タミフルと異常行動の関係は完全に無かったらしいんだけど、危機感を煽ったｸｿﾏｽｺﾐの処分は？

800人の心電図に異常なし＝「突然死と関連低い」見方強める−タミフルで厚労省


異常行動や突然死との関連が指摘されているインフルエンザ治療薬「タミフル」を服用後も、
外国人約800人の心電図に異常が見られなかったとの調査結果を、輸入販売元の中外製薬が
30日、同省の専門家作業部会に報告した。作業部会は同日、突然死と関連している可能性は
低いとの見方を強め、追加を指示した動物実験から、心臓など循環器系に与える影響を調べ
る実験を外した。

調査は、タミフルの製造元であるスイスの製薬大手ロシュが2000年ごろ行った。対象は米国人
や英国人などすべて外国人で、健康な成人男女391人と、慢性心疾患や呼吸器疾患がある
401人の心電図の波形を調べたところ、服用前と服用後とで変化が見られなかった。また、
服用後、不整脈を抑制する作用を示すデータも出たという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000201-jij-soci

ペニ酢

民震えるタミフル

厚労省　「危ない薬かもしれないんで、もう一回タミフルの動物実験してみるね！」ｖ（^ω^）v
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180538111/

一番煽って他のは報棄てだったな

フーテンが「タミフルいっぱい飲んでもトベんかった」って言ってた。

プロ市民逃げるな

異常行動した奴って元々キチガイだったって事？

つかどの薬も何％かの割合で異常行動あるんだろ？

>>4
そのｽﾚも俺が立てたわけだがｗ
何が言いたいんだよｗ

昔の日本と似ているところがあるのかな、無いのかな、っていう…

>>1
おまえアホだろ

＞循環器系に与える影響を調べる実験を外した

心電図に変化ないから異常行動と関係ない
っておかしいだろ

う、産まれる〜〜〜ッッッッ！！！！！

だから高温にうなされると無意味に冷蔵庫のとびらを開け閉め繰り返すじぶんが居たりとなにをするかわからないものです。
突発的な行動で死なれて、その悲しみややりきれなさの矛先をどこかに向けたい気分は分かるのですが、タミフル被害の家族会とか何んだそれ。

タミフル飲まんでも俺らの行動は異常だと思われてるよ。

タミフルって名前が良くなかったな

ヌ即はマスコミは嘘吐きだと大騒ぎしながらスレタイに恣意的な嘘を書くから困る。

> 外国人約800人の心電図

日本人だと異常出るってことでしょ

異常行動なら、心電図より脳波だろｗ

そもそも子供がタミフルを服用したときに症状がおきるって疑惑なのに、
成人の調査結果を、しかも人種の違う外国人の結果を持ってきてどうするのかと。
明らかにこの行為の方が問題アリです。

パンを食べると異常行動起こします

グラクソのリレンザでも、薬を投与しなかった場合でも異常行動は報告されてるし、タミフルとの因果関係は無いといってもいいだろう
統計的には有意差は全くないし

心電図との関連性がわからんがな

ﾀﾐﾌﾙが原因じゃないと分かっても国民の安全を考えての報道だ
とｳﾘﾅﾗは正義ﾆﾀﾞ理論で終わるだけ

で、マスゴミたちは、どう責任とるわけ？
安倍首相が献金受けてるから日本はタミフルを認可しているとか
散々デマ流した責任を取ってもらおうか。

心電図で異常行動の有無ってわからんだろ

高熱状態＋タミフル　の条件下で起きるんじゃないの

デマは論外としても、疑いのある薬は即時に使わせないようにしないとダメだろ。
遅きに失して薬害エイズみたいなこと繰り替えす可能性もあるわけだし。

ってか、インフルエンザ脳炎でしょ？

まぁBBBが未成熟である場合、脳機能に異常をきたす可能性はあるだろうから
未成熟ラットあたりでしっかり検証してもらいたいね

漏れ春先にインフルエンザになったんだけど、タミフルなんか貰ってないのに
すごく精神的に不安定になった。わけもなく悲しくてイヤなことばかり思い出したり、
仕事のことを考えると、いつもはそんなこと考えもしないのにやたらに不安な気持ちになった。

思うに異常行動の原因はタミフルじゃなくてインフルエンザウィルスそのものにあるんじゃないか。
少なくともその可能性について論じてみる必要があるのではないかと思った。

脳がいかれてるのに熱が下がってるから
体が動けるってことなん？
あの遺族どうするんだよ・・・

>>1
とりあえずお前タミフル飲めよ

>>33
ウィルス感染してるのに熱下げるから
脳がいかれるんじゃね

>>輸入販売元の中外製薬が〜報告した。
って時点でおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗ

異常なし＠なんたら町7丁目

　ガ　　ー　　ド　　レ　　ー　　ル　　の　　謎　　の　　金　　属　　片　　の　　件　　は　　ど　　う　　な　　っ　　た

>>38はただの情報力不足

インフルエンザの罹患時にタミフルを飲むよりも、NSAIDを飲むほうが危険だと思うよ

>>38
解決済み
レッサーパンダの風太くんが金属片とりつけてる証拠画像が出回っただろ

関連性が疑われたのならそれを騒ぐのはおかしくない。結果的に関連性が無いと分かっても
マスコミ嫌いが高じて過敏に反応し過ぎ

>>1が一番異常行動起こしてるな

>>1
だから、未成年と乳幼児を対象にしたデータｰを出せよ
成人は元々関係ないだろ。

で厚労省の調査担当した人はいくらぐらいもらったの？

>>38
それはいかに役所が仕事してないかを批判させるためのおとりニュースだから

かいわれ大根も何でもなかったよね？

またいま流行のはしかのようなことになるぜ、
ちなみに麻疹ワクチン叩いてたのは朝日新聞ね

薬害エイズみたいに、警告うけてやばいのがわかりきっていても売り続けるようなことしなけりゃいいよ。
「ないと思うけど、まだわかりきってないから、使用時はだれかそばにいてあげてください」
って警告しつつ調査→結果発表でいいだろ。

で、やばいやばい言ってたマスコミはまた小さくとりあげて終了か？
大丈夫なようです、ってのをしっかり放送してこそ、まともな報道機関だとおもうんだけどなぁ。

タミさんは野菊の墓のような人だ

じゃあ何が原因なんだ？まじれすきぼんぬ

責任転嫁って醜いよね
美しくないものは嫌いだ

異常時にプールに入れたら変な泳ぎ方しそうだな

>>50

おっさん年いくつ？

ニホンジンキョジャクタイシツアルネ

未成年がインフルエンザにかかると極々希に異常行動を取る
それだけの話でした

飛び降りと心電図に何の関係が？
頭調べたほうがいいんじゃね？

これタミフルの副作用じゃね？って疑われてたのが、二つあったわけ。
突然死と異常行動。
で、どうやら突然死のほうは違うらしいってのがこのニュース。

異常行動は甘え

「あれ？ひょっとして俺釣られた？」などと言いながら
メディアリテラシーのない>>1を嘲笑うというスレはここですか？

日本人には合わない

製造先で麻薬的な物質が混入されてる可能性はないの？？いやごめん適当いってることはわかってる。

てかタミフルぼんぼん使ってるの日本だけだろ

蒟蒻ゼリーの方が遥に危険

タミフル服用後の心停止の問題だろ。
まあ、これが副作用じゃなかったってんならほぼおしまいだろうな。

異常行動のほうは、そもそも薬なんだから多少の精神作用はあるわけで。
その作用がインフルエンザ感染による異常行動リスクと比較して明らかに高いってわけじゃない限り、
問題じゃないんだなー。

マスコミには前科がある。
14年前に三種混合ワクチンの小学生などへの集団接種が中止されたのは
マスゴミが反対キャンペーンを推し進めた為。


そしてその時小学生だった「摂取を受けていない」子供が大きくなり
全国の大学ではしかが大流行

>>65
タミフルは輸入品？？

>>58
そのとおり。
もともとインフルエンザで心筋炎になり、あっという間に心不全で
死亡という報告も昔からあるからね。

売ってる方が都合のいいこと言ってもな・・・

>>69
売ってるところ以外がわざわざ大金出して調査するかよ馬鹿

馬鹿。

こういうのって製造元がやるもんなの？

亀田の相手もタミフルだったな

今回のタミフルによる飛び降りは日本だけに突出して起きているので、
外国のデータは役に立たないぞ。

マスコミ
新型インフルエンザ流行しそう→タミフル備蓄少ないぞ
→インフルエンザ患者変死→タミフルがいけない

タミフル+何か=異常行動かもしれねえだろが
厚生省はバカなのか？

異常行動の検査で心電図
じゃ結果はでらんやろ。
突然死の可能性も心臓だけじゃゼロとは言えん。
脳を調べてみろ。

そりゃそうだわな。
タミフルが原因なら何百万人が異常行動起こして死んでるんだよって感じだし。

確かに俺もタミフル飲まないのに異常行動起こすよ。

2chねらって、タミフル危険って立場じゃなかったけ？

脳の働きを調べる必要があるのに、なぜ心電図？

異常行動とるときには脈拍が乱れるからに決まっとるだろうが

逆に精神異常になって暴れ出したり叫んだり自殺するようなやつが日頃の脈拍数とかどんだけだよ

あくまで突然死はなかったことがわかったんだね
異常行動はまだわからんのだろ
ソースも読まずにスレ立てした>>1は馬鹿

クソマスコミに踊らされてタミフル批判してたお前らって
本当に愚民だよな

>>85
２ｃｈねらーと言うのは自分は愚民では無いと
思いこんでいる人達の集まりです

マスゴミはホロン部

情報強者（笑）

うちの職場でもタミフル飲んだやつ沢山いるけど
何故か、飲むと頭が朦朧とするとかあれはヤバイとか似た話ばかり
それはインフルエンザの症状だろ。とか内心思ってたが・・。
思い込みとか先入観って怖いな。

インフルエンザ脳症で死亡　

　実はインフルエンザ脳症が原因で死ぬ人は、１００％インフルエンザ薬を飲んで死んでいる。
　しかしなぜか、「インフルエンザ薬脳症」とよばず「インフルエンザ脳症」と呼ぶのである。

　脳がいかれるんだろ。

つか、確か解熱剤の方に真っ黒なのがなかった？
それが原因なんでないの。

インフルエンザなんて気合で治せよ

この情報もマスコミが流してるんだが。
お前らホントに昆虫なみに頭が悪いな。

まあ、インフルエンザの時に解熱剤を使うと、異常行動が出る事があるというのは常識なんだから
インフルエンザ薬脳症と呼ぶべきなんだよ。
しかも、これ原因がわかってない。

だから解熱させるタミフルが安全なんて理屈は全く通じない　しかも成人対象の調査じゃ話にならん。
問題は子供

800人ってサンプル数としてはどうなの
あと年齢とか人種とかさ

【社会】タミフル以外の治療薬２種類でも異常行動
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179187070/

しかも当の中外製薬が出してるんじゃん
信憑性ゼロ

>>94
出直せしてこい。
民に解熱効果などない

4 名前： 偏屈男(宮城県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 20:15:49 ID:/8kXXTEU0
ソース
http://vista.jeez.jp/img/vi8052348261.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi8052344153.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi8052351133.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi8052356471.jpg

高熱の奴って変な行動とるよな。
俺の兄ちゃん、高三の時、インフルエンザで寝込んで
夜に急に起きて着替えながら幼稚園に行かなきゃ、
とか言い出した事あったぞ。
マジで熱で脳がやられたかと思った。

>>98
君は何を言ってるんだ？

タミフルは　香港Ａ　Ｂで解熱効果に差が出るというくらい、著明な効果なんだが

マスゴミは一切ｽﾙｰ

>>1を書いた記者が完全にミスリードしてるんじゃね？

車のほうが危ない

2階以上の家はインフルエンザ患者に拘束具つけろよ。

そういえばインフルエンザの予防接種も
マスコミが企業と政府の癒着がどうとか言って中止になったよな

日本人は人類じゃないんだが。

タミフルと異常行動の関係性が完全に払拭されたのでしょうか？
医学の世界は常に変化し続けますので絶対はないのでは？

糖尿病の薬剤は心臓死の危険性を高める
http://www.usatoday.com/news/health/2007-05-21-avandia-diabetes_N.htm

過去には、痛風の危険がある患者はコーヒーを避けるように勧められました
http://news.yahoo.com/s/nm/20070525/us_nm/gout_coffee_dc;_ylt=AhGCZUW9G5NS5DHyvEMHx5cDW7oF
しかし最新の研究では、コーヒーは痛風の危険性を減らす可能性があることがわかってきました。

マルチビタミンの過剰摂取で前立腺癌リスク増大
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070529/11592
過去の研究結果を裏付ける

増すゴミm

幻覚みたり飛び出したりするのは、心電図じゃなくて
脳波調べた方がよくね？

俺小さい頃から39度の熱出すと摩天楼を上から見るという同じ夢を見るんだが
年食ってから見なくなった、あれをもう一度体験したい
なんちゅうか物凄い恐怖感があるんだよね、必ず吐く

イエロー・モンキーには合わなかったかな、HAHAHA！

てか、インフルエンザ事態が脳に影響及ぼすことがあるから、タミフルのせいとは言えないとおもうな。

高温が出ると何しだすかわからん
俺なんて41度の熱の中カレー作ってたみたいだし

馬鹿ﾏｽｺﾐのせいで辛い思いをしてる未成年はイッパイいるんだろうなぁ

？
心電図と飛び降りになんか関連あるのか？
異常があって飛び降りた事例が多数なきゃなんの根拠にもならんだろ

俺はインフルのときサッカーをやらなきゃいけないと叫んでた。

マスコミは、タミフルを服用していないのに
異常行動を起こしたパターンについては触れてないからな。
分母の考え方次第で結果は変わる。

>>13
禿げ堂。

なに　このうそ臭い　調査はｗ

俺一般人だけどマスコミは悪くないと思う

中外製薬ワロタ

甘いよ検査が

タミフル飛び降り事件が多発していたときから、因果関係はないと
言い続けてきた俺が来ましたよ

俺がインフルエンザにかかったとき、医者にタミフルを処方されたんで
聞いてみたら、異常行動はタミフルが原因ではなく高熱による幻覚の為と
言われました。
そのお医者さんはタミフルを批判するマスゴミに怒っていましたがｗ
俺もなるほどと思ったがなあ
タミフルを飲んで異常行動起こし死亡したとして取り上げるマスゴミは死んだほうがいい
謝罪しろや　糞が

インフルエンザ農園に勤める百姓の仕業

高熱で頭がぼーっとするのはよくあること
春先に変なのが沸くのもそのせい

異常行動はともかく突然死はほぼ心臓しかないだろ

例えばアトピーのステロイド剤は異常な効き目がある。
異常に効くということは副作用も強い。

腫れ物に塗ってそれは劇的に治るが、どうも足や腕の皮膚の薄いところが
痒くなり、ブツブツができはじまてきて困っている。
安易なステロイド剤は危険なので使用するな。

もし、本当にタミフルに危険性がなかったとしたら、タミフルを使わなかったせいで死んだ奴いるだろ。
タミフルの危険性を煽ったマスコミは人殺しなんじゃないの？

「タミフルの危険性を報道しないマスゴミ」とかお前ら最初言ってただろ

中外製薬が報告
畜産業者が狂牛病の肉が安全と保証してくれるのと同じくらい信憑性高いな

異常行動と心電図に何の関係があるんだ？

>>130
タミフルには「異常行動」や「突然死」の可能性があると散々煽られてきた訳なんですが
その「突然死」の可能性は極めて低いという事が完全にではないが検証されて
（突然死というのは心臓に影響が無い限りはほとんどありえない）
それでもって「異常行動」との因果はこのニュースではほとんど関係ない
それなのにスレタイにはマスコミを逆に煽る文が
所詮は便所の落書き、そのマスゴミと大差無いって訳ですな

>>101
原因のウイルスを抑えた結果、高熱が収まるわけで
タミフル自体に解熱作用があるんじゃないよ

循環器の話しだろ。
妄想による異常行動と関係ない調査結果じゃん。

結局異常行動って高熱で頭いかれてからタミフル飲んで
体が元気になってるだけじゃね？

心電図の話じゃねえだろ
脳症との関係だよ

インフルエンザ事態が異常行動ウィルスだったりして

なんで外国人しかも成人対象？
異常行動は日本人の10代の子に多いんだろ？

先ずは日本のマスコミの異常行動を研究しろ

つか、タミフル服用しないで発熱しているやつで
異常行動起こしてしまう奴もいるだろ。当然ﾏｽｺﾐの元に
情報は入っているだろうに、なんで比較調査しないの？

あはは

でも本当は関係あるんだろ

あれか、大人が煙草吸っても問題ないから子供もおｋみたいなｗ

ほんとマスコミって無責任だよな

…………ブゥー…ブップッ

タミフルを処方されなかったので、高熱で脳に障害が・・
って裁判起こす奴が出てきたリしてな。
まあ　マスゴミはターゲット決めて煽ったり騒いだりしてヤバくなると
知らん振りって多いわな。
クスリなんて副作用は付きものなんだしね。

おまいらってあまりにも簡単にだまされるんだなｗ

タミフルのんで異常行動とるのが、日本人限定ってことからして
馬鹿がマスコミに乗せられただけなんだよ。
おれは飲んでも絶対大丈夫だって確信してた。
インフルエンザに罹って熱が出たらそれだけで異常行動起こすからね。
大体中高生は平熱でもしょっちゅう異常行動起こしまくってるｗ

これそろそろ買ってもいいのか
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4519.t&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s

でもこの実験って「突然死」との因果関係が無くなっただけで
異常行動は調べてないよね

タミフル飲んで飛び降りたらラッキーかも

800人って数字はサンプルとして多いの？少ないの？

>>1
調査したのがタミフルの製造元の製薬会社だと・・・

そして心電図と異常行動の繋がりもわからん。
異常行動は脳への影響だろ・・・

突然死との因果関係であって、
異常行動はまた違うんでないの？

異常構造もクローン携帯と同じく悪質な偽造だと思うけど。

厚労省の言うことは信じるお前らがわからん

結局危険性は普通の風邪薬と大して変わらないのにマスゴミはどうしてここまで煽りまくったのか？

>>152
じゃあどこが調査すればいいんだよ馬鹿
自社の製品は自社で調査するのが常識なんだけど

脳波調べて異常行動との因果関係ってわかんの？
精神病の患者の検査で脳波測ったりする？

>>156
実験自体が無茶苦茶じゃねーか。
タミフル飲むのはインフルエンザ患者だろ。
インフルエンザにかかった患者の脳に、タミフル飲むことでなんらかの異常が発生するという可能性が考えられてるのに、
インフルエンザにかかってない健康な人間に飲ませても実験として成り立ってないだろ。
病気のやつも呼吸器疾患とかインフルエンザと無関係な患者だし、これじゃ「水虫の患者にタミフル飲ませたけど異状はなかった」
と言ってるのと同じようなもんじゃねーか。薬と関係ねー。

>調査は、タミフルの製造元であるスイスの製薬大手ロシュが2000年ごろ行った。対象は米国人
>や英国人などすべて外国人で、健康な成人男女391人と、慢性心疾患や呼吸器疾患がある
>401人

>>1はマスコミュニケーションの記事すら読めないオツムなんじゃないかｗ

１０年後が楽しみだね

アメリカ人に糖尿病は少ない
チョン特有の精神病ファビョン
日本人のみにタミフル異常作用する可能性だってある

そんな差異もわからんのかバカ役人

この実験結果で証明されたのは、「病気にかかってない健康な人間がタミフルを飲んでも異常行動は起こさない（外国人限定）」
ということだけ。
一方、実際に関連性が指摘されてるのは、「インフルエンザにかかった患者がタミフルを服用した場合に、タミフルが原因で異常行動を起こす可能性（日本人）」
なわけだ。

>>156
そのとおり。
データ捏造なんてしたら、ばれたときに社はつぶれる。
プロならばそんなリスクを冒すわけがない。

一方、プロ市民と煽っているNPOはもし自説が
間違っていても、自分たちの生活が困るような
損をするわけではないし、
今回は平気だったが、いつ薬害エイズのような事が
起きるか分からないから今後も警鐘を鳴らしていく
必要があるとか言いたいことを勝手に言い放題なのだよ。

>>163
だれもデータの捏造なんて指摘して無いだろ。
データは事実だろ。
そのデータってのは
「病気にかかってない健康な人間がタミフルを飲んでも異常行動は起こさない（外国人限定）」
ってことだけど。

中外って何であんなにPER高いの？

薬害タミフル脳症被害者の会（笑）




ありもしない病名をでっち上げてタミフルを中傷してみてどうだった？

>>1
こういう馬鹿がいると政府は楽だろうな。

呼吸器疾患とインフルエンザそのものは関係ないけど、風邪やインフルエンザウイルスにやられると呼吸器疾患がある患者は命取りになる場合がある。
特に喘息。風邪引いたら発作起こす。
喘息患者に心電図するのは当たり前なんだよね。

その言い掛かりだと、病気と薬
どちらが原因か永遠に判明しないわな。
つか、小学校で実験の仕方って習わなかったの？

あと、これって突然死についてだけで異常行動に触れてないし、その突然死についても、
突然死が心配停止によるものだから心肺の異常や心電図での測定をしたということだろうけど、
これは一見もっともなようにみえて、実は関係が無い実験。
報告されている心肺停止による突然死ってのは、なぜ心肺が停止したかというと、体の指令はすべて脳から来てるわけだ。
つまり順番として、脳に異常→（脳からの指令伝達に異状が起こったことによる）心肺停止→死亡という流れ。

それなのに、脳に異常がない人間の心肺機能だけど調べてる時点で、この実験が恣意的なものだとわかる。
心停止して突然死した人間に、心肺の異常があったわけじゃないのに。

タミフルを服用しないことで起きる問題をマスコミは触れたことはあるか？
インフルエンザで年間に何人死んでるか知ってるよな。

思った以上にマスコミを盲目的に信じてるんだな、オマエラ。
もうちっと賢いと思ってたぜ。

>>170
ヒント　脳死

>>170は何を言ってるか
自分でも理解してないと思う。

タミフル飲んだ人とインフルエンザだけの人で異常行動を起こす確率が対して変わらなかったっていう報道あったよな
それにタミフル否定派って分母は見ずに分子しか見ていないよね
タミフルって何人に処方されたと思っているんだ？
それのおかげで考え方によっては逆に安全とさえ思えてくるのにね

>>173
いや、理解できない？

・「突然死」とされてるものの死因の多くは、「心停止」によるものである。
・なので、ロシュ製薬は心電図を用いた実験を行い、タミフルの服用は心肺に影響を与えないことを示した。
ここまではいいよな？

でも、なぜ「心停止」して「突然死」するのかというと、
脳に異常→（脳からの指令伝達に異状が起こったことによる）心肺停止するから。
つまり、心停止して死亡した突然死の事例患者の多くは、別に心肺機能に問題があったわけではなく、
心肺機能には特に問題が無かったが、脳に問題が発生した結果心停止が起こり突然死した。

ゆえに、脳と無関係に心肺機能の実験だけを行っても、突然死との因果関係の実験として成り立ってないってこと。
この実験では、あくまで
「健康な人間、または心肺に問題がある人間がタミフルを服用しても、心肺機能に影響は無かった」ということを示してるだけ。

異常行動で自分の子供が死んだのが悲しいのはわかるけど
因果関係が何もわかってない状態で
タミフルが悪いんだと決めつけて恨みを持つってのは
いくら何でもやりすぎだろ。
しかもタミフル脳症と名乗って活動するのはどうもすっきりしない
タミフルと異常行動の因果関係について真相を求める会とかならまだ判るんだがなぁ

>>170
ｗ

>>175
明らかにお前パニクってるって。
その説明もの凄く変。

>>178
どこがどう変なのか説明よろしく。

ﾏｽｺﾞﾐのｱﾝﾁｷｬﾝﾍﾟｰﾝのせいで日本のはしか対策は発展途上国並

>>1
この副作用の追試は異常行動と関係ないだろ。まあ異常行動の副作用なんてものの存在も疑ってるけど

>>179
何かもっともそうに書いてあるのは雰囲気的に分かるが読む気がしない。

心電図？
調べなきゃ行けないのは脳なんじゃないのか？

>>1
異常行動じゃなくて突然死のほうだろ。
でもこのニュース聞いた俺の周りの人間は全員同じ思い違いをしてた。
ｵｿﾛｼｽ

>>179
客観的に見て説得力がある場合は説明するが、
誰にも理解できない明らかな珍説に対しては
わざわざ相手に教える必要は無いから

すっかり報道しなくなったなｗｗｗｗ

大本営発表だけど、とりあえずマスコミは氏ね

なんども>>175を自ら反芻してみたが、文章として理解できないものではないと思うぞ？
論理展開自体に反論があるというならともかくとして。

ID:WxwmgkcFOは携帯だからうまく読めてないだけじゃないのか？

>>175
てんかんって脳の発作だけど
これのせいで心臓とか肺が止まったとか聞いたことないんだよね。

臓器って脳のせいで止まってそのうえ死に至るものなの？

＞別に心肺機能に問題があったわけではなく、
＞心肺機能には特に問題が無かったが、脳に問題が発生した結果心停止が起こり突然死した。

そんなデータ示したら、世界中が驚きだわｗ
>>175は学部せいか？

>>189
そりゃてんかんが心肺機能への命令に異状をきたす類の脳の異常ではないからだろう。
人は気絶したって呼吸も心臓もとまらんだろ？
でも頭を強打した結果呼吸が止まり心肺停止が起こることはあるだろ？

原因が脳であれ心筋であれ、心臓の異常な動きは心電図となって現れるんじゃねーの？

「タミフル→（途中よくわかんねーけど）→最終的には心臓に影響」
とりあえずこの可能性は否定されたと。

>>189
そりゃ中枢神経がイかれれば自律神経もイかれるだろうし
自律神経がイかれれば臓器に影響も出るんじゃね？

じゃあ異常行動の原因は何よ

>>179
突然死にも色々なパターンがある。
確かに呼吸中枢は延髄にあるから、呼吸中枢障害により
呼吸抑制->低酸素血症->心停止という事もあるが、

突然死には不整脈->循環不全->低酸素血症->心停止
というパターンももちろんある。
心臓は中枢神経系とは完全に独立して自立調律されている。
つまり、心電図上異常所見が認められない、致死的不整脈が
認められないと言うことは、心原性の突然死は否定的だろ。

それから、呼吸中枢障害と異常行動とを一緒くたに脳の異常と
説明するのもどうかと思うぞ。Ww

モナーばっかり張ってあってビビッた

つまりこの結果で騙されたのは>>1だけだったのか

>>192
そのとおり
>>194
これの因果関係がまだわかってないんだよな。
まあ多分優位な差はないと思うけどな。

>>194
今回の検査は異常行動云々じゃなくて、突然死な

Myspace Miki です。
愛知県に住む２８歳です。
英語・フランス語・韓国語が得意です。
是非アクセスし友達になって下さい。
女性の方大歓迎です。ネカマの人も．．．
http://www.myspace.com/nakamura2007
姓は中村です。
愛知県在住の方要チェックですよ〜♪

ある特定の疾患と薬の組み合わせで
突然死が起こるのに健全な人間に投与した場合
一切adverse reactionは一切起こらないなんてのは
考えられないんだが。

>>191
＞人は気絶したって呼吸も心臓もとまらんだろ？
＞でも頭を強打した結果呼吸が止まり心肺停止が起こることはあるだろ？

「頭を打つと、意識はあって気絶してないけど呼吸ができなくなって死ぬことがある」
としか読めないんだけど、そんなことってあるの？

中外製薬か２ｃｈ訴えてたのどうなったんだ？

>>202
ああ、頭を打って気絶して呼吸が止まって心肺停止、な。

＞人は気絶したって呼吸も心臓もとまらんだろ？
これはべつに気絶することが原因でって意味だよ。

頭を打って気絶して呼吸が止まって心肺停止ってのは、気絶したから呼吸が止まったわけではなく、
頭を打ったから気絶もしたし呼吸も止まったってことだから、
＞人は気絶したって呼吸も心臓もとまらんだろ？
この文とはつながってないよ。

とりあえず異常行動をおこした患者の共通点はインフルエンザ+タミフルだったよな
そうすっと　�@偶然　�Aインフルエンザのせい　�Bタミフルのせい　�Cインフルエンザ+タミフルのせい
俺は�Bか�Cだと思う
そういや薬の作用ってのは人種ごと、ひいては個人ごとに違うらしいな
要因としてはその人の素質ってのもあるのかもな

>>205
すでに�Aの例が少し前に出たな。
インフルエンザに感染はしているが、
タミフル飲んでない子供が飛び降りかけた。

子供の頃、高熱を出して寝込んでいたはずなのに突然むっくりと起き上がって、
家族の顔を見るなり激しい恐怖感に襲われてひたすら逃げ回った。
最終的に玄関を飛び出して道路のど真ん中で転んで気絶したところを親父が助けてくれた。
今となっては何だったのかよく分からないけれど、あの時はとにかく全ての物が恐ろしかった。
もしマンションとかだったら間違いなく窓から飛び降りていたと思う。

>>205
さらに「高熱」と「遺伝的体質」の条件が複合的に加わる

ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞにかかった人間が異常行動起こしたのはスルーで
ﾀﾐﾌﾙを飲んで異常行動を起こした人間はキッチリ報道する


まぁどっちもどっちだと思うんだがね

>>206
そっか　案外そのインフルエンザのせいなのかもな
高熱で錯乱したとかたまに聞く話しだしな

鳥インフルエンザが、人類の近脅威になっている中で、
タミフル利権はものすごいだろきっと。
安全とか言ってる報道は正直疑ってしまいます。

インフルエンザだが高熱にならない以外ではタミフルを処方しなかったとすると、
高熱で異常行動を起こしやすい人間がタミフルを服用したことになる。
っとなるとタミフルを飲んだ人間が異常行動をおこしやすいって誤認することにもなる

まぁ中外製薬自体自社製品売ろうとして必死だからなんとも言えんが
なんかちゃんとしたデータ欲しいよなぁ。
日本人でインフルエンザにかかったときにタミフルを飲んだなんてストレートなデータは難しいだろうが

そもそもさあ・・・・


インフルエンザは高熱を発するウイルス性の病気だぞ？
脳に直接影響を及ぼす病気なんだよ

異常行動を起こすのは当たり前の話


　

1はマスコミ叩きたかんったんだろうけど
結局タミフルが安全だという証拠は出てなんだろ？

単純に高熱出たときの錯乱状態とかインフルエンザ脳症の話だろ？

タミフルのせいにしようと必死だった奴らはどの面下げて家族会とやらを運営してるんだ？ｗ

>>212
>>213
目から鱗が落ちた

ところで今ウイルススキャンをやってるんだが、30%程度検索が終わった段階で25個もウイルスが見つかった俺のPCはどうすればいいだろうか？

解熱剤のほうが突然死するって医者の人が言っていたよ。
だからといってタミフルが安全だとも限らない。

自己責任で子供に飲ませなさいwwww

>>214
危険だという証拠も無いよ

「最初からそうだと思ってました。」

心電図


循環系を診て異常行動を判断できるのか

日本人しか掛からない病気ってあるん？

だれか〜、通訳に通訳つけてくれ

インフルエンザかかったらやっぱタミフルしかない

厚労省があるある手法を使ってるのか

腹が減ったのでたこ焼きを食った人に着目して調査したら
腹が減った人はなぜかたこ焼きを食うことが判明しました

>>8
熱で頭おかしくなったんだろ

>>29
そこは難しいところだと思うぞ
DDTは発ガン性が疑われて禁止されたが、その間にもマラリアで何百万人も死んでるわけ

俺はこういうのは禁止すべきではなく、リスクがあることを説明した上で服用するか決めさせるべきだと思うね

だから役人がタミフル一気飲み大会開いてなんもなかったら安心するよって言ってるんだよ

マスゴミは訂正なり謝罪なりしないの
ほったらかしかよ

どうでもいいけどマスコミは報道しろよ
あれほど調査不足をバッシングしておいて、報道しなきゃ一緒だぞ。

>>153
クローン携帯も酷かった。
アレが取りざたされた時、某キャリアにいたんだが、料金不服の殆ど、9割近くが中高生。
ログ見ると、画像掲示板とか、エロサイトとか見ていやがる。
散々もめた若い女で、同棲している彼が、留守の間に女の携帯で勝手に出会い系サイトを見ていたってのもあった。
中には、A社で見に覚えの無い料金請求されたのであんたの所に来たが同じか！
ってキレるバカ親もいたよ。
気付かないって言うより、認めたくないんだろうな。

>>233
通信の秘密もクソも無いな。

俺タミフルない頃にインフルエンザにかかったとき
ベランダから飛び降りようとしたことあるなぁ

マスコミも批判している割には根拠が弱すぎるんだよね。マスコミって何なんだろうと思うこともままある。

おいおい
ガキンチョが飲んだら危険つってるだろ
なんで成人の調査なんだよ

>>175は脳波を見ればよかったといってるのだろうけれど、
最悪心停止するぐらいだから、心電図で何も異常がないってことは
副作用がないということでいいんじゃないか？
副作用の起こる確率とかでサンプリング数が足りないというのならばわかるが

i can fly て心電図で解るの？

高熱で頭がフットーしてただけだしな

タミフル飲んで異常行動起こしてるのは数万人に1人とかだろ？
検体が少なすぎるような気もするが　或いはモンゴロイド特有の症状かも知れないし

まだタミフル副作用信じてるアホがいるとは
魔凄みに踊らされ過ぎ

調査は、タミフルの製造元であるスイスの製薬大手ロシュが2000年ごろ行った。

薬学じゃないのでよく分からんが
人種差というものもあるんじゃないの？

＞外国人約800人

この前たかじんに浜六郎出てたな。
タミフルと異常行動は問題ないがただの解熱剤なので直りは遅くなるから
使うなと。世界でタミフルつかってるのは日本だけで恥ずかしいと言ってた。