SEは終電と徹夜を繰り返すくらい毎日忙しいってホント？

SEは終電と徹夜を繰り返すくらい、毎日忙しい。でも、それって周りの人間にどれだけ理解されてますか？
　気づけば、家族や恋人、友人と疎遠に……。なんてこと、ありませんか？　そんな悲しい勘違いを、
Dr.きたみりゅうじが7年のSEキャリアをもとに考察します。

SEといえば、お約束なネタが「徹夜」。忙しくて忙しくてもう家に帰る暇もないんだよ〜、床で寝るのは
もうまっぴらゴメンだよ〜という話は、もう右を向いても左を向いても耳にタコです。珍しくもない。
だから、納品前で帰れない、忙しいといえば、「ああそりゃそうだ」と思うのもこれまた至極普通の話。
でもそれって、果たしてどこまで素直に受け取ってもらえてるもの？

http://news.livedoor.com/article/detail/3131914/

X

SEX

ＳＥ×

SEXで終電と徹夜を繰り返すくらい毎日忙しい

普通に定時で帰ってるが

発想同じﾜﾗﾀｗ

17時に帰ってきたけど・・・

お陰でPGの漏れも連日終電つう事ある (´･ω･)

俺もＳＥだよ
もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

奴隷

X

普通に７〜８時に帰れます

>>10
こんな時間にレスしてるのにか・・・
こんな時間にレスしてるのにかーーーー！

ＩＴ土方なんだってねえ

SEは電池が切れたらポィ。
そして新しい電池を仕入れるだけ

まーた相談スレか

文系で入ったらパソコンほとんど使わない事務で定時上がりです

>>16
それなんて派遣？

>>16
プログラマとSEを混同してんのか？

>>1
毎日じゃない
忙しい時は2ヶ月間泊り込みor帰宅後爆睡生活が続くが
暇な時は1ヶ月以上5時帰社

下流のコーダーは徹夜とかしてるみたいだな。

俺現場仕事だけど、正直ＳＥよりは人間的な正活してると思う

うちの会社、1フロアに100人ぐらいいるんだけど
いま違う課のやつがいきなり
｢バリバリマシーン！！！｣
とか発狂しだしてキーボード破壊しだした…
人が壊れるとこ初めて見たは。
いま、みんなが押さえ付けて祭り状態。

seってなにやんの

仕事が遅いから徹夜なんだよ。

プログラマのことはグラマっていうね
SEはSEだけど

終電徹夜がざらだけど、理解してもらおうとは思わない。
だって非常識なのはこちら側だもんね。

>>25
バリバリマシーン

どこの下流だよ

忙しい時は、半年間無休、1週間のうち貫徹3日、始発帰宅4日とか。
そうゆうペース。

>>27
SEの時点で略しているからな。

>>24
あるあるｗ

この春からソフトウェア開発関係の会社で働いているけど
上司や先輩社員がみんな年齢よりも歳をとってるように見える
一目見ただけで過酷な労働を続けているんだとうかがえるよ・・・

SEでも納期前じゃなければ普通に早いだろ。

>>24
デザイン事務所に勤めてた時、同じようにいきなり壊れた人を見たよ
あれは衝撃的だった

SEはPGを五年以上続けた奴がなるべき
業界全体のために。

ＳＥ兼プログラマが多いんじゃない

家に帰れるだけドクターに比べればマシだろ。36時間連続労働で対人の作業行うのに比べたら。
しかもドクターの場合、一年中ずっと一般企業の決算期の忙しさが永遠と続くからな。
そしてミスれば裁判・・・

素朴な疑問なんだけど、そんな遅くまで何やってるの？

女の私が抱くSEのイメージ
・朝10時すぎにスタバのカップを持ちながら出勤
・冷暖房の効いた部屋でちょこちょこっと作業
・社食はビュッフェ式
・ドレスシャツにジーンズの服装で、もちろんノータイ
・茶髪のパーマでも全くお咎め無し
・デスクに我が子の写真を飾ってる
・四時半には仕事も終わり、同僚と談笑
・アフター５は彼女と伊勢丹でデート

理系院行ったらSEにならなくても済むの？

ほんとに世の中に役立つシステム構築に携わるならいいけど、大半は
中小ドキュン企業のワケワカメな発注こなすルーチンワーク人生だろ。
そういうバカ相手にくだらないシステム提案する営業が悪いんだろうけどさ。

帰れるよ
ただ、持ち帰って少しやったりはする

自分の車で通うような田舎だと
いつ帰っていいって言われるか分からないから
殆ど住み込みだよ

>>44
流出の問題で禁止になった。

人増やして仕事分散しろよ。馬鹿なの？

夜中でも呼び出されるから千葉に逃げた。
今は終電を理由に帰れるようになったし良かった。
でも近々呼び戻される運命みたい。
まあ都心の良いマンションに住めるからいいといえばいい。

>>41
うちの職場そんなだわ。
どこかは言えないけど。

仕事無い日は定時あがり
まさに今日がそれだたー

>>41
いつ仕事してんだよ？

むしろ編集者やデザイナーの方が帰れない仕事。

朝の６時に家を出て帰ってくるのは夜中の３時。休みは週に一回。

>>41
マジで書いてんのかコイツ？

リリース後安定してればマジで暇だな

3年目SEだけど9時出社20時退社がほとんどだな
もっと残業したいんだが上司がさせてくれない

徹夜とかすんのは中小のソフトハウスとかだろ？

>>37
禿同
新卒ＳＥとか何をやらせるつもりなんだ、と

SEとプログラマてどう違うの？

SEは肉体か精神に破綻をきたして辞めるやつが多い

いや・・・病めるやつか

>>41
ああ、そんな感じだな

>>54
コピペ

>>59
ＳＥ：司令官
ＰＧ；兵隊

>>59
営業兼プログラマみたいな

現代の奴隷産業
人身売買の巣窟

数年前まではSEやってました
毎日終電でした
残業は月１００時間を超えていました
金だけは凄く貯まりましたが使うヒマはありませんでした
体を壊して辞めました
今はニートです

納期前や虎ぶったりすると徹夜するが、今日は定時だったな。
だめなやつは1日中終電だったりするｗｗｗ

引退してるのに忙しいも糞もないだろ

でもｐｇよりＳＥの方が逃げ場なさそう。

>>59
無茶な事を言う奴と
無茶な事をする奴

>>55
ただ「安定」には2種類があるがな。
一つはシステムとしての安定、もう一つがユーザの意向という意味での安定。

ある日突然お偉いさんが「俺は納得せん」と180度方向転換を迫られることも
よくある話。当然開発はほぼゼロからやり直し。

１年中そんなんなら、そんな会社辞めて別のまともなトコに早く移るべき
周り中がそうなんじゃなくて自分だけがずーっとそうなんだとしたら
自分の仕事のやり方がマズい

SEは責任が重くて嫌だな。

プログラマの方が人と話さなくていいから気楽なイメージ

営業が見積もり失敗すると大変

一番キツいのは間違いなく外食。

ちょっとだけ人より優秀でPLなりPMなるとめちゃくちゃきつい
でも給料はちょっといいだけ
ずっと一介のSEが一番いいかもね

>>73
全責任はプロジェクトマネージャに降りかかるので大丈夫ですよ

フリーで優秀なＳＥって言うのが一番いいのか

・朝8：50にスーパーで買った缶コーヒーを持って出社
・空調はそりゃあるよな、チョコチョコに見えてるかも知らんが本気で作業
・社食は激安
・作業服貸与
・周りとの軋轢を生みかねない突飛なヘアスタイルは時間の無駄
・デスクに私物は置かない、所詮借り物
・時間が来るまでは私語不要
・アフター５は都市伝説

これ実話な、SEは忙しいとさかんに喧伝するのはそろそろやめてくれ、迷惑だ

俺の通勤時間は十五分

急げば十分ちょっとでつくよ

そんなことないよ、要領悪いんじゃん

>>70
だれがうまい事言えと？

SEって俺でも出来る？

途中でバックれた奴の尻拭いで徹夜とか多いんじゃない？

体ぶっ壊した元ＳＥが来ましたよっと

女の私が抱くSEのイメージ
・朝10時すぎにスタバのカップを持ちながら出勤
　まぁあるある。

・冷暖房の効いた部屋でちょこちょこっと作業
　冷房の効きすぎた部屋で仕様書かきかき。体の調子が悪くなる。

・社食はビュッフェ式
　社員カードで昼食食べれる。

・ドレスシャツにジーンズの服装で、もちろんノータイ
・茶髪のパーマでも全くお咎め無し
　あるある。

・デスクに我が子の写真を飾ってる
　キシリトールボックスがピラミッドになってたり。
　ガチャガチャのフィギュアがＰＣの上に乗ってたり。
　みんなやりたい放題だな。

・四時半には仕事も終わり、同僚と談笑
　夜１０時からレビューと言われて同僚と苦笑い。

・アフター５は彼女と伊勢丹でデート
　アフター５からみんな気合入る。昼間は喫煙室等で体力温存する人多数。

某大企業にて。

>>84
できるかもしれない

>>86
日立？

>>84
コミュニケーション能力持ってればできるよ

>>66
たまった金でＦＸやれ
一生遊んで暮らせる

>>86
昼間からまじめに仕事してたほうが効率いいような

IT土方って言うけど、土方はそんなに働かないよ

>>84
>>89
どの位のパソコンの知識無いと無理なんでしょ？

>>69
一見逃げ放題な環境だから、かえって逃げることを考えてちゃ駄目だ
テスターだろうがSEだろうが殿をつとめるかのような勢いで仕事をしなけりゃ多分すぐに行き詰まる
フリー＝身分激低だからその点も見逃すなよ！

機構設計も電気設計も同じようなもんだよ
俺は機構屋だけど
先週までは金型手配で大忙しだった

>>93
一生懸命やればできる

＞アフター５からみんな気合入る。昼間は喫煙室等で体力温存する人多数。
あるある、日中はそれまでの助走だよな。

雨が降ったら休めるだけドカタの方がマシか

他人の尻ぬぐいで毎日終電とかほんと嫌になるぜ
ブヒヒヒスイマセーンって○すぞボケェってかんじ

9時出社が原則なのに、平気で昼出社。
そして夕方から本腰。そして0時過ぎくらいに帰る・・・。
話に聞くとむちゃくちゃな勤怠が多いとか。

>>93
うるさい、さっさと飛び込め

>>95
自分の会社で働けるんだろ
それだけで天国だよ
ＩＴは定年までユーザー系の若手社員の奴隷

SEってなにやる人？

>>103
その答えを探す旅をする人

SEとかプログラマのスレよく立つけど、
ドカタ言うやつとそんなことないって言う奴と
バラバラでいまいち実態が把握できん。

>>96
>>101
あざーっす！

知り合いのSEは締め切り前とか寝てなかった。
ただまぁ彼は独立してたから、その分仕事選べるしよかったんじゃないかな。

>>93
とりあえず、国家試験の基本情報うけてみ？
取らなくてもSEなれるが、上司から取れって言われるから
もちろん、基本情報取ったぐらいじゃ何もできんが
無いよりはマシ

できるできるってお前ら頼むからこれ以上白痴SEを量産しないでくれ

SEの私が抱くSEのイメージ
・朝7時すぎに徹夜明けのオフィスでマウスを持ちながら起床
・人間暖房の効いた部屋で鬼の作業
・社食に行く時間はランダム式
・くたくたのYシャツにズボンの服装で、もちろん無洗濯
・風呂に入らないがための自然パーマでも全くお咎め無し
・デスクには、せめて綺麗な風景の写真をという意味で飾ってる
・朝の四時半に仕事が終わり、あまりの眠気でいないはずの同僚と談笑
・アフター５もパソコンと社内で向き合ってデート

>>105
所属する会社による
担当分野にもよる

そんなみんなにはアニメの制作進行、マジオススメ

>>10は縦読み

>>103
仕様書を書いて外注に出す
営業の人といっしょに客と交渉する。

>>105
ドカタじゃなくて奴隷

・朝10時すぎにスタバのカップを持ちながら出勤
　1階にスタバ入ってるからよくやる

・冷暖房の効いた部屋でちょこちょこっと作業
　冷房効きまくりの部屋で脳みそフリーズするまで作業

・社食はビュッフェ式
　コンビニの焼きそばとかとろろそばが定番

・ドレスシャツにジーンズの服装で、もちろんノータイ
・茶髪のパーマでも全くお咎め無し
　刈り上げ必須

・デスクに我が子の写真を飾ってる
　童貞ですが何か？

・四時半には仕事も終わり、同僚と談笑
　同僚の発作の時間

・アフター５は彼女と伊勢丹でデート
　むしろここからが本番

仕事の量が多いだけで、
やってる質はそんなに高くないんだろ。

二人分の仕事を一人でやってるイメージ

このスレ見てるとうちの会社はマシなほうだな〜とつくづく思った
朝10時出社、3時帰宅

>>105
SEは係長さんだから
忙しい係長さんもいれば暇な係長さんもいるんだよ

今日は早く帰ってきた。

SEXならよろこんで…

バツイチのＳＥを略すと・・・

>>105
プロジェクトによって、立場によって大変なのはまちまちだから。
それだけちょっとしたことで環境が変化するっちゅーかすぐドタバタする

>>111
>>115
当たり前だが環境次第ってことなのかね。
生涯を通して役に立つならちょっとやってみたい
なんて思ってる。

営業をもう7年も続けちまったから技術系の仕事に
就いてみたい。

>>110
　　　　　　　　　　　　 , -''":::::::::::::::::::::::｀` ‐ ､' :,
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　　　　　　　　ヽ、u　'｀ljー-----―――――''"

>>106
マジですぐに行動しろ、明日行動しろ
この仕事で知識のないヤツは邪魔になるけど時間を無駄にするヤツはもっと確実にジャマになるんだ
あと地元で探すのは諦めたほうがいいかもしれん、仕事にお前を合わせるんだ

>>41
毎日カップ麺ばっかり一人でデスクで食ってる女ならいるが

忙しくなくても会社に泊まってたな

>>46
んなの関係ねーよ
ただ、完全隔離の仕事用ＰＣだが

新卒逃した場合ってある程度プログラム書けないと採用してくれないのか？
知識ほとんどなしじゃ無理？

>>130
知識なくてどうやって貢献するつもりなのさ

>>129
自己防衛のためにも、できるだけやめといたほうがいいよ。

今年からSI屋の営業で働くんだけど、いまいち何やるかわからん
技術の人と喧嘩すればいいの？

>>130
ベンチャーなら未経験で採用してくれるところもある

>>133
ｷﾁｶﾞｲみたいなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとｸﾚｰﾑしかつけないお客さんとの板ばさみ役だよ＾＾

>>124
お前の現時点での人生にとって技術とは何だ？
技術に探してるものでもあるのか？
ないならただの逃避だからやめとけ。口だけ達者な人が入ってくると現場が混乱して困る
ダメ判定に時間が掛かるから

きたみりゅうじの本
結構売れてるみたいね

>>136
まぁそうだろうな。
単純に今の仕事に飽きてるだけ。

まぁ一つ言えるのは、ＳＥって仕事が悪いんじゃない。
あふぉみたいな注目つけてくる客が悪い

ＳＥでモチベーションを維持し続ける人は天才中の天才だと思う。

達成感もなく、多くの会社は見合った残業代もほとんどない。
なのにスキルアップしろといわれても、何もする気が起きません。

転職活動中

>>133
またお前か

>>133
頑張れ超頑張れとにかく頑張れ

SE・PGはあまえ

子供のころに親がファミコン買ってくれない不満からプログラマーになってしまいましたｗｗ
人生オワタｗ

ユーザーはまとも。実働部隊の会社もまとも。
でも、間に入っているユーザーのシステム子会社のリーダーさんがやばすぎる

これでユーザーも実働部隊も地獄を見ました

>>139
注文するのはまだまし、一応前向きだからな、
自分の仕事が減ると思って、邪魔する客がやばい。

>>136
>ないならただの逃避だからやめとけ。口だけ達者な人が入ってくると現場が混乱して困る
>ダメ判定に時間が掛かるから

すごい分かる・・。

IT土方にやりがい感じれるくらいの人間なら自分で会社でも起こしたほうが
報われるとおもうよ

>>133
客と見積もりについて殴り合いのケンカをするのが役目。
相手がそこそこの規模のSIerで、見積もりが高いだ何だと言って来たら、

「そんな事だからオマエんとこは中国人だらけになるんだ」

と言ってやれ。

>>137
あれは生々しすぎたｗいい本だ
>>138
営業したかったなぁ

晩飯食べて人心地ついた。
いまさらプログラマ以外やれって言われても無理な気がする。
独立するほど人脈無いし、この先どうすっべかなー

プログラムなんて趣味で書いてたほうがよっぽどいいよ。
会社で作るどんな業務用プログラムよりVECTORに載ってるフリーソフト
ほうが技術的に優れてる。

>>146
あるあるｗ
あーゆー病んでる客と当たるのだけは勘弁したいわ

やっぱスキルなしじゃ無理だよな
PHPでも勉強してみるわ

ＳＥ・ＰＧって言っても、入った会社・プロジェクトでピンからキリまであるよ。

>>152
技術的に優れてるとか関係なくね？

>>154
ｊｓは勉強したのか？

>154
エクセルでドキュメント書ければ十分

優秀な奴隷になるために勉強するっていうんだから
根っからの奴隷

でも俺もＳＥやってみたいなー

今すぐ変わってやるからお前の仕事をよこせ

>>149
ちょｗｗｗｗｗｗ
ウチｗｗｗｗｗｗｗ
リアルで笑えないｗｗｗｗｗｗｗ

ずっと座ったままなんて…

ＳＥとショップの店員は若い奴しかいなくね？
正直３０歳超えてからのこと考えると不安だよな。

痔になるよ

ＳＥって大変なんだな
バグばっかじゃねぇか真面目にやれとか言ってすまん

上流ＳＥになれや

ん？今日も定時だけど？
というか今週全部定時で帰ってるが？

>>154
だからそんなものはカネ払う側が判断することなんだからまず面接に逝けってのｗ
お前はスキルないから要らんってその場で言われてはじめてPHPがどうのとか考えればいいんだよ
仕事が決まってから勉強するんだよ、逆に考えるなｗ

SEなんてほとんど紙と会議の上で考えるだけだぜ。
PCさわってる時間なんてメールかエクセルがほとんど。
コンピュータが好きならお勧めできない。

３０歳を超えて、技術的な不安よりも精神的な不安のほうが大きい

まあ、そこそこ経験つめば、要領よく仕事が終わらせれるようになるかも。

ＳＥの元カレ。
おたくだったけど、おたくの同僚にえっち中の写メを流して大変だった。
あいつはまだ体に悪い生活を続けてるのかな…
ちゃんと彼女できたかな…

あのな・・・・言語全然わからないのにSEやってる奴っているのよ、
で、そいつったら出先では貴重な人材とか言われて部長さんとかに優遇されてたりするのよ・・・
俺とは言わんが

>>164
そりゃただ単に職の歴史が浅いからだけじゃないのか
あと20年もすればまた認識が変わる・・・のだろうか

必至についていこうとがんばって進んでる道が
すでに道を外れてるんだからしょうがない

定時で帰宅してる人は現在何歳でどの程度の規模の会社に勤めているのか教えて欲しい。

フリーのほうが技術的に優れてるって結構あるな、時間的なゆとりもあるから創造性が湧くしな

ただ、悲しいことに企業活動は生産性と無失点がモノを言うからさ・・・

終電と徹夜が毎日って

スケジュール管理できない、仕様決めができないバカなSEなだけ

残業時間、休日出勤の数が半端じゃないのを自慢したいだけ

自分が無能なだけなのに

そういう職場って決まって年寄り（４０代以上）が多い

３０代が少なく、２０代が多い

行き場のない年寄りと、後に引けない若手ばっかり

いつでも辞めて他の会社に移ってもいいっていう中堅はそんな職場

さっさと去るからな

ああ、死にたい

俺経理財務だけど
仕事量に比べて部署の社員数が少ない
決算期はまじ死ぬ
ふざけんな！
女の子体壊しまくりじゃねえかこんにゃろう

>>10
　も
　う
　し
　ぬ

>>176
変なことばかり書かないでいただきたい
迷惑だ

>>165
あと痛風と糖尿もやばい

まぁ、あれだ
多少余裕あろうが上の人間に余裕があるところを見せるな。
奴らは限界まで詰め込むことしか考えてない。

>181
つらい時期に、だからほらシステム化しましょうよ
って営業が囁いてきたら注意しようぜ

http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch.html

とりあえずＳＥになりたいって言ってる人におすすめの文書。

深夜でも徹夜でもやる奴は、３０過ぎてから心身を壊す。
意地でも定時で帰る奴は、一生ＰＧのまま。

がんばってがんばって日当貰うだろ
痔の薬代にその金も消えて、毎日毎日半額のシールが張られるまで
スーパーの弁当一つ買えない生活。それがSE

人と会話するのが苦手なのにSEやってる俺様参上。
正直向いてないとおもうが、営業はそれ以上に向いていないので
しかたなくやっている。

基本情報だけ持ってるんだけど俺でもSEなれんの？
ブラックでPGやってた経験あり。

SIerって結局何する人？

じゃあ情報科卒の奴は何になればいいんだよ

>>177
ＳＩerの名前を挙げていくと大抵上から3番目ぐらいにでてくる大手SIｅｒに派遣でいってる。
30歳。
今みたいに暇なときは暇。
ただ忙しいときはほんとに忙しい。
ちゃんと残業代はでる。

>>188
意地定時路線では一生もできないｗ

あいてー企業は大手に行った方がいいのか

ごめんｗｗｗｗもう無理ｗｗｗ
今日、給料日なのに、もうカツカツｗｗｗ

馬鹿でも奴隷根性あればできるのがSEだよ

SEで学んだことはSEは奴隷になりたいやつがやるもんだな
ってことで転職活動中

ＩＴ系の仕事の流れ

プロジェクト立ち上げ
↓
企画と営業がクライアントとの飲み歩き
↓
ＳＥが適当な企画書を貰って仕様書を作る
↓
＝＝＝＝＝
ここから社外
＝＝＝＝＝
↓
下請けが営業と飲み会三昧で仕事を請ける。
当然、仕様と納期は適当で金額と釣り合ってない
↓
ＳＥがチェックして納期が間に合わない事を指摘する
↓
孫請けに一部の仕事を出す
↓
全体図不明、とにかく仕様通りに作るけど、仕様変更の毎日でデスマーチ


ＳＥっても色々あって、上の会社のＳＥならかなり楽。
下に行けば行くだけ完全な体力仕事

>>192
なにもかも
全部
すべて

新卒、飛び込み営業でビルから飛び降りかける
↓
>>137でも出たが、きたみりゅうじを読んでSEになる
↓
１年で電車に飛び込みかける
↓
フィールドエンジニアになったとたんに、飛び込み営業をやろうとかいいだして昨日から飛び込む
↓
最初に戻る

>>189
痔は病院で数時間手術するだけで治る
ただし一ヶ月はオムツをつける
市販の痔の薬は根本的な解決にならん

上が無能だとSEは地獄。
これ定説。

PGな俺は毎日定時で買えれば損失が出ずに利益も効率も上がるのに。
と思うし先輩もそう言ってるが、そうもいかないこの世界。

8月は2週間休むぜ・・・

なんでプログラミング全く出来ないＳＥが存在するのか理解不能

>>206
アプリケーションの設計やってるやつらばっかじゃないからな。

>>206
書類が書ければそれでいいじゃん

金にはなるな

大卒初任給で23万で
今25歳で月36万超えた
毎年最低4万は昇給してくれる


やめたいです

仕事はないけど、とにかく何か頑張っとけみたいなぁ？
何しろっていうのよ

>>205
そうもいくってば、自分の力だけじゃどうにもならんにしてもな
とにかく業界が終わってるみたいな話の持っていき方は勘弁してほしい
お前の周りが今までたまたま終わってただけ

>>196
そうともいえないよ。

>>206
いるよな

こないだリーダーが「俺、コンピュータのことはまったくわからん」

っていってて見切りつけたけどな

>>194
派遣社員の方ですか。
忙しい時でも正社員よりも早く帰ったりするんですか？

零細のIT企業に内定貰ったんだけど、怖いよぉ…。
だからといって就職活動続ける気力も無くなっちゃったし…。
Fランクだし、暗いからこういう業界しか取ってくれないだろうしなぁ…。

>>206
プログラミング出来なくてもいいから、プログラミングは苦労することだけは知っておいて欲しい。

大変なのはわかった
SEやっててよかったみたいなの無いのか

>>200 とはまた違う路線で

社内ＳＥって手もある。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1160387778/

比較的納期が緩いので楽。徹夜とかまずない。

ＳＥとして学んだことは、スキルアップスキルアップとうるさい奴ほど使えない。


なぜか分からんけど

俺の研究室の人みんなSEになるらしいんだけど俺脂肪？

今年の人の就職先は
アクセンチュア、日立、ドコモ、松下って感じなんだけど

てかそもそもSEって職種がよくわからん

>>216
人間らしいとはどういうことなのか疑問をもてるようになる

>>219
アクセンチュアだけはやめとけ

やめとけ

>>202
きたみりゅうじ読んでSEとかありえんだろw
まぁあの人の本は面白いけどさ

>>194
大抵上から3番目・・・
ＮＴＴ糞データがヒエラルヒーの頂点として、
ＩＢＭ、富士通なんとか、ＮＥＣソフト、日立ＳＫ、あたり？

ＰＧだったけど詳細設計から単体試験までは楽しかったな
けどそんなの全体の２割程度で他は試験とか
誰も読まない山のような報告書を書かされてた記憶ばっかだ
反吐が出るぜ

自社でソフト作ってるようなとこは
請負とかでやるとこと忙しさのピークが違うよな

業界ごとなくなってしまえ！！コンピュータなんか地球から消えうせろ

>>216
金には困らない
しかし、その金を使える時間があんまり無い

>>211
いやまだ2年目入ったばっかりだけどな。
2個目のプロジェクトだけど、素人目に見ても無理があるスケジュールだから仕方ないと思ってる。

>>206

オマイもしかして大森のあるビルにいない？

こないだある人が

「プログラミングができる人を話し合いに連れてきてください！！」

ってリーダーにぶち切れてたｗ

PG・SEでの入社は３〜４年以内に高確率で体ぶっ壊して退社する。

だから次に何をするかを考えておくといいよ

>>219
アクからスカウト来たことあるけど
俺そんな高スペックでもないのにキモいくらいの内容のが何度か来た。
よっぽど人足りてねーんだなと思ったから俺もやめとけと言っとく。

>>215
人様は自分にはできない大変な仕事をしてるんだと互いに尊敬する文化が無くなってしまった
これは日本2.0が糞化したことの大きな要因のひとつだな

>>221
アクセンチュアって給料いいんじゃないの？
激務って話はそりゃあ聞くけど

>>224
俺も思い出してみるとかろうじて面白かったのは、２〜３年目くらいで
単体モジュールを作っているころだったかもしれない。
パズル的な面白さがあった。

しかしいつの間にか仕事に何の興味もわかなくなっちまった。
なんじゃこりゃ、何が面白いのかさっぱりわからん

>>229
珍しい事じゃない

>>206じゃなくて>>215だ

35歳になったときにコンピュータ業界で華々しく活躍できる自分が想像できるなら
やってみるといいよ。
そんな想像ができる人はちょっと頭どうかしてるとおもうけど

SIerで就活した俺が来ました。

データ、IBM、NRI、ならなんとかやってけるだろう。
HPも悪くない。



富士通、NEC　　この変からやばい。

ユニシス　　　　　　

>>206
あえてやりたくない

SEやるなら大手に行けってこった。

>>229
いやいやｗ

ＰＧできないＳＥがまるで珍しいみたいに言うなよ
たくさん居るぞ

>>233
金よりも大切なものがある！

ＳＥはそれに気付かせてくれた！

SEってそんなに儲かるのかよ
転職しようかな

>>214
こっちに仕事をふられない限りは周りが忙しそうにしてても帰るよ。
>>221
給料はめちゃくちゃいいらしいけどな。
>>223
いや、うちは独立系だ。

>>222
いや、昔からPGしたかったもんでな・・・
パソコン触ってる仕事で楽なことなんてないんだとようやくわかったよ

仕様に合わせてシステムを作る

どんどん仕様が変わってくる

仕様が仕様に沿わなくなり
誰も完全な仕様を知らなくなる

システムが出来てから膨大なサイズの取説を作らされる

「動いてるのが仕様だ」←いまここ

よい激務と悪い激務があるみたいでつよ。

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

SEってカタカタやってるのは仕事の中のほんの一部で
ほとんどはカタカタやることに関しての打ち合わせって聞いたけど

スレ読んでたら、俺ってものすごく仕事が出来る人なのかと思えてきた。
というか俺の仕事はSEなのかPGなのかその他の何かなのかわからなくなってきた。

子供は絶対娘が良いって人はおすすめ
なんか電波が出ててそれがチンコに来てるらしいよ
100%女の子が生まれるよ

ITは新卒3年以内の離職率はそれほど高くない。
むしろ平均以下

>>243
とりあえずアクセンチュアのやつらは入社2年目のやつとかでもビルの屋上にいって一食２ｋとかの昼飯を普通に食ってた…

>>251
家のパソコンの電波もチンコに来るの？

ウツの人が珍しくない。

>>246
ある時点でFixしろよ

それ以降は別予算、別スケジュールにするべきだった

できなかったオマイかオマイの上司が無能

メガバンクの中のSE、俺も弟も同じ職種。
弟はほぼ確実に家に定時帰り、俺は最近は漸く楽になったが
一時は毎日午前様、特に年度末は死亡遊戯、何この差・・・

>>251
構築でとらぶってデータセンター缶詰とかやばそうだよな・・・

>>246
まあ、そうなりがちならアジャイルでやるのを提案するのも良いかと。
ドキュメントを常に更新すべきなのは同じだけどね。

>>256
そうだな、無駄に行間空けてること以外はいい事言ってるよあんた

とりあえず若白髪が多いのは事実

8時間の睡眠と完全な自由時間（食事とか除く）2,3時間は無いときつくないか？
コレからの人生を変えていくって場合でも、労働と睡眠だけじゃ無理だよな？

忙しいってことはそれほど必要とされてるって事だ
と思ってやる気がでる俺はドM

複数の協力会社が中心。
みんないっせいに撤退したら面白いのに。

復讐してやる

>>251
あー聞いたことあるわ

精子の中のX、Y染色体のうちY染色体が破壊されて

女の子しか生まれなくなるって

10年位前のファミ通でみたような

で、たしかTACO.Xの子供は女の子だったような

会社にもよるだろうが知り合いの話によるとかなりキツイらしいな
飯を栄養ドリンクで済ませるくらい大変だとさ

DTP関係のほうも同じようなもんだよ
2〜3ヶ月休み無いし、徹夜は当たり前だし、帰れても終電。
んで給料は安い。

決めた、文系就職するわ

ちょっと子供産ませる余裕がでてきたくらいの偉い人のデスクに
誇らしげに飾られてる家族写真にうつる子供はみんな女の子なんだよ・・・イヤ、まじで

本当に女の子しか生まれないよな
周りも女の子ばっかりだ

>>234
俺もそんな感じで、３、４年目くらいからはだんだんＰＧからＳＥ寄りの仕事が増えてきた。
打ち合わせとかが増えてきてそういうの嫌いな俺には苦痛だった。
上司のＰＬとかＰＭはみんななんで生きてんのか不思議なくらい働かされてたな。
そんなん見ながら出世したいなんて思えるわけもなく・・・
まあ何より勘弁してほしいのは自分の責任外での残業や休出だなあ
試験ライン他社の先約がいっぱいで日曜日のこの時間しか空いてないから出社よろしく。のような。

>>268
うわあ、マジで好景気なんだなあ
本当にウンザリさせてくれるぜ

ひさびさに家に帰ったらガスも電気も水道も止められてたとか
家族がいなくなってたとか
いろいろな話を聞くｗ

>>264
そういやうちのプロジェクトも主力プログラマ+リーダーは協力会社だわｗ
よく考えると恐ろしいな・・・

俺のSE・プログラマの知り合いの子供の女の子率9割ぐらいだな
俺は童貞だが

２ｃｈ見てからはSEだけは絶対になっちゃいけないと脳に刷り込まれました

俺、SEだけど週４回は遅くても六時台に会社を出られるよ。
でも、週3回は会社帰りに先輩達の趣味に付き合わされるから結局家に帰るのは１０時前・・・

今日は極楽デイだった。

・昨日というか今朝は3時まで接待だったんで、10時半出社
・メールチェック、平和でﾖｶﾀ
・今月は、ぽいんたがわかりましぇーんな新人の指導担当、こりゃﾀﾞﾒかも
・新案件の構想をちょっと練るも、こりゃｷﾂｲ鴨な悪寒
・昼飯食いながら、趣味のプログラム
・午後から客先で打ち合わせ、数年担当している一人ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄなﾌﾟﾁ案件が好評
　早急にあれも欲しいこれも欲しいと言われるが、そんなに難しくなさそうだ
・ケータイに鬱気味の配下のお休み留守電が入っていた、大丈夫かなぁ？
・夕方社で会議の予定があったような希ｶﾞｽ、気のせいに違いないので無視
・気分良く4時に直帰

人間が楽するためにコンピュータがあるのに、
コンピュータにせいで忙しくなっていくのは何故なんだぜ。

>>263
お前みたいなこと言う奴が辞めていくのを何度も経験したぜ・・・
まぁこいつらは建前で言ってるだけだろうから、お前には当てはまらんだろうが

生きがいていうか、生きてる意味ってなんだっけ
そんなことを毎日思いながらキーボードを叩くのです、叩きつけるのです

>>262
8時間の睡眠なんて取ってる奴いるのか？
8時間っつったら12時に寝て起きたら8時だぞ？遅刻だって

スケジュールもグダグダになって、その場しのぎな対応ばかりやるのも辛いが、
ギッチギチに1H単位で管理されるのも窮屈。
後者の方が自分の時間は作りやすいが。
色々とアジャイルにおける開発プロセスが脚光を浴びてるけど、
あまりギチギチにやると窮屈でモチベーション下がっちゃう。
「ちょうど良い具合」ってのは難しいわな。

>>279
部下にとっては楽をするためのコンピュータだが、
上司にとってはさらに働かせる理由を作るためのコンピュータだからだ。

>>276
普通ならストライキものなのになんでこいつらロックアウトとかしないの？
キチガイじゃないの？とか思ってたが２ちゃんを使って業界ごと破壊しやがったｗ
SEおそろしす

さあ寝よう

とりあえずだ・・・
この業界は無茶な要求が普通にあるのが怖い。
あと一ヶ月でサーバ三十台全部セットアップしろとか
トラブルがあって今日中に解析済ませろとか
金曜日の午後に書類の提出月曜の朝一ねとか

生保ユーザー系、実家から徒歩20分
男女比率五分五分

どうよ？

>>282
今寝たら７時だ。
普通ジャン
じゃぁおやすみ

>>272
でも来年からはわからんよ
それに俺就職するの再来年だからなぁ

大学院行く意味ねぇ

>>286
なんでそんな仕事を続けられるのかが不思議

情報工学科に在籍してるが、周りが文系就職する奴らばかりでワロタ

>>287
どんな条件だろうとＳＥはやめろ。

問答無用だ
１０年後のおまえのためだ

>>1
この人の本なかなか面白かったし
読みやすかったので弟に借りてる

いろいろあって自分の意志とは関係なしに、ここ三年で五つの職場を転々とさせられた俺から言わせれば
定時帰宅のところも終電帰宅のところも自分の職場が一番大変らしい。

SEって覚えたばっかりなんです＞＜な横文字使ってる奴多いよな
自分の言葉で、誰にでもわかるように説明できないんだろうね

>>291
情報工学で、どんな事やってるか知らんけど、
専門によっては学術的な分野で即戦力だし、
研究職につけたとしたら仕事かなり面白いと思うけどね。

だらだら仕事してるヤツもいるけどな
無駄話をしなければ１時間は早く帰れると思うのに。。。

なんでそんなに会社が好きなの？
ふざけてるの？

というのはうちの会社の話
GW終わったら残業はしませんが、何か？で通すぜ？

２ちゃんやってる中には、閉鎖騒動時のリナックス板の奴らに影響受けて
SE､PGなったのも居るだろうな。
当時はニュー速で、俺のけつの穴も閉鎖されそうですなんて行ってた奴も
そこそこのなったかな

じゃあ小売業界にするわ

>>41
そんな楽な仕事あるわけねーだろ

開発プログラマ目指して入社したら、
運用SEになるよう言われて常駐にさせられた。
UNIX触ったこともねーよ。
何か、サーバー運用らしいんだけど何すんの？
エラーがない時は2chしてていいってホント？

http://dammania.net/nagano/minamiaiki.html

大学で情報工か文系かで迷って楽できる文系に進学して正解だったな
今は就職できなくて株で小銭稼いでるニートだけど

>>286
なんという、我らがプロジェクト・・・
一部の馬鹿共が勝手につじつま合わせを勝手にして
ベンダーに似たようなお願いをしなくてはいけなくなった。
この俺は間違いなく殺される。
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

で、この業界飛び出してなにやるよ？
こんな業界に居たくらいだから夢も能力も無い人間だけど

今日同僚の派遣社員が首宣告されてた(´･ω･｀)
１ヶ月後の５月８日で解雇らしい。
その人は３３歳で奥さんと子供２人居るんだが、
２年前に突然奥さんが子供連れて出て行き、
今４ＬＤＫのライオンズマンションで一人暮らししてるらしい(´･ω･｀)
しかもマンションのローンや子供の養育費２５万円払わないといけないから、
ドン○ホーテで週５日バイトもして、平均睡眠時間はたったの２時間！
３３歳なのに髪の毛は禿げ上がり白髪まじりで田中邦衛みたいなしょぼくれようだよ。
掛け持ちがばれてどうやら首になるらしい・・・
生活どうするんだろう(´･ω･｀)

>>301
運用SEやったこと無いけど、
パトランプが回ったらERRORレベルのログを
担当SEにメールで送ればいいんじゃね？

>>256

上司が使えた覚えなんてありません(＞＜;)

>>196
絶対に大手に入るべき
中小に入っても、大手の社員に威張り散らされるわ、
花形的な仕事はさせてもらえないわ、
福利厚生は劣るわで、好き好んで入るべき理由は何もない

情報工がどんなことやってるのかよく解らない
自分ののとこ情報って付いてたものの殆ど電電ぽかったし

どんな無茶なスケジュールでも、スケジュール間際の口頭での指示だったとしても、
気が付くと協力会社の開発者が悪者になっているという理不尽さ

昔プログラマ板に同僚が死んだ奴集合みたいなスレ立ってなかったか？

>>305
なんでそんなに卑下するんだよ
そりゃちょっとおかしいだろ

MC68030、ICE、EEPROM
久しぶりに触ってみてぇ
下手なオモチャより遊べる

>>309
そりゃ大手の方がいい。
でも、請ける側じゃなく出す側の方がなお良いかとｗ

情報系の学部ってかっこいいからいきたいと思うよね
就職は悲惨だと知らなかったけど

>>301
運用SEラッキーかもな。
・・・安定してるシステムなら。
デスマの末に何とか組みあがったようなシステムだったりしたらご愁傷様だけど。
>>304
・・・お前か。うちに無茶な要求突きつけてきたのは。
おかげで大変だったんだぞｗｗｗ
土日はローテで"休む"人を決めたりして。

>>305
4年で飛び出して今ニートです。すんませんﾌﾋﾋ

>>287
特定しました！
Ｔ＆Ｄ情報システム乙

ウチの本社にシステムを組みに来た人は
一週間の睡眠時間の合計が１０時間とか言ってたな
それが一ヶ月ぐらい続いてた

最後の方は、システムが固まったり分からなかった事を聞いたら
半分キレながら補佐してくれた

>>306
派遣ＳＥの人が、実情を克明に記載してくれた、長期連載レスを観た事ある
たしか軍曹さんだったかな？ちょっと忘れちゃったが

なんか、膨大なスパゲティソースを何週間もかけて解いたら
イキナリそれが全部無駄になったり
派遣先の怠慢で、休みの日なのに出勤するハメになったり

「忙しい」って単語の使い方間違ってるだろ
これって「大変」なだけじゃないの？

>>306
if, elseって条件考えていけば、プログラマーやってて子供二人も抱えちゃってたら
どうやってもFALSEが立つって気がつきそうなもんだけどな
普段書いてるプログラムよりよっぽど簡単に分かりそうだけどな
この業界にはいったとたんにdefaultで人生終わったって俺は気がついたけどな

なんか2chやってると、SE絶対やらないほうがいい仕事みたいに思えてくるんだが
実際に本当にならないほうがいいのか？

ITも視野に入れて就職活動してたけど、２ｃｈ見てから全部切ってしまったよ
金融とメーカーから１つずつ内定出たけど、SE切ってよかったのか良くわからない

>>323
中小ITはやめとけ

>>323
別の仕事探したほうが良い。
どうせ辞めてまた就職活動するのだから、若い今活動したほうが良い。

>>314　流行のARMとかの方が遊べそうな希ガス

求人があるのは工場の製造か営業職しかない現実

>>323
やらないほうがいいよ

>>323
SEの仕事はピンキリ

「SEになりたい」という目的なら間違いなく死ねる職場へ行ける
「●●の業界に興味があって、そこでそのシステムを作りたい」ならまだ普通の道がある

>>324
あー、1社中小で受けたわ
SEって大手と中小で仕事内容どう違うんだ？

ピンでもキリでも必ず辞めるときが来る。

>>330
大手・・バラモン、クシャトリア
中小・・スードラ

また人がひとり、倒れてしまった。
逝こう。
このプロジェクトも直に沈む。

零細ITは残業代払わない癖に月100時間以上の残業を要求するから困る。

朝、進捗で昼までだらだら会議
昼、日々コロコロ変わる仕様にキレながらケンカ(打ち合せ)
夜、PGなんていないので自分で設計、開発、試験
気が付くと終電がなくなる

>>309
大手は大手で上司に媚びへつらうのが当然の風潮があるから辛いな。

俺が知ってる超大手だと、ヅラデブホモの事業部長と共に何事もない一夜を過ごして
ようやくグループリーダー、全身舐め回されて課長職、ローションプレイして部長職、
最後に事業部長と何事もある一夜を過ごしてようやく右腕、という安っぽいホモ漫画の
ようなところが実際にあったりするしな。もちろん拒否したら退職。

>>322
人脈あれば話は変わるんだろうがな
大学・専門の講師になるとかまだ逃げ道がある

質問
野村総研とか大和総研のSEってどんなことやんの？
こいつらは上流SEになるわけ？

>>331
SEって35歳で寿命とかよく聞くけど、どういう理由があるかｋｗｓｋ頼む
ITだけは業界研究がよくわかんなかったんだよ

基本情報取ったよ！
ソフ開もみんな持ってるの？
ＳＱＬとか実際に使うの？プログラミングはいいんだけど知識問題が面倒です

>>323
大企業でも悲惨なところは多々あるし、中小でも平和なところはあるよ。
請負なら、一次受けでないところはおすすめできない。

>>336
俺のケツなら幾らでも売ってやるのに

>>338
ユーザー折衝と協力会社への指示。

>>336
NEC情報システム？
社長がホモって聞いたんだけど。

ITドカタ？
若い人の代わりがいくらでもいるから会社も社員大事にしないんだろうなぁ。

>>330
中小でも、良いエンドユーザ持ってる会社もある。
そういう会社なら楽しいと思うよ。
ただ、中小SIerの多くがヒエラルヒーの底辺付近にある、
３次４次５次・・・それ以降の請負。
仕事の裁量も狭い、単価も安い、工程も製造前後。
つまらんよ、ほんとに。

>>323
SEで金融って言っても、俺みたいに無理です回りませんといいながら
ヘコヘコ仕事やって午前様の香具師もいれば、うちの弟（こいつもSE）みたいに
定時で帰っているらしい香具師もいるから会社選び間違えなきゃ幸せになれるんじゃねぇかなぁ。
（弟の嫁がうちの嫁に変なこと吹き込んだらしく、最近嫁から転職しろ転職しろと言われる・・・
余計なことを・・・）

>>320
携帯の開発SEだったか・・・
アレは悲惨だったな。

会社とか、担当部署の状況によりけりとしか言えない。
でも、確実に言えるのは
「楽な仕事じゃない」
って事

独立系→独立系→メーカー系→ユーザー系

と四回の転職を重ねた俺が言えるのはそれだけ。
会社と部署によってカラーが違うからね・・・もっと学生向きにSE講演会みたいなのを開いて欲しい。
何も知らずに入って来て辞める人が多すぎる。
もっとリアルな事を伝えて、それを知った上でこの業界に入って欲しい。

>>339
単純に体力の衰えだ

2chで愚痴れるだけ今日は幸せでした

>>348
携帯開発の部署に配属されたらきつそう
あれって終わりが無い気がするし、周期短いし

>>347
あー、悪いｗ
金融SEとメーカー系SEってことじゃなくて、
金融業界からひとつ、メーカーからひとつ内定もらって、
受けてたSEは全部切っちゃったってことｗ

SEは良くわからんかったから、業界関係なしに受けてたわ

>>339
技術に追随できなくなると言われている限界年齢。
ただそれは昔の話で、今は50代でも60代でも現役SEがいる。
将来は当たり前のようにいる世界になると思う。

>>320
軍曹の話は半分ファンタジーだからともかくとして
携帯開発はヤバいと聞くね

自称コンサルタントやらが適当な設計したツケが下流のSE・PGに回ってくる

うちの旦那、暫く海外出張していたけど、
ようやくあした帰ってくる事になったよ。

なまじ英語が出来るから現地のプロジェクトの取り纏めとして
海外主張させられまくりだよ。

超大手のユーザ系のSEだけど
アフォみたいに楽って事は無さそう。

明日は成田までBMWでお出迎えだ。こりゃ。

ｶｯｹｪ

毎回SEスレは伸びすぎなんだよ。
現職が仕事の合間に書き込んでるのか？
だとしたら書き込む余裕があるだけ恵まれてる。
本当の底辺ブラック職はそんな余裕もないからな。

やっぱりさ、仕事というのはさ、達成感があってこそだと思うんだよ。

ＳＥには達成感を感じる場面がない。

ひとつプロジェクトが終わったかなと思う間もなく、また次の案件がはじまる。
まるで自分がマシンになっているかのようだ

>>357
どうやってその旦那と知り合えたの？

気の弱い奴とか、他人のことを助けたがる奴とか、頑張り屋な奴とか、正直な奴とかは
SEに向いていない

>>330
付け加えると、中小零細でも新技術や開発手法の採用に関して最先端だったりする場合もある。
大きい会社でも部署によってかなり違う。
どっかんどっかんと大きい仕事ばかりを請け負う部署（公共系やインフラ系）は、
ほっといても稼げるし、最新のトレンドに疎い場合が多いかも。

そんなに忙しいってことは人手が足りないってことだろ
人手を増やしたら利益が出ない・・・つまり需要がないってことだ

しかも、そいつらは時間も金もないから、消費力が停滞し金回りも悪くなる
自分の作った商品を買う顧客を減らしてるのは自分達だ

このスレには営業はおらんのか？

無視かよ
おまえらほんとはＳＥじゃないな？
無色のおっさんがＳＥのふりして書き込んでるんだな？

現場で持つべきは、粘り強い友。
口の達者な奴は大抵ろくでもない。

>>353
いや、こちらこそ・・・書いて書き込む押してから気がついた。
さっきは文章ラリってたし、つかれてるのかなぁ・・・

>>362
だな
まともな奴ほど可哀想な世界だ

>>356
上は上で大変なの・・・わかってあげて。

>>360
それは人に寄るんじゃないかな？
俺はSEとは名ばかりのプログラマ時代は達成感それなりにあったよ。
もちろん休む間もなく次の案件が始まるから、余韻に浸るようなヒマはなかったけどさ。
むしろヒマがある今の方が達成感は薄いな。会議と管理ばかりで成果物がないから。

床で寝るのは素人じゃ

>>361
お互いにうちの弟が仕切った合コンの穴埋め要因だったんですよ。

ちなみに弟もSEだけどｗ

旦那と弟が同じ現場で働いていた事がある知り合い同士で
自作PCヲタ友達だったんですよ。

外食業界とどっちが大変なの?

このスレクソワロタｗｗｗｗｗ
お前ら仕事してんじゃねーか！何だよ！自宅警備はどうしたんだよ！
帰ってこいよヽ(`Д´)ﾉ

>>366
資格なんて要らない
ＤＢはＳＱＬサーバを良く使う。

>>360
普通、何個かの案件を同時に並行してね？
今日は数値計算高速化とアプリのGUI、次の日はコアエンジンとDB、みたいなｗ

今月はほとんど定時帰りですが....

大学ランクのコピペの企業版って無いの？

SEがきつい仕事だってのは分かった。逆にどんな業界行けば楽なんだよ？

>>364
つーかテンパってるところはどこもかしこも安請け合いし過ぎなんだよな。
人手が足らないからココの開発は協力会社にお願いしよう。
で、その協力会社も安請け合いしててさらにそこから下請けに仕事がいってたりして。
こんなのを繰り返してりゃ下に行くほど予算も少なくなるし情報伝達も適当になるしでまともなシステムができるわけがない。
一次受けが適切な会社を見極めて投げてりゃいいのかな。

>>347
定時で帰れるのが幸せSE、はちょっと違うんじゃないかな
残業が少ないと食っていけない（＝基本給安い）業界だろ？

>>370
＞会議と管理ばかりで成果物がないから。
まあ、会議の議事録、管理上必要となる色々なドキュメントも
立派な成果物だと思えばやりがいも少しは。

野村総研(NRI)　[IBM]　[Microsoft]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NTTﾃﾞｰﾀ NTTﾄﾞｺﾓ [Oracle] [KPMG]
[IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
KDDI 日立製作所　[SAP]　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ] [EDS]
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 日本ﾕﾆｼｽ 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC)
NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　ｱｸｾﾝﾁｭｱTS　ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
日立情報　三井情報(MKI)　NECｿﾌﾄ　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ
損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気　日立ｿﾌﾄ　NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 日本総研
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　東京三菱IT　UFJIS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ　三菱総研DCS　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報　JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報
NTTｿﾌﾄ　NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
TIS　CSK　明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
日興ｿﾘｭ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJ日立　中央三井IT　NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西 富士通中部　JTB情報　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　NJK　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 日商ｴﾚｸﾄﾛ
ｾｺﾑ情報 ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

自分が開発してる途中のものがCMで流れると焦る

>>364
アホか。需要はあるわ。必要なものでもいくらでも金出せるわけねーだろ。

あと大手SEが楽なんて噂はなんなのか…そんなわけないだろ。

>>362
たしかに残っていくのはそれ以外の無責任社員ばかり

>>378
伝説 【★たけうちｸﾞﾙｰﾌﾟ】　
７５ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) 【★NOVA 】
７４ 【★ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ】 【★楽天】 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器及び高級布団販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(KTC外語等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]
　　 ﾛﾌﾟﾛ[日栄] ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) 【★ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ】 【★ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ】
７２ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　 消費者金融業界 【★不二家】ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 野村證券（ﾘﾃｰﾙ） ﾊﾟﾛﾏ工業【★ゼネコン現場】
７１ ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　 ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災（PA社員） 【★伊藤園】
７０ 証券ﾘﾃｰﾙ営業（大手未満） ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)マクドナルド イオングループ（ジャスコ等）
６９ 【★ﾊﾟｿﾅ】 JTB 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 日本総研 ★大和総研★ 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格)
　　 郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM] 綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８ 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ 生保営業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- 【★ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】
６７ ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 【★ｽｽﾞｷ（国内営業)】 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社（大手子会社除く）
　　 大王製紙 HIS 富士薬品 【★JR現業】 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ) 【★ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ】 ｼﾞｬｽﾃｯｸ
６６ ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸 日本通運 ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系) 【★りそな】
６５ 旅行代理店（JTB、HIS別格） 日本食研 USEN 【★IT系ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業全般】 【★住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等) 】
６４ ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 日本自動化開発 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) 【★みずほ(OP/FC)】【★ｺﾅﾐ】
６３ ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 丸徳産業 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 京ｾﾗ OTC-MR 塾講師 MR(中堅以下)
６１ 交通バス業界
６０ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 【★三洋】【★三菱自動車】

>>379
あまり大企業ではない一流企業で、
かつ、本業と関連したちょっとしたASP業務がある程度って所の
社内SEが一番楽そうだよ。

>>364
下流工程は単純にもっと人を増やせば良いだけの話なんだけどね。
独立系派遣会社とかさ。
でもそういうところは仰るとおり、人件費をケズるしかないんだよ。
技術が身に付く前にポコポコ辞めていくから、今いる奴に頑張ってもらうしかない。

上流は上流で、プロジェクトを統括する人を何人も作ると連絡関係がゴチャゴチャになって破綻する。
だから少人数で広い範囲を把握する必要があり、結果激務になる。

良い奴はみんな死んでゆく。
残るのはカスばかり。

昔の軍人さんの気持ちが分かるぜ

銀行の営業とSEってどっちがヤヴァい？

>>381
いや、弟がいくらもらってるかは俺は知らんが、
暮らしなみを見てると、人並み以上にもらってはいるくさい。
一応ユーザー除けば最上流だから。

ITドカタって言うけどよ、ドカタは徹夜なんかしねーぞ（夜間工事はある）。

大手とユー子、どっちの方が楽ですか？

>>393
じゃあIT人夫

ＩＴ奴隷だな

>>348
あ、そうそう。確か携帯の話だった

>>355
やっぱり多少の脚色は入ってたのか

ところで、俺は一回目の情報処理２種試験で電卓が壊れた
全部手計算でやって当然落ちた

残業代がでないから、残業が多い時期は飯代や飲み物代がかかってむしろ赤字。

なんのために働いているのかさっぱり分からん。

ＳＥってＧｏｏｇｌｅみたいなオフィスでバランスの取れたランチ食ってるイメージなんだが違うの？

SEがきついってどんな弱小企業のSEだよ。
それなりの企業ならスケジュールもきっちり引くし人員もきちんと投入してくれる。
俺大手鉄鋼の関連だけどめちゃくちゃ楽だぞ。余裕すぎて時間持て余してる。

>>372
奥さん自身もSEなんですか？

まあ、色々やったが上から下に行くほど内容的には気が楽になっていくな
今期の仕事は DirectX なのでかなり Happy だぜ　ノ

・サーバサイドのプログラミング
・データベース
・ネットワークプロトコル書くようなの
・パーザ書き
・DirectX みたいなの
・Windows の UI w

なんか頑張ってる協力会社さん多いみたいだね。
俺のチームは協力会社の人間が役に立たないので、
しわよせが全部プロパーに来てるよ・・・
まあ、管理能力がないといえばそれまでなんだけどね。

>>58
SEは幹部候補生なんだよ。

>>400
とりあえずユー子だったら死ぬとかの心配はないですよね？

>403
うちのリーダーは協力会社のメンバーをご指名すること多いな
同じ会社でもピンキリだし、単価高いからって使える奴とは限らないしってぼやいてた

管理職になっても、技術畑が好きな人には苦痛でたまらないだけだからなー。
残業代もないし。

初任給手取りで17万だった。
研修しかしてないのにﾃﾗﾜﾛｽ

今度PG・SEスレが立ったらこれ質問したかったんだ

今駅弁工・情報系の3年
就職するか院に行くか悩み中
学校ではまだCしかやってなくて、Cは一通りは理解できている（と思う）

こんな俺は、これから何すればいいんだorz
就職にしろ進学にしろ、不安で仕方ない・・・
基本情報は次受けようと思ってる

そうだ、発注する側になればいいんじゃね？一番偉いんじゃね？

昨日現場で指3本無くした俺が着ましたよ・・・・
左手の小指と親指残ってるからスペースとAキー
は打てると思ってたところ
手が以上に軽くて打ちにくい・・慣れだろうけどね
一言いわせてくれ・・俺いま泣いてんだぜ

>>411
ドカタ？

>>405
んなこたない
金融系の部署に回されたらその可能性は高くなるぞ
俺なんて泣きながら上司に異動を申し出たくらいだ

終電帰りっていっても残業代もらえるしな。。
どっちかっていうと、学生の時にフルで講義入ってた日の方が
憂鬱だった気がする。

>>411
キーボードで指切断したの？

>>411
嘘ですって言えよ

俺が関わっているプロジェクトは協力会社中心だな。
いっせいに協力会社が抜けたら、その日に崩壊する。
だが、俺の単価は上がらない。だが仕事は増える。
いつか痛い目みせてやる。そう思っている人は多い

>>411は最近はやってるのかよくみるこぴぺ

>>383
俺のいた会社が随分上にあるｗ
俺のいた頃は大した会社じゃなかったのに

SE＝システムエンジニア
サーバエンジニア＝？

SEでいいのか？

>>409
何が専門かにもよるかもなぁ。

>>409
何がしたいんだ？
とりあえずプログラマかサーバ系エンジニアかネットワーク系エンジニアか決めろ。

俺の発想は世間とそれほどズレちゃいない、って事が、

>>2-7あたりを見て確信できた。

>409
・話術と飲み会スキルUP、ドキュメントスキルUP
・院にいくならSEにはなるな

とりあえず丁寧語は使えるようにして、大きな声で挨拶できるようにしておこう

>>409
ｵﾅﾆｰでもして寝なさい

>>409
SEになるなら、悲しい事にプログラムの知識とかいらんぜよ

>>401
おいらはbeのコテ名の通り美人な元秘書室長ですよー。

ただ、人事とかも経験していて、某大企業の管理部門を統括する将来のCIO候補生だったから
管理部門系の業務の関しても一通り色々とお勉強していたから
SE系の事に関しても上辺だけ囓っているから知っているだけですよー。

ドキュメント書けない奴は上に行けない業界

>>424
SEにならないなら何になればいいんだ？

>>409
タイピング奴隷希望でなければ、CができるとかC++ができるとかなんて些細なこと。
というか、できて当たり前、プラスαがないとダメだな。
例えば…
・数理的能力
・業界特有の知識
・体力、根性ｗ

>>409
ＰＧを目指したいのなら、
Scheme コンパイラを自分で作ってみるがよろし
それがうまくできるようなら、見込みはあると思う

ＳＥ的な仕事はいわれりゃやるけど、漏れはちっとも楽しくない

>>427
元美人には用はない

身を削ってまで会社に尽くす意味があるの？
体壊したらおしまいだよ

SEで必要な知識は顧客相手の業務知識とパッケージ知識
あと調整能力、雰囲気作り
PG技術はちょっとしたデバッグぐらいのスキルもっていれば俺はいいと思う。
後はSQL技術ぐらいでいいんじゃないかね...

SEって文系でもなれるじゃん。
正直覚えることはかなり少ないと思う。

>429
営業ｗ

SEの経験を生かして転職するなら何がいいかな？
結構いろいろ鍛えられてると思うんだけど・・・

>>437
ゲームプログラマーとか畑違いなの？

SE希望とか
外食やドカタ希望のドＭと同じ

>>437
農家とかどうだ？

>>437
林業

>>439
じゃあ何になればいいんですか？

>>442
税金泥棒

>>439
お仕事は何をなさっているんですか？

>>442
近所のスーパーマーケットで小売でもしろ。

>>436
営業がいなかったらおまんま食い上げだぞ

・残業代なし
・休日出勤手当てなし
・退職金なし

うまくこなせる奴は
彼女作ったり、結婚して、家庭を持てるが

仕事するだけで精一杯の人間も多く
３０をゆうに超えて、彼女なし独身貴族の割合高し・・・

楽な仕事がいいとか言うやつはITやめとけ
地方公務員にでもなった方がいい

おすすめエロ漫画
http://karen.saiin.net/~nekomakigami/nikki/hyo_mihon.jpg

俺の友達
平日9:00〜23:00
土曜日9:00〜20:00頃
日曜休み

基本給3年目で23万ぐらい
残業代20〜30万
有給は月に１〜２は取れるらしい
一流企業なんで残業代は全部払ってもらえるらしい
お金貯まったら転職するって言ってる

転職活動中


もうＳＥ世界に用はない。

>>443
公務員なんか世間からは叩かれ給料安いわ最悪じゃん、官僚にでもなれば別だけど

NTTと日立はクソ

>>437
子供の頃、任天堂に入るのが夢だったよ。
結構いいとこまでいったんだけどね、、結局SEになっちまった・・・

>>440-441
ないな・・・

>>41
岐阜の市役所とかそんな感じかもしれんな。

■職務内容
　臨床開発関連の各種アプリケーション・ITサービスを成功裏に展開するため
　ビジネス部門のリーダー、およびグローバル・日本のIT関連組織との連携において、
　適切な業務変革プログラムの設計、提案及び執行を担当する。
（1） プロジェクトマネージメント
　大規模、高リスク、複雑な複数のITプロジェクトを統率・実行し、ビジネス部門の
　業務目標達成に貢献する。
（2） ビジネスパートナーシップ
　信頼されるビジネスパートナーとして、ビジネス部門への緊密なコミュニケーション、
　コラボレーションを保つ。さらに、その狙いの実現に最も効果的なIT技術の識別・
　展開に向けて、効果的なコンサルテーション、働きかけを行う。

■資格･能力要件
（1） 英語でのコミュニケーション能力は必須。海外との円滑なコミュニケーション
　（メール、電話会議、出張、文書のやりとり）のため、TOEIC700点以上もしくは
　同等以上の英語スキルを必要とする。
（2） ITの一般的知識（データベース、通信、WEBプログラミング、システムエンジニ
　アリング）を有すること。インフォメーション・アーキテクチャ、もしくは、アプリケー
　ション・アーキテクチャのスキル・経験があれば、尚可。
（3） チームワーク、組織力を最大限に発揮するために、明るく積極的な態度で
　行動できること。

■職務経験
（1） 大卒以上（コンピュータサイエンスの学士、或いは、MBA取得者優遇）
（2） プロジェクトマネージメントにおいて、5年以上の経験、或いは、相応の知識
　とスキルを保持していること。
（3） 臨床試験に関する知識・経験がある方優遇
（4） 年齢、国籍、性別不問

おまえら生まれ変わったら何になりたいの？ＳＥ？

>>451
俺も転職したいけどこんなダメ人間雇ってくれる会社あるのかな・・・

SIerで経験積んで、SIerに出す側の会社のシステム部門に行くのが意外に良い（らしい）。
知り合いがそうなんだが。

理由：SIerをいじめれる。

陰湿だが、気持ちはわかるわー。

外食業界は電車が走ってる時間に帰れることなど皆無

>>421
>>422
今はプログラマかなと思ってる
というかこれ以外にどういう方向があるのかすらも俺は分かっていない事に今気付いた・・・
人に聞く前にまずどういう専門があるのか調べることから始めないと・・・

>>424
言葉遣いは大丈夫だと思うし、コミュニケーション能力はある方だと

>>430
もうすぐJavaをちょこっとやるらしい
C++は自分でするように言われた

>>453
日立製作所のSEってやばいですか？

社内SEになるのって新卒だったら理系出身じゃないと無理ですよね

>>459
うちの旦那もまさにそんな感じだよ。

大手SI屋から大手ユーザ系企業の社内SEへの転職組。
ただ、本業がシステムバリバリな会社だから転職後も忙しいだけ。

>>462
本社はさておき、本社名ソフトがｱﾚなのは基本

設計業は毎日そんな感じ
精神が崩壊し、現在病気休暇中

>>463
んなことは全然無い

>>462
就職板の日立製作所スレ池

>>463
体力があればおｋ

>>464
おまえさっさと消えろよ

女は寄生虫っての女を知れば知るほど強く感じるようになる

>>463
基本的に新卒で社内SEって狭き門ですよ。

特に楽出来る様な企業だと社内SEなんかは中途採用のみかも知れないし。

>>427
なんだうそか

DTPオペとSE両方やったことのある人いないの？
DTPとどっちがキツイ？

子供の頃は、経済大国美しい国日本で良かったと思ってたが
大人になってわかった

なんだ、この国は奴隷ばかりじゃないか・・・

社内SEは楽なところは最高だな
給料いいし、暇だし

>>456
そんなスーパーマン何処探せばいるんだよ・・・
>>459
めっちゃわかる。
オレも
「わかってると思いますけど提出は月曜の朝一でおねがいします」
とか金曜の午後に言ってみてー

精神の病にかかる人が年に一人は居る
30人も居ない会社なのに・・・

>86
>アフター５からみんな気合入る。昼間は喫煙室等で体力温存する人多数。
これすげーよくわかる・・・あるよな

某旧帝大の情報系学科2年
日立に微妙にコネっぽいのがあってSEにならんかとしつこく呼ばれてたんだが
このスレ読んでたらオラなんだかワクワクしてきたぞ

>>470
まぁ、毎週の馬券収入だけで、恐らくおまいよりも稼いでいますからねｗ
やっかむ気持ちはわかりますよｗ

>>463
>>450の友達が日立だぞ
金は貯まるって言ってる

>>458
必ずあるから、前進あるのみだ。

この業界で自分のことを「だめな奴」という奴は、実は土壇場で頼りになる奴。

>>477
むしろ、少ないんでね？

>>471
そうですよね

システムインテグレイター：エスアイアー

のっけから社内SEは正直薦めないけどな

ろくに設計したこともないのにいきなり実践投入だぞ
まとも設計ができるとは思えん
会社によってはパソコン先生みたいな社内SEもあるけど、
こっちは年とったらどうなるかわかったもんじゃない

>>481はｱﾝｶ間違い
>>462宛て

社内SEに転職したくなってきた、何が重要かな？業務知識？

>>476
イヤラシイ理由だけど、一度でいいからそういう立場に立ってみたいね。
SIerで培った技術を持って、実装に疎い一次請けのSEイジメ。

>>477
SEのメンヘラ率は異常

人事しているときに保険のレセプトを見て驚いたよ。

>>455
岐阜を馬鹿にしすぎだコラｗ

SEの仕事並に勉強したら東大なんて余裕

新卒でＳＥになるとかどれだけ現実見えてないんだって話。
一部上場企業でも、最初はごみみたいな仕事やらされて、ＳＥになれるのは一部。
このスレ見てるやつで内部知ってる奴少し入るだろ。真実教えてやれよ・・・・

>>482
そして消えていくんだよな

>>488
恐らく業務知識でしょうね。
あと経理知識なんかも。

業務知識は転職後に覚えるしかないけど、
経理系の知識ならSI屋や下流で土方している時点でも
勉強出来ますからね。

>>493
新人の時に俺の同期で全くの未経験の奴は
１ヶ月毎日朝から晩までフロッピーのフォーマットやらされてたｗ

あれはすげー可哀想だったなぁ

いずれ日本からSEは消えそうだな

>>496
そんな奴を取る会社ってなんなの

SEはお泊りセットとパソコンさえ持ち歩いてればおｋ
あとコーラかな

>>497
日本の会社のシステムを外人が作れるとはおもわんがな・・・

>>496
ﾜﾗﾀ

>>493
お前は独立しか見てないのか

>>487
やっぱ、メーカーって仕事キツイんだ。
いやだなぁ・・・・

ユー子は出世も出来ないし給料も安いけどﾏﾀｰﾘって本当？

SEがなんぼのもんじゃい
研究員の方が死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ

残業代で忙しい所ほど金は確かに貯まる。青天井ではないけど。
2年目で手取り40万超えてた。すぐに裁量制になるんだろうが。

>>495
そうだよねー。
経理知識か、簿記２級くらい取っとくか・・・

>>496
俺のとこ、６時間くらいプリントアウトしてた奴いたｗ

俺・・・この戦争が終わったらＳＥになるんだ・・・・・・・・・・・・

サービス残業１００％ですが

>>504
場所によるけど、研究員と称したマー兼SE、ありゃ普通に氏ねるね。

>>110
>>125
ﾜﾗﾀｗ

>>932
ちんこは全部洗えるからいいんでね？

>>492
確かにｗｗ
司法試験でも受かっちゃうかもなｗ

忙しさ　　研究員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞＞＞SE
給料　　SE＞＞＞＞＞＞＞＞派遣＞＞＞＞日雇い＞＞＞＞＞＞定時フリーター＞＞＞＞＞内職＞＞研究員

>>500
うちの旦那は現に外人に日本のシステムを
作らせるために海外出張していたりして。。。

まぁ、相当大変みたいですよ。
旦那の愚痴聞くと各国のIT奴隷の性格や国民性もかいま見れて面白いですよー。

あああああああああああああああああああああああああああ
バリバリマシーン！！！

俺の所は漢字が書けないから、書き取りをやらされてた奴がいたな。

>>493
やったことない奴にとってはSEなんてパソコンいじるだけのよく分からん人って認識だぞ。
学生は求人の多さと選考の楽さにつられて何も考えず「エスイー」を目指す。

うちの会社、1フロアに100人ぐらいいるんだけど
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1177510529/

運が大きいけどな

>>514
下請けは外人でもかまわんよ。
一番上が外人ははっきり言って無理だろ。

　　　　　　　 ／＼
　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　 ∴＼／.／
　 　 _, ,_ﾟ∵ |／
　 (ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾏｼｰﾝ!
　/　　/

叩いてるくせになんでSEの奴等がこんなにいるの？俺もそうだけどさ('A`)

>>514
旦那ばっかだなアンタの人生は

>514
旦那にそれをブログにでも書かせようぜ
下手すりゃ本になるぞ

>>498
ある程度人数を採用すると必ず１人は変な奴が混じってる
変な奴ほど妙に高学歴の奴が多い
多分他で採用されなくてうちの面接来て、うちの人事が学歴だけでOKしてるとは思うが

>>251
へぇー。
子供産むなら娘がいいからちょうど良いな。

でも、子作りする時間がありません。

終電？
20時には変えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
出世に関してはユー子に限った事じゃないな。
子会社はどこも部長職以上の席は出向者が埋めている。
給与にも関わってくることだけど、別に安いわけじゃないよ。全然普通。
忙しさに関しては、（他のIT系に比べて）マターリってだけの話ね。
どこからがマターリなのかがわからないけど、年間残業時間500超えは珍しい事じゃない。
逆に確かにマターリな所もあるけどね。それでも忙しい時期は月50時間くらい残業してるけどさ。

>>500
まあ、やはりコーディングに等しいレベルの詳細設計を作るのが
一番安全だとは思う。
でも、同じフロアに居るのにオフショア状態になっちゃう事もあるけどね。
あれ全然意味ねー。

>>522
毎年、大量の人間がＳＥになって、大量の人間がＳＥを廃業してゆく。

プロジェクトが火を噴く原因は
PGもやったことなく、コンピューターのこともわからないSEやPMが原因

SEやPMが優秀だと
糞PG揃いでも火は噴かないもんだ…

まったく関係ないが、明日の朝は
「ラディカルグッドスピード！」と叫んで飛び起きることにするわ・・・

>>520
旦那の会社は以前に外人に仕切らせて痛い思いをした経験があるみたいで、
それ以降は旦那みたいに語学力もあるSEも雇って
プロジェクト毎に統括役として海外に仕切り役の日本人を乗り込ましているみたいですよ。

旦那旦那って、いつからここは鬼女板になった

このスレ見てたらSEになりたくなくなってきたな・・・・
かといってSEになるための勉強をしてきたFラン大学生の俺はSEになるしかないな

体ぶっ壊してSE辞めて数年無職だったが、また同じ世界で頑張ってみようかと思ってるんだけど…
このスレ見てまた尻込みorz

>>522
元SEが多いんじゃないの

>>524
実は既に考えていたりしてｗｗｗｗｗｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/mlt/20070424/p1
F2（子）のSEは同僚が命を投げ出して飛ぶことに疑問を持たない。

こんな生活を若いときにしてたら
子供は増えそうにないね

いつでも逃げる用意はしておこう

>>534
独身時代はﾈﾅﾍﾞして鬼女叩きしていたけどなｗｗｗｗｗ

SE　いつでも逃げる準備はしとこう
研究員　いつでも死ぬ準備はしとこう

>>523
アル中メンヘラだから相手にすんな

>>492
そういうの聞くよな。
医学部の奴が国試や単位の為に勉強してる今位受験勉強してれば、理�Vも受かってたんじゃねーかとか。
人間なかなか周りの環境とか必要に迫られないと、勉強等出来ないのかもね。

　　　

　　24時すぎました。



　　バ　リ　バ　リ　マ　シ　ン　タ　イ　ム　で　す　

新卒ＳＥなんてはっきり言って邪魔なだけ。

俺はSEだけど今月の残業時間10時間なかった
まぁ忙しい時は忙しいけどな

>>496 俺だったら辞めてるｗｗｗ

>>496
一ヶ月やらされたってことは
一ヶ月続いたってことだな、辞めたんか？

あ、ちなみにうちの旦那もプロジェクトの合間なのか
日本に居るときは結構暇みたいで結構早く帰ってきたり
秋葉に寄り道して帰ってきたりしますよ。

365日忙しい訳でもない感じ。

ところで、ＳＥって何？

今、中小で働いてるんだけど、そこそこ大きい所に転職可能？
給料安いんで転職したい。

>>550
研修はなんとか生き残ったが、配属先で毎日のように叱られまくり
結局１年半で辞めてった

家族寮がある会社って安心できる指標になる？

新卒SEってなんだ、そんなのいるのか
百歩ゆずってシステムが理解できてたとしても設計は無理じゃね？

俺が１１年たって今でも未だにSEを続けていけるのは
多趣味だからかもしれない....

最近はジム通いにはまってる...
体力勝負なところあるからな...
無趣味の人は鬱になるか、辞める人多いな

>>530
俺も廃業したいんだけど、みんな次の職は何やってんのかな

>>496
タンポポのせてる方がマシだな。

ここで偽装請負やらされてる俺が帰宅しましたよ

「いつも何時頃に帰れるの？」と昔の同級生に聞かれて、
「５時なんだよー・・・」って答えたら、
「いいねぇ、５時に退社できるなんてさ」と言われた・・・

「いや、夕方の５時じゃなくて、朝の５時なんだけど・・・」
で、朝はきちんと９時から始まります。。。

>>560
お疲れ

スキルアップうんぬんじゃんくて保守って楽なのか？
後ろと通るといつもソリティアやってるんだけど

>>555
SI屋さんに限った話じゃなくて、あくまで企業一般での話だけど、
自社資産の寮があればまずまず良い会社だといえるけど、
一般のアパートを借り上げている程度だと何とも言えないよ。

借り上げの寮があるだけマシなのが零細システム屋さんの世界なんでしょうけど。

以前研究開発のプロジェクトやったとき、
周りは「研究員」の方々だった。
俺と同じように普通のSIerから来たSEが、
のキューをリアルタイムで監視できるツールをアプレットを作った。
（特殊なアプリでキューの監視が難しく、みんなどうにかしたいと思ってた）
これは便利だと喜んで使ってたら、とある研究員さんが、

「アプレットなんか使うなあああ！！」

と言って、「自分で」徹夜してJavascriptの非同期通信を使用した同じモノ作ってた。
まだgoogle suggestのベータ開始前の話ですよ。
ちょっと能力も人種も根本的に違うと思った。

>>557
他にはどんな趣味があるんですか？

>>563
時期とシステム、部署によるのはどこも一緒だけど、基本的に楽だと思ってもらって間違いない。
問題なければ定期的なチェックしかすることないもの。

>560
最近、お上から怒られちゃうから偽装請負の人の取り扱いに注意してねって
総務からメールが来たけど、現場の人間はどうすればいいんだ？

>>563
新規よりは楽かもね
制度改定とチューニングがメインだろうから
そのかわり締切の待ったは新規と違って駄目な場合が多いから、
案件が重なると結構きつい

>>563
安定したシステムだったらすさまじく楽そうに見える。
自分より下が一人でもいれば電話もとらないで済むだろうし。

>>565 訂正
×のキューを
○JMSのキューを
アホだ俺。

>>566
ダイビング
スノボー（スキー）
旅行
ダーツ

かな...

>>551
お前が旦那が全てなのはよく分かったから、こんなところで書き込んでないで
旦那のために股間をゴシゴシ洗って静かに帰りを待ってろ。
ついでにくっさいマンコに香水でもふりかけとけ。
レス付けてやっただけありがたく思えや。
お前みたいなのは肛門に必ずトイレットペーパーのカスが付いて残ってるんだよ。
拭きすぎなんだよ。マンコはろくに拭かないくせに。死ね。

>>521
キレた人なら良く見かけたが笑えるロッカー蹴飛ばして凹ませたりとか
発狂した人はたまにしか見かけないが笑えない会社の玄関でボーと立ってるとか怖い

漏れはその中間位まで行った事はあったガラスにガンガン頭打ち付けたり
自殺者はビルの窓が開かない仕様なので全社で年に１名位しか出ないな

>>553
これまでに磨いたスキル次第ですよ。

ちなみに氷河期世代なら中途で取りたがっている企業も多いはずだから、
一度自分の職務経歴書を作ってみて転職斡旋屋さんに登録してはどうよ？

>>567
ｻｰﾊﾞの知識とかがいるんじゃないの？
ある程度の経験者じゃないと出来ないっていうｲﾒｰｼﾞがあるんだけど

>>572
かっこいいですね！
同僚のSEのかたも結構活動的な趣味をもっている人多いんですか

そうだ
特許の書き方と論文の書き方の本を書いて印税生活だ

>>568
知らんがな

それより俺ってまともなところに転職できるの？

>>573
そんなにカリカリしているとまたハゲちゃうよｗ
酒でも呑んでﾏﾀｰﾘしなさいよ。

センスの無い奴は邪魔なだけ

>>577
未だに続いている同僚も
釣り
レース観戦
バイク
車
って趣味は持ってるね...

スノボー（スキー）は共通の趣味なんで一緒にいったりしてるな.....

>>570
お前の話で保守なることを決意した

>>579
短期派遣ばっかだとちょっときついかも
長期でじっくり取り組んだシステムがあればそれをアピールすればいい

>>572
物凄い趣味が被ってるけど俺はSE辞めたくてしょうがないぉ(´ω`)

>>580
空気読め、と言いたい所だが
あんたの旦那の話なんかどうでもいいんだよ
おばさん同士ならそういうのも楽しく聞いてくれるかもしれんが
技術屋やそういうのに興味があるここの連中が良い顔するとおもうか・・・？
いやそういう空気が読めないから、いつもあんたはそうなんだろうが・・・

そういえばウチの会社社内で放火されてたな（2回も）
俺はそんなに大変じゃない部署だけど、何があったんだろう

保守とか、会社が経営不振になったら真っ先に切り捨てられるイメージあるけど、どうなの？
しかも、スキル磨けないからキャリアアップも望めないとか。

バリバリマシーンは>>24が初出？
それともコピペ？

>565
>「アプレットなんか使うなあああ！！」
何かわろたｗ

>>584
なるほどー
じゃあそうする
ストレス解消に趣味で作ってるのがあるからそっちもアピールするかな

>>575
中小だから仕様書も顧客との交渉もコーディングも保守も一人でやってる。
なんか中途半端で転職が心配なんで聞いてみた。
ちょっと登録してみるよ。

残業代の出るメーカー系SEなら若いうちから医者に次ぐ位の高給取りだ
年配になったら公務員に逆転されちゃうがそれでもそこそこ
でも退職金は少ないぞ職能給は基本給じゃないからな

若い内にこそ貯金しとけ仕事以外に何か目的目標を持て

>>585
几帳面な性格なんじゃないかな...
遊んでいるときも仕事忘れられないとか...
うちは有休はとれないけどまとめて代休は消化できるから
それで遊びにいってリフレッシュしてるけど....

寝ます....　　２時間ジム運動してきて疲れました....

>>588
切捨ては知らないけど、キャリアアップはないな。
むしろ、やる気のない奴から保守に回されていくイメージ。
どこの会社も、新卒はジョブローテとかいって５年はいろんな部署を回されると思うけど、
その間に基本情報とれなかったり、どこいってもイマイチだったりすると、最終的に保守になる。

>>582
私もスポーツはみるのもするのも好きなので
ストレス発散には困らないかも・・・

>>582
メカ好きは多いな

>>588
家の会社は保守で儲けてますけど何か？
５年も保守続ければもう一個システム丸々買える金額が転がり込んでくるんだぜ？

俺の会社の側で土方の人たちがビルを作っていた。
毎日２２時までは賑やかな感じだった。
遅くまで大変だなぁ、何て言っていた俺達は０３：００退社、０８：４５出勤だ。

退社と言っても電車が止まっているので、
会議室に用意してある寝袋にくるまって寝るだけなのだが・・

梅雨に入った頃、土方の人たちが雨が酷い日は仕事をしてないのに気づいた。
そして俺達は雨が降っても、台風が来ても、いつも通り仕事だ。

そして秋も深まった頃、土方の人たちはとても美しく、大きなビルを建てて去っていった。
耐震強度偽装騒ぎなど吹き飛ばすような、彼らのプライドと高度な建築技術の塊のような
威風堂々たるビルだった。

同じ頃俺達のプログラムを日の目を見た。
客前のデモでいきなり落ちた。仕様未実装や、仕様取り違えも発覚した。

俺達の仕事はまだまだ続きそうだ。

>>589
よくあること

>>589
コピペ

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘとか>>599とか
こんなコピペばっか量産されてくな

>>583
無事配属されたら読み物やらiPodやら常備しておくといいよ。

>>598
アウトソーシングでコストダウンとか言って
ユーザ電算部門を無力化すると囲い込み完了

throw new NullPointerException();

>>41
それG○○gleのことだろ

ユーザの電算も色々

某銀行系カード会社・・・全員１７時に帰宅
某ネット銀行・・・２２時位まで何人か残ってる
某携帯電話会社・・・夜中の２時から打合せ（藁

開発の期間が短い所はどこも大変そうだな。

>>604
実際にフルアウトソーシングして
自社内にシステム部門を満たない企業も既にありますけど、
実際にこれまでの実績を見ると人件費削減のメリットもさほど大きくないし、
むしろ個人情報保護法関連での個人情報流出事件が多発している事などからも
フルアウトソーシング化の流れはもう下火だと思った方がよいですよ。

ただ、ユーザ系企業の社内SEはミニマム構成になるでしょうね。

>>605
なんでnewしてんの？

>>605
catch(Runtime rt){
if(rt instanceof NullPointerException){
//SelfService
}else{
throw rt;
}
}

>>594
いなくなっちゃったか・・・ｽﾚが残ってたらまた話聞かせて(´･ω･`)

某流通系カード子は原則22時だか21時以降の残業禁止
とかいうのがあって魅力的だなぁと思った。

SEってもしかして、ソニーエンタテインメントのことか？

責任感が強い人は死ぬ
分かっているのに分かりませんと答えるのがデフォ

もうやめた。他人の尻拭いはもういや

SEのランエボ率は異常

適当にいいかげんで、それ程几帳面ではないが物事の分類は上手く、頭の回転は速い。
こういうタイプが向いてる気がする。

>>613
残業代は出ないっていう意味だろ
普通に昼休みカーディガン羽織ってランチに行くOLとかにはなりたくないのか

>>613
それは残業代の話であってだね・・・（略

徹夜が常態化してる業種って他になんかある？
雑誌の編集とか？

ハッキリ言って大半のSEは三流

>>41
・重いノートPCを抱えて出勤。幅の狭いフレックスで９時までに出勤
・夏は省エネで暑いけど冬は冷房キンキンの電算室で寒い
・社食は社員カードでＯＫだが計算すると高価なので路上販売の弁当
・客商売なので普通に背広＋ネクタイ
・地味に茶髪は居るけど少数派
・デスクトップにアニメキャラ又はアイドルの画像を飾ってる
・朝四時半には仕事も終わり、ナチュラルハイ（笑
　但し通常は２２時あたりに帰る
・彼女とデート中に仕事の電話が来る新婚旅行もトラブル対応で中止

残業代でないって意味だったのかな、きちんとパンフよんでなかったかも。
22時以降は原則退社って書いてあったような気もするけど・・・
どっちにしろ落ちたし＼(^o^)／

>>623
どこ？

>>622
> ・デスクトップにアニメキャラ又はアイドルの画像を飾ってる

これって、やっても大丈夫なんだよね？
フィギュア持って行っても無問題？

>>465
日立SKってどのくらいヤバイ？

>>613
労使協定等で月間残業時間に上限を決めている企業もあるし、
その種の企業だとSEに問わず残業過多な従業員がいれば
担当業務の見直しをしたりするのが普通ですよ。

やっぱ初代北斗がいい

SEの嘘を嘘と見抜けないとIT業界では生きていけない

俺が想像するSEのズタボロさ
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1177516186613.jpg

>>622
ノートPC持ち帰り可能って何年前の話よ・・・

そもそも最初からスケジュールが無茶かつ仕様変更しまくりの環境なのに
融通が効かないタイプは無理にスケジュールどおりに、しかも作業分担きっちり
ひいてやるから手に負えない。

味方の軍勢が圧倒的少数なゲリラ戦のなかで、正規戦をやろうというようなもの。

>>626
日立のSE・PGなんて死ねるぞ
日立の連中でまともな奴みたことない
みんな目がやばい、独り言大杉

>>625
やめとけ・・・

>>632
とりあえず線表引いたやつを殺しとけ。

あ、これから新卒で就職しようとしている人や
中途で転職しようとしている人は36協定なんかについても
ちゃんと把握しておいたほうがいよ。

36協定に加盟していてちゃんと遵守している企業だと
アフォみたいな残業させまくりは基本的に有り得ないから。

>>632
作業分担きっちりってとこだけは誉めれるなｗ

営業「ｗｗｗサーセンｗｗｗまた仕様変更っすｗｗｗサーセンｗｗｗｗ
　　　　来週までにおねやいしゃーっすｗｗｗサーセンｗｗｗ」

会社から徒歩の所に部屋借りちゃったｵﾜﾀ

>>639
安らかに成仏できますように・・・

>>632
んでやばくなってみんなで必死になんとか午前様で
時間ぎりぎりまでねばってどうにかなりそうな
雰囲気になりみんながほっと胸をなでおろした瞬間
開発サーバが落ちるんだよな

スキルがちょっとくらい足りなくても
キャラとハートがおおまかカバーしてくれる

ユーザの社長さんが自社ビル屋上にSE向けのプレハブを建ててくれた事がある

もちろんシステム完成まで帰れない（藁

>>639
通勤に便利って思うんだけどちがうんですか？

バイトでNW構築部隊に配属されたが、マジで土方的な肉体労働でワロタw
深夜なのに怒号が飛び交いまくりで殺伐としてるしマジこんなとこにいたら狂っちゃうんだろうなと思ったwので3日目に脱走したw

>>617
つうか、そういう奴は大抵何やっても成功するぞ・・・

>>644
＾＾；

>>644
夜中の3時とかに呼び出される。

>>617
エロゲーの主人公みてーだな

>>617
昔から何事にも「詰めが甘い」と言われ育ってきたぜ

こういう風に文字に起こされると面白いけど
本人達は地獄を見ているんだろうなあ

いまかえってきた
超つらい

>>647-648
なるほどそんなからくりが・・・

ＳＥ・ＰＧにも２タイプある。
それは正規戦が得意なやつとゲリラ戦が得意な奴だ。
戦いには両タイプを用意しておくのが良い。
最初は正規戦で行けるところまで行き、しかし結局は混乱状態に突入するからそうなったらゲリラ戦で戦う。



俺はもう戦いに疲れた・・
戦場を離れる

>>646
そうかも・・・
ま、ポイントとしてはバカじゃダメ、責任感強すぎたらダメ、って事かなぁ。

>>644
寝袋とはおさらば出来る所は快適

ウィークリーマンションを借りられたことがあったな

でも、昔よりはデスマ・徹夜における作業のスタイルは
スマートっちゅーか、過酷では無くなってる気もする。

ソースをラインプリンタで印刷して赤絨毯のように床に敷いて
定規と蛍光ペンを駆使して机上デバッグならぬ床上デバッグしてる人とか
最近見ないし。

しかし、本読みたいのに本読む暇がないなー
なんとかならんか

>>659
今本読めよ

>>645
NW構築って頭は使うけど肉体的には楽な方
設定シート書いてる時間が大半だし

通信エラーとか不安定とかさえ無ければ

>>654
俺、ゲリラ専門鴨
あっちで戦闘勃発→はーい、よろこんで
ゲリラだと、SEとかPGとかコーダーなんて意味ないしｗ

逆に、大規模正規戦はあんまり好きじゃないな

>>660
お前頭いいな

do{

　今日も終電

}while(デスマ継続中);

お前ら、夜中とか休みに電話着たら出てる？

>>661
設置と配線も忘れないでね

>>665
勿論出ないで着信履歴抹消。

俺ITの営業だけどSEの人たち濃すぎｗ

休日出勤時の電話対応で警備員のフリをする先輩SEが居た

>>661
スイッチのラッキングやって床板あけてケーブルを100本単位で敷設。
こーいう作業もある
基本的にSEがやる作業じゃないがｗ

・・・でもたまにやってる。

俺SEだけど今帰った
いや帰れた
GWは休めそうにないから今のうちに休んでおこう…

>>644
近いほうがいいよ
ネカフェとか床で寝るよりマシ

夜中には取らないってか起きない
休みは家にいようが外出しようが取るしかない
10分おきにぐらいに鳴るし

働く奴ってバカでしょ？

がーん

２ちゃんせずに寝たら
睡眠時間多くなる

自社開発最高〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うははｗｗｗｗｗｗｗ今まで何やってたんだよｗｗオレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
うちは設備かCEが設置・配線してくれてた
サーバはSEがやる時もあったけど

ユーザー系だけど糞忙しいよ

中国やインドへのアウトソーシングで
日本人PG死亡しないの？

可愛い若い女オペレータからの夜間コールならいつでも歓迎だ。

電話なら可愛いかどうかわからんだろ

ＳＥに限らずどの業界も忙しいだろ

寝袋常備

寝巻きも常備

>>679
印度人重要な時に逃亡する

>>679
本格的に海外で下流を行う流れになると
ここのスレに多くいる自称SEな下流PGはニート化しますよ。。。

先週一人死んだ
マジで

多分過労

楽な仕事だな

PCのサポートセンターが肉体的には一番楽だった定時で終わるし
しかし素人相手にするのは精神的にはしんどい
不具合も自分の作ったのじゃないから即直せないのもツライ特にMS製品とか

>>685
インド人、好きな仕事しかしないし逃亡判断早杉

最近SE叩きのスレ多いけどなんなの？
毎回同じパターンのネタが繰り広げられ照るようなきがすんだが

俺の現場も入る先から3ヶ月でやめてくから、中国人が来だしたよ。
その中国人ですら6ヶ月で止めてくんだけどな。

東大情報系の博士だけど、全然内定取れなくてｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
誰だよ売り手市場とか言った奴

>>686
数年前から外注先の下っ端PGは日本語通じません

インド人　逃げ足早い（状況判断が良いとも言う）
中国人・韓国人　成果物はグダグダ。品質って何ですか。でも根性でやる。

>>693
東大は逆にとりずらいぞ
上受けろ上。

>>694
あ、既にそうなんだｗ

>>693
ｼﾝｸﾀﾝｸだけが職場でもないぞｗ

今日も終電だったよ…。By童貞PG

>>679
中国人バグっても逆ギレ
エラー処理せずにABEND

ttp://images.google.com/images?num=50&hl=ja&q=%E6%AD%A9%E3%81%91%E3%82%8B%E5%AF%9D%E8%A2%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
これの手伸ばせるあれば売れるんじゃね？
もうどこでも寝ながら仕事できんぜ

>>701
http://www.k3.dion.ne.jp/~saku39ra/LOVELOG_IMG/2005041940b7f4ad-s.jpg

>>701
キレた同僚からサンドバックにされるぞｗ

何のために生きているのかわからなくなってきた
GW完全に無い歩

＞702
こんな奴らだらけで1フロア
ニュースになるな

>>700
俺の担当したシナ人のコード、行方不明例外投げ杉でﾜﾗﾀ
なんかﾔﾊﾞかったら例外で氏ね、という思想が徹底されていて爽やかだったorz
偏差値高そうなのは良く解かるんだけどｗ

>>677
普通はそうなんだけどね・・・
>>691
たたいてるんじゃねーよ。
自虐だよ。

終電で帰って着たぜ。
残業代くれ。

>>704
天皇誕生日に電灯消した社内で仕事とか
大晦日に電算室で１人で作業とか
クリスマス深夜タクシー待ちで自分１人だけシラフとか

人生いろいろや

>>706
韓国人はcatch(Exception e){}だらけだった。
基本方針＝キャッチして無かった事に。

たまに何か書いてあると思ったら
e.printStackTrace();

まだ例外投げる方がマシだ。
方式を守るって思想ゼロだった。

毎晩終電・・・みたいな生活を４０年近く続けるわけ？
壊れてまうわ
ようやるわ

>>627
> 労使協定等で月間残業時間に上限を決めている企業もあるし、
> その種の企業だとSEに問わず残業過多な従業員がいれば
組合が上長に注意→上長から「早く帰れよ」と無責任に怒られる
→協定により残業代は上限までしか出ない

>>693
うちくる？

もうPHPを延々とコピペするお仕事は嫌だお…。

昔、会社で椅子をならべて仮眠していたら・・・夢精したことがある(´･ω･`)

あ、もう4時か・・・

終電とか残業代とか騒いでる奴は辞めれば良いじゃねえか。
メシ食うために働けよ、甘えチンカスどもが。

ごめん嘘まだ1時台だから安心して

私の時給は530円です

コードって性格でるけど国民性もでるね。

このスレ最初から読んだけどやっぱよく分からんなあSE。
未経験の場合基本情報とか持ってたらなれるの？　初級シスアドしか持ってないや。

うっせーんだよてめーら！！
てめーらみてえな１日中PCの前にいるキモヲタニートよりSEのほうが百二十倍
マシなんじゃアフォがぁ！
一生そうやって人の文句だけ言ってりゃいいよ鏡も見れないくせに

「何で、こんなに遅くまで残って仕事しなきゃいけないんだ」
「もっと人を増やしてくれ」
「何で俺がやんなきゃいけないの」

こういう奴らが多そうだな。
間違いなく上司からは「いつも遅くまで残ってる」くらいでしか評価されていないｗ

>>711
40年続いたら心底尊敬する

>>712
「早く帰れよ」と無責任に怒られる
は正直あり得ると思うけど、
残業代は上限しか出ないのはそれこそ協定違反だよ。

残業代は全額出るのもデフォだし、
22時以降の残業や1時過ぎの残業だと割り増し手当が出るのもデフォ。

まぁ、これはユーザ系企業での常識だから零細システム屋には
通用しない常識なのかも知れないけど。。。

転職しなさいって。そんな会社から。

はぁ。
管理も要件定義も客折衝も設計もメイクもいいよ。
でも、目と脳が死ぬ単純作業のテストだけは、安い賃金組に回せないもんかねえ。

>>713
イクイク♪
（脇をキュッキュと締めながら）

>>711
40年も続くんなら多分辞めなかった

もう帰ってる奴もいるんだな。
漏れはこれからお決まりのホカ弁ジャンケンで負けたから買出し。
帰って冷蔵庫に入ってる田舎から送ってきた野菜が食いたいよ････････

某社では成果主義やり出した頃からみんな滅私奉公精神が無くなった

>>721
つーか、何にももって無くても即採用だろ、普通は

>>729
ちょっと合宿気分で楽しそうだと思ったがｗ

>>723
別に上司になど評価されなくてもいい。
顧客の評価の方が１００倍重要だから。

ひまだ・・・
既にＧＷに入ったというのに・・・

>>733
おまいみたいなSEって多いｗ
「どうせ言っても分からない」とかで上に報告しない奴ｗ

>>735
当たり前だ。
おまえらオサーンと話してる間にもこなさなきゃならない仕事が山済みだ。

>>727
まじで東大情報系のドクターならうちこい。

>>736
コミュニケーションって大事だろ

通じないコミュニケーションなど無に等しい

仕事をこなしまくってる時より
ちょっとヒマでまめに報告書出してる時の方が評価が上がったりする

>>727の人気に嫉妬ｗ
ジャンキー揃いのうちはどう？
それなりの能力がないと即死だけど。

ていうか、自分の分だけ早く終わっても一人だけ帰ろうとすると白い目で見られるしな
だらだらやってた方が賢いことに気付く

>>730
鳴ってる電話が放置されて、鳴り終わることも良くある事
客からの電話？自分の客じゃないからｗｗ

中国人が作ったモジュールからセッション取って来てNull判定する物を作ってたがどうしても判定してくれない。なぜだ！？ってさんざん悩んだらセッションにNullって言う文字列が入ってて糞ﾜﾗﾀ

>>739
うんうん。

自称出来るSEのプレゼン能力の低さは異常

知ってる範囲でまともな企業ってどこよ

>>746
自分で、入った企業をまともに正すぐらいのつもりじゃないと、ダメよ。

自分が出来るＳＥだと思わないがうちの上司は化石のようなおっさんばっかだから話すだけ無駄。
どうせ成果と何が出来るようになったか？しか見てない。
しかもその成果すら顧客にとってなんの役に立つかもうろ覚えｗ

SEってどういうことするの？バカ女でもできるものなの？
資格は？

>>747
そんなんするぐらいなら転職だろ

>>736
仕事が速くて能力も知識もある面は評価されてると思うけど
何も上司に言わないのは上司からしたら困る事だよｗ
その上司も又、上の上司に報告しなきゃいけないからね
よく会社で愚痴を聞かされるから分かるんだけどｗ

SE？
あんなもんどう見てもうんこだからさっさと辞めたよ

>>749
お前、女？

>>749
キーボード入力ができればok

残業代込みで月収どれくらい？
時間給換算するとどんなもの？

２ｃｈが出来ればOK

>>749
女のスケジュール感覚と決断力のなさは異常
やめとけ

>>755
500〜

なんとなく飯くいながら板見ててこれよりは多少ましかなとｵﾓﾀ。
　歯医者の5人に1人が年収300万以下。弁護士や税理士も過当競争（＠ｗ荒　
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177519003/

>>753
>>754
そうだけど
女のSEっているの？

>>744の意味まったくわかんなくてもできるもんなの？

>>760
いるけど少ないだろ

>>760
いる。
わかんない事は、調べるか訊くかして分かればいい。

この前のSEスレでも旦那旦那いってる奴がいたな

>>757
そーかー
１人でもくもくやるのが好きなんだけど
向いてないかー

>>763
それ、おいらだよｗ

いつも言っていること一緒だから多分判ると思うけどｗ

SEの欠点は自分が当たり前に知ってることや出来ることを周りも出来ると思ってる事だな
システム部門にはSE意外にもPGやOPなどが居るが同じシステム部門なら自分たちが知ってる事は
知ってるものだと思ってる。知らないと「何で？」って聞いちゃう。ドキュメントを書かない（めんどい）
だから、いつまで経ってもトラブったら自分が全部やんなきゃいけない、トラブルの発見も遅れがち

仕事だから自分の都合だけ考えてちゃ駄目なのにね、「トドメを刺せない」って言うか。
若いSEに多い

>>760
アプリの設計しないならいらない。

＞１人でもくもく

石鹸でも詰めてろ

何気にコボラーって安定じゃね
40代のおっさんとか結構みる

>>766
言ってることは至極まともなんだけど
ドキュメント見ても全くわからない奴が多すぎるとか
質問攻めとかになるともう面倒くさくてやってられないのも一つの原因。

>>764
それならＯＫかも
女の人って相談してばっかで
下に流れるのが遅くなりがちだからついついスマン

>>769
汎用機系の人はオッサン多いね。PL/I使いとか。
あれはあれで一生安泰な気もする。
端末はＰＣ使ってるのに、エンターキー押す時につい力入っちゃうタイプ。

>>770
それはあるなｗ　でも「何とかしてやってくれや」とか言われるんだろｗ
雑用が増える訳だ。つまり「何で俺が」って事に尽きるんだと思うね
「人に聞く前に少しは自分で調べろ」とか思ったりな

で、＞＞１より、こっちの記事の方が面白いんだけど
http://career.livedoor.com/feature/tech/tec00/ks003/

>>771
女上司の感情的物言いは最悪

>>769
そのおっさんたちが若い頃からコボルはもうなくなるって言われてたのに
まだ残ってるどころか現役だし、自分らがやってるうちは安泰だろうね

SEってやっぱ基本的に客先に常駐するん？

まったくどいつもこいつも。
お前らただエスイーエスイーって言いたいだけちゃうんかと。
そもそもお前らＳＥとは何か、どういう物なのか、説明できるのか？
自分の仕事内容すら満足に説明できないような虚構の職業じゃないのか？
素人にも分かるように、カタカナとアルファベットと専門用語を一切使わずに
ＳＥとは何かを説明できる奴がいたら認めてやる。

というかＳＥが何なのかさっぱり分からないおいらに誰か分かりやすく教えてください。

SEX

１０数年前にパソコン通信でチャットしていたが、ＳＥとＰＧと学生だらけだった
(俺も学生だったが）

>>777
＞カタカナとアルファベットと専門用語を一切使わずに
ﾈﾀかもしれないが不可能。
「ＰＣ」は電子演算機とか言えばいいの？

>>780
すまん、さすがにそれは無理だなｗ
ＰＣとかはおｋ。
だけど「システム」とか言われても素人には「？」って感じなわけで。
具体的にどういうものなのかよく分からん。

営業・企画・管理がSEで作成がPGって認識でいいのか？

>>777
広義でいえば、大型電算機や小型電算機における
各種業務処理の新規開発及び一連の保守運用を担当する業務従事者

って事なんでしょうけど、狭義で定義するのは無理ですね。
SEも業種や企業毎に役割からなにからピンキリですから。

システムが何か？ときかれても・・・
まぁそういう人も大量にいる職種＝ＳＥ
一握りの変態的なＭっ気でそれなりの実力を持つＳＥとＩＴに憧れて大量に入ってくる自称ＳＥが混在する職業ｗ

>>777
SEでもPGでも会社や客の要求に応えていく事だから他の職種と大差無いよ
でも少し専門的な職種なんだよ、今はコンピューターが無いと生活出来ないから
広範囲だな

北斗ｽﾚ？

>>782
下流の人なら仕事の内容で決めるんじゃなくて、
自分がSEとしてアサインされているかPGとしてアサインされているかどうかで
決めるしか無いんじゃないのかな。

自分で何人月とか工数とか決めて
お客さんとかと直接折衝する立場なら判るはずでしょ。

ゼネコン　SIer

　ドカタ　 SE


こんな感じ

ホリエモン最後の忘年会のとき、社員を労う歌?みたいので
「昼でも夜でもゾーセツ、ゾーセツ〜♪（サーバー増設のことか）」
とかいう歌を、ライブドア社員全員で歌っていたよ。
これは、SEじゃなくてもっと現場の作業員の仕事なのかもしれないけど。

マネージャ、コンサルタント、アーキテクト、デザイナー、プログラマー（インプリメンター？）、メインテナー・・・
全部一まとめでとりあえず"SE"。

>>787
必ずしも仕事内容で区分されるわけではないって事か…

>>791
そゆこと。

むしろ仕事内容で細分化されるべきなんじゃないかと思うが。

よほどタフじゃないと精神病むからやらないほうがいい。

デスマーチがほぼない会社を選ぶときはどこを判断基準にすればいいの？

大手がいいのか？

そもそもそんな職種選ばなければよい

今日のカジュアルどかたスレ

>>795
労組の有無と労組の活動実績もポイントでしょ。
あとは労組の有無とは別に３６協定に加盟しているかどうか。

そうなると当然のように中小零細よりも大手が良いという結論になります。

思うにSEの人って、自社の就業規則等に無頓着な人が多い印象だよね。
自分で自分の首を絞めている人も多そう。。。

>>795
どの業種だってSEは居るだろ、今時の会社でPCが無いトコは少ない
PCがあれば台数に関わらずSE的な仕事はあるよ

>>795
大手も部署によりけりだし、外見じゃわかり難いと思う。
デスマーチの危険性がより少ない可能性がある基準としては（まどろっこしいな）、
開発プロセスを重視し、その実践経験がある所、かな。
それも外見じゃわかり難いだろうけど。
あくまで個人的な判断基準ね。

そもそもＳＥの定義がﾜｶﾗﾝ
どの資格があればいいんだろ
会社のちょっとＰＣに詳しいＯＡ管理者もＳＥ？

それただの備品係って気がしないでもない。

>>801
本来の担当業務が別にあってシステム系の仕事もするって人はSEとは呼ばないです。
零細企業なんかだと経理担当者とかが兼任している場合とかもあるみたいだけど。

大企業でも各部署毎に部署別のファイルサーバの運用管理担当者とかもいるけど、
そーいうのもSEとは言わないわけで。。。

おいらも秘書だったけど、重役や常務とかのPCに疎いおっさん達の
選任ヘルプデスクみたいなこともやっていたけど、
それもSEとは呼ばないわけで。。。

>>801
自分トコの会社内のシステムを組む人も「SE」と言えるし
外に出て案件拾ってくる人も「SE」
同じ人が兼任する場合もあるし別の人がやる場合もある

>>801
広義で言えばそんなのもSEだけど
狭義（本来はこれがSE）じゃそんなんはSEといわん

>>802-805
ﾏｼﾞﾚｽさんくすでございます

このスレッドのなかにひろゆきが隠れているぞ！

どこの下流独立系だよｗｗｗ

自分が勤めている会社で「ＳＥ」的な仕事しててSEと呼ばれるなら「SE」なんでしょ（ｗ
それが世間に通用する「SE」なのか、どうなのかは別ｗ
派遣のプログラマーを「SE」と称して高額の時給で売り込んで派遣先で低スキル過ぎて
使い物にならないケースは後を絶たないｗ

SEPGスレがあると、デスマーチ、デスマーチ、終電、徹夜って。

そんなさ、素人じゃないんだから。

>>810
とばっちり受ける頻度が半端ないからな

それじゃあ基本的に
>>798,>>800を判断基準に選んで、
楽で、職があるなら>>799的な感じか
参考にします。

デスマーチっていう単語を使わずに>>800みたいな回答を面接で引き出せたら
結構有望そうだなぁ…

ところでデスマって開発の専売特許なのか？

インフラ系の同僚は、もちろんトラブることはあるが１〜3日くらいみたいし

うちの会社にはSEはいない
システム部員と呼ばれる
ちなみに帰りはやはり遅い
システム部がある階は不夜城
人事部や経理部がある階なんて六時には真っ暗なのに

あれないか？
木に付けたブランコでIT業界を例えた絵

あれはﾜﾛﾀ

>>814
PCのメンテとか社内基幹システムのメンテとかだと
他の部署の業務終了後に行うとかそんな感じですからね。

うちも夕方に急に割り込んだ仕事の為に情シスの中の人を待たせまくった事も何回もあるし。
業務上の事とはいえ、本当に悪いことしちゃったよね。

まぁ、お詫びとして自腹切ってマックからチーズバーガーを鬼のように買ってきて差し入れしたら
外注の人も含めてみんなメチャ喜んでくれたけど。。。

>>251
知ってる家庭で３人お嬢さんだった、モニタ歴はNEC-PC9801から。
液晶で変わるのかしら

>>783-785
おお風呂に入ってる間にレスがｗ　サンクスです。

>>812
あくまで例えばだけど、
「昨今、RUPやXPといったアジャイル開発プロセスが注目され、導入が進んでいます。
御社におかれましては、こういった開発プロセスに関してどうお考えでしょうか。」
とか。（言葉の意味はググってね）
で、返答が、
答えれない→論外
定型的→あやしい
否定的→あやしい
具体的→良いかも
良く喋る→良いかも

ま、あくまで例えばの話です。
そういう開発プロセスに従ってるからと言っても、
グダグダになるときゃなります。

SEになりたくなってきた

本当は仕事って自分が「向いている向いてない」は関係ないねん
本当は嫌いな事でも向いてない嫌なことだったとしても結果が出せる人間が偉いねんな
自分の好きな事で食っていけるのは理想だけど

でも好きじゃなきゃ出来ない事もあるんだな。ここが人間らしさ、機械じゃないから曖昧だ

>>815
これかな。
アナリストのデザインとプロジェクトの書類あたりツボるｗ
ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

>>820
>「昨今、RUPやXPといったアジャイル開発プロセスが注目され、導入が進んでいます。
>御社におかれましては、こういった開発プロセスに関してどうお考えでしょうか。」
ケースバイケースですな。
提唱している人達の言ってるほど、有効に活用できる場面は多くはない。
特に、日本では。

「完全」週休二日制
とかだったら大丈夫だってことにはならないの？

>>824
これは「出来る、出来ない」ではなく、「する、しない」の話だと思うよ。
それとも、日本においてはSIerとお客との関係が他国より相対的に希薄、
という事を言いたいとか？

>>820
詳しく教えてもらってサンクス。今思ったけど面接じゃなくて説明会で聞けるのかな…
>>824
会社のデスマーチ対策の姿勢を判断したいんで、ずれてないと思うんですが

>>825
思うに「完全」週休二日制を前面に出している所の方が危ないんじゃないの？
良くわかんないけど。

ぶっちゃけ、それって一般企業だと当たり前の事ですから。。。

ブラック企業の炙り出しと同様に早期離職率の高低とか、
従業員の平均残業時間とか、単純に数字で選んだ方が
その辺は確かかと思うよ。

あとは社内の空気の問題だけど、
こればっかりは実際に入らないとなかなか判らないことですよね。

>>825
そんなんどこでも言ってる

完全週休2日制
常に19時で終わるならばやりたい罠

こんなん土日も続けてたら死んでしまうわ！
…まさか土日もありがデフォだったりする？

>>827
いや、だから、実際に導入した結果として、否定的な意見が出ることも多いってこと。

>>827
結局、何事も「段取り八分」というやつで。
デスマにまで陥ってしまったとしたら、
その根本的な原因は設計者の理解不足でも実装者のスキル不足でもなく、
計画と管理の弱さ、これに尽きる（と思う）。
開発プロセスを重視するという事は、計画と管理に対する意識が高いとも判断できる。
なので、一つの判断基準になるかもな〜と思った次第。
>>832
確かに、否定的な面としては、きっちりすぎる管理が窮屈に感じる場合もあるね。
エンジニアとして大事な「遊び」の時間が取りにくい場合があるかもしれない。

今日、リアルに知人のSEがトンだよ。
電話したら沖縄に逃避行してたわ。

SEってWCE導入されたらどうするの？

なんで独立系の会社は説明会で、殆ど1次受けです、マルチベンダーが売り、残業？30時間ぐらいです、インターネットの噂は殆ど嘘
って口癖のように言うの？

>>836
質問されると困るから

>>835
今でもそうだから、のーぷろぶれむ。

午前summer

そうか、みんなおんなじようことこしか聞かないしね
独立系は大手以外ブラック臭がプンプンしたので、DENSAにしたよ

SEなんて付き添いで徹夜してるだけだろ
本当に徹夜で仕事させられるのはPGの方

PM … プロジェクトのお金やスケジュールの管理をする人
PG … システムの設計と実装を行う人
SE … それ以外のすべての雑用役

建て前上はシステム設計はSEの役目だが、SEの作ったあいまいな糞設計書なんぞ誰も参考にしちゃいない

PG「さっき出したウンコが成果物だ、食らいな！！！」

SE｢バリバリマシーン！！！｣

http://bubble6.2ch.net/motetai/


【神ひろゆき降臨中】

http://bubble6.2ch.net/motetai/


【神ひろゆき降臨中】

俺は普通に3年で壊れたけどな
つか壊れない奴ってなんなの？機械？

>>823
秀逸だなーコーヒー噴いたわ

月９ドラマの主人公の職場
ありえねーなｗｗｗ

・きっちりしていて紛れの無い仕様
・きちんと状態遷移が管理がされている実装

この二つが守られてるだけで、デスマの苦労は 1/3 に軽減されまふ　ノ
（これが出鱈目になってるプロジェクトの多いこと・・orz）

＞・きっちりしていて紛れの無い仕様

俺はお目に掛かることは無かったな＼(^o^)／

　PJ開始　PG中　　仕様変更　　　PG終了　　　ﾃｽﾄ完了　仕様変更　　　納期
.　∧∧∩::::::::::::::::::　 /,_ ┴─/ ヽ　　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ::∩・∀・)　　　(・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::（　 ⌒ヽ
⊂　　ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,_＿,ニ、、　 |　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ...┃:::('д` ）::::::::::∪　　ﾉ
　(つノ　:::('д` )::::::::|　Y~~/~y} ｀,　|　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　....┃:::と　　ヽ:::::::::::::∪∪
　　(ﾉ　::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ..┃:::⊂,,_UＯ〜::::::::::::::::::

後輩の女がSEに内定。しかもプログラム能力ゼロ。

地獄絵図が思い浮かぶ。

既出かもしれんが、やっぱ５年はＰＧやってからＳＥになるべき。
ＳＥの単価が高いからって、入社１年目でＳＥやらしてどーなるよ。
下流工程知らんで設計するんか？
結局ユーザーの要求に対して首を縦に振ることしかできんアホになるっちゅうことや。

最近は発注するユーザーもアホやから無理言うし、それが下流でどの程度の工数になるか見積もれん。
そういう意味では１０年前の方がまともやった。
発注するユーザーも知識を持っていたから、何ができて何が出来んのかある程度線引きがでけた。

まぁ俺の経験から言ってソフトハウスのレベルは次のような感じだな。

市販アプリ開発会社 >> 一括受託開発会社 >>>>>>> 分割されたシステムの一部を請負う会社

この「分割されたシステムの一部を請負う会社」には就職するな。まじで業界の底辺。
ユーザーとのヒアリングで設計できないんから丸受けできず、技術者のレベルも低い。
（テクのあるやつはとっくにこんな会社やめとる）
まぁ笑えるのは、ＩＴと名の付く会社の９９％がこのタイプの会社な訳なんだが・・・。

しかし最近ヘルプで入った開発現場はアホやったな。
経験１０年くらいのＳＥ兼ＰＧの社員が、
元請から貰ったソースのビルドが通らんと言って半日唸っていたから見てやったけど
ＤＬＬ内のクラスが見えないちゅうエラーがワカランときた。
ＤＬＬをちょいみたらクラス宣言でdll_exportキーワードが抜け取るがな。
そりゃ外部から参照できんやろ。しかもDllMain()をヘッダで宣言しているし・・・。
こいつ何やってんだかと思うたわ。

プログラムのいろはを判らずにシステム作ってるのかと寒気がした。
こないなアホが夜遅くまで働いている訳だ。正直コイツの残業代はどぶに捨てるようなもんや。

まともなＳＥとＰＧが居ればデスマになることは無い。
ユーザーの要求に対して何ができて、できないのか判るし、
ＰＧも同席して話を聴いていれば頭の中で８０％以上コーディングできる。
まぁ、頭の中でクラス図が浮かんでインタフェースが描けるちゅうことや。
それでもデスマになる時はユーザーが仕変を連発するときやな。
そんときは運がなかったちゅうことや。

昨今様々な開発手法が取り上げられているが、まともな技術者なら昔から身に付いているものばかり。
それを大げさに〜手法とか命名して、それを体得することが目的を化しているのが笑える。
それがこの業界のレベルの凋落ぶりの証左になっているんとちゃうか。

大手メーカーで殆ど正社員（みんな旧帝の情報系院卒）のプロジェクトに
外注のＰＧで入ったことあるけど、鉄の規律でコード書いてて笑った。

まあ、約束ごとは守るだけだし、ちゃんとしたプロジェクトだったから
問題なしだったけど、妙に体育会系のノリだったな・・

SEってお前らがバカにしてる
パソコンの土方ってこと？

日本に帰ればデジドカ呼ばわりで奴隷だけど、
海の向こうだと技術者様で、夕方６時には家で座って２ちゃんできる
環境で働けるよw

日本帰りたいけど、この環境に慣れると社会復帰できない・・・

昔は一人の天才が居ればプログラムを組めた
今は百人の馬鹿がプログラムを組んでいる

いまのSEに求められているのは後者の仕様なんだよね

>>857
> 昔は一人の天才が居ればプログラムを組めた
> 今は百人の馬鹿がプログラムを組んでいる
おまい、上手いこというなw
SEなんか、文系事務のバカがやってる大学もある。

>>857
先人の努力のおかげで、かなりのものが「イディオムの応用」で書ける
ようになったからな。ただ、バカでは困るだろ・・・
読めば基地外でも出来る、工場のラインで働く人に読ませるマニュアルみたいなものは、未だにこの業界では聖杯だからな。

今なら、オブジェクト指向を理解して、最低一つの言語に精通し、
デザインパターンとかの知識も持って、流行のツールやプラクティスを
勉強し続ける。これだけ揃ってれば食える。

2chねらーは土方バカにしてるよね
でも、バカにしてる人達もPC土方なんだよね
おかしいよね

そもそも日本以外で「システムエンジニア」なんて肩書きは存在しない。

忙しい時と暇な時の落差がでかい
ＧＷ明けまで何もやることないわ

いつも思うんだけど、SEやってるやつって自意識過剰だよな
仕事を聞かれたら、会社員じゃなくてSEって言うし、
自分たちだけがキツイ仕事やってると思いこんでる。
結局仕事柄スムーズに進められないだけだろｗ
他の仕事でも十分大変なことあるのを理解してないんだよなｗ
自称SEってｗ

どうせ中国やインドに負けてるくせに偉そう

>>861
そうだよな。俺も仕事の役職はProgrammer Analyst IVとかいうのだけど、
設計もコーディングもテストも全部やる。
うちはモジュールごとにオーナー決めて、設計から実装、テストまで
責任持ってやる場合が殆ど。

こういうスレがあると嬉しそうによってくるな、SEってｗ

>>853
そうなんだろうけど上司がその能力しかなかったらもう負のスパイラルだよねｗ

漫画家業界では「親の葬式に出られるようでは駄目だ」といわれてるが。
まあ年中無休はﾃﾞﾌｫだよな

開発プロセスや計画の重要性はわかるんだけど、
いろんな言語やツール、開発環境があって、
「知っていれば1分で終わるけど知らないと何時間かかるかわからない」
ようなことが最近多すぎるような気がする…

正直googleがなかったら開発できんよ

この仕事が詰んでくると熟睡できない
毎日得たいの知れない怪物に追いかけられる夢を見る

>>86
これがでふぉだな

サーバエンジニアってなにするの

>>847
教師、看護婦、編集、、職業ドラマが色々あるんだから
「SEびんびん物語」とかSEを主人公にしたドラマ作ればいいのに

目安は2年目。体か心のどちらか、或いは両方やられる
真面目な奴は特に
戦に勝ち続けた兵士はより最前線に放り込まれる

上司：土日？休みだよ。仕事が終わるなら

今大学四年です。
ユーザー子会社に内定もらいました
このスレまじこえええええええええええええええええええええ

>>876
他にも内定もらってるくせにｗ

いや。地銀からもらってたけど蹴っちゃいました

ソルジャーにはなりたくないんだお！

終電＆徹夜がいやだったから家に持ち帰ってやっていたよ

残業する奴って無能でしょ？
だらだら働いてるし

SEやめとけって言ってる奴マジで言ってんの？
何でこんな大変か分かる？SEの人数不足が原因なんだよ。

これから社会人になる学生に対してSEは辞めとけ辞めとけ言ってたら
お前らの仕事が悪化する一方じゃねえか。

上流のSEはともかく、中小からの下流の人数増やさないと話にならんのに何してんだ

>>882
辞めた俺が言うのもなんだが、バカ増やしたところでしょうがないだろ？
頭数さえそろってりゃいい、みたいな考え方が蔓延ってるからドカタなんだよ

>882
使えない奴が多いんだよな

つーかITだけが忙しそうに言う奴がいるけど
商社マンだって大変だよ

場所によるってことだ

>>882



労働法から著しくはみ出した仕事なんか出来るかボケ


鬱病になったら人生終わったんだよ死ね

>>883-884
んじゃあどうすりゃいいんだろ？
使える人間を育てる環境が無いって事なのか

SEとして内定もらった奴が
年収1千万は将来軽くいくとか騒いでんだけど

どう考えてもいいように会社に騙されてるよね？
聞いたこともないような会社だし

>>887
俺も面接のときそれ聞いたわｗもちろん嘘だったけどｗ

>>887 んじゃ社名を晒してみたら？ 誰か知ってるかも。

>>887
1千万の単位を聞いておいた方がいいぞ。ウォンだったら100万ちょいだ

ＯＢ訪問したときに聞いたんだけど、銀行が統合した年は年収１０００ﾏｿ越えたらしい
その会社は残業代きっちり払ってくれるからなんだろうけど

>>889
いやたかが名もないES職で30で1千万とかないだろ
トヨタより給料形態いいぞそれだと

>>890
ワロタ

いていは無茶な納期と仕様変更が原因

言っておくが残業代きちんと払ってくれるところは




少ない

基本給が多いところは特に


五社回った俺がいうんだもう死にたい

>>892
ありえないからこそ社名を晒してほしいんだよ。

>>895
ttp://www.chuosystem.co.jp/

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　　　　1200万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　900万円　　　200時間　　　　超激務、超高給
日本HP　　　　　800万円　　　100時間　　　激務、高給
NTTﾃﾞｰﾀ 　　　750万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日立　　　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日本IBM　　　　　470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給

当方中小企業プログラマ
毎日9時〜18時勤務
残業代欲しいのに残業できないオワタ／（＾o＾）＼

Mr. X 多いな

>>896
やべぇ、よくしってるとこだ(w
1000万円越えなんて120%ありえんぞ、そこ。

1日16時間くらい残業すれば貰えるかも知れんが。

>>900
詳しく

ＳＥは電車で帰れればラッキー。
ホテルならちょっとラッキー。
ソファーならショボーン。

50過ぎのSEは廃棄処分した方がええぞ
能力ガタ落ちだかんな
45あたりが脳味噌の限界

>>900
資本金　　　7,000万円
売り上げ高 約40億
従業員　　　　333人(2007年2月現在)

社員で一本越えは無さそうだな

人生あきらめてるから、鬼のように忙しくてもいいし、過労死してもいい。
そんな俺にはSEとかPGよさげだな。
文系大学四年だが、ちとそっちのほうも就職活動してみっか。

そういえば俺学生のころ何も知らんくて
とりあえず大きい所受けてみようと思ってソフトウェア興業の就職試験に・・・

都内在住は気ぃつけや

>>178
特に、海外製のフリーソフトの技術の高さには驚かされるよな

今日は早めに帰らせてもらったよ

>>905
頼むからPGから実績積み上げてくれ
文系がいきなりSEやるとPGが迷惑する

でも肉体労働じゃないしいいんじゃね？
欝になるとすれば人間関係とかだろ？

負け組みだな

>>909
大体新卒SEってどこもPGからはじめるでしょ。
うちのユー子も1〜2年はPGやるっていってたし

毎日22時帰りだけど土日休みだから我慢してる。

なあなあ、来年の春からメー子で働くんだけど30過ぎたらみんなPMになるの？
22でSEかCEで入社して、退社までの一般的なプロセスを教えてくれよ

SEって誰でもやれるし名乗れる職業だよな
文系でも理系でも高卒でも

>>100
経営者の問題だな

>>1
田舎のSEは7時には家に帰られます。
相手は公官庁。
毎年ボーナスも上がってます。

ちなみに情報システム板に書き込んでるSEの８割くらいは中小企業の人

つーか八割が中小下請だからな

業界的に、ヒステリーやアスペ野郎とか多いので
そういうのととコミュニケーションをとるのがしんどい。
仕事が忙しいことや大変なことより、こっちのがよっぽど消耗する。

>>917
さあ、オレを選べ

　 仕様変更　
　 /,_ ┴─/ ヽ
（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ
/ ,,_＿,ニ、、　 |
|　Y~~/~y} ｀,　|
| .,k.,.,!,.,.,r|　,!く

今の精神状態
誰か助けてくれ・・・・

>>920
>アスペ野郎
俺俺

SEスレは伸びるな

>>917
nihongo de OK!

SEはいいよな。楽で