と。

>>469
あんたそれwikipediaのまるうつし・・・

>>470
その結果、「防弾はどーでもいんだね？機体強度も限界までと落すよー。
だって書いてないんだもーんｗｗｗｗ」となって零戦ができる。

文句言うな糞野郎

>>473
図星で切れるのはよくないよ。
ま、オヅラさんもいつもwikipediaで勉強してるから悪いことではないさ。

さっさと市ね

>460
目が後に飛ぶほど驚いたのか
ｻﾝｸｽ

これなんてﾀﾞｯｿｰの宣伝映画？って映画あったな

>>475
真っ赤になりすぎだよ、キミ。
ちょっと鏡を見たほうがいい。

エンジン左右別会社とかいいのかよ

>>465
F-35がスカイロケットになっちまってるのは、そこの日本の発言をまんまイギリスがやってるからだよ。
どこまで変態紳士なんだか

イギリスの軍需産業はアメリカと欧州と二股かけてるのか
なかなか美味しいな

とうとう我が国でも27ｍｍが
使えるんですね!

とうとう我が国でもＩＲＩＳ−Ｔが
使えるんですね!