1 :
釣氏(東京都):
2 :
巡査(兵庫県):2007/05/21(月) 09:05:46 ID:CycO2Pk80
↓茶ーん
3 :
麻薬検査官(東京都):2007/05/21(月) 09:06:11 ID:dVABULVG0
どこまで続くんだマジで
4 :
食品会社勤務(樺太):2007/05/21(月) 09:06:42 ID:HfJg12kDO
⊂二二二( ^ν^)二⊃
5 :
役場勤務(東京都):2007/05/21(月) 09:06:45 ID:6z9jK1Ta0
最近打たれはじめてるから そろそろ終わりかね
多分そろそろ失速する
7 :
留学生(東京都):2007/05/21(月) 09:07:42 ID:0i/uPCpL0
記録は気にしていません。
上を見たらキリがありませんから。
8 :
ガラス工芸家(catv?):2007/05/21(月) 09:07:58 ID:CMyyoEJg0
最終的には3点台に落ち着くんじゃない
9 :
天使見習い(長屋):2007/05/21(月) 09:07:58 ID:DZ2Xhl2g0
一緒に連れて来た話し相手もいい仕事してるんだろうな
まぁ、岡島は慣れられるだろうから今月中には防御率2点台になるよ
今までが奇跡すぎるんだわ
11 :
役場勤務(東京都):2007/05/21(月) 09:09:49 ID:6z9jK1Ta0
四球が無いというのが武器だろうな
12 :
チャイドル(コネチカット州):2007/05/21(月) 09:11:01 ID:aoIjHOMGO
あの異様に曲がるカーブさえ慣れれば大した事無いべ
13 :
パーソナリティー(コネチカット州):2007/05/21(月) 09:11:35 ID:7UfuNQ7zO
どこまで/(^o^)\続くんだ
14 :
芸人(コネチカット州):2007/05/21(月) 09:19:20 ID:XqpQpww+O
巨人と違って、チームの明るい雰囲気も精神面をリラックスする事が出来ててイインジャネ
15 :
狩人(東京都):2007/05/21(月) 09:23:05 ID:J7u5ZROp0
きょうは調子悪そうだったな
16 :
プロ棋士(コネチカット州):2007/05/21(月) 09:27:14 ID:/cAHL8pCO
オカジーマすげえな
17 :
犯人(大分県):2007/05/21(月) 09:29:19 ID:IuNxEtXo0
オリックスの勝率と同じ位か
18 :
扇子(関西地方):2007/05/21(月) 12:31:10 ID:oYj1wQHt0
岡島すごすぎワロタ
19 :
火星人−(樺太):2007/05/21(月) 12:34:11 ID:Udlyn+hmO
松井と下の名前同じなんだな
∧_∧
( ・ω・)
(っ つJ
/ ) チャリーン
( / ̄∪ ___ lヽ,,lヽ
_| ::|_ | |Θ|( )
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と NY )
|___|岡島|_| |_| しーJ
ヽ`
, - ,----、 、 ゴンッ !
(U( ) \ J
/ ⊂彡∨ \ (
( / ̄∪ _\ lヽ,,lヽ
_| ::|_ | | Σ( #)
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と NY )
|___|岡島|_| |_| しーJ
21 :
モデル(東日本):2007/05/21(月) 12:34:34 ID:lFc66lRr0
向こうの球だとカーブが顔からバウンドするまで半端なく曲がることがある
22 :
ディトレーダー(愛知県):2007/05/21(月) 12:35:34 ID:dIVfQjGk0
アメリカは引力が強いからな
23 :
留学生(福岡県):2007/05/21(月) 12:36:09 ID:U42hW0Yh0
俺オリックス時代から岡島を応援してた
24 :
お猿さん(兵庫県):2007/05/21(月) 12:36:58 ID:ahYGOCC20
佐藤「岡島さんは昔から大好きでした」
岡島すごい確変ぶりだなww
岡島は坊やみたいで、向こうのホモに人気が出そうだけどどうなんだろ
そろそろ斜め上の国が起源を主張してくる頃だな
28 :
扇子(関西地方):2007/05/21(月) 13:10:03 ID:oYj1wQHt0
つーか、19試合無失点てアリエナスだろw
29 :
フート(岩手県):2007/05/21(月) 13:12:38 ID:A4HauX/R0
まさか岡島がこんなに出世するとは。
ピッチングフォームのネタ要員だとばかり思ってたよ。
30 :
刺客(北海道):2007/05/21(月) 13:13:06 ID:Y7X5gRb20
>>27 今期メジャーに挑戦した岡島投手が目覚ましい活躍を見せている。
岡島投手が朝鮮系出身ということは有名な話だが〜
ってかw
元々カーブのいいPだったけど、メジャーのボールで更に良くなったのか。
32 :
数学者(樺太):2007/05/21(月) 13:14:50 ID:HrDVQ8WrO
後ろ向いて投げれたのは全盛期の岡島と日ハムの吉崎だけ
33 :
DJ(京都府):2007/05/21(月) 13:14:54 ID:jCbj4vqy0
高津も1年目24試合連続無失点だったよな
34 :
女工(樺太):2007/05/21(月) 13:15:01 ID:C7qXN7sXO
確か日本一の年の大魔神がシーズン通して0.64だったな
日本じゃあの投げ方をやめろやめろと矯正する方向で言われてたらしいじゃない。
それがアメリカに行ったら、あまり言われないもんで思いっきりやってるとかそんなんじゃないの。
あと、真っ直ぐでもチェンジアップでも腕の振りが同じようにいいので打ちづらそう。
37 :
図書係り(神奈川県):2007/05/21(月) 13:17:56 ID:q4f1e0hW0
あれ?インタビューではメジャーのボールでチェンジうpはすごくなったけど
カーブは曲がりにくいっていってたけど、それもパワーアップしてるのか。
38 :
芸人(コネチカット州):2007/05/21(月) 13:18:16 ID:vJ68BFcEO
あの投げ方の相手選手の反応が知りたい
39 :
図書係り(神奈川県):2007/05/21(月) 13:20:46 ID:q4f1e0hW0
>>38 松井もあんな投げかたされたら怖いっていってたもんな
あのフォームは子供達の悪い手本とか言われてたしな。
41 :
扇子(関西地方):2007/05/21(月) 13:25:25 ID:oYj1wQHt0
ワロタw
42 :
イベント企画(アラバマ州):2007/05/21(月) 13:28:17 ID:lHbrHqqr0
>>38 当てられそうで怖いらしいぞ、あのフォームはw
43 :
すっとこどっこい(コネチカット州):2007/05/21(月) 13:31:11 ID:I/nFs56bO
松坂と岡島って
オジーのライブに行ったら前座のバンドは良かったけど、肝心のオジーは酔っててボロボロだった、みたいな感じ?
44 :
DJ(東京都):2007/05/21(月) 13:34:13 ID:evDB3ZHP0
オカジはやれる子だと思ってました
45 :
芸人(東京都):2007/05/21(月) 13:37:34 ID:qiobK75W0
そろそろ撃たれるぞ
46 :
扇子(関西地方):2007/05/21(月) 13:37:54 ID:oYj1wQHt0
あとはマツザが安定感を身につければ問題なしだね
47 :
愛のVIP戦士(コネチカット州):2007/05/21(月) 13:51:41 ID:9zw7qOlwO
佑ちゃんと同じ防御率
48 :
モデル(東日本):2007/05/21(月) 13:57:44 ID:lFc66lRr0
最近3試合ぐらいは松坂も安定してる
投球スタイルがガラリと変わってしまったが
メジャー初球でいきなりホームランくらったのが悔やまれるな
50 :
留学生(東京都):2007/05/21(月) 14:01:49 ID:0i/uPCpL0
51 :
VIPからきますた(関西地方):2007/05/21(月) 14:03:25 ID:aHxmgQua0
松坂完全に忘れ去られてる
52 :
芸人(コネチカット州):2007/05/21(月) 14:04:30 ID:XqpQpww+O
たまにはイガーやクワワも思い出してあげて下さい
53 :
麻薬検査官(長屋):2007/05/21(月) 14:05:20 ID:9qwxb1Vp0
そら怖いわなw
54 :
fushianasan(東日本):2007/05/21(月) 14:05:31 ID:Q6RCjbgA0
前テレビで見たらチェンジアップがアホみたいに落ちてたな
ありゃ空振りとれる
55 :
グライムズ(樺太):2007/05/21(月) 14:05:54 ID:Pg3aM6HBO
56 :
割れ厨(北海道):2007/05/21(月) 14:06:47 ID:FmCscEjz0
メジャー記録は59回か
57 :
商人(千葉県):2007/05/21(月) 14:06:57 ID:JUw+jUFL0 BE:68326324-PLT(11130)
こうなると最初のソロムランが悔やまれるな
58 :
割れ厨(兵庫県):2007/05/21(月) 14:07:05 ID:DeuQZdnh0
防御率って高い方がいいんだろ?
松坂は3.5くらいだっけ?
大戦チームが多いし、本格的に対策されてないんだろうな。
攻略法が見つかるまで無失点はともかく好投は続きそうな感じ。
60 :
インストラクター(東京都):2007/05/21(月) 14:07:28 ID:JxcJeJij0
? ´¨)
,.・´,.・?´¨) ,.・?¨) ,.・?´¨) ,.・?¨) ,.・?´¨) ,.・?¨)
(,.・´ (,.・` (,. TigaHawk
61 :
名無し募集中。。。(dion軍):2007/05/21(月) 14:07:55 ID:m6uG5w3B0
岡島って誰かのしゃべり方とすごくそっくりな気がするんだけど
それが誰なのか全然思い出せない。
62 :
一株株主(アラバマ州):2007/05/21(月) 14:09:33 ID:nP/LEP2V0
岡島っていつのまにアメリカ行ったの?
63 :
竹やり珍走団(神奈川県):2007/05/21(月) 14:09:53 ID:uaY2nT+60
そろそろ下降曲線に入るな
あとはボロクソになって1A→帰国へ
64 :
司会(dion軍):2007/05/21(月) 14:11:34 ID:rN7/3LG70
ところで藪恵壱って今どこにいるの?
二試合連続完封しただけじゃん。
・・・凄いな。
67 :
美人秘書(兵庫県):2007/05/21(月) 14:14:48 ID:i+qiBkZZ0
NYって今何してんの?
68 :
養豚業(福岡県):2007/05/21(月) 14:14:54 ID:2vhdhVvx0
>>66 2試合連続完封は2試合続けて調子が良かったらなんとかなる
これは調子の波がある中で、しかも時には前の投手が残したランナーすら返さずに抑えたというとってもすごい記録
69 :
数学者(樺太):2007/05/21(月) 14:17:15 ID:HrDVQ8WrO
70 :
ぬこ(福島県):2007/05/21(月) 14:18:44 ID:CZ/pwuax0
引退だな
72 :
ホームヘルパー(三重県):2007/05/21(月) 14:19:43 ID:1ssNByVC0
当てられそうで当てられないとうい信頼関係がバッターとの間にできたらおしまい
2〜3発あてとくべき
73 :
牧師(アラバマ州):2007/05/21(月) 14:19:49 ID:V3hcL0Mh0
前の投手が残したランナーがかえったら、前の投手の失点になるだろ
>>64 独立リーグも退団して
一人で練習してるって言ってた。
75 :
パート(埼玉県):2007/05/21(月) 14:21:21 ID:kdRx1kmV0
毎日のように登板してる気がするが大丈夫なのか
76 :
巫女(青森県):2007/05/21(月) 14:21:29 ID:vDIbQ+uC0
高津と同じ
77 :
屯田兵(樺太):2007/05/21(月) 14:23:51 ID:R6Ji9olPO
岡島の話し相手って防御率いくつだっけ?
岡島ってあのフォームでしか投げられないの
79 :
今日から社会人:2007/05/21(月) 14:25:15 ID:C02lBGlEO
ダイスKと立場が完全に入れ替わったな
誰が性交するか分からないから平本も頑張れ
81 :
モデル(東日本):2007/05/21(月) 14:26:32 ID:lFc66lRr0
中学の時からあのフォーム
今シーズンこのままスミイチで終わりだな。
83 :
産科医(福岡県):2007/05/21(月) 14:26:59 ID:YrmdhPI80
俺が育てた
84 :
22歳OL(愛知県):2007/05/21(月) 14:27:39 ID:xZB4B0rB0
伊良部のうどん屋はロスにある「SUPER UDON」
うどんとひじきご飯とドリンクで6ドル。
85 :
巫女(東京都):2007/05/21(月) 14:28:07 ID:aI3YaLK10
>>78 修正された事があるがかえってコントロールが悪くなった
ちなみに日テレかなんかでキャッチャーが番号かいたカードかなんかもって
あのフォームで数字みえるのか検証したらちゃんと見えていたよ岡島
カーブに加えチェンジアップも決め球になった事は大きいな
86 :
図書係り(神奈川県):2007/05/21(月) 14:28:15 ID:q4f1e0hW0
漫画のフォーム真似したってTVでやってたけどほんとなのか?w
87 :
高校教師(dion軍):2007/05/21(月) 14:32:06 ID:TzNEI7kZ0
レッドソックの監督は岡島のチェンジアップを殺人チェンジアップと呼んでるらしいよ。
88 :
養豚業(樺太):2007/05/21(月) 14:33:27 ID:Lc5ryi520
89 :
アナウンサー(コネチカット州):2007/05/21(月) 14:33:45 ID:AH/zKqm8O
松沢は防衛率いくつ?
そういえば中日の岡本が巨人相手に9イニング連続ノーヒットだった
91 :
客室乗務員(宮城県):2007/05/21(月) 14:38:40 ID:jJTDz75G0
92 :
国際審判(香川県):2007/05/21(月) 14:39:01 ID:KKsgFbDF0
>29
ネタ要素があるから盛り上がったってのもあるんじゃない?
93 :
アナウンサー(東京都):2007/05/21(月) 14:40:36 ID:gIBlwqYA0
無失点って一試合で何回ぐらいマウンド立ってんだよ
94 :
図書係り(神奈川県):2007/05/21(月) 14:43:08 ID:q4f1e0hW0
>>88 中2病も極めれば世界で金を稼ぐ事が出来るんだな
95 :
グラドル(神奈川県):2007/05/21(月) 14:44:03 ID:sTpDHH9w0
96 :
国際審判(香川県):2007/05/21(月) 14:44:25 ID:KKsgFbDF0
>35
俺が聞いたのは全く逆だわ。リトルの監督も巨人時代も(鹿取だったっけかな?)投法については
認めてたって。
それどころか、最終的にはもっと下向いて逆にリリースポイントを上げろって言ってたらしい。
上にすると打者への水平的な角度が少なくなるので左右のコントロールが安定するとか、なんとか。
>86
キャプテン翼かいてた人の野球漫画。フォームをまねするって言うより投げるたびに帽子を飛ばすってのに
あこがれたらしい。漫画自体は面白くなかったような気がする。
97 :
俳優(大阪府):2007/05/21(月) 14:46:19 ID:b1KoM9Fa0
岡島 (日本時代)
球速148 コントロール140 スタミナ90
カーブ7 チェンジアップ4
↓
岡島 (アメリカver)
球速148 コントロール150 スタミナ90
カーブ5 チェンジアップ7
打たれにくい 中継ぎエース キレ○
人気者 通訳○ 奥さん○
98 :
銭湯経営(アラバマ州):2007/05/21(月) 14:47:45 ID:wsrHEdDo0
うどん?
99 :
食品会社勤務(樺太):2007/05/21(月) 14:50:31 ID:MNyzvBvZO
もう高津の1年目の連続無失点
100 :
俳優(大阪府):2007/05/21(月) 14:54:40 ID:b1KoM9Fa0
NYでうどん屋やってる伊良部ってなにしてるの?
101 :
銭湯経営(アラバマ州):2007/05/21(月) 14:56:05 ID:wsrHEdDo0
岡島 0勝0敗2S 0.42 23奪三振
大塚 1勝0敗4S 1.15 13奪三振
斎藤 1勝0敗13S 1.42 23奪三振
中継ぎ・抑え活躍しすぎワロタ
102 :
ダンサー(樺太):2007/05/21(月) 15:03:12 ID:zucP9aM2O
松坂は4.08
103 :
人民解放軍(dion軍):2007/05/21(月) 15:08:04 ID:cHlk2YOM0
松坂も岡島も調子いいねぇ
104 :
花見客(北海道):2007/05/21(月) 15:12:45 ID:9LZvspvx0
105 :
モデル(東日本):2007/05/21(月) 15:16:22 ID:lFc66lRr0
みんな佐々木より防御率いいな
佐々木は向こう行ってからフォーク落ちなかったもんな
106 :
グラドル(神奈川県):2007/05/21(月) 15:16:55 ID:sTpDHH9w0
107 :
ゴーストライター(愛媛県):2007/05/21(月) 15:19:22 ID:zi72pFiE0
108 :
通訳(東京都):2007/05/21(月) 15:21:08 ID:WzukwFXM0
たいてい10試合以上投げてる中継ぎ陣の成績一覧表が試合中に出るけどさ
平凡なチームは、成績の一番良い中継ぎでも防御率2とか3が多いキガス
109 :
ホテル勤務(長崎県):2007/05/21(月) 15:21:29 ID:aNwHG2++0
うどん屋って伊良部でNYしてるの?
110 :
通訳(東京都):2007/05/21(月) 15:23:05 ID:WzukwFXM0
NYしてるうどんって伊良部屋なの?
111 :
ディトレーダー(樺太):2007/05/21(月) 15:23:47 ID:RtxMk6Ks0
日本の岡島を知ってるだけに、どうせ高津みたいな期間限定の超フロックなんだろうなと思ってしまう
113 :
おやじ(東京都):2007/05/21(月) 15:24:54 ID:bgI3AoF20
咲いたな〜狂い咲きって程に
114 :
和菓子職人(福島県):2007/05/21(月) 15:24:57 ID:F3izg1bA0
>>104 バッター怖くてボール打てないわw
こういうことだったのね
115 :
トンネルマン(千葉県):2007/05/21(月) 15:26:53 ID:eV4TbANn0
NYって饂飩で伊良部食べてきた
>>68 前の投手が残したランナー返しても自責点にはならないよ
117 :
受付(北海道):2007/05/21(月) 15:31:01 ID:ahsRWjlS0
>>104 これはアメリカの子供が絶対にマネしないようにしっかり指導しないとダメだな
118 :
天使見習い(福岡県):2007/05/21(月) 15:34:26 ID:T6uVB8nN0
そのころ…井川は壁にむかってピッチング。。。
うどん屋って何やってんの?
うどん屋だろ
121 :
国際審判(香川県):2007/05/21(月) 15:42:53 ID:KKsgFbDF0
謙虚って得するねってお話だな。
122 :
団体役員(東京都):2007/05/21(月) 15:48:09 ID:WdsSNYrs0
実は暗い自室で目をつりあげて、高笑いの黒アンパンマン
123 :
留学生(大阪府):2007/05/21(月) 15:48:22 ID:KVW14okk0 BE:42055092-BRZ(10575)
>>116 岡島は「無失点」記録を続けているわけなので
前の投手が残したランナーすら返されていない、と言って正しい
125 :
花見客(北海道):2007/05/21(月) 15:48:41 ID:9LZvspvx0
126 :
不動産鑑定士(福岡県):2007/05/21(月) 15:49:28 ID:SESZ2hY80
岡島の話相手を100億出して買ったくらいだから
これくらいやって当然
127 :
キンキキッズ(愛媛県):2007/05/21(月) 15:49:54 ID:X+L91PbX0
128 :
俳優(大阪府):2007/05/21(月) 15:50:12 ID:b1KoM9Fa0
前の投手が残したランナーを返してしまったら
その文の失点はどこにつくの?
前の投手の自責点に入るわけ?
129 :
青詐欺(関西地方):2007/05/21(月) 15:51:05 ID:ppZ54LUc0
>>104 クソワロタwwww
どこ見てんだwww
130 :
銭湯経営(アラバマ州):2007/05/21(月) 15:51:12 ID:wsrHEdDo0
131 :
パーソナリティー(アラバマ州):2007/05/21(月) 15:51:26 ID:wTu+8baZ0
>>128 前の投手のが出したランナーが返ると
出してしまった投手の自責点
132 :
青詐欺(関西地方):2007/05/21(月) 15:52:05 ID:ppZ54LUc0
133 :
桃太郎(樺太):2007/05/21(月) 15:52:19 ID:6mcmYdOpO
伊良部でうどん屋やってるNYって今何してんの?
134 :
銭湯経営(アラバマ州):2007/05/21(月) 15:53:31 ID:wsrHEdDo0
135 :
留学生(東京都):2007/05/21(月) 15:54:08 ID:0i/uPCpL0
ああごめん
前の投手が残した走者を次の投手が本塁に帰した場合
失点は前の投手につくのか
これは知らなかったすまん
137 :
俳優(大阪府):2007/05/21(月) 15:54:33 ID:b1KoM9Fa0
>>130 >>131 ほぅ。
じゃあさ、試合は、9-1、状況は8回。
俺が勝利チームの先発投手だとして、2アウト満塁の場面。
ここで中継ぎ送られて、こいつがホームラン打たれたら
自責点4になるのか・・・?
これって不条理じゃないか?
138 :
イタコ(アラバマ州):2007/05/21(月) 15:54:36 ID:Xctmv60d0
139 :
DCアドバイザー(富山県):2007/05/21(月) 15:54:38 ID:QfAcExEZ0
あと何試合抑えたら防御率0.00になるの?
140 :
ハンター(京都府):2007/05/21(月) 15:55:16 ID:dXtoqMEl0
141 :
漫画家(岡山県):2007/05/21(月) 15:55:25 ID:fnYWSYws0
こんな使われ方してたら10月までもたないよね(´・ω・`)
142 :
銭湯経営(アラバマ州):2007/05/21(月) 15:56:32 ID:wsrHEdDo0
>>137 交代前の投手が出したランナー3人分で自責点3
リリーフピッチャーはHR打たれた打者の分の自責点1
143 :
養豚業(樺太):2007/05/21(月) 15:57:39 ID:Lc5ryi520
>>137 無死満塁でリリーフに出て外野フライ3本で2点取られて
自責点2ついたらそっちのほうが不条理だろw
144 :
人民解放軍(dion軍):2007/05/21(月) 15:59:01 ID:cHlk2YOM0
145 :
DCアドバイザー(富山県):2007/05/21(月) 15:59:07 ID:QfAcExEZ0
146 :
屯田兵(樺太):2007/05/21(月) 15:59:08 ID:R6Ji9olPO
147 :
青詐欺(関西地方):2007/05/21(月) 15:59:53 ID:ppZ54LUc0
148 :
牧師(アラバマ州):2007/05/21(月) 16:00:00 ID:V3hcL0Mh0
>>101 大塚のセーブ数少ないけど…登板が少ないの?中継ぎにまわってるとか?
150 :
ダンサー(樺太):2007/05/21(月) 16:02:09 ID:zucP9aM2O
小宮山も和製マダックスって言われてたんだぜ…
151 :
俳優(大阪府):2007/05/21(月) 16:02:15 ID:b1KoM9Fa0
じゃあ普段から周りの投手と仲良くしておかないと
中継ぎに回したときに自分の防御率上げられる場合
が多々あるってことだね。
152 :
ダンサー(樺太):2007/05/21(月) 16:03:28 ID:zucP9aM2O
ノーアウトの状況でリリーフしても防御率上のメリットは無いけど、
ツーアウトからだと連打浴びたりHR打たれなきゃ0で抑えられるから
普段ファーストやってツーアウトになったらリリーフを9回やれば
かなり実際の能力より防御率の良い投手を作れるはず。
154 :
人民解放軍(dion軍):2007/05/21(月) 16:04:40 ID:cHlk2YOM0
>>149 ガニエ「俺がクローザーやるから」→「やっぱ少し休むわ」→「そろそろ本気出す」
155 :
ぬこ(福島県):2007/05/21(月) 16:05:19 ID:CZ/pwuax0
>151
前の出したランナーを毎回ホームに返してたりすると
防御率がよくてもフロントの評価下がるから
わざとやる人はいないでしょ。
156 :
エヴァーズマン(神奈川県):2007/05/21(月) 16:05:21 ID:nsJfII6E0
どこ見てんだよっ
157 :
パーソナリティー(アラバマ州):2007/05/21(月) 16:07:04 ID:wTu+8baZ0
>>151 防御率も指標の1つだけど
評価はそれだけじゃないよ
158 :
住所不定無職(埼玉県):2007/05/21(月) 16:08:38 ID:sCpBM09x0
>>104 足ひねって転けそうになってすっぽ抜けているようにしか見えない
159 :
俳優(大阪府):2007/05/21(月) 16:09:14 ID:b1KoM9Fa0
逆にさ、わざとじゃなくても一生懸命やってるのに
特定の先輩A投手の中継ぎをやる際にのみ、
前の走者を返してたらA投手に焼きいれられたりするの?
野球選手って中卒とあんまりかわらんから、むちゃくちゃ
やってきそうだよね。
160 :
銭湯経営(アラバマ州):2007/05/21(月) 16:10:22 ID:wsrHEdDo0
>>144-145 え、俺なんか間違えてる?
9-1って得点差でしょ?
自責点に得点差は関係ないじゃん
161 :
牧師(アラバマ州):2007/05/21(月) 16:11:10 ID:V3hcL0Mh0
前の投手が出したランナーは、必ず返すヤツがいたなぁ
162 :
大統領(兵庫県):2007/05/21(月) 16:13:23 ID:pTs46Dz20
163 :
人民解放軍(dion軍):2007/05/21(月) 16:13:52 ID:cHlk2YOM0
>>160 既に1点取られてる+8回で3自責点
=4自責点
164 :
養豚業(樺太):2007/05/21(月) 16:14:05 ID:Lc5ryi520
自分の責任じゃない走者は返してもかまわない
ぐらいの気持ちじゃないとリリーフはやってられないって佐々木が言ってた
165 :
通訳(アラバマ州):2007/05/21(月) 16:14:35 ID:Ir3YzjmZ0
166 :
銭湯経営(アラバマ州):2007/05/21(月) 16:15:13 ID:wsrHEdDo0
167 :
AA職人(愛知県):2007/05/21(月) 16:16:01 ID:7p4D4fV30
168 :
牧師(アラバマ州):2007/05/21(月) 16:16:56 ID:V3hcL0Mh0
>>165 もう忘れちゃったよ
4年ぐらい前でホークスの選手
星野あたりかと思うんだけど
そんで、自分が出したランナーは絶対帰さないの
169 :
住所不定無職(静岡県):2007/05/21(月) 16:17:32 ID:oSHbrsPv0
>>157 投手の場合はほとんど防御率での評価だろ
170 :
通訳(東京都):2007/05/21(月) 16:24:15 ID:WzukwFXM0
171 :
作家(アラバマ州):2007/05/21(月) 16:24:37 ID:QqK9rZ0s0
>>169 防御率よりも試合を壊さなかったかのほうが重要
172 :
彼女居ない暦(東京都):2007/05/21(月) 16:25:15 ID:euYxr7re0
>>168 篠原じゃないの?
リードの場面で登板
→打たれて同点に
→その裏にチームがサヨナラ勝ちして勝利投手に
を繰り返して14連勝したw
落合英二とかは岩瀬のおかげでだいぶ助かってたらしいな
174 :
組立工(東京都):2007/05/21(月) 16:28:19 ID:KVloQyXT0
一時期前田の防御率が2点台だったのはびっくりしたな。
毎試合タイムリー打たれてるはずなのに。
で、自責点と失点てどこが違うの?
175 :
作家(アラバマ州):2007/05/21(月) 16:33:00 ID:QqK9rZ0s0
奪三振
1 石井一久 ヤクルト 53(先発8・3勝5敗)
2 内海哲也 巨人 52(先発7)
3 高橋尚成 巨人 49(先発6)
石井は健在だな こないだ1500奪三振?の日も負けてたけど
176 :
留学生(東京都):2007/05/21(月) 16:34:47 ID:hdg0a94/0
>>174 ・「失点」は、とにかく自分が投げてるときに取られた点数。
・「自責点」は、文字通り「自分の責任で取られた」点数。
エラーで入った点とか、前の投手が残したランナーが還った点などは入らない。
しかし、記事などではよく混同して使われる。
しかし、今日のドネリーは見事だったなw
ギャバードの出したランナー2人とも帰して、1アウトしか取れずに降板。
代わったロペスに火消ししてもらって自責点0w
178 :
作家(アラバマ州):2007/05/21(月) 16:38:01 ID:QqK9rZ0s0
打率
1 青木宣親 ヤクルト .393
2 谷佳知 巨人 .341
3 仁志敏久 横浜 .331
あれ・・・仁志ってこんなに打てる選手だったの・・・・?
180 :
前社長(静岡県):2007/05/21(月) 16:39:36 ID:XnjtNj//0
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i
181 :
宅配バイト(アラバマ州):2007/05/21(月) 16:40:48 ID:NfNl66qf0
>>178 今はいい時なんじゃね
仁志さんは右打ちできないし、3割に届かない選手だから
183 :
俳優(大阪府):2007/05/21(月) 16:48:07 ID:b1KoM9Fa0
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | 岡島はわしがそだてた?
| `ニニ' /
ノ `ー―i
184 :
人民解放軍(dion軍):2007/05/21(月) 16:51:03 ID:cHlk2YOM0
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | いいえ、それはトムです
| `ニニ' /
ノ `ー―i
185 :
竹やり珍走団(広島県):2007/05/21(月) 17:04:16 ID:57OxsJYF0
186 :
専守防衛さん(長屋):2007/05/21(月) 17:20:34 ID:YDT2uMJu0
なんで、3割台打てる打者を他に渡してんの?
巨人って頭おかしいの?
187 :
留学生(東京都):2007/05/21(月) 17:23:17 ID:0i/uPCpL0
188 :
AV監督(埼玉県):2007/05/21(月) 17:24:17 ID:Ikrfp42B0
ノールック投法
>>178 1位と2位の差が開きすぎ。
青木はもはや日本のイチローだな。
190 :
船員(関西地方):2007/05/21(月) 17:26:50 ID:ftgvtTXn0
心眼投法とか名付ければ「オ〜!ニンジャ〜!サムラァイ!」とか言ってファン増えんじゃねーの
191 :
留学生(東京都):2007/05/21(月) 17:28:31 ID:0i/uPCpL0
>>159 大昔の話。誰だったかは忘れた。
先発完封&HRも打って一人で大活躍した投手がヒーローインタビューで
「野球は一人でできますね」みたいなことを言った。
それを聞いた野手激怒。
次の登板のとき、外野フライが飛んでも取らない。ゴロが来ても取らない。
その投手は野手みんなに頭下げて謝ったそうな。
192 :
酒蔵(京都府):2007/05/21(月) 17:30:20 ID:o/jXwqQ80 BE:1053948678-PLT(16100)
193 :
船員(関西地方):2007/05/21(月) 17:31:03 ID:ftgvtTXn0
>>191 江夏じゃね。
ノーヒットのまま延長で、11回に自分でサヨナラホームラン打ってノーヒットノーラン達成。
194 :
解放軍(東京都):2007/05/21(月) 17:44:45 ID:dJ0N1V7J0
まあ、分かりやすく言ったらあれだろうな
あのバンドは氷室と布袋がすげえと言われたのが、
海外へ行ってみたら、松井と高橋もすごかったって感じか
195 :
俳優(大阪府):2007/05/21(月) 17:56:11 ID:b1KoM9Fa0
>>191 うわっその野手子供だな〜
ヒクわ。
どうせやり返すなら全員ホームラン打つとか
積極的なやり返ししてほしいよね。
196 :
前社長(東京都):2007/05/21(月) 17:57:53 ID:aws6E0nn0
/ \
/ \ . \ ここはお前の日記帳じゃないだろ・・・常識的に考えて
/ \ / \ ヽ | こういうことはチラシの裏にでも書いてろ、な?
\●/ \● / .|
/ ∧ \ |
\_/ l_/ .|
____ ヽ ` ̄ ̄´ . |
\--‐‐{ |
u . \ /{ .|//
\. { / /
u u │ ヽ . / /
197 :
ガラス工芸家(catv?):2007/05/21(月) 18:00:06 ID:CJTlFOCi0
汗かいてんのヤル夫なんw
198 :
チャイドル(コネチカット州):2007/05/21(月) 18:01:51 ID:1M+NDO60O
江夏の話大きくなりすぎ
>>191 江夏で正解だが、記事は新聞記者の誘導尋問
阪神では他にエモヤン辞めるきっかけとなった
「ベンチがアホやから野球がでけへん」
が捏造記事として有名
200 :
数学者(樺太):2007/05/21(月) 18:03:09 ID:HrDVQ8WrO
>>193 江夏は「野球は一人で出来る」とは言ってない
記者のそういう質問に曖昧に答えたら江夏自身の発言として捏造された
「巨人はロッテより弱い」と背景は同じ
201 :
漢(東京都):2007/05/21(月) 18:03:35 ID:EQw5vsyV0
ストッパーってすごい楽な仕事だよな
202 :
コピペ職人(アラバマ州):2007/05/21(月) 18:05:41 ID:73knUTuR0
防御率0.01まで遠いな
203 :
数学者(樺太):2007/05/21(月) 18:06:10 ID:HrDVQ8WrO
>>169 レッドソックスのGMはセイバーメトリクス論者だから防御率なんて鼻にもかけない
巨人はどんな逸材でもゴミにするからな
今が偶然とか奇跡とか言ってるやつは
去年のハムの岡島を見てみろよ
全部巨人が悪いってわかるから
今の状態が本来の岡島
205 :
チャイドル(コネチカット州):2007/05/21(月) 18:08:50 ID:zVoUeKLaO
>>201 毎回大ピンチに駆り出されて全然楽じゃないだろw
206 :
数学者(樺太):2007/05/21(月) 18:12:29 ID:HrDVQ8WrO
>>204 巨人時代の岡島は今の武器、チェンジアップを投げてないけどな。
中身リべラじゃね?
210 :
シェフ(アラバマ州):2007/05/21(月) 18:14:11 ID:jCTnRzAI0
IRB?
211 :
留学生(東京都):2007/05/21(月) 18:19:46 ID:v816F5Ww0
>>191 西鉄でも似たようなことがあったと思ったらwiki稲尾で出てきた
さすがw
>>206 だな。
クローザーは9回から新のマウンドに立てるが
ストッパーはピンチに登板するし、状況によってブルペンで
肩を作りなおす必要もあるから肉体的にも精神的もつらい。
昔はクローザーがストッパーもかねてたが
今はセットアッパーがストッパー兼ねてるケースが多いし・・・
214 :
中二(東日本):2007/05/21(月) 18:20:36 ID:3q3FhxH40
>>202 0.01ってどんなもんだろと思ってたんでまじめに計算してみた
600回1/3まで投げて1失点に抑えないと到達しないんだな
215 :
AV監督(東京都):2007/05/21(月) 18:21:36 ID:d0mCVPze0
何イニング連続で無失点だとメジャー記録だぜ?
216 :
養豚業(樺太):2007/05/21(月) 18:22:31 ID:Lc5ryi520
217 :
学校教諭(西日本):2007/05/21(月) 18:23:14 ID:trLp+ca90
>>204 つまり尻がメジャーに行けば防御率−10点台も夢ではないと
218 :
わけ(ネブラスカ州):2007/05/21(月) 18:26:38 ID:9lzrsr+aO
斎藤隆の活躍が全く報道されないのはどうしてなんだぜ?
219 :
宅配バイト(アラバマ州):2007/05/21(月) 18:27:11 ID:NfNl66qf0
巨人で活躍していた頃の岡島はもう誰の記憶にもなく
2001年以降のよんたま病に侵された岡島しか記憶にない件
220 :
ディトレーダー(樺太):2007/05/21(月) 18:27:46 ID:RtxMk6Ks0
>>213 ストッパーは試合展開見ながら仕上げていかなきゃならんし
出たら出たでシビアな場面多いし、かなりキツイよな
>>218 あいつもうアメリカ人みたいになってるじゃん
222 :
留学生(コネチカット州):2007/05/21(月) 18:30:08 ID:stLaQ0WJO
223 :
コピペ職人(アラバマ州):2007/05/21(月) 18:30:11 ID:73knUTuR0
224 :
数学者(樺太):2007/05/21(月) 18:32:11 ID:HrDVQ8WrO
>>213 最近で凄かったストッパーは皆セットアッパーだな
で、結果を出して行くとめでたくクローザーというおいしい位置に転属
能力が高い選手ほど勝敗への関与が薄い場面にくり上がって行くのが笑える
>>219 だからその活躍してた岡島をゴミにした巨人は糞ってことだ
226 :
ぬこ(東京都):2007/05/21(月) 18:36:52 ID:6nAhjQ9N0
227 :
外来種(埼玉県):2007/05/21(月) 18:38:29 ID:95KzCyZq0
>>225 岡島は今の自分があるのは
巨人時代のコーチのおかげって言ってるよ
229 :
巫女(青森県):2007/05/21(月) 18:39:32 ID:vDIbQ+uC0
岡島って巨人の初先発のとき完封してなかったっけ
ヤクルト相手だったような
231 :
ぬこ(福島県):2007/05/21(月) 18:48:42 ID:CZ/pwuax0
>228
そこだと岡島の話し相手の評価も高いですね。
19. Daisuke Matsuzaka, BOS 86.05 54.26 +31.79 6 2 4.06 62.0 18 58
どんな基準でつけてるのかな。
232 :
人民解放軍(dion軍):2007/05/21(月) 18:52:25 ID:cHlk2YOM0
松坂は普通に優秀な先発投手だろ
誰かを貶めないと、誰かを褒める事ができないのか
233 :
住所不定無職(静岡県):2007/05/21(月) 19:00:56 ID:oSHbrsPv0
234 :
酪農研修生(神奈川県):2007/05/21(月) 19:01:12 ID:0C/KHRwG0
中継ぎなら防御率はもちろんだが、被安打率が大事だよな。
岡島ヒットはそこそこ打たれてた気がするけどデータないかね。
236 :
外来種(埼玉県):2007/05/21(月) 19:08:57 ID:95KzCyZq0
ボストンが取った日本人大活躍だな
ライバルのヤンキースはどうなのよ?
238 :
留学生(東京都):2007/05/21(月) 19:16:20 ID:0i/uPCpL0
239 :
あおらー(長崎県):2007/05/21(月) 19:17:22 ID:r8JHIiMQ0
鬼塚タイガーのTシャツ欲しい
240 :
留学生(コネチカット州):2007/05/21(月) 19:17:59 ID:t6cHrKsLO
優秀だとは思うが、コストパフォーマンスがね。
あれだけ大騒ぎになってたからな。
242 :
留学生(東京都):2007/05/21(月) 19:20:33 ID:0i/uPCpL0
>>241 人気あるし、話題になるし、グッズ売れるしコストパフォーマンス悪くないと思うぞ。
有名どころの年俸見てみ。
つか松坂はそんなに給料高くねーだろ
儲かったのは西武
244 :
貸金業経営(dion軍):2007/05/21(月) 19:25:01 ID:WIlxeip20
「やーい、ゼロ勝投手の息子w」
「じつは君のお父さんは…」
245 :
私立探偵(山形県):2007/05/21(月) 19:31:11 ID:BbC4CpDv0
2-3ヶ月もすれば叩かれてるだろうな
246 :
学校教諭(西日本):2007/05/21(月) 19:34:07 ID:trLp+ca90
>>233 おかしなこと一つも言ってないような・・・
セットアッパー→クローザーの例は藤川や岩瀬だし
試合数60とかが当たり前の中継ぎより50未満の抑えのが楽なのは当たり前
実際近鉄の赤堀もストッパーは楽だといってる
247 :
人民解放軍(dion軍):2007/05/21(月) 19:34:54 ID:cHlk2YOM0
年平均10億でこの成績なら万々歳だろ
結局日本人ならどんな成績でも叩く奴がいるんだよな。困った連中
248 :
ピッチャー(北海道):2007/05/21(月) 19:39:26 ID:4XvDp3fK0
日本で最高の打者のにしこりと最高の投手の松坂もメジャーに行けば中の上か上の下という
現実。
「中の上、上の下程度でもそこそこ働いてるからおkだろ」と
無理やり納得しなきゃ精神保ってられんわなw
249 :
彼女居ない暦(東京都):2007/05/21(月) 19:43:12 ID:ZaIn3pHi0
なんというにわか・・
250 :
住所不定無職(静岡県):2007/05/21(月) 19:45:56 ID:oSHbrsPv0
>>246 >能力が高い選手ほど勝敗への関与が薄い場面にくり上がって行くのが笑える
251 :
ぬこ(東京都):2007/05/21(月) 19:46:45 ID:6nAhjQ9N0
松坂はコストパフォーマンスいいんじゃなかったっけ?
日本人観光客だの取材陣だの押しかけてくるから稼ぎまくりだと聞いたが。
252 :
女流棋士(愛知県):2007/05/21(月) 19:49:46 ID:oqHMNmup0
岡島君の話し相手で来た奴どうなんだ?ちょっとは活躍してるのか?
253 :
学校教諭(西日本):2007/05/21(月) 19:54:51 ID:trLp+ca90
>>250 2005年のデータだけど
6回以降リード、ビハインド、タイの試合結果
リード ビハインド タイ
.948(73-4-2) .143(*7-42-2) .467(*7-*8-1) 阪神
.897(52-6-0) .185(12-53-0) .682(15-*7-1) 中日
.855(53-9-2) .130(*7-47-2) .391(*9-14-3) 横浜
.897(61-7-0) .073(*4-51-2) .286(*6-15-0) ヤクルト
.904(47-5-1) .014(*1-71-1) .765(13-*4-2) 巨人
.915(43-4-3) .078(*6-71-0) .529(*9-*8-1) 広島
リード ビハインド タイ
.945(69-4-2) .170(*8-39-0) .538(*7-*6-1) ロッテ
.937(74-5-1) .125(*5-35-1) .667(10-*5-0) ソフトバンク
.919(57-5-0) .034(*2-57-0) .533(*8-*7-0) 西武
.915(54-5-0) .050(*3-57-3) .385(*5-*8-1) オリックス
.893(50-6-1) .053(*3-54-0) .450(*9-11-2) 日本ハム
.900(27-3-0) .057(*5-83-1) .353(*6-11-0) 楽天
実際勝敗の関与薄すぎでしょ
重要度は先発>超えられない壁>中継ぎ>抑えくらい
254 :
彼女居ない暦(東京都):2007/05/21(月) 19:58:36 ID:ZaIn3pHi0
>>250 ストッパーといえば豊田・ミセリだよな!
255 :
クマ(大阪府):2007/05/21(月) 19:59:05 ID:J8c91KH60
抑えの投手がなんであんなに給料高いか意味不明。
2点、3点リードした場面でぬくぬく投げるだけなのに
中継ぎの5倍〜10倍近い給料もらってるのは納得しかねる。
256 :
女流棋士(愛知県):2007/05/21(月) 20:00:24 ID:oqHMNmup0
日本で一番年俸高い投手はドラゴンズの岩瀬(抑え)だよ
257 :
名人(埼玉県):2007/05/21(月) 20:05:03 ID:jz9TyLv60
清水・仁志・ニ岡はもっと使ってやるべきなのに巨人アホすぎ
258 :
国会議員(ネブラスカ州):2007/05/21(月) 20:07:23 ID:z+BAq6thO
仁志は今横浜だな
それなりに活躍してる
259 :
クマ(大阪府):2007/05/21(月) 20:11:11 ID:J8c91KH60
>>256 岩瀬は今までの貢献度が別格中の別格だからまだ納得できる。
しかし阪神の久保田とか1億近いのは意味不明。
260 :
ぬこ(東京都):2007/05/21(月) 20:11:21 ID:6nAhjQ9N0
>>257 どういうこと?
清水→怪我明け
二岡→バリバリレギュラー
261 :
モーオタ(東京都):2007/05/21(月) 20:12:44 ID:Qi6G8y350
リリーフ系は短命と言われる中、岩瀬の活躍は異常
262 :
宅配バイト(アラバマ州):2007/05/21(月) 20:15:02 ID:NfNl66qf0
谷が出来過ぎで清水は使いどころが難しい選手になっちまった
もうちょい守備がんばってくれればなぁ
>>255 そのポジションを手に入れるまでが大変なんだろ
いきなり押さえになれるわけじゃない
264 :
留学生(関西地方):2007/05/21(月) 20:25:47 ID:yqgYw2FX0
>>257 仁志は試合にゃずっと出てただろ
大体巨人時代はホームラン狙いすぎた結果ロクな仕事しやがらなかったじゃねーか
真に使ってやるべきだったのは後藤だよ
>255
例えば1点差9回裏のケースで当番して、無失点に抑えるのは貯金0.4個分くらいの活躍みたい。
(逆に2点取られて負けると借金1.6個分の活躍)
毎回1点差で9回裏ってわけじゃないだろうけど、年間40セーブして失敗しなかったら
先発投手で言うと10個貯金をするのに匹敵するくらいの貢献にはなるだろうから
全盛期の佐々木とかリベラみたいな投手が、一流の先発投手並の年俸を貰うのは
まあ当然なんじゃないかと。
266 :
住所不定無職(静岡県):2007/05/21(月) 21:58:26 ID:oSHbrsPv0
>>253 この数字から
>>能力が高い選手ほど勝敗への関与が薄い場面にくり上がって行く
ここへ結論付けるにはどうすればいい?
267 :
ロマンチック(長屋):2007/05/21(月) 22:06:39 ID:o+KnFl150
まったく話題になってなかった時に、
オーカージーマー
とひたすら叫んでたアメちゃん元気かねえ
268 :
クマ(大阪府):2007/05/21(月) 22:12:57 ID:J8c91KH60
>>255 1点差、9回裏で無失点に抑えると貯金0.4個分の活躍??
するとそこまで持っていった先発は貯金何個分の活躍??
269 :
留学生(千葉県):2007/05/21(月) 23:22:23 ID:gwA/Gpr10
抑えの重要度って言うのは
野球は9回でやってんのに相手チームは8回で試合をしなければならないって
心理的側面があるんだけどな
佐々木が神だった頃は6回でビハインドだったらあと2回で点取らないと負けみたいな側面が
270 :
クマ(大阪府):2007/05/21(月) 23:25:21 ID:J8c91KH60
>>269 先発はそれの9イニングverだよ。
全盛期の上原なんて9番上原の文字を見ただけで
「あ〜今日の試合負けた。」と思ったもんだ。
272 :
クマ(大阪府):2007/05/21(月) 23:39:55 ID:J8c91KH60
後にも先にも先発投手の名前を聞いただけで
敗北感が襲ってきたのは上原くらいだな。
273 :
野球選手(アラバマ州):2007/05/21(月) 23:44:56 ID:H/j8dQHG0
いや斎藤雅樹
伊良部ってうどん?
275 :
銭湯経営(アラバマ州):2007/05/21(月) 23:52:49 ID:wsrHEdDo0
さっきニュースで見たら、岡島大ピンチに面白ショートがいい仕事しててワロタw
277 :
将軍(静岡県):2007/05/22(火) 00:19:25 ID:O0Yl30X/0
しかし上原の劣化っぷりは凄まじいな
278 :
養鶏業(関西地方):2007/05/22(火) 00:24:47 ID:nrtCu20Q0
上原は一番メジャーで見たいPだった
上原ってそんな凄かったの?
誰か分かりやすいデータくれ
280 :
ニート(アラバマ州):2007/05/22(火) 00:27:00 ID:hh43Lw+10
ここ数年の上原のWHIPとK/BBを考慮して劣化してると思うのはアホ
全盛期の伊良部ならソマリアでうどん屋してた
>268
状況による(8回無失点なら投手が貯金1.2個、野手が−0.6個 逆に打たれまくってたら投手が-0.5、野手が1.1とか)
で、結局投手+野手で貯金0.6個分くらいになるみたい。
90年代森西武のリリーフの使い方は今見ても異常
石橋を叩いて渡るとはアレのこと。
あと、岡島が「キャッチャーミットだけをみて投げた」てなことを言るが
これはマジなの?ボケなの?
285 :
留学生(神奈川県):2007/05/22(火) 09:17:44 ID:2zdzkguJ0
なんでヤンキースvsレッドソックススレ立ってないのさ?
松坂先発じゃないからだろ
287 :
女子高生(アラバマ州):2007/05/22(火) 09:29:48 ID:4h/7HNL40
ウリナラ認定まだぁ?
288 :
F-15K(茨城県):2007/05/22(火) 09:32:21 ID:7+M/AHZu0
漏れなんか 19年連続無失禁だぞ ぐははははは!!
289 :
水道局勤務(神奈川県):2007/05/22(火) 09:49:02 ID:3inuzCVq0 BE:1256845199-2BP(50)
19戦といっても19イニングだろ?
全然すごくねーよ
単純計算で57人打ち取ればいいだけだし。
いや、この防御率は異常だろ
291 :
僧侶(福島県):2007/05/22(火) 09:51:38 ID:WHjMLsRd0
>>290 感で投げられたら
打者怖くてバット触れないよ
292 :
留学生(長屋):