SEって給料どれくらいもらえんの？残業代ちゃんとでるところだと1年目で月40いったりする？

SE長寿の秘訣（その４）
2007.04.25|カリスマＳＥ体験談

私は、ラグビーで有名な大分舞鶴高校の３回生である。校舎も出来たばかりだし、机も新品であった。当時は、
名門の大分上野が丘高校との合同選抜試験制度で振り分けられており、幸か不幸か私は舞鶴に入学した。
伝統校に追いつくため“締まれ（ことに臨んで本気を出すこと）”、“頑張れ（常にプラス志向で元気を出すこと）”
、“粘れ（試練に耐える根気をもつこと）”、“押し切れ(一歩踏み出す勇気をもつこと）”の合言葉の下、叱咤激励
されて３年間を過ごした。

多分、一流になるための方策であったと思うが、柔道、バスケット・ボールを選択した生徒以外は、体育の時間は
１年中全員ラグビーをやらされ、“締まれ”、“頑張れ”、“粘れ”、“押し切れ”の精神を徹底的に叩き込まれた。今振
り返ってみると、４０年以上に亘る毎日の闘いを突っ走り、今なお現役でおれるのもこの舞高魂であったように思う。
　どちらかというと私は鈍い方である。それだけに人一倍頑張らなければならなかったが、人に負けないで生き残る
ためにもう一つ気をつけたことがあった。それは“人に負けない何かの特技を持つ”ことであった。

コンピュータ技術の発展に伴って、アセンブラ、ＲＰＧ（Report Program Generator）、ＣＯＢＯＬ（COmmon Business-
Oriented Language）、ＦＯＲＴＲＡＮ（FORmula TRANslator）、ＰＬ／１（Programming Language One）、ＡＰＬ（A Progr
amming Language）といろんなプログラミング言語が登場してきたが、私はアセンブラ言語しか使ったことがない。こ
れは、私の仕事が主として「オンライン制御プログラム」の開発であったこととも関係が深い。“包丁一本・・・”ではな
いが、アセンブラ言語のみで過ごしたことになる。


http://www.bcm.co.jp/itxp/2007/04/cat06/25192024.php

ＳＥってストリップエコノミー？

>残業代ちゃんとでるところだと

ない。




----終了----

4様

SuperE-jento

>>2
え？
じゃあ、青木って一橋出たのに奴隷決定なわけ？

Shonben-ing Eroticous

悲しいけれどよほど社員を大事にしてる会社じゃないと>>3が現実。
そして今時、それほど社員を大事にしている会社はあるのか、というと・・・

わるいことはいわないから、夢をみすぎないほうがいいよ。
海外でならまだしも、日本でSEだなんて、自らイバラの道に突き進むようなもんよ。
やめときな。

社会の底辺職業っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もちろんザイログオンリーだよな？

デジタルドカ

Slave Engineer

女の私が抱くSEのイメージ
・朝10時すぎにスタバのカップを持ちながら出勤
・冷暖房の効いた部屋でちょこちょこっと作業
・社食はビュッフェ式
・ドレスシャツにジーンズの服装で、もちろんノータイ
・茶髪のパーマでも全くお咎め無し
・デスクに我が子の写真を飾ってる
・四時半には仕事も終わり、同僚と談笑
・アフター５は彼女と伊勢丹でデート

専門卒で３０万いってた
残業は月100超えた




といっても２０年以上前の話

ＳＥたってピンキリ。下層は超ブラックだけど、上のほうはそうでもないだろ。

こんなにもらえるんだ。すげー！

でも、もし時給に換算してみたら？

青木がSEって何のギャグだよ
欝死決定じゃねーか

>>17
パソコン好きだから大丈夫

SEXかとおもた

今月は残業３０ｈで手取り３４万でしたね。
独身なんで十分ですけどね。

基本営業で
プログラマに馬鹿にされるお

うちは全部残業代出てた。
一時期３ヶ月の給料が240万ぐらいになってワロタ。
でも、税金が上がってしまうのが難点だった。
流石につかれたんで今年で辞めて田舎にＵターンすることにしたよ。

零細にいた頃は
年収300マンだった
正直死ねる

Sacrifice　Engineer

1年目で月の手取り60くらい行ったよ



そのかわり、夜勤で残業300h、休み無しだったけどw

1年目で40万って手取りでか？
よっぽどのとこじゃないと無理だな。諦めた方が良いよ。


ところで俺GW中にもかかわらず、休み無しでずっと仕事してるんですけど。
仕事中のSEいる？

でも、残業代をちゃんと出してくれる会社だったら余裕で行くな。
残業の量だけは半端ないから。

先週国立駅近くのTSUTAYAに青木っぽい奴がいた

ブラックで死に掛けましたが辞める勇気がありません

俺はマイクロソフトで派遣やってるけど
時給2800円になったから辞められねーよw

零細のSEはﾄﾞｶﾀよりきつい。残業代もつかない。休みなし昼夜関係なしで手取り24万。
大手企業以外のSEにはならないほうがいい。

↑ちなみに30過ぎてもの話。

ゲーオタがまさに>>13のような幻想を抱いて
SEを目指そうとするのはよくある話

Fランでも一流企業受かるのに＾＾；

まともに残業代を出すのは一部上場、シンクタンク系、メーカー系、コンサル系くらいじゃないの?

新卒入社1ヶ月目で客先常駐になってAM6：00〜PM10：00の勤務が
2ヶ月続いた時はさすがにヤバイ会社かなって思った

実際ＳＥ、プログラマってヲタよりも体育会系が多いよね。

ＳＥの人って１０年後、２０年後とかどうする気なのかね？ｗ

総合職か管理職の道に進むんだろ。

セックス・エンプロイーは結構良いんじゃないの？

>>22
すげーな…

何がムカツクって、客先のシステム部門に
>>13みたいなのがあるのがムカツク

>>25
つ労働基準法

佐川かSEかといわれてたもんだがな昔は。

seって？

SEってあまりプログラム書かないよー
人の管理ばっかで自然に管理職のスキルついてくよ。

>>43
今みたいにめちゃくちゃうるさくなかったさ。
今やったらﾔﾊﾞｽ

しがない田舎CADｵﾍﾟ時給1800円残業月10時間以下土日祝休月給30万
給与のうち競馬に10万円つぎ込み鉄板で月+10〜60万

合計　40〜90万円/月　年収約700〜800万円

休みは２ｃｈか一人で旅行に食べ歩きと習い事
最近親から土地を貰い、MUJIの家を建てるつもり
喋る相手は親と猫
こんな暮らしをここ4.5年している自分は負け組み

まぁいいんじゃねーの
猫がいればなんともなるし

>>48
理想だろｗ
俺、田舎帰ったら仕事ないぞ。どうするべ。

>>48
何のCADやってるの？

>>se

一般人より労働時間×２
給料は×1.5くらい

下請けは
労働時間×２
給料×１

10年後仕事あるの？

鯖管になりたい

うつ病で失職。

ただプログラムが書けるだけでSEとしてやってけると思ってる奴多いよね

残業代が出ようが出まいが使う時間なんてほとんど無いから安心しれ

>>57
ああ。お前も頑張って仕様切れる様になれよ。

>>58
うちの部下達も
なんだか高そうな車に乗っているが、通勤にしか使ってないらしい。

１年目で基本給と残業代がほぼ同じだった俺が来ましたよ

やめたけりゃいつでもやめていいよ
君のかわりなんていくらでもいるから

そんなに酷いのか？
2ちゃんねるお得意の大袈裟じゃなくて？

マックスで99万でた。

>>54
ダンボーラー

仕事作ったり取ってきたりして取り仕切る
SEの仕事をPM（プロジェクトマネージャー）とか言っちゃって
ただの下働きをSEと呼称して下請けに投げる

>>58
>>60
出ないより出た方が良いじゃん

大学の鯖管の人楽そう

一年で1000万貯金できたんでやめて普通に転職した。
今はこんな出ないよな。ITバブルだったな。

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　　＼　　　／　　　　　　＼／/ /　　　/　/　＼　V　／　　　　　　　　　　　　We are The Real Programmers
　 　　＼　　＼　　　　　　　　/ /　　　/　/　　／　　　＼　　　　 　　　　　　　　　　http://pc11.2ch.net/prog/
　　　　　＼／　　　　　　　　/_/　　 /＿/　∠＿／＼＿＼

>>51

2D3D〜CAEまで
機械から建築までなんでもこなす。設計能力の無いﾄﾚｰｻｰだし
新しく建てる家は会社から歩いて5分。
新しい家を喫茶店みたくしようと業務用カフェ機器を物色中。
完全な趣味で始めたｲﾗｽﾄも、ちょっと軌道に乗り始めてる。
一生独身でいいや。

SE限定だとないな
他の触手ならある分野はある

プログラム組める奴は何になればいいの？

金額よりもまず先にみるべきことは
ＳＩの会社なのか、派遣ＰＧ兵隊の会社なのか
これめちゃめちゃ重要。

派遣ＰＧはもう勤務地あっちこっちで派遣先の兵隊となってひたすらＰＧ。
まあ嫌でも技術は身につく。

ＳＩはメーカー系や上場独立系ＳＩで、派遣を使う側。そして責任が大きい仕事
下請けや顧客との打ち合わせが半分以上を占めるのでこれはむしろ営業職に近い。話術必要。

給料は上流といわれるＳＩの法が上。
俺はＳＩ側

>>73
とことんまで極めて独立する。
いつまでもPGしかできない奴は逆に邪魔になる。
客ときちんと交渉できない奴はSEになってはならない。

そんなの間違えるやつっているの？

下流ＳＥ　超絶ブラック
上流ＳＥ　ブラック

>>69
確かに。特に民間相手は厳しそう。
俺は公共システムがメインだったんで、予算には恵まれていた。
それでも、ここ数年は厳しくなってきてたけど。

おいおい、ちょっと待てよ。
残業代フルで付くだろ。
システムリリース前の修羅月なんて残業＋休出手当で基本月給超えるだろ。

やっぱ容姿とコミュ能力がないと就職できんもんなんだね

SEじゃねえけど出社の時間だぜ
11連勤め
ゲロは競う

> “締まれ（ことに臨んで本気を出すこと）”
> “頑張れ（常にプラス志向で元気を出すこと）”
> “粘れ（試練に耐える根気をもつこと）”
> “押し切れ(一歩踏み出す勇気をもつこと）”

（ヾﾉ・∀・｀）ﾑﾘﾑﾘ

>>79
最近は年俸制が多い。

SEってコミュ力要るんじゃないの？

うちんとこだと、30代半ばから似非マネージャーみたいな
肩書き与えて残業なしになるな。

公共担当のSEって楽っすか？

成果主義(笑)

大手で、月150くらい働いて、残業代全部出るなら、40行く

>>84
いや、ふつーの職種にくらべたら、いらないと思うよ。
おれでもやっていけてるし。

「技術力なんてだれでも身につけられる！大切なのは人間力だ」
みたいなことを言ってる会社は、地雷っぽい気がする。

>>283
え
なんでいまさらデータ？
データって、電サ（知ってるかな）って仕組みで官公庁自治体向けに割高なシステム開発保守を
やってきた甘い汁軍団だよ。その既得権益を守るための技術はたくさんもってる。
みんなが思うような技術とかITスキルは特にないんだ。IT分野でのゼネコンみたいなもん。

そしてここからが肝心なとこだけど、そのシステムが崩れかけてるよ。官公庁も、まして
地方自治体なんか火の車。人口は減るし工場は海外にいっちゃうし税収は減るし不正への
監視は厳しくなるし。で、矛先が「電サ」のコスト。あと３年で電サの収益は激減する。
そのため今、データは法人分野（公共以外ね。簡単に言えば）を抑えようと必死だ。

しかし当然のこと、民間でバリバリやれる現場の人間なんてこれっぽっちもいやしない。
IT技術のかけらすら無い人間が殆どの会社だぜ。工程管理、品質管理ってのは、要は
土建屋の管理のあいまい版みたいなもの。いかに上手に下請けの尻をたたくかを
日々改善している会社。

SEっていうのはそういうもんだから、そう思っていくのならいいけど、これはITではないぜ。
それと、上に書いたように収益の源の電サはもう駄目だから、これからは苦しくなるよ。
本当に技術のある人材を集め、原価低減のために外注を切って安い給与の社員を
増やす。

データが良かったのはこれまでであって、これからは甚だ不安。がんばれ！

帳簿上の残業時間に上限があって毎月締め日前に書き換えさせられてるよ！
ふしぎ！

>>89
いや、だからキミは下請けやＰＧ職だからでしょ？
上流ＳＩはそうはいかないの

>>86
楽だと思う。
既に予算組んであってこういうシステムやりますからお願いって言ってくるから。
向こうにも各担当別に上級SEいるし。

>>92
未だに上流下流なんて使ってるバカがいるなんて驚きです

俺はSEとしてやってくとしたらフリーになるけどな
なんで皆そんな安月給で働いてるの？

>>95
フリーになるには最低限の実経験は必要だぞ
趣味でやってるプログラムの勉強は実践ではまったく使い物にならないぞ

>>95
え？フリー？
ある程度の人脈とコネ
相当の実務知識がないと駄目だろう
っていうか、今フリーってあまり聞かんな

>>95
フリーのSEって大昔からいたが、いい金貰えるけどやっぱキツイと思うぞ。
なんだかんだ言って会社に飼われて会社の歯車としてやってる方が楽。

>>93
やっぱ楽なんだ。
大手のSE蹴って、公共のシステム開発やってる会社に行くことになりそうだが正解っぽいな。
客先常駐とか２００％ないらしいしｗ

>>99
正解かもな。
一旦システム動き出したらほとんど既存システムの保守系だから。
ただ新規システム立ち上げ時とシステム移行時がキツイ。
なんせシステム自体がデカイから。

>>83
年俸制だからうちは残業代出さない！って息巻いてるDQN企業が多いけど、
それは企業側の勝手な思い込みで、労基が入ったら一発アウトなんだよね。

SEはFラン卒でも逆転できる職業だからなあ。俺の知り合いがFラン卒でもう家建ててたし。

>>101
っといっていた就職板住人時代（かれこれ5年前）
現実、んなこといってたら職場無いよ。
それこそＮＴＴデータクラスの最上級クラスにでもいかないと

SEって必ずソフ解持ってなきゃ駄目かな

>>103
残業代は過去2年まで遡って請求できるから、極端な話そういう職場でも転職を前提に働けばいいんだよ。
残業代出ないって言われてはいそうですかと納得してしまうのは愚の骨頂だ。

>>91
これ俺もやった
法的にマズいんだよな確か

>>104
俺、大手ＳＩでＰＭやってるけど基本情報も持ってないよ
２進数と１６進数とかプログラマーのやることだろw

月収50万以下のSEとかいんの？

あー インフラってことはデータ系かな？

>>103
雇う側だけど。
今は当時とだいぶ違うけどなあ、人の取り合いが厳しくなってきたし

残業代定額で月150over
時給でビール一本買えない

>>104
今の時代、どうなんだろうね？
オレの時代は何も持ってない人もいた。いい時代だった。
（つーかソフ解というものさえ知らんｗ）
オレもオンライン技術者認定というのとシステム監査しか取ってなかった。

このまま不人気業種になって
スキルあるやつが去って行き
素人しか増えて来ないとなると

生き残れば既得権でうはうはじゃねーの

>>110
でも違法就労は減らないぜ？

これだけは言わせてくれ

人とあまり向き合わないカタカタやってる職業っぽそうだから・・

ってやつはやめたほうがいい
いや、こないでほしい。

うつ病患者養成しまくり

残業した時間で得た給料は、天下りしてきた奴に還元されているから安心しろ

できるプログラマなんてのは半分趣味の延長で企業システムのコード書いてるようなもんだ。
SEは趣味の延長には絶対ならない。苦痛な仕事。

いまや完全に不人気業種になったね。やる気と技術志向の人材が減った。
とりあえずIT的な関係で入ったらなんとか使ってもらえるだろ的な入社ばっかり
たまにバリバリ風の女子学生がくると、口ばっかりでIBMの女みたいｗ 使えないし。

日本製造業が進化した、あの改善、技術革新の嵐は、IT分野ではまだ起こっていない。
まさにこれから、怒涛の革新が起こるし、起こさなければいけない。
ピンチはチャンス、今こそITへの投資が重要な時期。しかも既存システムのマイナーUPなんかじゃなく、
今までシステム化されていなかったところ、気づかれていない需要を掘り出す嗅覚。

にもかかわらず、世のSEは現状維持、納期厳守、最低品質保証、製造責任、瑕疵担保にきゅうきゅうするのみ。

ﾏｼﾞﾚｽするが月に70もらってたよ。毎月一回は沖縄に飛ばされてたけど。毎月点滴射ちに行くから病院の受け付けに覚えられた

仕事のプログラミングと、趣味のプログラミングの違いってなによ？
ただの奴隷のプライドがそう言わせてるんじゃねーの？ｗｗｗ

月４０て、高卒の俺が手取りでそれくらいいくぞ。

>>121
コーディングの美しさ。
まあ趣味のプログラミングでもオープンソース開発とか流行ってるから
最近じゃ他人に見せても恥ずかしくないモノ書いてるんだろうけど。

２０００年前後って、ＩＴ企業への就職がすごく人気あったよな
中小ＩＴの説明会でもいっぱいだったと思う
今は不人気職種になってるとか・・・

>>120
月一で点滴行くくらいでおぼえてもらえるって凄いな
で、その受付の人と付き合ったりしたの？

うちの会社、1フロアに100人ぐらいいるんだけど
いま違う課のやつがいきなり
｢バリバリマシーン！！！｣
とか発狂しだしてキーボード破壊しだした…
人が壊れるとこ初めて見たは。
いま、みんなが押さえ付けて祭り状態。

>>上流
経営者に直結している創設者・技術者
趣味の延長で経営が成功し、現在回っている仕事の基礎を築いた人
現在では役員を勤め、各地で講演会等を開く

>>中流
派遣、協力、請負社員を統括する幹部
高いコミュ能力と、知識、容姿をフルに生かし昼夜仕事をする
基本は年俸制

>>下流〜最下流
既にあるシステムに、派遣、協力、請負社員として出向
加担してるのかしてないのかわからない規模で
仕事という面目の98%の無駄な作業をして
小額の給料を分けていただいている、そんな職業

だって物凄い単価下がったからなあ。昔は一つやって10万円の仕事が今は10個位で100円程度。
今こんな仕事するやつあボランティアですよ

月40って当たり前の業界。
だから止める。

>>126
発狂はまだ見たことないなあ。ｗ
救急車で運ばれ行くのは2年に1回ぐらいは見るけど。

>>126
それはどういう病気になるんだ？

>>126 にレスしてる奴って
GWからニュー速に来た新参？

>>131
火病

冗談抜きでスクリーンセーバーに｢探さないで下さい｣なら見たことある

>>115
ごめん。きちゃった

初任給額面18万で残業代がフルで出る奇跡の会社としても
残業代で6万もらって手取り19ってとこじゃないの

>>136
だよな
中古の軽が限界だろ

結婚とか子供とかなんてまさに自殺行為
どうすんだよ日本は。未婚少子がいっそうすすむだろ

フレックスタイム制だと残業少ないの？

残業代がちゃんと出るなら即月40は可能

月400働くことになるけど SE、NE、PGなら普通にそういう仕事もあるし

自分語りのキモイおっさんばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低知能救済の為に肉体労働があるのと同じで
対人スキル無い人間救済の為にSEが有る
ソンくらいに考えておけよ

>>121
そういう側面もあるわな。
どうしようもない低スキルの職業プログラマが
「アマチュアとはちがう、プロならこうかく」みたいに言って、へんちくりんなコーディングスタイルとか
開発手順にこだわってるのを何度かみたことある。

>>141
じゃあ低知能で対人スキルがなかったら？

もういいわ俺
新聞配達でもやっとく

>>141
人と話せなきゃSEなれませんよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳は死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
そのSIってなにか技術でも付くのか？
ただ聞いてるだけだとある程度のコミュニケーション能力
があれば取替えが聞くように見える

>>142
そういうのの尻拭いをうちみたいな会社が拾っていくから
持ちつ持たれつ

>>146
ID:hyLMs4P20は知識をひけらかしたいだけの低脳専門性

SEの1日のスケジュール教えてください！
お願いします！

>いや、こないでほしい。
あんたになんか関係あるのか？ｗ

対人スキル必要って言っても営業が必要とするそれとはレベルが違う
実際SE志望の奴に話しを聞く機会が仕事柄多いが
ほとんどの奴が机で黙々仕事してりゃ済むのが魅力と言う
営業ノルマみたいなもんが無いとも思ってる

12:00　　病院寄ってきた、とか言いながら遅れて出勤
12:00　　昼食
13:00　　メールチェック
14:00　　とりあえず設計の続き
14:15　　煙草休憩
14:45　　再開
15:00　　おやつ
15:30　　眠いのをこらえながら騙し騙しキーを打つ
16:00　　PGをいびる
16:30　　俺が書いた方が速えぇよｗとか言って横からキーボードを奪う
18:00　　ぐだぐだになったのでPGに押し付ける
18:30　　煙草休憩
19:00　　晩飯
20:00　　再開
20:30　　夜になって調子が出てくる
21:00　　煙草休憩
21:30　　隠れて2ch
22:45　　再開
23:15　　お茶しながら談笑
24:00　　終電で帰宅

スーパー派遣社員でSEで時給１万円とかの奴もいるってTVでやってたけど

何も知らない奴がレスすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前妄想だけで話してんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーやめたい

「文系でも大丈夫！」とか謳う市場に成り果ててるんだぜ
現職の方が客観出来てないんじゃないの

欧米で、月残業２００時間もしている人ってどのくらいいるんだろ
ごく一部の超高給取りのエグゼクティブくらいじゃないのかな・・

就職板の妄想はアホすぎてわらえる

就職板に煽りガセネタ書き込んでる
反応がおもしろすぎ

>>157
それなりにいることはいるが
そのクラスだと年棒1000万は確実に超えてる
下手すりゃ2000万に届くぐらい

役員職はもってない社員でな

>>157
アメリカでは超高給取りで超長時間労働な人間と
普通の給料で定時帰りな人間の２種類しかいないと聞く。

もう就活終わり間近で無い内定なんだけど
しかもSE志望なんだけど
どこかいいところありませぬか
もしくは、絶対にいっちゃ駄目なところとかを伏せ字で・・・・orz

>>97

相当の実務知識が自分にあるかどうかわからんけど
ある程度のコネと人脈でやってるよｗ
自分の場合、SEより営業やってる人と人脈がおおいかな

SOHO的な仕事が7割、あとは実際に現場にやってやる仕事が3割という感じ
かなり楽だよ。あ、たまにライターとしての仕事もある

800〜1000万でふらふらして4年やってこれた
フリーになる前の貯金を足してあと数年したら3000万たまるんで
それで実家にかえって転職してのんびりすごそうかなと考え中

同期で配属先のプロジェクトが火を噴いて月100万の奴がいたな
俺は手取り26万〜30万くらいだった
てか残業代でない奴ってどんなとこで勤務してんだよ

て

PGはむしろ労基法で守られて残業は厳しく制限されてる。
SEはなんちゃって管理職にされて働かされ放題

会社は株主のもの、という掛け声のもと、ブルーワーカーへの搾取は今後も続くよ。
経営陣の低の良い「数字主義」の犠牲さ。
おまけに今度は国・自治体までもが税率上げてお前らの可処分所得を持っていくだろ。

別にどの業種行ってもいっしょだけどな。頭の良い奴は強い奴から奪う。
ヴぁかは絞られても絞られても、こんなものかと思って納得するんだ。

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　　　＝＝＝
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　＝＝＝＝＝＝
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｜　／　　＼　　｜　|　　SIer　以外はボロ雑巾、はきだめ
｜　　`　　´ 　　｜ ｜　
｜　　　¨　　　　｜＜　　
｜　　　д　　　｜　｜
　＼　　　　　　／　 ｜
　　　＼＿＿／
　　　　　　　　　　

★待望のニュー速新生コテ★

　　　　あまじろう

技術職は大抵残業代つくんだよな

>>163
俺はそういう人に聞きたいんだけど、大きなプロジェクトを自分の裁量で成功させるっていう気持ちは無いんだよね？
別にITだけじゃないけど、ある程度の規模の企業に属さないと、好きな投資ができないじゃん？
リスクの問題もあるけど、仮に成功するって決まっていたとしても自ら投資はできないわけだよね？
１人〜せいぜい数人でできるプロジェクトで、満足感ってあるの？

>>170

つか、俺の場合、サラリーマン時代にそれなりのでかいプロジェクトを
まかされて、それで一旦燃え尽きたｗ体もちょっとぼろぼろになったし

んで、やめようかなと思ったんだけどSEの仕事そのものは好きなんで
どうしようかな、と思って一旦やめて考えることにしたら
そのプロジェクトにかかわった人達から、アドバイザリとして
やってくれないかと声かけられたのがフリーの始まり

なんででかいプロジェクトもまったくかかわってないっていうことはないよ
でも、小さなプロジェクトの方が面白いね。全部自分自身でできて
ねっから職人タイプなんだろうなぁ

大きなプロジェクトは、はたからみれば聞こえは良いが
諸刃の剣だよ。充実感とかはあるが、あれはかなり病むｗ

>>171
PGもやるの？

一年目の頃で手取り30万
三年目でプロジェクトが荒れまくって手取り50万
ゴールデンウィークは休みなし。やめたい。

そもそも一年目じゃSEになれないだろ

普通になれるよ
何も分からないまま現場に放り込まれた

>>175
ちなみにどんなSEだったの？

>>172

PGはやらない（まぁ、知識はまったくなくはないが）
あるミドルウェアの構築・運用とサラリーマンの時、相手してた
業界の業務知識を生かしてのコンサル
まったく売れなかったけど本もだしたｗ

あと、ちょっとした鯖構築や運用なんかもやる
稼ぎは前者にくらべたらたいしたことないけどこっちの方が好きｗ

ま、今はどこも景気がいいから、今年にはいって絶好調
でも長くは続かないだろうしね。
稼ぐだけ稼いだら地元帰ってユーザー企業の情報システム部あたりに転職するつもり

某社の派遣で時給2500円
ほとんど定時上がり、週末だけ１〜２時間の残業アリ
GWは９連休

好景気を肌で感じるね

１０年くらい前はフリーっていたけど、最近はある程度の実績のある法人所属じゃないと、発注しようにも
資材部の許可がおりない。
それに、結局のところフリー、もしくはフリーが名義上所属する団体にいる人たちって、よく言えばピュアで職人気質、
悪く言えば政治力が無いというか、そういうのが嫌いな人だと思う。

丹下健三と、ものすごい技術をもった左官屋さんみたいなもんで、どっちも必要っちゃ必要だけど、
正直言うとすごい左官屋なんていくらでも替わりいるんだよね。別にすごくなくてもなんとかなるし。
今のSE技術って、そういう職人芸の排除なんだよ。中国人やベトナム人を使っても同じレベルのものが
同工期でできること。人数は３倍使っても良いわけ。無尽蔵にあるからｗｗ 低レベルの奴らが。

SEって範囲が広すぎて一概に言えない。
営業寄りのSEもいるし、PGもSEとして扱うこともある。
システム設計が主体の技術系SEと
顧客対応が主体のサポート系SEでは
はっきりいって別の職種と言えるぐらい違う。

この業界って予算とか期間とか、ちゃんと適正に見積もることができないの？
だから鬼のようなサビ残とや、バグバグな事態が発生するんじゃね？

ある程度実力あるならフリーになれば良いのに

年収は900万でっす

Javaで経験3年くらいなら月40万
5年なら60万くらい貰えるぞ

見積もりはだいたい正確。
但し採用されないだけ。

CSKで働いてた知り合いは
終電まで働いても全額出るって言ってたな

「パソコン開発した奴は死ねばいい」と最近思うようになった

昔はフリーだと億、なんて人もいたんだけどね。
自分はあの頃会社員で失敗したなあ。

>>179
中国人はたしかに単価安いけど
そいつらに作らせることの出来るレベルの仕様書を
書ける人間が少ない。
だから色んな所で中国人使って失敗したところを見かける。

ＣＳＫ（笑）

会社によってこれほど待遇の違う職種も珍しいよな。

>>177
情シスね。。 俺が一番付き合いたくないヤツらだな。
業務知識も半端、IT知識も半端、
まだしも経理部門一筋の頑固経営者のほうがまし。
一番好きなのがユーザー業務のエキスパート。IT会社や自社の情シスをを軽蔑してるような人たちね
こういう人たちはとっつきは悪いけど、成功したときの感謝され具合は異常。

>>182
フリーの９００万は企業の６００万くらいじゃない？ 脱税してなければな。
法人にしてますか？ してなきゃ結局どこか通してハネられるでしょう。だって業務委託契約できないんじゃないの？
法人化してるとすれば、２００６年度の納税額は？

NECソフトが中国でのオフショア開発に失敗で20億円の損
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20031024/135886/

メー子運用メインの会社内定だけど勝ち組だと思う

>>181
個々の能力を数値化するのがむずかしいというか
事実上不可能だから
きっちり見積もることなど不可能。
まして仕変等のリスク管理もあるわけだし。

>>181
まともに見積もった金額はまず採用されないからな。
要件に見合わない無茶な納期になる場合もあるし。

>>187
書けないんじゃなくて、書く時間が無い、だね。
日本人の外注なら行間を読むから、仕様書の分量は１／５でOK
中国人向けだと、電子レンジ猫だよ。できることはもちろん、できないことを全部かかないといけない。
あとでもめるからね。それと絵を全部のページに入れないと、なにしろ言語はアテにならんし。

でも逆に考えるんだ。みながまだ成功していない時こそうまくいけば利幅が大きい。
ちなみにインドの方がITの質は格段に上だ。だが、単価が上がったのと、なぜかウチのSEはうまく使えないｗｗ

>>190
情シスの奴ってみんなそうなの？
俺も情シスだから気をつけるわ

残業手当はでるが
残業50時間で手取り12万

>>197
なにその超ブラック

フリーのSEってどういうことだ？
ｋｗｓｋ頼む

>>190
そうだな。
いつも

SI「その納期じゃ無理」
情シ「じゃあ人増やせよ」
SI「短期間で人を集めても無意味」
情シ「この工数でできるって書いてあるだろ」

ってな具合。
システム設計・開発にはスキルが必要だってことが
全然わかっていない奴が多すぎるんだよ。
エンドユーザの方が正直なだけ話は全然しやすい。

>>195
真ん中よりやや出来るぐらいのSEならば時間があるかどうかは別として
行間の部分をきちんと文字におこせるんだけど、
それをうまく仕様書に起こせないようなSEが多いんだよ。

高確2ﾁｪでも軽くスルーするよ

>>190
手取り900
ﾋﾟﾝはねは10%以下

なんかあんたのﾚｽって？ばっかだなｗｗ
まあ、色々あるんだよ。世間はあんたが知ってるだけの世界じゃないよ

>>185
本当やね。俺もWSメーカーに泣き付かれたよ。
「長屋さん、パソコンなんてやめましょうよ〜 WS＋特殊ソフトの世界をまもればWin-Winじゃないですかぁ！！！」

時代の流れに逆らうとどうなるか、歴史は勉強しなければね。
８インチ → ５インチ→3.5インチ →2.5インチ→１インチ HDDのサイズダウンをしなかったメーカーはみんな買収された。
安いＰＣを出さなかったＷＳメーカーは潰れたか、表街道から退場
ソフト側も同じ。 セット売りのＨ／Ｗだけでもどえらい利益があったのに、いまやＰＣ併売しても紙代にもならないｗ

生ではつけてるけど、20時間位しかないからな…
必然的に給料も普通くらい

>>200
情シスてSEあがりの人とか多いから
＞システム設計・開発にはスキルが必要だってことが
＞全然わかっていない奴が多すぎるんだよ。
たぶんわかって無茶言ってる奴が結構いる

>>202
嘘つきは氏ね
高確2チェは確定
で、普段は25%の当選率やろ

SEで無能だったやつが情シスだったりするとね
コンプレックスが酷いよ

もともとまともに仕様書書けないじゃん
そんなんで今までやってきたんだから

といってもﾕｰｻﾞｰ側ｼｽﾃﾑ部門の方が勝ち組だろｗ
大手のシステム企画なんて楽しそう

>>206
当たり。分かって無茶言ってます。フヒヒサーセンｗｗｗ

業務部門が直接SIerとやりとりするとSIerの言いなりになるだけだしね。

>女の私が抱くSEのイメージ


男の俺が抱くSEのイメージ

・昼12時すぎに机の下の寝袋から出勤
・冷暖房の効いたプロジェクトルームでだらだらと作業
・社食は吉野家
・ワイシャツにスーツの服装で、もちろんネクタイは締めてるがノータイになる
・茶髪のパーマでも全くお咎め無し
・デスクにアニメのフィギュアを飾ってる
・朝四時半には仕事も終わり、同僚と談笑
・アフターAM５は脳内彼女と夢の中でデート

>>204
オフコンとかだとソリューション一式を一社で提供したりするから
専用アーキテクチャが故に導入費用は高めでも、開発費用や運用費用は安いんだがな。
で、世のオープン系アプリやWEB系アプリは工数削減のために
オフコンや汎用機のアプリを焼きなおしているケースがやたらと多かったりｗ
なんつーか、本末転倒とはまさにこのこと・・・

とにかく折れ個人としては フリーは絶対に進めない。リスクが高すぎる。

>>203 みたいに手取りで900万円/年というのは、フリーでは普通か、少ないめ。
リスク分勘案すると、もうちょいいかないと割に合わないと思う。

ＳＩerのＳＥ、メーカーのＳＥなら４０歳前後じゃないと手取りはそこまでいかない。
しかし、退職金は実は給与の後払いだし、退職後の関連会社社長、役員の席もある。
そういう序列システムが崩壊しつつあるのも事実だけど、そういう報道に騙されてはいけない。
今でも見直しされたには「ごく一部」でしかない
若いうちに給与先取りしたいのなら、フリーになるのもいいかもしれない。
しかし、たかが年間＋５００万円で１０年やれたとして５千万円しか差がない。

もっと結論めいたことをいうと、フリーで長く幸せそうな奴を見たことがない。いい時期はあったとしても
国ごと揺れまくるような時期には一気に投げ出される。キャリアプランと規模を見渡せないんだと思う。
結局フリーって、営業力の問題だから、ニュー速民には絶対に向かない

>>214
あんたは視野が狭そうだなｗｗ
営業の代行だってあるのに

無意味に長文だし、愚痴ばっかりで仕事できなそう

無駄残業するﾀｲﾌﾟとみた

フリーはいいよ
今チーム組んで客先入ってるよその会社の契約社員の人が額面800くらい

カードが作れないのをなげいていたがｗ

うちで契約社員に月70万出してる話は聞いたことないが月60は結構いる

俺は28正社員で月40の年480+残業代

>>215
ﾘﾛｰﾄﾞｻﾝｸｽｗ

>>214

ま、万人に対してフリーっていうのは確かにお勧めできるものじゃないけどね
営業力の問題というのは確かにいえる
俺も個人的にはまったくないがｗ、サラリーマン時代に付き合ってた
関連会社の営業課長さんとかが探してきてくれるからなぁ
こういう存在はありがたい

ただ、SEが会社員オンリーっていう状況もどうかと思う
好きなことを好きなようにしたいってのは金銭に替えられる紋じゃないし
やっぱ人間いずれ死ぬんだから、やりたいことやれるのも結構楽しいもんだよ

男なら城作ってナンボだろ
そっから世界見てるんだよ、何が関連会社役員だよ、去勢済は黙ってろ

残業代が全額支給の俺の会社は優良だな。
無名の中小ITなんだけど

SEって、必ず１人はラガーマンいるよなｗｗｗｗｗ

文字打つだけで給料もらえる仕事を教えろよニートの俺に

視点を変えると、ユーザーがどうみてるか、だよ。
車なら、車を買って乗る人、システムなら、システムを導入して日々使う人
システム屋は憎まれもものなんだよ。本当によろこばれるものを設計・開発したらすぐ赤字。

仕様書ギリギリで、確かに動くっちゃあ動くけど、もうちょっとどうにかならなかったの？
というくらいきわどいシステムを超高速で収めて検収もらって、その後のクレームは全部仕様変更で
追加料金にする。このくらいエンドユーザーをないがしろにする気概がなけりゃ、システムなんかやれない。

フリーは20代終盤〜30代中盤までだろ。

>>220
でも役付きは残業代無しとかだろたぶん。
で、意味のわからない技師とかいう役職が付くわけだ。

さ技師

>>218
俺はそこが不思議なんだけど、フリーでやりたいことがやれる奴っているの？
単にやりたいことを矮小化してなっとくしてるだけじゃないかな。

↑のほうにあったのは、一時的な貯金が目的で、その後はＵターンして地元のしょぼい企業で
システム管理という名のものとぐうたらすごしたい、というのが理想みたいだし、みんなも
それでいいならいいけど、企業の信用をバックにしてでデカイ投資ひっぱってきて大きなこと
やりたいとか、これまでになかったアイデアや利用法をユーザーと作り上げて、いざ具現化したい、
みたいなやる気まんまんなタイミングで、配下のチーム持ってなかったらどうやってドライブするんだ。

>>225
じゃあ課長の肩書きになるまでは残業代全額支給の中堅どころのうちは優良だな。
ヒラ→主任→課長補佐→課長
って道のりがあるし。

>>227

やりたいことはまぁやれてるね
でもこのあたりはサラリーマンとかわらんかなｗ
いやだなぁと思うこと「稼ぎだからしょうがない」と割り切ってるところもある
一番違うのは「やりたいようにやる」ってところ
毎日通勤なんてものはないし、何より仕事にたいして自分で値段を提示できる
条件が合わなければ断るってのがいいね

上で言ってるのは、すでに俺の全盛期は過ぎたと思うからｗ
サラリーマン時代にでかいプロジェクトを切り盛りできたし
フリーになってやりたいようにできてるし、本も書けたｗ
ホント、エンジニア冥利につきる

ま、願わくば生涯現役ということで死ぬまでエンジニアやりたいんだけど
社会はそこまで甘くないからねｗ
すこしでもこの業界にかかわれる位置にいたいだけ

フリーってのは、会社員的に一番重圧の掛かる時期をトンズラして、マッタリとやりたいことをやれるのさ。
それでいて会社員よりも収入は多い。
しかも会社員に復帰する際には、「フリー」と言った方が数々の修羅場を乗り切ってきたように高評価されるから不思議。

とにかく才能も実力もあって、それこそ営業でも開発でも総務でも経理でもなんでも来い、
って奴ならべつだけど、普通の才能しかない奴は、中以上の規模の企業に入ってとことんやる
→ スピンオフしてうまいことやる の順ならいいけど、逆順は絶対にないから。

企業じゃないと勉強できない実務や人間関係ってのが確実にある。
企業が投資する教育（留学とか）を目いっぱい受け取り、職場や取引先の「すごい」人たちから
たくさん学び、それから自分の将来を考えても遅くない。恩返しに奉公し、企業利潤に貢献するもよし
恩を仇で返して、自分の利益の極大化に勤しんでも良い。

日本の企業文化を馬鹿にしたらだめだ。駄目な部分はある。そこだけを見たら人生間違うぞ。
本当にそういう風土が絶対にいやなら外資系に池。ただし外資は日本以上にどろどろしてる。
職場の人間同士での誹謗中傷、あしの引っ張りあいなんて日本では考えられないくらいひどい。

>>230
うちは外注開発やってるフリーは絶対に採らんよ。自前のコア技術をもって金に変える算段のできてるやつなら
いざ知らず。それでも社員にはしないな。取引先で十分。採用の基本は若くて柔軟性のあるやつだからな。
確かに同じレベルの仕事して収入はあがるけど、そういう考え方自体、自分さえよければ、だからな。
なぜ会社員は収入が少ないかって。そりゃ営業や総務やサポートや事務の分まで稼がなきゃいけないからだよ。
つまり、自分が食うだけじゃなくて、社員を養うこと、社員の家族を養うこと、納税して国民を養うこと。
それから逃げる奴は、それなりのリスクを覚悟してもらう。どんなにできる外注でも、切るときは社員より先。

>>48
完全な勝ち組です。どうもありがとうございました。

社内SEってどうなの？
技術付かない予感がするんだが

>>231
典型的な社蓄脳だね。
ほんの数年前、若い頃から会社に尽くしてきた40代あたりが次々とクビ切られて行ったの見てないの？

>>231
そんな首のすげ替えが容易な社員ばっか取ってる会社じゃ
将来をまともに考えられる奴ならどんどん辞めてくだろ

ゲームのSE（効果音）なら毎日作っております。。

>>235
年配の人みたいだから。
基本的に、こういう人は現在の自分を肯定する方向で生き続けているから、
過去にさかのぼって事象が正当化される。

明らかにムラがあることでも、この人にとっては必然になる。

まあ好きなようにしたらいいよ。ただ俺がアドバイスできるのは、これからは今まで以上に
規模と継続が重視される時代になったってこと。何事にも例外はあるけど、統計的に見て
フリーＳＥの末路は地獄。結局クソみたいな報酬で契約社員になって息子みたいに若い
取引先にいじめられるのがオチ。
多少営業センスがあったところで、ＩＴゴロみたいになって鼻ツマミものだ。
まったくもってお勧めできない。優秀な人材が、ほんの少しの我慢ができなくて飛び出して
泥沼にはまって再起できない。成功した奴は２０％以下。

歳を重ねても雇い続けてくれる保証がどこにあるのだろう。
>>214の後払いの話もあるけど、後払いされるまで勤められる企業なんて
それこそごく一部だよ。
それならば若いうちからフリーでやって
手取り増やしていった方がいいのでは。

>>126
発狂ならまだマシじゃないのかな。
ある日、隣の先輩が来ないから、家に見に行ったら首吊ってたのを経験しました。
未だにトラウマ。

>>238
いいとこ勤めてるみたいだけど世見が狭いですよ、一口に会社と言ってもピンからキリまであるから。
特にIT系はね。

ID:/M6iMshE0
でレス抽出してみたら病的だな・・・引くわ。

フリーで稼ごうという気もないし
出世しようという気もない

中途半端でごめんね(笑)

… 以上のように、人のアドバイスを素直に聞けないやつの行く末なんてどうでもいいんだけどね。
くだらん自意識のカタマリ。 俺は世間を知らなくてお舞らはIT業界に詳しいから心配せんでくれ、と。
一番ＳＥには向いてない性格だな。

>>244
「人のアドバイスを素直に聞けない」とかいってる方のほうが
よっぽど自意識のカタマリだと思いますが。

>>244
ところで貴方の意見って、素直に聞くほどの価値があるものなの？

今日の北斗の拳SEスレはここでつか？

>>244
きみ自意識過剰でしょ
… 以上のように、人のアドバイスを素直に聞けないやつの行く末なんてどうでもいいんだけどね。

はっきり言って机上の空論
現場からみたら御伽噺の世界ｗ
キモイ、ウザイ、ツカエナイって言われてるんだろうなｗ

>企業が投資する教育（留学とか）を目いっぱい受け取り
こういうのやってない会社が腐る程あるからフリー優位説が成り立っているのである

俺役所の情報課系勤務だけど
システム構築とか下請けに丸投げうめぇｗｗｗｗｗ

>>246
たぶん244はデータかIBMのSE
過剰にファビョってるのが世間知らずの糞社員
244もおとなげ無い罠。ν速らしく釣りと煽りで濃いよ、、
全部マジレソでは盛り上がらんだろうに

まだやってたのかｗｗ
社畜は世間知らずだよなｗ

うちの会社は残業代なし
ただ深夜残業はつく

これって法律的に問題じゃないのかなぁ？

>>254
基本給どれぐらい？