無宗教も一種の宗教なんだよね　★2

1 ：通訳(東京都)：2007/05/13(日) 16:07:56 ID:TPpl/hEo0 BE:707031656-PLT(11333) ポイント特典

北朝鮮の主体思想は世界10位＝信徒数ランキング

　米国の宗教統計サイト「adherents.com」は7日、北朝鮮の主体思想が
　「世界10大宗教」の中に入る、と発表した。

　信徒数を根拠に「世界の主要宗教」についての統計を出しているこの
　サイトは、「北朝鮮の全国民が主体思想の“信徒”といえるが、
　飢饉（ききん）によって北朝鮮の人口は1900万人に減っている」として、
　信徒数のランキングで世界10位に入る、と発表した。

　世界最大の宗教は、
　21億人の信徒を持つキリスト教であり、2位以下にはイスラム教（13億人）、
　ヒンズー教（9億人）などが続いた。また、世俗主義、無神論、不可知論などを
　信奉する、「無宗教」に分類される人も11億人に達するという。

RANKING
ttp://file.chosunonline.com//article/2007/05/09/636210677909110737.jpg
http://www.chosunonline.com/article/20070509000029

2 ：司会(東京都)：2007/05/13(日) 16:08:17 ID:K0VGbqvv0

★2

3 ：画家のたまご(樺太)：2007/05/13(日) 16:08:20 ID:J+yIE55p0

２ちゃん教でつ

4 ：ネット廃人(茨城県)：2007/05/13(日) 16:08:26 ID:nilER2Qf0 BE:943563997-2BP(8530)

？

5 ：愛のVIP戦士(岩手県)：2007/05/13(日) 16:08:27 ID:bd4tJunt0

★2・・・？

6 ：おたく(岐阜県)：2007/05/13(日) 16:08:40 ID:xWSQMHWC0

又吉イエス教でつ

7 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:08:54 ID:jqmIa0kz0

無宗教は人を殺さないから宗教じゃないって前スレでもう言われた？

8 ： (樺太)：2007/05/13(日) 16:09:03 ID:8Pa0jHhEO

パートスレか

9 ：女子高生(catv?)：2007/05/13(日) 16:09:03 ID:xJHA3QtCP

おかんにカーネーションをプレゼントしたら
「さっさと職見つけろ」と怒鳴られてビンタされたよ。
流石にこの展開は予想してなかった。

10 ：か・い・か・ん(東京都)：2007/05/13(日) 16:09:08 ID:EhYn5D3L0

２スレ目立てるほどの話なのかこれは

11 ：住所不定無職(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:09:08 ID:+6c9VpOx0

なんでこんな伸びてるの？

12 ：司会(東京都)：2007/05/13(日) 16:09:23 ID:K0VGbqvv0

無修（正）教

13 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 16:09:39 ID:CbNy3ZXG0

>>993
違うよ。

14 ：番組の途中ですが名無しです(東京都)：2007/05/13(日) 16:09:39 ID:DQSvjGa70

宗教は甘え

15 ：知事候補(中国地方)：2007/05/13(日) 16:10:03 ID:QJTAc0rP0

>>10
何か知らんけどヒートアップしてるのが結構な数いるんだよね
これだからN速は

16 ：天使見習い(長屋)：2007/05/13(日) 16:10:24 ID:YeH+fAZn0 BE:21208043-2BP(1700)

まだやるのかよ

17 ：おたく(群馬県)：2007/05/13(日) 16:10:33 ID:ta3pFY0h0

まじめに宗教やってる人には失礼だが、やっぱ宗教って儲かるんだろうな…

18 ：元祖広告荒らし(兵庫県)：2007/05/13(日) 16:10:45 ID:M6QhsvCu0

ここって＋？

19 ：舞妓(コネチカット州)：2007/05/13(日) 16:11:00 ID:NO+mcdB2O

>>12
それもう俺が言ったし

20 ：練習生(埼玉県)：2007/05/13(日) 16:11:03 ID:i0qaTgcr0

とりあえず、米国共和党がカトリックを支持母体に持つとか書いてるのはどうかとおもう。

21 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:11:06 ID:jqmIa0kz0

まじめに宗教ﾜﾗﾀ
まじめに密輸とかまじめにキャッチセールスとか、そういう印象

22 ：遣唐使(長屋)：2007/05/13(日) 16:11:25 ID:5ofSBLXK0

>>17
そうだな。信者かるんだろうな。

23 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:11:32 ID:3xGx4Lxd0

神さえいなければこの争いもなかった
どうして頼みもしないのにわさわざ

24 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 16:11:36 ID:qCFL/Vf1O

ν即民の入れかわりを象徴するスレだな
徐々に＋化してる

25 ：あおらー(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 16:11:37 ID:6NnqBBg7O

今北産業

26 ：バイト(長屋)：2007/05/13(日) 16:11:41 ID:uI8geAmc0

宗教はどうでもいいが、神はいない。

27 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 16:11:54 ID:CbNy3ZXG0

以前靖国だったか護国神社だったかがキリスト教徒の自衛隊員を遺族の意向を
無視して勝手に祭って訴訟沙汰になったことがあったけど、
もしこれがイスラム教徒だったら靖国はそれでも祀るかな。
靖国に全世界13億人のイスラム教徒を相手にけんかする度胸はあるかな。

28 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:12:09 ID:jqmIa0kz0

あ、名前が面白いから犯罪予告する

今日水道管に砂糖混ぜます。甘い水をお楽しみください。

29 ：修験者(東京都)：2007/05/13(日) 16:12:54 ID:rSfLjseB0

>>26
同意、俺も無神論者。

30 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 16:13:01 ID:jne3iY3W0

※動物には感情はありません
※動物は大脳新皮質を持っていないから感情がないのです
※一見、感情、推理的な行動をとることがありますが、
　それらは動物の神経組織の構造によって「あらかじめ設定されている行動」にすぎません。
　動物は何かに対して感情を抱くことは一切ありません

31 ：おたく(群馬県)：2007/05/13(日) 16:13:05 ID:ta3pFY0h0

たまに短波ラジオ弄くってると、キリスト教系の放送局が入ったりして楽しい

32 ：グラドル(中部地方)：2007/05/13(日) 16:13:27 ID:996Pf9mp0

>>26
だがお前のその魂には神がかり的な物を感じないか？

33 ：ディトレーダー(埼玉県)：2007/05/13(日) 16:13:31 ID:j9i/C4CH0

無臭教は宗教じゃないだろｗ

34 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:13:35 ID:jqmIa0kz0

>>27
ないだろ

あと「祭って」じゃなくて「奉って」
祭ったらこう、遺影を神輿にのせてソイヤ！ソイヤ！ソイヤッサ！っていう感じになるだろ馬鹿

35 ：司会(東京都)：2007/05/13(日) 16:14:08 ID:K0VGbqvv0

>>19
今北産業で1スレ目の存在すら知らんかったから堪忍してぇ

ちなみに無臭教も出てるのか？

36 ：自衛官(東京都)：2007/05/13(日) 16:14:56 ID:fkWUgekO0

仏教なんてまったくきにしたことないけど
やっぱ仏教になるのだろうか

37 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 16:15:17 ID:CbNy3ZXG0

>>26
それよく言うけどまったく無意味な表現だよ。
「神がいる」というのは宗教における前提であって、
その前提を採用するのがいわゆる宗教（仏教などは除いて）。
「神がいない」といったところでそれは正しくも間違ってもいない。
単にそいつが「神がいない」という教義を採用しているだけの話。

>>34
間違いは認めるけど「祀る」じゃないのか？
奉るは奏上するんだろ？

38 ：中二(埼玉県)：2007/05/13(日) 16:16:00 ID:qhUXRwwF0

>>23
神「信じたり、争ったりしてくれと頼んだ覚えはない」

39 ：料理評論家(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:16:10 ID:pDAJSWKl0 BE:190037849-PLT(17619)

全部足すと７０億以上軽くいるんだけど・・・・
地球の人口どうなってんだよ・・・・

40 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:16:22 ID:3xGx4Lxd0

無敗も一種の負けなんだよねってくらい無理がある

41 ：モーオタ(コネチカット州)：2007/05/13(日) 16:16:53 ID:NO+mcdB2O

>>35
既出です｡
ちなみにムッシュ(かまやつ)教はまだ誰も投稿しておりません｡

42 ：ロマンチック(東京都)：2007/05/13(日) 16:16:54 ID:sYMaQHUL0

俺は無宗教じゃなくてアンチ宗教だよ

43 ：おたく(岐阜県)：2007/05/13(日) 16:16:57 ID:xWSQMHWC0

>>35
【レス抽出】対象スレ：無宗教も一種の宗教なんだよね
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179024416/
キーワード：無臭教
847 名前：モーオタ(コネチカット州)[] 投稿日：2007/05/13(日) 15:31:50 ID:SQ2jHmCMO
無臭教だが、死んだら→寺、初詣→神社、結婚→教会、普通はこうだろ

抽出レス数：1

44 ：忍者(石川県)：2007/05/13(日) 16:17:03 ID:4PqzNoZn0

ウチのネーチャン、変な壷買って来たんだがなにあれ？
毎日眺めてるよ。

45 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 16:17:04 ID:jne3iY3W0

>>40

～も一種の～なんだよね

このテンプレは理由も無く意味深な雰囲気がでるテンプレ

46 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 16:17:18 ID:CbNy3ZXG0

仏教徒も無心論者だぜ。
すなわち創価学会も無神論者の集団。

無神論だからといって無宗教とは限らないんだな。

47 ：あおらー(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 16:17:33 ID:6NnqBBg7O

宗教文化は認めるけど神はいないが正しいのかな？

48 ：建設会社経営(山形県)：2007/05/13(日) 16:17:42 ID:ea0+UvEl0

間違いなく金という名の宗教に汚染されてるだろｗ

49 ：おたく(群馬県)：2007/05/13(日) 16:17:43 ID:ta3pFY0h0

ホテルの引き出しに入ってる聖書/仏教書のおもしろさは異常

50 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 16:17:47 ID:jne3iY3W0

>>46
創価は現人神がいるだろ

51 ：修験者(東京都)：2007/05/13(日) 16:18:08 ID:rSfLjseB0

>>38
神だったらそうなることくらいわかっとけよｗ

52 ：タレント(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:18:09 ID:dMmLT0Cj0

この手のスレは継続するとだれる

53 ：医師(愛知県)：2007/05/13(日) 16:18:22 ID:zKud0GMW0

日本人の価値観って神道なんだろ？
1億人いるんだから神道が入ってもいいんじゃ…

54 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:18:27 ID:jqmIa0kz0

>>37
宗教よくやらんからわかんねーや
彼氏に乳首かんでもらいながら２ちゃんするの楽しいよ

55 ：一株株主(東京都)：2007/05/13(日) 16:18:37 ID:KOC79f/N0

宗教ネタは毎度伸びるな

神と顔見知りを名乗る奴は来てた？

56 ：番組の途中ですが名無しです(東京都)：2007/05/13(日) 16:18:37 ID:DQSvjGa70

>>36
檀家になってりゃ仏教なんじゃないの？
けど日本じゃ神仏習合で神道も仏教も一緒なんだし
それにキリスト教が増えてもどってことないよな

57 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 16:19:32 ID:CbNy3ZXG0

>>47
「神がいる」も「神がいない」も両方とも正しくも間違ってもいない。
両者とも「神がいる」という前提を採用するかどうか、
そいつのスタンスが表明されただけの話。

58 ：モーオタ(コネチカット州)：2007/05/13(日) 16:19:52 ID:NO+mcdB2O

２次元の女の子が神だったら俺はこの身を省みないと思うんですよ｡

59 ：割れ厨(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 16:20:24 ID:AIzvb6r+O

じゃあ何を信じてるのだろうか

60 ：ピッチャー(東京都)：2007/05/13(日) 16:20:32 ID:ajHPYtM70

だから神を信じてもいいけど、教祖を信じるなよ！

61 ：ロマンチック(東京都)：2007/05/13(日) 16:21:04 ID:sYMaQHUL0

>>53
宗教やってる人間は屑
葬式や墓場で死体と寺や神社に貢ぐ馬鹿はゴミ
死体はもちろんただの地球の肥料
人間は地球の寄生虫であって滅びるべき屑

こういうありふれた思想はどうなるの？

62 ：相場師(神奈川県)：2007/05/13(日) 16:21:07 ID:8yo6skWx0

オレはロリコン教だから
幼女を襲うのが信条だ

もちろん信教の自由を保障する日本政府は
これを侵害する事はあるまいね？

63 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:21:10 ID:3xGx4Lxd0

無実も一種の罪なんだよね
無香料も一種の香料なんだよね
無料も一種の有料なんだよね

64 ：おくさま(東京都)：2007/05/13(日) 16:21:54 ID:OaqxOQCe0

天皇は祭祀であって、神様じゃないんだよね

65 ：付き人(栃木県)：2007/05/13(日) 16:21:56 ID:GUtKqQBL0

我々は一体何をしているのか。
この問いは何に対してもなされ得るだろうし
誰もが正確な答えを返すことは出来ない。
我々２ちゃんねらーの場合、社会から見れば何もしてないのと同じであり
せいぜい何かをするための準備に過ぎないのではないか。
そしてそのほとんどはそのままに終わってしまうのだ。
跳躍台なき我らの永遠の助走、大いなる待機は何の役に立っているのか。
人生と引き換えに出来るほどの価値があるのだろうか。

66 ：わさび栽培(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:22:11 ID:6Dc8eTEO0

神様（絶対的な力を持つ何らかの存在）はいると思うけどその代弁者を騙る人間は信じられん

67 ：中二(埼玉県)：2007/05/13(日) 16:22:17 ID:qhUXRwwF0

2次元の女の子を神として盲目的に崇め奉っている人たちは
自分の姿、身だしなみをちょっとは省みた方がいいと思う

68 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:22:39 ID:jqmIa0kz0

>>57
神がいないことを表現するのに「神がいない」って書くたびにそういう屁理屈をこねる奴が出てくる
言葉遊びができる自分に満足してゲンジツを見据えられないんだったら、お前さんもそのムダな大脳皮質をちょっと削っといた方がいいよ

69 ：ゆうこりん(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:22:45 ID:JAW/7HUd0

>>64
そらGHQに潰されたからだろ。

70 ：カメラマン(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 16:23:10 ID:6NnqBBg7O

神はいないが神がいたほうが面白いとは思う

ここにあなたがいないのが寂しいのじゃなくて～
ここにあなたがいないと思うことが寂しい～WowWow～
なスタンス

71 ：舞妓(コネチカット州)：2007/05/13(日) 16:23:09 ID:NO+mcdB2O

>>62
さあはやく幼女襲いたいよ法案を可決させる運動に戻るんだ

72 ：遣唐使(長屋)：2007/05/13(日) 16:23:31 ID:5ofSBLXK0

神がいるかどうかは誰にも言えないけどさ。
やっぱり胡散臭い。
人間が厳しい現実から精神を守るために作り出した虚像じゃないのか。

神が居てくれれば楽だよな。
自分では不可能な事も叶えて貰える可能性があるし、
上の者の作る秩序に従っていれば平安が得られる。

73 ： 2ｃｈ中毒(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:23:37 ID:y8U5GcGK0

宗教は信じないが科学教は信じる

74 ：ソムリエ(関東地方)：2007/05/13(日) 16:24:40 ID:HPpFIvuv0

つーか、「宗教」なんて大昔に人々を支配するために作られたのに
21世紀にまで引きずってるなんてとんだお笑い種だなｗｗｗ

75 ：あおらー(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 16:25:48 ID:n+s7uQvaO

なんでパートスレになってるんだ
つまらん

76 ：舞妓(コネチカット州)：2007/05/13(日) 16:25:54 ID:NO+mcdB2O

>>67
普通のかっこしててもどうしても雰囲気上普通に見えないから困ってます｡

77 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:26:00 ID:jqmIa0kz0

人間が代弁しちゃったら確実にノイズが混じるもんなあ
自分の主観や欲求を無視できないっていう、デバイスとして致命的な欠陥がある

78 ：ぬこ(長屋)：2007/05/13(日) 16:26:02 ID:V+t0asMG0 BE:79942829-2BP(3876)

これからの時代、宗教とか神様って必要なの？ν速の無神論者集まれ！
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143972688/

神は存在するのでしょうか？神が存在するという証拠はあるのでしょうか？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169370674/

激論！「三大宗教の主張の食い違い」高学歴はどれが一番納得できるか、徹底討論
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177589104/

79 ：おくさま(東京都)：2007/05/13(日) 16:26:14 ID:OaqxOQCe0

科学の知も全能じゃないんだよね
科学は部分の知であって、
全体を見通すことはできない。

80 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 16:26:21 ID:CbNy3ZXG0

>>68
一神教の場合神は定義上そもそも不可知なものだから
いるもいないも無い。
俺にもお前にも認識することが不可能なんだから、
いくらゲンジツを見据えて観察を続けても「神はいない」という結論を得ることは不可能だよね。

81 ：ロマンチック(東京都)：2007/05/13(日) 16:27:12 ID:sYMaQHUL0

、「宗教」なんて大昔に人々を支配するために作られたのに

これは間違ってる
すがる物が他になかっただけ
あらゆる事象がなんで起こってるのか理解できなかったから

82 ：講師(東京都)：2007/05/13(日) 16:27:29 ID:JUQa9FgM0

日本は神の国です。

83 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:27:42 ID:jqmIa0kz0

大体さ、どの宗教だって神っぽいこう、空飛んだり超能力披露してみせたりする奴って
結局いないじゃんか
煽っといて結局何も出てこない探検ドキュメンタリーみたいだって思わないんかね

84 ：おたく(福島県)：2007/05/13(日) 16:27:50 ID:TQI7nMz+0

逆に考えるんだ

宗教も一種の無宗教なんだよね

85 ：おくさま(東京都)：2007/05/13(日) 16:28:11 ID:OaqxOQCe0

日本は神の国っていうけど、神道の道って、道教の道でしょ。

86 ：週末都民(コネチカット州)：2007/05/13(日) 16:28:45 ID:ImBjVYT4O

もーいいっ！
わかった！わかったからもういいよっ！

神様はオレな
オレはいるから神様はいると言うことで

反論は認めません

87 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 16:28:50 ID:VzfEkHq5O

科学は
あるかどうかわからない物を
ないと
見なす。

ちゃんとした科学者はそんな事しないけどね。
あるかどうかわからないって
ちゃんと言う。

88 ：ガリソン(東京都)：2007/05/13(日) 16:29:03 ID:PbOGn0/K0

死人を埋葬するのも宗教なんだから、
日本人だって無宗教じゃないじゃん。

89 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:29:15 ID:jqmIa0kz0

>>80
観察結果で結論到達ーで十分じゃん
キリないだろ

90 ：ロマンチック(東京都)：2007/05/13(日) 16:29:21 ID:sYMaQHUL0

>>83
空を飛ぶのはmgと同じだけの力を↑にかければいいだけだからそんな難しくはないよ
ジャンプした状態も一時的には空を飛んでいる状態だし

91 ：ゆうこりん(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:29:41 ID:JAW/7HUd0

俺も無神論者で無宗教だけど、何でそんなに目の敵にするのか分からん。
人類の95%が何らかの宗教を信仰してるんだから、それを躍起になって否定することもないだろうに。

いやでも凄いな、ホントGHQは。
天皇のためなら誰もが喜んで死ぬ国家だったのをわずか60年でここまで正反対に変えた。

92 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 16:30:22 ID:CbNy3ZXG0

>>89
その観察方法は？
一神教の場合神はこの世界に目に見える形でいないのにどうやって観察するの？

93 ：ロマンチック(東京都)：2007/05/13(日) 16:30:39 ID:sYMaQHUL0

>>88
死体を埋葬するのは宗教というより臭くなるから
ただそれだけ
焼いたり埋めたりする事そのものは宗教性はない
それを儀式的に行う事が宗教

94 ：女子高生(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 16:30:52 ID:aBV6AxQoP BE:75323434-2BP(3160)

神さまが俺らに「死ね」言ってるように感じる毎日だよね。
ね？

95 ：プレアイドル(長屋)：2007/05/13(日) 16:31:00 ID:2i7Et4iW0

ユダヤは？

96 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 16:31:13 ID:VzfEkHq5O

>>86
お前に入信だ……

97 ：舞妓(コネチカット州)：2007/05/13(日) 16:31:20 ID:NO+mcdB2O

これもいきもののサガか・・・

98 ：番組の途中ですが名無しです(東京都)：2007/05/13(日) 16:31:33 ID:DQSvjGa70

>>74
日本の場合は祭政一致の世の中で神＝お上だったもんな。
家康も東照大権現になったし。

99 ：おくさま(東京都)：2007/05/13(日) 16:32:04 ID:OaqxOQCe0

>>88
仏教じゃ、葬式仏教と揶揄されてたりするけどね。
あと仏教では葬式ってファンダメンタルに解釈すれば、
しないんじゃなかったっけ。

100 ：遣唐使(長屋)：2007/05/13(日) 16:32:16 ID:5ofSBLXK0

>>91
目の敵というか、お前も無神論者なら、
なぜ神を信じれるのかという素朴な疑問と興味があるだろ。
一度キリスト教徒にでも正面切って聞いてみたいんだよな。

101 ：修験者(東京都)：2007/05/13(日) 16:32:17 ID:rSfLjseB0

預言者って明らかに統合失調症だと思うよｗ

102 ：ゆうこりん(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:32:33 ID:JAW/7HUd0

「神が与えた試練に立ち向かう」
　　キリスト教の存在がなければ争いもなかっただろうけど、発展もなかった。
「思考停止して働きます。来世はきっと報われる」
　　仏教ががなければアジアは無秩序乱交だらけだったし、
「保守。保守。とにかく保守」
　　イスラム教徒がいなければ、世界は全てキリスト圏に支配されていただろう。

ヒンズーはどんな宗教なんだろう。日本にいると全く伝わってこない。

103 ：書記(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:32:54 ID:ZQcdQcnJ0

自分が得するならなんでもいいよ

104 ：インストラクター(香川県)：2007/05/13(日) 16:33:09 ID:6wmy5tWS0

俺みたいに怠惰で邪悪な人間にとっては神が存在していて、
常に日頃の行いを見守っているとか死後に生前の行いについて審判を下されたりすると
実に都合悪い事なんだよな。
だから、神が真に全能で完全な存在であるなら、その被造物たるこの世界は、
何故かくも不完全なのか？という矛盾を建前に無神論者を気取っているが実は神の存在を恐れている。
その一方で宇宙と生命の成り立ちを考え始めると、
俺ら人間の存在というのは生命進化の過程で偶然生まれたにしてはあまりにもうまく出来すぎていて、
偶然ではなく何者かの作為が働いているんじゃないかと思うと恐ろしくなる。

105 ：あおらー(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 16:33:36 ID:6NnqBBg7O

腐ったやつを～正しいやつが～
引き裂いてやるのは～いいことなんだろ？

神様だってそうするはずさ～神様だってそうするはずさ～

106 ：高校生(東京都)：2007/05/13(日) 16:34:07 ID:bY5BP4W90

あれ？神道って宗教じゃないのか？
それともTOP10に入らなかっただけ？

107 ：国際審判(dion軍)：2007/05/13(日) 16:34:18 ID:Bs5AZU1p0

創価なんかで酷い目にあうと、もう二度と宗教なんかやるかと思うよね。

108 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 16:34:19 ID:jne3iY3W0

>>92
どうしてはこの世界に目に見える形で以内のに、キミはいることを前提としているの？

109 ：ロマンチック(東京都)：2007/05/13(日) 16:34:50 ID:sYMaQHUL0

>>104
神が存在しない証明は思考のルールにとらわれるからだよ
全知全能として表される神にしか当てはまらんけどね

110 ：遣唐使(長屋)：2007/05/13(日) 16:34:51 ID:5ofSBLXK0

そもそも日本人はどこに分類されているんだ。
チャンポン教か？

111 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:34:55 ID:jqmIa0kz0

>>92
目で見て見えなくて目撃報告が無けりゃそれでいいじゃん
多分観測どったらこったらの話をして専門家ぶりたい年頃なんだろうけど、頭がいいなら素人も納得するように
端的にまとめな

112 ：ピッチャー(東京都)：2007/05/13(日) 16:36:29 ID:ajHPYtM70

海外で無宗教が嫌われるのはマルクス主義（これも宗教）のせい
日本は汎神論

113 ：番組の途中ですが名無しです(東京都)：2007/05/13(日) 16:36:43 ID:DQSvjGa70

有体に言えば宗教ってのは権力支配の道具なんだよ。
かつてはキリスト教が布教の名のもとにに植民地支配を広げた。
だから幕府はキリスト教を禁じた。

114 ：あおらー(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 16:38:18 ID:6NnqBBg7O

共産党は悪!!というアメリカの運動は宗教がかってるよなぁ～

115 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:38:49 ID:jqmIa0kz0

神様や教祖をもたない宗教ってもうあるの？

116 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 16:39:13 ID:CbNy3ZXG0

>>111
だから、定義上神はこの世界に目に見える形でいないんだから、
目に見えないからって居ない事にはならんよ。

117 ：修験者(東京都)：2007/05/13(日) 16:39:25 ID:rSfLjseB0

>>115
トムクルーズのやつは？

118 ：中二(埼玉県)：2007/05/13(日) 16:40:09 ID:qhUXRwwF0

>>115
「習慣」と呼ばれています

119 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:40:22 ID:jqmIa0kz0

>>116
わかったからお前は世界のどこかにいる見えない神様を信じてな
このめくら

120 ：ピッチャー(東京都)：2007/05/13(日) 16:40:26 ID:ajHPYtM70

>>116
問題は誰にもわからないことだよね
だから人である教祖のいいなりに

科学だと、実験ﾃﾞｰﾀで反証できるのに

宗教は人間である教祖のいいなり
これが最悪

121 ：ロマンチック(東京都)：2007/05/13(日) 16:41:03 ID:sYMaQHUL0

>>115
太古の宗教の前身みたいな物は糞や木などに精霊が宿ってるとして
それそのものを信仰の対象とした
少なくとも神や教祖ではなかった

122 ：ゆうこりん(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:41:04 ID:JAW/7HUd0

日本は無宗教国家じゃないぞ。
アメリカからこっちに来たときは慣習がいちいち宗教がかってて嫌になったもん。

枕踏んづけたり、箸を折ったら大激怒したオッサンがいた。
工事前に安全祈願、家を建てるときに地鎮祭やらないところはまずない。
オマエらの家もやってるからトオチャンカアチャンに聞いてみろ。

むしろこんなに生活と宗教が密接した国はないと思うが、どう思う？

123 ：あおらー(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 16:41:07 ID:6NnqBBg7O

>>113
宗教というか、思想だな
今も昔も宗教と思想は近いところにあるが、イコールじゃない。

124 ：図書係り(千葉県)：2007/05/13(日) 16:41:34 ID:8qPjSy8a0 BE:346590353-PLT(11000)

★2

　

125 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 16:41:50 ID:jne3iY3W0

>>116
なんでそんな勝手な定義してんの？

126 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:42:13 ID:jqmIa0kz0

いやほら、元々あった日々の生活リズムとか他人への気配りとか人への接し方とか
そういう、社会生活営む上でこうした方がいいよっていう教え的なのだけなやつ
余計な名誉欲とか権力欲とかの混じってない、みんなでほんのりとこうしていこうよ的な宗教はないのかね
そんなのなら別にあってもいい

127 ：ピッチャー(東京都)：2007/05/13(日) 16:42:17 ID:ajHPYtM70

>>122
その程度のやわらか宗教ならいいんだよ
やはり一神教がこの世の癌だな

128 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 16:42:43 ID:jne3iY3W0

※結論
経験則から外れている定義は、定義たりえません。
よって、宗教は誤りです

129 ：ハンター(千葉県)：2007/05/13(日) 16:42:50 ID:4DGO2Max0

宗教こそ甘えだろ・・

130 ：ピッチャー(東京都)：2007/05/13(日) 16:43:11 ID:ajHPYtM70

冠婚葬祭の儀式手法としての宗教はありだな

神や仏は、個人個人が自由に信じればいい
誰に従うこともない

犯罪は法律で裁く

131 ：チャイドル(大阪府)：2007/05/13(日) 16:43:36 ID:r+GNBIlj0

上手くいかなかったらとりあえず神様恨んでます

132 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:43:38 ID:jqmIa0kz0

>>122
> 枕踏んづけたり、箸を折ったら大激怒したオッサンがいた。

これがいけないんだよな
怒るんじゃなくて諭すのが正しい、ここへ人間の感情的な部分がノイズとして混じってきてる
ここから間違っていくんだよなー

133 ：ピッチャー(東京都)：2007/05/13(日) 16:43:55 ID:ajHPYtM70

>>129
ニートや欝と一緒で甘えたい奴が多い世の中なんだろ

134 ：ロマンチック(東京都)：2007/05/13(日) 16:44:07 ID:sYMaQHUL0

ＡＡ連投規制さっさと外せよカス
うぜえ

135 ：運送業(神奈川県)：2007/05/13(日) 16:44:08 ID:Wdf/04dG0

日本人って科学的に正しいって思われてることは１００％信じるよね

136 ：通訳(神奈川県)：2007/05/13(日) 16:44:27 ID:Kkklp0F30

前スレに
「科学に信仰はない
よって科学は宗教ではない

論破」
とか書いてたヤツいたけど
やっぱ科学マンセーは最低限の論理力さえ
もってないやつがおおい

137 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:44:32 ID:jqmIa0kz0

>>130
その切り分けもいいね
政教分離なんて話をした個体だって過去にいたわけだし、わかってない連中しかいないわけじゃないと思うんだけど

138 ：養豚業(東京都)：2007/05/13(日) 16:44:36 ID:VK5JCYjS0

>>1
の数字はあてにならないな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%BA%E5%8F%A3

139 ：あおらー(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 16:44:44 ID:6NnqBBg7O

>>120
反証できない文系のとんでも科学はある意味宗教だよなwww

140 ：修験者(東京都)：2007/05/13(日) 16:45:12 ID:rSfLjseB0

>>135
本当に科学的に正しいなら信じてもいいんだけどねｗ

141 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 16:45:21 ID:jne3iY3W0

>>135
反証する根拠も無いのに、なんで信じられないの？
理由は１つ：科学を信られるほどの、知識を持っていないから＝バカほど科学を信じない

142 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:45:49 ID:3xGx4Lxd0

俺がイケメンかどうかは見えないからわからないだろう？
でもイケメンなんだよ
信じろボケ

143 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 16:46:36 ID:jne3iY3W0

>>139
というかそんなの科学じゃないし

144 ：ピッチャー(東京都)：2007/05/13(日) 16:46:49 ID:ajHPYtM70

>>136
それは極端だな
映画「ｺﾝﾀｸﾄ」でも見れって感じ

でも科学は実証ﾃﾞｰﾀによって反証できるけど
宗教は出来ない。これは重要

宗教の問題は、教祖などの俗物人間のことを
盲目的に信じたことによる弊害がほとんど

145 ：通訳(不明なsoftbank)：2007/05/13(日) 16:47:24 ID:J8FwQTvr0

科学的に正しいことを信じない理由はなに？

146 ：おくさま(東京都)：2007/05/13(日) 16:47:30 ID:OaqxOQCe0

>>130
日本の葬式代の平均は欧米に比べると大体十倍だけどなｗ

147 ：外来種(京都府)：2007/05/13(日) 16:47:35 ID:lepOPin30

なぜ宗教が存在するのか
一言で言えば人類を滅亡させないため
人間の知性には自己破壊の力があるために
放っておけば人類が滅ぶ危険性がある
そういった危険の防壁として宗教がある
宗教が戦争して滅亡に向かわせてるじゃないかと言うかもしれないが
宗教があるからそういったブレが修正されて人類がここまで滅ばずに来たのも事実なのである

148 ：クマ(中部地方)：2007/05/13(日) 16:47:41 ID:s1CHJD3v0

>>142
抗いたいんだろうけど>>63は正解だお

149 ：ロマンチック(東京都)：2007/05/13(日) 16:47:46 ID:sYMaQHUL0

>>142
科学的に考えるとイケメンの定義をハッキリしなければならない
おそらく>>142はエチオピア人の感覚から言えばイケメンだと思われる

150 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:47:53 ID:mUx9tMqY0

人間を崇める奴隷根性宗教　共産党

151 ：ピッチャー(東京都)：2007/05/13(日) 16:47:58 ID:ajHPYtM70

まあ、アインシュタインが「神はさいころを振らない」と言ったのは
折れ的には衝撃的だったけどな

152 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:48:14 ID:jqmIa0kz0

「信じる信じないは個人の自由」じゃないと思うんだ
これは宗教屋が作った言い訳だと思う

ウソとホントの判断力をまず人生経験積んで身につけてさ、何でもそれからだよ

153 ：遣唐使(長屋)：2007/05/13(日) 16:48:18 ID:5ofSBLXK0

俺は科学は妥当の塊だとは感じるが、絶対かと聞かれると微妙だぞ。

154 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 16:48:23 ID:jne3iY3W0

>>147
戦争や人殺しを肯定する愚かな結果論だね

155 ：通訳(神奈川県)：2007/05/13(日) 16:48:25 ID:Kkklp0F30

マジレスで日本人にこの話題を論じるのは
不可能に近い
向こうじゃ宗教がコモディティ化してるから
俺らがこうやって週末に２ｃｈやってるのとなんら変わりないことを
「なんで２ｃｈやってるの？」って聞いてきても困惑するだけだろ
こっちは暇だからやってるのに

バカの壁ってやつだ

156 ：ピッチャー(東京都)：2007/05/13(日) 16:48:45 ID:ajHPYtM70

>>147
「過去」においての宗教の役割は否定しないよ
これからは弊害の方が多いよって話

157 ：工学部(神奈川県)：2007/05/13(日) 16:48:50 ID:I75lXuF30

2て。

158 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 16:49:15 ID:jne3iY3W0

>>153
絶対　なんてものが現状で存在している　って考え方が、そもそも宗教なんだよ

159 ：ピッチャー(東京都)：2007/05/13(日) 16:49:58 ID:ajHPYtM70

>>153
検証して行く過程がいいんだよな
ニュートン→ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ→

宗教はそれがない

160 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:50:18 ID:jqmIa0kz0

>>151
面白いよなー
結局のところ世界はある一定の方向へ向かってるって事だ

161 ：中二(埼玉県)：2007/05/13(日) 16:51:01 ID:qhUXRwwF0

というか、なんの理由もなく食器を破壊したら怒られるだろ、どこの国でも
それに、枕じゃなくても帽子を踏んでも激怒されるし、洋服を踏んでも激怒される
埃やチン毛、潰れた米粒のこびりついた足で自分のものを踏まれたら誰だって怒る

162 ：あおらー(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 16:51:16 ID:6NnqBBg7O

反証可能性ってやつだな

163 ：タレント(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 16:51:23 ID:ZrYBA08UO

自称無宗教ってのは、単なる無教養である場合がほとんどなんだよなｗ

164 ：外来種(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:51:42 ID:5dRQLXQF0

なんでニュー即ってこんなクソ板なのにまれに教養高そうな奴が居るんだろ

165 ：会社員(東京都)：2007/05/13(日) 16:52:08 ID:dE5fIhvO0

宗教＝甘えっていう考えがよくわからん

166 ：ピッチャー(東京都)：2007/05/13(日) 16:52:09 ID:ajHPYtM70

>>163
それは違うな。色々な宗教を知ると無宗教が最良の選択だと言うことに気づくはず
一つの宗教しか知らない奴こそ無教養

167 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 16:52:12 ID:NvPLYhhH0

無宗教・無神論なんてのも、彼らの考えに因ると宗教に入るんだよねw

168 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 16:52:18 ID:jne3iY3W0

>>163
ふむ、日本人の教養レベルは世界で最低レベルという意見ですね
あれ、データとちがいますね
あなたの意見は科学的にただしくないです

169 ：あおらー(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 16:52:52 ID:6NnqBBg7O

エリート崩れの集まる板、N速

170 ：ピッチャー(東京都)：2007/05/13(日) 16:52:55 ID:ajHPYtM70

>>165
自分で判断しなくて、他人の言動に従うだけかだからじゃね？

171 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 16:53:04 ID:VzfEkHq5O

>>133
お前のレスこそ甘えの最たるモンだよ。
労働者の主たる神様の
奴隷に甘んじてるんだから。

172 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 16:53:09 ID:CbNy3ZXG0

>>168
教養って何？
具体的にどんな条件を満たせば教養レベルが高いと認められるの？

173 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:53:16 ID:jqmIa0kz0

>>155
２ちゃんは極力テンプレ的なやり取りを避ける事を覚えた方がいいと思うなー
感情的にはなってもいいから、よくいるキャラになってないかとかをちょくちょく見直しながら
時々目的を思い出して、冷静な視点だけは保って書き込みをしていったらいいと思う

174 ：ソムリエ(神奈川県)：2007/05/13(日) 16:53:27 ID:H9ZFyW8T0

どうでもいいがpartスレなんて立てるなクズドモ
殺すぞ

175 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 16:53:32 ID:NvPLYhhH0

カルトが犯罪しまくってる→だから宗教はダメなんだよ

どう考えても短絡思考だろ。

176 ：ハンター(千葉県)：2007/05/13(日) 16:53:44 ID:4DGO2Max0

>>165
そうか

177 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 16:53:50 ID:jne3iY3W0

>>172
なんで俺に聞くの？

178 ：探検家(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:53:50 ID:8f0KKMW10

教養は甘え

179 ：おくさま(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:53:55 ID:kAMwy4Eg0

この全宇宙をポリタンクマンが作った。ポリタンクマンは目に見えるかたちで存在していない。
とか言い出したら病院に入れられそうだけど、ポリタンクマンじゃなくて神様ならおｋなんよな。

180 ：ピッチャー(東京都)：2007/05/13(日) 16:54:02 ID:ajHPYtM70

>>171
神様、独りよがりで意味が判りませんｗ

181 ：大統領(コネチカット州)：2007/05/13(日) 16:54:21 ID:L5TwlcnaO

>>163
そうかそうか

182 ：通訳(神奈川県)：2007/05/13(日) 16:54:29 ID:Kkklp0F30

>>163
少なくともここに書き込んでいる無神論者は
そもそも宗教の定義など分かってるはずもないのに
書き込んでいる

創価や仏教が無神論だとは知らなかっただろ

教養ない人間は怖いんだよ

183 ：通訳(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:54:39 ID:NbTn21rC0

なんか乗り遅れたけどどうしたんだね？
祭りか？

184 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:54:42 ID:jqmIa0kz0

あと、世間に受け入れられないと思い込んでる連中がハライセに人を怒らせる書き込みをしているって事にさえ気づけば
相当数のノイズを無視できると思うよ

185 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 16:55:17 ID:NvPLYhhH0

なら、無宗教の人間が犯罪しまくってる現状はどうなのかね？
ヤクザやマフィアは無宗教だろ。
一部だけを見て全てを悟った気になって調子に乗ってるのが無神論者。
実際は何も分かっちゃいない。

186 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:55:39 ID:3xGx4Lxd0

2chなんて妄想ばっかり便所の～と言われれば
そういう面もあるしそうでない面もある。と思えるけど
宗教なんて～とこっちが言ったら
ううん違うよ、ぜんぜん絶対違う。って言われそう

187 ：あおらー(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 16:55:49 ID:6NnqBBg7O

日本人は答えが出ると盲目的に信じるからなぁ
問題を考えるまでの教養を得てる人が少ない

188 ：調理師見習い(北海道)：2007/05/13(日) 16:55:51 ID:ik1jQhh20

またキチガイがハッスルしてスレが加速したのか

189 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 16:56:01 ID:jne3iY3W0

大体、世界中に異なる神による創世神話があって、
それぞれの内容が対立してるんだから、
仮に神がいたとしても、創世神話のある宗教はそのうち１つ以外は全て誤りだろ
そこんとこを宗教家はどうやって納得してるんだろ

190 ：ぬこ(長屋)：2007/05/13(日) 16:56:16 ID:V+t0asMG0 BE:199854195-2BP(3876)

>>183
甲論乙駁
ループしてます

191 ： (樺太)：2007/05/13(日) 16:56:16 ID:iVJuXrZwO

甘えでなんでもすますのは甘え

192 ：アリス(埼玉県)：2007/05/13(日) 16:56:18 ID:tL2fITyo0

>>165
甘えでもなんでもないけど、言い様によってはいくらでも叩ける
そういう見通しの無い小姑的な目線だとどんなものにでも噛み付ける

193 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 16:56:27 ID:CbNy3ZXG0

>>108
そういう存在がいるという前提を採用すると
迷わずにすむから。

>>125
別に勝手にやってるわけじゃない。
ユダヤ教キリスト教イスラム教なんかにおける神の一般的な定義。

>>177
教養レベルが高いと断定しているということは”教養”の何たるかを知ってるんだろうなぁと。

194 ：舞妓(コネチカット州)：2007/05/13(日) 16:56:29 ID:0nx1EWBmO

もう東西冷戦構造は終わったのにいまだに宗教をマンセーしない奴はサヨクと決め付ける産経信者は目を醒ませ

195 ：旅人(北海道)：2007/05/13(日) 16:56:52 ID:MnF5sUvs0

>>159
ニュートンは科学者なんかじゃありませんけど。

196 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 16:56:58 ID:NvPLYhhH0

カルトだけを見て宗教の本質を知らない馬鹿が多い。

197 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:56:59 ID:jqmIa0kz0

>>185
「なら」はやめろって
頭がいる時点で宗教と同じだろ、モノゴト解釈する視界狭すぎ

198 ：パート(岡山県)：2007/05/13(日) 16:57:07 ID:F1+sebJP0

>>106
７位に原始土着宗教があるでしょ

199 ：通訳(神奈川県)：2007/05/13(日) 16:57:14 ID:Kkklp0F30

科学振興で一番怖いのは善悪の判断を誰がつけるかということ
もしくわ善悪の判断をつけることができるのか？

宗教や哲学はこれを一手に請け負っていた
というかほとんどその役目である

200 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 16:57:50 ID:kxjak8Td0

>>73
そういう人があるある納豆にひっかかるわけだ

ニコニコ動画(γ)‐NHK　視点・論点「まん延するニセ科学」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11218

ようつべ消えてる・・・

201 ：酒蔵(愛知県)：2007/05/13(日) 16:58:08 ID:O6aQBzXv0

科学教と仏教をちょっとだけ信仰してるのが標準的な日本人

202 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 16:58:36 ID:kxjak8Td0

>>86
お前に挿入だ…

203 ：アリス(埼玉県)：2007/05/13(日) 16:58:44 ID:tL2fITyo0

>>184
それだね。僻み妬み嫉妬を基準にしたレスは確かにある
いろんな人がいた方が面白いって側面もあるんだけど、真に受けると大変だ。

204 ： (樺太)：2007/05/13(日) 16:58:51 ID:m7W/SEw7O

>196
世界宗教だって元はカルトだろ

境界線は

205 ：学校教諭(不明なsoftbank)：2007/05/13(日) 16:59:05 ID:q1s3/sGu0

>>199
>科学振興で一番怖いのは善悪の判断を誰がつけるかということ
>もしくわ善悪の判断をつけることができるのか？
数字だろうな
交通事故だったら過失割合みたいな

206 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 16:59:07 ID:mUx9tMqY0

>>199
科学は真実だから、善も悪もない。
放射能は放射能、良いも悪いもなくそれ以外ではないだけｗ

207 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 16:59:09 ID:VzfEkHq5O

>>180
じゃ、おれもお前の言う事なんか
わかんないモン……。

そゆこと。

208 ： AA職人(静岡県)：2007/05/13(日) 16:59:20 ID:cidXQA2H0

神様なんていないと思うが、地蔵にションベンかけれるか？と言われると無理

209 ：通訳(不明なsoftbank)：2007/05/13(日) 16:59:22 ID:J8FwQTvr0

>>200
それは関係ないだろ…

210 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 16:59:28 ID:kxjak8Td0

>>100
そりゃ定規の目盛りを信じてるようなもんだから。

211 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 16:59:34 ID:jqmIa0kz0

>>200
ニコニコ流行らせようと必死だな
ニコニコじゃ見られない奴もいる事を意識して書き込みしてるか？
伝えたいのはニセ科学の事か？それともニコニコ動画の方か？

212 ：偏屈男(長屋)：2007/05/13(日) 17:00:20 ID:66RDOyQb0

無宗教が宗教と分類されるのは納得できん
本来宗教に頼る人間は弱い己の心の拠り所を求めるからであって無宗教者は一つの概念に縛られない
宗教信仰者はある種病気だな俺に言わせてみれば

213 ：アリス(埼玉県)：2007/05/13(日) 17:00:28 ID:tL2fITyo0

>>197
神にたいして権力闘争する奴がいるのか？
リアルヤクザなんて食うか食われるかのどろどろした世界のはず

214 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:00:28 ID:kxjak8Td0

>>209
動画みた？まさに>>145に応えてくれてるぞ。

215 ：忍者(石川県)：2007/05/13(日) 17:00:44 ID:4PqzNoZn0

オレは出る杭を打つより、引っこ抜くほうがスキだ

216 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:00:53 ID:jne3iY3W0

現代日本では、善悪を区別するのは「民主主義」だよ

217 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:01:12 ID:fpSwe6DS0

宗教によって助かるのは弱い奴
よって宗教やる奴は弱者だという派風が日本に蔓延する

218 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:01:30 ID:mUx9tMqY0

それはご都合主義という

219 ： (樺太)：2007/05/13(日) 17:01:38 ID:m7W/SEw7O

まあ一神教が百害あって一利なし
には皆同意だろ

220 ：通訳(不明なsoftbank)：2007/05/13(日) 17:01:42 ID:J8FwQTvr0

>>214
ニセ科学は
科学的に正しくないことを言うんだけどｗ

221 ：酒蔵(愛知県)：2007/05/13(日) 17:01:49 ID:O6aQBzXv0

>>200
科学とニセ科学の違いが分からないメクラは黙っててね

222 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:01:55 ID:NvPLYhhH0

>>212
アンチ宗教者の理屈で言えば、無宗教や無神論は宗教になるんだよ。
自分で自分の首を絞めておいて何をいまさら。

223 ：通訳(神奈川県)：2007/05/13(日) 17:01:55 ID:Kkklp0F30

>>205
数字は誰がつけるのか
そこらへんのおっさん　つまり人間
人間は必ずミスをする動物

それを補助する役目が宗教であったりしたわけだ

>>206
＞科学は真実だから、善も悪もない。
お前はこのスレにはこない方がいい

224 ：会社員(東京都)：2007/05/13(日) 17:02:27 ID:dE5fIhvO0

科学＝真実っていいきれんの？
こうすれば辻褄があうってだけじゃないの？

225 ：ゲーデル(北海道)：2007/05/13(日) 17:02:42 ID:JXVWhFXX0

無宗教は宗教じゃねぇだろ
それをいうなら、「宗教も無宗教もどっちも信仰だよね」でしょ？

日本語は性格にね

226 ：クマ(中部地方)：2007/05/13(日) 17:02:45 ID:s1CHJD3v0

>>212
>無宗教者は一つの概念に縛られない
>宗教信仰者はある種病気だな俺に言わせてみれば

と言う一点に違和感を感じないか？

227 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 17:02:54 ID:jqmIa0kz0

>>213
宗教同士が神をいくつも作り上げて「ウチのが本物だ」ってやりあってるのを知らないのか
3年ROMって出直しておいで

228 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:03:04 ID:jne3iY3W0

>>222
さすが宗教家。言っていることに論理性・一貫性が皆無ｗｗ

229 ： (樺太)：2007/05/13(日) 17:03:05 ID:m7W/SEw7O

>213
神はどうでもいい
問題は教祖や幹部の腐敗

230 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:03:06 ID:kxjak8Td0

>>211
ようつべの動画が消えてたからだよ。他意はなし。

>>204
逆にいうと世界宗教はもうカルトではない。
信徒を広げるにはかならずカルトから脱却しないといけないポイントがある。

231 ：保母(富山県)：2007/05/13(日) 17:03:16 ID:cjGAEsNg0 BE:718387586-BRZ(10103)

俺は日本教に属する無神論者

232 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:03:27 ID:NvPLYhhH0

何度も言ってるけど科学は計算による実証測定であり、思想ではないんだよ。
科学と宗教を比べてる奴は馬鹿。

233 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:03:27 ID:fpSwe6DS0

宗教には異世界という個人の認識から飛び出たものが出てくるので
結局信じるか信じないかになる

234 ：偏屈男(長屋)：2007/05/13(日) 17:03:27 ID:66RDOyQb0

>>222
ちなみにお前は何を信仰しとるん？

235 ：通訳(神奈川県)：2007/05/13(日) 17:03:52 ID:Kkklp0F30

>>216
この国に民主主義なんてあったの？ｗ

236 ：カメラマン(兵庫県)：2007/05/13(日) 17:04:19 ID:ovwd+byW0

儒教とかキリスト教の中にはやっちゃいけないことが「教え」として書いてあるからな
あの手法はうまいよね
モーセの十戒だって７つは人間としてやっちゃいけないことだし
色々なことを上手く組み合わせて作ってある

237 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:04:35 ID:kxjak8Td0

>>221
おまえ見てないだろ。
宗教のポジションに科学をすえようとする段階で、科学はニセ科学になる。

238 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:04:41 ID:jne3iY3W0

>>224
宗教は辻褄すらあわないけどね

>>235
厨二病は黙ってナサイｗ
ハハハハハ

239 ：遣唐使(長屋)：2007/05/13(日) 17:04:46 ID:5ofSBLXK0

>>224
そこだよな問題は。
俺は科学を信じまくってるが、宗教を全否定するほどの力が科学にあるとは考えない。

240 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:04:50 ID:NvPLYhhH0

>>228
どこが、どのように？

241 ：旅人(北海道)：2007/05/13(日) 17:04:54 ID:MnF5sUvs0

ちゅうかここで言う無宗教って、共産主義者のことだろ。

242 ：遣唐使(神奈川県)：2007/05/13(日) 17:05:11 ID:VRIEDJjd0

　心とは心で何かを信じることですが、神や仏を信じるだけが信心ではありません。
心で何かを支えとし、頼りにしているのは、皆、信心です。「何も信じていない」という人も、
そんな自分の信念を支えにしているでしょう。人は何かを信じなければ生きてはいけません。
生きるということはイコール信じることなのです。
だから私たちは信じていたものに裏切られた時、悲しみ苦しむのです。

243 ：国際審判(長屋)：2007/05/13(日) 17:05:38 ID:6J2PCnMt0

宗教きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 17:05:57 ID:jqmIa0kz0

>>228
>>240
手前個人のプライド守るためのやりとりなら無駄だし邪魔だからやめな

245 ：偏屈男(長屋)：2007/05/13(日) 17:05:59 ID:66RDOyQb0

要するに宗教信仰者は何かに縋っていたいだけ
宗教は甘え

246 ：舞妓(コネチカット州)：2007/05/13(日) 17:06:06 ID:0nx1EWBmO

産経信者ウヨクは、共産主義の敵なら「敵の敵は味方」で
カルトだろうとなんだろうとあらゆる宗教をマンセー

朝日信者サヨクは、天皇制の敵なら「敵の敵は味方」で
やはりカルトだろうとなんだろうとあらゆる宗教をマンセー

ウヨサヨ双方から後押し受けてオウムなどのキチガイテロリストが台頭。

最近ではコヴァのような反米ウヨと自称反戦平和主義のプロ市民サヨが仲良く
イスラムテロリストをマンセー

宗教をちょっとでも批判すればウヨサヨ双方から物凄い集中攻撃を受け、
最近ではイスラムをちょっとでも批判すると
ウヨサヨ双方からアメリカに洗脳されてるのユダヤの手先の決め付けられる

247 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:06:24 ID:fpSwe6DS0

宗教家だから論理能力に乏しいというのはレッテル

248 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:06:29 ID:jne3iY3W0

>>240
>>アンチ宗教者の理屈で言えば....A
>>無宗教や無神論は宗教になるんだよ。...B

1：Aの内容を端的の述べよ
２：１をもとに、なぜBとなるのかを端的に述べよ

249 ：通訳(神奈川県)：2007/05/13(日) 17:06:34 ID:Kkklp0F30

>>224
科学は真実ではないね
その言及さえ控えれば唯物論者にのっかってやってもいいんだが

>>232
もしあなたが宗教と科学は同一でないというなら
外人の科学者が宗教を崇拝してる矛盾を述べてください

250 ：養蜂業(宮城県)：2007/05/13(日) 17:07:01 ID:HrjX5XTa0

ttp://file.chosunonline.com//article/2007/05/09/636210677909110737.jpg

日本は神道、仏教、無宗教、アニミズムのどれが一番多いのかね？

251 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:07:11 ID:kxjak8Td0

>>220
だから見ろって。後半あたりだよ。

なぜ「科学的である」という枕詞が着くだけで信じてしまう人がいるのか。

信じてしまう人にとっては対象が科学であろうとニセ科学であろうと関係ない。
問題なのはニセ科学と呼ばれるジャンルではなく、「科学と言う言葉を信じる思考」であるっていうこと。

252 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:07:21 ID:jne3iY3W0

>>247
論理的であれば、原理的宗教主義に陥ることは無いよ

253 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:07:42 ID:NvPLYhhH0

>>245
無宗教も必ず何かに縋りながら生きてるよ。
金、趣味、地位、名誉…。
人間は本来、何かに縋らなきゃ生きていけないんだよ。
誰も自分ひとりで生まれて自分ひとりで生きていくことはできない。

254 ：通訳(神奈川県)：2007/05/13(日) 17:08:01 ID:Kkklp0F30

>>248
今はそういう流れではないｗ

255 ：ぬこ(長屋)：2007/05/13(日) 17:08:01 ID:V+t0asMG0 BE:279795997-2BP(3876)

ずんずん教は？

256 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:08:05 ID:jne3iY3W0

>>249
>>外人の科学者が宗教を崇拝してる矛盾を述べてください

1：ただの擬似科学者
２：公衆道徳として活用しているだけ

257 ：通訳(不明なsoftbank)：2007/05/13(日) 17:08:16 ID:J8FwQTvr0

>>251
それは論点が摩り替わってるだろｗ

258 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:08:32 ID:mUx9tMqY0

>>241
そそ、将軍様マンセー！！と人を崇める奴隷根性宗教

259 ：偏屈男(長屋)：2007/05/13(日) 17:08:43 ID:66RDOyQb0

この世に普遍的真理を追求しとるだけだろ
まさに滑稽かつ愚の骨頂（笑）

260 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:08:45 ID:3xGx4Lxd0

もし日本という国自体が何かの宗教に分類されたとしても
善し悪しは自分で考えたい
もし世界という（ry

261 ：ブロガー(東京都)：2007/05/13(日) 17:08:51 ID:TNaL1s6q0

無宗教マスコミ派だろ日本は。

262 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 17:08:58 ID:VzfEkHq5O

やっぱ論理はダメだ。アレは神教の方便だ。

263 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:08:59 ID:fpSwe6DS0

>>252
論理的な奴は存在しても非合理性に負けてる奴が多いってこと

264 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:09:31 ID:NvPLYhhH0

>>256
科学と宗教はベクトルが違う。
宗教家が科学者になることは外国では普通だろ。
日本だけしか知らないのかな…。

265 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:10:06 ID:kxjak8Td0

>>257
　そもそも「科学的に正しいことを信じない理由はなに？」が本来の論点だろ？
　だからそれに簡潔に応えてくれてるよ。内田有紀好きの菊池センセーが。

266 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:10:07 ID:mUx9tMqY0

>>249
科学は真実だろ…未解明なものが多いだけで。

267 ：人気者(東日本)：2007/05/13(日) 17:10:38 ID:A+YwKLt80 BE:1386523679-2BP(3367)

お布施払わないで心の救済してくれる宗教無いのかよ

268 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:10:41 ID:jne3iY3W0

>>264
違わないよ
たとえば、進化学やってる人間で「創世記」の内容を妄信している人間は一人もいない

269 ：偏屈男(長屋)：2007/05/13(日) 17:10:50 ID:66RDOyQb0

>>253
で、もう一度聞くがお前は具体的に何を信仰しとんなら？
現実をみようや
抽象的概念に囚われすぎ

270 ：おくさま(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:11:00 ID:kAMwy4Eg0

>>251
「科学と言われれば疑わず無条件に信じる思考を持った人」だろ
科学を信奉してる人すべてが、エセ科学を信じてひっかかるのか？

271 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:11:01 ID:NvPLYhhH0

だから、科学は自然法則を量ることが目的なんだよ。
思想とは全く違う。

272 ： (樺太)：2007/05/13(日) 17:11:04 ID:m7W/SEw7O

>251
擬態を取ってる奴が悪いの決まってるだろｗ

273 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 17:12:05 ID:jqmIa0kz0

お前らなんだか攻殻のチャットシーンに出てくる奴らみたいだぞｗ

274 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:12:24 ID:fpSwe6DS0

科学は三次世界を論証するためのもの

275 ：旅人(北海道)：2007/05/13(日) 17:12:43 ID:MnF5sUvs0

えーと…科学は真実じゃなくて
事実あるいは事実の近似です。
それっぽく言いたいなら真理かな。
真実なんていかがわしい言葉は似つかわしくありません。

276 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:12:49 ID:mUx9tMqY0

>>268
創世記どころか、教典をただただ妄信するのはカルトだろ…

277 ：中二(埼玉県)：2007/05/13(日) 17:13:01 ID:qhUXRwwF0

当たり前の話だが、信仰する宗派を変えたり、信仰を止めたからといって
数式の結果が変わるわけでもないし、とつぜん論文が読めなくなったりはしない

そういう訳で、科学者だろうとスポーツ選手だろうと
なんらかの信仰を持っていたり、持っていなかったりする

278 ：通訳(神奈川県)：2007/05/13(日) 17:13:10 ID:Kkklp0F30

>>256
だからね、前途で述べたように
向こうで言う宗教は日常なの
だから日本人に語ることはできない

外国じゃ酔っ払うという事はあまり好ましいことではない
（公道での飲酒は厳禁）
これは元々のキリスト教の飲酒厳禁から来てるから
＋
かっこ悪い
から来てる

つまり物事を一元化することなど不可能

279 ：偏屈男(長屋)：2007/05/13(日) 17:13:20 ID:66RDOyQb0

宗教は甘え
神様仏様（笑）

280 ：客室乗務員(dion軍)：2007/05/13(日) 17:13:24 ID:50ee7DUO0

明日月曜日なのになんでこんなスレが伸びてんだ？w

281 ：修験者(愛知県)：2007/05/13(日) 17:13:32 ID:4NtEOhVz0

無神論という宗教についてはサウスパークを見ろ

282 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:13:43 ID:jne3iY3W0

>>276
そう。宗教やってても神の実在を絶対的に信じてる人は、先進諸国には僅かしかいない

283 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:13:57 ID:fpSwe6DS0

ただ科学では説明しきれないものが存在するので
外国の一部の科学者は神を信じている場合がある

284 ：か・い・か・ん(関東地方)：2007/05/13(日) 17:14:17 ID:qP5oClIK0

宗教を捨てることが人類の次への大きなステップだよな

285 ：主婦(長屋)：2007/05/13(日) 17:14:36 ID:LyXoFu3l0 BE:827579257-2BP(223)

難しいことはわかんないです＞＜

286 ：舞妓(コネチカット州)：2007/05/13(日) 17:14:45 ID:0nx1EWBmO

アメリカ人で進化論信じてる奴は、進化をプログラミングしたのは神だということにして
無理矢理つじつまあわせてんだろ

287 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:14:47 ID:jne3iY3W0

>>278
>>外国じゃ酔っ払うという事はあまり好ましいことではない

これは日本でもそうだし、
モルモン教徒じゃなかったら、身内でよっぱらうのは
日本と同じ感覚でOKだよ

288 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:14:56 ID:fpSwe6DS0

宗教信じてるやつは他世界があると信じてる奴
信じない奴は他世界はないと思ってる奴

289 ：ぬこ(長屋)：2007/05/13(日) 17:15:10 ID:V+t0asMG0 BE:186530876-2BP(3876)

神がいるなら俺にポイントくれてもいいじゃない

290 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:15:54 ID:NvPLYhhH0

>>269
俺の言ってることのどこが間違ってるのか説明してくれよ。

291 ：鉱夫(埼玉県)：2007/05/13(日) 17:15:58 ID:qS5VgzSE0

宗教は死んだあとへの先行投資と考えればいい。
墓守とか家族とかあの世とかな。

家の宗教を大切にしろよ。
もちろん、カルトじゃない奴だけな。

292 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:16:07 ID:jne3iY3W0

>>286
それはただの創造論者とかいう間抜けな疑似科学者だよ

293 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:16:22 ID:fpSwe6DS0

>>284
倫理道徳の根底をささえていたものを崩すことになるよ
日本人はともかく無秩序が生まれる

294 ：偏屈男(長屋)：2007/05/13(日) 17:16:23 ID:66RDOyQb0

>>283
＞科学では説明しきれないものが存在する

その通り
そこに宗教の付け入る隙が生まれている

295 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:16:42 ID:kxjak8Td0

菊池先生の今回の話題に適した部分

「私たちは合理的な思考のプロセス（これが科学）を大事にすべき」
「科学とは（上記の）プロセスであって、正しい・正しくないという二分法の基準ではない」
「ニセ科学を信じてる人は、科学と言う言葉に二分法の基準をを求めている」

これはいろんな科学者が指摘してるが「科学的に正しい」っていうのは、
「科学的なプロセスで証明された」ということで、その事柄が真理かどうかとはまったく関係がない。
民主主義で選ばれた政治家が正しいといってるのと同じで、プロセスであり、結果の正しさとは関係ない。

よって、科学が宗教の代わりになると信じている人は、科学を信じているのではなく、
神の変わりに科学を信じてる宗教者と代わりがない。

296 ：通訳(神奈川県)：2007/05/13(日) 17:16:58 ID:Kkklp0F30

>>256
外人で宗教信仰してないヤツなんてそれこそ色メガネだってｗ
たまにヒッピー系のミュージシャンがカミングアウトしてるが

サッカーブラジル代表が肩組んで全員ででかい声で
神に祈ってるだろ
だからといってそれがキモい行為だと映らないよね？
それは日常的にやってる行為だと感じてるから

297 ：扇子(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:17:20 ID:ubN7Ufx+0

オカルト馬鹿はどんどん死んで素晴らしい世界とやらに旅立ってくれればいいのに。

298 ： (樺太)：2007/05/13(日) 17:17:23 ID:m7W/SEw7O

>284
ニーチェ以来の飛躍だな

299 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:17:36 ID:NvPLYhhH0

死後の世界が無いつー無神論なら、生きている間にどんだけ悪さしても自分の利益になればいいんだよ。
宗教はそうじゃない。
カルトだけ見て宗教の全てを知った風な馬鹿はこっち見んな。

300 ：運動員(栃木県)：2007/05/13(日) 17:17:36 ID:UcdkouQD0 BE:92098139-2BP(133)

★2ってあるけど、実質3だろ。
お前ら頭おかしいの？

301 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:17:53 ID:jne3iY3W0

>>296
だから、公衆道徳として宗教やってるだけで、神なんて信じてないってば。

302 ：修験者(愛知県)：2007/05/13(日) 17:18:01 ID:4NtEOhVz0

いや★2とか行く方がおかしいから

303 ：舞妓(コネチカット州)：2007/05/13(日) 17:18:02 ID:0nx1EWBmO

イスラム関係のスレにいつも乱入して騒ぐキチガイはどこ行った？

キリスト教は進化論を認めないから遅れてるとか言うから、
イスラムも進化論なんか認めてないし、また、進化論を言い出したのは何の宗教を信じてる国の人だっけ？

とつっこんでやると火病起こして逃げるバカ

304 ：留学生(北海道)：2007/05/13(日) 17:18:22 ID:O9/IRqsJ0

日本人は世間教の信者だよ

305 ：偏屈男(長屋)：2007/05/13(日) 17:18:23 ID:66RDOyQb0

>>290
おいおい俺の質問に答えろやｗ
なんで自分が信仰しとる宗教を頑なに隠すん？
恥ずかしいんか？
宗教信仰者はまともに会話もできんのかｗ

306 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:18:26 ID:kxjak8Td0

>>300
実質900ぐらいだろ。ずーっとやってるんだから。

307 ：通訳(不明なsoftbank)：2007/05/13(日) 17:18:27 ID:J8FwQTvr0

>>265
だから答えになってないって

かがく-てき　くわ― 0 【科学的】
（形動）
(1)論理的・客観的・実証的であるさま。

俺は「科学的である」という枕詞をなんで信じないの？
なんて聞いてないからｗ

308 ：おくさま(東京都)：2007/05/13(日) 17:18:43 ID:OaqxOQCe0

ニーチェ　「国家は甘え」

309 ：通訳(神奈川県)：2007/05/13(日) 17:18:46 ID:Kkklp0F30

>>294
つか元々は宗教で説明つかない所に科学が誕生した、
というより科学がようやく認められた

310 ：お宮(神奈川県)：2007/05/13(日) 17:19:04 ID:5oAnieeE0

スパさんがまたHowto本に影響されてスレ立てしたのかと思ったのに

311 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 17:19:11 ID:VzfEkHq5O

論理なんてのは、神様が居るかどうかを
無神論者に証明する為に
出来た道具であって(大学もそう。
勿論、錬金術から派生した科学も)、
あんな物に頼ってちゃ、日本人は
知らずシラズにネオコンの奴隷に
なるんですよっ。

312 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:19:20 ID:NvPLYhhH0

>>303
キリスト教が進化論否定してるなんて、どこのプロテスタント？
カトリックも認めてるし、進化論があっても宗教的に何も問題は無い。

313 ：鉱夫(埼玉県)：2007/05/13(日) 17:19:23 ID:qS5VgzSE0

>>284
と言って、４００年に渡って国は乱れ、規範が崩れ、
権力者は暴虐の限りを尽くし、最後は国家全体がスラム化し、
日本に助けを求めてきた半島が隣にありますが。

314 ：作家(岐阜県)：2007/05/13(日) 17:19:38 ID:SbqwF5/A0

ニュー速の宗教スレにしては厨臭いふいんきだな

315 ：おくさま(東京都)：2007/05/13(日) 17:19:43 ID:OaqxOQCe0

>>310
前スレ立てたのはスパ

316 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:19:58 ID:fpSwe6DS0

根本は他世界があるかないかだろ
あったら即神有
ないなら即神偽　ってなってるな

317 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:20:12 ID:jne3iY3W0

>>312
じゃあ多くのキリスト教徒は「アダムとイヴ」は信じてないってことね

318 ：主婦(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:20:13 ID:rF3LS3OW0

宗教にはまる女は総じて危険

319 ：修験者(愛知県)：2007/05/13(日) 17:20:18 ID:4NtEOhVz0

俺らだってニュース速報という宗教にかんじがらめじゃん

320 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:20:27 ID:3xGx4Lxd0

科学って変化してるというか
時には訂正とかありそうだから、ある程度信用できる

321 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:20:29 ID:kxjak8Td0

>>307
科学的に正しいことを信じない理由はなに？
↓
「科学的に正しい」なんて科学的にありえないから。

おまえ文系じゃね？

322 ：偏屈男(長屋)：2007/05/13(日) 17:20:35 ID:66RDOyQb0

なんか宗教と道徳倫理をごっちゃにして論じとるアホがおるなｗ
宗教＝気持ち悪いで統一してくれ

323 ：客室乗務員(東日本)：2007/05/13(日) 17:20:47 ID:RfNJHZyn0

全然違う。>>1は集合論をやりなおせ！

324 ：造反組(愛知県)：2007/05/13(日) 17:21:01 ID:3eoiXPwB0

趣味を持たないのも趣味のうち
↑
そう考えてた時代が自分にもありました

325 ：おくさま(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:21:10 ID:kAMwy4Eg0

>>299
宗教によっては逆に、どんんだけ悪さしても「許され」たり、逆に悪いことを悪いと思わず行動したりしてるよね

326 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:21:18 ID:NvPLYhhH0

だから、無宗教者が自分の頭のよさを主張するために、自分の思想に合わない
思想は何でも宗教認定してきたから、このスレがあるんだよ。

327 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:21:31 ID:fpSwe6DS0

宗教紛争が起こるのは信じる奴の認識の限度

328 ：高校中退(東京都)：2007/05/13(日) 17:21:51 ID:7gwTrCC10

このスレタイって屁理屈も理屈のうちってのと同じじゃんｗｗｗ

329 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:23:05 ID:fpSwe6DS0

宗でゲシュタルト崩壊起こしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

330 ：舞妓(コネチカット州)：2007/05/13(日) 17:23:26 ID:0nx1EWBmO

>>312
それをイスラム情勢板とか世界史板のイスラムマンセースレで言ってごらん
もーのすごい勢いで叩かれるよ

911以降、自称知的な人々の頭の中では、
アメリカ人は全員、進化論を否定してる宗教キチガイてことになってる。

アメリカ人が何か言うたびに、おまえら学校で進化論習ってないくせに！とバカにすれば
アメリカ人を論破したつもりになれるらしい。

331 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:23:27 ID:NvPLYhhH0

>>325
無宗教にはそもそも許しの概念も無いよね。
善悪の道徳観も無いから、警察が見ていなければ何をやってもいいわけだ。

332 ：のびた(山口県)：2007/05/13(日) 17:23:29 ID:TgFWJUrk0

無神論者って言うやつは往々にして多神論者

333 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:24:16 ID:kxjak8Td0

日本人の無宗教の類型

・宗教なんてよくわからないから俺は無宗教だよ派
・宗教ってカルトでしょ？おおこわいこわい派
・科学こそ神だ！派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←カルトに近い

334 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:24:17 ID:NvPLYhhH0

>>330
だからどうしたの？

335 ： (樺太)：2007/05/13(日) 17:24:23 ID:m7W/SEw7O

だから、宗教者が自分の頭のよさを主張するために、自分の思想に合わない
思想は何でも無宗教認定してきたから、このスレがあるんだよ。

なんで裏返しの論理があることすら判らないんだろ

336 ：ご意見番(静岡県)：2007/05/13(日) 17:25:01 ID:FWA2pgxr0

犬作教はランク外か・・・(＞＜)

337 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:25:04 ID:NvPLYhhH0

>>335
具体的に教えてくれ。

338 ：通訳(不明なsoftbank)：2007/05/13(日) 17:25:17 ID:J8FwQTvr0

合理的な思考のプロセス（これが科学）をなんで信じないの？

339 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:25:42 ID:jne3iY3W0

実際、識字率等、アメリカの平均的な知的水準の低さはすごいよ

340 ：偏屈男(長屋)：2007/05/13(日) 17:25:52 ID:66RDOyQb0

>>331
無宗教者＝善悪の道徳観がない（笑）
お前頭いかれとるでｗ
で、お前は何を信仰しとんなら？

341 ：会社員(東京都)：2007/05/13(日) 17:25:59 ID:dE5fIhvO0

アメリカ人は計算が苦手らしいからな

342 ：モーオタ(コネチカット州)：2007/05/13(日) 17:26:13 ID:0nx1EWBmO

もうカルト信者には何を言っても無駄ってことで終了でいいんじゃないか？
こんな糞スレ

343 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:26:22 ID:NvPLYhhH0

>>340
だからお前は結局何が言いたいの？

344 ：アイドル(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 17:26:44 ID:ZrYBA08UO

宗教はエトス

345 ：おくさま(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:26:52 ID:kAMwy4Eg0

>>331
無宗教＝無秩序なのか？ｗ
宗教だけが人を縛れる規範なのか？
無宗教でも道徳はあるし、法律もある。

346 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:26:56 ID:fpSwe6DS0

>>338
宗教やってるからって科学を信じないなんて無いと思うよ
現代科学では限界があるだけ

実際科学科学というわけだけども科学そのものも発展途上だということを認識しなければいけない

347 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:27:10 ID:jne3iY3W0

>>343
科学者はテロをしないが、
宗教家はテロをする

348 ：さくにゃん(静岡県)：2007/05/13(日) 17:27:16 ID:S5wpaY3N0

余計なことをごちゃごちゃと考えるのが日本の宗教でつ

349 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:27:19 ID:NvPLYhhH0

>>345
具体例を出してください。

350 ：会社員(東京都)：2007/05/13(日) 17:27:29 ID:dE5fIhvO0

日本赤軍はテロおこしたよ！

351 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 17:27:40 ID:VzfEkHq5O

>>388
お前さんは、なんで「信じる」の？

「信じる」なんて、まぁ、非・合理的な。

352 ：気象庁勤務(愛知県)：2007/05/13(日) 17:27:42 ID:Woqg3yCE0

いつの間に★2なんて立てたんだ。

300超してるから

【宗教】

【無宗教】

の定義をまとめてクレヨン。
あと知ったかどこいった。

353 ：鉱夫(埼玉県)：2007/05/13(日) 17:27:36 ID:qS5VgzSE0

宗教は、
学問の根幹
だったが、それが科学に取って代わられた。
文化の根幹
でもあったが、メディアに取って代わられた。
国家の根幹
でもあったが、破壊された。

しかし、未だに
政治の根幹
規範の根幹
家族家庭の根幹
社会という構成単位の根幹
という地位は変わっていない。
故に大切にしなければ社会は滅び、人も堕落する。

354 ：ツアーコンダクター(千葉県)：2007/05/13(日) 17:27:48 ID:psTh0t2j0

>>1
自己矛盾じゃね？

355 ：ぬこ(長屋)：2007/05/13(日) 17:27:52 ID:V+t0asMG0 BE:248707687-2BP(3876)

宗教アレルギーなんすかぁ？

356 ：偏屈男(長屋)：2007/05/13(日) 17:28:04 ID:66RDOyQb0

>>343

　　　　　　　　　　　で、お前は何を信仰しとんなら？

頼むわほんまにｗ

357 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:28:23 ID:mUx9tMqY0

>>288
日本には日本の法律があり、アメリカにはアメリカの法律があるだけ。

358 ：サンダーソン(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:28:41 ID:TBM5pVkZ0

この世に存在する全ての神･仏を否定したら無宗教になれるかな

359 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:28:41 ID:NvPLYhhH0

>>356
で、お前はこのスレ分かってるの？
何が言いたいの？
頼むわほんまにwwwwww

360 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:29:00 ID:kxjak8Td0

>>338
合理的な思考のプロセスは「信じる」もんじゃないだろ。

361 ：車内清掃員(関東地方)：2007/05/13(日) 17:29:11 ID:5bSMdJIx0

無宗教って言ってるやつはカッコつけているだけ

1,　親類友人が死んでも何も喜怒哀楽の感情が湧かない　葬式なんて御法度
2,　死ぬのであれば己がこの世で生きてきた形跡・証拠を全て残さず消去してから死ぬこと

最低この2点をクリアしたら、無宗教と認めてやる

362 ：おくさま(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:29:27 ID:kAMwy4Eg0

>>349
「道徳」や「法律」が具体例で無いなら、「宗教」も具体例ではないなｗ
何を言いたいんだｗ

363 ：デスラー(熊本県)：2007/05/13(日) 17:29:30 ID:R36x0moL0

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　夏の日の公営プールのような雰囲気の厨スレはじまる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

364 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:29:39 ID:mUx9tMqY0

>>347
サリンガスは科学（化学）ですが。

365 ：カメラマン(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 17:30:04 ID:6NnqBBg7O

宗教なんて些細な違いよりも大きな違いが世界にはあるのにね。

366 ：ツアーコンダクター(千葉県)：2007/05/13(日) 17:30:11 ID:psTh0t2j0

>>361
それをクリアしてなかったら、宗教になるの？

367 ：舞妓(コネチカット州)：2007/05/13(日) 17:30:14 ID:0nx1EWBmO

あと、もしここが日本じゃなくてイスラム国家だったとしたら、
このスレにレスした奴は全員死刑になってるぞマジで。

宗教関係はもう、イスラム最強ってことで結論出てるから。

何たって、足抜けしたら死刑。
異教徒は見つけしだい抹殺。
世界中がイスラム一色になるまでジハードをやめてはならない。
女に人権はなく、まさに産む機械なので、どんどん人口が増える。

こりゃ最終的に人類はみんなイスラム教徒になるよ。

368 ：通訳(神奈川県)：2007/05/13(日) 17:30:19 ID:Kkklp0F30

>>341
真逆だ
なぜアメフトが一番人気があるのか？
戦略、数字などをフルに使うスポーツだから

なぜイチローが支持されるのか　
打率という唯一無比の数字をもってるから

アメ公は本当に数字を重視する国だよ

369 ：さくにゃん(静岡県)：2007/05/13(日) 17:30:31 ID:S5wpaY3N0

>>361
何その俺ルール
馬鹿じゃないの？

370 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:30:33 ID:jne3iY3W0

>>361
無宗教＝無感情
って一方的に決め付けているキミみたいなアホを見ると、
宗教ってやっぱ害だなぁ、って思うよ

371 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:30:35 ID:NvPLYhhH0

>>362
道徳はもっぱら宗教から出ているとは思わないか？
道徳が神も何も無い価値観から生まれ得る説得力のある説明を求む。

372 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:30:38 ID:kxjak8Td0

>>340
実際、イスラム圏で「俺は無宗教だー」なんて言ったら「俺は善悪の判断がつかない獣だー」っていう意味だ。

373 ：運動員(栃木県)：2007/05/13(日) 17:31:05 ID:UcdkouQD0 BE:191016487-2BP(155)

>>361
どこの創価学会員だお前

374 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:31:17 ID:mUx9tMqY0

>>360
いや信じるんですよ、鵜呑みとは違う。
あなたは人を信じるということを単なる鵜呑みだろ思っているのですか。
あらまぁ…ｶﾜｲｿｽ

375 ：おくさま(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:31:19 ID:kAMwy4Eg0

>>361
喜怒哀楽の感情と宗教は関係ないんだが・・・
2のほうもなんていうか、まったくもって意味不明

376 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:31:27 ID:jne3iY3W0

>>364
科学が提供するのは手段です。
飛行機だって科学で出来てるんだから。
ただ、科学者は飛行機でビルに突っ込みません。

377 ：ネットカフェ難民(東京都)：2007/05/13(日) 17:31:28 ID:6osb2rX30

無宗教だが、まんがにほんむかしばなしで育った俺は多分神道

378 ：鉱夫(埼玉県)：2007/05/13(日) 17:31:30 ID:qS5VgzSE0

無神論者が増えれば、宗教対立が無くなり、平和が訪れるか。

それは無い。断言できる

なぜなら、カルト教団がそういった層を引き入れようと勧誘合戦
を繰り広げるだけだからだ。
つまり、無神論者とは群から離れたシマウマであり、羊だ。
オオカミの格好のターゲットである。

379 ：偏屈男(長屋)：2007/05/13(日) 17:31:37 ID:66RDOyQb0

>>358
何も否定する必要はない
ただ普通に生きればええだけ
神やら仏やらの存在自体どっかの誰かが勝手に妄想しただけなんだからｗ

380 ：中二(埼玉県)：2007/05/13(日) 17:31:51 ID:qhUXRwwF0

>>331
そもそも宗教的な意味での罪の概念（原罪など）がないので、宗教的な意味での赦しの概念がないのは当然かと

381 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:32:42 ID:fpSwe6DS0

どんなに宗教を否定しようとも三次世界では全く証明できないため
現宗教を全て廃止したとしても後世別の宗教が沸くそれが創価みたいのだったら人類ｵﾜﾙ

382 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:32:57 ID:mUx9tMqY0

>>370
だね。
無宗教＝有感情＝損得勘定　だからなｗｗｗ

383 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:33:01 ID:kxjak8Td0

>>374
合理的な思考のプロセスを信じる合理的な思考プロセス・・・それを信じる合理的な思考プロセス・・・
無限ループだぞ。

プロセスは信じるもんじゃない。

384 ： (樺太)：2007/05/13(日) 17:33:28 ID:m7W/SEw7O

>378
カルトも宗教だろ
その境界線は？

385 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 17:33:34 ID:VzfEkHq5O

>>353
こういう一連の「論理」が、
もうこの上なく宗教染みている。

神様の存在証明と言うか、
自己完結のループと言うか……。

386 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:33:41 ID:kxjak8Td0

>>376
けど飛行機が飛ぶ理屈はよくわかってない。
それが宗教で言うところのドグマに近い。

387 ：舞妓(コネチカット州)：2007/05/13(日) 17:33:50 ID:0nx1EWBmO

>>372
中東は民度が低すぎる野蛮な地域だから、
神の怒りだ地獄に堕ちるだ脅迫されないと
悪いことばかりするバカしかいないからちょうどいいんだよ

388 ：番組の途中ですが名無しです(東京都)：2007/05/13(日) 17:34:08 ID:DQSvjGa70

>>371
新渡戸稲造が西洋人に同じようなことを言われて武士道って本を出しましたな。
でも彼自身がクリスチャンなので日本人の道徳観とはちょっとズレてますけどね。

389 ：アイドル(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 17:34:38 ID:ZrYBA08UO

>>379
じゃあ罪は？
人間が勝手に○○を罪とするとして作ったものでしょ？

390 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:34:39 ID:jne3iY3W0

>>386
キミが「よくわかっていない」だけだよ。
それに、現に飛行機は飛んでいる。
悔しかったら神か仏を私の前につれてきなさい

391 ：留学生(兵庫県)：2007/05/13(日) 17:35:23 ID:NJTOh8w/0

また詰まらん話で盛り上がってるなお前ら

392 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:35:35 ID:fpSwe6DS0

>>387
それは言える

393 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:35:37 ID:NvPLYhhH0

>>389
無宗教者はそのような考えを持つから凶悪犯罪に走る。

394 ：おくさま(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:35:59 ID:kAMwy4Eg0

>>372
日本で「俺はイスラム教徒だー」なんて言ったら「ああ、自爆テロとかする・・・」って思う人もいる。
でもそれって馬鹿らしいだろ？
それと同じでイスラム圏のほうの捉え方（無宗教＝善悪の区別が使い獣）のほうも馬鹿らしい。
実際はそんなこと無いのにイスラム圏の人間がそう思い込んでるだけ。
君はイスラム圏の人間の捉え方が正しいと思ってるんだねｗ

395 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:36:06 ID:3xGx4Lxd0

宗教って
いつからあるの？
はっきり2000年前からとか決まってるの？
だとしたらその前の人間の暮らしってどんな感じ？完全な無秩序とか？

396 ：偏屈男(長屋)：2007/05/13(日) 17:36:20 ID:66RDOyQb0

>>389
善悪の判断基準は相対評価だろ
それを絶対評価しとるのが宗教

397 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:36:58 ID:NvPLYhhH0

>>396
では無宗教の絶対評価とは何だ？

398 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:36:58 ID:fpSwe6DS0

お前らが今言ってる善悪も宗教からきているんだぜ

399 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:37:06 ID:mUx9tMqY0

>>389
罪の基は、本能に反する事柄。
そこから徐々に発展してさまざまな法が生まれた。
最初は７つしかなかった。

400 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:37:12 ID:jne3iY3W0

>>395
宗教が権威主義的な面を持ち出した時＝宗教が記録に書かれ始めた時

401 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:37:15 ID:kxjak8Td0

>>390
そしたら宗教側は神のみ業（奇跡）を出してくるだろ。
その論法を出したとたんに詰みだぞ。

「貴方が今ここにいるのも奇跡なのよ」
「地球に水があるのも奇跡なのよ」

402 ：さくにゃん(静岡県)：2007/05/13(日) 17:37:23 ID:S5wpaY3N0

お前らいったん深呼吸して近所の犬と戯れて来い。
色々どうでもよくなるから

403 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:38:15 ID:fpSwe6DS0

>>402
そうだなでも犬も猫もいねえ

404 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:38:21 ID:NvPLYhhH0

宗教は昔から、どの国、どの民族でもあるよ。
今の時代が異常なだけでね。
原始時代は宗教は無かっただろうけど。

405 ：学校教諭(不明なsoftbank)：2007/05/13(日) 17:38:38 ID:q1s3/sGu0

冤罪も一種の罪なんだよね

406 ：ゆうこりん(北海道)：2007/05/13(日) 17:38:51 ID:sxgWCY4O0

なんでこんなのＰａｒｔ２まで立ててやってんだ？

407 ：空気(大阪府)：2007/05/13(日) 17:38:57 ID:42L2cLI60

>>399
姦淫　大食　怠惰　なんてーのはむしろ本能に沿った行動じゃねーの？

408 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:39:01 ID:jne3iY3W0

>>401

>>「貴方が今ここにいるのも奇跡なのよ」
>>「地球に水があるのも奇跡なのよ」

奇跡を無しにこれらは説明可能です。
また、飛行機の飛ぶ理論も然り
何故詰みになるのか理解不能

409 ：アイドル(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 17:39:19 ID:ZrYBA08UO

>>396
人間が頭の中で勝手に作り出したものなら無視していいんでしょ？
なんで無視しないの？

410 ：小学生(dion軍)：2007/05/13(日) 17:39:33 ID:kFa0HBLB0

とりあえずお前らが何かに取り憑かれていることは分かった

411 ：会社員(東京都)：2007/05/13(日) 17:40:04 ID:dE5fIhvO0

無から有が生まれたのは奇跡じゃね？？？？

412 ：ねずみランド(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:40:07 ID:pODpevyd0

無宗教はイイが亀田はスカン

413 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:40:09 ID:jne3iY3W0

頭の悪い奴が（公衆道徳的ではない）宗教にすがるってのは自明なんだけどね

414 ：番組の途中ですが名無しです(東京都)：2007/05/13(日) 17:40:23 ID:DQSvjGa70

>>395
古代ギリシャには全市民参加の直接民主政を採用するポリスがあったよ

415 ：ネットカフェ難民(東京都)：2007/05/13(日) 17:40:28 ID:6osb2rX30

なんでＩＤ真っ赤にしてまで、そんなにがんばってるの？
つかこのスレに上祐いるだろｗ

416 ：会社役員(大分県)：2007/05/13(日) 17:40:43 ID:ni+purrt0

無宗教も宗教ってのは考えた事なかったな。

ここ見てるとそんな気がしなくもないなぁ

417 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:40:46 ID:mUx9tMqY0

>>407
なんで本能なんだよ…必要以上なことをしてるじゃねーか…

418 ：中二(埼玉県)：2007/05/13(日) 17:40:59 ID:qhUXRwwF0

一方、モーセが神から与えられたのは「十」戎だった

419 ：アイドル(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 17:41:15 ID:ZrYBA08UO

>>414
奴隷に支えられた「民主主義」って…

420 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:41:19 ID:NvPLYhhH0

無宗教や無神論の奴は、中国・ソ連・北朝鮮を見てから言ってるのか？
無宗教の理想を築こうとした理想高い国たちだろw

421 ：修験者(catv?)：2007/05/13(日) 17:41:39 ID:H4R8pOzd0

日本で無宗教の奴はいない
自覚していないだけ

422 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:41:40 ID:jne3iY3W0

>>411
その奇跡の原理を説明してください

>>417
姦淫は明らかに本能だよ
人間は年中発情しているんだから

423 ：ツアーコンダクター(千葉県)：2007/05/13(日) 17:41:41 ID:psTh0t2j0

宗教って言葉を一回辞書でひくと良い。

424 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:41:55 ID:kxjak8Td0

>>387
>>394

向こうでは規範から行動までがイスラム（宗教）の一部。だから宗教を否定することは規範も行動も基準が人外であることの表明になってしまう。
日本人の大多数はそのうち最上層にあるものしか宗教としか認識してない。
その違いだよ。

いくら認識してる範囲が狭いからといって、日本人に宗教心がないとは言えない。
大多数の日本人は敬虔な信徒なんだよ。

425 ：鉱夫(埼玉県)：2007/05/13(日) 17:42:05 ID:qS5VgzSE0

贖罪意識というものは相対化できない。
この社会は常に相対論的である。
異なる言論が対立し、調和をとれば、必ず相対的にならざるを得ない。

故に、宗教のような絶対性が不可欠である。
しかし、この社会は宗教否定の思考が強く、その事を認められない。

その結果、起こったのがモラルの破綻、売国行為、行き過ぎた個人主義、
犯罪者、犯罪的思考を持つ者の増加である。

思想哲学の面から言えば、この国は危機に瀕していると言わざるを得ない。

426 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:42:16 ID:3xGx4Lxd0

>>404
宗教も神もいない時代紀元前数百年？の人間社会って
どんな暮らししてたのかなーってふと思った

427 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:42:19 ID:mUx9tMqY0

>>407
本能ってのは、万人に共通する必然だから、かなり範囲が狭いんだよ。

428 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:42:31 ID:jne3iY3W0

>>420
宗教にとってかわって、
非合理的な「思想」を宗教にしてる国ばっかりじゃん

429 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:42:41 ID:NvPLYhhH0

中国・北朝鮮・ロシア（旧ソ連）は無宗教マンセー国家ですけど、
それに対する意見は出ませんねwwwwwww

430 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:43:14 ID:fpSwe6DS0

>>424
その意味合いでは信徒といえるが
神を信じるかという点では信徒でないな

431 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 17:43:37 ID:VzfEkHq5O

>>408
奇跡の解釈で 180°変わるからな。
神様にもなるし、ハルヒにもなる。

神様と解釈すれば、ツミ。

432 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:43:44 ID:NvPLYhhH0

>>428
無宗教も思想なんだから宗教になるんじゃね？君の考えだと。

433 ： (樺太)：2007/05/13(日) 17:43:47 ID:MMhDZVD/O

自称無宗教の人間が宗教観を話すと
たいてい仏教の考えになってる罠。

434 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:43:54 ID:jne3iY3W0

>>425
>>必ず相対的にならざるを得ない。 1
>>故に、宗教のような絶対性が不可欠である 2

１と２がどうつながってるのか、簡潔に述べよ

435 ：番組の途中ですが名無しです(東京都)：2007/05/13(日) 17:43:58 ID:DQSvjGa70

>>419
まぁ「自由の国」アメリカも黒人奴隷がいる民主主義でしたからｗ

436 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:44:11 ID:fpSwe6DS0

>>426
動物社会に近い
ヒトのもつ本能に寄り添って生きるだけ

437 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:44:15 ID:kxjak8Td0

>>408

「現実に出現してる事象があるから、その根源の存在を信じる」っていう論法は、
科学も宗教も同じだろっていうこと。

宗教を批判するなら別の方法持ってこないとダメだ。

438 ：小学生(dion軍)：2007/05/13(日) 17:44:20 ID:kFa0HBLB0

とりあえず宗教肯定してる奴は何を信仰してるのか教えてくれよ

439 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 17:44:34 ID:MLFFe7UsO

>>417
七つの大罪

怠惰=ニート

色欲=レイプ

暴食=デブ

嫉妬=殺人

憤怒=殺人

440 ：会社員(東京都)：2007/05/13(日) 17:44:55 ID:dE5fIhvO0

僕は神道と仏教かなあ

441 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:45:21 ID:mUx9tMqY0

>>418
中身は7原罪を少し広義に具体化したものと無二の誓約。

442 ：中二(埼玉県)：2007/05/13(日) 17:45:22 ID:qhUXRwwF0

>>429
>>1のソースによると、北朝鮮の「主体思想」は宗教

443 ：高校生(樺太)：2007/05/13(日) 17:45:25 ID:ii9fNXk1O

無宗教が一種の宗教ではなく宗教こそがひとつの思想形態なんじゃね

んで飛行機が飛ぶ原理が分らないと
なんで神の存在の証明になるのよ？

444 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:45:34 ID:jne3iY3W0

>>431
解釈なんてする必要は無いよ。
奇跡　なんてものは原理を説明できないただの思い込みなんだから

>>432
無宗教となのる中にそのような宗教的な思想があるだけ。
詭弁しかできない馬鹿はだまってろ

445 ：偏屈男(長屋)：2007/05/13(日) 17:45:34 ID:66RDOyQb0

やはり宗教患者は何か根本的なものが欠落しとるわ
なぜ法が存在するのか
なぜ法を犯す者がいるのか
なぜ道徳倫理観が必要なのか
全ては秩序に帰結する

446 ：モーオタ(コネチカット州)：2007/05/13(日) 17:45:41 ID:0nx1EWBmO

>>433

仏教を英語でブッディズムと呼ぶのと何か関係ありそう

447 ：空気(大阪府)：2007/05/13(日) 17:45:44 ID:42L2cLI60

>>417
気持ちいいからやるんじゃん
「必要」なんてのは理性の領域であって本能の領域じゃない
だらけてて良いならどこまでもだらけるのが人間だろ

448 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:45:47 ID:fpSwe6DS0

>>438
宗教肯定というが暗に君が無宗教側に立っているから真ん中にいる人がそう見えるだけなのでは？

449 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:46:25 ID:jne3iY3W0

>>437
そんな論法とってないよ。
キミが無知なだけ

450 ：鉱夫(埼玉県)：2007/05/13(日) 17:46:32 ID:qS5VgzSE0

>>429
ロシア人は自分勝手に約束を破り、
中国人は怠け者で嘘つきであり、
朝鮮人は中国人に輪を掛けて傲慢で乱暴者。

451 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:46:47 ID:kxjak8Td0

>>430
信じてる対象が神でないだけで、「絶対的な存在を信じてる」っていうのは同じだと思う。
それが「カネ」か「カガク」か。

そうでないと無規範人間になっちゃうからな。

452 ：アイドル(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 17:47:05 ID:ZrYBA08UO

>>435
民主主義ではないから、奴隷制度が廃止されたんだろ
奴隷に支えられて「民主主義」とは言えない

453 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:47:10 ID:NvPLYhhH0

>>444
でもアンチ宗教者は多くの宗教の中のごく一部のカルトを取って全てを否定するよね？
お前も詭弁言ってるだけだよね？

454 ：わさび栽培(東京都)：2007/05/13(日) 17:47:19 ID:3ILuQi2t0

この議論のレベルを確認しておきたいんだけど
決定論者ってどれくらいいる？
量子力学以降での確率に支配されているとの考えも含んだ
決定論（自己不介入論）ね

455 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:47:25 ID:fpSwe6DS0

少なくとも精神性が低い奴は宗教やらないと善悪も進歩性もないわな

456 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:47:49 ID:kxjak8Td0

>>444
飛行機が飛ぶのも原理が説明できないけど飛んでるだろ・・・

457 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:48:36 ID:jne3iY3W0

>>453
それは一部の人でしょう。
宗教は、そもそもその存在自体が一種の詐欺、嘘つきなのですから、
全体が否定されるのは当然
宗教を根っから信じている＝馬鹿　ってのは先進国の常識です

458 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:48:45 ID:NvPLYhhH0

だから誰か応えてくれよ。納得のいく説明を。
中国・北朝鮮・ソ連は、無宗教で理想の国を築こうとした国家だよね？
なんで彼らの国を応援しないの？

459 ：アイドル(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 17:48:48 ID:ZrYBA08UO

>>445
思考停止すんなよｗ

460 ：番組の途中ですが名無しです(東京都)：2007/05/13(日) 17:49:05 ID:DQSvjGa70

まぁでも主体思想が宗教ってのもおかしな話だよな。
全国民が信徒だったらなんで脱北者がいるのよ。

461 ：会社役員(大分県)：2007/05/13(日) 17:49:08 ID:ni+purrt0

>>438
よくわかんねーけど、自分の中の道徳心じゃないか？

自分がやられていやな事は人にはしないみたいな

後は、法律やルール、マナーみたいなものだろうと思うけどな。

462 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:49:10 ID:mUx9tMqY0

>>455
じゃあ聞くが、法はどこから生まれたと言いたいんだ？

463 ： (樺太)：2007/05/13(日) 17:49:11 ID:m7W/SEw7O

説明できないから相手を無知扱いするなよ

お里が知れるぞ

464 ：わさび栽培(東京都)：2007/05/13(日) 17:49:21 ID:3ILuQi2t0

説明できない＝神がいる

が正しいと仮定すると、
この主張をしている人と
それに反論する人との間で
神というものにていする定義付けが
異なっていることになる。

それゆえ、その定義のずれを解消しないままだと
議論が何らかの終着点に行き着く可能性はない。

465 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:49:25 ID:jne3iY3W0

>>456
原理はいくつかの論法で説明されていますよ
キミが知らないだけです。

466 ：鉱夫(埼玉県)：2007/05/13(日) 17:49:33 ID:qS5VgzSE0

世の中は甲斐性の無いゴミクズが殆ど。
そいつらに規範意識を刷り込むのは宗教が一番良い。
道徳教育が崩壊して改善のめどが立たない以上、
宗教に頼らざるを得ないのだが、古来の宗教はこの体たらく。
その機に乗じてカルト教団が蔓延り始めている。

この国はこのままでは滅びると思う。

467 ：通訳(東京都)：2007/05/13(日) 17:49:36 ID:u/poyQUe0

うちは、武士の時代から先祖をまつる菩提寺があるけど、
その寺の宗教を信仰しているわけではないな。
どちらかといえば、先祖を信仰して、
神を祭っているような感じです。

468 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:49:44 ID:3xGx4Lxd0

あれ？
紀元前数百年～その時代、神がいない人間社会って・・・変かな
神って新参なの？

469 ：スカイダイバー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:49:47 ID:NtOcXAhz0

形而上学的問題は言語の問題に還元できる。

470 ：火星人－(愛知県)：2007/05/13(日) 17:49:57 ID:I2jxppUV0

>>450　海外の取引先の人に無宗教なんです、なんて言うと
「こいつは契約を守るのか？」と疑われるらしい

471 ：空気(大阪府)：2007/05/13(日) 17:50:02 ID:42L2cLI60

>>456
飛行機の飛ぶ原理は今は分かってるよ
http://ocw.kyoto-u.ac.jp/jp/common/course08/lecturenote_html/physics/air-plane.html

472 ：会社員(東京都)：2007/05/13(日) 17:50:28 ID:dE5fIhvO0

共産主義は財産の私有を否定してんじゃん

473 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:50:35 ID:NvPLYhhH0

だから誰か答えてくれよ。
中国・北朝鮮・ソ連は無神論、無宗教で理想の国を目指していたけど、
彼らの考えに賛成なの？

474 ：わさび栽培(東京都)：2007/05/13(日) 17:50:42 ID:3ILuQi2t0

>>469
還元した時点で「本質」が抜けたと
信者は考えるんだろうな。平行線だよ。

475 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:50:46 ID:kxjak8Td0

>>449
「それに、現に飛行機は飛んでいる。悔しかったら神か仏を私の前につれてきなさい」

このとき、神や仏に対応するのは「飛行機が飛ぶ理屈」という絶対法則。
そもそも、「現に飛行機は飛んでいる」っていうのは飛行機がなぜ飛ぶか」っていうことの説明にはならないぞ。

476 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:51:00 ID:mUx9tMqY0

>>461
＞自分がやられていやな事は人にはしないみたいな

これはマナー

477 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:51:04 ID:fpSwe6DS0

>>462
法？
法律は人間の社会からだろ？

478 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 17:51:10 ID:BSKr4pR3O

TVで覚えた俺の知識の出番だね？

宗教の始まりは「死後の世界」が基本とされる
人間は他の動物と違い未来を考える能力がある
ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞでも最大3時間程度先を考えるのが精一杯で
このへんの脳のつくりが進化の重要な部分らしい

で、人間だけがいつか死ぬ事に気付いてしまう
猿なんかは子が死んでも「なぜ動かないかわからない」
よって介抱はするが腐ると捨てる

話を戻すと、心に安定を欠くと発狂するらしい
死ぬってのはかなりの恐怖で、先を考える能力と
引き替えに精神的に不安定になったそうな

そこで登場したのが宗教の「死ぬ事は怖くない」
誰かが始めた知恵らしいが、あくまで仮説
これにより心は安定し、人間は未来に向かって
考える事が出来る

これが有力な宗教の始まりらしい

479 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:51:34 ID:NvPLYhhH0

だめだこりゃ。
無宗教者は逃げてばかりですねwwwwww

480 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:51:35 ID:jne3iY3W0

>>475
その上の行をなんで無視してるんですか？
詭弁を語りたいだけならレスしないでくれ

481 ：ゆうこりん(北海道)：2007/05/13(日) 17:51:50 ID:sxgWCY4O0

>>457

聖書に手を当てて一般教書演説とかする国は
馬鹿ってことでおｋ？

482 ：美容師(東京都)：2007/05/13(日) 17:52:15 ID:ZzqTzHcC0

>>473
それらの国は全然無宗教じゃない
共産主義の名を借りた個人崇拝教だよ

483 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:52:26 ID:kxjak8Td0

>>454

ノ

でも決定論では神の存在は否定も肯定もできないと思う。
俺が信じてるかどうかは別にして。

484 ：大統領(コネチカット州)：2007/05/13(日) 17:52:27 ID:cLtrUJXAO

このスレが１番宗教臭い

485 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:52:33 ID:jne3iY3W0

>>481
公衆道徳です。
チンコ出しながら演説しないのと同じ理由ですよ

486 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:52:46 ID:mUx9tMqY0

>>472
はい、皇居も国のもので私物ではありません。

487 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:53:11 ID:NvPLYhhH0

>>482
ほら来た。
都合の悪いことは全部宗教にしてしまえば楽だよねw

488 ：造反組(愛知県)：2007/05/13(日) 17:53:19 ID:3eoiXPwB0

頼　む　わ　ほ　ん　ま　に

489 ：わさび栽培(東京都)：2007/05/13(日) 17:53:19 ID:3ILuQi2t0

>>473
論理が飛躍しているよ。
していないというのなら
それを示してほしい。

>>481
それが選挙において有益だからしている
その点でしないよりはバカではない。

490 ：青詐欺(東京都)：2007/05/13(日) 17:53:51 ID:jne3iY3W0

>>487
実際宗教だし
都合が悪いもの、じゃなくて、論証の無い決め付けを勝手に真としているものは全て宗教だよ

491 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:54:03 ID:NvPLYhhH0

>>481
飛躍とか言って逃げんなよw

492 ：火星人－(愛知県)：2007/05/13(日) 17:54:12 ID:I2jxppUV0

>>467　祖先崇拝はもともと神道なので神仏習合ですね

493 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/13(日) 17:54:22 ID:ME2krMTK0

>>473
お前の頭の中では無宗教＝共産主義なのか。
日本人は自分が無宗教だと思っていても根底には仏教や神道があるんだよ。無意識のうちにな。
変な組織に入って変な儀式や政治活動してる奴は宗教者というよりただの馬鹿だろって話だ。

494 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:54:36 ID:fpSwe6DS0

>>490
そうだな宗教では論証は不可能
結局精神論的なあやふやなものに移る

495 ：客室乗務員(樺太)：2007/05/13(日) 17:54:54 ID:E6LXvQHmO

無宗教者と無神論者を分けないで考える馬鹿が多すぎ

496 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:55:21 ID:NvPLYhhH0

どこがどのように宗教なのか教えてくれよ。
そもそも宗教否定の思想が基本の体性じゃねーか。

497 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 17:55:21 ID:VzfEkHq5O

言葉は神様が創ったんだよっ
聖書に書いてあったモン

だから、このスレでレスしたひとは
みんな神様のけらいなんだよっっ

498 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:56:10 ID:mUx9tMqY0

>>493
宗教家は政治活動はしません。

499 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:56:14 ID:NvPLYhhH0

共産主義は、宗教否定から始まり、宗教弾圧やってますよ。
どのように説明するんですか？

500 ：番組の途中ですが名無しです(東京都)：2007/05/13(日) 17:56:16 ID:DQSvjGa70

>>473
俺は賛成

501 ：中二(埼玉県)：2007/05/13(日) 17:56:18 ID:qhUXRwwF0

べつに宗教それ自体は人を生かしも殺しもしない

宗教活動に名を借りた、または何らかの政治的活動に名を借りた暴力だけが人を殺す

502 ：あらし(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:56:19 ID:kzImxLVd0

宗教の定義はでたの？

503 ：ゆうこりん(北海道)：2007/05/13(日) 17:56:19 ID:sxgWCY4O0

>>489
キリスト教に基づいて（形式なのかもしれないけ）
神に誓って　ってことで宣誓しているのでは？

504 ：わさび栽培(東京都)：2007/05/13(日) 17:56:25 ID:3ILuQi2t0

>>490
そうすると科学も数学もそうだよ？
公理や仮説や定義から出発せざるを得ないから。

>>491
論証責任は常にその主張（クレーム）をする側にある。
よってあなたにはその主張を真とする
論理的根拠を示す義務がある。
それゆえ、あなたがそれを示さないならば
貴方がもしその根拠を示さないのならば
貴方の主張は説得力を持たない。

現段階であなたはその論理的根拠に乏しい
よって貴方の主張を真とすることはできない。

505 ：スカイダイバー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:56:43 ID:NtOcXAhz0

>>474
存在に関する論理形式は二階述語である。
従来の形而上学は、論理と日常言語を混同し迷妄に陥った。

506 ：美容師(東京都)：2007/05/13(日) 17:57:02 ID:ZzqTzHcC0

>>496
既存の宗教を否定することで権力者自身が神になったんだよ
今でも中国じゃ毛沢東は崇拝の対象だ

507 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:57:24 ID:NvPLYhhH0

誰もまともに答えようとせず、華麗に受け流して忘れようとしてますね。
共産主義は宗教否定の思想ですよ。お前らと同じ。
で、その共産主義が何をやったの？

508 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/13(日) 17:57:33 ID:ME2krMTK0

>>498
層化は仏教ではないという点だけ共通の理解を得られたかな？
その他の点は同意ということでいいのかな。

509 ：わさび栽培(東京都)：2007/05/13(日) 17:57:43 ID:3ILuQi2t0

>>503
アメリカは憲法で宗教の自由を認めていたはず
あれは大統領個人の云々じゃなかったっけな。
ごめん覚えてないです。

まぁキリスト教徒が多いから問題にならないんじゃね？

510 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:58:19 ID:NvPLYhhH0

共産主義は無宗教だよ。
で、共産主義は何をやったの？

511 ：牛(福島県)：2007/05/13(日) 17:58:30 ID:7reMeWO60

神道系仏教徒ですか？ｗ

512 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 17:58:32 ID:VzfEkHq5O

>>507
「まだ始まってもねーよ。」

513 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 17:58:37 ID:kxjak8Td0

>>465
>>471
そりゃ解明されたって証明してるサイトはいくらでもあるぞ。
つか、そういうことじゃないって。
思考のプロセスの相対化っていう点で「仮説」なんだよ。

514 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:58:52 ID:mUx9tMqY0

>>499
それは共産主義も宗教も同じ。
ただ宗教が先にそれを止めた。
共産主義が宗教を排撃するのは、共産1神教だから。

515 ：漂流者(岡山県)：2007/05/13(日) 17:59:00 ID:Kl5104Po0

ゾロアスター教は？

516 ： (樺太)：2007/05/13(日) 17:59:08 ID:OJZSPXiDO

そうかそうか

517 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 17:59:27 ID:fpSwe6DS0

話が枝葉末節にいっていませんか？

518 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 17:59:41 ID:NvPLYhhH0

いろんな民族、思想弾圧をやったよね。
無宗教は。
で、宗教者に対して何が誇れるの？

519 ：おくさま(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:59:48 ID:kAMwy4Eg0

>>499
○水泳選手は泳ぎが得意である
×泳ぎがうまければ水泳選手である

○共産主義は宗教否定から始まり、宗教弾圧やっている
×宗教否定から始まり、宗教弾圧をやれば共産主義である

520 ：あらし(アラバマ州)：2007/05/13(日) 17:59:48 ID:kzImxLVd0

だから定義は？
定義も決めないで勝手に無宗教だとか意味ないし。
宗教の良い悪いはただの脱線

521 ：空気(大阪府)：2007/05/13(日) 18:00:10 ID:42L2cLI60

>>507
共産主義は宗教を否定してないだろ
ウィキレベルの知識ですまんが、共産主義が否定しているのは
「反動的宗教＝生活が苦しいから宗教に逃げる」であって
「民主的宗教＝信じたいから信じる」は否定していないはずだが

522 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 18:00:13 ID:3xGx4Lxd0

>>478
素人の俺にもわかりやすかったけど・・・
これであってるなら
やっぱ必要ない＾＾頼らなくておk
善悪は道徳とその他状況判断でなんとでもなるし

523 ：ゆうこりん(北海道)：2007/05/13(日) 18:00:14 ID:sxgWCY4O0

>>493
共産主義＝宗教否定　これはそうでしょ

問題はそうだけども　共産国家＝宗教的→宗教と同じ
こうしてしまうと　こんがらかる

524 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 18:00:18 ID:fpSwe6DS0

>>518
何の話？宗教者は無宗教者より優れてるって話？

525 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:00:23 ID:NvPLYhhH0

>>514
どこがどのように宗教なの？共産主義の。

526 ：わさび栽培(東京都)：2007/05/13(日) 18:00:36 ID:3ILuQi2t0

>>510

殺人鬼は人間である
われわれは人間である
よってわれわれは殺人鬼である。

と同等の間違った論理を組み立ててるよお前。

>>513
すべてそうだよ。
世界は夢かもしれないし。
デーモン仮説とか脳の中の水槽とかが有名だぜ？

>>518
もし数の上での話をしているのならば
宗教者がその信者でない人に行った弾圧のほうが
悲惨さ、被害者ともに圧倒的に多いよ。知ってる？

527 ： 2軍選手(長屋)：2007/05/13(日) 18:00:51 ID:9KFRmqek0

まあせいぜい貢いでくれ

528 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:01:01 ID:kxjak8Td0

>>473
そもそも無宗教を徹底すると、規範も完全破壊しないといけない。
その際、国家は解体されてしまう。
だから共産主義のいう無宗教っていうのは「個人崇拝」っていう代替品を用意した。

無宗教を政策として推し進めるのは不可能。
「政策を守る」っていうことも否定しないといけないから。無限ループだ。

529 ：会社役員(大分県)：2007/05/13(日) 18:01:08 ID:ni+purrt0

>>507
しつけーｗｗｗ
だから何が言いたいんだよ。

宗教を否定も肯定もしてない人がほとんどじゃないか？

530 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:01:22 ID:NvPLYhhH0

>>523
どこがどのように宗教的なの？

531 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/13(日) 18:01:30 ID:ME2krMTK0

>>510みたいな奴は集合の概念とか知らないんだろうな。
共産主義が広義の無宗教に分類されると仮定しても
全ての無宗教は共産主義である、は成り立たないんだぞ。

532 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 18:01:57 ID:mUx9tMqY0

>>508
あれは棄教者の集団でしょ？
棄教することで開放され新しい価値を創造するってことじゃないの？
ようするに単なるご都合主義でしょｗ

533 ：タレント(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 18:02:14 ID:ZrYBA08UO

>>520
宗教はエトス

534 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 18:02:31 ID:fpSwe6DS0

ようはより高い精神性を我々が持てばいいのであって
無宗教者もただ利用すればいいだけだろ個人や社会のために
宗教が人間の精神性を高めたのは確か

535 ：火星人－(愛知県)：2007/05/13(日) 18:02:38 ID:I2jxppUV0

特定の宗教を信仰しないって意味なら、多神教と大差ないし

宗教全否定ならアナーキストでないとおかしいだろってことだと思うよ

価値基準を共有したら宗教と大差ないでしょ

536 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 18:02:43 ID:VzfEkHq5O

>>473
正直に言おう、賛成です。

これで文句ないか。

537 ：ゲーデル(長屋)：2007/05/13(日) 18:02:47 ID:YynAoxEO0

俺が童貞なのは神様のせい

538 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:03:02 ID:NvPLYhhH0

だから、宗教否定者は普段から宗教そのものをことあるごとに叩いてるけど、
無宗教が必ずしも正しい選択とは言えないって言いたいんだよ。
宗教のことを何も知らずにカルトだけ見て宗教全部を否定するのはどうかと思うね。

539 ：会社員(東京都)：2007/05/13(日) 18:03:14 ID:dE5fIhvO0

基督教信者はアジア人を1億人以上殺した

540 ：さくにゃん(静岡県)：2007/05/13(日) 18:03:17 ID:S5wpaY3N0

宗教ってそんなに難しいこと考えなきゃいけないのか

541 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/13(日) 18:03:35 ID:ME2krMTK0

>>518
無宗教より宗教キチガイの方が遙かに多く人を殺していることは歴史が証明している。

542 ：偏屈男(長屋)：2007/05/13(日) 18:03:44 ID:66RDOyQb0

ID:NvPLYhhH0

コイツはNGIDリストにぶっこんどけ
こういう人間が宗教を盲信するといういい例だ

543 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:04:22 ID:NvPLYhhH0

>>542
具体的に批判してくれよ。
頭悪いのか？

544 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 18:04:43 ID:fpSwe6DS0

>>540
根本にはあの世を信じるかどうか
あの世を信じたなら創世の神を信じるか
神を信じるならば神の言葉を信じるかってことじゃね？

545 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:04:45 ID:kxjak8Td0

>>504
結局は宗教も科学もドグマなり仮説なり公理なりから出発しないといけない。
そしてそれは証明不可能。

それなのに、「証明不可能性は宗教の弱点！科学は違う！」って言ってる人が多いからなあ。

546 ：受付(京都府)：2007/05/13(日) 18:04:51 ID:bM99hjQc0

無宗教だけど神的な存在はあると思ってる
宗教を否定はしない　周りには合わせる　でも創価は氏ね

547 ：ボーカル(千葉県)：2007/05/13(日) 18:05:06 ID:kcJ3gnQW0

宗教でない無宗教は存在する。
最低限の道徳的規範を各人は持っているがそれは社会を
潤滑に動かすための本能であり、宗教たり得る要素が足りない。
はい、ここの馬鹿どもは反論してね。

548 ：わさび栽培(東京都)：2007/05/13(日) 18:05:08 ID:3ILuQi2t0

>>538
そうだろうね。
無宗教も「宗教は正しくない」をドグマにしている可能性があるものね。

ただあなたはちょっと頭が悪いから
それを言えば言うほど説得力がなくなるってだけの話さ。

549 ：ツアーコンダクター(千葉県)：2007/05/13(日) 18:05:52 ID:psTh0t2j0

>>538
同感。

550 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 18:05:54 ID:fpSwe6DS0

>>546
そうだよな
宗教者であれ無宗教者であれ道の真ん中を歩くべきだよな

551 ：鉱夫(埼玉県)：2007/05/13(日) 18:06:05 ID:tw0E/f/r0

つーか科学も宗教も似てるモノ同士だからなあ
ぶっちゃけ

552 ：会社役員(大分県)：2007/05/13(日) 18:06:05 ID:ni+purrt0

>>538
うん。それは解る。

宗教アレルギーみたいなものはたしかにあるな。

553 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 18:06:13 ID:CbNy3ZXG0

>>547
その道徳的規範を宗教と名づけても別に問題ないよね。
無経典宗教

554 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 18:06:14 ID:VzfEkHq5O

>>542
これが「宗教」なんだよな。

なんか、このスレは
人間の限界を見る様な気分になるな。

555 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:06:39 ID:NvPLYhhH0

>>548
俺は間違ったことを言っちゃいねーよ。
頭が悪ければ、お前は俺の意見に反対したのか？

556 ：舞妓(コネチカット州)：2007/05/13(日) 18:06:43 ID:0nx1EWBmO

イスラム教徒もインドや中央アジアで何億人も頃してるし
アフリカで奴隷狩りなんかもしてるのに
みんなスルーだね。

教祖みずから虐殺に手を染めてる宗教

557 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/13(日) 18:06:57 ID:ME2krMTK0

>>538
宗教全部を叩いてるのは少数派だろ。殆ど見たことないぞ。
無関心は多いがなそれはいいだろう。
カルトを叩くのは圧倒的多数だがそれは当然のことだ。

558 ：北町奉行(東日本)：2007/05/13(日) 18:07:00 ID:QdVPBtjE0

非科学的

559 ：ゆうこりん(北海道)：2007/05/13(日) 18:07:26 ID:sxgWCY4O0

>>530
一つの思想＝共産主義の下に
全国民がそれを信じてそれに基づいて　生活　行動していくと
少なくとも　共産主義が宗教というひとはこういう所は宗教的と思っているのでは？

全国民じゃないとか　そういう揚げ足はとらないでねｗ

560 ：わさび栽培(東京都)：2007/05/13(日) 18:07:40 ID:3ILuQi2t0

>>545

体系と体系に対する信念が
その二社間では違うものな。

まず
ＡもＢも証明不可能な公理から出発する
よってＡもＢも同じ。とはならない。
宗教は信じることが基本的なベクトルで
科学は疑うことが基本的なスタンス。
科学を「信仰」して宗教を「信仰しない」は成り立ちえる。

ただ、その際、宗教を批判するための要素が
証明不可能だから、だけではおかしいよねって話だね。

561 ：キャプテン(東京都)：2007/05/13(日) 18:07:41 ID:L0xKtbou0

モラロジーという宗教があったな。

562 ：ボーカル(千葉県)：2007/05/13(日) 18:08:03 ID:kcJ3gnQW0

>>553
最初に本能的と断ったよね。
そこまで定義を拡大すると僕もお手上げですｗｗｗ

563 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 18:08:34 ID:fpSwe6DS0

極端思想をなくすためにこうやって話あうんだね

564 ：学校教諭(不明なsoftbank)：2007/05/13(日) 18:08:40 ID:q1s3/sGu0

宗教を否定してるんじゃなくて宗教の皮をかぶった営利団体を否定してるんだよね？

565 ：カメコ(山陰地方)：2007/05/13(日) 18:08:54 ID:CEe9LMC90

叩くとか被害者ぶっててマジでキモい
ただ「宗教とかださいね」って言ってるだけなのに
弾圧されたかのように喚き散らすバカを見ると「やっぱ宗教はだめだなｗ」って思う

566 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/13(日) 18:09:13 ID:ME2krMTK0

>>547
おまえが言ってることは
↓
「道徳＝本能＝無宗教」←支離滅裂
↑
最初から破綻してる

567 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:09:15 ID:NvPLYhhH0

>>557
このスレ見てると小数派とは思えないけどね。
こんな事件があってコイツは宗教家だった。だから宗教はダメなんだとか、
アラブがテロやった、だから宗教はダメなんだよとか、
カトリックは昔堕落した、だから宗教はダメなんだよとか、
そんな意見ばかりだろ。
そのくせ、無宗教の共産主義に関しては、あれは宗教だと言う馬鹿さ加減。
イライラするんだよ、こいつら見てると。

568 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:09:16 ID:kxjak8Td0

>>526
そうだ。全ては仮説に依存するといってもいい。

人間が主観を越えた客観を得ようとしたとき、それは神なくしては存在しない。
一神教の「客観の一元化」か、多神教の「客観の保証」かはわかれるけど、
上位存在を仮定しないと、主観は主観でしかないわけだ。

そして、客観と客観がぶつかると、さらに上位の客観が必要になる。
それを一気に「絶対的」な客観においてしまったのがキリスト教とイスラム教。
これらは言ったもん勝ち。
たぶん宇宙人が出てきても共通の客観に成長させられると思う。

569 ：わさび栽培(東京都)：2007/05/13(日) 18:09:31 ID:3ILuQi2t0

>>555
反対してないのさ。

ただ、共産は～での主張は
その主張をするために必要でなく
しかもその主張自体も組み立てがおかしいものだった
ってこと

570 ：中二(埼玉県)：2007/05/13(日) 18:09:39 ID:qhUXRwwF0

>>545
ドグマ、仮説に反駁が許されないのが宗教のドグマ

他の相違点としては、ドグマからの演繹だけで、帰納的なプロセスがない点が挙げられる

571 ：修験者(東京都)：2007/05/13(日) 18:09:56 ID:rSfLjseB0

>>473
無宗教の国ってのは賛成、共産主義は反対、独裁も反対だからべつに応援しない

572 ：モーオタ(コネチカット州)：2007/05/13(日) 18:10:00 ID:QtX+flfGO

相変わらずミスリードなスレタイばかりだな
何でもそうだが批判する奴の大半は批判対象にしている事や物について
何も知らないか間違った知識を持っている

573 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 18:10:22 ID:fpSwe6DS0

>>565
何故’ださい’のか
それをハッキリ表明しないと争いになる

574 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 18:10:45 ID:VzfEkHq5O

>>527は、神様。

575 ：女(静岡県)：2007/05/13(日) 18:11:20 ID:fpSwe6DS0

だから極端思想を廃して中道を歩めって仏教でいってるんだろうが

576 ：車内清掃員(関東地方)：2007/05/13(日) 18:11:48 ID:5bSMdJIx0

いわゆる無宗教というスタイルを貫いているのはゴルゴ13しか俺は知らない

577 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:12:07 ID:kxjak8Td0

>>562
それ言ったら「本能的」っていう定義自体が卑怯だと思うぞ。どっちもどっち。

578 ：わさび栽培(東京都)：2007/05/13(日) 18:12:11 ID:3ILuQi2t0

初期仏教の語らなさ加減は宗教らしからぬところが好き。

あれは宗教じゃないよな、ある意味ではさ。

579 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 18:12:33 ID:3xGx4Lxd0

「死ぬ事は恐くない」って
誤解を招きそうだし、悪用されそうだし、時代に合ってないんじゃないかな

580 ：鉱夫(埼玉県)：2007/05/13(日) 18:12:47 ID:tw0E/f/r0

お前らが食い物を保存している冷蔵庫を
どんな物を使ってどうやって作っているか知ってる？
科学に関してはそういうことだと思うよ俺

581 ：ボーカル(千葉県)：2007/05/13(日) 18:12:47 ID:kcJ3gnQW0

>>566
なんで？
本能による道徳的規範は大まかにおいて人類共通だろ？
例えば集団内の持ち物を盗んで良いという民族はいるか?
あくまで宗教は介在していない。

582 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:13:42 ID:kxjak8Td0

>>570
それは科学にも当てはまらないか？

数学の「＝」なんかまさにそうだろ。

583 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 18:13:43 ID:VzfEkHq5O

論理に頼ってる時点で
すでに釈迦の掌ならぬ
神様のお膝元な訳ですよ。

だから、ココでは絶対に神様を否定できない。

584 ：野球選手(埼玉県)：2007/05/13(日) 18:15:23 ID:ykM1AFTx0

信仰の定義は、超自然的、超人間的存在の実在を確信し
畏敬崇拝する心情と行為

585 ：おくさま(アラバマ州)：2007/05/13(日) 18:15:55 ID:kAMwy4Eg0

ID:NvPLYhhH0ってさ、

AならBである＝BならAである
と思ってるあほだろｗｗｗｗｗ
小学校からコツコツやりなおせｗ

586 ：鉱夫(埼玉県)：2007/05/13(日) 18:16:04 ID:tw0E/f/r0

死ねば誰でも何も無いところに逝くと思うよりは
善いことしとけば天国に逝くって考えといたほうが楽しいだろ

587 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/13(日) 18:16:36 ID:ME2krMTK0

>>567
アホか
当然の意見に逆らうから宗教野郎はキモイいって言われるんだよ
一神教のように大量殺人やったらもうその時点でアウト
綺麗事ぬかしてる奴が一番危ないってことを自分で証明してんだから仕方ない。
教祖がレイプで逮捕された　→　糞カルトは潰れろ　←　何か問題あるのかよ

共産主義も教条主義で個人崇拝やってるから宗教的な要素は認められるぞ。

588 ：ゆうこりん(北海道)：2007/05/13(日) 18:16:44 ID:sxgWCY4O0

>>581
まあ　
ｲｺｰﾙではないと思うんですが　
給食費払わないとか
コスト優先のﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞとかっていうのは
貴方のいうところの全類共通であるはずの　道徳的規範は崩れてきていると思うのです。

そうなれば道徳的規範というのは本来的に存在してきたのではなくて
様々な哲学　思想　宗教から形成されてきたと思うんです。

589 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:16:47 ID:NvPLYhhH0

>>585
俺は間違ってることは言ってないよ。

590 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:16:47 ID:kxjak8Td0

>>581
現在における「私有財産」の規定は近代ヨーロッパ法以降だろ。

イスラムなんか氏族の中なら盗んでもかまわないぞ（物による）。
だからそもそも「盗み」ではない。

アラブにいるとき、イスラム法に従ってメイドを雇ってたけど、
物をぽんぽん盗まれたぞ。
（私有財産意識の違いと、富めるものから貧しいものへの寄付がないまぜになってた）

591 ：受付(大阪府)：2007/05/13(日) 18:16:53 ID:w3KMb2AI0

神がいるかどうかなんてどうでもいい
宗教はバカな民衆をコントロールするための手段なのだ

592 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 18:16:58 ID:3xGx4Lxd0

>>583
はい否定します＞＜

できたよ

593 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:17:37 ID:NvPLYhhH0

>>587
当然の意見ってのはどのような意見？

594 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 18:17:39 ID:mUx9tMqY0

>>581
日本では家庭内で窃盗罪は成立しませんが何か。

595 ：車内清掃員(関東地方)：2007/05/13(日) 18:17:46 ID:5bSMdJIx0

杜子春が無宗教に最も近い希ガス。誰もあんな課題をクリアすることができないだろ。

596 ：忍者(長野県)：2007/05/13(日) 18:17:48 ID:C6OEEC5i0

今来たけど
宗教って2スレ消費できるほどニュー速で人気あるのけ？

597 ：中二(埼玉県)：2007/05/13(日) 18:18:16 ID:qhUXRwwF0

>>582
科学はそうした数学的記号体系に依拠しているけれども
実験データが数式が用いられたドグマ（理論）に合わなかったら、当然そのドグマには疑義が呈されるよ

この点が科学の帰納的な部分

598 ：車内清掃員(関東地方)：2007/05/13(日) 18:18:55 ID:5bSMdJIx0

>>581
そういう民族は「盗む」という概念は存在しない。

599 ：歯科技工士(大阪府)：2007/05/13(日) 18:19:11 ID:F18f40JV0

俺は自分しか信じない。どこの誰が考えたか知らないけど
人間の創造物をありがたく信仰するなんて馬鹿すぎｗ
新興宗教なんかにはまってるのもぶっちゃけ病気持ちだろ、精神的に。

600 ：ドラム(沖縄県)：2007/05/13(日) 18:19:30 ID:oU2CkVFv0 BE:1157346277-PLT(11449)

>>596
まあ昔からのなぜか傾向だね。日曜日だし

601 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:19:37 ID:NvPLYhhH0

>>591
ほら、こーゆー意見があるだろ？
じゃあ共産主義はどうなんだと。

602 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 18:20:04 ID:BSKr4pR3O

続・>>478
死後の世界についてだが、海外の数学研究者により

「死後の世界や神様はあるのか」
これは証明出きてないが

「証明することは証明出来ない」
これは数式で証明された(by　ﾋﾟｰﾀｰﾌﾗﾝｸ)

つまり、神様や死後の世界などの宗教観は
存在そのものは「証明不可能」である

こんな感じだったので、一応報告しておく

ついでに独り言
ゲストで来てた三輪あきひろは神様を見た事があるらしく
ゲスト数名に絵を書かせた
三輪さんは
「光に満ちた様々な色に溢れた世界に金色の人形(ひとがた)」
背後に後光がさしてる絵を書いた

ﾋﾟｰﾀｰﾌﾗﾝｸは神様を見たことは無いが
「完璧な球体」を書いた
神様ってんだから、この世に存在しない一分の
狂いもない完璧な球体である事を望む、らしい

さすが数学者…
三輪さんの話だと神様は人型(ひとがた)らしい
神＝人間という驕りこそ、今日の環境破壊に
つながってるんじゃないかねのび太君

603 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/13(日) 18:20:46 ID:ME2krMTK0

>>581
本能で動くってことは食い物を発見したら問答無用で盗み食いするようなことなんだぜ。
ある程度の倫理規範がある場合はそれは既に宗教の一種みたいなものさ。

604 ：車内清掃員(関東地方)：2007/05/13(日) 18:21:22 ID:5bSMdJIx0

>>591
小乗仏教は宗教ではないと？

605 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 18:21:30 ID:VzfEkHq5O

>>592
う……うん。できたね……。

606 ：少年法により名無し(大阪府)：2007/05/13(日) 18:21:45 ID:z00r2cEA0

ゾロアスターの俺が来たぜ
てめぇら鳥にでも食われてろｗ

607 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:22:08 ID:kxjak8Td0

>>597
その点で、科学とは「合理的な思考プロセスをドグマとする宗教」であるっていう極論。

ニセ科学が宗教じみてる点と、それが破綻してるポイントって言うのは、
「演繹的」と「帰納的」っていう互換不可能な点を持つ科学と宗教を、
ドグマっていう立ち位置だけに着目して、入れ替えちゃったところにあると思うんだ。

608 ：宇宙飛行士(長野県)：2007/05/13(日) 18:22:43 ID:XXmaHcfd0

なんとなく日本仏教最強
仏陀もキリストもアラーも悪魔も八百万の神の一柱

609 ：修験者(東京都)：2007/05/13(日) 18:23:19 ID:rSfLjseB0

>>601
じゃあ宗教も共産主義も馬鹿な民衆をコントロールする手段ｗ

610 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 18:23:21 ID:mUx9tMqY0

そもそも共産主義者の嘘っぱちは衣服を身に纏うことから始まる。

611 ：わさび栽培(東京都)：2007/05/13(日) 18:23:38 ID:3ILuQi2t0

>>589
そこがバカなんですよ。

>>602
球すらもこの世界のなかの
次元や法則の中の存在だからな
そう思うと球すら完璧ではない

612 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/13(日) 18:23:42 ID:ME2krMTK0

>>593
テロやったらダメとか免罪符でボロ儲けするようなのはダメ
というのは当然の意見

613 ：さくにゃん(静岡県)：2007/05/13(日) 18:23:50 ID:S5wpaY3N0

神いわゆるゴッド
とか日本的だよな

614 ：ボーカル(千葉県)：2007/05/13(日) 18:23:52 ID:kcJ3gnQW0

>>594
「集団内」ね

>>603
閻魔大王に舌を引っこ抜かれるって宗教の教えができて、
昨日、嘘を言い合っていたが、
今日ぱっと、皆揃って嘘を言わなくなるってこと？

615 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:23:56 ID:kxjak8Td0

>>602
ピーターフランク「ル」ね。

彼の宗教観は好きだ。激動の人生送ってるからって言うのもあるけど、
現実的であるのに、諦念がないんだよね。希望を持ってる。

実際あったけど、すごいいい感じの人。

616 ：修験者(東京都)：2007/05/13(日) 18:24:24 ID:6QeO4FJ+0

自分に危害があったわけでもないのに宗教叩いてる奴等ってなんなの？
小者っつーか、器が小さいというか、とりあえず素晴らしい人格とは言い難いよね。
だったら宗教で人間磨けよって思う。
てか、嫌韓も宗教だろ。
嫌うのは勝手として、韓国を褒める奴がいたら徹底的に叩くのはもろカルト宗教的特長。

617 ：ツアーコンダクター(千葉県)：2007/05/13(日) 18:24:47 ID:psTh0t2j0

俺、無宗教だと思ってたけど、よくよく考えると神道が少し入ってる気がする。
日本人ってそんな人が、多いんじゃないか？

618 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 18:25:14 ID:mUx9tMqY0

>>614
家庭も集団ですが何か。

619 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 18:25:15 ID:CbNy3ZXG0

>>612
> テロやったらダメとか免罪符でボロ儲けするようなのはダメ
何で駄目なの？

620 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 18:25:39 ID:GjQNiriu0 BE:43177722-PLT(32223)

またやってるのか、定期スレだな。メリットとデメリットの両面から考えろよ？

621 ：空気(大阪府)：2007/05/13(日) 18:26:13 ID:42L2cLI60

科学も宗教も、どこまで行っても完全な証明が不可能なのは分かるけど、
多くの宗教は証明しようとすらしない
それに絶対に正しいかどうかなんて実は問題ではなくてさ、再現性の高い事象かどうかって事が
生きていく上では重要じゃん
科学なら「こうすれば空を飛べます」ということを示すことが出来るし実際飛べる
宗教は「こうすれば幸せになれます」というが、その割合すら示せない

622 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:26:23 ID:kxjak8Td0

>>581
そもそもその前提が卑怯だと思うよ。
盗みが悪いことじゃない集団には「盗み」っていう言葉も、盗みを禁じる規範も存在してないじゃないか。

623 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:26:45 ID:NvPLYhhH0

宗教にもカルトもあり、犯罪者もそりゃ出るよ。
でも無宗教が犯罪を出さないかって言えば、そりゃ嘘だろ。
犯罪者のほぼ90%は無宗教者じゃねーか。
無宗教だから戦争しない？馬鹿か？今、宗教観が無くなったら、すぐにでも
第三次世界大戦が始まるだろ。
道徳は宗教が無くても存在しえるのか？　今の、無宗教時代の道徳の堕落はどうだ？

624 ：客室乗務員(樺太)：2007/05/13(日) 18:26:52 ID:E6LXvQHmO

>>616
でたでた論点ボカシ

625 ：すっとこどっこい(香川県)：2007/05/13(日) 18:26:54 ID:GQV9m8p30

天皇が神の宗教だろ日本は

626 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 18:27:24 ID:CbNy3ZXG0

>>620
何をメリットとするか、何をデメリットとするか
その価値判断を行う時点でそれがすでに宗教的だ。

627 ：歯科技工士(大阪府)：2007/05/13(日) 18:27:42 ID:F18f40JV0

>>616

628 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 18:28:11 ID:mUx9tMqY0

>>622
その人は、盗みという行為は私物化なのだという根本が分からないのでしょう。

629 ：ドラム(沖縄県)：2007/05/13(日) 18:28:50 ID:oU2CkVFv0 BE:188955124-PLT(11449)

無宗教も一種の宗教なんだよねっていう考えも一種の宗教なんだよね。

630 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/13(日) 18:28:55 ID:ME2krMTK0

>>619
例えば殺すなかれと教義に掲げてるところが殺しまくったら矛盾するだろ。
殺すべしって教義を掲げてたら悪魔教だろ。
こんなこと言わなくてもわかるだろ。

631 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:29:40 ID:NvPLYhhH0

ヤクザやマフィアは無宗教だよな？
お前らはそれに賛成か？将来はヤクザになりてーか？
違うだろ？

632 ：修験者(東京都)：2007/05/13(日) 18:30:08 ID:rSfLjseB0

>>623
>犯罪者のほぼ90%は無宗教者じゃねーか

どこのデータだよ？

633 ：手話通訳士(アラバマ州)：2007/05/13(日) 18:30:15 ID:ZxReqa0i0

なんだかんだ言っても日本人は、神道、仏教、怨霊、自然信仰の宗教観は誰でももってる
本人が意識してなくても海外に出たり、海外から見るとよくわかるよ。むしろ本人が宗教と
自覚してないくらい日本人の中に溶け込んでる。

634 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:30:30 ID:kxjak8Td0

>>621
＞多くの宗教は証明しようとすらしない
これは歴史のある宗教なら、時間の洗礼を受けてる。言い換えたら「ちゃんと証明している」。詭弁かどうかはともかくとして。
あやういのは信仰のカルト。
そして科学のほうこそ、時間の洗礼と言う点では危険。

＞宗教は「こうすれば幸せになれます」というが、その割合すら示せない
宗教は「幸せ」っていうのの解釈を変えられる裏技持ってる。
むしろ解釈を（現世利益とかに）固定してる、さらに割合っていうか結果をアナウンスしてるのはカルトのほう。

635 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:30:44 ID:NvPLYhhH0

>>632
お前の正しいデータ望む

636 ：ボーカル(千葉県)：2007/05/13(日) 18:30:46 ID:kcJ3gnQW0

>>622
だから「大まかに」って言ってるのに＞＜
例外は当たり前のように存在するでしょ。
でも盗みは例えが悪かったです。
殺人となると僕のいってることがわかるでしょ？

637 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 18:30:52 ID:GjQNiriu0 BE:690835788-PLT(32223)

>>626
なんでやねんｗ　その時代の人間の価値基準でそれは決めれるだろ、絶対的なものではないが

>>630
「なぜ人を殺してはいけないのか？」という問いに完璧な答えなどないぞ

638 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 18:31:00 ID:CbNy3ZXG0

>>628
「盗みという行為は私物化であるというのが根本である」
これは誰が言ったの？
そうだとして私物化がなぜ悪いの？

>>630
> 例えば殺すなかれと教義に掲げてるところが殺しまくったら矛盾するだろ。
いいや？
矛盾を回避する方法なんかいくらでもあるよ。
解釈改憲みたいに解釈でもって教義を世俗化したりね。

> 殺すべしって教義を掲げてたら悪魔教だろ。
じゃ、例えば「この世のテロリストはすべて殺すべし」という教義を持っていたら悪魔教かい？

639 ：空気(大阪府)：2007/05/13(日) 18:31:00 ID:42L2cLI60

>>623
＞犯罪者のほぼ90%は無宗教者じゃねーか。

どっからその数字が出てきた？
ソース出せ

640 ：ゆうこりん(北海道)：2007/05/13(日) 18:31:09 ID:sxgWCY4O0

＞ヤクザやマフィアは無宗教

無宗教者＝ヤクザ　マフィア

なんだ？この理屈

641 ：中二(埼玉県)：2007/05/13(日) 18:31:14 ID:qhUXRwwF0

免罪符に関しては、日本では否定的な意見が大勢を占めるけど
エーリッヒ・フロム（フランクフルト学派の心理・社会学者）なんかは肯定的に捉えているんだよなー

その理由は、免罪符という制度は人間の努力を救済と結び付けており
人間の努力をある意味ではまったく認めないカルヴァン（の予定説）よりは
人間の自由意志、そしてその効力を認めているから

642 ：通訳(不明なsoftbank)：2007/05/13(日) 18:31:29 ID:J8FwQTvr0

無宗教も一種の宗教なんだよねっていう考えも一種の宗教なんだよねっていう考えも一種の宗教なんだよね。

643 ：修験者(東京都)：2007/05/13(日) 18:31:51 ID:rSfLjseB0

>>631
ヤクザやマフィアが無宗教ってソースは？
ヤクザなんか神棚に手を合わせてそうだし、マフィアはクリスチャンが多そう。

644 ：車内清掃員(関東地方)：2007/05/13(日) 18:32:03 ID:5bSMdJIx0

>>619
免罪符は聖書に書いていないことを教会がさも神の救いが授かるとキャンペーンしたのがダメ。

645 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:32:36 ID:kxjak8Td0

>>628
だろ？
私有財産の範囲も、財産共有の範囲も宗教的意識と不可分だぜ？
ユダヤやイスラムの氏族と氏族間の財産の共有なんかもろにそうだ。

本能的じゃないじゃん。

646 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/13(日) 18:32:44 ID:ME2krMTK0

>>631
チンパン大統領はキリスト教原理主義だよな。
あいつイラク人を何人殺してんだ？

647 ：通訳(沖縄県)：2007/05/13(日) 18:32:56 ID:65eGXIOE0

ヤクザの親分って信心深い人がけっこう多いのは何故？

648 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 18:33:06 ID:CbNy3ZXG0

>>637
その特定の価値基準が一定なものであればそれを無経典の宗教とおいてもなんら問題ないよね。

>>644
それが駄目かどうかはローマ本庁とその宗徒が決めることだろ。
何でカソリックでもなんでもないお前が駄目出しするのさ。

649 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:34:15 ID:NvPLYhhH0

正直者が馬鹿を見るから、嘘吐きでいいや→無宗教
好きなことやって楽して生きたいから、ちょっと悪いことでもいいよね→無宗教
自分の利益になるなら、法律や道徳なんて問題ない→ヤクザ（無宗教）
必要ない子供は堕ろせば簡単♪　それが無理なら捨てればいいや♪（無宗教）
無宗教者はいろんなことやってるよね？

650 ：火星人－(愛知県)：2007/05/13(日) 18:34:15 ID:I2jxppUV0

>>625
天皇だけが神なのは西洋化して一神教まねしてたころの話
天皇は祖先崇拝の中で一番の名家みたいな感じ
死ねばあなたも神様ですよ神道ではね

651 ：ゆうこりん(北海道)：2007/05/13(日) 18:35:01 ID:sxgWCY4O0

>>638
少なくとも　本来　宗教は　人間が幸福になるため　に
存在すべきだとおもう

その教義上において　殺人を容認するような宗教は宗教とは
いえないと思う　（悪魔教の定義がなんだかわかんないけれど））

652 ：デパガ(青森県)：2007/05/13(日) 18:35:21 ID:lU+LvcDg0

「無職も職とつくから立派な職だ」
と言い張ってたベテランニートな友人を思い出す。

>>683
必死になればなるほどバカ丸出しだな。

653 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:36:22 ID:kxjak8Td0

>>636
殺人も本能的に規定されてる罪とはいえない。道徳的には「人殺しはいけないからイケないんだ！」っていう理屈は大好きだけど。

戦争だと殺人OKどころか、そもそも奨励されるし、
子殺し、姥捨て、共食いだってある。それを美談にしてる神話。伝承もあるし。
結局は経済的・もしくは政治的判断として「殺人はいけない」としてるしかない。
で、その判断に「客観」という論拠を与えて規範にするのは宗教だと思うよ。

654 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:36:25 ID:NvPLYhhH0

>>652
お前は預言者

655 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 18:36:28 ID:CbNy3ZXG0

>>651
「○○を殺せば幸福になれます」
こういう教義を教え込めばおｋ

656 ：修験者(東京都)：2007/05/13(日) 18:37:00 ID:rSfLjseB0

>>649
それがみんな無宗教って言うソースは？

657 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 18:37:06 ID:GjQNiriu0 BE:874338899-PLT(32223)

>>648
「宗教」の定義がずれてるから、議論がかみ合わん。信仰することは疑わないことと俺は同義だと思ってるが
メリットデメリットや価値基準はいくらでも疑うことが許されている

658 ：中二(埼玉県)：2007/05/13(日) 18:37:53 ID:qhUXRwwF0

犯罪者の90%は無宗教！

659 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 18:38:24 ID:mUx9tMqY0

>>630
その人を殺す、は宗教じゃないって…政治のほうだ。
人が人を殺してはいけないのではなくて、捕食のための必然でなければ殺してはいけないというのが原理。
つまり必要最小限の殺生しか許されない。
逆に他に全く食べるものがなく、それを食べなければならないのならば、食人もありえるだろうけど、
水も植物も何もないという状態は、極めて稀だから、事実上ないに等しいだけ。

660 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:38:51 ID:NvPLYhhH0

>>653
日本の軍記ものにも多いよね。戦国時代とか。日本の軍記には宗教的要素があまりないと思うのだが、
それはどのように説明するの？

661 ：歯科技工士(大阪府)：2007/05/13(日) 18:39:26 ID:F18f40JV0

まぁなんだその、、せっかくの日曜日だしもっと有意義に時間つかおうぜｗ

662 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/13(日) 18:39:34 ID:ME2krMTK0

>>637
哲学の中で大衆を律するために適した部分を抜粋したのが一般的に宗教と呼ばれるのかもしれないな。
したがって倫理規範として妥当か否かという部分に着目しないと際限なく論点が拡大する。

>>638
回避したように見せかけることは容易だが根本的に誤魔化しにすぎないので却下。
「この世のテロリストはすべて殺すべし」は政策的判断で妥当なこともあるだろうが、
倫理の範疇ではなさそうだ。

663 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 18:39:40 ID:BSKr4pR3O

ヤクザは一応仁義を学ぶ(実際仁義もクソもないが)

この仁義の語源は儒教の流れです
某最大広域暴力団の事務所で神棚を見たが
あれは組長の信仰

草加もいればキリシタン極道もいるよん
あの組織、普通の会社と構成は一緒だからね

664 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:40:05 ID:kxjak8Td0

>>641
＞その理由は、免罪符という制度は人間の努力を救済と結び付けており
＞人間の努力をある意味ではまったく認めないカルヴァン（の予定説）よりは
＞人間の自由意志、そしてその効力を認めているから

でもいとしのウェーバーちゃんは、
「努力をまったく認めないからこそ、人間は無限に努力する」って言ってるよね。
まあ優しくはない理屈だと思うけど、宗教的に忌避すべき「堕落」を防ぐっていう点では、
予定説のほうが目的に適ってる気がする。
免罪符は手に入れたら安心しちゃうもの。

日本の大学生みたら、堕落した自由意志がいいのかとは思ってしまうな。
元堕落した大学生だが。

665 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:40:06 ID:NvPLYhhH0

>>656
お前はヤクザやマフィアも宗教団体として叩きたいのか？

666 ：火星人－(愛知県)：2007/05/13(日) 18:40:32 ID:I2jxppUV0

>>647
組織に秩序をもたらし運営しやすくなる儒教とか

667 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:41:00 ID:NvPLYhhH0

>>663
儒教って宗教なの？

668 ：気象庁勤務(愛知県)：2007/05/13(日) 18:42:04 ID:Woqg3yCE0

性欲＝本能ってだれがいいだしたんだよ
げらげら

669 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:42:19 ID:NvPLYhhH0

儒教が宗教ってなら、確かに哲学も宗教って馬鹿な発言する奴も出る罠w
で、儒教のどこがどのように宗教なの？

670 ：修験者(東京都)：2007/05/13(日) 18:42:22 ID:rSfLjseB0

>>665
はぐらかすなよ

671 ：外資系会社勤務(東京都)：2007/05/13(日) 18:42:35 ID:jPCjJjY90

アウトローは仲間が死んだり、自分も九死に一生の経験をしたりするから
ある種の超自然的意思を感じて、宗教にその答えを求めたりするんだよね

672 ：ぬこ(アラバマ州)：2007/05/13(日) 18:42:42 ID:k6FxUPRP0

俺は性格のいい女を信じてるぜ！

いい女は実は女神様

673 ：アイドル(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 18:42:53 ID:ZrYBA08UO

>>667
宗教だよ

674 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 18:43:00 ID:mUx9tMqY0

>>653
いや本能的に規定されている。>>659

675 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:43:47 ID:NvPLYhhH0

>>673
どこがどのように？

676 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 18:44:33 ID:3xGx4Lxd0

わかった！
今まで宗教が、道徳をより効率良く社会に広めるために役に立ってきた
認めますご苦労様でした
でも、時代が進むにつれて曲解する者や、悪用する者たちが出てきた
この者たちが一部でも、これは無くさなくてはならない
道徳や死を別のシステムで教えてみたらどうか

677 ：ボーカル(千葉県)：2007/05/13(日) 18:44:40 ID:kcJ3gnQW0

>>653
社会を潤滑に云々と初めのレスで述べました。
それで、換言するならば本能による利潤追求の行動規範を無宗教と言ってるの。
宗教は介在しますか？

678 ：車内清掃員(関東地方)：2007/05/13(日) 18:44:47 ID:5bSMdJIx0

>>675
祖先崇拝

679 ：空気(大阪府)：2007/05/13(日) 18:44:56 ID:42L2cLI60

>>634
宗教も科学も歴史の長さで言えば似たようなものだろ
それに時間が証明してるんじゃなくて、長い時間があれば間違いをいつか誰かが指摘してくれるっ
てだけで、誰も指摘しなかったから残っている間違いなんてのは往々にしてある
ES細胞の黄教授だって、誰も指摘しなけりゃ今もウリナラヒーローだろ

幸せに対する見方を変えるってのは大事なことだと思うけど、宗教でやる必要がない罠
もちろん科学の範疇でもない

再現性もなく論拠に薄いことを主張するのはまあカルトだな
古くからの宗教はその辺の逃げ方が巧みというかつっこまれ強さがあるのは確か

680 ：狩人(兵庫県)：2007/05/13(日) 18:45:29 ID:/a7vrRL/0

日本の宗教の１つは学歴、もう１つは常識である。

681 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:45:40 ID:NvPLYhhH0

>>678
先祖を尊敬するだけで宗教になるの？
じゃあ系譜もってる奴は全て宗教家か。

682 ：パティシエ(愛知県)：2007/05/13(日) 18:45:42 ID:dtoJ6B+40

ここで一つ小ネタ、会社とかで同僚の葬儀の連絡が
くると思うがそこに式の方式がかいてあるよな。
大概、仏式か神式だがそこが友人葬ならそいつは創価学会員。

683 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 18:45:58 ID:GjQNiriu0 BE:172709928-PLT(32223)

>>671
俺はちょっと違うと思うな、「赦してほしい」んだよ。今までさんざん悪いことしてきたから
キリスト教の教会には告悔室ってのがあるが罪を告白して赦しを請うわけだ。法律で裁いたあとも
個人に罪悪感があってそれを取り除くには有効なシステムであるともいえる

684 ：ドラム(沖縄県)：2007/05/13(日) 18:45:59 ID:oU2CkVFv0 BE:283432043-PLT(11449)

【レス抽出】
対象スレ：無宗教も一種の宗教なんだよね　★2
キーワード：反証可能性

162 名前：あおらー(ネブラスカ州)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:51:16 ID:6NnqBBg7O
反証可能性ってやつだな

抽出レス数：1

685 ：女子高生(千葉県)：2007/05/13(日) 18:46:18 ID:2kqIp5vF0

おれは無宗教信者か。

686 ：小学生(dion軍)：2007/05/13(日) 18:46:44 ID:kFa0HBLB0

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
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　　ヽヽ＿＿＿ノ　　無宗教だと言ったらヤクザ呼ばわりされたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

687 ：ウルトラマン(樺太)：2007/05/13(日) 18:46:52 ID:BSKr4pR3O

>>667氏
物事の考え方だったはず

オラは既出の「ものの考え方」に宗教性があると考えます
道徳的な部分も全てと言うか…

やっべぇ知識足りないのバレた

688 ：留学生(愛媛県)：2007/05/13(日) 18:47:35 ID:vmyL0Dj90

宗教には
うざいのとうざくないのがある

689 ：受付(大阪府)：2007/05/13(日) 18:47:35 ID:w3KMb2AI0

>>676
民度の高い国では有効だろうけど、バカ民族ばかりの国ではダメだな
中国を見ればわかる

690 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/13(日) 18:47:57 ID:ME2krMTK0

>>649
教義が対立する他宗教は皆殺し　→宗教基地害
信者は金のなる木　→　宗教詐欺師

歴史的に見て宗教野郎の方が弊害が多いな。

691 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:47:58 ID:kxjak8Td0

>>660
俺はモロに聖書を想像したんだけどね。

日本の軍記物に宗教色が薄いんじゃなくて、向こうの書物にそれが濃すぎなんだと思う。
文字操って羊皮紙に書き留められるの、宗教者ぐらいしかいなかったんじゃないか？あちらでは。

あと、全ての事象を神との契約の発露と見なすむこうの宗教観と、
人間の行為が先にたち、神はそれを保証する程度の日本の差とか。

692 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 18:48:12 ID:mUx9tMqY0

>>677
？
本能は必然であって、そこには利潤も何もないんだが。

693 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 18:48:40 ID:3xGx4Lxd0

却下されました

694 ：会社役員(大分県)：2007/05/13(日) 18:49:16 ID:ni+purrt0

>>676
＞時代が進むにつれて曲解する者や、悪用する者たちが出てきた

なんかそれが宗教の歴史と宿命でそれが法律や憲法になっても同じのような気がしなくも・・・

695 ：バンドメンバー募集中(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 18:49:43 ID:oxnnXeaHO

こないだ家に勧誘にきたキリストの教会ねーちゃんキスしてくれたよ
かわいいし勃起した
またこねーかな

696 ：タレント(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 18:49:46 ID:ZrYBA08UO

>>681
天という超人間的存在やら
いくらでもあるじゃん

697 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:50:25 ID:kxjak8Td0

>>674
本能では殺すことも殺してはいけないことも是とされる。
↓
X
↓
けど、道徳では殺してはいけないとされる。

Xが何かといったら宗教だと思うんだけどな。
政治と経済は本能と同じく、どっちにもブレーキもアクセルもかけるから。

698 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:50:45 ID:NvPLYhhH0

>>696
天とは自然の摂理の意味だと俺は思うけど。
天を即「神」と解釈するのもどうかと思う。

699 ：女子高生(千葉県)：2007/05/13(日) 18:51:08 ID:2kqIp5vF0

儒教は確かに宗教的な部分と哲学的な部分がある。　

700 ：車内清掃員(関東地方)：2007/05/13(日) 18:52:09 ID:5bSMdJIx0

>>681
＞先祖を尊敬するだけで宗教になるの？
一々質問するなよ　ググレ池沼
＞じゃあ系譜もってる奴は全て宗教家か。
意味がわからない

701 ：ボーカル(千葉県)：2007/05/13(日) 18:52:29 ID:kcJ3gnQW0

>>692
もっとわかりやすく言うと、蟻さんがある行動規範に従って動いているのを見て、
これは宗教だと思うんですか？
ではなぜ、その行動規範に従ってこれまで競争の原理に勝ち残れたのですか？

702 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:52:31 ID:NvPLYhhH0

>>691
価値観の違いなんだろうけどね。でもそれなら歴史云々でキリスト教を晒すなよと言いたい。
日本にも晒されるべき恥ずかしい歴史は多いと思う。

703 ：空気(大阪府)：2007/05/13(日) 18:52:43 ID:42L2cLI60

>>649
因果を逆転するなよ
教義に反することをしたからその宗教の人間とは認めないだけだろ
法律があっても法律違反する人が出るように
教義があっても教義に反することをする信者は当然出てくる

704 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 18:53:03 ID:GjQNiriu0 BE:161915235-PLT(32223)

科学が進歩すれば哲学、思想、宗教の負う部分は少なくなる、確実にな。だから一部の宗教のインチキは科学で暴けるが
例えば神の存在などは「いない」と証明することは永遠に不可能。永遠にだ。神の定義をずらしてきたりするからなおさらね
科学が世の中の事象を100％解明するのは不可能なのだから宗教がなくなることも100％ない

705 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:53:26 ID:NvPLYhhH0

>>700
お前、本当は儒教に関してあまり知らないだろ？
ｸﾞｸﾞﾚつーくらいなら、普通に言葉で説得した方が簡単だ。

706 ：タレント(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 18:53:32 ID:ZrYBA08UO

>>698
天は「神」じゃないよ、天は天

707 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/13(日) 18:53:34 ID:ME2krMTK0

というか>>649は宗教基地害も普通にやってることだな。
くだらない印象操作だ。

708 ：舞妓(コネチカット州)：2007/05/13(日) 18:53:34 ID:0nx1EWBmO

うざくない宗教？

汚くないウンコみたいなものか

709 ：女子高生(千葉県)：2007/05/13(日) 18:53:37 ID:2kqIp5vF0

先祖ってより祖霊崇拝ね。

710 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:53:43 ID:kxjak8Td0

>>677
利潤が生まれるには経済が必要で、利潤っていう概念が生まれるには経済が必要で、
経済にはその信用を担保する存在が必要じゃね？

麦をどんなにたくさん作っても、それをありがたがってくれる市場がない限り、それは利潤にはならん。
家族で食える量は限られてるから、それ越えたらたんなるゴミだ。

利潤は本能的か？

711 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:54:29 ID:NvPLYhhH0

>>704
たしかに、｢宇宙の始まり」を解明できる科学者がいたら、そいつが神になるだろうな。

712 ：中二(埼玉県)：2007/05/13(日) 18:54:55 ID:qhUXRwwF0

>>664
まー、免罪符という制度にそういう意見を持つ人は多いだろうね

けど、免罪符ってのはただ買えばいいってもんじゃなくて
懺悔し告白しましたよーっていう前提がなければ有効に働かないものだとされていたし
カルヴァンの奨める「無限の努力」というのはたしかに聞こえはいいけど
それは無限の自己抑圧と自己否定、端的に言えば自由意志の否定なんだよねというのがフロムのお話

一般的な世界史の授業ではこういう免罪符の解釈はやらないけどなー

713 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:55:13 ID:kxjak8Td0

>>689
中国はここ百年で宗教否定しまくった結果、社会規範がボロボロになって土人国家になってしまった、と考える。

714 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:55:28 ID:NvPLYhhH0

>>709
先祖崇拝に変わりないし。儒教の心霊観って何？

715 ：宇宙飛行士(長野県)：2007/05/13(日) 18:55:32 ID:XXmaHcfd0

まー、宗教観なんて人それぞれだしな
押し付けないのがマナーだな

716 ：講師(東京都)：2007/05/13(日) 18:56:39 ID:km/um/VR0

創価学会は宗教なの？それとも法人なの？

717 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 18:56:54 ID:NvPLYhhH0

無宗教者が負の否定押し付けをするから問題になってるんだよ。

718 ：ボーカル(千葉県)：2007/05/13(日) 18:57:02 ID:kcJ3gnQW0

>>710
もっと抽象的な感覚で考えてみてください。
>>659のような感じで。

719 ：船長(長屋)：2007/05/13(日) 18:57:38 ID:djaltUBs0

スレタイに感心してしまった　なるほどね

720 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:58:05 ID:kxjak8Td0

>>701
それこそプロ倫の出番じゃないの？

アリさんはそもそも人間と同じ本能はないでしょう。
自己すらないかもしれないんだから。
巣全体で一個の生命体、アリの行列は、ああいう一個の生命体なんだと思うよ。群体生命。

721 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 18:58:35 ID:GjQNiriu0 BE:291447239-PLT(32223)

>>713
文革はめちゃくちゃだよな、人為的に歴史や文化を破壊するってあり得ないぞ、、、
そっから逃れて台湾に行った人が結構いて、台湾の方が「まとも」に見えるのは何という皮肉

722 ：女子高生(千葉県)：2007/05/13(日) 18:58:44 ID:2kqIp5vF0

>>714　
先祖を誇りに思うだけなら宗教足りえない。　
だが祖霊が存在すると信じて儀式を行えばそれは宗教になる。　
儒教は魂の存在を肯定してる。

723 ：モーオタ(コネチカット州)：2007/05/13(日) 18:59:04 ID:0nx1EWBmO

>>602
ピーター・フランクルが話してた宗教の話

カトリックの一団がある親切な人の家に泊めてもらって食事まで御馳走してもらったのに
その家の人には一言も礼を言わず、このような幸運をもたらしてくれた神に感謝しますと言うのみ。

神は嫉妬深いから神以外のものに感謝することは神の意思にそむくことになるんだと

だから宗教はどんな宗教であっても大嫌いなんだって

ちなみにピーター・フランクルはユダヤ人

724 ：アイドル(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 18:59:17 ID:ZrYBA08UO

>>714
霊魂を不滅の存在として認めておいて、宗教でないとは言えないだろ

725 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 18:59:50 ID:kxjak8Td0

>>702
「晒す」とか「恥ずかしい」とか・・・なんか気に障ったの？
人類全体の宗教の例であって、特定の地域の誉も恥も関係ないと思うんだが。

726 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 19:00:14 ID:NvPLYhhH0

>>722
それは韓国の儒教だろ？
根源である中国の儒学はどうよ？

727 ：養蜂業(神奈川県)：2007/05/13(日) 19:00:49 ID:ME2krMTK0

>>716
層化は在日朝鮮人の利権団体、圧力団体
政治結社、宗教詐欺、テロ組織

728 ：ボーカル(千葉県)：2007/05/13(日) 19:01:24 ID:kcJ3gnQW0

>>720
競争を勝ち抜くという根本原理に
集団的にしろ個人的にしろ蟻も人間も共通の本能を持っていると思うよ。
それを宗教というのはおかしいではありませんか？

729 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 19:01:42 ID:NvPLYhhH0

>>725
お前の聖書に対する知識も無いくせに知った風に聖書を語る日本人が
非常に恥ずかしい。

730 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 19:02:38 ID:GjQNiriu0 BE:680041679-PLT(32223)

>>726
文廟というものがある事実をどう思う？

731 ：モーオタ(コネチカット州)：2007/05/13(日) 19:03:09 ID:0nx1EWBmO

>>691
信仰のために戦争での殺人を奨励してるといえばコーランだろ。
イスラム教。

あとヒンズー教でも。マハーバーラタ？

したがって、カシミール問題は永遠に解決しない。
パレスチナ同様。

732 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 19:03:50 ID:NvPLYhhH0

>>730
中国で儒教って言うと、「何おまえ、宗教かぶれか？」と笑われる。
中国では、儒教は宗教ではなく、あくまで思想だと思うが。

733 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 19:03:55 ID:kxjak8Td0

>>718
だったらますます「殺人を禁じているのは本能ではない」と思ってしまうんだが。

>>729
俺じーちゃんの代がクリスチャンで、小さいころから教会通ってたんだけど。
ていうか聖書に対するこまかい知識が問題になる書き込みしたっけ？
違うならぜひ指摘してくれ。

734 ：名無しさん＠(北海道)：2007/05/13(日) 19:04:51 ID:NvPLYhhH0

>>733
で、今はどうなの？

735 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 19:06:22 ID:GjQNiriu0 BE:194298629-PLT(32223)

>>732
だからそれは文革があって、近代化するためには古いもの＝歴史、宗教など＝悪ってぶっ壊した背景があるからだよ
少なくても大義名分としてはね

736 ：舞妓(コネチカット州)：2007/05/13(日) 19:06:49 ID:0nx1EWBmO

>>1

737 ：造船業(コネチカット州)：2007/05/13(日) 19:07:44 ID:4CiC0zT2O

今ニュー速で一番頭悪い奴らが集まってるスレ

738 ：修験者(東京都)：2007/05/13(日) 19:08:10 ID:rSfLjseB0

>>726
最初儒教ってい言ってたのにいきなり儒学とか言い換えちゃうしｗ

>>732
一行目と二行目が矛盾してる。

739 ：会社役員(大分県)：2007/05/13(日) 19:09:08 ID:ni+purrt0

>>737
俺のことか？

自慢じゃないが頭はよくない。

740 ：留学生(東京都)：2007/05/13(日) 19:09:10 ID:MCxs3KRF0

なんでこんなに伸びてるの？

741 ：中二(埼玉県)：2007/05/13(日) 19:09:20 ID:qhUXRwwF0

>>737
おちんちんきもちいいお(´；ω；｀)
おちんちんきもちいいお(´；ω；｀)
おちんちんきもちいいお(´；ω；｀)

742 ：火星人－(愛知県)：2007/05/13(日) 19:09:35 ID:I2jxppUV0

そろそろ思想と宗教の違いを言い争ってるに過ぎないことに気づこうぜ
ここには本当の意味で無宗教のやつはいないと思うよ
一般的に無宗教ってのは都知事選に出てた路上芸人みたいな人をさすと思うよ

743 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 19:09:36 ID:kxjak8Td0

>>728
宗教は「客観」のコインの裏。
主観が通用しない存在とぶつかるたびに、共通の判断基準「客観」を得るために共通の宗教が出てくる。

アリの行動を説明するのに、アリと人間の間で共通の客観性が必要になったら、
アリの行動も人間との共通の宗教で分類されるだろう。

あいつら地母神信仰じゃね？みたいな。

744 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 19:10:58 ID:kxjak8Td0

>>734
バーチャン側の浄土真宗の勝利でございます＞＜
おかしいね、家は父系なのにね。

俺はゆるやかな浄土真宗だと思う。教義ぜんぜん知らないけど。

745 ：整体師(catv?)：2007/05/13(日) 19:11:34 ID:hXgvOpj90

【キーワード抽出】
対象スレ：無宗教も一種の宗教なんだよね　★2
キーワード：又吉

抽出レス数：1

お前らの信仰心にはがっかりだ

746 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 19:12:57 ID:GjQNiriu0 BE:151121227-PLT(32223)

>>742
哲学、思想、宗教というものは線引きが不可能なんだよな。強いて言えばスタート地点とかスタンスの違いであって
出てきたものは似通ったものである場合がある。だから創始者が「哲学者です」といえば排出されたものは哲学になり
「宗教家です」と言えば宗教になる。紙一重だな

747 ：ダンサー(アラバマ州)：2007/05/13(日) 19:13:01 ID:3xGx4Lxd0

日本の道徳心低下も宗教の無関心に関係してるのかな？と思えてきたけど
同時に、変な宗教もイメージとして湧いてくるから過度に依存はできないし
とりあえず道徳がんばれ

748 ：事情通(香川県)：2007/05/13(日) 19:13:48 ID:lTT9flFG0

ありえん話だが…。
この世から法律、ルール、戒律等が一切ないとしたら人は本能としてどの方向に進むのだろうか？
限りなく動物に近くなっていくのだろうか？
それとも話し合い、或いは力関係で新たな決め事が創られていくのだろうか？
人が人である理由とはなんなんだろう？
ここまで考えて新たな疑問。
哲学は一種の宗教か？

749 ：樹海(千葉県)：2007/05/13(日) 19:13:55 ID:Um4U+yjF0

お前らの言ってる事は全然無宗教じゃないよね
だから笑える
中二病的否定に近い

750 ：遣唐使(長屋)：2007/05/13(日) 19:14:18 ID:5ofSBLXK0

人間が信じる事というのは、まず現時点までの経験で否定できない事。
そして科学とは、現時点で否定できない事の中で、
実験、経験などによって、あらゆる文化圏の人間に通用する、
非常に強大な説得力を持たされたものだと思う。
油断すれば、科学が唯一の真実と勘違いしてしまう程、あまりにも強い説得力。

翻って宗教はどうかと言うと、否定できない事ではあるけど、
その説得力は科学と比べ物にならない程虚弱。
しかし、特定の文化圏では強固な説得力を持つ事がある。

科学を唯一の真実と勘違いしなければ、科学と宗教は衝突しない。
よく科学万能主義と揶揄されるのは、この勘違いの事ではないかと思う。

あってる？

751 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 19:15:04 ID:kxjak8Td0

>>748
「万人の万人に対する闘争」っていう理念型ですな

752 ：ドラム(沖縄県)：2007/05/13(日) 19:15:44 ID:oU2CkVFv0 BE:472386645-PLT(11449)

>>750
Exactly(そのとおり)

753 ：パート(大阪府)：2007/05/13(日) 19:16:51 ID:HtAwW85a0

>>746
扇動する側にとっては
手段がなんであろうがかまわんからな
信者の層が若干変わるくらいか

754 ：空気(大阪府)：2007/05/13(日) 19:18:08 ID:42L2cLI60

>>748
間違いなく新たな決め事が創られていく
今だって新たに法律を作り続けているし変え続けている

755 ：遣唐使(長屋)：2007/05/13(日) 19:18:44 ID:5ofSBLXK0

>>752
小一時間、脳みそを絞った甲斐があった。

756 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 19:19:31 ID:kxjak8Td0

>>750
それを受けて、

科学を唯一の真実とするのは科学的ではない。その点で科学を信じてない。
宗教の代替物としてもってきた科学は、その時点でもはやニセ科学になってしまう。

科学真理教信者はこの矛盾に陥ってると思う。

757 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 19:19:56 ID:GjQNiriu0 BE:194297292-PLT(32223)

>>748
宗教は信じるのが本分で、哲学は疑うのが本分だと思うのでそういう点では
「神を疑うな！」というような宗教は哲学的ではないと言えるかもしれん

758 ：高校生(樺太)：2007/05/13(日) 19:20:07 ID:GsQXTCB1O

>>748
結局新たな宗教、ルールが作られてしまうと思う

759 ：ドラム(沖縄県)：2007/05/13(日) 19:20:08 ID:oU2CkVFv0 BE:141716232-PLT(11449)

「道徳」を「行為の正しさの基準」と考えるからおかしくなる。
「道徳」や「法律」などの規範は万人の利害を調停するためにある。
正しさではなく損得。

760 ：空気(大阪府)：2007/05/13(日) 19:23:00 ID:42L2cLI60

>>759
同意

761 ：パート(大阪府)：2007/05/13(日) 19:23:18 ID:HtAwW85a0

>>756
なあ、科学真理教なんて布教してる奴いるの？
単なる個人の主張を宗教とカテゴライズすることに無理を感じないのか？

762 ：軍事評論家(愛知県)：2007/05/13(日) 19:23:30 ID:bdH3hBy80

自分だけ儲かれば、迷惑かけても良いや
的な、ハゲタカどもは悪だと教えないと

763 ：事情通(香川県)：2007/05/13(日) 19:24:06 ID:lTT9flFG0

>>754
それは解る。
聞きたかったのは、人類というテーマで良い方向に向かっていくのだろうか・
民族的な範囲で止まってしまうのではないか？
そうするとそれは国家的エゴイズムということではないのか？
北朝鮮を宗教としてカウントすること自体がバカげている。

764 ：気象庁勤務(愛知県)：2007/05/13(日) 19:24:25 ID:Woqg3yCE0

>>759
その調停を科学とか宗教とか俺とかおまえとか
１つに依存すると問題がおこるんじゃね。
現におこってるんじゃね？

765 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 19:25:39 ID:GjQNiriu0 BE:194297663-PLT(32223)

>>759
でも善悪の概念はなくならないでしょ、それはどこに持って行くの？

>>761
宗教を語る場合、団体や信仰する神など全体から見る場合と、個人としての信仰者として見る場合とがあるが
後者としては当然存在すると思う

766 ：イタコ(新潟県)：2007/05/13(日) 19:26:47 ID:li2i9O9e0

このソース何回目だ

767 ：火星人－(愛知県)：2007/05/13(日) 19:26:48 ID:I2jxppUV0

>>759　それだと平等な社会はおかしくなる
強いやつの都合のいい法律だけでよくなる
強いやつが暴れなければ平和ってことになる

768 ： 2ｃｈ中毒(アラバマ州)：2007/05/13(日) 19:28:00 ID:Q0TWQoZ20

このスレほんとにν即かよ

769 ：パート(大阪府)：2007/05/13(日) 19:29:42 ID:HtAwW85a0

>>765
それを宗教というなら
神を信じない人たちは全て科学真理教ってことになるわな
見たこと無いから信じない＝科学っておかしくね？

770 ：空気(大阪府)：2007/05/13(日) 19:32:04 ID:42L2cLI60

>>763
何のための条約や国連だよ
良い（＝最も互いの利害が一致する）方向に向かわせるために約束事を決めてるんだろ
対象がデカすぎて実際にはそれほど効力を持ってないけど

771 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 19:32:21 ID:kxjak8Td0

>>761
布教はしてないけど信者はゴロゴロいる。このスレの前半にも何人か。

772 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 19:33:05 ID:GjQNiriu0 BE:777190098-PLT(32223)

>>769
そんなこと誰も言ってないと思うよ>>756が「科学真理教信者」と揶揄した人間は
「科学は絶対正しい！わからないことなどない！」とかたくなに信じてる人間のことだろう

773 ：占い師(コネチカット州)：2007/05/13(日) 19:33:59 ID:cSyTy4djO

人間3人以上いれば必ず派閥にわかれる
神だの教典だのは一つの言い訳にすぎない
地理的な理由で国境があったりその中に県境などがあるのと何ら変わらない
俺は無宗教のつもりだが無神論だの世俗主義だの言われると違う気がする
知らず知らずのうちに何かの宗教にハマってるのか？
｢無宗教｣という宗教とは違う「別無宗教」を立ち上げるべきか？

勝手な分類はやめてくれ
そんなことだから同じ宗教なのに○○派と××派とかでくだらない争いが絶えないんだ
鳥は鳥でいいじゃないか
カラスもスズメも人間が勝手につけた名前なんだよ

774 ：ボーカル(千葉県)：2007/05/13(日) 19:34:26 ID:kcJ3gnQW0

>>743
後半の意味がよくわからないが。
ではそれによると本能は宗教だということでいいのですか？

775 ：新聞配達(樺太)：2007/05/13(日) 19:34:49 ID:8QlJPXrEO

宗教も科学もUFOも信じられるから悲惨で

776 ：栄養士(広島県)：2007/05/13(日) 19:38:43 ID:pDFz2IoR0

無宗教も
アヘンの香り

777 ：中二(埼玉県)：2007/05/13(日) 19:39:14 ID:qhUXRwwF0

「「徳（アレテー＝優れてあること）」は教えられるものかどうか」という問いは
プラトンの著作『メノン』にも見られる古典的な問いであるが
宗教のドグマがあれば（なければ）社会的規範が守られ、人々は優れてあることができると考えるのは
この問いをまったく無視しているか、この問いが投げかけるものをあまりに軽視している

778 ：女子高生(千葉県)：2007/05/13(日) 19:39:36 ID:2kqIp5vF0

神の存在を信じる人を馬鹿にするつもりは無いけど、　
神の代理人を信じる人は馬鹿だと思う。

779 ：女子高生(千葉県)：2007/05/13(日) 19:41:39 ID:2kqIp5vF0

教団とか宗教者の言う事を信じてる人は神を信じてるんじゃなくて人間を信じてるだけだよ。

780 ：水道局勤務(長屋)：2007/05/13(日) 19:42:11 ID:jqmIa0kz0

イスラム教が流行ってる国の連中はこんな話すらできないんだろうな

せっかくネットがあってもPCと自分の部屋が無くちゃダメか
思想思考の平均化って案外進まないよね

781 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 20:00:48 ID:mUx9tMqY0

>>697
残念だなｗ
人間の本能は、あかちゃんの性質そのものだ。
正確に言えば、あかちゃんも変化するので、生まれてまもないあかちゃんが本能のみの状態に近いと言っていいだろう。
つまり、究極的に言えば、捕食できなければ自身が死ぬけれど、他者を殺すことはない。
もしも、あかちゃんに（可能性として）人を殺すことが出来ても、それを咀嚼することが出来ない以上は無意味なわけだ。
だから、本能として殺すも殺さぬも是と言うのは誤りなのだ。
捕食可能であり、尚且つ必然の場合のみ許されるのが本能としての行いだ。

782 ：おたく(アラバマ州)：2007/05/13(日) 20:05:14 ID:UViw4m0J0

ぶっちゃけお布施するよりお布施されたい
宗教って儲かりそうだよな

783 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 20:06:38 ID:kxjak8Td0

>>774
そもそも本能っていう概念をあえてもってくる必要がわからない

784 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 20:06:55 ID:GjQNiriu0 BE:86355124-PLT(32223)

>>781
猫は食べもしない動物を殺したりするが？

785 ：アイドル(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 20:08:18 ID:ZrYBA08UO

>>784
遊びで虫を殺すよ

786 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 20:08:18 ID:kxjak8Td0

>>781
＞つまり、究極的に言えば、捕食できなければ自身が死ぬけれど、他者を殺すことはない。

悲惨なニュースで双子の赤ん坊の片割れが片割れを窒息死させた事件があったぞ。
そもそも理念型のはなしじゃない？それ。

787 ：社会科教諭(長屋)：2007/05/13(日) 20:15:20 ID:VbhxVZfc0

じゃ無職も一種の職業だよね。無能も一種の能力だよね。
無防備も一種の防備だよね。無慈悲も一種の慈悲だよね。
という風に言いたくなるが、宗教に限ってそれは適当ではない。
とういうのも、宗教というものが個人のジンクス、まじない
縁起かつぎを基礎とし、集団に向けて最大公約数的な存在だからだ。
よって、宗教を否定して無宗教を気取っても、個人の縁起かつぎ
まじない、ジンクスまで否定できるほど、人間は強くないからだ。
よってスレタイは正しい。ｵﾜﾘ

788 ：スカイダイバー(沖縄県)：2007/05/13(日) 20:15:59 ID:8GoCgbv+0 BE:708579465-PLT(11449)

>>765
＞でも善悪の概念はなくならないでしょ、それはどこに持って行くの？

だから善悪なんて考える必要ないんだって。
「統治領域でこれをやると罰せられること＝法律」さえ決まっていればいい。
善悪というものの存在価値を万人に求めるのがそもそも間違いでね、
たいていの人はそんなもんどうでもいい。
生活がむなしい人が「絶対的な善悪」なんてものを考えるんだな

789 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 20:17:58 ID:GjQNiriu0 BE:86354742-PLT(32223)

>>788
いやいや、日常的に「いいことしたね」とか「悪いことすんな」とか使うでしょ。それはどの分野が負うべきなのか？ってこと
その言葉自体を抹消しろと？

790 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 20:19:31 ID:mUx9tMqY0

>>784-785
結果として実際に食べるか食べないかは別だが、動物は捕食のために殺すの。
無意味に殺すわけじゃない。殺人と傷害致死を混同するやつと同じだなおまいは。
稀な反例を持ち出すのは詭弁。必要なら共食いだってあるに決まっているしな。

>>786
そういうのは殺すとは言わないだろ…
結果的に死なせてしまう結果が生じただけだ。

791 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 20:20:14 ID:kxjak8Td0

>>790
＞そういうのは殺すとは言わないだろ…
＞結果的に死なせてしまう結果が生じただけだ。

どう違うの？

792 ：スカイダイバー(沖縄県)：2007/05/13(日) 20:20:17 ID:8GoCgbv+0 BE:637721093-PLT(11449)

>>789
＞いやいや、日常的に「いいことしたね」とか「悪いことすんな」とか使うでしょ。それはどの分野が負うべきなのか？
＞ってこと

あのね、日常的に「いいことしたね」とか「悪いことすんな」って言ってる人の
全員が倫理や哲学や宗教的なバックボーンがあると思ってんの？
そんなのよく考えずに自分の嗜好で思いつきで言ってるに決まってる。
それでいいんだよ。

793 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 20:21:17 ID:kxjak8Td0

>>792
その嗜好や思い付きを左右してるのが倫理や哲学や宗教だろ

794 ：通訳(沖縄県)：2007/05/13(日) 20:21:58 ID:65eGXIOE0

>>792
それは、嗜好や思いつきではなく
常識（common sense)だ。

795 ：スカイダイバー(沖縄県)：2007/05/13(日) 20:22:25 ID:8GoCgbv+0 BE:425148236-PLT(11449)

「聖書に書いてあるから」「仏典に書いてあるから」
「お父さんが言っていたから」

↑こんな理由だけで善悪を判断してるウルトラ原理主義人間など殆ど居ないだろう。
けっきょくどの価値観を採用するのかは自分の感性がどれを納得するか。

796 ：ボーカル(千葉県)：2007/05/13(日) 20:22:34 ID:kcJ3gnQW0

>>783
本能と宗教の別離を今まで話してきたんだろ・・・
もうレスしなくていいよ。

797 ：スカイダイバー(沖縄県)：2007/05/13(日) 20:23:23 ID:8GoCgbv+0 BE:755817784-PLT(11449)

>>793
>>795
余りにも「論理」というものの力を過信しすぎじゃないか。
論理的に「ニガウリを食うのが体に良い」と言ったところで
万人が食うものでもない。

798 ：番組の途中ですが名無しです(樺太)：2007/05/13(日) 20:23:34 ID:0jVU5B4HO

ニートは死ね
良い意味でね(笑)

799 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 20:24:18 ID:mUx9tMqY0

>>791
おまいは自分が車を運転して事故を起こし、隣の誰かが死んだら、それはおまいが殺したことになるのか？
事故の結果、誰がが死んでしまうことを殺すとは言わない。死ぬと殺すを混同するなんて、今どきのゆとりか？

800 ：スカイダイバー(沖縄県)：2007/05/13(日) 20:25:43 ID:8GoCgbv+0 BE:236193825-PLT(11449)

権威や論理だけじゃ人は動かんよ。
それらは自分の「心＝感性」に解釈される「外部」でしかないから。
どんな「外部」も、解釈装置が拒否したら行動に結びつかない。

801 ：北町奉行(東日本)：2007/05/13(日) 20:26:19 ID:QdVPBtjE0

すげーまだやってるｗ

802 ： (樺太)：2007/05/13(日) 20:28:14 ID:m7W/SEw7O

昔は効果があったかもしれないが
今は弊害ばかり

いらないよ

803 ：留学生(北海道)：2007/05/13(日) 20:28:35 ID:cgjKo2l50

パート２があるとは思わなかったｗ

804 ：接客業(長屋)：2007/05/13(日) 20:29:05 ID:TarBle++0

まだやってたのかｗ
無宗教ってか共産主義好きな奴が意外に多いんだな。
若いのはいいことよ。

805 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 20:30:26 ID:kxjak8Td0

>>796
今までのレス読み返しろよ。
はなから「本能って概念を出してくる意味がわからない」っていう趣旨のレスされまくってるじゃん。

806 ：中二(大阪府)：2007/05/13(日) 20:31:04 ID:12wOrB1y0

とりあえず
江原と細木と大槻教授は死ね

807 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 20:31:17 ID:kxjak8Td0

>>797
けど「ニガウリを食ったらガンになる」っていう論理が一般化したらみんな避けるだろ

808 ：歌手(catv?)：2007/05/13(日) 20:32:04 ID:X7WVPIdp0

共産主義なんてのも一つの宗教だよ。
マルクスやレーニンの著書をバイブルとしてね。

809 ：栄養士(京都府)：2007/05/13(日) 20:32:17 ID:XT2SYkze0

ゴルゴ13に「共産主義に神はいない！」っていう名台詞を吐く敵がいたな。
無神論者＝共産主義者はアメリカ的常識。確実に白い目で見られる。

810 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 20:32:29 ID:kxjak8Td0

>>799
だれが一般論の話してるんだよ。
お前が用意した理念型の話の中でどう違うんだって聞いてるの。

811 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 20:34:12 ID:GjQNiriu0 BE:518127168-PLT(32223)

>>799
殺意があって行動して他人が死んだ場合を「殺した」といい、殺意がなくて結果として死んだときは「殺したとはいわない」
さて、内面に踏み込むわけだが、それはどうやって判断するのかね？

812 ：中二(大阪府)：2007/05/13(日) 20:36:09 ID:12wOrB1y0

不毛だね
続ける？パート３もいる？

813 ：ボーカル(千葉県)：2007/05/13(日) 20:38:25 ID:kcJ3gnQW0

>>805
レスしなくていいのに。
何が言いたいの？
全てあらゆる行動規範に宗教は絶対に関わっていると言わなきゃいけないの？

814 ：宅配バイト(岡山県)：2007/05/13(日) 20:40:08 ID:NxKvAAGa0

シナ　　最古の国家。無宗教。道徳＝処世術
インド　　夢想的精神。無限、空虚（仏教）
ペルシア　　さいしょの精神の光（ゾロアスター教）
エジプト　　謎の国。動物が神
ギリシア　　「ギリシアまでくると我々は故郷に帰ったような気持ちになる」

815 ：学校教諭(不明なsoftbank)：2007/05/13(日) 20:40:22 ID:q1s3/sGu0

>>802
> 昔は効果があったかもしれないが
> 今は弊害ばかり
> いらないよ

老害と似たものがある
構造的に硬直しきっていて融通がきかない

816 ：電話番(dion軍)：2007/05/13(日) 20:40:48 ID:fHZ6AN5s0

本当に神がいたり、宗教的な法則でこの世が動いているのなら、一度くらい
超絶的な神秘体験を経験させてくれてもいいように思うのだが。

817 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 20:42:43 ID:kxjak8Td0

>>813
逆だ。
宗教がまったくかかわってない行動規範を教えてくれ。

818 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 20:47:36 ID:mUx9tMqY0

>>813
そうじゃなくて、宗教というのは人間の持つ本能から派生した紀律や概念のまとめだから。
だから、人間はこのようであるべきだと結ぶのだよ。

ま、あかちゃんのおしめさえ取り替えないほど汚らしい掲示板だから仕方ないが。

819 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 20:49:27 ID:SnaaYOTC0

>>806
大槻教授は普通に立派な科学者です

820 ：ボーカル(千葉県)：2007/05/13(日) 20:54:34 ID:kcJ3gnQW0

>>817
殴られたら殴り返す、または相手が強い場合復讐、殺されるのが恐いので殴らず逃げる。
これはどの生物界にも共通する行動規範です。
そしてこれらを学習していかに行動し、生活するか。
ここに生まれた行動規範に宗教は介在しましたか?
どちらかというと自己を守るための本能に近い。

821 ：中二(大阪府)：2007/05/13(日) 20:54:35 ID:12wOrB1y0

>>819
笑わせんな

822 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 20:55:06 ID:SnaaYOTC0

>>821
？
何か根拠があるなら聞くよ

823 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 20:55:12 ID:mUx9tMqY0

ちなみに、あかちゃんのおしめを取り替えるのは必然当然なんだ。
（体温が維持されるのであれば裸でもいいが、それでも汚物の付着は除去しなければいけない）
好ましいとか好ましくないとかの問題ではなく、そのままだと、あかちゃんはやがて死ぬからだ。
だから、あかちゃんがおしめを取り替えて欲しいとぐずるのは本能だ。ゆとりには分かんないかもだがｗ

824 ：会社役員(沖縄県)：2007/05/13(日) 20:56:16 ID:HtNoduuz0 BE:283432234-PLT(11449)

>>807
「ニガウリは体に良い」より「ニガウリを食ったらガンになる」の
効用が大きいってことだね。その効用の差異も生理学的に
「感性」で決まっている。

例えば「タバコ」はガンになる確率を上げるという論理が一般化しているが、
どうしてもタバコがやめられない人はそれを聞いたからやめるもんでもない。
植草教授も痴漢したら逮捕されることはわかっているが、やめられない。

すべての人の行動を変える力を発揮する論理というものは無い。
法律による懲役や罰金という「刑罰」が、今のところもっとも一般的。

825 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 20:56:43 ID:kxjak8Td0

>>820
＞これはどの生物界にも共通する行動規範です。

そもそも人間以外に規範を持った生物って存在するん？

826 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 20:57:20 ID:mUx9tMqY0

>>820
ぉぃぉぃ、相手が強いとか弱いとか思考が働いていて本能とはこれ如何に？

827 ：受付(大阪府)：2007/05/13(日) 20:57:24 ID:w3KMb2AI0

>>816
神秘体験ができる麻薬があるらしいよ

828 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 20:57:29 ID:GjQNiriu0 BE:226681237-PLT(32223)

>>820
「規範」という言葉を辞書で調べてみよう

829 ：マジシャン(長屋)：2007/05/13(日) 20:57:43 ID:qLSQVC7o0

>>823
読み直すまでかあちゃんだと思ってガクブルした

830 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 20:57:55 ID:kxjak8Td0

>>823
主体と客体がごっちゃになってるぞ。
赤ちゃんがおしめを変えてくれとグズるのは本能だが、
それを受けて周りの人間がおしめをかえるのは本能じゃないだろ。

831 ：くじら(樺太)：2007/05/13(日) 20:59:09 ID:D6f3Z0jKO

スレタイに対するレスだけど、無宗教は宗教じゃなく思想
宗教と思想の違いは概念として共有、隔離されてるかどうか
されていれば宗教
されていなければ思想

832 ：学校教諭(不明なsoftbank)：2007/05/13(日) 20:59:29 ID:q1s3/sGu0

生きたいっていう本能もあれば
種を残したいという本能もある

833 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 20:59:58 ID:mUx9tMqY0

>>830
本能だよ
種の存続という名の

834 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 21:00:32 ID:kxjak8Td0

>>824
それは倫理と欲望のバランスであって、論理の強さとは別の話なのでは？

規範の正体は論理だけであるっていう前提は変だと思う。

835 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 21:02:34 ID:kxjak8Td0

>>833
じゃあ、本能を持つ生物は全ておしめという道具をつかうのか？

836 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:03:00 ID:SnaaYOTC0

>>826
反射経路だよ
例えば、特定の匂い、行動を持つ対象は危険　と判断する形質が進化上有利だった場合
そのような形質が種間に広まる

837 ：中二(大阪府)：2007/05/13(日) 21:03:38 ID:12wOrB1y0

>>822
あんな人の話も聞かないプラズマ萌えが”立派な”教授かよ

838 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:03:41 ID:SnaaYOTC0

>>835
おしめに近い方法で同様の目的を達成している
（毛づくろい、毛ナメ　など）

839 ：天涯孤独(dion軍)：2007/05/13(日) 21:03:58 ID:P27aofmT0

誰か趣旨・要件・効果で簡単にまとめてくれwww長文禁止な。

840 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 21:04:23 ID:GjQNiriu0 BE:453361076-PLT(32223)

>>831
マルス主義はどっちだ？共有され、隔離というよりは自らを囲んで国を作ったわけだが

841 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:04:28 ID:SnaaYOTC0

>>837
そう見えているのはキミが無知だから
あの人は極めて科学的で良識的な見地から常に発言しているよ

842 ：学校教諭(不明なsoftbank)：2007/05/13(日) 21:05:01 ID:q1s3/sGu0

>>839
まずはIDの赤い奴をNGにする事からだ
俺も消されるが
まあいい

843 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 21:05:36 ID:GjQNiriu0 BE:107943252-PLT(32223)

>>840
「マルス」って何だよ火星の軍神かよｗ　orz

844 ：会社役員(沖縄県)：2007/05/13(日) 21:07:21 ID:HtNoduuz0 BE:992011076-PLT(11449)

▲政治学者アクセルロッドのコンピュータ・トーナメント

アクセルロッドは「繰り返しのある囚人のジレンマ状況では
どのような戦略を用いるのが自分にもっとも有利なのか」
を調べるために、世界中の有名なゲーム理論家に、
戦略トーナメントへの参加を呼びかけた。
最初の戦略トーナメントには14人のゲーム理論家が参加した。
これらの理論家はそれぞれにコンピュータ・プログラムを
組み、アクセルロッドに送った。
アクセルロッドはこれにランダム戦略を加えた合計15の
コンピュータ・プログラムでシミュレーション・バトルロイヤルを行った。
こうした15の相手との対戦全てを通した合計得点で
最も高得点をあげたのが「応報戦略」であった。
応報戦略とは、「最初は協力の手Ｃをとる。それ以後は、
前回に相手のとった手をそのまま自分の手として取る。」
という戦略である。
つまり、「まず笑顔。以後、笑顔には笑顔、殴ってきたら殴り返す」。
という単純なもの。
アクセルロッドはこの結果を公表し、二回目のトーナメント募集をした。
二回大会は、「応報戦略」を潰すことを目的としたプログラムが
多く含まれていたにもかかわらず、驚くことに、やはり「応報戦略」が
勝利を収めてしまった。
そして二回のシミュレーションの傾向を分析したアクセルロッドは、
「利己的で相手を利用することしか考えない戦略＝汚い手」は、
自分から進んでは裏切らない「善良な手」より成績が悪いことを
発見した。

845 ：貸金業経営(大阪府)：2007/05/13(日) 21:07:34 ID:NnyQ534i0

>>1
分類の仕方が意味わからん
神道などの東アジアの自然崇拝も中国の「タオ教」の一部だし
主体思想は無宗教だろう

846 ：空気(大阪府)：2007/05/13(日) 21:08:09 ID:42L2cLI60

本能の定義が人によってバラバラだから困る

感情の原点は快と不快で、それ以降の複雑な感情ってのは絶対に思考を経由してる
本能ってのは虫にもあるんだから、絶対に複雑なはずが無い
おそらくはその感情の原点たる「快」を求める装置だろ

847 ：会社役員(沖縄県)：2007/05/13(日) 21:08:16 ID:HtNoduuz0 BE:826676257-PLT(11449)

>>826
＞ぉぃぉぃ、相手が強いとか弱いとか思考が働いていて本能とはこれ如何に？

人間の思考や感性もすべて進化によって生成された歴史的なものだよ。

848 ：コンビニ(香川県)：2007/05/13(日) 21:08:50 ID:hG8Km6Pb0

堅苦しい奴らだな
適当に都合よくやればいいだろ

849 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 21:08:49 ID:mUx9tMqY0

>>836
道具を使うのは主に人間だけだが、何らかの手段によって浄化されてるじゃないか。
雨に洗い流されて浄化されたりするのはその典型。
あかちゃんも雨に洗い流されれば浄化はされるが、それでは体温が維持できずにやがて死ぬ。
必要条件は種によって異なるから、そのツッコミは愚問。

850 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:09:26 ID:SnaaYOTC0

>>846
あほか。
神経ネットのフォーマットが脊椎動物と無脊椎動物ではまったく異なるんだから、１：１相関なんて成り立たないよ
生物学を少しは勉強してから書き込め、クズ

851 ：貸金業経営(大阪府)：2007/05/13(日) 21:10:01 ID:NnyQ534i0

>>850
恥ずかしい奴だなお前

852 ：歌手(dion軍)：2007/05/13(日) 21:10:06 ID:laqvNFgF0

>>1の表に神道はいってないのはなぜ？
人数少なすぎだから？

853 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 21:10:32 ID:mUx9tMqY0

あらアンカーズレた、、、

>>835
>>849

854 ：くじら(樺太)：2007/05/13(日) 21:11:08 ID:D6f3Z0jKO

>>840
ほぼ宗教。でも思想。マカーみたいな感じ

855 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:11:33 ID:SnaaYOTC0

>>849
動物の舌は生化学的に浄化されるし、その過程で体温が失われることは無い
キミみたいな、自身と自身の無知に対する無頓着さで科学を否定するような適当な方便をのたまうクズには辟易するね

856 ：おくさま(東京都)：2007/05/13(日) 21:11:37 ID:W9uh1FKl0

欧米の無宗教と日本人の無宗教比べたらあかんでしょう

857 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:12:18 ID:SnaaYOTC0

>>851
よう、バカ　なんかようかｗ

858 ：ロマンチック(岡山県)：2007/05/13(日) 21:12:42 ID:5WB66wB00

まとめると、ゾロアスター最高って事だな。
さて、火でも拝むか

859 ：会社役員(沖縄県)：2007/05/13(日) 21:12:59 ID:HtNoduuz0 BE:850294894-PLT(11449)

>>844と進化心理学をあわせれば、どういうことか拍子抜けするほどクリアになる。
自分の意識を反省してああだこうだ言うレベルで考えているから、
本当の答えが一向に見えてこない。

860 ：新聞社勤務(東京都)：2007/05/13(日) 21:13:08 ID:PWTiw/Js0

金、人材を楽に集められて教祖のチンポが乾く暇の無いのが宗教

861 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:13:28 ID:SnaaYOTC0

進化心理学ってなんスか？

862 ：留学生(ネブラスカ州)：2007/05/13(日) 21:13:39 ID:mFQFkuyBO

何でもほどほどが１番。

863 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 21:14:20 ID:kxjak8Td0

>>838
その通りだな。
おしめを変えることは本能だ。

しかし、おしめの変え方を教えたり、おしめを変えない母親を糾弾したり、
おしめを変えることに価値を置くことは本能かい？

自然界では「おしめを変えてる」途中に襲われることはよくある事で、
それに善悪はない。

けど、それを人間がやるとそれは「悪いこと」だと思われるよね。
子どもの世話って言うのは本能だけど、子どもの世話の優先順位を上げたり下げたり設定するのは規範だと思うんだけど。

864 ： (樺太)：2007/05/13(日) 21:14:33 ID:m7W/SEw7O

自ら考え批判する宗教は哲学
自ら考えず批判もしない哲学は宗教

865 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 21:14:33 ID:mUx9tMqY0

>>846
だから、、、
快・不快は感情に過ぎないが、本能というものは充・足なんだよ。
満たされているか、不足しているか。
あかちゃんは、快・不快で表情を変えてるわけじゃない…
満たされていれば穏やかであり、笑っているようにも見えるし、
満たされていなければ、泣いて助けを求めるんだ。あれは感情ではないよ。

866 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 21:14:49 ID:GjQNiriu0 BE:161914853-PLT(32223)

>>854
じゃあ区別も曖昧ってことだな

>>855
少なくても議論っぽい場で「ゆとり」とか相手に言うやつにまともさを求めるな

867 ：美容部員(北海道)：2007/05/13(日) 21:15:06 ID:hFcCYNK+0

私は無宗教ですといっている奴もお盆は休むし、クリスマスには
プレゼントの交換やらケーキなど喰らうだろ、それってどうなのよ

868 ：会社役員(沖縄県)：2007/05/13(日) 21:15:42 ID:HtNoduuz0 BE:212574233-PLT(11449)

>>861
「われあり、ゆえにわれはこう考える」をテーゼとした、
あらゆる思想を包括する最強の形而上学です。

869 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:15:56 ID:SnaaYOTC0

>>863
それは人間の大脳新皮質がつかさどる「情動」による高次の精神機能の表出であって、
宗教と関連付ける必要は全く無い

870 ：くじら(樺太)：2007/05/13(日) 21:17:49 ID:D6f3Z0jKO

>>866
まぁ、正確な概念ってのは存在しないからね

871 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 21:17:50 ID:mUx9tMqY0

>>855
？
生存可能な温度範囲が一定ではないから、おまいの言うことは全然頓珍漢なんだが。

872 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 21:18:26 ID:kxjak8Td0

>>869
俺は高次の精神機能による行動派はすべて宗教的であるか、宗教的バックボーンによって肯定されていると思うんだけど。

873 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 21:18:42 ID:GjQNiriu0 BE:345417784-PLT(32223)

>>867
少なくてもここにいるような自称無宗教は気合い入ったもんじゃない
イスラム原理主義者に「お前は何教徒だ？キリスト教徒と無宗教は殺す。仏教徒なら生かしてやる」と言われれば
「仏教徒です」と答えちゃう程度のものだと思う

874 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:19:16 ID:SnaaYOTC0

>>871
>>生存可能な温度範囲が一定ではないから

少なくともお前の言ってる雨よりは安全だってことだ。
言葉尻しかとらえられないクズが人様にレスすんなっての

875 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:20:23 ID:SnaaYOTC0

>>872
よかったですね。
何を肯定するのとか、
なんで肯定の話をあなたがしているのかはさっぱり理解できんけど

876 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 21:20:57 ID:mUx9tMqY0

>>855
ああ、わかったゲーム脳だなｗ
外気の変動とか全然無視して非現実的なことを言ってるだろｗ
少しは表に出て外気にあたれよ、このネット引きこもりめがｗ

877 ：事情通(香川県)：2007/05/13(日) 21:21:01 ID:lTT9flFG0

>>852
日本人は地方、地方の神社の氏子ということになっています。
だからそれを信者としてカウントしますと１億人は優に超えます。
そういう意味で北朝鮮の主体思想を宗教としてカウントすることは、
政治的な臭いがいたします。
あの国に気をつけろよ！といったところでしょうか？

878 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:21:13 ID:SnaaYOTC0

>>873
イスラム教徒ですって答えるよ

879 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:21:57 ID:SnaaYOTC0

>>876
外気の変動だけしか想像の出来ないクズが人様にレスすんなってのｗ

880 ：会社役員(沖縄県)：2007/05/13(日) 21:22:08 ID:HtNoduuz0 BE:1133727168-PLT(11449)

・ある種の人殺しが悪だと感じるのは→「ある種の人殺しが悪だと感じない」個体は過去に自然淘汰されたから

・利他的な行動がたたえられるのは→「利他的な行動をたたえない」個体は過去に自然淘汰されたから

・なぜ人間は数学を理解できるか→「数学を理解できない」個体は過去に自然淘汰されたから

↑これで全部説明できちゃうんだよね。もう結論出ちゃったね。【了】

881 ：運び屋(大阪府)：2007/05/13(日) 21:22:09 ID:ltIsjRTn0

おまえら、明日月曜日ですよー

＾＾；

882 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 21:22:24 ID:kxjak8Td0

>>873
少なくても「無宗教って言い張るのは中二病の一種」っていう上のほうのレスは真実味があると思う。

俺の場合、無宗教だっていうとヨルダンには入国できなかったから、すなおに「ブッディスト」って言った。
それまでは無宗教を自認してたけど、俺の無宗教なんてそんなもんだったわ。

883 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 21:22:40 ID:GjQNiriu0 BE:323829656-PLT(32223)

>>878
どんだけ適当なんだよ、、、

884 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 21:23:15 ID:kxjak8Td0

>>878
原理主義者にイスラム教徒ですって言ったら殺されると思うけど

885 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:23:48 ID:SnaaYOTC0

>>883
内省的な思考と、公環境での利益を追求した行動とを区別するくらいの常識がないのか、お前には

886 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:24:42 ID:SnaaYOTC0

>>884
ブッディストって言っても殺されると思うぜ
なんなら「今からイスラム教徒になります」って命乞いするな

887 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 21:24:56 ID:CbNy3ZXG0

無宗教を自称する奴って自分が無宗教であることにある種の優越感を抱いてるよね。
無自覚な日本教徒であるだけの話なのに。

888 ：くじら(樺太)：2007/05/13(日) 21:25:08 ID:D6f3Z0jKO

おしめの話をしてるみたいだけど、知能ってのは本能をカバーする為に発生したものだよ
だからおしめを変える事の本質的な部分は本能
人間は唯一知能が本能を超えた生物だから、哲学的で原始的な欲求＝本能に論理的正答を求めてしまうけど

889 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 21:25:35 ID:kxjak8Td0

>>875
「赤ちゃんが泣いてるときは他の作業よりも優先しておしめを変えてあげる必要はない」っていう宗教はないんじゃない？
そういう意味で宗教的バックボーンによって肯定されてるってこと。

890 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 21:25:47 ID:mUx9tMqY0

>>874
おまいのようなクズは　話し　にならんなｗｗｗ
人間が体温維持のために衣替えの代わりに毛替わりする動物の存在なども無視かｗｗｗ
いくら服を着ようが毛替わりしようが、維持できなければ死ぬことも無視かｗｗｗ
ゆとりと呼ばれるのが嫌なら、アニメ脳ってとこかｗｗｗ

891 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:26:37 ID:SnaaYOTC0

>>888
朝立ちみたいな、大脳新皮質を介さない機能には結構無関心なのが面白いというか滑稽だよね

892 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 21:26:43 ID:kxjak8Td0

>>886
>>873が前提だぜ？

893 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 21:27:05 ID:GjQNiriu0 BE:518126786-PLT(32223)

>>885
これは俺の価値観だから押しつけるつもりは全くないが「貫き通す信念」がある方がかっこいいと思わないか？
俺の出したシチュエーションだと俺も仏教徒って言うと思うけど、土下座してまで生き延びたいとは思わない
場合が存在する

894 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:28:18 ID:SnaaYOTC0

>>890
無視してたのはオマエな。
お前は「浄化するのは人間だけ　雨が降って浄化されても体温低下で死ぬから、それは浄化ではない」
とかいうキチガイ論理いってた間抜け。早く死んどけｗ

895 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:29:35 ID:SnaaYOTC0

>>892
絶対にその通り実行してくれないと思うよ、常識的に

>>893
俺にとって唯一絶対の不利益が死であり、提示された条件の中に、さしてそれより不利益が見当たらなかった

896 ：ネット廃人(コネチカット州)：2007/05/13(日) 21:31:14 ID:DWD4xAsoO

新年を神社で迎え、盆には実家で墓参り
クリスマスは大騒ぎして、くたばれば寺の坊主を呼び付ける

でも無宗教です
これが日本人だろう

897 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 21:31:30 ID:mUx9tMqY0

>>894
全然。
適応能力の差なんて、種によって違うことは当たり前なことだからな。
宗教とは関係のない猫を持ち出したりするおまいがおかしいだけ。
猫に宗教があるのか？ボケ。

898 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:31:36 ID:SnaaYOTC0

>>889
そーいう宗教がないんだったら、
宗教的バックボーンは、そーいう行動には必要ないってことだろ
肯定って単語の意味わかってる？

ああ、なんか文系っぽいから、またお前独自のよくわからない「常識」が介在してるのかも知らんが

899 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:32:26 ID:SnaaYOTC0

>>897
猫？
狂ったのではないのなら、俺が猫と言った指摘をしたレスを指定してくれ
キチガイ馬鹿乙ｗｗｗｗｗ

900 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 21:32:50 ID:kxjak8Td0

>>895
いや、それは俺もそう思うけど、それ言ったらおしまいだろ。

901 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 21:34:41 ID:kxjak8Td0

>>898
あー逆だ逆。

伝統宗教はそういう行動を邪魔しないし、逆に規範化するっていうこと。

902 ：中二(大阪府)：2007/05/13(日) 21:35:02 ID:12wOrB1y0

ID:SnaaYOTC0
煽りたいだけならvip行けよ

903 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 21:35:29 ID:mUx9tMqY0

>>898
人倫ってのは、根拠なく存在しているわけじゃない。
科学が発達する以前からの摂理だけど何か。

904 ：空気(大阪府)：2007/05/13(日) 21:37:19 ID:42L2cLI60

>>850
脊椎動物にも無脊椎動物にも本能はある
おまいさんの言うとおりフォーマットが違うんだから、より根元的なものじゃないと本能を
定義出来ないだろ？
俺の言ってる快不快なら相当原初的な生物だって本能を定義できるんだぜ？
生存に適した環境による刺激によって「快」の伝達物質が出る
生存に適さない環境による刺激からは「不快」の伝達物質が出る
「快」の伝達物質を多く得られる環境を求める装置が本能だろうと言ってんの

905 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 21:37:20 ID:mUx9tMqY0

>>902
そいつは、本能も業も分からないゆとりだから放置でいいよｗ

906 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:37:34 ID:SnaaYOTC0

>>903
科学が発達した以降には不要になったものだけどな。

907 ：商人(アラバマ州)：2007/05/13(日) 21:37:49 ID:khoGgtbF0

俺、仏教と関わり無い。
むしろ、仏教の宗教団体関係者から
ひどい扱いを受けた。

仏像の頭が転がっていたら
けとばせるぞ。

908 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:38:39 ID:SnaaYOTC0

>>904
なるほど。
そのとおりだと思うよ。

909 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 21:39:17 ID:GjQNiriu0 BE:323829465-PLT(32223)

>>905
じゃあお前は>>865の内容にちゃんと反論してね
快不快と満足、不満足は違うと主張してるよね？後者は感情ではないと、どう違うんですか具体的にお願いします

910 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:39:41 ID:SnaaYOTC0

>>905
カルマっすかｗｗｗ
キメェｗｗｗｗ

911 ：元原発勤務(catv?)：2007/05/13(日) 21:40:55 ID:G0diIxfKQ

とりあえず、統一協会と草加信者は今すぐ死ねってことていいね？

912 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 21:41:18 ID:mUx9tMqY0

>>904
＞生存に適した環境　　　　　　充足・満足
＞生存に適さない環境　　　　　不充足・不満

快適とか快適でないというのは、本能以外に嗜好性が入った感情だからちょっと不適当だと思うよ。
本能というのは、絶対条件だからね、本能が阻害されれば、結果は死なんだから。（寿命の場合を除く）

913 ：事情通(香川県)：2007/05/13(日) 21:41:28 ID:lTT9flFG0

人間以外に宗教がないのであれば、
人間には宗教が存在する。
人は悩み、苦しんだ時、なにかにすがろうとし、
喜びを感じた時誰かと共有したくなる時がある。
また人のために涙する時もある。
仮にサルがパソコンを操れたとしても、
これだけ長時間に渡り罵り合いはしない。

神様に感謝して、もう休もうぜ！

914 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 21:41:34 ID:kxjak8Td0

>>906
そもそも「科学」は発達しない。

「科学が発達した」っていう文脈で科学という言葉を使ったときは、人倫なり宗教なりの意味を「科学」に求めてるとき。
よって「科学が発達したから人倫は不要になった」っていうのは二つの意味で矛盾してる。

915 ：くじら(樺太)：2007/05/13(日) 21:41:41 ID:D6f3Z0jKO

煽りも議論もネタも全て準一級
そんなニュー速が好きです

916 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:42:21 ID:SnaaYOTC0

>>912
ポジティブとネガティブを快・不快　と置き換えてるのもわからない馬鹿はレスすんなよ
お前の知能水準じゃ理解できてないんだからさｗ

917 ：新聞配達(樺太)：2007/05/13(日) 21:43:03 ID:49ttNn32O

科学も一種の宗教

918 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:43:13 ID:SnaaYOTC0

>>914
>>そもそも「科学」は発達しない。

意味がわかりません

919 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 21:44:11 ID:GjQNiriu0 BE:194298236-PLT(32223)

>>915
＋を見ると「何マジになっちゃってるの？」と思う
vipを見ると「何ふざけてんの？」と思う
そんな半端ものです＞＜

920 ：くじら(樺太)：2007/05/13(日) 21:46:46 ID:D6f3Z0jKO

>>919
enjoy now！

921 ：元原発勤務(catv?)：2007/05/13(日) 21:46:49 ID:G0diIxfKQ

>>917
科学は宗教じゃない。低能かお前は

922 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:50:02 ID:SnaaYOTC0

>>917
科学は宗教ではありません。
論証不可能なドグマを前提とするのが宗教であって、
科学はそうではありません

923 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 21:50:05 ID:mUx9tMqY0

>>916
いいからおまいは糞まみれで死んでろボケ！ｗ

924 ：空気(大阪府)：2007/05/13(日) 21:50:38 ID:42L2cLI60

>>912
満足、不満足ってのはちょっと高次だろ
満足ってのは、今まで「快」だったんだけどこれ以上は「不快」が勝るって状態だろ
満腹を例に挙げると、「食うのは気持ちいいんだけどこれ以上食ったら腹が苦しい」って状態だ

925 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:51:04 ID:SnaaYOTC0

>>923
無能が火病るな。

>>快・不快は嗜好性がはいった～
万人が、お前を馬鹿だと認定した瞬間なｗｗｗ

926 ：元原発勤務(catv?)：2007/05/13(日) 21:52:03 ID:G0diIxfKQ

科学は発達するものではなく、解明されるものだろ。
発達するのは文明

927 ：事情通(香川県)：2007/05/13(日) 21:52:18 ID:lTT9flFG0

>>921
歴史上、キリスト教ありきの学問で科学、哲学が存在した。
これは中学生レベルで教えてる一般常識。

928 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:53:41 ID:SnaaYOTC0

>>927
お前の言う源科学は、神の存在を科学的に肯定しようとしたが、
それは失敗に終わった。

現代の科学は宗教を必要としない

929 ：くじら(樺太)：2007/05/13(日) 21:54:09 ID:D6f3Z0jKO

>>927
ニワトリは恐竜なの？

930 ：養豚業(大阪府)：2007/05/13(日) 21:57:13 ID:1duyuUw90

宗教いらね

931 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 21:57:40 ID:mUx9tMqY0

>>924
うーん、なるほど。
ちょっと言葉的に微妙か…
過不足のない状態＝満足だから、そのとおりかもね。

>>925
間違ってないだろｗ
快・不快というのは個々に感じ方の差（嗜好性）があるのに対して、
本能には、そういう差はない。
だから、本能を快・不快と表現するのは正しくない。

932 ：事情通(香川県)：2007/05/13(日) 21:58:06 ID:lTT9flFG0

>>928
宇宙の起源を説明してくれ？
無から有は起こったのか説明してくれ？

933 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 21:58:53 ID:SnaaYOTC0

>>931
>>本能を快・不快と表現するのは正しくない。

お前のルールを動物行動学者に説明して来い
糞馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

934 ：元原発勤務(catv?)：2007/05/13(日) 21:59:59 ID:G0diIxfKQ

科学は、人の意識と物とのつながりを完全に断ち切った、ものごとを客観的にみる方法だから宗教とは違う

935 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 22:00:46 ID:CbNy3ZXG0

>>922
数学ではそれを公理というな。

936 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:00:57 ID:SnaaYOTC0

>>932
少なくとも神様が創ったわけではないから安心してくれたまえ

１：Aという事象がある
２：その理由について科学的な論理ができあがっていない
３：故に、科学は間違いである

仮にこのような理論が成り立つとすれば、
同様の理由により、宗教的事実も全て否定される

937 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 22:01:21 ID:GjQNiriu0 BE:377800875-PLT(32223)

>>932
科学はわからないことは「わからない」って言うんだよ、宇宙の起源なんてまだ説が分かれてるからわからない
わからないことをわかった風に言うのが宗教だ

938 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 22:01:22 ID:kxjak8Td0

>>918
上にあるだろ。

科学はプロセスであって、発達するのは「科学技術」なり、科学的なプロセスで誕生した「製品」。

939 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 22:02:42 ID:kxjak8Td0

>>934
だが量子力学は完全な客観性を否定する！

940 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:04:36 ID:SnaaYOTC0

>>938
じゃあ自動的にそう読み替えろ。細かい奴だ

941 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 22:04:50 ID:GjQNiriu0 BE:151121227-PLT(32223)

>>939
量子力学で科学が哲学にぶれたぜ～。観測主体が対象の状態を決めるのだ！

942 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 22:04:56 ID:kxjak8Td0

>>921
そう。科学は宗教じゃない。

しかし、科学の名を持って宗教を否定する（その場合の宗教は単なるカルトだったりするが）人間にとって、
科学は宗教になってる。加えて>>607。

943 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 22:05:49 ID:kxjak8Td0

>>940
>>914読めよ。二つの意味で矛盾してるとあるでしょ。

944 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:06:39 ID:SnaaYOTC0

>>942
なってないよ
宗教は、非論理的で整合性にかける劣っており不要な旧世代の論理であって、
科学は論証可能で洗練された論理
ただこれだけのこと

945 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 22:07:16 ID:CbNy3ZXG0

自然科学はユークリッド公理系をドグマとする宗教といっても良いかもな。
ユークリッド公理系を含めあらゆる公理系ははそれ自体の無矛盾性を証明できないから
これも宗教の経典と同じ程度の意味しかないといえる。

946 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:07:33 ID:SnaaYOTC0

>>943
>>科学が発達した」っていう文脈で科学という言葉を使ったときは、人倫なり宗教なりの意味を「科学」に求めてるとき。

この部分が単なるお前の決め付けにすぎないので、
お前の理屈には根拠が無い

947 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 22:07:58 ID:mUx9tMqY0

サイエンスとテクノロジーの話しは全然関係ないと思うわけだが･･･

948 ：くじら(樺太)：2007/05/13(日) 22:08:01 ID:D6f3Z0jKO

決定論も自由意志も神や幽霊も信じてるけど人生つまらないぜ
なんもねぇ
ミラクルがねぇ

949 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:08:42 ID:SnaaYOTC0

>>945
宗教には演算的論証性も、帰納的な論証性もないよ

950 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 22:08:49 ID:kxjak8Td0

>>944
「キリスト教は、非論理的で整合性にかける劣っており不要な旧世代の論理であって、
イスラム教は論証可能で洗練された論理」

な、宗教的だろ？

951 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:10:00 ID:SnaaYOTC0

>>950
くやしかったら、どっかの宗教の理屈つかって、１０年後の天体の位置を予測してください

952 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 22:10:18 ID:GjQNiriu0 BE:215886454-PLT(32223)

>>944
「非論理的で～な論理」って言語が破綻してますが

953 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 22:10:40 ID:mUx9tMqY0

そういえば、幸福の科学ってカルトはどうなったっけ？

954 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:10:48 ID:SnaaYOTC0

>>952
そのとおり。
だからこそ、宗教は批判されるべきであり、また不要である

955 ：事情通(香川県)：2007/05/13(日) 22:10:48 ID:lTT9flFG0

そうか
それでは科学を信仰することにしょう。
自然の摂理を神と呼ぼう。

956 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 22:11:19 ID:kxjak8Td0

>>946

じゃあ>>906にある意味がわからない。
科学技術が発展すること・科学技術による工業製品が発達することによって、
人倫や宗教のどのへんが不要になったの？

957 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:12:30 ID:SnaaYOTC0

>>956
神を前提として自然を理解する必要がなくなった。
何故ならば、自然の存在に神の力は不要だから
故に、宗教によって規定された事実が全て不要になった

958 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 22:12:41 ID:CbNy3ZXG0

>>944
俺にはそのレスはカルトが他の宗教を貶している文章に読めるな。
もう一回書くけど、自然科学全般で採用されているユークリッド公理系は
それ自体で無矛盾性を証明できない、選択的なドグマのひとつでしかないんだぜ。
ユークリッド公理系を採用するのも旧約聖書を信じるのもコーランを信じるのも
等価値だよ。

>>949
じゃ、どっかの牧師なり坊さんなりと論争してくれば。
ボコボコにやられるから。

959 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 22:13:12 ID:kxjak8Td0

>>951
「天体の運行をつかさどる物理法則は神のみ業です」
っていう言葉をつければいくらでも予測できる。

結局、より所のより所がかわっただけ。

960 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 22:13:21 ID:mUx9tMqY0

>>951
？
それが宗教と何の関係があるんだ？
おまいの頭の中では、人間と天体は同一体なのか？

961 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:14:07 ID:SnaaYOTC0

>>958
>>それ自体で無矛盾性を証明できない

その論理すら科学的なプロセスでうまれたものです。

牧師なんかもう１００人以上ボコボコにして教会潰してるよ

962 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:15:09 ID:SnaaYOTC0

>>959
だから、神のみ業だけで、科学的なプロセスふまないで予測してよ。
科学は出来ます。宗教にはできません。

963 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 22:15:27 ID:CbNy3ZXG0

>>961
お前は「はじめにロゴスありき」という言葉も知らんのか。
論理は科学よりも神よりも前にあるものだぞ。
論理が科学によって生まれたって、これほど図々しい言い分も無いなw

964 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 22:15:31 ID:GjQNiriu0 BE:485744459-PLT(32223)

>>958
やられるかどうかはわからんが、ちゃんと神学を学んだり仏教の知識がある人間は論破不可能だな
仏教は多少詳しいけどあれは論破できないよ、、、、

965 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:16:44 ID:SnaaYOTC0

>>963
科学と論理は相補的なものだよ。
ただし、不完全性理論は科学的なプロセスを経て構築されたものだ

966 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 22:17:45 ID:kxjak8Td0

>>964
つかここで議論されてる宗教の脆弱性なんて、
2000年の間にとっくに神学議論で言われてることだからなあ。

日本人の若造の思いつきで2000年の積み重ねには勝てんよ。

967 ：竹やり珍走団(東京都)：2007/05/13(日) 22:18:01 ID:upRL85rQ0

ミスチルの歌であったよね
ＵＦＯも科学も宗教も信じれるから悲惨です♪みたいなやつ

968 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:18:48 ID:SnaaYOTC0

>>966
19世紀まで、科学は神を肯定する論理だったんだよ

科学によって神が殺され、宗教が不要になってからまだ１００年少々しかたってないよ

969 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 22:19:16 ID:kxjak8Td0

>>957
アインシュタインは「神はサイコロを振らない」と言ったけどね。

970 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 22:20:14 ID:CbNy3ZXG0

>>965
その科学的プロセスって具体的に何？
物事を演繹的に考えて論理的な結論を出すのは別に科学の専売特許じゃないんだが。
科学も宗教も論理的であるのは当然、両者ともそもそも論理によって生まれたものだからね。

で、不完全性定理が科学的に生まれたって、そんなの科学の勝手な都合だから
他の宗教にそんなこと言ったってそんなもん知らんがな。

971 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 22:21:10 ID:kxjak8Td0

>>968
科学と言うツールを手に入れたのは、反宗教勢力だけじゃないんだぜ？

宗教勢力自体が科学をつかって論理の補強をしてるんだけど。（ファンダメンタリストとか電波は置いておいて）
ていうか、科学という伝家の宝刀をむしろ宗教は囲って独り占めしてたんだけど。

その思想史をしらんわけではあるまい。

972 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:21:22 ID:SnaaYOTC0

>>969
彼の分野には、神がいたっていなくたってかまわないんだから、好きなこといえるんだよ
進化学者になるとそうはいかない

973 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 22:22:17 ID:CbNy3ZXG0

はじめに論理（ロゴス）があり、その論理の大前提にあるドグマ（ユークリッド公理系等）を採用したものは科学と呼ばれ
あるドグマ（コーランや旧約聖書）を採用したものは宗教と呼ばれる。

これだけの話。

974 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:22:32 ID:SnaaYOTC0

>>970
>>物事を演繹的に考えて論理的な結論を出すのは別に科学の専売特許じゃないんだが。

いいえ、科学の専売特許です

>>971
>>宗教勢力自体が科学をつかって論理の補強をしてるんだけど。

擬似科学者は科学者ではありません

975 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 22:22:42 ID:kxjak8Td0

>>972
量子論論争のときおもっきり神の存在盾にして激論してたじゃないか。

976 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 22:23:21 ID:GjQNiriu0 BE:302240674-PLT(32223)

「プロセス」なんて持ち出したら、宗教も哲学も錬金術も歴史も今の科学の発展のプロセスになったんだから
必要だったと言われてもしょうがない

977 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:23:39 ID:SnaaYOTC0

>>975
だから論争に負けたよね

978 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 22:24:26 ID:kxjak8Td0

>>974
そもそも科学はどこでどういう歴史で生まれたんだよ？

天体運行論をくみ上げたのはイスラムじゃないか。

979 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 22:24:39 ID:CbNy3ZXG0

>>974
お前がそうあってほしいと願うのは勝手。
でも人間が論理的であったのは科学が発達するはるか以前の話なんだな。

もっと言えば、人間が人間である以前から人間は論理的だった。
人間が生まれる前からあらゆる存在は論理的だ。
そもそもこの世界そのものがあらゆる存在に論理的であることを強いている。

だから言っただろ。
「はじめにロゴスありき」ってね。

980 ：通訳(沖縄県)：2007/05/13(日) 22:24:56 ID:Zsuxpqq80 BE:566863564-PLT(11449)

次スレは必要なんでしょうか

981 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 22:25:31 ID:kxjak8Td0

>>977
本人は負けたと思ってないし、量子論者も神を盾にしてた。

つか量子論の議論は神とか宗教の存在を議論してたんじゃない。
神の振る舞いを議論してたんだろ。

982 ：事情通(香川県)：2007/05/13(日) 22:26:20 ID:lTT9flFG0

おつかれさん

983 ：あらし(アラバマ州)：2007/05/13(日) 22:26:42 ID:kzImxLVd0

おまえらのこのｷﾓｲ頑張りをエネルギーに変換出来ればいいのにね。

984 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 22:26:55 ID:CbNy3ZXG0

>>974
お前が主張するように科学が論理を生み出したとして、
じゃぁそれ以前の科学は何？って話になるよね。
論理的じゃない科学って科学といえるの？
これは明らかにおかしい。
だから先に論理があったという結論を得る。

985 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:27:26 ID:SnaaYOTC0

>>978
ヨーロッパでアホが閉鎖的な宗教時代やってる間に、イスラムでは
技術的な経験則の積み重ねが極めて高いレベルにたいいしていたんだよね

>>979
科学が発達する以前に不完全性理論なんて発見されていません

986 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 22:28:09 ID:CbNy3ZXG0

>>985
だから？
論理が先にないと科学は発達できないよね。

987 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 22:28:17 ID:GjQNiriu0 BE:194298236-PLT(32223)

>>983
エネルギーはあってもそれを正しい方向に生かせないと無意味どころか害になるだろ？
そこを論じてるんだよ

988 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 22:28:37 ID:kxjak8Td0

>>985
>>500-600あたりで議論してたやつらはもうちょっと面白かったのに・・・

989 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:28:41 ID:SnaaYOTC0

>>981
本人がどう思っていたかなんてことは何の関係もありません

>>984
>>科学が論理を生み出したとして、
そんなこと言ってませんよ
不完全性理論の発見に科学的な背景が不可欠だったといっただけです

990 ：あらし(アラバマ州)：2007/05/13(日) 22:29:07 ID:kzImxLVd0

>>987
何言ってんだハゲ発電しろ。

991 ：高校生(アラバマ州)：2007/05/13(日) 22:29:19 ID:mUx9tMqY0

>>980
いらない

そもそも人間はどのように誕生したのか。
どんなに科学が発達しても、推論として結論付けるだけであって真実が示されるわけではない。

992 ：名誉教授(新潟県)：2007/05/13(日) 22:29:41 ID:CbNy3ZXG0

>>989
つまり、科学は自分自身を相対化するのに何千年もかかったということだな。

993 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:29:52 ID:SnaaYOTC0

>>986
そうですが何か？

>>991
宗教がインチキで不要だと言うのは自明ですけどね

994 ：彼女居ない暦(神奈川県)：2007/05/13(日) 22:30:06 ID:AWo0o8550

次は★３？

995 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 22:30:08 ID:kxjak8Td0

>>989
＞不完全性理論の発見に科学的な背景が不可欠だったといっただけです

科学に宗教的な背景が不可欠だったと散々指摘されてるじゃないか。
いちいち自爆が壮絶なやつだな。

996 ：プロガー(北海道)：2007/05/13(日) 22:30:28 ID:GjQNiriu0 BE:777190098-PLT(32223)

>>989
だからー、そんなこと言っちゃうと宗教も錬金術も、、、、科学の発展には不可欠だったって言われて終了だろう

997 ：専守防衛さん(大阪府)：2007/05/13(日) 22:30:44 ID:a1WbKV/N0

あれー！？

論理は科学の専売特許

とか言ってたのにｗｗ

998 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/05/13(日) 22:30:47 ID:SnaaYOTC0

>>992
極めて健全な過程ですね

>>995
>>科学に宗教的な背景が不可欠だったと散々指摘されてるじゃないか。

そうですね
それを否定したことはないですけどなにか？

999 ：くじら(樺太)：2007/05/13(日) 22:31:07 ID:D6f3Z0jKO

1000なら精子出す

1000 ：留学生(大阪府)：2007/05/13(日) 22:31:15 ID:kxjak8Td0

ID:SnaaYOTC0はカルト「科学真理教」を旗揚げすべき

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