【三国志】夏侯覇の投降と張飛　張飛と曹操は親戚？

1 ：お世話係(東京都)：2007/05/20(日) 20:06:34 ID:tZijhdpy0 BE:271188836-PLT(13490) ポイント特典

名場面と人物で見る三国志

２３４年、諸葛亮は魏の司馬懿と対陣中に死去しました。諸葛亮の北伐を阻止するという大功を立てた司馬懿ですが、
第３代皇帝・曹芳の時代になると、皇族・曹爽の専横を許し、不遇の身となりました。しかし、このまま引き下がる司馬懿ではありません。
２４９年、曹爽が先帝の墓に詣でるために都城を留守にした隙に、司馬懿はクーデターを起こしました。
司馬懿は曹爽一味を処刑し、一切の権力を手中にします。これより魏の国は司馬氏によって牛耳られることとなりました。

建安五年（２００）、夏侯氏の本籍地である沛国?県（安徽省亳州市）に住んでいた夏侯覇（生没年不詳）の従妹が、
たきぎを採りに出かけたところ、張飛に捕まってしまいました。張飛は彼女が良家の娘であることを知って妻とします。
彼女は娘を生み、その娘は長じて蜀の第2代皇帝・劉禅の皇后となりました。
劉備軍が夏侯覇の父・夏侯淵（？～２１９）を討ち取った時、張飛の妻は夏侯淵を葬ることを願い出たといいます。
夏侯覇が蜀に投降して来た時、劉禅は、「そなたの父は戦のさなかに殺されたのであって、我が亡父が自ら斬ったのではない」と言い訳し、
自分の子を指し示して、「この子は夏侯氏の甥だ」と言いました。

この記述が本当ならば張飛は夏侯氏と姻戚関係にあったことになります。
また、曹操も父は夏侯氏の出身です（曹操の父・曹嵩〔？～１９３〕は、
当時権勢をふるっていた宦官の曹騰〔生没年不詳〕に迎えられ、夏侯氏から養子に入りました）。
よって、曹操も張飛の親戚ということになります。そして、夏侯氏の出である張飛の妻が生んだ娘は劉禅の皇后なのですから、
劉禅の父である劉備も曹操と縁つづきということになります。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0520&f=column_0520_003.shtml

2 ：踊り子(福井県)：2007/05/20(日) 20:06:54 ID:X3w4DJ320

概ね

3 ：ふぐ調理師(北海道)：2007/05/20(日) 20:07:43 ID:CQuL0V5x0

DDスレか。アレつまんねーなｗ

4 ：守銭奴(埼玉県)：2007/05/20(日) 20:07:51 ID:GMo7NIGZ0 BE:153653647-2BP(200)

そうそう

5 ：パート(dion軍)：2007/05/20(日) 20:07:56 ID:Ny4Tg/NY0

何年前からも言われてた事だろ

6 ：不動産鑑定士(埼玉県)：2007/05/20(日) 20:08:01 ID:wV1YUi2K0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　　　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　もうアメリカやイスラエルを使って戦争を起し、裏方で金をむさぼり取る仕事は嫌だお・・・
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

7 ：但馬牛(東京都)：2007/05/20(日) 20:08:11 ID:Wsk2e+360

でっていう
いまさら

8 ：銀行勤務(アラバマ州)：2007/05/20(日) 20:08:49 ID:YCX4QQ5I0

馬岱の評価が低すぎるのに納得いかない

9 ：就職氷河期世代(神奈川県)：2007/05/20(日) 20:09:28 ID:h8WsAg4S0

時代劇専門チャンネルで人形劇三国志が明日最終回

10 ：お世話係(東京都)：2007/05/20(日) 20:09:48 ID:tZijhdpy0

知ってたんかよｗｗおまえら凄いなｗｗｗｗ

11 ：付き人(静岡県)：2007/05/20(日) 20:10:37 ID:GVYJN5fA0

あんだけ広いのに婚姻関係とか信じられん

12 ：酒蔵(catv?)：2007/05/20(日) 20:11:29 ID:/mtgNe2m0

一騎当千スレだな
とりあえず蒙ちゃんは俺がもらっておく

13 ：カラオケ店勤務(アラバマ州)：2007/05/20(日) 20:11:36 ID:BI2X4XOf0

いまの中国人をみると三国志って嘘だなって思う

14 ：ボーイッシュな女の子(東京都)：2007/05/20(日) 20:11:44 ID:aVmf9H5S0

広い割りに人口は少なかったらしい

15 ：お世話係(大阪府)：2007/05/20(日) 20:11:53 ID:MmjLoWat0

>>8
泣いて斬られるくらいだからなｗ

16 ：天涯孤独(福岡県)：2007/05/20(日) 20:11:59 ID:+AHASvw20

>>8
　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　　.|　　　　　　,ﾉ　馬岱　´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　　　　　~　　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　蜀　　 ,‐´　　　　　｀＼　　　呉　　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　魏　　　　　　~j　　　　　　｀i、
　　　　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　　　　　.i /
　　　　　＜　　 _j　　　　　　　　　　　　｀
　　　　　　｀^'ヽ.j

17 ：銀行勤務(アラバマ州)：2007/05/20(日) 20:13:31 ID:YCX4QQ5I0

>>16
馬岱ﾊｼﾞﾏﾀ

18 ：消防士(山口県)：2007/05/20(日) 20:13:52 ID:+K0R3A4k0

俺も劉備と曹操と孫権とブッシュの従兄弟なんだぜ

19 ：支援してください(徳島県)：2007/05/20(日) 20:13:54 ID:J3I6FchY0

あいつら義兄弟とか親戚とか多すぎ。家計図を見たいわ。

20 ：工学部(秋田県)：2007/05/20(日) 20:14:06 ID:V87e8zr10

>>15
泣いて切るのは馬鉄だろｗｗｗｗ

21 ：【gal:1】県議(ネブラスカ州)：2007/05/20(日) 20:15:05 ID:uPvCMPxZP BE:142863825-PLT(26111)

何十億年も前には
みんな原始海洋のプランクトン立ったんだから
みんな親戚だよ

22 ：ゆうこりん(東京都)：2007/05/20(日) 20:16:03 ID:OD/TX1DG0

>>15

ちがう

ある言葉を3度言ってみろ

23 ：就職氷河期世代(神奈川県)：2007/05/20(日) 20:16:33 ID:h8WsAg4S0

泣いてばしょく切ってきたwwwww

24 ：養蜂業(アラバマ州)：2007/05/20(日) 20:16:41 ID:rEvbWLdt0

>>20
馬休だろ

25 ：キンキキッズ(コネチカット州)：2007/05/20(日) 20:18:38 ID:ljB+ZmE1O

はぁ？
馬玩だろ

26 ：女工(樺太)：2007/05/20(日) 20:19:13 ID:87gKPodlO

パピヨンのスレか

27 ：イベント企画(関西地方)：2007/05/20(日) 20:19:22 ID:BuB4U1KE0

久々にDDスレきた

28 ：守銭奴(アラバマ州)：2007/05/20(日) 20:19:24 ID:7X4rDYKE0

なに言っているんだ
馬忠だろうが

29 ：銀行勤務(アラバマ州)：2007/05/20(日) 20:20:24 ID:YCX4QQ5I0

馬元義だろ

30 ：くじら(樺太)：2007/05/20(日) 20:20:46 ID:St7GtQxDO

馬場だろ。ジャイアント。

31 ：船員(dion軍)：2007/05/20(日) 20:21:53 ID:0TXgFmPu0

ばちょ～ん！

32 ：美容師(dion軍)：2007/05/20(日) 20:22:08 ID:K0GWFG5g0

>>13
民族そのものが違うから仕様が無いよ

33 ：付き人(静岡県)：2007/05/20(日) 20:22:56 ID:GVYJN5fA0

龍狼伝だっけ？ﾏﾀﾞやってるの？

34 ：パート(沖縄県)：2007/05/20(日) 20:23:37 ID:/DOOy4jk0 BE:514318289-2BP(124)

馬謖以外の馬姓を泣いて斬るのは
レス乞食の常套手段
三国志オタがうれしそうにマジレスするするw

35 ：火星人－(樺太)：2007/05/20(日) 20:24:00 ID:u6pwkAnHO

>>31
この流れにその終止符ﾜﾛﾀ

36 ：コレクター(アラバマ州)：2007/05/20(日) 20:24:37 ID:YzDhqpOk0

じゃあ馬万里で

37 ：俳優(埼玉県)：2007/05/20(日) 20:25:07 ID:s69uahNM0

たきぎ採りにでかけたと思ったらいつの間にか妻にされていた
じぶんでもよくわかｒ・・・

38 ：電力会社勤務(愛知県)：2007/05/20(日) 20:25:36 ID:bHJ5xapF0

こんなん常識だろ？

39 ：留学生(東京都)：2007/05/20(日) 20:26:08 ID:/5ES63S20

>>33
あの格闘漫画だろ？続いてるよ

40 ：お世話係(大阪府)：2007/05/20(日) 20:26:20 ID:MmjLoWat0

>>34
みんなが知ってて楽しんでるのに嫌な沖縄土着民だお＾＾；

41 ：外来種(dion軍)：2007/05/20(日) 20:26:25 ID:v4TjVpfL0

馬超だろ　常識的に考えて

42 ：トムキャット(宮城県)：2007/05/20(日) 20:26:33 ID:1ApK2vRR0

龍狼伝はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ過ぎるだろ、
最近出てくるヤツ、史実に出てるのかも判らない名前の連中ばっかだし、、、

43 ：ガリソン(京都府)：2007/05/20(日) 20:27:07 ID:qAFmkgPv0

ここにいるぞー

44 ：付き人(静岡県)：2007/05/20(日) 20:27:43 ID:GVYJN5fA0

>>39
マジで？何年やってるんだよｗ

45 ：バイト(ネブラスカ州)：2007/05/20(日) 20:28:01 ID:fS9xCW3dO

『アホ』の語源は劉禅だと聞いた事があるな。

46 ：工作員(滋賀県)：2007/05/20(日) 20:28:07 ID:PD8n1zzp0

張飛はロリコン

47 ：守銭奴(アラバマ州)：2007/05/20(日) 20:28:50 ID:7X4rDYKE0

最近は和菓子大人気

48 ：旅人(大分県)：2007/05/20(日) 20:29:11 ID:NPbj75GJ0 BE:2242144-PLT(16185)

無双に星彩っていうエロ要員で出てくるよね

49 ：映画館経営(佐賀県)：2007/05/20(日) 20:29:15 ID:uSTeU+nu0 BE:186974944-2BP(66)

三国志NETじゃないのかよ

50 ：電気店勤務(dion軍)：2007/05/20(日) 20:29:47 ID:VmISEmbr0

三国志好きなら知ってる話だな。

51 ：キャプテン(長屋)：2007/05/20(日) 20:30:58 ID:GuL5597c0

ここまではわわ無し

52 ：俳優(埼玉県)：2007/05/20(日) 20:31:05 ID:s69uahNM0

張飛の娘が皇后になったのは知ってたけど、たきぎ採ってた娘をさらって産ませてたとはな
それが夏侯覇の従兄弟とかどんだけ
吉川三国志しか知らんとこういうの楽しいな

吉川三国志だとあんだけ活躍してた馬超がいつの間にか死んでて孔明とかみんなで墓参りとかしてるんだけど、ほんと何が起こったのかわからない

53 ：パート(沖縄県)：2007/05/20(日) 20:31:10 ID:/DOOy4jk0 BE:321449459-2BP(124)

ほらレスもらえたw

54 ：お世話係(大阪府)：2007/05/20(日) 20:32:16 ID:MmjLoWat0

ほらレスもらえたｗ

55 ：文科相(岩手県)：2007/05/20(日) 20:33:26 ID:m8ULb5gq0

どうせ演義の話だろ？

56 ：プロ固定(コネチカット州)：2007/05/20(日) 20:34:08 ID:9Jg31fvUO

と、いうわけで俺のトウ艾と鐘会について語れ！

57 ：ぁゃιぃ医者(大阪府)：2007/05/20(日) 20:35:31 ID:dgf8q/Hm0

>>52
調合か跳梁は２回殺されるんだよな吉川のは

おすすめはやっぱ陳舜臣だな

58 ：俳優(埼玉県)：2007/05/20(日) 20:35:34 ID:s69uahNM0

張コウさんは何回死んだら気が済むのか誰かあの謎を解明してください＞＜

59 ：西洋人形(奈良県)：2007/05/20(日) 20:37:19 ID:mKgmb77H0

北海の暴れん坊武安国だけど何か質問ある？

60 ：俳優(埼玉県)：2007/05/20(日) 20:37:26 ID:s69uahNM0

陳舜臣と北方謙三も読んだけど
・・・覚えてない
ガキの頃読んだから吉川版とキャラが違ってて馴染めなかった

61 ：神主(大阪府)：2007/05/20(日) 20:37:47 ID:NXRZiRAJ0

許チョっていつ死んだんだっけ？

62 ：天涯孤独(福岡県)：2007/05/20(日) 20:37:58 ID:+AHASvw20

曹豹血盟軍を知ってる人はおっさん

63 ：ぁゃιぃ医者(大阪府)：2007/05/20(日) 20:39:01 ID:dgf8q/Hm0

>>６０
北方がちょっと前まで書いてた水滸伝はおもろいよ

64 ：俳優(埼玉県)：2007/05/20(日) 20:39:42 ID:s69uahNM0

>>59
上司に恵まれなかったらスタッフサービス

65 ：おたく(大阪府)：2007/05/20(日) 20:39:42 ID:sWRmkRbQ0

三国志艶義が微妙におもろい

66 ：俳優(埼玉県)：2007/05/20(日) 20:40:52 ID:s69uahNM0

>>63
おお、さんくす
水滸伝の世界は北方版のほうが面白そうだね

67 ：鉱夫(沖縄県)：2007/05/20(日) 20:41:13 ID:XYJxr9b60

空穴来風

68 ：養蜂業(アラバマ州)：2007/05/20(日) 20:42:40 ID:qQA6sMI50

血縁的には張飛はすごく優遇されてるな。
関羽にも娘はいたと思うが。

69 ：バンドメンバー募集中(埼玉県)：2007/05/20(日) 20:42:40 ID:ksUWAjSo0

吉川では3回じゃないっけ張コウ

70 ：ぁゃιぃ医者(大阪府)：2007/05/20(日) 20:43:43 ID:dgf8q/Hm0

>>amazon
>>三国志艶義貂蝉伝―洛陽炎上

>>レビュー
>>たしかに貂蝉の名前が出ているが、驚くほど正史に忠実に書いてます。

なんかものすごい違和感を感じるんだけどｗ
面白いの？？これ

71 ：活貧団(愛知県)：2007/05/20(日) 20:44:23 ID:P1L73gMS0

北方水滸伝読んだがあまりにも横山光輝水滸伝と違いすぎて始めは戸惑ったな

72 ：おたく(大阪府)：2007/05/20(日) 20:46:18 ID:sWRmkRbQ0

>>68
関羽も優遇されてるぜ
子孫ってだけで天殺星に入れてもらえるしな！

73 ：俳優(埼玉県)：2007/05/20(日) 20:47:08 ID:s69uahNM0

なんで張コウすぐ死んでしまうん？

三国志艶義と言えば清水清を思い出す
読んだことはないんだが

74 ：養蜂業(アラバマ州)：2007/05/20(日) 20:47:10 ID:qQA6sMI50

>>72
おい！ｗ
時代が違うがなｗ

75 ：ダンサー(北海道)：2007/05/20(日) 20:47:27 ID:lfRKrVHE0

孔明の末裔の村は冗談としか思えん。

76 ：グライムズ(樺太)：2007/05/20(日) 20:47:56 ID:Ga9bvUjrO BE:1542165179-PLT(11321)

ヒートとかサンクチュアリ描いてた人の漫画はまだやってんの？
俺の趙雲がきもすぎて泣ける。

77 ：高校中退(東京都)：2007/05/20(日) 20:48:28 ID:YI68CMLv0

一族の夏候淵

78 ：バンドマン(西日本)：2007/05/20(日) 20:48:44 ID:5JShoch60

>>72
関羽の一族って、実際には[广龍]徳の息子に皆殺しにされたんだっけ？

79 ：神(東京都)：2007/05/20(日) 20:49:08 ID:jcsYzBBb0

祝融婦人が蜀兵に捕まった際に受けた辱めについて

80 ：俳優(埼玉県)：2007/05/20(日) 20:49:31 ID:s69uahNM0

俺だけの陳宮は不人気のようだからいつまでも俺だけの陳宮

81 ：バンドマン(西日本)：2007/05/20(日) 20:50:18 ID:5JShoch60

>>80
斜視を治す手術しちゃったからなぁ…

82 ：留学生(アラバマ州)：2007/05/20(日) 20:51:09 ID:6yTEMYeh0

>>73
呂蒙の親が関羽に殺された商人って設定は良かったな

83 ：ぁゃιぃ医者(大阪府)：2007/05/20(日) 20:51:11 ID:dgf8q/Hm0

>>80
陳宮は俺も好き
三戦板の陳宮スレも大好きだった

84 ：俳優(埼玉県)：2007/05/20(日) 20:51:21 ID:s69uahNM0

オブラートに包まれて触れられていないエロシチュエーションを漫画にすれば一財産築けそうだな

85 ：おたく(大阪府)：2007/05/20(日) 20:51:36 ID:sWRmkRbQ0

>>70
それ初めてみたな
俺の知ってる三国志艶義はこっちだ
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/comic071.html

86 ：留学生(アラバマ州)：2007/05/20(日) 20:52:20 ID:6yTEMYeh0

>>84
曹操と夏候惇の同衾か

87 ：養蜂業(アラバマ州)：2007/05/20(日) 20:52:25 ID:qQA6sMI50

>>78
実子の関興が生きてる。孫もいるし。

88 ：グライムズ(樺太)：2007/05/20(日) 20:52:38 ID:Ga9bvUjrO BE:1321856069-PLT(11321)

>>80
吉川三国志好きには人気なんじゃねえの？

89 ：巫女(東京都)：2007/05/20(日) 20:53:23 ID:a1zxGmPi0

横山三国志の陳宮はいつの間にやら
先生に忘れられてしまいましたｗ

90 ：神(東京都)：2007/05/20(日) 20:54:12 ID:jcsYzBBb0

下田歌劇の三国志に比べたらよいよい

91 ：留学生(アラバマ州)：2007/05/20(日) 20:54:23 ID:6yTEMYeh0

>>87
？会の話だから当然関彝の一族を殺したと言うこと

92 ：くじら(樺太)：2007/05/20(日) 20:54:28 ID:V8Xm9BWcO

>>78
関平の子孫が今も残っているらしい

93 ：養蜂業(アラバマ州)：2007/05/20(日) 20:54:31 ID:qQA6sMI50

あ、勘違いしてた。一応、関羽の子孫は殺されたことになってる。
現在でも子孫を自称してる人がいるらしいが。

94 ：俳優(埼玉県)：2007/05/20(日) 20:55:30 ID:s69uahNM0

>>81
それテリー・・・
俺だけの陳宮が予想外に大人気で嫉妬

>>86
若い頃のみんなに愛されている曹操きゅんならいいかもしれない

95 ：新聞社勤務(石川県)：2007/05/20(日) 20:55:31 ID:cPIT7QN20 BE:84634676-PLT(11102)

>>26
http://yuyu-tei.jp/images/newcard/546.jpg

>>51
http://www.vipper.net/vip236236.jpg

96 ：高校中退(東京都)：2007/05/20(日) 20:55:42 ID:YI68CMLv0

関索、なぜ人を突かぬ！

97 ：漢(北海道)：2007/05/20(日) 20:56:15 ID:ZgM5RGUT0

ｱｯｰ!

98 ：留学生(東京都)：2007/05/20(日) 20:57:03 ID:KyAo8deE0

だからなんだという話だな。
江戸中期の日本の大名なんてほとんどが
数代さかのぼれば何らかの血縁でつながってるしな。

99 ：石油王(ネブラスカ州)：2007/05/20(日) 20:58:01 ID:z+a92l8RO

司馬晋の次の五胡十六国がややこしくてどうしても把握しきれない。

100 ：留学生(アラバマ州)：2007/05/20(日) 20:58:24 ID:6yTEMYeh0

血縁ネタで言えば諸葛家のインパクトには及ばんね

101 ：火星人－(樺太)：2007/05/20(日) 21:00:30 ID:xxnV5XBvO

武安国殺す

102 ：あおらー(コネチカット州)：2007/05/20(日) 21:00:29 ID:eYUjbX5oO

先祖をさかのぼれば皆アフリカ人

103 ：女流棋士(アラバマ州)：2007/05/20(日) 21:00:59 ID:XRD8souM0

吉川なら陳宮は死ぬ時に
「呂布はばかだがあなたと違って純粋さがありました」
なんてセリフを残すんだけどね

あと太史慈が呉三代につかえたことになってる

104 ：バンドマン(西日本)：2007/05/20(日) 21:00:59 ID:5JShoch60

張飛が夏侯氏の娘をさらった時って
張飛は結構な年齢で夏侯氏の方はまだ幼かったから
マニアの間では「張飛はロリ好き」で通ってるよねｗ

105 ：新聞社勤務(石川県)：2007/05/20(日) 21:01:21 ID:cPIT7QN20 BE:80604858-PLT(11102)

夏侯覇って横山版じゃいつの間にか死んでるよな

106 ：漢(北海道)：2007/05/20(日) 21:02:14 ID:ZgM5RGUT0

>>105
この年死亡と一応書いてあったが

107 ：バンドメンバー募集中(埼玉県)：2007/05/20(日) 21:02:51 ID:ksUWAjSo0 BE:172881252-2BP(5683)

張嶷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夏侯覇

108 ：西洋人形(奈良県)：2007/05/20(日) 21:02:58 ID:mKgmb77H0

陳宮好きの人に聞くが、陳宮が曹操の下を離れていった理由って
徐州虐殺の件で曹操が嫌になったでおｋ

109 ：銭湯経営(東京都)：2007/05/20(日) 21:03:28 ID:1ojOgR7x0

>>101
通報した

110 ：スレスト(catv?)：2007/05/20(日) 21:03:40 ID:QLV9JNL+Q

柴錬の祝融はエロかった

111 ：留学生(東京都)：2007/05/20(日) 21:03:58 ID:KyAo8deE0

たしか陸遜の一族も孫の代くらいで
粛清にあって一人残らず殺されたんだっけ？
弟だかの一族は生き残ったらしいけど直系は断絶したとか。

112 ：養蜂業(アラバマ州)：2007/05/20(日) 21:04:35 ID:qQA6sMI50

三国志ででてくる人物の先祖とか子孫が他のお話に出てくると
すごくわくわくする。

113 ：俳優(埼玉県)：2007/05/20(日) 21:04:37 ID:s69uahNM0

>>103
陳宮　かわいいよ　陳宮

>>108
曹操の愛が激しすぎたからじゃないかな

114 ：通訳(千葉県)：2007/05/20(日) 21:04:57 ID:0dEhAmvf0

夏帆は俺の嫁

115 ： DCアドバイザー(東日本)：2007/05/20(日) 21:05:14 ID:ZiuGXWev0

一騎当戦スレじゃねえの？

116 ：学生(東日本)：2007/05/20(日) 21:06:18 ID:lnqtODio0

形ドウ栄を捕らえたか
よし斬れっ

117 ：殲１０(京都府)：2007/05/20(日) 21:07:17 ID:w+ulUqD30

王平と張翼なめんな

118 ：俳優(埼玉県)：2007/05/20(日) 21:07:19 ID:s69uahNM0

離れるのも愛
決して交わる事はないけど愛
ふう・・・三国志ってロマンスよね

119 ：旅人(大分県)：2007/05/20(日) 21:08:44 ID:NPbj75GJ0 BE:1961472-PLT(16185)

>>108
演義だとリョハクシャの一家皆殺しにした時に愛想が尽きた
正史だと不明

120 ：プロ棋士(北海道)：2007/05/20(日) 21:10:00 ID:bsr7t3RS0

それにしても、一騎当千の糞さは異常。
みなさん、いきなりサイヤ人化してるし。
エロを求めて本当に糞つまらないのをがんばって視聴したが
DDはエロシーンすら皆無ｗｗｗｗ俺涙目

121 ：栄養士(埼玉県)：2007/05/20(日) 21:10:09 ID:bJyL3gMB0

馬岱くん最強伝説

122 ：俳優(埼玉県)：2007/05/20(日) 21:10:52 ID:s69uahNM0

嫌になったわけじゃないのよ
曹操はあまりに大きすぎたの
可愛そうな陳宮には彼が眩しすぎた
そう、ただそれだけ

123 ：バンドメンバー募集中(埼玉県)：2007/05/20(日) 21:11:38 ID:ksUWAjSo0 BE:605084257-2BP(5683)

斬れっ
http://vista.jeez.jp/img/vi7966299878.jpg

124 ：神(東京都)：2007/05/20(日) 21:12:17 ID:jcsYzBBb0

単純に、自分より曹操のが頭（・∀・）ｲｲ!!からだろｗ
軍師の立場ないし。

慮フならちょっと平方かじっただけで軍師務まるし。

125 ：図書係り(dion軍)：2007/05/20(日) 21:13:11 ID:dguOK/1x0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　　　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　もう泣いて馬姓を切る仕事は嫌だお・・・
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

126 ：俳優(埼玉県)：2007/05/20(日) 21:14:37 ID:s69uahNM0

>>124
ああ、言ってはならんことを・・・

はっきり物をいうのもいいけど陳宮の心は繊細なんだから気をつけないと嫌われちゃうゾ

127 ：造船業(コネチカット州)：2007/05/20(日) 21:15:41 ID:Ja+z8VzyO

張嶷や張翼、呉蘭あたりで萌えれるようになったら中級者

128 ：神(東京都)：2007/05/20(日) 21:16:33 ID:jcsYzBBb0

王平激萌え

129 ：旅人(大分県)：2007/05/20(日) 21:18:00 ID:NPbj75GJ0 BE:7846278-PLT(16185)

王平は文盲なのが萌える

130 ： (千葉県)：2007/05/20(日) 21:18:42 ID:qO6+hq8I0

「敢えて白眉を剃る」って誰が言ったんだっけ？

131 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/20(日) 21:19:01 ID:+rwazDgV0

天地を喰らう2は名作

132 ：ハンター(神奈川県)：2007/05/20(日) 21:19:05 ID:nUFYVAsP0

>>52
張飛ロリ婚だし

133 ：か・い・か・ん(静岡県)：2007/05/20(日) 21:20:03 ID:cKZ1gmfN0

>>123
刑道栄さん・・・・

134 ：ハンター(神奈川県)：2007/05/20(日) 21:20:30 ID:nUFYVAsP0

>>103
孫堅には仕えてないだろ＞吉川三国志でも

135 ：ゴーストライター(アラバマ州)：2007/05/20(日) 21:21:52 ID:gMM6zP5H0

夏侯覇は名将が相次いで星になる北伐シナリオでは貴重な中堅キャラ

136 ：旅人(大分県)：2007/05/20(日) 21:22:17 ID:NPbj75GJ0 BE:1401825-PLT(16185)

誰か温州みかん一番乗りを貼ってくれ

137 ：アナウンサー(コネチカット州)：2007/05/20(日) 21:22:58 ID:FHuu2cueO

諸葛亮の人を見る眼の無さは異常
馬謖や姜維の様なイエスマンを重宝し、魏延さんのような直言の士を
邪魔者扱いする馬鹿野郎

138 ：銀行勤務(アラバマ州)：2007/05/20(日) 21:23:17 ID:YCX4QQ5I0

>>131
カプコンのか？あれは面白いな
姜維がルックスを含め、スーパーキャラだった。

139 ：俳優(埼玉県)：2007/05/20(日) 21:24:24 ID:s69uahNM0

魏延さん、そうね、彼も嫌いじゃないわ
彼は劉備デレだっただけよね

140 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/20(日) 21:26:25 ID:+rwazDgV0

>>138
そう

ストーリーも面白かったけど（謎の武将とかｗ）
ボス戦の音楽が最高だった

ttp://runark.hp.infoseek.co.jp/Recital/index2.htm

↑のページに、天地を喰らう2のボス戦の音楽があるから
暇があったら聴いてみてほしい

141 ：元祖広告荒らし(広島県)：2007/05/20(日) 21:29:00 ID:xpPeyBwG0

三国志は、能力値90以上の武将知将はいっさい戦争に使わずクリアするのがマイルール

142 ：養蜂業(アラバマ州)：2007/05/20(日) 21:29:16 ID:qQA6sMI50

ディズニーのパチモンなんか作らずに三国志ランドみたいなのを作れば
日本人が大量に押し寄せるのに。

143 ：手話通訳士(愛知県)：2007/05/20(日) 21:29:51 ID:EpULGzcr0

ＤＤは典韋と呂蒙と趙雲の３人が揃い踏みした回がピークだったねぇ～

144 ： F1パイロット(北海道)：2007/05/20(日) 21:30:03 ID:jKebzCMR0

当時は気にしないでやってたが、ある程度詳しくなってみると
小ボス戦とか大ボス戦の脇にいる武将の配置がかなり適当だったりするな。

145 ：造園業(京都府)：2007/05/20(日) 21:30:17 ID:7vhEmj0I0

孫乾　そんかん
陳式　ちんしき
劉封　りゅうふう

146 ：留学生(東京都)：2007/05/20(日) 21:30:44 ID:KyAo8deE0

>>52
実際、原典だっていつ誰が死んだとか穴だらけだからな。
正史と演技で内容がまったく違ってたり、
どっちも投げっぱなしでオチが書いてなかったり。

147 ：天涯孤独(大阪府)：2007/05/20(日) 21:30:56 ID:5I18Bmmt0

>>1

五飛「貴様等は正しいのか？正しいのかと聞いている！！」

148 ：新聞配達(東京都)：2007/05/20(日) 21:32:11 ID:p863pcrU0

http://www.ikkitousen.com/index_character.html
http://www.ikkitousen.com/character_seito.html
http://www.ikkitousen.com/character_kyosho.html

149 ：今日から社会人：2007/05/20(日) 21:34:15 ID:Qd+bEIbuO

>>142
向こうではそいつら神あつかいになってるから

日本だと天皇アイランド作るようなもん

150 ：養蜂業(アラバマ州)：2007/05/20(日) 21:34:16 ID:qQA6sMI50

「馬氏の五常～」とかいいつつも上の三人は一切わからないからな

151 ：殲１０(京都府)：2007/05/20(日) 21:34:21 ID:w+ulUqD30

　　　関羽　　　張飛

　　　　　　趙雲　

馬超　　　　　　　　　黄忠

　　　魏延　　　馬岱

張翼　　　　　　　　　張嶷
　　　　　　王平

　　　　　　姜維

SB
陳到　夏侯覇　廖化　関平　張苞　関興　沙摩柯　呉懿　呉蘭　呉班　雷同

無敵杉ﾜﾛﾀ

152 ：ひちょり(埼玉県)：2007/05/20(日) 21:34:22 ID:N+inLu4w0

>>143
ＯＰでギター？を弾いてたのは誰なんだぜ？

153 ：手話通訳士(愛知県)：2007/05/20(日) 21:36:06 ID:EpULGzcr0

>>152
司馬懿じゃないの？

154 ：学校教諭(千葉県)：2007/05/20(日) 21:36:36 ID:iZPPdHwV0

ところでモーちゃんは何でメイドの格好してるのさ

155 ：ひちょり(埼玉県)：2007/05/20(日) 21:38:44 ID:N+inLu4w0

>>153
シバイだｔったのかＯＴＬ全話みたのに気づかなかった。

156 ：留学生(東京都)：2007/05/20(日) 21:39:21 ID:KyAo8deE0

漫画とか小説ではやたらと劉備を美化してるけど
劉備なんてもともと田舎の任侠一家だしな。
実際のところ、やくざとして地方でそこそこのし上がってから
大義名分として没落した漢王室の家計図を買いとり
大陸規模の国取りに参加したってとこだろう。

157 ：舞妓(東京都)：2007/05/20(日) 21:44:14 ID:EnBLryOu0

中国が爆笑三国志のレベルに追い付いたのか

158 ：歌手(アラバマ州)：2007/05/20(日) 21:44:39 ID:mUVO+30Q0

>>13
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85#.E5.8D.8A.E6.A4.8D.E6.B0.91.E5.9C.B0.E5.8C.96
このへん読んでると、三国志の時代と大して変わんねえなって思うぜ

159 ：ダンサー(東京都)：2007/05/20(日) 21:45:17 ID:+JTmsuV90

>156
おまえの糞みたいな人生よりも100000倍マシだがな

160 ：洋菓子のプロ(dion軍)：2007/05/20(日) 21:48:00 ID:gZ3cbeRp0

>>156は可哀想な子

161 ：新聞配達(東京都)：2007/05/20(日) 21:48:32 ID:p863pcrU0

>>154
昔、左慈元放に　「可愛い」　と言われて以来、気に入ってるから

162 ：遣唐使(兵庫県)：2007/05/20(日) 21:48:39 ID:XAV38Uv40 BE:217401034-BRZ(10101)

龍狼伝もいい加減ギャグだな。14年たってようやくホウ統

163 ：新聞配達(東京都)：2007/05/20(日) 21:49:26 ID:p863pcrU0

>>156
アニメでは劉備は巨乳＋眼鏡ッ子＋ドジっ子

164 ：スレスト(アラバマ州)：2007/05/20(日) 21:49:53 ID:dg+wWy+S0

何で今更？

165 ：養蜂業(アラバマ州)：2007/05/20(日) 21:50:01 ID:qQA6sMI50

>>158
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%85%E7%BE%BD

>捕虜の中に暴動の気配が見えたので新安という所で
>これを全て坑（穴に埋めて殺す事）してしまった。
>この行為がのちに劉邦の項羽討伐への大義名分になった。

オレはこの時代から中国人は変わってないと思う。

○○が○○で大虐殺を行ったことをでっちあげて大義名分にしたなんて
最近聞いたことがある話しだなぁと。

166 ：洋菓子のプロ(福井県)：2007/05/20(日) 21:50:15 ID:c7etqNOD0

これ全部演義の内容じゃ　おもくそ作り話

167 ：空気コテ(アラバマ州)：2007/05/20(日) 21:50:23 ID:qOQltKQ90

さて!!この結果はどうなる??
　　　　　　 _______________|__________________
_________|_______ ________|__________
______|_______ ______|______ _______|_______ ______|_______
| | | | | | | |
呂　　　　　　劉　孫　　　　　　諸　馬　　　　　　夏　　曹　　　　　　関
　　　　　　　布　　　　　　備　権　　　　　　葛　超　　　　　　侯　　操　　　　　　羽
　　　　　　　　　　　　　　玄　　　　　　　　亮　　　　　　　　惇　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　徳　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補欠　　　徐晃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　張飛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　董卓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　張角

168 ：スレスト(アラバマ州)：2007/05/20(日) 21:50:44 ID:dg+wWy+S0

つか正史の劉備はお前らが嫌ってるDQNそのものだぞ。

169 ：理系(栃木県)：2007/05/20(日) 21:51:14 ID:s+weBHTL0

最近の三国志系ゲームは蒼天航路補正がかかってるよな。

170 ：屯田兵(dion軍)：2007/05/20(日) 21:52:03 ID:NAyT3m490

そういや中国の華佗を主人公にした映画に出てきた夏侯惇は

ドラマ三国志で張飛をやった役者と同じだったな！

171 ：代走(大阪府)：2007/05/20(日) 21:53:17 ID:0UqRj4gB0

ここまで虞翻なし

172 ： Webデザイナー(長野県)：2007/05/20(日) 21:53:47 ID:FyxEtTXs0

　何年も前の他人の人生より

　今の自分の人生に興味持てよ

173 ：お猿さん(群馬県)：2007/05/20(日) 21:54:03 ID:R6WSCUyn0

北方の水滸伝ってちゃんと完結してる？
完結してるなら読んでみたい

174 ：造園業(京都府)：2007/05/20(日) 21:54:12 ID:7vhEmj0I0

ここまで夏侯楙なし

175 ：和菓子職人(千葉県)：2007/05/20(日) 21:54:21 ID:yiluy9dq0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐　￣￣￣　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　魏延　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　////(　　　　)＼　　　　　　)＼)＼ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　（ししし⌒⌒⌒）　）⌒⌒⌒⌒））　））　|
　　　　　　　　　　　　　l＼　　 ,ー,、‐/　　|,ー,、―、／＼|/ヽ　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　l＼／￣￣￣　　　￣￣￣￣　　ノ　ノﾉ　　　　|　おい、おまえ！
　　　　　　　　　　　　　l＼　／了　| 了　/了　|了　）￣|　|　　|　　　.∠　おれの名をいってみろ！！
　　　　　　　　　　　　　＼　|　 |　 /　|　.|　|　 .| |　 |　　|　|　　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　/| |　.|　 |　 |　.L.」　/　|　 |　　|　|　　|　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ∧| |　 |　|　 .|　L .|　|　 .|　|　 |J　|　　|
　　　　　　　　　　　　　（　ヽ|　 .| |　　|　|　|　|　　| |　　＼|ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　ヽ／|ヽ .|_|　　|_|　 .|_|　　.|_|　　／　|
　　　　　　　　 ∧　/|　　　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿　/　/　ヽ
　　　　　　　　/ ヽ/ |＿＿＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿／|　　　|＿　　　 /　|　/|

176 ：新聞社勤務(石川県)：2007/05/20(日) 21:54:33 ID:cPIT7QN20 BE:48363146-PLT(11102)

>>169
最近は無双補正の方がでかい気がする
そもそも無双も蒼天に影響されまくってるけど

177 ：バンドマン(西日本)：2007/05/20(日) 21:54:46 ID:5JShoch60

>>171
正史の虞翻は好きだぜ。

178 ：ピアニスト(東京都)：2007/05/20(日) 21:56:09 ID:8YW7th6h0

>>66 >>71
北方水滸伝は小説だと思って読むべき。

面白いけど、普通の訳とは違う。
完訳水滸伝～みたいなのよもうぜ。
人肉食いまくりだぜ！

179 ：屯田兵(dion軍)：2007/05/20(日) 21:56:10 ID:NAyT3m490

>>175
オジー・ギーエン？

180 ：２２歳ＯＬ(富山県)：2007/05/20(日) 21:56:29 ID:hJzJ4QdC0

サイボー

181 ：留学生(アラバマ州)：2007/05/20(日) 21:56:30 ID:6yTEMYeh0

イジメかっこわるい　by虞翻

182 ：コンビニ(樺太)：2007/05/20(日) 21:58:03 ID:PW0YdS9UO

なんにせよ爆乳ならよし

183 ：バンドマン(西日本)：2007/05/20(日) 21:59:23 ID:5JShoch60

>>181
でも、相手が孫権や張昭でもやっちゃう人だぜ。

流刑にされたけどｗ

184 ：屯田兵(dion軍)：2007/05/20(日) 22:00:12 ID:NAyT3m490

正史の呉志の退屈さは異常

185 ：神(東京都)：2007/05/20(日) 22:02:35 ID:jcsYzBBb0

そんなことより、マガジンのアレを何とかしてください＞＜

186 ：留学生(アラバマ州)：2007/05/20(日) 22:04:29 ID:6yTEMYeh0

>>184
甘寧とか潘璋見てもそう言えるのか

187 ：文科相(岩手県)：2007/05/20(日) 22:07:40 ID:m8ULb5gq0

いいからパンチラとかおっぱい貼ってくれ

188 ：和菓子職人(千葉県)：2007/05/20(日) 22:09:46 ID:yiluy9dq0

カメレオンの人に三国志書いてほしい

189 ：ブロガー(東日本)：2007/05/20(日) 22:10:02 ID:mcxjDlp10

光栄呂布の寝返り率は異常
三国志9で1週間に4,5回寝返りを繰り返した時は爆笑した

190 ：歌手(東京都)：2007/05/20(日) 22:13:27 ID:BlJf4eLz0

>>187
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0509d.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref002/ikkidd0402b.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0411a.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0418d.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0418c.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0418a.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0502d.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0502a.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0502b.jpg

191 ：ゆうこりん(長屋)：2007/05/20(日) 22:13:45 ID:C7YrAEZN0

損作たんはあのまま死ぬべきだった

192 ：歌手(東京都)：2007/05/20(日) 22:14:25 ID:BlJf4eLz0

>>187
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0502c.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref002/ikkidd0402a.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0411b.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0418b.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0516a.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0516b.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0516c.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0516d.jpg

193 ：歌手(東京都)：2007/05/20(日) 22:15:16 ID:BlJf4eLz0

194 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/20(日) 22:16:08 ID:+rwazDgV0

ようつべにあったわ
ﾅﾂｶｼｽｗｗｗ

天地を喰らう２～諸葛孔明伝～洛陽決戦

ttp://www.youtube.com/watch?v=WhQz6O--bys&mode=related&search=

195 ：ひちょり(埼玉県)：2007/05/20(日) 22:17:15 ID:N+inLu4w0

>>191
妹か弟がいればよかったのに。。。

196 ：キンキキッズ(コネチカット州)：2007/05/20(日) 22:19:18 ID:zgnN4BG/O

ジャーン　ジャーン　ジャーン

197 ：新聞社勤務(石川県)：2007/05/20(日) 23:21:31 ID:cPIT7QN20 BE:126952079-PLT(11102)

http://www.vipper.net/vip236439.jpg

198 ：殲１０(京都府)：2007/05/20(日) 23:23:42 ID:w+ulUqD30

ttp://www.vipper.net/vip236443.jpg

199 ：ツアーコンダクター(三重県)：2007/05/20(日) 23:26:06 ID:tLrs+bmh0

法正ファンは俺だけでいい

200 ：殲１０(京都府)：2007/05/20(日) 23:26:38 ID:w+ulUqD30

>>199
申し訳ないが俺も大好きだ

201 ：銀行勤務(アラバマ州)：2007/05/20(日) 23:27:41 ID:YCX4QQ5I0

>>194
最終メンバー、俺とメンツ違うわ
馬超じゃなく魏延だった。　あとは同じだが。

張苞はいらない子
この動画は良く解ってるな。

202 ：ほっちゃん(北海道)：2007/05/20(日) 23:30:41 ID:uKiUal5S0

？？ファンはオレだけでいい

203 ：天涯孤独(福岡県)：2007/05/20(日) 23:32:23 ID:+AHASvw20

ここまで曹豹無し

204 ：新聞社勤務(石川県)：2007/05/20(日) 23:33:20 ID:cPIT7QN20 BE:90680459-PLT(11102)

>>203
ネタとして語られ尽くされた感がある

205 ：チーマー(コネチカット州)：2007/05/20(日) 23:42:35 ID:FHuu2cueO

会っていきなり「こいつは顔が気に食わない」だの「名前が気に食わない」だの
無茶苦茶なイチャモンをつけ、劉備に忠誠を誓っている最中に
魏延さんを殺そうと進言した諸葛亮はキチガイ

206 ：旅人(大分県)：2007/05/20(日) 23:42:39 ID:NPbj75GJ0 BE:1121524-PLT(16185)

>>194
八卦の陣使うとえらく簡単なんだよなあ

ハックロムのやつが結構面白かった。メンバーがそれっぽく入れ替えられてるやつ

207 ：和菓子職人(千葉県)：2007/05/20(日) 23:46:08 ID:yiluy9dq0

ここまでむむむなし

208 ：知事候補(東京都)：2007/05/20(日) 23:46:46 ID:SgEM22ZI0

「白日斜めなり」は夏侯覇が主役の珍しい短編小説だったり。芳樹なんで好き嫌いはあろうが。

209 ：ミトコンドリア(東京都)：2007/05/20(日) 23:48:49 ID:v+eZb7it0

>>199
法正が生きていればイリョウでの大敗もなかっただろうに

210 ：下着ドロ(大阪府)：2007/05/20(日) 23:52:00 ID:F+alLtGZ0

【レス抽出】
対象スレ：【三国志】夏侯覇の投降と張飛　張飛と曹操は親戚？
キーワード：王朗

抽出レス数：0

211 ：空気コテ(三重県)：2007/05/20(日) 23:52:13 ID:3B1a1mye0

>>1
捕まえたときの少女の年齢から、張飛はロリコンであるという議論が2ch上で繰り広げられたのは記憶に新しい。

212 ：くれくれ厨(愛知県)：2007/05/20(日) 23:54:40 ID:xRBBaKnT0

>たきぎを採りに出かけたところ、張飛に捕まってしまいました。張飛は彼女が良家の娘であることを知って妻とします。

なにこの犯罪者

213 ：ネット廃人(東京都)：2007/05/20(日) 23:56:20 ID:DmqBhJf30

劉備Japan

　　　FW 張飛　　　　　FW 馬超
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 関羽　　MF 趙雲　　　　

　MF 姜維　　　　　　　　MF 徐庶

　　　　　　　MF 諸葛亮

DF 魏延　　　　　　　　　　　DF 黄忠
　　　　　　　DF ホウ統

　　　　　　　　GK 劉禅

214 ：留学生(東京都)：2007/05/20(日) 23:56:39 ID:KyAo8deE0

劉備って人妻食いとか、子捨てとか、荊州の横取りとか、
益州を手に入れたら荊州を返す約束を反故にしたりとか、
役人を木に縛り付けて鞭で叩いたり（演義では張飛になすりつけ）
しかもそれらを美談にして正当化したり・・・と
人でなしのイメージばかりが浮かんでくる。

215 ：留学生(東京都)：2007/05/20(日) 23:58:25 ID:KyAo8deE0

>>212
所詮、任侠道のやくざだから・・・

216 ：知事候補(東京都)：2007/05/20(日) 23:58:49 ID:SgEM22ZI0

劉邦の縮小再生産版が正しい劉備像だからなｗ

217 ：ネット廃人(東京都)：2007/05/20(日) 23:59:36 ID:DmqBhJf30

>>216
そうそう、音楽好きで面倒見のいいDQN

218 ：会社役員(愛知県)：2007/05/21(月) 00:00:16 ID:oSZB/D3J0

よくしらんが、やたら張ばっかりじゃん？

219 ：プロ固定(大分県)：2007/05/21(月) 00:01:10 ID:wtlDJ7SS0 BE:1681362-PLT(16185)

その劉邦も大抵だという

220 ：女流棋士(東京都)：2007/05/21(月) 00:01:49 ID:MVyiGFOV0

>>218
演義の編者が林ってヤツが大嫌いだから出てこないってのもあるなｗ

221 ：画家のたまご(愛知県)：2007/05/21(月) 00:01:49 ID:D4STcKAh0

>>10
↑なんだこいつは。なめんな

222 ：不老長寿(大阪府)：2007/05/21(月) 00:04:03 ID:bO5gNe7S0

>>214
小さな道を外れても、大きな道を行えば良いのですって十常侍が言ってた

223 ：ソムリエ(ネブラスカ州)：2007/05/21(月) 00:05:08 ID:T/F1G0+uO

り･･･遼来来

224 ：軍事評論家(東京都)：2007/05/21(月) 00:08:51 ID:BJt+xN7l0

>>222
いかにも中国人らしい大雑把さというか
毛沢東あたりが言いそうだなｗ

225 ：団体役員(福岡県)：2007/05/21(月) 00:11:13 ID:CArn2/QW0

カク昭が好きですよ地味に

226 ：学校教諭(樺太)：2007/05/21(月) 00:11:18 ID:VLOAtvFpO

関索ってイケメンで武勇に優れててモテモテだったんだろ
死ね

227 ：入院中(樺太)：2007/05/21(月) 00:12:50 ID:YJveUfsdO

英雄ってのはそんなもんだよ
だいたい皇族の末流ってだけで(身分詐称は即逮捕なので嘘ではないらしい)、基盤や後見人を転々としながら中央政権が征伐できない勢力になって、皇帝まで名乗るのは平和主義者に無理。
才能やカリスマ性には満ち溢れてるんだろうがな。

228 ：公務員(京都府)：2007/05/21(月) 00:17:48 ID:dxuqQN0E0

賈クの世渡り上手さは異常

229 ：経営学科卒(東京都)：2007/05/21(月) 00:18:47 ID:+UhHeO+x0

賈言羽

230 ：軍事評論家(東京都)：2007/05/21(月) 00:19:20 ID:BJt+xN7l0

日本人なら
「小さな道すら行えずに、大きな道を行えましょうか！」
っていいそうだｗ

231 ：モーオタ(東京都)：2007/05/21(月) 00:20:39 ID:zlSXAYwx0

>>230
そうだねぇ
小さいことの積み重ねが大きいものになる文化

232 ：ホタテ養殖(岐阜県)：2007/05/21(月) 01:05:29 ID:8Q/ztJT20

>>213
Japanじゃねーだろw

233 ：サンダーソン(樺太)：2007/05/21(月) 01:06:57 ID:8h80p/Q/O

>>194
懐かしい…消防の頃にかなりはまったわ

234 ：ご意見番(広島県)：2007/05/21(月) 01:08:09 ID:XSSoTUVC0

大戦効果で無双5に張春華出たりしないかな

235 ：経済評論家(dion軍)：2007/05/21(月) 01:34:33 ID:mgiSmObc0

孫呉の陸家はどうして司馬家みたいに
クーデター起さなかったの？

236 ：水道局勤務(三重県)：2007/05/21(月) 06:27:52 ID:XqZTlLWs0

>>235
反感はあったけど国はまとまってたから

237 ：司会(樺太)：2007/05/21(月) 10:05:08 ID:aWJENOaPO

>>234
というか顔良と文醜が欲しい

238 ：インテリアコーディネーター(熊本県)：2007/05/21(月) 10:10:30 ID:8Bye9yan0

>>230
そんなことねーぞ。
小善の前の大善とか言ってたやつらは多いぞ？ｗ

人肉を献上されたのは徳の証明であって、
子捨ての故事は劉邦のそれにならったものか？

239 ：団体役員(兵庫県)：2007/05/21(月) 10:11:24 ID:CmusY9940

横山漫画では青年時代の玄徳は義理と人情を重んじる好青年だったけど
大人になってからは自己中度が増して、その辺の武将と変わらないように思えた。

240 ：日本語習得中(東京都)：2007/05/21(月) 10:57:15 ID:1UGwNr430

>>239
確かに。
回りの意見を聞かないってのが目立つな。だから傲慢に感じる。
そして、その結果失敗しまくってるという描写が多いな。
演技的にはどうしても孔明が完璧に書かれるから、孔明が失敗したとは書かない。
その為、孔明が仲間になってから劉備が敗北する場合は、孔明の言う事を聞かなかった場合みたいな書き方になる。

241 ：アナウンサー(catv?)：2007/05/21(月) 11:11:25 ID:Obuf7khR0

劉禅て30年以上平和に国を治めてるんだよな
魏みたいなクーデターもないし呉みたく内紛もない
演義のせいでアホ扱いされてるのｶﾜｲｿｽ

242 ：すっとこどっこい(コネチカット州)：2007/05/21(月) 11:17:53 ID:AxftNnpVO

>>241
しかも毎年のように遠征してるのに財政が破綻もせず、国民からも不満も出ず。
アメリカなんかイラクに数年派兵しただけでグダグタなのに比べればすごいよな。
よってブッシュは劉禅以下。

243 ：日本語習得中(東京都)：2007/05/21(月) 11:24:23 ID:1UGwNr430

>>241
でもその間、酒飲んで女食ってだらだらしてただけって感じじゃ・・
クーデター起こせるほどの人材も既にいなかっただけにもとれるし。

244 ：アナウンサー(catv?)：2007/05/21(月) 11:29:31 ID:Obuf7khR0

>>243
野心家はどんなところにも必ずいる(末期の蜀にだけいなかった?んなバカな)
それを抑え込むだけの政治力か人徳があったと考えた方が、みんなダラダラ
していたなどと無理な設定を考えるより自然だろて

245 ：日本語習得中(東京都)：2007/05/21(月) 11:31:52 ID:1UGwNr430

＞みんなダラダラしていた

まあ確かにこれは無理あるし、逆におもろいしねｗ

246 ：犯人(大分県)：2007/05/21(月) 11:35:04 ID:IuNxEtXo0

押さえ込めて無いだろｗ

247 ：アナウンサー(catv?)：2007/05/21(月) 11:40:59 ID:Obuf7khR0

クーデターや内紛が起きたとは聞いたことないがな
魏呉で起きていることが蜀では起こっていないのは何故かね?

248 ：日本語習得中(東京都)：2007/05/21(月) 12:00:09 ID:1UGwNr430

無理矢理だが、孔明が目を光らせていたからという感じはどうだろう。
実際孔明が死んでからは、ホウギが暴れたりヒイが暗殺されたりなんかあったわけだし。

249 ：パート(奈良県)：2007/05/21(月) 12:27:51 ID:DrbXkocV0 BE:402691493-2BP(10)

てすと

250 ：軍事評論家(東京都)：2007/05/21(月) 13:15:49 ID:BJt+xN7l0

>>244
喜び組はべらせてブクブク太ってるのに
反乱が起きていない金正日は人徳があるのかｗ

251 ：軍事評論家(アラバマ州)：2007/05/21(月) 13:23:27 ID:K+e5hThL0

出師表って読み方によっては李厳と蒋エンへの弾劾だよな。

252 ：日本語習得中(東京都)：2007/05/21(月) 13:24:25 ID:1UGwNr430

>>250
北朝鮮の場合は
＞抑え込むだけの政治力
に入るんじゃね？

253 ：軍事評論家(東京都)：2007/05/21(月) 13:54:55 ID:BJt+xN7l0

>>252
蜀も孔明を筆頭に文官たちの政治力のおかげだろ。
実際、劉備みたいに後ろめたいことをやりまくった人物が
民衆から君子のように称えられてるのも
鬼畜な行いをことごとく美談にかえて流布させ
「今年の豊作もすべて劉備さまの人徳のおかげ」などと広報活動しただろうし。戦争で負けまくって、多くの国民を死なせ、

実際には戦争で負けまくって、多くの民を死なせ、
自分が逃げのびるためにかつて曹操に弾圧された地方の民衆を煽って
盾にしたり>>214みたいなこともやってるし。

254 ：軍事評論家(東京都)：2007/05/21(月) 14:00:21 ID:BJt+xN7l0

【韓国】「金正日はさわやかで決断力あるリーダー」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179720215/

ちょうどこんなスレがｗ

255 ：自宅警備員(埼玉県)：2007/05/21(月) 14:05:53 ID:ZySZKvYf0

>>70
＞驚くほど正史に忠実に書いてます

今存命の人が１８００年も昔の事について断言できる事の方が驚異的

過去の歴史ってのは残った文献がすべてなんだ
だから時の政権は都合の悪い書物を焼き捨てたり改訂したりなんてザラ

何が真実かなんてその時代を生きてなければぜったいわからない

256 ：軍事評論家(アラバマ州)：2007/05/21(月) 14:06:26 ID:K+e5hThL0

>>214
そういうことばっかやってるのに部下がしっかりついてくるってことは、
よっぽど人間的魅力にあふれてたんだと思うよ。

257 ：ハンター(埼玉県)：2007/05/21(月) 14:07:58 ID:8W9WoMrp0

最近、一騎当千スレ立ち過ぎだろ

258 ：自宅警備員(埼玉県)：2007/05/21(月) 14:09:04 ID:ZySZKvYf0

>>256
金だろ金

259 ：軍事評論家(アラバマ州)：2007/05/21(月) 14:10:31 ID:K+e5hThL0

>>258
金あったの？

260 ：自宅警備員(埼玉県)：2007/05/21(月) 14:13:07 ID:ZySZKvYf0

>>259
陶謙から国もらってからはそこそこ金持ってんだろう

261 ：酒類販売業(樺太)：2007/05/21(月) 14:14:32 ID:Gk4Oi2HB0 BE:466932285-2BP(4734)

>>259
大富豪の靡竺から巻き上げて他のやつに分けてたんじゃね？

262 ：扇子(千葉県)：2007/05/21(月) 14:15:14 ID:UPaHnZKP0

建国前から人は集まってから
仲間には気のいい人だったんじゃないの？

263 ：渡来人(静岡県)：2007/05/21(月) 14:15:19 ID:M9ky2J5Y0

詳しい人が多そうだから
三国志の中で名物DQN武将を紹介して

264 ：国会議員(東京都)：2007/05/21(月) 14:15:39 ID:+Bq6L+520

鋼鉄三国志ってアニメ見たけどびっくりしたよ

265 ：軍事評論家(アラバマ州)：2007/05/21(月) 14:16:14 ID:K+e5hThL0

>>260
あー、たしかにビジク（返還マンドイ）がいるもんな。

それとは関係内けど郭淮はもっと評価されるべき

266 ：軍事評論家(アラバマ州)：2007/05/21(月) 14:17:31 ID:K+e5hThL0

>>263
赤β昭じゃないの。

死ぬ直前に俺は墓を暴いて武器作った宣言。

267 ：シウマイ見習い(千葉県)：2007/05/21(月) 14:18:38 ID:Dt9kcBVs0

張飛って酷いな。

268 ：付き人(樺太)：2007/05/21(月) 14:20:40 ID:/y9K3bQ00

>>226
実在しない人間に嫉妬する奴ってｗ

269 ：自宅警備員(埼玉県)：2007/05/21(月) 14:21:21 ID:ZySZKvYf0

>>261
だな
呂布に国を追われたときも私財を投げ打って劉備を支えたと伝え聞いてる

そういや靡竺ってゲームなんかだとやけに能力低いよな
実際はかなりの人格者であったと聞く

富豪なんだから内政能力も長けていて不思議はないし
ロクに教育も受けてないようなのがわんさかいる時代だから余裕で抜きん出てるはず

270 ：軍事評論家(アラバマ州)：2007/05/21(月) 14:22:39 ID:K+e5hThL0

>>267
その方面では甘寧がヤバい。
呂蒙伝嫁。

ほかにも君臣一例とかまじヤバい

271 ：日本語習得中(東京都)：2007/05/21(月) 14:23:22 ID:1UGwNr430

確かに内政くらいはそこそこ出来てもいいな。
ゲームだと魅力がそこそこある程度で、ぜんぜんツ買えないキャラだよなｗ

272 ：理学療法士(樺太)：2007/05/21(月) 14:27:37 ID:c7W7jQevO

特訓してパンチが当たるだけで下着までビリビリに破けるようになるには何年かかる？

273 ：ブロガー(宮崎県)：2007/05/21(月) 14:28:19 ID:v2OdKBvh0

都城って九州な！

274 ：美容部員(アラバマ州)：2007/05/21(月) 14:30:36 ID:RTDIHIdj0

靡竺ってゲームだとすでに魅力がトップクラスだったような……。
政治力もあるから外交向きだね。

275 ：軍事評論家(アラバマ州)：2007/05/21(月) 14:32:20 ID:K+e5hThL0

>>274
外交系のコマンドって使うこと皆無じゃね？
そもそも外交なら劉備が自分でやればいいし

276 ：理学部(アラバマ州)：2007/05/21(月) 14:33:31 ID:7H4HtRr70

>>269
実際の地位は諸葛亮よりも上だから
家産潰させた手前劉備は厚遇したとも言えるな。

277 ：ボーイッシュな女の子(西日本)：2007/05/21(月) 14:35:36 ID:bR//wVjT0

まあしかし一富豪の財産では一軍閥を支え続けるような程は無いでしょ。
しかも麋竺の金で人が集まってきたってんなら、
当の麋竺はなんで劉備に従ったんだ？って話になる。
麋竺は自分から劉備に付き従って、先祖代々富豪として地盤を持ってた徐州を捨てて
荊州益州とフラフラさまよう劉備に最後まで付いていったわけで。
しかも自分の妹まで差し出してってのはよっぽど劉備には、
人を引き付けるような何かがあったのかもな。
麋竺自身も正史には、天の使者から自宅の火災を事前に知らされたって話が載ってたり
結構タダモノじゃない雰囲気もあるね。

278 ：芸人(コネチカット州)：2007/05/21(月) 14:39:23 ID:g+lhChPdO

命の鐘の十常侍

279 ：自宅警備員(埼玉県)：2007/05/21(月) 14:40:59 ID:ZySZKvYf0

>>277
私兵2000人と路銀を提供したんだったかな
そもそもトウケン亡き後、ジョシュウを劉備にくれてやった革命家の一人がこいつだったと思う

俺が思うにリュウビとビジクはうほっな関係だったのではないか
あの時代ってｍｊで多いよねそういうの
嫁を差し出したのは世間体を繕う為だったんだよ！！！！１１１

な、なんだってー

280 ：自宅警備員(埼玉県)：2007/05/21(月) 14:45:55 ID:ZySZKvYf0

劉備の魅力それはつまり
ナニがアレだった

281 ：ハンター(埼玉県)：2007/05/21(月) 14:56:28 ID:8W9WoMrp0

てかシバイってマジ最強だな、憧れる。
最後に全てを手に入れた池沼中の池沼。孔明なんか敵じゃねーぜ！

282 ：軍事評論家(東京都)：2007/05/21(月) 15:03:08 ID:BJt+xN7l0

>>256
やくざの大親分みたいな感じだな。
劉備自身もともとそっち系（遊徒）出身だし。
そういえば劉備の部下って名家や軍人や役人出身が多い魏や呉に比べて
「あんたのオトコ気に惚れた」みたいな任侠気質の部下が多いよな。

283 ：渡来人(北海道)：2007/05/21(月) 15:07:26 ID:zLfqbZch0

三国時代のレベルの高さは曹操が証明している。

曹操は騎馬民族に勝利し、ほとんどを服属させた。
夏侯淵も戦果を挙げた
晋以降は立場が逆転した。

つまり

三国時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の時代

284 ：しつこい荒らし(石川県)：2007/05/21(月) 15:10:14 ID:gppVxmin0 BE:18136433-PLT(11102)

麋竺
http://yuyu-tei.jp/images/newcard/533.jpg

使われてるのは見たこと無いな

285 ：ハンター(埼玉県)：2007/05/21(月) 15:13:06 ID:8W9WoMrp0

>>143
うう、やっぱあの回を超える回は来なかったか・・・

286 ：バンドメンバー募集中(ネブラスカ州)：2007/05/21(月) 15:17:52 ID:PwLWlLyuO

この頃ってまだ鐙ないらしいけど、どうやってたの？

287 ：ご意見番(広島県)：2007/05/21(月) 15:21:30 ID:XSSoTUVC0

>>284
そのサイトの価格表見たけどカードの性能と値段って比例しないんだな
ランペイジ劉備にとんでもない値段ついてて笑った

288 ：アナウンサー(catv?)：2007/05/21(月) 15:30:56 ID:Obuf7khR0

>>283
曹操こそが北狄を中国本土(チャイナ・プロパー)に引き込み
知恵と政治性をつけさせた張本人なわけで
ちなみに漢も武帝までは匈奴に服属してたんだぜ?

289 ：金田一(アラバマ州)：2007/05/21(月) 15:34:34 ID:GXWYkyjP0

>>281
そんな君はソープへ行けのひとの三国志読むといいかもよ。
あれの司馬懿は神がかってかっこいいよ。孔明なんてもんじゃない。

290 ：ハンター(埼玉県)：2007/05/21(月) 15:35:18 ID:8W9WoMrp0

>>272
三国志の猛将の魂受け継いで無いと無理だろ・・・

291 ：金田一(アラバマ州)：2007/05/21(月) 15:39:40 ID:GXWYkyjP0

法正はもっと評価されるべきだと思うけど、どう？

292 ：名人(埼玉県)：2007/05/21(月) 16:33:49 ID:jz9TyLv60

劉禅は運良すぎだな
前主が国で君主の次に偉い人を定めて死んで
そのあとを継いで、その偉い人が自分の次を担う人を選んで官位を定めて・・・
四相が死んでからは見事にガタガタだったが

293 ：アナウンサー(catv?)：2007/05/21(月) 16:47:13 ID:Obuf7khR0

>>292
だからガタガタではなかったと

294 ：軍事評論家(関東地方)：2007/05/21(月) 16:51:12 ID:4eWtRco60

こんなの、俺の彼女の姉の友達の近所に女優が住んでる程度じゃねーか。

295 ：名人(埼玉県)：2007/05/21(月) 17:30:59 ID:jz9TyLv60

>>293
ガタガタだよ
董允が死んでからの宮内はひどい
孔明が国が衰える基だからと宦官を用いなかったのにそれを復活させたり
その宦官と心をあわせる奴が宰相並の高官に就いたり。
クーデターが無かったのは姜維が軍権をもって政治を省みず度々出兵してたのと
黄皓が自分の意に反する人を田舎に左遷してたからってのが大きい

296 ：天涯孤独(大阪府)：2007/05/21(月) 17:44:39 ID:sl9n2Eur0

王平と尚寵？と鄧芝が揃わないとやる気でない。三国志4か5。

297 ：天涯孤独(大阪府)：2007/05/21(月) 17:52:11 ID:sl9n2Eur0

あ。あと孫乾・ビジク・簡擁の三人のうち一人でも欠けたらやる気0。

ご静聴有難うございました。

298 ：お猿さん(アラバマ州)：2007/05/21(月) 17:58:18 ID:7YbTwyKb0

その気持ちよくわかる

299 ：知事候補(神奈川県)：2007/05/21(月) 18:14:19 ID:u2z8S6a/0

星彩が関平とのHに悩んで甄姫に相談に行くどじんｐｌｚ

300 ：解放軍(コネチカット州)：2007/05/21(月) 18:18:57 ID:YnAb955hO

張飛の娘と言えば星彩

301 ：一株株主(コネチカット州)：2007/05/21(月) 19:44:42 ID:emmSvUWKO

甘皇后、麋婦人、孫尚香、穆皇后・・・

劉備は氏ね、100万回氏ね

302 ：アナウンサー(catv?)：2007/05/21(月) 19:46:46 ID:Obuf7khR0

むすめごとみなごろし

303 ：グライムズ(鹿児島県)：2007/05/21(月) 19:53:54 ID:X64Ix2iE0

チョウヒとソウソウ親戚だったのか
シランカタ

304 ：高専(catv?)：2007/05/21(月) 19:56:30 ID:/K2LsI0i0

伏龍・鵬雛どちらか一人でも手に入れたら
天下を取れるとまで言われてたのに
両方とも手に入れてあのザマだった劉備は池沼。

305 ：シウマイ見習い(京都府)：2007/05/21(月) 19:58:02 ID:aNkfMCly0

これをネタに田中芳樹とかいうウンコ作家が小説を書いてたな。

306 ：司会(神奈川県)：2007/05/21(月) 19:58:12 ID:lJyJ6W/F0

http://www.geocities.jp/ribonchan_bijou400pc/upload/yasukuni.jpg

307 ：アナウンサー(catv?)：2007/05/21(月) 20:01:34 ID:Obuf7khR0

姻戚であっても親戚じゃないよ?
支那の家族制度は男系だから
女系で繋がっていても親族とはならない

日本の家族制度はは双系制が基本
大陸とは決定的に異なる

308 ：商人(沖縄県)：2007/05/21(月) 20:08:03 ID:s9TCYvmp0

>>288 言之鑿鑿と捏造スンナ、服属していた事実は無い

309 ：公務員(京都府)：2007/05/21(月) 20:12:23 ID:dxuqQN0E0

ちなみに劉禅の在位は40年で
中国の歴代皇帝の中でもかなり長い
ベスト5には入る

310 ： CGクリエイター(京都府)：2007/05/21(月) 20:14:21 ID:9htSumfI0

荀彧は蜀に行けば良かったのに

311 ：ピッチャー(埼玉県)：2007/05/21(月) 20:17:32 ID:uWhhDKpM0

張遼も関羽の元にいれば荊州失陥はなかったかも知れないのに・・・くやしい！

312 ：天使見習い(東京都)：2007/05/21(月) 20:18:06 ID:GqQg2xhA0

ぼんくら劉禅を据えて
官僚が上手いこと回してたんかね。
父祖に縁があった人が消えた後はｵﾀﾜだが…。

313 ：焼飯(東京都)：2007/05/21(月) 20:18:30 ID:OMXrWH8T0

こういうスレになると得意気に孔明バッシングはじめる奴なんとかしろ

314 ：割れ厨(福岡県)：2007/05/21(月) 20:18:34 ID:iBJGIUf60

超三国志で見た
趙雲・諸葛亮
張飛・ホウトウ
関羽・徐庶
のコンビは互いの相性を考えてピッタリだった

315 ：金田一(青森県)：2007/05/21(月) 20:26:27 ID:9abBB3I+0

>>308
匈奴が兄で漢が弟だかの和議結んで、
定期的に貢ぎ物送ってただろ？武帝までは。

ふくぞく 0 【服属】
（名）スル
つき従うこと。従属。
「大国に―する小国」

例文はアレだが、まあ、間違っては無いと思うが。

316 ：アナウンサー(catv?)：2007/05/21(月) 20:27:07 ID:Obuf7khR0

>>308
捏造じゃないってば
白頭山で劉邦が冒頓単于に包囲されて以来、漢は
金・絹・綿・酒・米なんかをを毎年匈奴に奉納してるし、
単于の代替りの際は公主(皇女)を閼氏(皇妃・側室)
として輿入れさせてるんだよ?
こういう状態を、一般的には服属というんだわ
で、帝王劉徹はこういう状況に我慢ならなかったんだな
以上は「史記」に載っている、漢の側が記録している史実だ

支那と匈奴は、匈奴の方が格上だったのさ
田中芳樹あたりは認めないかもしれんがねｗ

317 ：忍者(埼玉県)：2007/05/21(月) 20:27:31 ID:EItwgGKQ0

今から読むなら
・横山三国志
・蒼天航路
・覇－ＬＯＲＤ－

どれが良い？ちなみに一騎当千は読んでるので
もう怖いものはない。

318 ：ブロガー(青森県)：2007/05/21(月) 20:31:21 ID:uDI0o2qn0

>>318
銀河英雄伝説

319 ：公務員(京都府)：2007/05/21(月) 20:36:12 ID:dxuqQN0E0

>>317
ランペイジかドラゴンシスター

320 ： CGクリエイター(京都府)：2007/05/21(月) 20:38:07 ID:9htSumfI0

>>317
アゴなしゲンとオレ物語

321 ：国会議員(兵庫県)：2007/05/21(月) 20:39:09 ID:XZYhGrkO0

徐庶がいれば関羽は死なないで済んだと思いたい

322 ：タレント(北海道)：2007/05/21(月) 20:41:02 ID:jxn7aGO80

ﾎｳ（广=まだれに龍）統をちゃんと入力できる方法ない?

323 ：ディトレーダー(富山県)：2007/05/21(月) 20:45:56 ID:ZzbIslKF0

?統

324 ：電話交換手(東京都)：2007/05/21(月) 20:51:24 ID:k1nzl5F90

?統
↑
手書きで出してみた

325 ：天使見習い(東京都)：2007/05/21(月) 20:51:33 ID:GqQg2xhA0

ホウ統が入ってるIMEテキストを入れる。
このIME、麋竺は入ってるけどホウ統は入ってないな。

326 ：船長(静岡県)：2007/05/21(月) 20:52:06 ID:paymYOm+0

中国版のWindowsをインストールすりゃいいじゃん

327 ：電話交換手(東京都)：2007/05/21(月) 20:52:46 ID:k1nzl5F90

あれ？、？になってるｗ駄目か

328 ：アナウンサー(catv?)：2007/05/21(月) 20:53:55 ID:Obuf7khR0

广龍が入ってるフォントを表示用にすればいいのか?
サーバが対応してないと駄目かな?

329 ：タレント(北海道)：2007/05/21(月) 20:54:52 ID:jxn7aGO80

やっぱり駄目か。士元じゃピンとこない奴いるだろうし。
法正を孝直と呼ぶ様なもんだからねー。

つくづく孔明は恵まれてるな。

330 ：アナウンサー(catv?)：2007/05/21(月) 20:56:54 ID:Obuf7khR0

支那の人名以外ではまず使わない字だもんなぁ
JISコード制定時に今くらい三国志がメジャーだったら
…とか夢想してみる

331 ：割れ厨(福岡県)：2007/05/21(月) 20:57:47 ID:iBJGIUf60

龍統でいいじゃん

って广がなくなると別人だな

332 ：会社員(東京都)：2007/05/21(月) 21:00:36 ID:+h5hAfiJ0

面白いのはナムコの三国志

333 ：アナウンサー(catv?)：2007/05/21(月) 21:05:53 ID:Obuf7khR0

>>332
「中原の覇者」の方な

334 ： F1パイロット(山口県)：2007/05/21(月) 21:06:58 ID:+LM5wv/X0

ナムコの三国志はえんしょう選ぶと開始一ターンで曹操殺せてﾜﾛﾀ

335 ：しつこい荒らし(石川県)：2007/05/21(月) 21:12:15 ID:gppVxmin0 BE:56423647-PLT(11102)

三国志大戦の関羽の扱いは異常

336 ：留学生(愛知県)：2007/05/21(月) 21:15:22 ID:NNf9c1ib0

漢が匈奴に服属してたってアホか
漢が匈奴に朝貢をしてたのは事実。だがこれだけでは服属してたとは言わない。
冊封を受けて初めて服属してたという。
それに正しい言葉を使えば、朝貢では無く貢物だが。

そもそもローマ帝国などの欧州の強国でも周辺蛮族に定期的に貢物して、
争いを避けた事例は多い。それも服属してたと言うのかと。

337 ：アナウンサー(catv?)：2007/05/21(月) 21:19:49 ID:Obuf7khR0

>>336
服属してないのに皇女送るんか?
支那の正史を春秋の筆法で読めないアホはおまいだ
もう少し勉強しる

338 ：商人(沖縄県)：2007/05/21(月) 21:31:37 ID:s9TCYvmp0

？相手を籠絡する為に公主を送ることは普通に有るだろ

339 ：金田一(青森県)：2007/05/21(月) 23:12:27 ID:9abBB3I+0

>>336
「服属」にオリジナルの定義加えるなよ。
つうか、漢の場合は劉邦の生殺与奪完全に握られたから、
兄弟だかの従属条件にしての講和だったろ。
ローマ興隆期で物与えて戦避けてたのとは状況が違う。
ローマ末期の場合は四方八方からタカられて略奪され放題という状況で、
これまた漢の件とは違うだろ。

340 ：ボーイッシュな女の子(西日本)：2007/05/21(月) 23:32:07 ID:bR//wVjT0

>>337
皇女を送るのは貢物として差し出してたんじゃなくて
両国が縁続きになるようにっていう友好関係を維持するための外交戦略的な意味合いじゃないかな。
実際、漢の方が強くなった元帝の時代でも王昭君を送ったりもしてるし。
それにそれ以後の中華国家でも普通に異民族に貢物を送ってるけど
それは外交的な手段であって服属してるわけじゃないんじゃない？
宋の歳幣なんてあちこちに乱発してたけどその全てに服属してたわけじゃないし。
貢物イコール即服属にはならないと思うけどなぁ。

>>339
両国を兄弟国として、毎年貢物を送るってい屈辱的な講和条件だったよね。
それはあくまで「講和」であって「従属」にはなってないんじゃない？

こうわ 0　かう― 【講和】/ こう― 【▼媾和】
（名）スル
交戦国どうしが取り決めを結び、戦争をやめ平和を回復すること。
「敵国と―する」

貢物を払うという取り決めによって和を講じて停戦、あるいは終戦したからこそ講和なんじゃないの。

ってか「漢王朝が匈奴に服属していた」って言い方（書き方）してるようなモノって結構あるの？

341 ：映画館経営(静岡県)：2007/05/21(月) 23:35:06 ID:KUI68aiF0

以前、うｐろだで偶然拾ったファミコン天地を喰らう２の戦闘音楽メドレーがかなり良い感じ。

342 ：女流棋士(東京都)：2007/05/21(月) 23:36:14 ID:MVyiGFOV0

漢王朝の「匈奴は機嫌取っていい気にさせておけや」ってのが伺えるので
服属だと若干ニュアンスが違うような気がせんでもない。

宋と遼・金の関係に比べたら漢のしたたかさが出てるというか。

343 ：名人(埼玉県)：2007/05/21(月) 23:39:54 ID:jz9TyLv60

？x9f90;徳
どうだろ

344 ：お猿さん(アラバマ州)：2007/05/21(月) 23:43:17 ID:7YbTwyKb0

だから無理だって！

345 ：べっぴん(青森県)：2007/05/22(火) 00:45:17 ID:JOim/Mpp0

上で好き勝手に勝者が歴史書いてるって言ってるのに
なんでおまえらそんな頼りない証拠を元に論争してるの？

346 ： 2軍選手(神奈川県)：2007/05/22(火) 06:15:38 ID:apocnZ/60

好きだからだよ。
わからないやつは来るな。

347 ：運送業(愛知県)：2007/05/22(火) 07:09:10 ID:RaInhIlj0

ググッたら、こんなもんが出てきたんだけど、孫策の中の女の子
三国志について何も知らんことがもろわかり・・orz
（第一回を聞いたら３分で茫然・・）

ttp://www.mediafactory.co.jp/animation/016/001/16155.html

348 ：前社長(東京都)：2007/05/22(火) 11:17:35 ID:ryAxTl1H0

http://www.ikkitousen.com/index_character.html
http://www.ikkitousen.com/character_seito.html
http://www.ikkitousen.com/character_kyosho.html

349 ：前社長(東京都)：2007/05/22(火) 11:18:56 ID:ryAxTl1H0

http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0509d.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref002/ikkidd0402b.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0411a.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0418d.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0418c.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0418a.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0502d.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0502a.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0502b.jpg

350 ：前社長(東京都)：2007/05/22(火) 11:20:22 ID:ryAxTl1H0

http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0502c.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref002/ikkidd0402a.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0411b.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0418b.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0516a.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0516b.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0516c.jpg
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/ikkidd0516d.jpg

351 ：前社長(東京都)：2007/05/22(火) 11:21:19 ID:ryAxTl1H0

352 ：すずめ(アラバマ州)：2007/05/22(火) 12:48:08 ID:mDaXoeLk0

楽進と李典はもっと評価されるべき

353 ：学校教諭(長屋)：2007/05/22(火) 12:51:09 ID:GkRLxPE20

ついに全国紙が報道

【中学生妊娠】赤西仁半年間休養の真相は妊娠中絶ぺナルティだった
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179738317/

354 ：人気者(北海道)：2007/05/22(火) 13:41:53 ID:vlTDdo5V0

三国時代のレベルの高さは曹操が証明している。

春秋時代は匈奴に負け続け
劉邦は匈奴にぼろ負けした。
曹操は騎馬民族に勝利し、ほとんどを服属させた。
夏侯淵も戦果を挙げた
晋以降は立場が逆転した。
五胡南北朝宋は異民族政権
明は日本にぼろ負けｗ
中華民国は語るに及ばず
中国はアメリカ、ソ連、ロシアに勝てない

つまり
三国時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の時代

355 ：数学者(樺太)：2007/05/22(火) 13:45:29 ID:Y7I5b489O

またはわわか

356 ：お宮(熊本県)：2007/05/22(火) 13:52:59 ID:x+/EptpQ0

つーか、漢民族による王朝なんて明くらいだよな。

357 ：イベント企画(catv?)：2007/05/22(火) 14:08:59 ID:UAsaTIoO0

>>354
蒙恬とか衛青・霍去病とか永楽帝とか、北方民族を駆逐した人は
他の時代にもいるじゃないか
そういう人々を外して語る意図は何なんだ?

曹操は大した人だと思うが、西域経営まではできなかった(人口が武帝
の時代の2割しかいないんじゃ手がまわらん)
個人の力量はともかく、「中華」の国力自体がどん底の時代だったんだよ
レベルから言えば、明らかに低かったわけ

曹操が何とかできたのは、北方民族が内紛でゴタゴタしていたからだな
機を見るに敏と、無理をおして北方計略したのはさすが曹操であろう

358 ：留学生(東京都)：2007/05/22(火) 14:21:39 ID:NOhn2yqk0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　　　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　今日もまた、宦官の性器を去勢する仕事が始まるお・・・
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　／