【神戸新聞】　戦国最強の智将は黒田官兵衛　反論する奴は女

1 ：下着ドロ(大阪府)：2007/05/14(月) 15:38:34 ID:w6iR/uBr0 BE:384117473-PLT(66888) ポイント特典

「黒田官兵衛は参謀型」　姫路で播磨学特別講座

「黒田官兵衛の野望」をテーマにした播磨学特別講座が十二日、姫路市の姫路独協大で
開講し、第一講は、静岡大の小和田哲男教授が「天下の軍師・黒田官兵衛」と題して講演した。

日本初の軍師は奈良期、唐から孫子の兵法を持ち帰った陰陽師吉備真備だろう。それが戦国期
にかけて、呪術（じゅじゅつ）者型から軍略に優れた参謀型に移行した。山本勘助は呪術者的要素
も持つが、秀吉の軍師である黒田官兵衛は完全な参謀型だ。

官兵衛は、敵味方の犠牲を減らすため「孫子」の「囲む師は必ず闕（か）く」（敵を囲めば、一方
だけ逃げ口を設ける）を実践したほか、戦わずに説得で勝つ調略を最も得意とした。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000334665.shtml

ｍ(｀･ω･´)ｍ　勘助って実在説でＦＡになってるん？

2 ：桃太郎(北海道)：2007/05/14(月) 15:40:05 ID:WG8HEhBR0

　ゲームの中では使えるキャラだったね

3 ：序二段(樺太)：2007/05/14(月) 15:41:26 ID:5PVX4501O

現代最強の池沼は俺だけどに

4 ： Webデザイナー(北海道)：2007/05/14(月) 15:41:59 ID:C0fTUxm00

野望が高すぎ

5 ：留学生(福島県)：2007/05/14(月) 15:42:19 ID:A2e2zyNj0

秀吉のリーチは長すぎ
そもそも
最強キャラじゃね？

6 ：シウマイ見習い(山口県)：2007/05/14(月) 15:42:24 ID:HtvACzXK0

>>2
無茶苦茶使える奴だと思って最強の官兵衛軍団作って
進撃してたら突然裏切るんだぜ？

7 ：鉱夫(愛媛県)：2007/05/14(月) 15:42:28 ID:8zfNvFIg0

竹中半兵衛だろ

8 ：留学生(福島県)：2007/05/14(月) 15:43:36 ID:A2e2zyNj0

>>6
ヒント：山口県

9 ：クリーニング店経営(東京都)：2007/05/14(月) 15:45:56 ID:EecdNX2X0

>>1
きのう勘助の両親の墓ってのをドラマ後に写してた。
愛知県にあったよ。

10 ：練習生(愛媛県)：2007/05/14(月) 15:46:11 ID:VQ1qcZA10

黒田官兵衛は宣教師からの有象無象の支援を受けるためにカトリック信者になった
キリシタン大名。
関が原の戦いでドサクサにまぎれて
黒田が天下とってたら日本はカトリックの国になって
今頃フィリピンみたいな国になってた

11 ：理学部(大阪府)：2007/05/14(月) 15:46:25 ID:or8sUox50

もし秀吉の行った作戦の全てを立案したのが彼だとしたら正しいんだろうけど、
いかんせん帷幄の参謀という立場上、そうだったという証拠が記録として残って無いからなぁ。

12 ：フート(東京都)：2007/05/14(月) 15:47:08 ID:WnHVEOH40

↓戦後最強の池沼

13 ：お宮(アラバマ州)：2007/05/14(月) 15:47:14 ID:Nmi9d/0g0

中国大返しの折、秀吉に進言したばっかりに・・・

14 ：大統領(東京都)：2007/05/14(月) 15:47:32 ID:FMe8sEpp0

僕は春日源五郎ちゃんと森蘭丸ちゃんと直江兼続

15 ：ロケットガール(アラバマ州)：2007/05/14(月) 15:48:01 ID:HPqnR6YS0

山本勘助は河原乞食の伝説的

16 ：ねずみランド(アラバマ州)：2007/05/14(月) 15:48:58 ID:cOIUeJbv0

池沼の神戸新聞か

17 ：留学生(福島県)：2007/05/14(月) 15:49:41 ID:A2e2zyNj0

戦国無双と三国無双ってどっちがおもしろいんだ？

18 ：農業(広島県) ：2007/05/14(月) 15:50:21 ID:KM7S04n70

ちんばめよ。

19 ：インストラクター(大阪府)：2007/05/14(月) 15:51:24 ID:hlsU7LNB0

>>17
そんな貴方に無双OROCHI

20 ： ◆65537KeAAA ：2007/05/14(月) 15:53:42 ID:GENulm9w0

秀吉が「俺が三日三晩考えて出した策と、官兵衛がその場でぱっと答えた策が同じでビックリ」
みたいな逸話が無かったっけ？

21 ：新聞配達(茨城県)：2007/05/14(月) 15:56:50 ID:grmGgKEs0

22 ：作家(福島県)：2007/05/14(月) 15:56:57 ID:lBBj2kYu0

暗殺数では宇喜多直家＞＞＞黒田如水

23 ：漂流者(愛知県)：2007/05/14(月) 15:58:22 ID:kBbeHKa/0

関ケ原の時の大勝負がすげー

24 ：高校生(樺太)：2007/05/14(月) 16:01:03 ID:NHt1En7WO

竹中半兵衛だろ常識的に考えて

25 ：デスラー(catv?)：2007/05/14(月) 16:04:17 ID:B4KKTTl50

太原雪斎だろ。

26 ：プロスキーヤー(大阪府)：2007/05/14(月) 16:05:04 ID:tfmffVf80

俺も○兵衛って言うんだけど
こういう智将と名前がかぶってるのってうれしいな♪

27 ：短大生(神奈川県)：2007/05/14(月) 16:09:44 ID:U8tR3WbH0

日本人の参謀好きは異常

責任の無い立場で、好き勝手いえるからかな

28 ：名人(福島県)：2007/05/14(月) 16:09:58 ID:nIVVRh+K0 BE:1186447897-2BP(20)

>>26
よおどん兵衛

29 ：候補者(樺太)：2007/05/14(月) 16:12:06 ID:FNHU74b/O

>>26
尼子騒兵衛乙

30 ：神主(京都府)：2007/05/14(月) 16:12:48 ID:qEOg0GpC0

『二流の人』　海援隊　

作詩：武田鉄也作曲：中牟田俊男

そんなに欲しい天下なら
家康お前にくれてやろう
まぐれで勝った関が原
さぞやよろいも　軽かろう
せめて百日関が原　続いておればこの天下
オレのものにしていたものを
信長・秀吉・家康と　仕えて戦さに明け暮れた
水の如くと　流れてきたが
今は天下に未練なし
黒田官兵衛苦笑い
一生ツキがなかったと
黒田官兵衛苦笑い

31 ：医師(樺太)：2007/05/14(月) 16:12:50 ID:KZQs3DqnO

カンピョウって呼ばれててﾜﾛﾀ >官兵衛

32 ：国際審判(北海道)：2007/05/14(月) 16:13:21 ID:wcxBPk5q0

知将が状況判断に失敗して1年近く牢獄に囚われて
足が萎えるような事になるんかねえ。
まだ、竹中半兵衛の方が異論はないかな。

33 ： 2軍選手(京都府)：2007/05/14(月) 16:14:06 ID:7UTSUbgG0

>>27
参謀が責任ない立場？？

34 ：花見客(樺太)：2007/05/14(月) 16:14:47 ID:w+9mD+lOO

小早川隆景だろ

35 ：ゆうこりん(長屋)：2007/05/14(月) 16:14:49 ID:0NAxS2z50

黒田官兵衛は竹中半兵衛の劣化版だろ

36 ：神主(京都府)：2007/05/14(月) 16:15:03 ID:qEOg0GpC0

弓もひかずに　ただ待つだけで
天下取ったか　家康よ
十万の兵士ひきいて敗れた
石田三成　おろかもの
せめてひと月関が原　続いておれば博多から
大阪・京まで攻めこんだ
天下を取れば船を出し　バテレンの国や絹の道
ただの一人で　かけめぐる
それも今は　夢の夢
黒田官兵衛苦笑い
一生ツキがなかったと
黒田官兵衛苦笑い

流れる水に　文字を書く　そんなムダな一生さ
人よ笑え二流の人と　今はおのれがあわれなり
黒田官兵衛苦笑い
一生ツキがなかったと
黒田官兵衛苦笑い

37 ：通訳(コネチカット州)：2007/05/14(月) 16:17:22 ID:6AdmBbw6O

如水ってなんなの

38 ：高校生(樺太)：2007/05/14(月) 16:18:49 ID:HASuVfI8O

上善如水

39 ：空気コテ(大阪府)：2007/05/14(月) 16:18:55 ID:U2bb/wu20

ねこねこの黒田官兵衛のイメージが強すぎる

40 ：火星人－(樺太)：2007/05/14(月) 16:19:04 ID:20bMJqTRO

最強の猛将は本多忠勝

41 ：養鶏業(catv?)：2007/05/14(月) 16:19:13 ID:nxpmc5A40

管仲夷吾の超劣化版だな。

42 ：建設会社経営(アラバマ州)：2007/05/14(月) 16:21:22 ID:LC8EIEpu0

天才らしい天才だよな。
才能有りすぎて秀吉に疎まれる所なんて特に。

43 ：神主(京都府)：2007/05/14(月) 16:21:25 ID:qEOg0GpC0

信長の野望戦国群雄伝やったやつなら

ナンバープレートの左右足して150以上だったらテンション上がるよな

44 ：別府でやれ(北海道)：2007/05/14(月) 16:22:28 ID:Eco9xgfx0 BE:480514076-PLT(14728)

参考スレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1174220839/

45 ：おたく(広島県)：2007/05/14(月) 16:23:49 ID:1moAoVWr0

播磨学には誰も突っ込まないのね

46 ：養鶏業(catv?)：2007/05/14(月) 16:26:30 ID:nxpmc5A40

いや韓信の超劣化版だな。

47 ：偏屈男(神奈川県)：2007/05/14(月) 16:27:09 ID:79g8I+qL0

吉備真備とかも懐かしい名前だなぁ。

48 ：請負労働者(群馬県)：2007/05/14(月) 16:28:33 ID:hbSxTcjK0

でも関ヶ原の読み外したけどね

49 ：ゆうこりん(長屋)：2007/05/14(月) 16:29:56 ID:0NAxS2z50

野戦が何ヶ月もかかると思うところが素人だ

50 ：建設会社経営(アラバマ州)：2007/05/14(月) 16:30:40 ID:LC8EIEpu0

>>48
その読み外した原因が主に息子という皮肉ｗ
まぁでも、1日で終わるとはだれも予期しなかったろう。

51 ：忍者(静岡県)：2007/05/14(月) 16:31:32 ID:e0EmF1va0

二流の人

52 ：造反組(愛媛県)：2007/05/14(月) 16:36:16 ID:9xKJpSDX0

孝高ってどう読むの？　たかたか？

53 ：神主(京都府)：2007/05/14(月) 16:36:43 ID:qEOg0GpC0

よしたか

54 ：ゆうこりん(長屋)：2007/05/14(月) 16:37:39 ID:0NAxS2z50

よしたか

55 ：牧師(愛知県)：2007/05/14(月) 16:37:39 ID:MWk3Jq7H0

最近「放送室」で聞いて知った。

56 ：工作員(山口県)：2007/05/14(月) 16:39:30 ID:4204l3zY0

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57 ：青詐欺(東京都)：2007/05/14(月) 16:44:06 ID:AMRFDdJN0

坂口安吾は「天才ではあるが、ただの戦争マニアであって野心は二流」と評している。

58 ：洋菓子のプロ(宮崎県)：2007/05/14(月) 16:47:13 ID:+zxGn+CP0

100万の兵を指揮させて見たいと言わしめた男だろ常識的に！

59 ：神主(京都府)：2007/05/14(月) 16:47:25 ID:qEOg0GpC0

>>55
ご飯にかけるみそ汁の分量も分からないで、民の心が分かるか！

60 ：国際審判(北海道)：2007/05/14(月) 16:57:54 ID:wcxBPk5q0

まあ、日本の戦国時代だと知将という表現が適切かどうかはともかく
上杉謙信ぐらいじゃね？手のつけられない天才肌は。
5万の織田オールスターを1万2千で敗走させてるし。
武田信玄ですら、戦略レベルでは利も得たけど
戦術レベルでは謙信に完敗してるしね。
後は伊達政宗なんかも、勝ち方とその時々の年齢と
後年の謀略のスケールを考えると、不完全ながらも天才を感じるね。
老成した家康には及ばなかったけど。

61 ： CGクリエイター(岡山県)：2007/05/14(月) 16:59:13 ID:o+z0yjnm0

本当は毛利元就が日本最高の謀将

62 ：みどりのおばさん(神奈川県)：2007/05/14(月) 17:02:56 ID:YIlZgCF+0

如水好きだけど、ちょっと司馬遼太郎がかっこよく描きすぎた感がある

63 ：モーオタ(コネチカット州)：2007/05/14(月) 17:03:38 ID:2s48ahdTO

三戦板でやれようんこ食わすぞ

64 ：あらし(愛知県)：2007/05/14(月) 17:05:04 ID:DuAeA+T40

ナルサスだろ常識的に考えて

65 ：牧師(愛知県)：2007/05/14(月) 17:06:42 ID:MWk3Jq7H0

>>59
みそ汁ご飯にかけたか？と思って聞き直したらそうだったｗ

記憶力いいな。2chしながらラジオ聞いてるとと半分以上頭に入ってない・・・

66 ：船員(東京都)：2007/05/14(月) 17:10:20 ID:A7aybyxc0

島左近だろ

67 ：ゆうこりん(長屋)：2007/05/14(月) 17:13:08 ID:0NAxS2z50

真田昌幸

68 ：通訳(アラバマ州)：2007/05/14(月) 17:14:59 ID:2aitfHtv0

秀吉に付いて活躍したことよりも、関ヶ原のどさくさで九州ほぼ平定したことが凄いと思う

69 ：レースクイーン(大阪府)：2007/05/14(月) 17:15:19 ID:L9JOS5Jg0

秀吉だろどう考えても

70 ：住所不定無職(catv?)：2007/05/14(月) 17:15:55 ID:LS6O8Fzb0

真田昌幸は？

71 ：ゆうこりん(長屋)：2007/05/14(月) 17:20:45 ID:0NAxS2z50

小牧長久手で秀次の代わりに官兵衛が指揮してれば、時代は変わった

72 ：留学生(福島県)：2007/05/14(月) 17:30:04 ID:A2e2zyNj0

ご飯に味噌汁二度かけただけて
評価を落とされた氏政
カワイソ

73 ：通訳(アラバマ州)：2007/05/14(月) 17:30:49 ID:2aitfHtv0

秀長のほうが長生きしてくれてれば豊臣は安泰だったかもしれない

74 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/14(月) 17:33:19 ID:TYjFAPNe0

>>60
柴田が司令官だしなぁ
信長の親征ならｵｰﾙｽﾀｰｽﾞといえるけど

75 ：ゆうこりん(長屋)：2007/05/14(月) 17:34:25 ID:0NAxS2z50

秀吉がいないとな

76 ：シウマイ見習い(山口県)：2007/05/14(月) 18:39:52 ID:HtvACzXK0

>>8
何が言いたいんだ？ｗ

77 ：ゆうこりん(長屋)：2007/05/14(月) 18:55:35 ID:0NAxS2z50

小早川秀秋→毛利→山口県

78 ：商人(岡山県)：2007/05/14(月) 18:56:38 ID:I7R5ecx20

官兵衛って莫大な戦功のわりに所領少ないよね

79 ：神主(京都府)：2007/05/14(月) 18:59:35 ID:qEOg0GpC0

宇喜多直家は別のカテゴリーかね

80 ：代走(熊本県)：2007/05/14(月) 19:00:44 ID:SzGgDmjY0

息子黒田長政の後藤又兵衛に対する仕打ちは異常

81 ：海賊(静岡県)：2007/05/14(月) 19:02:47 ID:Z7Z6OlBh0

参謀には最上義光が欲しい。

82 ：機関投資家(コネチカット州)：2007/05/14(月) 19:07:19 ID:fgcT3rwxO

元就＞＞＞＞＞＞＞＞如水

83 ： DCアドバイザー(静岡県)：2007/05/14(月) 19:09:23 ID:7rk6HxIy0

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　　　き　利　　　　(l :'､｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
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　　　//　口　　　（: |　ヽヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　　 |
)　　・・.　を　　　 (　 |　　ヽヽ::　 ::::::...　／／　　　　ﾘ.　　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　　 |
　ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　ヽ／／　　　　　　/　　　　 |

84 ：空軍(京都府)：2007/05/14(月) 19:09:44 ID:JKJ/MQQI0

山中鹿助の死に際はラオウ並にかっこいい

85 ：神主(京都府)：2007/05/14(月) 19:10:15 ID:qEOg0GpC0

ここまで二階堂盛義AAなし

86 ：光圀(ネブラスカ州)：2007/05/14(月) 19:12:10 ID:2KsOKJJvO

>>79
宇喜多直家いいよね

おれは松永久秀に一票

87 ：週末都民(コネチカット州)：2007/05/14(月) 19:14:39 ID:sez/zBWeO

誰がどう考えても、蒲生氏郷が最強だろ

88 ：新聞配達(樺太)：2007/05/14(月) 19:14:51 ID:UwtxDSSmO

>>78
本能寺の変の時、秀吉に余計な事言っちゃったからなぁ
変に警戒されるようになってそのザマさ

89 ：工作員(神奈川県)：2007/05/14(月) 19:16:25 ID:uXhQ3jwe0

郷土武将自慢ッスカｗ

90 ：入院中(千葉県)：2007/05/14(月) 19:17:55 ID:q7G/6lpM0

俺鹿児島出身じゃないけど島津こそ全てにおいて最強だと思うよ

91 ：留学生(dion軍)：2007/05/14(月) 19:18:53 ID:aDA6Qs/P0

>>1
私女だけどそれは無いと思う

92 ：留学生(福島県)：2007/05/14(月) 19:22:51 ID:A2e2zyNj0

>>90
千葉氏一族がいるじゃないか

93 ：すくつ(千葉県)：2007/05/14(月) 19:26:44 ID:02lSC7pa0

>>39
黒田官兵衛｢）　（＃～）～）Ｕ＝（＄”～（”＄）　（｣

94 ：さくにゃん(アラバマ州)：2007/05/14(月) 19:33:13 ID:a/rfsuQf0

謀略の面だけで見てる奴がいるけど
如水は軍師だろ。松永弾正とか宇喜多直家とは別。

宇喜多直家には500対8000の劣勢でも
阿閉城で打ち破ってるしな。

95 ：美容師(山陰地方)：2007/05/14(月) 19:34:07 ID:IUakROdc0

秀吉「あいつに100万石もあげたら俺の天下が取られちゃうやんか」

96 ：スレスト(北海道)：2007/05/14(月) 19:37:28 ID:kIIr2Dw40

くぅわんが、とるわい

97 ：理系(アラバマ州)：2007/05/14(月) 19:41:44 ID:10qLrDQL0 BE:43202742-2BP(150)

酒宴の席なら直家最強なのにな

98 ：すずめ(樺太)：2007/05/14(月) 19:45:53 ID:4waOsOw9O

俺が持ってる戦国無双ではそんな顔キャラいないよ

99 ：高校生(樺太)：2007/05/14(月) 19:46:05 ID:ZbKOz6bYO

武将なら本田

100 ：消防士(愛知県)：2007/05/14(月) 19:47:38 ID:5a1wX9fE0

で、いつ大河になるの？

101 ：商人(岡山県)：2007/05/14(月) 19:47:40 ID:I7R5ecx20

直家公は戦が嫌いだからね

102 ：キンキキッズ(コネチカット州)：2007/05/14(月) 19:50:37 ID:yiXOISyDO

尼子なんたら。
元就も頭が上がらない。

103 ：養蜂業(関東地方)：2007/05/14(月) 19:52:06 ID:AaT/fPMt0

参謀型なのは認めるけど戦国一ではなかったな

104 ：彼女居ない暦(東京都)：2007/05/14(月) 19:53:02 ID:tO93OGJb0

↓現代最強の池沼が満を持して持論を展開

105 ：スレスト(北海道)：2007/05/14(月) 19:53:44 ID:kIIr2Dw40

この人の運の悪いところは、親を選べなかったところだろうね。

106 ：カメコ(兵庫県)：2007/05/14(月) 19:54:15 ID:Neb9Vn5A0

俺様最強

107 ：将軍(北海道)：2007/05/14(月) 19:56:12 ID:f36zIYK40

戦国最強の池沼といえば、やっぱ秀吉なんじゃね？

108 ：狩人(ネブラスカ州)：2007/05/14(月) 19:57:02 ID:tf6zE0iPO

黒田官兵衛も結構口が滑って主君に睨まれ居るからな～。

109 ：渡来人(福岡県)：2007/05/14(月) 19:57:03 ID:gSmFCm/p0

薄田兼相リスペクト

戦に遅れた理由がカッコ良すぎる

110 ：養蜂業(関東地方)：2007/05/14(月) 19:57:04 ID:AaT/fPMt0

竹中半兵衛＞＞＞＞＞＞＞黒田
くらいだな

111 ：エヴァーズマン(樺太)：2007/05/14(月) 19:57:46 ID:MjkiALFWO

おお、俺のためのスレ！

でも、地元でも知ってる奴あまりいないんだよな……
早く大河で取り上げてくれい！主人公でな！
竹中は早死にしたからいらん

112 ：マジシャン(千葉県)：2007/05/14(月) 19:59:04 ID:UTH8CelH0

こういう人材を上手く使いこなした秀吉がやっぱり最強。

113 ： 2軍選手(東京都)：2007/05/14(月) 19:59:55 ID:S1dEfa6j0

ここが今日の平田弘史スレか

114 ：保育士(樺太)：2007/05/14(月) 20:00:17 ID:xCrNq9v9O

最強は竹中に決まってるだろ池沼

115 ：高校生(樺太)：2007/05/14(月) 20:00:18 ID:54xNrSvOO

NO.1は元就じゃね？
下からの領地拡大を自力でやった中で拡大した領地が最大だろ
秀吉は信長あっての男だし

116 ： 2軍選手(京都府)：2007/05/14(月) 20:03:06 ID:7UTSUbgG0

口が滑った参謀　黒田如水
口が滑らなかった参謀　賈ク
何がむむむだ　李恢

117 ：エヴァーズマン(樺太)：2007/05/14(月) 20:03:25 ID:MjkiALFWO

>>114
でも肺炎に勝てなかったやん

118 ：べっぴん(長屋)：2007/05/14(月) 20:03:42 ID:CthyFVED0

あばばばばｗｗｗｗ長政脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ

119 ：通訳(神奈川県)：2007/05/14(月) 20:04:29 ID:5ViFH+Lc0

毛利元就、真田昌幸、最上義光もスゴイ。
とくに最上義光はグロイし酷いよね(´･ω･`)

120 ：キンキキッズ(コネチカット州)：2007/05/14(月) 20:04:35 ID:yiXOISyDO

宇喜田とか松永は智将というより謀将だからな
ダーティなイメージがあると智将とはいえない

121 ：数学者(大阪府)：2007/05/14(月) 20:05:26 ID:+1uhiIc90

おのれ金吾め

122 ：インテリアコーディネーター(東京都)：2007/05/14(月) 20:05:29 ID:+Nl6udCN0

>>5
脳姫のが強いよ
□連打してんだけで敵全滅するし

123 ：新聞配達(東京都)：2007/05/14(月) 20:06:48 ID:+H/RMism0

最強は姉小路家

124 ：アナウンサー(コネチカット州)：2007/05/14(月) 20:07:18 ID:Gr1UF4/tO

最強は武田ノブシゲ

125 ：ロマンチック(福岡県)：2007/05/14(月) 20:08:33 ID:NSjyOS7m0

佐賀のお隣県藩主か

126 ：解放軍(コネチカット州)：2007/05/14(月) 20:09:02 ID:2aFovK/2O

上杉謙信公以外に誰がいるの？

127 ：キャプテン(沖縄県)：2007/05/14(月) 20:10:16 ID:VPrkpbbz0

黒田如水は竹中半兵衛にはかなわんだろう。
ただ後藤又兵衛を育てた功績は歴史に大きなアクセントを残したな。

128 ：さくにゃん(アラバマ州)：2007/05/14(月) 20:11:00 ID:a/rfsuQf0

でも、正直この人に勝てる結果持ってる人ってそうそうおらんぞ？

中国大返し、中国攻め、四国攻め、九州攻め、小田原征伐、
関ヶ原で九州制圧。

129 ：通訳(千葉県)：2007/05/14(月) 20:11:19 ID:vRqPvrB00

ぶっちゃけ孔明だろ

130 ：留学生(樺太)：2007/05/14(月) 20:11:23 ID:fLCDC8Oz0

コストパフォーマンスなら明神さま(山内一豊公）最強

ええかっこしいのセリフひとつでさほどの武功なくても
土佐ゲット。

131 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/14(月) 20:12:52 ID:/jW31xjoO

>>129
戦は下手だろ

132 ：機関投資家(コネチカット州)：2007/05/14(月) 20:13:08 ID:av3qh40NO

松平清康とかって実際どうなん？
徳川幕府の歴史美化補正とかも加味されてんの？

133 ：プレアイドル(神奈川県)：2007/05/14(月) 20:15:37 ID:9OfyW1ey0

徳川を二度も退けた真田昌幸

134 ：キャプテン(沖縄県)：2007/05/14(月) 20:15:57 ID:VPrkpbbz0

雑賀孫一も最強の１人だな

135 ：刺客(山口県)：2007/05/14(月) 20:17:31 ID:mcgnoY+Q0

>>104
こんなんに笑ってしまった

136 ：マジシャン(千葉県)：2007/05/14(月) 20:23:40 ID:UTH8CelH0

上杉謙信が武田信玄のナンバー２だったら最強の布陣だったな。

137 ：将軍(北海道)：2007/05/14(月) 20:25:04 ID:f36zIYK40

>>128
関ヶ原で九州制圧は、まぁ、いいでしょう。
四国攻めも、この際いいとしよう。

でも残りは、史実的にどうなんだろ？
かんぴょうえの功績として良いんだろか？

138 ：消防士(愛知県)：2007/05/14(月) 20:32:15 ID:5a1wX9fE0

>>132
実際に三河一国統一してるから凡将では無いと思うけど
大物としての真価が問われる前に殺されちゃったから何とも評価しがたいな

139 ：さくにゃん(アラバマ州)：2007/05/14(月) 20:36:25 ID:a/rfsuQf0

>>137
いや、それぞれにおいて全てが如水主導とは言わんよ。
でも小田原征伐で無血開城したのは如水の説得があったからでしょ。
九州攻めでも宇喜多とか小早川引き連れて
戦果挙げてるし、中国攻めにしてもまた同じで。

どっちにしろ、ここまで規模のでかい視点で戦略考える人は
そんなに当時見てもいないと思うんだよな。

140 ：黒板係り(埼玉県)：2007/05/14(月) 20:46:01 ID:EMTLiECr0

>>1

＞【神戸新聞】戦国最強の智将は黒田官兵衛、反論する奴は女

・・・黒田官兵衛が智将なのは認めるが【女】だからなんなんだ？
反論する奴は【バカ】とか【単細胞】とかなら分かるが？

141 ：保育士(樺太)：2007/05/14(月) 20:48:46 ID:xCrNq9v9O

女はすっこんでろ

142 ：さくにゃん(アラバマ州)：2007/05/14(月) 20:55:53 ID:a/rfsuQf0

というか、九州攻めにおいて如水の軍監としての働きに
異を唱える人なんているんかな？

143 ：扇子(アラバマ州)：2007/05/14(月) 20:59:05 ID:zJmI2ZqP0

病魔に勝てなかったってパターンは
現在の政治家にも多々あるわけで

144 ：高専(兵庫県)：2007/05/14(月) 20:59:10 ID:cpULejKW0

ここから姚広孝について語るスレになりました

145 ：ゆうこりん(長屋)：2007/05/14(月) 21:02:59 ID:0NAxS2z50

>>140
～は女、で謙信は女というレスも釣るスレタイ・テクニック

146 ：麻薬検査官(石川県)：2007/05/14(月) 21:03:29 ID:L1GDmRQK0 BE:250516782-2BP(4167)

伝令将校や兜に愛ってつけただけの武将が
大河に取り上げられるこんな世の中じゃ

信長の野望で、秀吉から軍団長に指名されたら
軍団の金・馬・米・武将を孝高の城に集めて下克上だぜ～きゃっほっほ～
私はこれで天下を取りました

147 ：２２歳ＯＬ(兵庫県)：2007/05/14(月) 21:06:54 ID:ICNfy5xJ0

>>146
今の信長の野望って武将プレイができるの？

148 ：就職氷河期世代(東日本)：2007/05/14(月) 21:07:54 ID:F5LCldB10

片手はマウス
もう片方の手は何をって当然、オナヌーだろ

149 ：麻薬検査官(石川県)：2007/05/14(月) 21:14:29 ID:L1GDmRQK0 BE:501033784-2BP(4167)

>>147
おれは蒼天録しかやったことがないがな。
蒼天録では、軍団長と城主のみ主人公に出来るが、
家臣の城に城主交代を命じれば全部の武将が選択可能。
石山城最強。

150 ：火星人－(兵庫県)：2007/05/14(月) 21:15:46 ID:Yotm+j7Q0

竹中官兵衛の方が動考えても上

151 ：スレスト(北海道)：2007/05/14(月) 21:18:43 ID:kIIr2Dw40

お前らにとどめを刺すと、服部半蔵

152 ：のびた(京都府)：2007/05/14(月) 21:21:17 ID:JzViB0FJ0

風魔小太郎

153 ：通訳(栃木県)：2007/05/14(月) 21:21:34 ID:jNExeWWq0 BE:274451235-PLT(11111)

片倉小十郎景綱に一票

154 ：アリス(東京都)：2007/05/14(月) 21:24:00 ID:hs2GQhqv0

栗田貫一もなかなか

155 ：２２歳ＯＬ(兵庫県)：2007/05/14(月) 21:25:29 ID:ICNfy5xJ0

>>149
へーそれは面白そうだな。ググッたらプレステ２で出てる
みたいだからやってみるよ

156 ：グライムズ(埼玉県)：2007/05/14(月) 21:26:56 ID:KgQTkYWV0

>>１５０
竹中半兵衛な・・・

157 ：麻薬検査官(石川県)：2007/05/14(月) 21:27:28 ID:L1GDmRQK0 BE:438404674-2BP(4167)

>>151
で、部下にストライキ起こされるんだろ。
あれ、あれは二代目服部半蔵だったっけ？

158 ：将軍(北海道)：2007/05/14(月) 21:28:00 ID:f36zIYK40

>>156

159 ：医師(大阪府)：2007/05/14(月) 21:30:55 ID:FIfWhsyL0

竹中半兵衛「うはっｗ俺孔明扱いｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか自分で思ってたから大嫌い

160 ：スレスト(北海道)：2007/05/14(月) 21:31:05 ID:kIIr2Dw40

>>157
それはまさなり。俺が書いたのはまさなり。

161 ：花見客(兵庫県)：2007/05/14(月) 21:31:20 ID:TciLsgWo0

>>109
なんていったのさ

162 ：整体師(大阪府)：2007/05/14(月) 21:32:31 ID:vu0/fb5h0

最強の投手は黒田博樹

163 ：貸金業経営(東京都)：2007/05/14(月) 21:33:15 ID:1sxUY0Zw0

ヤングアニマルで連載中の『破軍』を読め。
黒田官兵衛がからくり馬と空中戦艦を開発して
吉川元春をぬっ殺してるぞ。

164 ：探検家(新潟県)：2007/05/14(月) 21:33:46 ID:dLBMY8bX0

北信愛

165 ：将軍(北海道)：2007/05/14(月) 21:37:24 ID:f36zIYK40

>>163
日本語でおｋ

166 ：国際審判(北海道)：2007/05/14(月) 21:38:20 ID:wcxBPk5q0

>>142
厳しく見ればアレも微妙。
めぼしいのが出払った残りカス相手だからね。
実際島津にはさわらず、確か残ってた立花宗茂には
手間取ってる。

本人の有能さは疑うべくもないけど、あれは背景が背景だからね。
ただ、秀吉は官兵衛を手元においておくべきだったね。
三成VS家康よりは見応えがあったろうに。　

167 ：大道芸人(コネチカット州)：2007/05/14(月) 21:39:10 ID:c1ZsiJAFO

ああ、調子乗り過ぎて秀吉に干され、秀吉死後成り上がろうとしながら、犬猿の仲の息子長政に抑えられ何もできなかった愚将か

168 ： DCアドバイザー(東京都)：2007/05/14(月) 21:40:55 ID:4s/W2AsG0

誰？

169 ：名人(福島県)：2007/05/14(月) 21:46:33 ID:nIVVRh+K0 BE:1186448279-2BP(20)

>>163
あの対面座位でタイムスリップした漫画そんな展開になってんのか

170 ：さくにゃん(アラバマ州)：2007/05/14(月) 21:59:12 ID:a/rfsuQf0

>>166
それは関ヶ原での九州制圧の時ね。
つか、アレはアレで加藤清正とかが如水に同調して
大友義統、立花宗茂など名将相手に勝利して、
島津攻めまでするつもりだったよ。
家康が停戦命令出したけど。

俺が言ってるのは秀吉の時代の九州攻めの方。

171 ：作家(福島県)：2007/05/14(月) 22:03:36 ID:lBBj2kYu0

>>170
宗茂は大津にいなかったっけ？

172 ：釣氏(埼玉県)：2007/05/14(月) 22:04:35 ID:WuCDISva0

まずイタ公のわけわからん爺を法王とかあがめろって時点で
キリシタン大名なるやつは池沼

173 ：留学生(東京都)：2007/05/14(月) 22:04:46 ID:v6IXbzEK0

真田昌幸も忘れるな！

174 ：パティシエ(神奈川県)：2007/05/14(月) 22:05:34 ID:YxkXTeol0

竹中なんとかだろ

175 ：さくにゃん(アラバマ州)：2007/05/14(月) 22:06:46 ID:a/rfsuQf0

>>171
いや、柳川城。

176 ：運動員(神奈川県)：2007/05/14(月) 22:10:52 ID:8qYsYV3B0

竹中反米は早死にしたから過剰に持ち上げられてる感がある
尾崎豊と一緒

177 ：元原発勤務(関西地方)：2007/05/14(月) 22:14:23 ID:vcz0HeYx0 BE:896274277-PLT(66888)

>>176
そういえば坂本竜馬もその口だなあ。
長生きしても威徳を称えられた奴って、誰がいるかね？

戦国ではアリだろうけど、明治以降の人物で。

178 ：俳優(樺太)：2007/05/14(月) 22:16:58 ID:15kTyZsTO

参考
立花宗茂は丁度関ヶ原で戦が行われている際には大阪城にいた。
敗戦の報を聞き島津義弘らと九州に引き上げ。
帰還後、加藤清正や西軍から寝返った鍋島直茂らと交戦。
加藤清正の説得により降伏。(そのため取り潰し後加藤家の客分になった)

179 ：火星人－(樺太)：2007/05/14(月) 22:17:53 ID:Zh5Wzt9TO

太源

180 ：国際審判(北海道)：2007/05/14(月) 22:21:57 ID:wcxBPk5q0

>>170
あっ、スマンそっちだったか。

しかしあれはあれでひたすら島津の強さばかりが目立ってなかったか？
あまり如水が株上げたって印象は一般的には無いんじゃないか？

181 ：さくにゃん(アラバマ州)：2007/05/14(月) 22:22:32 ID:a/rfsuQf0

>>178
清正と宗茂は親交があって、
如水に降伏を相談して、宗茂に勧告、降伏させたんだよな。確か。

182 ：学生(千葉県)：2007/05/14(月) 22:23:28 ID:3sbp5tKd0

>>177
きんさんぎんさん

183 ：舞妓(東京都)：2007/05/14(月) 22:24:18 ID:51EyRPMU0 BE:217053959-PLT(11750)

>>7は違いの分る男。。。

184 ：イラストレーター(福岡県)：2007/05/14(月) 22:26:04 ID:eScOdX2w0

上杉謙信しか使ったことなかったけど謙信の軍師はだれだっけ

185 ：さくにゃん(アラバマ州)：2007/05/14(月) 22:28:34 ID:a/rfsuQf0

>>180
根白坂で如水と小早川（だっけ）が
島津に大勝しとるよ。
で、1ヶ月後くらいに降伏だったよな。

186 ：人民解放軍(広島県)：2007/05/14(月) 22:28:57 ID:IoteF9Hp0

>>184
宇佐美定満かな

187 ：イラストレーター(福岡県)：2007/05/14(月) 22:45:52 ID:eScOdX2w0

>>186
レスがくるとは思わんかった
どうも

188 ：ジャーナリスト(アラバマ州)：2007/05/14(月) 23:07:38 ID:s/B0uLjo0 BE:339547436-2BP(112)

直江じゃねーの

戦術は微妙だけど行政は最強

だった気がする

189 ：一反木綿(dion軍)：2007/05/14(月) 23:31:28 ID:9sbHVa370

>>188
藩を傾けさせたんじゃどうしようもないだろ

190 ：サンダーソン(樺太)：2007/05/14(月) 23:33:35 ID:Mq4qfZS1O

>>1
うちの母親女だけど黒田官兵衛が一番好きだったぞ。

191 ：ゆうこりん(長屋)：2007/05/14(月) 23:35:53 ID:0NAxS2z50

>>190
役者が好きなんでは

192 ：停学中(福岡県)：2007/05/15(火) 06:35:12 ID:Z8wyY9Yu0

用兵の秀吉＋軍略の官兵衛＋兵站の三成が史上最強！

朝鮮征伐も官兵衛がいれば勝ってた
つか、世界征服できてたんじゃね？

193 ：名人(ネブラスカ州)：2007/05/15(火) 06:41:34 ID:rGRdIfX0O

なんで一々女を引き合いに出すの？
気持ち悪いんだが

194 ：バンドメンバー募集中(兵庫県)：2007/05/15(火) 06:44:40 ID:iB7tOyIN0

ゲームでは戦国大名にされてる奴の子孫だけど、うちは嫡男も一族もみんなまったく
戦国時代にも日本史にも興味ないし、おいらも先祖にしか興味ないや
おまいらなんでそこまで4百年も前のむさい男どもにそこまで興味持てるのか
いつも不思議に思うよ

195 ：大道芸人(コネチカット州)：2007/05/15(火) 06:52:45 ID:2bagrdOuO

最強の知将は孔明先生に決まってるんだよ！

196 ：クマ(catv?)：2007/05/15(火) 07:14:49 ID:AjUib93B0

成田甲斐姫

197 ：留学生(静岡県)：2007/05/15(火) 07:15:56 ID:FMRIsdI10

放送室で出てきた人か

198 ：こんぶ漁師(樺太)：2007/05/15(火) 07:18:57 ID:AWECYZUPO

最強は本多平八郎忠勝だろ普通常識的に考えて

199 ：通訳(千葉県)：2007/05/15(火) 07:59:57 ID:Si4Qe86Q0

竹中半兵衛だろ( ' 3')

200 ：通訳(千葉県)：2007/05/15(火) 08:03:22 ID:Si4Qe86Q0

>>69
秀吉は戦争ヘタクソでしょ。
政治はすごいけど( ' 3')

201 ：牧師(東京都)：2007/05/15(火) 08:05:22 ID:9lh/vUKb0

ウルザだろ

202 ：トムキャット(樺太)：2007/05/15(火) 08:08:01 ID:d0dAcGKeO

>>196
だよな

203 ：番組の途中ですが名無しです(樺太)：2007/05/15(火) 08:10:27 ID:P0egOPcgO

ジェラードだろ

204 ：赤ひげ(東京都)：2007/05/15(火) 08:25:46 ID:393UP46j0

>200
秀吉戦争で下手売ったの小牧長久手ぐらいじゃないか？
池田と秀秋の独断というのもあるが

確かに戦略家ってイメージあるけど、金ヶ先退き口みたいな
のもあるし

205 ：新聞配達(樺太)：2007/05/15(火) 08:35:03 ID:poZY2xlXO

欧米かっ

206 ：留学生(愛知県)：2007/05/15(火) 08:44:54 ID:M3ZLlCFe0

竹中半兵衛が自分より↑と認めた香具師だよなこいつ

207 ：番組の途中ですが名無しです(樺太)：2007/05/15(火) 08:50:47 ID:vZxZd95kO

竹中半兵衛だろ。
黒田は交渉に失敗して敵に捕らわれてこともあるだろ。

208 ：くじら(樺太)：2007/05/15(火) 08:53:14 ID:bQXopIB7O

東郷平八郎閣下

209 ：グラドル(コネチカット州)：2007/05/15(火) 09:02:36 ID:ggRQaQbmO

太原雪斎

210 ：通訳(千葉県)：2007/05/15(火) 11:24:54 ID:Si4Qe86Q0

>>200
秀吉の戦功は、前半は竹中、後半は黒田のおかげでしょ( ' 3')

211 ：都会っ子(大阪府)：2007/05/15(火) 11:26:42 ID:mbdRzmW/0 BE:182913825-PLT(66888)

>>208
それを言うなら秋山真之だな

212 ：通訳(東京都)：2007/05/15(火) 11:28:21 ID:y4wFtQiE0

黒田官兵衛～苦笑い～♪

213 ：女(北海道)：2007/05/15(火) 11:30:45 ID:yXiZ6tS40

>>210
秀吉の戦功は究極的には秀吉自身のものでしょ。
というのも竹中も黒田も元は他家の家臣で、そちらでは
まったく活用されてない。

214 ：解放軍(コネチカット州)：2007/05/15(火) 11:44:11 ID:QSD9lPGhO BE:640385257-PLT(11111)

戦国一の知障は？

215 ：マジシャン(アラバマ州)：2007/05/15(火) 12:03:56 ID:6JkC9Uij0

>>213
おいおい、物知らねえってのは怖いな。
重治の稲葉山城陥落は？
孝高は小寺家時代に土器山合戦で１０倍の兵力差で勝利してるよ。

216 ：停学中(福岡県)：2007/05/15(火) 12:08:00 ID:Z8wyY9Yu0

>>213
しかし信長もそうだけど、何千人もの人間の中から
どうしてこう才能のある奴をぴたりと探し当てるかな

流れ者について行って、流れ着いた先で大名と家老になるという話もあるし、
戦国人の人を見る目の確かさは異常

217 ：オカマ(樺太)：2007/05/15(火) 12:08:15 ID:itGHxmsXO

戦国ゲームをやったことある程度の者が知識自慢とな

218 ：マジシャン(アラバマ州)：2007/05/15(火) 12:15:17 ID:6JkC9Uij0

孝高は英賀合戦でも浦宗勝に500対5000の兵力差で勝利してる。
これ全て、秀吉に仕える以前の出来事。

219 ：医師(樺太)：2007/05/15(火) 12:26:31 ID:aWHPPN5jO

またかんべ新聞か

220 ：神主(神奈川県)：2007/05/15(火) 12:30:51 ID:keRH1il50

お前らの中で真田幸村の評価が低いのは何故？

221 ：学校教諭(千葉県)：2007/05/15(火) 12:33:18 ID:BATriZy00

この人だろ？
ttp://image.blog.livedoor.jp/edskyreach/imgs/4/3/43848c31.jpg

222 ：水道局勤務(大阪府)：2007/05/15(火) 12:34:01 ID:Rb1/uqE00

黒田官兵衛はかっこ良すぎる

223 ：入院中(神奈川県)：2007/05/15(火) 12:43:51 ID:xYX2nz280

真田昌幸は異常

224 ：元祖広告荒らし(東京都)：2007/05/15(火) 12:45:18 ID:YXPq3YLk0

山県昌景の方が凄いと思うぜ。130～140cmの猫口で優等生の萌え将軍だぜ？

225 ：赤ひげ(東京都)：2007/05/15(火) 12:47:19 ID:393UP46j0

>216
少なくとも光秀はあの時代の「素浪人」にしては教養合って
鉄砲がすごいし、
秀吉は何でもうまく節約などするあの働きぶりだとどこでもすぐに
目立つと思う

226 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/05/15(火) 12:54:18 ID:SpA3mx9F0

上杉謙信こそ戦国最強の智将。
謙信の編み出した車懸かりの陣はまさに神。
例えばキモオタ１００ｖｓボブサップが戦ったとしても
普通に考えればボブサップの圧勝。
しかしこのキモオタを１０人一組にし、
車懸かりの陣で襲い掛かれば
さしものサップも敗れてしまうことだろう。
黒田官兵衛ごときがたとえば１００人のキモオタを与えられたとしても
いたずらに戦力を消耗させるだけで
ボブサップには勝てないだろう。

227 ：理学部(秋田県)：2007/05/15(火) 12:59:19 ID:zvqsS2R40

でも兼信てインポつーかカントン包茎だったんだよね

228 ：付き人(コネチカット州)：2007/05/15(火) 13:03:06 ID:No0LKhzrO

>>226
一方、官兵衛はミルコと三沢さんを調略し味方につけた
まで読んだ。

229 ：経営学科卒(長野県)：2007/05/15(火) 13:04:13 ID:tl6rs56w0

>>223
だよな

最強は真田

230 ：経営学科卒(長野県)：2007/05/15(火) 13:05:16 ID:tl6rs56w0

>>201 >>203

ｗｗｗｗ

231 ：トムキャット(樺太)：2007/05/15(火) 13:05:31 ID:d0dAcGKeO

そのとき歴史は動いたを視て感動したクチだな

232 ： 40歳無職(北海道)：2007/05/15(火) 13:06:05 ID:rGO2tAse0

竹中半兵衛。

233 ：図書係り(秋田県)：2007/05/15(火) 13:18:31 ID:7oHLk2EV0

>例えばキモオタ１００ｖｓボブサップが戦ったとしても
>普通に考えればボブサップの圧勝。

キモヲタ１００人が勝つだろ・・・常識的に考えて・・・

234 ：短大生(静岡県)：2007/05/15(火) 13:19:11 ID:pPZwCEaO0

信長の野望で俺が操作している武将に決まっているだろ

235 ：支援してください(長屋)：2007/05/15(火) 13:20:39 ID:SJ/jHV7Q0

>>234
信長は大名プレイだろカス

236 ：短大生(静岡県)：2007/05/15(火) 13:21:35 ID:pPZwCEaO0

>>235
モノによっては城主プレイもあるぞカス

237 ：べっぴん(福岡県)：2007/05/15(火) 13:42:55 ID:HbeMcv6K0

>>226
車懸かりの陣って非現実的だから、後世の創作と言う説があるらしいな。

238 ：タレント(東京都)：2007/05/15(火) 14:02:15 ID:cSH61Bjy0

竹中半兵衛の逸話は歴史書に残されていないものばかり
どうも創作が一人歩きしてるらしい

239 ：都会っ子(長野県)：2007/05/15(火) 16:06:16 ID:rorWD7Rr0

竹中半兵衛とか真田幸村とか
お前ら講談を真に受けるなよ

240 ：赤ひげ(京都府)：2007/05/15(火) 18:16:20 ID:LTu5s9GE0

>>220
親父と兄貴のほうが凄いから

241 ：修験者(長屋)：2007/05/15(火) 18:20:46 ID:HGBYVW5y0

兄貴はべつに凄くないだろ

242 ：大道芸人(コネチカット州)：2007/05/15(火) 18:31:13 ID:ZVUjlycyO

話しは変わるけど、今日地震雲でてた
規模は震度３くらいで、範囲は信長の上洛前の所領のどこかでおこる
２２時半までにおこるでしょう！！
各々方夢夢油断めさるな