【立花隆】　9条がなければ、日本はとっくにアメリカの属国になっていたろう。

1 ：依頼５５５：2007/04/15(日) 21:27:59 ID:NAlYTF/M0●

いま大切なのは、誰が9条を発案したかを解明することではなく
（究極の解明は不可能だし、ほとんど無意味）、9条が日本という国家の存在に
対して持ってきたリアルな価値を冷静に評価することである。

そして、9条をもちつづけたほうが日本という国家の未来にとって有利なのか、
それともそれをいま捨ててしまうほうが有利なのかを冷静に判断することである。

私は9条あったればこそ、日本というひ弱な国がこのような苛酷な国際環境の中で、
かくも繁栄しつつ生き延びることができた根本条件だったと思っている。

9条がなければ、日本はとっくにアメリカの属国になっていたろう。
あるいは、かつてのソ連ないし、かつての中国ないし、北朝鮮といった日本を敵視してきた国家の侵略を受けていただろう。

9条を捨てることは、国家の繁栄を捨てることである。国家の誇りを捨てることである。
条を堅持するかぎり、日本は国際社会の中で、独自のリスペクトを集め、独自の歩みをつづけることができる。

9条を捨てて「普通の国」になろうなどという主張をする人は、ただのオロカモノである。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070414_kaiken/index6.html

2 ：魔法少女(東京都)：2007/04/15(日) 21:28:18 ID:Dc0jIoNw0

黙れ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

3 ：底辺OL(埼玉県)：2007/04/15(日) 21:29:00 ID:Hgz2708r0

何いってるの？こいつ

4 ：自宅警備員(愛知県)：2007/04/15(日) 21:29:02 ID:EO1LAX4i0

以上、ただのオロカモノのお話でした

5 ：看護士(長屋)：2007/04/15(日) 21:29:04 ID:RyeJtmdr0

9条があるから属国になってるんだろうが

6 ：ふぐ調理師(長野県)：2007/04/15(日) 21:29:06 ID:d2ddkbpT0

9条があるから属国になってんだろうがヴォケ

7 ：ボーカル(千葉県)：2007/04/15(日) 21:29:14 ID:TpB1sa5k0

日米安保があるから生き延びたんだろ
九条は別だろ

8 ：西洋人形(兵庫県)：2007/04/15(日) 21:29:28 ID:t60UezaC0

思考停止

9 ：ジャーナリスト(埼玉県)：2007/04/15(日) 21:29:35 ID:fikK3GSS0

突っ込みどころが多すぎて、どこから突っ込めばいいんだ。

10 ：下着ドロ(北海道)：2007/04/15(日) 21:29:38 ID:kHsNC+4b0

日米安保があるから大丈夫

11 ：絵本作家(三重県)：2007/04/15(日) 21:29:38 ID:TSe6or0G0

なんで９条があったから他国の侵略を防げたのか
ここが全く書かれてないんだが

12 ：ネコ耳少女(長屋)：2007/04/15(日) 21:29:44 ID:VEJit9l30 BE:638417693-2BP(223)

まるで、今がアメリカの属国じゃないみたいな言い方だな。

13 ：グラドル(富山県)：2007/04/15(日) 21:29:55 ID:K5T/LJM/0

>>5-6
結婚して心中しろ

14 ：踊り子(東京都)：2007/04/15(日) 21:29:58 ID:H4V37/MB0

9条作ったのはアメリカでしょ？

15 ：バンドマン(福岡県)：2007/04/15(日) 21:30:14 ID:+gVnP+c50

たられば立花

16 ：芸人(茨城県)：2007/04/15(日) 21:30:17 ID:MR8gSwvo0

リスペクトなんて使わず尊敬でいいのに。物書きのくせに頭悪い。

17 ：銀行勤務(東京都)：2007/04/15(日) 21:30:21 ID:CpZgt5SW0

すべての国家に9条があれば世界から戦争が消えるって事か

18 ：旧陸軍高官(長屋)：2007/04/15(日) 21:30:25 ID:T7xKCVWW0

キチガイ

19 ：接客業(福岡県)：2007/04/15(日) 21:30:29 ID:QxqUxLKZ0

知の巨人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：日本語習得中(dion軍)：2007/04/15(日) 21:30:30 ID:HpPWI7QV0

知の巨人(笑)

21 ： F1パイロット(広島県)：2007/04/15(日) 21:30:58 ID:HObzuo7q0

さすが立花！

22 ：経営学科卒(関西地方)：2007/04/15(日) 21:31:35 ID:LRxGrAn+0

おぃおぃ９条が出来た由来くらい厨房でも知ってるぞ

23 ：バンドメンバー募集中(石川県)：2007/04/15(日) 21:31:39 ID:sWN7mYf60

９条があるから、安心して属国でいられる

24 ：接客業(福岡県)：2007/04/15(日) 21:32:01 ID:QxqUxLKZ0

文春閥ｗｗｗｗｗｗｗｗ
きっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝矢ｗｗｗｗｗｗｗ
花田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：味噌らーめん屋(樺太)：2007/04/15(日) 21:33:12 ID:tqkJ0Fi1O

９条あるほうがいいじゃん
９条がある事でデメリットあんの？

26 ：底辺OL(長野県)：2007/04/15(日) 21:33:48 ID:MxXZLNf20

日米安保の時に9条改正を叫んでたのは何処の左翼ですか？

27 ：漢(アラバマ州)：2007/04/15(日) 21:33:51 ID:8XQcgPnI0

>>1
隣の国に言ってみてから言えチンカス

28 ：天使見習い(コネチカット州)：2007/04/15(日) 21:34:13 ID:KYvrwM3rO

でも冷静に考えたら武装しても勝ち目がないような

29 ：養蜂業(福井県)：2007/04/15(日) 21:35:23 ID:e59EINRm0

>>25
ボクの嫌いな国に武力行使できないだろ。by国士様

30 ：船長(東京都)：2007/04/15(日) 21:37:20 ID:N7nOn3+l0

国際紛争を解決する手段としての戦争放棄している国

日本（１９４６年、９条）、イタリア（１９４７年、１１条）、ハンガリー（１９８９年、６条）、
アゼルバイジャン（１９９５年、９条）、エクアドル（１９９８年、４条）

http://www.komazawa-u.ac.jp/~nishi/Nishi-text/Heiwa_cons1.htm

31 ：青詐欺(長屋)：2007/04/15(日) 21:38:05 ID:eiTt7Qg10

コイツ
天皇陛下を笑いものにした下賤だろｗｗｗｗ

32 ：神主(チリ)：2007/04/15(日) 21:38:13 ID:3SnWSrck0

なんていうかこういう馬鹿がいると
正しい歴史認識なんて何の意味もないよな
その時代によって自分の都合のいいように捻じ曲げて解釈しちゃうんだから

33 ：空軍(大阪府)：2007/04/15(日) 21:38:26 ID:QQ47kfD60

こいつ前に参院で法案が否決された時の事を思い切り勘違いしてたな
憲法なんて何も知らねーじゃん

と思って該当記事探してみたら編集部に訂正してもらっててﾜﾗﾀ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/061117_kyoikuho/

34 ：きしめん職人(dion軍)：2007/04/15(日) 21:40:16 ID:/pcuSnGv0

>>25
9条2項は？

35 ：トンネルマン(catv?)：2007/04/15(日) 21:40:54 ID:pQhyRI5k0

え？属国じゃん

36 ：軍事評論家(愛知県)：2007/04/15(日) 21:41:00 ID:ywuIZ1Sq0

9条があるから北朝鮮が好き放題するんだろうが

37 ：農業(樺太) ：2007/04/15(日) 21:41:19 ID:64MzXpOBO

立花は昔からムカつく

38 ：アリス(大阪府)：2007/04/15(日) 21:41:44 ID:DnWQ7w8z0

ぶっちゃけアメリカの属国になってたら、何がどうなってたか聞いてみたいな
経済を白人に牛耳られてるとかか？

39 ：養蜂業(福井県)：2007/04/15(日) 21:41:48 ID:e59EINRm0

>>36
アメリカに対してもああだぞ、日本の憲法なんか意識してない。

40 ：停学中(長屋)：2007/04/15(日) 21:42:04 ID:98fV1MEB0

この人ジャッキー・チェンの昔の映画に出てくる
大酒飲みの師匠に似てる

41 ：留学生(東京都)：2007/04/15(日) 21:42:12 ID:SEeRpg430

立花は本当にオロカモノだな｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

42 ：酒蔵(東京都)：2007/04/15(日) 21:42:19 ID:1XhkJxJG0

改憲で快感

43 ：造園業(新潟県)：2007/04/15(日) 21:42:19 ID:DvTIfgC30

球場があるからこんな糞みそな日本になってんだけど

44 ： 2軍選手(アラバマ州)：2007/04/15(日) 21:42:55 ID:cgYAB32G0

９条がなければ核作って利便時してるよ

45 ：容疑者(山梨県)：2007/04/15(日) 21:42:58 ID:mdlFuZ+E0

<9条がなければ、日本はとっくにアメリカの属国になっていたろう。

これは目から鱗だ、おれには深い意味がわかる。

46 ：運転士(アラバマ州)：2007/04/15(日) 21:43:07 ID:nzZL2J/C0

どうしてブサヨは妄想ばかり吐いて
中朝韓に攻められている現実から目を背けるのか
馬鹿だから？

47 ：会社員(愛知県)：2007/04/15(日) 21:43:08 ID:xhNutl8x0

戦争が出来て自己防衛が可能になればアメリカの影響力は低減するから逆だろ　常識的に考えて

48 ：代走(アラバマ州)：2007/04/15(日) 21:43:22 ID:4NckWhUW0

マッチでーす

49 ：高専(アラバマ州)：2007/04/15(日) 21:43:28 ID:4zjoZznT0

高身長痴女スレはここですか？

50 ：造園業(新潟県)：2007/04/15(日) 21:43:53 ID:DvTIfgC30

おちんちんきもちいいおちんちんきもちいい

51 ：漢(アラバマ州)：2007/04/15(日) 21:43:53 ID:8XQcgPnI0

>>39
近海に事前通告ナシでミサイル打たないだろ・・・

52 ：矢沢栄作（本物） ◆jcVQSsSXIs ：2007/04/15(日) 21:43:57 ID:71wZJG2Q0

こそっり核もてばいいんじゃね？

53 ：味噌らーめん屋(アラバマ州)：2007/04/15(日) 21:44:03 ID:YsqmRggt0 BE:146934836-2BP(3132)

日本というひ弱な国

ｶﾁｰｰｰｰﾝ
9条がひ弱にしたのに

54 ：芸人(東京都)：2007/04/15(日) 21:44:07 ID:drc3IdEn0

>>1
まさに正論だな

55 ：消防士(アラバマ州)：2007/04/15(日) 21:44:17 ID:lQP6NBlE0

高校生の頃こいつすげー頭いいって思ってた俺が恥かしい

56 ：ダンサー(沖縄県)：2007/04/15(日) 21:44:21 ID:Se24Jer+0

立花隆までこんなこと抜かすのか・・・
日本って・・・

57 ：運転士(北海道)：2007/04/15(日) 21:44:41 ID:3z/wVUxS0

9条作ったのは誰やねん。

58 ：番組の途中ですが名無しです(東京都)：2007/04/15(日) 21:44:59 ID:bhoT/Hg+0

リアルな価値ｗ

59 ：ディトレーダー(大阪府)：2007/04/15(日) 21:45:09 ID:+QJDRS1x0

>>1
なんだこのロジックのかけらもない文章は

60 ：女工(東京都)：2007/04/15(日) 21:45:27 ID:b1MbVYxT0

こいつホントに使えねーわ。前もコンピュータがらみの話で、
とてもいい加減な事言ってたし、金融や投資理論の話でも閉口ものだった。

知の巨人が聞いてあきれるわ。

61 ：容疑者(山梨県)：2007/04/15(日) 21:45:33 ID:mdlFuZ+E0

９条のおかげで、戦後６０年アメ公のポチとして日本人戦死者は出していない。

62 ：養蜂業(福井県)：2007/04/15(日) 21:45:49 ID:e59EINRm0

>>47
キャンプ座間にアメリカ本土から陸軍第1軍団司令部が移転、陸自中央即応
集団司令部が統合される。
改憲後、英軍みたいな役割引き受けるだろう。

63 ：会社員(愛知県)：2007/04/15(日) 21:46:10 ID:xhNutl8x0 BE:226107072-2BP(4680)

幽体離脱だけ研究してればいいのに

64 ：美容師見習い(catv?)：2007/04/15(日) 21:47:30 ID:PspS2+Oi0

日本はいつから独立したの？
時々バブルってはつぶされて外人さんに
資産をごっそりいかれてるのは
どこのくにだい？
ほんとのこといって干されたけどさ。
国民はほんとめでたいよ。

65 ：モーオタ(dion軍)：2007/04/15(日) 21:47:36 ID:8MhEOqUR0

立花先生、すごい理論性のない思いつきだ

66 ：とき(樺太)：2007/04/15(日) 21:47:50 ID:AXxEmi9dO

初めて見たときオバサンかと思った

67 ：知事候補(東日本)：2007/04/15(日) 21:47:54 ID:EHyw4m4L0

全世界が９条を採用すればいいじゃないか
ブ左翼の妄想と言うかもしれんが
単純に世界に戦争がなくなるではないか
正論ぶっこいて何が悪い！

68 ：手話通訳士(アラバマ州)：2007/04/15(日) 21:48:30 ID:l1Hrp2wP0

立花や大江は2ちゃんねらでもわかることをなぜ理解できないんだ

69 ：空軍(大阪府)：2007/04/15(日) 21:48:39 ID:QQ47kfD60

>>67
頭

70 ：高校中退(千葉県)：2007/04/15(日) 21:48:50 ID:DO6R7OX60

9条なんて伝統でもなんでもないのになんで聖典化するのか不思議。
サヨクはなぜ、「もっと平和を強調した憲法に変えましょう」と言わないのか。

71 ：忍者(愛媛県)：2007/04/15(日) 21:49:03 ID:eDpDKfb80

痴の巨人(笑)

72 ：偏屈男(鹿児島県)：2007/04/15(日) 21:49:04 ID:QLbQOMkE0

角栄をボロクソに叩いていたキチガイ左翼か

73 ：容疑者(山梨県)：2007/04/15(日) 21:49:05 ID:mdlFuZ+E0

自衛隊が鉄砲玉にされるぞ。

74 ：ひちょり(アラバマ州)：2007/04/15(日) 21:49:20 ID:MMlDfsha0

９条じゃなくて日米安保だろ

75 ：漢(アラバマ州)：2007/04/15(日) 21:49:33 ID:8XQcgPnI0

>>67
正論じゃなくて理想論でしょ
論理性の欠片もないんだし

76 ：会社員(愛知県)：2007/04/15(日) 21:50:11 ID:xhNutl8x0

核持って自己防衛が可能になれば余計なゴタゴタや他国の戦争に変な義理で出兵せず引篭もれるのに
持つには相当の損害も出るだろうけど

77 ：のびた(関西地方)：2007/04/15(日) 21:50:25 ID:v7RCRXta0

こいつの顔立ちって日本人っぽくないよね

78 ：人民解放軍(沖縄県)：2007/04/15(日) 21:50:36 ID:yPBK7ETn0

沖縄の尖閣諸島近海に、中国軍の潜水艦７隻あって、
何回も、沖縄の領域に中国の海軍が嫌がらせをしていることを
よく知っている地元民からすれば、
立花は、狂ったか？としか言いようがない。

79 ：マジシャン(関西地方)：2007/04/15(日) 21:50:52 ID:oj/6vlID0

アメリカの属国みたいな状態ですが何か？

80 ：軍事評論家(愛知県)：2007/04/15(日) 21:50:54 ID:ywuIZ1Sq0

>>67
ブ左翼の妄想

81 ：わけ(長屋)：2007/04/15(日) 21:50:58 ID:lXoaJ2E10

(　´ⅴ｀)ノ＜これも傀儡か！！

82 ：作家(東京都)：2007/04/15(日) 21:51:00 ID:9fgtBiTl0 BE:150423825-2BP(580)

>>73
そう、アメ様に世界の紛争地域ご招待の旅に付き合わされるのが一番困る

83 ：美容師見習い(catv?)：2007/04/15(日) 21:51:10 ID:PspS2+Oi0

美容師見習い(catv?)：元完了のはずだが？
どうやった？すごいね。
ずっと監視してるの？

84 ：養蜂業(福井県)：2007/04/15(日) 21:51:22 ID:e59EINRm0

>>78
中国は日本の憲法関係なくあのまんま。

85 ：市民団体勤務(東日本)：2007/04/15(日) 21:51:27 ID:znUbQJQC0

　　　　　死ぬのは嫌だ、恐い。戦争反対！

86 ：高校教師(アラバマ州)：2007/04/15(日) 21:51:42 ID:6UoXMtfN0

憲法自体が従属の証
他国に守ってもらうことが前提じゃねえかよ
性善説が後ろ盾って情けなすぎるわ

>>67
世界同時革命しかないな
まあどうせその後
お得意の選民思想で逆戻りだろうけどな
大勝利！！！

87 ：看護士(長屋)：2007/04/15(日) 21:52:14 ID:RyeJtmdr0

>>67
やるならちゃんとそこまでやらないと意味ないよな

88 ：タイムトラベラー(群馬県)：2007/04/15(日) 21:52:29 ID:6yoPl2pr0

こういう連中こそが楽して設けているんじゃね？

89 ：三銃士(神奈川県)：2007/04/15(日) 21:52:37 ID:Q33RlYir0

すでにどっぷり属国だろ(´･ω･`)

90 ：味噌らーめん屋(アラバマ州)：2007/04/15(日) 21:53:12 ID:6I9ZWGsU0

>>30
イタリアって軍を派遣してるじゃｎ

91 ：ぬこ(福岡県)：2007/04/15(日) 21:53:25 ID:8H/yt7Pj0

9条があるから日本はひ弱なんだし、アメリカの属国になってんだが。
ソ連や中国の侵略を受けなかったのは安保のおかげで9条は関係ないだろ。

92 ：石油王(コネチカット州)：2007/04/15(日) 21:53:52 ID:43fuS6HgO

単細胞バカおおい

93 ：舞妓(新潟県)：2007/04/15(日) 21:54:15 ID:lkem8xxL0

まあ米に頼ってる方が楽といえば楽なんだろう
無い頭使わなくて済むし

94 ：高専(三重県)：2007/04/15(日) 21:54:44 ID:w8R6D2oL0

ｱﾌｫかw
ｱﾒ公が日本を属国にするために9条をつくったんだろうがっ！

95 ：養蜂業(福井県)：2007/04/15(日) 21:55:07 ID:e59EINRm0

>>91
9条変えても財政赤字で防衛費増は無理。

96 ：公務員(神奈川県)：2007/04/15(日) 21:55:27 ID:ogPKoYWH0

すでに属国じゃねーかテンパ

97 ：修験者(神奈川県)：2007/04/15(日) 21:56:14 ID:k9apn0dw0

ソ連や中国が攻めてくるだと？
アイツらにそんな勇気があるのかね？

98 ：ディトレーダー(大阪府)：2007/04/15(日) 21:56:15 ID:+QJDRS1x0

>>67
バーカ

99 ： fushianasan(樺太)：2007/04/15(日) 21:56:22 ID:9ToxkryzO

9条をそのまんまで国を守れるくらい軍備拡張できないの？

100 ：ゆかりん(東京都)：2007/04/15(日) 21:56:38 ID:WVMbckF/0 BE:111078836-2BP(5320)

立花先生、意味がわかりません！

101 ：絵本作家(三重県)：2007/04/15(日) 21:57:01 ID:TSe6or0G0

>>67
頑張って広めてくれ
100億年たっても不可能だと思うけどね

102 ：宇宙飛行士(千葉県)：2007/04/15(日) 21:57:04 ID:YmP+My/p0

憲法９条を誰が作ったかはどうでもいいって書いてあるじゃん
冷静にメリットとデメリットを考えることは大事

103 ：シウマイ見習い(関西地方)：2007/04/15(日) 21:57:12 ID:2s6ES8740

9条持ったまんまで今ある駒をもっと有効に使えるよう改憲できねーかなぁ

104 ：作家(東京都)：2007/04/15(日) 21:57:30 ID:9fgtBiTl0 BE:300846454-2BP(580)

現状だって、アメ様から年次改革要望書とやらがくるらしいからなぁ
そこらへんもう既に属国っちゃ属国だな

105 ：序二段(アラバマ州)：2007/04/15(日) 21:57:33 ID:/uJEI8480

韓国はベトナムに派兵したけど、援助金大儲けして移民枠もゲットして、
なおかつ反米ですが何か？

全く意味不明だな、立花隆、こいつも古典的サヨという「安住の地」に居るってこったな。

106 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/04/15(日) 21:57:57 ID:Gk2tsCJ+0

井の中の蛙　大海を知らず……
たしかに蛙は大海を知らなかったかもしれない
だが、通用しなかったとはいってない！！

107 ：僧侶(静岡県)：2007/04/15(日) 21:58:18 ID:xygbJeWC0

その結論に至るまでの家庭が知りたい。

108 ：底辺OL(長野県)：2007/04/15(日) 21:58:21 ID:MxXZLNf20

>>99
現状ですら合憲といえないのにか？

109 ：船長(東京都)：2007/04/15(日) 21:58:27 ID:N7nOn3+l0

>>90
世界に9条広めても意味ないってことだな
憲法あっても守らないんだから

110 ：偏屈男(愛知県)：2007/04/15(日) 21:59:08 ID:BgjLbNJY0

今は属国じゃないのか

111 ：グライムズ(静岡県)：2007/04/15(日) 21:59:44 ID:Y70S2FHe0

どうせ核持ってたって世界中に叩かれるんだから使えるわけないっしょ
そんなら持って無くたって一緒だし、兵役なんてやってられんから戦争の放棄万歳
テロも怖いし戦争は嫌だね

112 ：通訳(埼玉県)：2007/04/15(日) 22:00:24 ID:QDp6mzsN0

9条があるから堂々と米軍基地があるわけでして＾＾；

113 ：美容師見習い(catv?)：2007/04/15(日) 22:00:26 ID:PspS2+Oi0

ばばーはすっこんでろ。

114 ：作家(dion軍)：2007/04/15(日) 22:00:37 ID:Up74V0gs0

9条礼賛論者がこれまでの9条の効果を強調ってのはわかるんだけどさ
これからもそうであるという根拠が薄い

115 ：ブロガー(関西地方)：2007/04/15(日) 22:01:01 ID:Obxf4PTd0

9条はどう考えてもいらない

116 ：漢(アラバマ州)：2007/04/15(日) 22:01:10 ID:8XQcgPnI0

>>111
そう言ってたチベットの人たちはどうなったんだろね

117 ：ネコ耳少女(長屋)：2007/04/15(日) 22:02:22 ID:VEJit9l30 BE:851223694-2BP(223)

表向きは平和平和言ってるけど、
水面下では工作員とかメディア工作とか経済工作なんかで毎日戦争です。

118 ：旧陸軍高官(西日本)：2007/04/15(日) 22:02:26 ID:d8BxI4hz0

この人、政治は語らないほうがいいな。

119 ：プロガー(アラバマ州)：2007/04/15(日) 22:02:36 ID:aO2EsK2m0

>>116
。゜゜(´□｀。)°゜。

120 ：料理評論家(dion軍)：2007/04/15(日) 22:02:46 ID:Bh+dFPbz0

立花はこの程度か

121 ：修験者(神奈川県)：2007/04/15(日) 22:05:37 ID:k9apn0dw0

>9条がなければ、日本はとっくにアメリカの属国になっていたろう。
こんなことブサヨでも言わないぐらい意味不明。

122 ：北町奉行(アラバマ州)：2007/04/15(日) 22:06:49 ID:lij4RcoZ0

言ってる意味がまったくわからない

123 ：空軍(大阪府)：2007/04/15(日) 22:07:08 ID:QQ47kfD60

まあ俺も正直9条変える必要はないとは思うけど

124 ：船長(東京都)：2007/04/15(日) 22:07:53 ID:N7nOn3+l0

>>116
こうですか？＞＜
http://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc
http://www.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk

125 ：外資系会社勤務(北海道)：2007/04/15(日) 22:07:59 ID:0zuQpA3I0

はやく9条なくせばよかったのに。

皇族とか戦犯とか大量処刑されて
プエルトリコみたいなハッピーな国になってたのに・・・

126 ：通訳(西日本)：2007/04/15(日) 22:08:33 ID:9wy7qrUV0

この人、最近メッキがはがれてきたなぁ。
知の巨人とか呼ばれてたのに。

127 ：シェフ(コネチカット州)：2007/04/15(日) 22:08:59 ID:oJvL9AKJO

六法全書持ち歩けば強盗や痴漢に逢わないんですか？

128 ：ジャーナリスト(兵庫県)：2007/04/15(日) 22:09:07 ID:c3INP5o00

９条すげええええええええええええええ

では９条が中国の潜水艦や
北の不審船、南の盗賊船も追い返してくれるんですね？

129 ：留学生(東京都)：2007/04/15(日) 22:10:01 ID:ueFhTaHh0

憲法９条があれば目からビームとか出せるよ

130 ： CGクリエイター(熊本県)：2007/04/15(日) 22:10:33 ID:0/EbHnkX0

今でも十分属国ですがなにか？

131 ： 2軍選手(アラバマ州)：2007/04/15(日) 22:10:41 ID:/MBQQOYd0

九条はアメリカ産だが・・・。

132 ：理学部(東京都)：2007/04/15(日) 22:11:12 ID:1kzdgF3R0

立花：既婚

133 ：黒板係り(新潟県)：2007/04/15(日) 22:11:48 ID:jrkjGr7k0

9条あってもいいじゃん

134 ：宇宙飛行士(千葉県)：2007/04/15(日) 22:12:22 ID:YmP+My/p0

内容を変えるとしても、「専守防衛」というスタンスは変えちゃまずい。
核を持つことも、潜在的開発能力があることをカードとして使えればいいわけで、
実際に配備するようなことは避けるべき。

135 ：空軍(大阪府)：2007/04/15(日) 22:12:26 ID:QQ47kfD60

「国家の政策の手段としての戦争」、「国際紛争解決の為戦争に訴える」

これ実は両方とも日本とアメリカがほぼ同時に放棄してるってお前ら知ってる？

136 ：調理師見習い(樺太)：2007/04/15(日) 22:13:03 ID:0D2uR2b3O

チンチンに九条って書けば…
彼女のマ〇コに九条って書けば…

137 ：守備隊(東京都)：2007/04/15(日) 22:13:04 ID:5iUrl4Ur0

>9条を堅持するかぎり、日本は国際社会の中で、独自のリスペクトを集め、
これだけはない。その証拠に真似する国はない。
バカをおだてて、自分はどんどん強くなるって奴はいるかもしれないがね。

138 ：高専(神奈川県)：2007/04/15(日) 22:13:19 ID:/Dl5iyNJ0

9条があっても国民が拉致されちゃ意味ないじゃんw

139 ：農業(長野県) ：2007/04/15(日) 22:13:33 ID:ZU1bUWBy0

「9条がなければ、日本はとっくにC国の属国になっていたろう」

C国が小国を支配したり、隣国を侵攻したりしてるのにな！！

140 ： DCアドバイザー(東京都)：2007/04/15(日) 22:14:08 ID:HdDtaMTg0

知の巨人じゃなくて
恥の巨人だな

141 ： fushianasan(樺太)：2007/04/15(日) 22:14:10 ID:9ToxkryzO

9条なかったら適当にいちゃもんつけられて戦争ふっかけられるってこと？
でもふっかけられても国連から多国籍軍出てきて守ってくれるんでしょ。

142 ：入院中(dion軍)：2007/04/15(日) 22:14:14 ID:dxfnFM9+0

属国うんぬんはどうかと思うけど9条はこのまんまでいいと思う

143 ：住所不定無職(埼玉県)：2007/04/15(日) 22:14:43 ID:6y2oh0jm0

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -──- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　　９条はすばらしい　　　　　　　　　　　　　　
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'＠　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
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　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
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144 ：旧陸軍高官(西日本)：2007/04/15(日) 22:14:51 ID:d8BxI4hz0

>>139
その言い分ならまぁ分かるんだが、
左翼の口からは出てこないのが残念。

145 ：前社長(関東地方)：2007/04/15(日) 22:14:52 ID:9cbi510/0

属国になるのに国内法が何の関係が？

146 ：国連職員(静岡県)：2007/04/15(日) 22:14:54 ID:0ZpMdg7a0

9条を受け入れたこと自体が属国の証なのでは？

147 ：県議(北海道)：2007/04/15(日) 22:15:20 ID:B3sPdnwL0

GHQの意図　が憲法です

148 ：留学生(東京都)：2007/04/15(日) 22:15:31 ID:SEeRpg430

前まで立花のような糞ブサヨは支那や朝鮮の側の人間だと思っていたんだが
最近では９条改憲やら日本の軍備を阻害し半万年経っても日本を米国の属国のままに
させようとする米国側の工作員のような気がしてきたんだが・・・。

149 ：渡来人(catv?)：2007/04/15(日) 22:15:37 ID:UMUYgSbX0

最近の立花隆の老醜ぶりは異常。
もう引退しろ・・・昔はいい仕事もして来たんだから、晩節を穢すな。

150 ：通訳(長野県)：2007/04/15(日) 22:15:37 ID:IyIeus7Z0

で、誰が9条を発案したんだ？

151 ：黒板係り(新潟県)：2007/04/15(日) 22:15:43 ID:jrkjGr7k0

>>134
それははっきりさせたほうがいいかも
ただ領海侵犯されてだまってるのはなー
現状の憲法で中華潜水艦とか攻撃しちゃまずいのけ？

152 ：相場師(千葉県)：2007/04/15(日) 22:16:30 ID:BAxYIdzn0

たかがニュー即でイキがってるやつが実際に隆と議論したら
徹底的に論破されるんだろうな

153 ：空軍(大阪府)：2007/04/15(日) 22:16:58 ID:QQ47kfD60

>>146
つーかそもそも大日本帝国もほとんどの国も9条のようなものは受け入れてたんだよ
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js04-1.htm

9条はその遵守を確認してるだけ

154 ：果樹園経営(東日本)：2007/04/15(日) 22:17:04 ID:MFSXyJnA0

126 ：通訳(西日本)：2007/04/15(日) 22:08:33 ID:9wy7qrUV0
この人、最近メッキがはがれてきたなぁ。
知の巨人とか呼ばれてたのに。

155 ：入院中(dion軍)：2007/04/15(日) 22:17:06 ID:dxfnFM9+0

>>148
米国は日本の軍備をもっと増強してほしいんじゃないの？

156 ：通訳(長野県)：2007/04/15(日) 22:17:22 ID:IyIeus7Z0

マジで誰がどういう「意図」で9条を発案したんだ？
ここ重要じゃね？

157 ：貧乏人(東京都)：2007/04/15(日) 22:18:56 ID:SgWASq6G0

また左翼か

158 ：空軍(大阪府)：2007/04/15(日) 22:18:57 ID:QQ47kfD60

>>152
憲法論とかに関して言えば泣かせる自信はある
参院が否決した法案が30日経過で自動成立とか言い出すお馬鹿さんだし

159 ：前社長(関東地方)：2007/04/15(日) 22:19:07 ID:9cbi510/0

「なぜ」　の部分が全くない文章だな
なんで属国になってたのか具体的に示さないならタダの妄想にずぎんだろ

160 ：魔法少女(東京都)：2007/04/15(日) 22:19:09 ID:WpnFPlf50

立花隆って真性か？
今の日本憲法作ったのはGHQだぜ？
自国の属国用の憲法を日本に押し付けたのに、ナニ寝言いってんだろうな。

161 ：福男(大阪府)：2007/04/15(日) 22:21:11 ID:rI8/qUzR0

まあ、コイツの言い分は別にしても9条は残しといた方が何かと便利だとは思うが。

162 ：序二段(アラバマ州)：2007/04/15(日) 22:21:13 ID:/uJEI8480

>>160
「オールド左翼」なんだろうな。

いわゆる「チシキジン」で喰って逝くには一番の安全策だ。
最近は芸人でも同じスタンス多いけどさ。

163 ：カエルの歌が♪(滋賀県)：2007/04/15(日) 22:21:16 ID:5P/3drmY0

どういった理由でそういう結論が出るのか書いていないので何とも云えません。

164 ：漂流者(西日本)：2007/04/15(日) 22:21:17 ID:Y+GBV0Ke0 BE:778037876-PLT(12078)

>>5-6で結論でたな

165 ：あおらー(大阪府)：2007/04/15(日) 22:21:28 ID:fHPAIULY0

さすが名声優

166 ：宇宙飛行士(千葉県)：2007/04/15(日) 22:22:18 ID:YmP+My/p0

GHQがどんな意図で作ったかはともかく、

憲法が出来た時、戦争で辛酸舐めて疲れ果ててた日本国民は
9条を否定してデモやテロ行為起こしたりしなかったんだろ？
日本国民が受け入れたんだよ

167 ：黒板係り(新潟県)：2007/04/15(日) 22:23:33 ID:jrkjGr7k0

>>166
そうだね

168 ：産科医(神奈川県)：2007/04/15(日) 22:24:09 ID:Zj8dxX7b0

田中角栄を殺してアメリカに利したくせによく言うわ

169 ：ロマンチック(長屋)：2007/04/15(日) 22:24:10 ID:GXPMZdhL0

＞9条がなければ、日本はとっくにアメリカの属国になっていたろう

立花、頭大丈夫？９条がアメリカの属国の証だろうが

170 ：造船業(東日本)：2007/04/15(日) 22:24:39 ID:LD9SnJ9Y0

>>40
これだな
http://2ch-news.net/up/up58277.jpg

171 ：絵本作家(dion軍)：2007/04/15(日) 22:24:44 ID:wV1nL+Hg0

>>158
他人と会話するとき声震えてるのにおかしいよね

172 ： fushianasan(樺太)：2007/04/15(日) 22:24:51 ID:9ToxkryzO

Aプラン:属国で金ふんだくられ続けるけど誰も死なない
Bプラン:軍備整えるのに10年以上かけ金払いまくって絶対負ける戦争のリスクを背負う

173 ：空軍(大阪府)：2007/04/15(日) 22:25:22 ID:QQ47kfD60

リンクを貼ろうと思ったら>>30で既に貼ってあった
9条なんて

1条　侵略戦争はしません
2条　侵略軍は組織しません

これだけの条文なんだから変える必要全くねーな

174 ：ボーイッシュな女の子(神奈川県)：2007/04/15(日) 22:26:07 ID:OiOEbCsy0

我々少数派は、そんなものに期待しないし、勿論協力もしない！

175 ：福男(大阪府)：2007/04/15(日) 22:26:22 ID:rI8/qUzR0

>>172
仮にBプランの方に進んでも、金ふんだくられ続けるのは変らんよ。

176 ：貧乏人(東京都)：2007/04/15(日) 22:26:29 ID:SgWASq6G0

いや、コイツは左翼ですらないな
ただの売国奴か

177 ：団体役員(大阪府)：2007/04/15(日) 22:26:45 ID:j+7sWFkw0

石原新犬郎が

「文明がもたらした最も悪しき有害なものは

ブス、ババー」とか言ってたって本当??

178 ：入院中(dion軍)：2007/04/15(日) 22:26:55 ID:dxfnFM9+0

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　「泣かせる自信はある」
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

179 ：人民解放軍(沖縄県)：2007/04/15(日) 22:27:22 ID:yPBK7ETn0

９条は既に、自衛隊が兵力を持っている時点で空文化しているし。

180 ：黒板係り(新潟県)：2007/04/15(日) 22:27:32 ID:jrkjGr7k0

>>172
絶対負けるのかよ！

181 ：ツアーコンダクター(長屋)：2007/04/15(日) 22:27:43 ID:+9v3wIi80

現行憲法を作ったのアメリカやんけ

182 ：塗装工(三重県)：2007/04/15(日) 22:28:19 ID:Ix4kS8Mq0

老害は日本の諸悪の根源。

183 ：空軍(大阪府)：2007/04/15(日) 22:28:30 ID:QQ47kfD60

>>171、>>178
自宅警備員でもやるときはやるのさ
59条と60条を混同してる奴は立派に泣かせるさ！

184 ：講師(樺太)：2007/04/15(日) 22:28:56 ID:NhoXuXLSO

軍を持たずしてどうやって国を守ってゆくのか
9条を破棄して、超防衛国家になればいい。防衛に特化した
軍隊を堂々と配備する。そのかわり憲法で軍を海外派遣しない、領空領海領土から出さないと明示すればいい。

185 ：前社長(関東地方)：2007/04/15(日) 22:29:09 ID:9cbi510/0

>>173
国際紛争を解決する手段としては　だから防衛以外を放棄してるのがマズい
ヤバイ時には先制攻撃もするが、勝っても領土拡張はしない（賠償金は取る）って内容にしないと

国の交戦権は、これを認めない　　は問題外

186 ：黒板係り(新潟県)：2007/04/15(日) 22:29:15 ID:jrkjGr7k0

>>177
罵倒するなら石原慎犬郎にしたほうがよかったろ

187 ：桃太郎(埼玉県)：2007/04/15(日) 22:29:45 ID:m3R5Iw8w0

リチャードコシミズの大暴露
（ユダヤの犬である統一教会、創価学会に日本は支配されている・・・等々）
http://www.youtube.com/watch?v=JitAbTrGnMg
http://www.youtube.com/watch?v=9U6VIwWgXOU
http://www.youtube.com/watch?v=LMqcXpjitF4
http://www.youtube.com/watch?v=Lnq2Xsk-r2Y
http://www.youtube.com/watch?v=7gDvEUjfSFY
http://www.youtube.com/watch?v=5j9JsBTaY98
http://www.youtube.com/watch?v=nKydmyygm1c

188 ：守備隊(東京都)：2007/04/15(日) 22:30:05 ID:A+fwfg+50

属国ってなんだ？直轄地にしてくれるってこと？
アメリカがそんなリスクおかすわけないだろたわけ

189 ：序二段(香川県)：2007/04/15(日) 22:30:12 ID:74UjKHbO0

9条どうのこうの言う前に
義務教育で、英語習ってんだから属国だろ・・・常識的に・・・

190 ：福男(大阪府)：2007/04/15(日) 22:30:32 ID:rI8/qUzR0

集団的自衛権さえ持たなければ正直、9条はどうでもいい。

191 ：入院中(愛媛県)：2007/04/15(日) 22:30:54 ID:KLz8rClV0 BE:379865478-2BP(2410)

自分の主張を聞いてもらいたいがために
事実を歪曲するのは関心せんな

これで知の巨人とか言われてるんだからなー
というか知ってて無知な人を騙そうとしてる心根が透けてみえてなんとも醜い

＞いま大切なのは、誰が9条を発案したかを解明することではなく
＞（究極の解明は不可能だし、ほとんど無意味）

これは要するにそこん所、突っ込まれると弱いから
そこは突っ込んでくれるなということだろw

192 ：船員(dion軍)：2007/04/15(日) 22:30:55 ID:wL32Bxhh0

９条があったおかげで中国の属国です

193 ：会社員(愛知県)：2007/04/15(日) 22:31:00 ID:xhNutl8x0 BE:226108027-2BP(4680)

旧軍を解散させて戦争アレルギーを植えつけたのはアメリカ
自衛隊という名の軍隊を誕生させて積極的な海外派兵を要求してきてるのもアメリカ

194 ：守備隊(東京都)：2007/04/15(日) 22:33:00 ID:A+fwfg+50

シミュレーションゲームでいうと倒した国をコンピュータにやらせておいて
自国に金と米がなくなったら植民地から輸送して税率もあげとく。

んで評定行って攻撃０防御１００に設定しとくんだろ。
アメリカが自分で統治するわけないじゃんめんどくさい。

195 ：ホテル勤務(愛知県)：2007/04/15(日) 22:33:08 ID:hwQEcRYR0

このｼﾞｼｲ････何が知の巨人だ・・・アホくせえ

196 ：文学部(群馬県)：2007/04/15(日) 22:33:11 ID:S5H0AjCc0

脳死臨調批判とかは今でも読み返すことがあるんだが・・・

197 ：ロマンチック(長屋)：2007/04/15(日) 22:33:54 ID:GXPMZdhL0

学校の英語教育を廃止すべし。やりたい奴はＮＯＶＡかＤＳ

198 ：入院中(dion軍)：2007/04/15(日) 22:33:55 ID:dxfnFM9+0

>>193
戦争アレルギーを持ったのは日本人自らだと思うぜ
二行目は同意だが

199 ： fushianasan(樺太)：2007/04/15(日) 22:34:27 ID:9ToxkryzO

自衛隊が違憲だとしてもそれでも日本を攻め込まれたら守るには程遠いって笑い話だろ。
軍用費GNP1パーセント以下とか謎だし。本当に守る気あるなら糞CM作る金を回せって

200 ： VIPからきますた(石川県)：2007/04/15(日) 22:34:40 ID:y6iq46/80

＞義務教育で、英語習ってんだから属国だろ・・・常識的に・・・
意味不明

201 ：味噌らーめん屋(アラバマ州)：2007/04/15(日) 22:35:06 ID:YsqmRggt0 BE:171423937-2BP(3132)

9条のおかげで日本は不良外国人のやりたい放題です。

202 ：のびた(関西地方)：2007/04/15(日) 22:35:14 ID:v7RCRXta0

恥の巨人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

203 ：前社長(関東地方)：2007/04/15(日) 22:35:38 ID:9cbi510/0

大阪は義務教育で朝鮮語やってるんだろ？

204 ：国会議員(千葉県)：2007/04/15(日) 22:37:02 ID:0RYcTlEe0

事実、現に属国じゃないのさ～

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

205 ：無党派さん(北海道)：2007/04/15(日) 22:37:09 ID:B3sPdnwL0

冷戦終結で社会状況もどんどん変化していってるけどね。
９条では平和を愛する諸国民による拉致は防げなかったみたいだね。

206 ：講師(樺太)：2007/04/15(日) 22:37:10 ID:NhoXuXLSO

１、日本国を防衛するために必要最大限の軍隊を持つ。
２、軍隊を日本国の領土領海領空から絶対に出さない。

これですむ話だろ。

207 ：あおらー(大阪府)：2007/04/15(日) 22:37:36 ID:fHPAIULY0

>>203
朝鮮語はやらないけど、
エタとチョンには逆らうなと教えられます。

208 ：宇宙飛行士(千葉県)：2007/04/15(日) 22:37:48 ID:YmP+My/p0

>>200
同意。
英語教育してる国はみんなアメリカかイギリスの属国かよｗ
国際共通語なんだからしょうがない

209 ：カメラマン(大阪府)：2007/04/15(日) 22:38:21 ID:URcB+10w0

馬鹿なのか？
属国にするためにGHQは９条作ったんだぜ

210 ：わさび栽培(栃木県)：2007/04/15(日) 22:39:00 ID:t6pJL6DX0

え！？

211 ：工学部(東京都)：2007/04/15(日) 22:39:26 ID:wem77JZj0

意味不明すぎてﾜﾛﾀ

212 ：留学生(東京都)：2007/04/15(日) 22:39:44 ID:SEeRpg430

知の巨人

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

213 ： fushianasan(樺太)：2007/04/15(日) 22:40:02 ID:9ToxkryzO

>>206
それが一番いいけど安倍ちゃんは戦争できるようにしないと気が済まないんだよ。

214 ：ドラッグ売人(東京都)：2007/04/15(日) 22:40:23 ID:1C2BZ9AY0

215 ：農業(長野県) ：2007/04/15(日) 22:40:49 ID:ZU1bUWBy0

>>144
だから、チベット問題などで決しては言わないサヨクはバカにされるのは当然。
C国は普通じゃない国と知るウヨ厨も増えるのも当然

なーにがC国は戦争の被害国だよ。日本戦後に戦争したじゃねーかよ。サヨはマジで頭おかしいじゃないかと
マジでC国の走狗じゃないかと思いたくなるぜ

本物の愛国者(ウヨじゃない奴)なら、自国による戦争行為を正当化せずに、
隣国などに問題解決を求めて反省を促すだろ。

216 ：さくにゃん(長野県)：2007/04/15(日) 22:40:54 ID:OL1+15zn0

一行目がオチだな。

217 ：遣唐使(宮崎県)：2007/04/15(日) 22:40:56 ID:f0JNtJKL0

なるほど、戦前の日本はアメリカの属国だったのか知らなかった。

218 ：宇宙飛行士(千葉県)：2007/04/15(日) 22:40:59 ID:YmP+My/p0

ネタだろうけど、9条のおかげでシナチョンが云々言ってるやつは、

9条なくなれば日本は安全な国家になるとか、
もしかして、もう大日本帝国復活せよとか主張してるのか？

219 ： DCアドバイザー(東京都)：2007/04/15(日) 22:41:32 ID:HdDtaMTg0

自国民を拉致した国に戦争も仕掛けられないような憲法は改正するべき

220 ：自宅警備員(東京都)：2007/04/15(日) 22:41:53 ID:V+n2n70a0

221 ：工作員(三重県)：2007/04/15(日) 22:42:19 ID:l2rjTzgf0

ということは、
このｼﾞｼﾞｲは拉致被害者を見捨てろってことか？

222 ：ロマンチック(長屋)：2007/04/15(日) 22:42:38 ID:GXPMZdhL0

２、軍隊を日本国の領土領海領空から絶対に出さない

今はミサイルの時代だから、邀撃ミサイルを作らんとな

223 ：文学部(茨城県)：2007/04/15(日) 22:42:50 ID:xdwEtdYP0

最近の物書きが自殺せんのは馬鹿が多いからなんだろうなあやっぱり

224 ：遣唐使(宮崎県)：2007/04/15(日) 22:43:24 ID:f0JNtJKL0

>>218

安全になるよ。
無論、支那朝鮮を版図に組み入れるなんて言語道断だが。

225 ：トンネルマン(北海道)：2007/04/15(日) 22:43:57 ID:nMhCCRi/0

うわばかっぽい

226 ：カメラマン(神奈川県)：2007/04/15(日) 22:44:11 ID:YfMP7tXa0

9条があるという理由でソ連ないし、中国ないし、北朝鮮が
日本に侵略してこないのだと信じている人がいることは本当に恐ろしい。

誰がどう考えても日米同盟のために対日侵略ができないだけです。

227 ：モデル(青森県)：2007/04/15(日) 22:44:12 ID:Xh6T2fuW0

9条の是非についてはまた別として、こいつの言ってることは滅茶苦茶すぎる

228 ：通訳(茨城県)：2007/04/15(日) 22:44:25 ID:fgxTZsXi0

アメリカの核の傘に守られてたじゃねえか。アホかコイツは。

229 ：底辺OL(長野県)：2007/04/15(日) 22:45:08 ID:MxXZLNf20

>>218
9条があれば安全だよなｗ
チベットは9条がなっかたから侵略されたんだよな言葉や行動よりも憲法に明文化しないとな

230 ：ロマンチック(長屋)：2007/04/15(日) 22:45:40 ID:GXPMZdhL0

じゃ安保廃止して、９条だけで国を守ってみせてよ

231 ：講師(樺太)：2007/04/15(日) 22:46:26 ID:NhoXuXLSO

世界中を探しても防衛に特化した軍隊を持ってる国はない。
日本は幸運なことに島国だから防衛軍を組織できる。今こそ島国バリアを作るのだ。

232 ：入院中(愛媛県)：2007/04/15(日) 22:47:00 ID:KLz8rClV0 BE:122099663-2BP(2410)

日本を守ってきたのは九条なんかじゃなく日米安保
これは単なる事実。

事実を受け入れた上で九条を主張するのはいいが
九条が日本を守ってきたなどという感情的な主張はオロカモノのする事である。

233 ：あおらー(福岡県)：2007/04/15(日) 22:47:15 ID:UENc45YF0

新９条
１項　日本国民は正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と
　　　武力の行使は、自国防衛以外の国際紛争を解決する手段としては行わない。
２項　前項の目的を達成するため、自国防衛以外の目的で、陸海空宇宙軍その他の戦力を
　　　保持しない。

234 ：宇宙飛行士(千葉県)：2007/04/15(日) 22:47:19 ID:YmP+My/p0

>>215
>本物の愛国者(ウヨじゃない奴)なら、自国による戦争行為を正当化せずに、
>隣国などに問題解決を求めて反省を促すだろ。

そうだな。確かにC国に反省を求めるべきだった。
しかし戦後の政治体制が憲法の精神を生きてこなかったために
アジアにおけるリーダーシップを握ることが出来ずに今に至る。

235 ：前社長(関東地方)：2007/04/15(日) 22:47:58 ID:9cbi510/0

そういえば、元寇の時に平和ボケ貴族は「敵國降伏」の額のおかげで助かったとか言ってたなｗ

236 ：宇宙飛行士(アラバマ州)：2007/04/15(日) 22:49:39 ID:QzoB/boD0

　
９条で全部解決するなら　尖閣諸島、北方領土、竹島問題を
全部解決して日本の国土に戻してくれ。
９条があるから周りの国が舐めて侵略してないか？

237 ：講師(樺太)：2007/04/15(日) 22:49:41 ID:NhoXuXLSO

>>233日本国の領土領海領空から出さない。
もいれたほうがいい。

238 ： DQN(東京都)：2007/04/15(日) 22:50:00 ID:xByGpW9w0

言ってることが支離滅裂だわなぁ
立花といい、今の朝日で改憲に反対してる大学の教授らといい
こいつらはホント基地外左翼だよ
防犯カメラが権力の道具うんぬんなんて今頃抜かすんだもん

239 ： fushianasan(樺太)：2007/04/15(日) 22:50:01 ID:9ToxkryzO

9条変えたらアメリカに見放されて(独立して)核で守ってもらえなくなるってこと？

240 ：通訳(兵庫県)：2007/04/15(日) 22:50:25 ID:qR2dSX2g0

いやいやｗ九条捨てても日米安保は捨てないだろｗｗｗ

241 ：天使見習い(コネチカット州)：2007/04/15(日) 22:51:01 ID:u6YUChzUO

これはひどい。こんなにひどい文章久しぶりに見た。

242 ： DCアドバイザー(東京都)：2007/04/15(日) 22:51:03 ID:HdDtaMTg0

>>237
先制攻撃、報復攻撃は絶対に必要

243 ：留学生(茨城県)：2007/04/15(日) 22:51:51 ID:Y6tbIysV0

>>78
偉そうなこと言う前に、沖縄タイムズと一坪地主何とかしろ。役立たず。

244 ：しつこい荒らし(愛知県)：2007/04/15(日) 22:51:58 ID:RWgtrNrK0

つーか憲法作ったのアメリカじゃん

245 ：工作員(三重県)：2007/04/15(日) 22:52:25 ID:l2rjTzgf0

9条よりもまずは売国奴＆在日を捨てる方が先

246 ：ロマンチック(長屋)：2007/04/15(日) 22:52:29 ID:GXPMZdhL0

般若信教のお札で盗賊から助かったという三蔵法師もいる

247 ：前社長(関東地方)：2007/04/15(日) 22:52:38 ID:9cbi510/0

>>233
宇宙は入れるな
いずれ他天体の領土分捕りあいしないといけないのに

248 ：ぬこ(福岡県)：2007/04/15(日) 22:52:39 ID:8H/yt7Pj0

>いま大切なのは、誰が9条を発案したかを解明することではなく
（究極の解明は不可能だし、ほとんど無意味）

お仲間のサヨクは改憲機運が高まってから、現行憲法の自主憲法論を唱えて
押しつけ憲法論をやっきになって否定しているのにちょいと冷たすぎやしませんか？ｗ

249 ：美容部員(catv?)：2007/04/15(日) 22:52:51 ID:URcB+10w0

小室直樹が警察予備隊が出来た時点で９条は慣習法上廃止されたって言ってた

250 ：宇宙飛行士(千葉県)：2007/04/15(日) 22:53:19 ID:YmP+My/p0

>>224
どうやって？鎖国するのか？それとも警察国家になるのか？
>>229
戦後の国際情勢が実際の歴史通りだったら、
チベットはもし9条のようなもの持ってたとしても侵略されてただろうよ

251 ：あおらー(大阪府)：2007/04/15(日) 22:54:53 ID:fHPAIULY0

9条なんてどうでも良い
そんなものを拝んだり、執拗に守ったりするのは
ナンセンス

252 ：保育士(チリ)：2007/04/15(日) 22:54:55 ID:55+pxD410

>>239
まあ9条変えたら現状では自衛隊がアメリカ軍にいいように使われるだけだろうなあ
守っては貰えると思うよ
そのかわり逆らうことは許されない

253 ：焼飯(関西地方)：2007/04/15(日) 22:55:24 ID:dfgTq86O0

第９条

第１項　「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と武力による威嚇、又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」

第２項　「前項の目的を達するために、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。
国の交戦権はこれを認めない」

なくしたら北朝鮮は９９％攻めてくるな

254 ：前社長(関東地方)：2007/04/15(日) 22:56:07 ID:9cbi510/0

>>253
？？？？？？

255 ：ジャーナリスト(埼玉県)：2007/04/15(日) 22:56:34 ID:rTx0I1ov0

アメリカから武器を買って、アメリカの正義の為に戦争に参加して死ぬ日本人ｗｗｗ

256 ：工作員(三重県)：2007/04/15(日) 22:57:02 ID:l2rjTzgf0

>>253
じゃあすぐにでもなくさなきゃw

257 ：日本語習得中(埼玉県)：2007/04/15(日) 22:57:08 ID:y75gC+B40

あの・・・もう属国なんですけど・・

258 ：今年も留年(アラバマ州)：2007/04/15(日) 22:57:29 ID:+3mmAIX20

>>1
すべてが推測に基づいてるだけ
論理性の欠片もないじゃないか

259 ：あおらー(福岡県)：2007/04/15(日) 22:57:32 ID:UENc45YF0

新９条改訂版
１項　日本国民は正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と
　　　武力の行使は、自国防衛以外の国際紛争を解決する手段としては行わない。
２項　前項の目的を達成するため、自国防衛以外の目的で、陸海空軍その他の戦力を
　　　保持しない。
３項　自国防衛において必要不可欠なな他国の軍事基地その他の施設への攻撃又は国際協力以外の目的で
　　　防衛軍隊を他国へ派遣しない。

260 ：人民解放軍(沖縄県)：2007/04/15(日) 22:58:45 ID:yPBK7ETn0

９条を守ることが大事だと行ってる人は、
第二次世界大戦前に、
イギリスの平和のために散々ドイツに譲歩し続けた
イギリスのネビル・チェンバレン首相みたいだ。

散々譲歩し続けている間に、ドイツはイギリスの軍事力を超えて
ポーランドに侵攻したよね。

261 ：会社員(dion軍)：2007/04/15(日) 22:59:43 ID:QWZT/GK/0

誰もが判ってるだろうが、安保はアメリカが合法的に日本に基地を置くための条約出し、
日本の暴発睨み利かすためだよな。
はじめっからアメ公が日本を守る気なんてねーよｗ

262 ： fushianasan(樺太)：2007/04/15(日) 22:59:58 ID:9ToxkryzO

安倍ちゃんが防衛庁を防衛省に格上げしたのはどういう理由なの？
そのせいで文民統制じゃなくなって背広組も今はないんでしょ

263 ：ロマンチック(長屋)：2007/04/15(日) 23:01:04 ID:GXPMZdhL0

　9条がなければ、日本はとっくにアメリカの属国になっていたろう。

９条のある今はアメリカの州である。属国の方が出世だろうが

264 ：ぬこ(福岡県)：2007/04/15(日) 23:01:17 ID:8H/yt7Pj0

>>262

265 ：ブロガー(アラバマ州)：2007/04/15(日) 23:02:11 ID:PvK/o9A60

立花隆を知らない奴は確実に低学歴

266 ：講師(樺太)：2007/04/15(日) 23:02:18 ID:NhoXuXLSO

>>242
先制攻撃と報復攻撃は防衛の範疇を越えてる。
テポドンで例えると
１、テポドンに燃料注入
２、テポドン発射
３、テポドンが日本の領空に到達
３の段階で日本は防衛行動に出ればいい。

267 ：団体役員(大阪府)：2007/04/15(日) 23:02:43 ID:j+7sWFkw0

キリストは韓国人
釈迦は韓国人
マホメットは在日

∴世界の起源は韓国

268 ：チーマー(東京都)：2007/04/15(日) 23:02:59 ID:j8A7/KQA0

こんなもん多角的戦略核搭載ミサイル『靖国』配備すりゃ一発だろ

269 ：牛(アラバマ州)：2007/04/15(日) 23:03:00 ID:peWjHqcW0

９条を無くそうとするのは何故かというと
ユダヤ人が自衛隊をイラン攻撃に使いたいから
米軍だけでは中東戦争が厳しくなってる
米軍は兵士不足でなり手が居ないで移民とかに頼ってる状態
だからユダヤ人は自衛隊もイスラエルの傭兵にしたいってのが本当の目的

270 ：ブロガー(アラバマ州)：2007/04/15(日) 23:03:04 ID:PvK/o9A60

>>1
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
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立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴
立花隆を知らない奴は確実に低学歴

271 ：通訳(千葉県)：2007/04/15(日) 23:03:07 ID:ylDLLDoW0

【米国】米マサチューセッツ公立校『ヨーコの話』を教材から除外～韓人社会の努力実る[04/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176641591/

272 ：遣唐使(宮崎県)：2007/04/15(日) 23:04:22 ID:f0JNtJKL0

>>250

率直に言えば、支那朝鮮とは断交しても日本は全く困らないが、海洋交通路や
国際貿易・金融体制が崩壊すれば、おおいに困ることになるだろう。
支那朝鮮に呉れてやるカネがあれば、それは国際貿易・金融体制の構築・維持
に回したほうが日本のためになる。

273 ：美容部員(catv?)：2007/04/15(日) 23:04:35 ID:URcB+10w0

立花隆＝えのもとかずお　だろ？

274 ： fushianasan(樺太)：2007/04/15(日) 23:04:45 ID:9ToxkryzO

>>261
ロシアや中国を攻める拠点にするためでしょ。終わってからは新ガイドライン法で｢有事｣って表現に変えてるじゃん

275 ：ガラス工芸家(広島県)：2007/04/15(日) 23:05:26 ID:bpFtgeC20

何でこいつがえらそうなの？
単に田中利権を取材しただけじゃない。
日本の多くのジャーナリストってまともに研究したことないじゃない。
それで専門家ぶってる奴、大過ぎ。

276 ： fushianasan(樺太)：2007/04/15(日) 23:06:42 ID:9ToxkryzO

>>264
何か変なこと言った？

277 ：あおらー(福岡県)：2007/04/15(日) 23:07:08 ID:UENc45YF0

新９条改訂版
１項　日本国民は正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と
　　　武力の行使は、自国防衛以外の国際紛争を解決する手段としては行わない。
２項　前項の目的を達成するため、自国防衛以外の目的で、陸海空軍その他の戦力を
　　　保持しない。
３項　自国防衛において必要不可欠な他国の軍事基地その他の施設への攻撃又は国際協力以外の目的で
　　　防衛軍隊を他国へ派遣しない。

誤字訂正・・

278 ： DCアドバイザー(東京都)：2007/04/15(日) 23:07:46 ID:HdDtaMTg0

>>266
間抜け。選択肢としてある時点でまず有効になるし、
テポドンに燃料注入した時点で爆撃するからね　と事前に告知するべき

279 ：保育士(チリ)：2007/04/15(日) 23:07:54 ID:55+pxD410

>>261
アメリカの世論調査では、アメリカが軍を日本に置くのは日本を抑えるためだ、というのが多かったらしいね
そういう考えからいくと日本独自の国防、とくに核武装なんて夢のまた夢だとｵﾓ

憲法改正にしても、現状、ようはアメリカが担ってきた部分を日本にあずけたい、というのが本音なんじゃね

280 ：造反組(北海道)：2007/04/15(日) 23:08:36 ID:Ku8CzfNb0

今日のうるさい、だまれスレか。

281 ：チーマー(東京都)：2007/04/15(日) 23:08:36 ID:j8A7/KQA0

新９条改訂版
１項　日本国民は正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たるやる気と
　　　武力の行使は、自国防衛以外の国際紛争を解決する手段としては行わない。
２項　前項の目的を達成するため、自国防衛以外の目的で、陸海空軍その他の元気を
　　　保持しない。
３項　自国防衛において必要不可欠な他国の軍事基地その他の施設への攻撃又は国際協力以外の目的で
　　　防衛軍隊を井脇へ派遣しない。

282 ：講師(樺太)：2007/04/15(日) 23:08:58 ID:NhoXuXLSO

>>259如何なる場合においても軍隊を領土領海領空から出さないにしないと問題が出てくる。
例えば
国際協力の為に海外に軍隊を派遣→派遣中に軍事攻撃またはテロ攻撃を受ける→
憲法により日本国防衛以外に軍事力は行使出来ない。憲法により海外で軍事力を行使出来ない。→日本軍あぼーん

283 ：遣唐使(宮崎県)：2007/04/15(日) 23:09:21 ID:f0JNtJKL0

>>269

ん？９条廃止して核武装すれば、アメリカは日本を三下には使えなくなるよ。
日本は、ケシくらい自分で拭けって断ればいいだけのハナシ。

284 ：入院中(dion軍)：2007/04/15(日) 23:09:38 ID:dxfnFM9+0

>>259
国際協力の文言が入ってたらもう世界中行き放題なんだぜ

285 ：保育士(チリ)：2007/04/15(日) 23:10:47 ID:55+pxD410

>>283
核武装する前にアメリカが全力でつぶしに来ると思う

286 ：遣唐使(宮崎県)：2007/04/15(日) 23:12:21 ID:f0JNtJKL0

>>285

なんで？

287 ：接客業(コネチカット州)：2007/04/15(日) 23:14:00 ID:h9GB+NNFO

本沢山読めばいいってもんじゃないとこいつのおかげで気付いたからな。
あれもこれも読まなきゃって思ってる若者の反面教師だよ。
その点だけがこいつの功績だな

288 ：林業(アラバマ州)：2007/04/15(日) 23:15:21 ID:cSEMvmHQ0

9条がなければ、日本はとっくにアメリカの属国になっていたろう。
あるいは、かつてのソ連ないし、かつての中国ないし、北朝鮮といった日本を敵視してきた国家の侵略を受けていただろう。

いや９条があるからではないと思うが？
こういう人間って無防備都市宣言に賛同しそうなたちだな。
いちいち相手の都合なんか考えるかよ。

289 ：宇宙飛行士(千葉県)：2007/04/15(日) 23:16:05 ID:YmP+My/p0

>>272
中国に対するODAは俺ももう止めるべきだとは思う。
だけど、既に日本の貿易相手国として中国は巨大な存在なんだから、
断交なんて出来るわけないだろ。経済が崩壊する。
アメリカだって、すでにアジアにおけるリーダーの役割を中国に期待するように
なっているというのに。

290 ：美人秘書(アラバマ州)：2007/04/15(日) 23:16:53 ID:/SQtKVkA0

いや、アメリカ様も9条廃止してちゃんとした軍隊にしろって言ってるし

291 ：牛(アラバマ州)：2007/04/15(日) 23:17:28 ID:peWjHqcW0

>>283
残念ながら自民党のパトロンの経団連企業はユダヤのものになる
その為に外資の政治献金も解禁した
これまで以上に売国的な政策が取られるのは必死
もう日本の中枢は陥落した
あとは9条を無くして自衛隊を中東戦争に駆り出すだけ

292 ：大統領(関西地方)：2007/04/15(日) 23:18:05 ID:DXwowB1E0

核を持ちたいために９条廃止したいんだろ？

293 ：遣唐使(東日本)：2007/04/15(日) 23:18:57 ID:P1a3OGy+0

はやく改憲しろよ。

憲法第９条の２
１　我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指揮者とする自衛軍を保持する。
２　自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための行動を行うにつき、法律の定めるところにより、
国会の承認その他の統制に服する。
３　自衛軍は、第一項の規定による任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、
国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における公の秩序を維持し、
又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。
４　前二項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。

294 ：犯人(九州地方)：2007/04/15(日) 23:20:15 ID:ODB9MBgq0

学生運動家のアジかとおもた。ｗｗ

295 ：保育士(チリ)：2007/04/15(日) 23:20:25 ID:55+pxD410

>>286
だって核保有国以外の保有は認めないというのが基本スタンスでしょ
日本に核保有を認めたときのメリットとデメリットを両天秤にかけると、アメリカの世論的には支持は得られないんじゃね
真珠湾どうこうってのはまだまだ根強い。
>>290
そのほうがアメリカに都合がいいから。アメリカが純粋に日本のためを思って言ってると思う？

296 ：ネコ耳少女(東京都)：2007/04/15(日) 23:20:40 ID:EzCs5aCH0

こいつ酒か何か持って歩いてる所みたわ
日雇いの末路みたいな雰囲気だった

297 ：船長(東京都)：2007/04/15(日) 23:23:19 ID:N7nOn3+l0

ブッシュが小泉に「核保有しても良いよ」って言ったという話もあるんだよね
裏は取れてないみたいだけど

298 ：守銭奴(コネチカット州)：2007/04/15(日) 23:25:32 ID:oqCmuE/WO

ちょっと教えてくれ
日本って対地攻撃出来る武器無いんだよね？
としたら、某国が対地ミサイルで日本を攻撃してきたら
相手が飽きるまでひたすらミサイル撃墜に専念するしかないの？

299 ：パート(愛知県)：2007/04/15(日) 23:27:16 ID:gIRDXGdc0

とりあえずお前らの言うとおりに外交戦略を立てない方がいいのはよく分かる。
勝手にネットで諸外国のネガティブな情報を蓄積し続ける、北朝鮮の「日帝のヤツラ」教育を
自分で自分に対して施して自分を洗脳してるようなものだしね。

300 ：美人秘書(アラバマ州)：2007/04/15(日) 23:29:04 ID:/SQtKVkA0

>>298
そうだよ
で反撃もアメリカ様にお願いしてもらって
戦死するのもアメリカ軍人だけ
9条最高！

301 ：魔法少女(東京都)：2007/04/15(日) 23:33:11 ID:WpnFPlf50

>>300
日本本土にミサイル打ち込まれてる状況下で、国民が死なないわけ無かろう。

302 ：また大阪か(catv?)：2007/04/15(日) 23:33:40 ID:+onQd44R0

知識の巨人であって、知恵の巨人ではない
要はただのハードディスク

303 ：ロマンチック(長屋)：2007/04/15(日) 23:34:37 ID:GXPMZdhL0

自衛隊の戦車も鉄砲も武器じゃない、断じて武器じゃない
軍隊でさえない。よって日本は非武装だ

304 ：張出横綱(愛媛県)：2007/04/15(日) 23:34:41 ID:mJY7jKVz0

９条があるから外交では何にも強いことがいえないこんなヘタレな国になったんだろうが

305 ：遣唐使(宮崎県)：2007/04/15(日) 23:35:29 ID:f0JNtJKL0

>>289
日本経済の貿易依存度は１０％で、そのうち支那が〆るのは１０％。また、戦
後５０年以上の間、日本は支那朝鮮なしでもやっていけることが証明されてる。

>>295
べつにアメリカ世論なんて気にする必要なんてないんじゃまいか？
まあ、おそらく日本が核武装するってハナシになると、アメリカ国内で日本を
取るか支那を取るかの大論争が起きるのは必至だろうけど。
どっちみち、核武装の必要性は変わらんと思ふ。

306 ：保育士(チリ)：2007/04/15(日) 23:35:47 ID:55+pxD410

北朝鮮がほんとに攻撃してきたらそれはもう自殺行為だと思うなあ
さすがに中国やアメリカが許してくれないだろ
でもそれでもするｶﾓ、て思えるとこがあの国のトンデモなとこだが

>>300
でもそういう状況にしたのももともとはアメリカなわけで

憲法改正を否決したらしたで、じゃあどうするの、とアメリカに責められると思うから、
賛成するにも反対するにも考えを持ってしなきゃならんだろうな
単純に反対してるｻﾖのひとは、それだけの覚悟してんのかな。してないと思うな

307 ：保育士(チリ)：2007/04/15(日) 23:38:16 ID:55+pxD410

>>305
アメリカ世論が許さなかったら、アメリカ様は全力でつぶしに来ると思うわけです
それを撥ね除ける外交力とか意思とかがいまの日本にあるか、とゆうとどうかなー

308 ：くれくれ厨(関東地方)：2007/04/15(日) 23:39:09 ID:PZ8XTi/Q0

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/996.htm
属国よりむしろ併合して欲しい

309 ：遣唐使(宮崎県)：2007/04/15(日) 23:50:27 ID:f0JNtJKL0

>>307

かりにアメリカ世論が許さなかったとしても、それは半面で支那の脅威を認め
ざるを得ないことになるハズだから、あんまし問題でもないと思ふ。おそらく
アメリカ国内での支那の反日喧伝にも歯止めが掛けられるんじゃまいか。

310 ：麻薬検査官(長屋)：2007/04/15(日) 23:51:19 ID:OtNHOdoz0

そういえばこいつの書いた安倍がオムツしてるって風説の流布だろ

311 ：牛(アラバマ州)：2007/04/15(日) 23:54:43 ID:peWjHqcW0

つかすでにアメリカの属国になってるから
自衛隊とかも米軍の指揮系統に組み込まれてる
下部組織で自由なんてないから
9条を無くすと米軍が自衛隊を国外で自由に使えるようになるので
イラン攻撃に自衛隊も参加させられる
そのためにアメリカは日本の憲法改正を促してる

312 ：漢(宮崎県)：2007/04/16(月) 00:05:20 ID:7mvzW7dX0

既にアメリカの属国だってんなら、なんの問題もあるまい。
核武装も９条護持もアメリカにとって不都合ってんなら、９条破棄して核武装
するのがモアベター（死語）

313 ：電力会社勤務(千葉県)：2007/04/16(月) 00:05:34 ID:9qbdyqxF0

お前らがこんなに必死になって負のオーラ出しているのは、お前らの嫌いな『耳をすませば』の女の子の父親役を
立花が演じていたからだよね？

314 ：土木施工”管理”技師(愛知県)：2007/04/16(月) 00:06:11 ID:kq0/I7WU0

９条はどこが作ったのかと．．．

315 ：事情通(アラバマ州)：2007/04/16(月) 00:14:18 ID:dmEHBngg0

>>312
9条がアメリカに対する拒否権になっている
9条が無いと自衛隊はアメリカの思うがままにいいように使われ戦争させられる

316 ：学生(千葉県)：2007/04/16(月) 00:20:10 ID:1GiUQC4X0

>>315
そそ。9条があるから、国連中心主義という建前を主張出来る。
完全なアメリカの傀儡にならないでいられる。
日本が常任理事国入りを目指しているならなおさら。

317 ：ドラム(コネチカット州)：2007/04/16(月) 00:22:37 ID:GFIuwjjTO

はやく州にしてほしい。

318 ：コピペ職人(ネブラスカ州)：2007/04/16(月) 00:24:28 ID:sqbBQWOIO

女「軍隊持たない国って・・・。」

319 ：探検家(catv?)：2007/04/16(月) 00:27:00 ID:FJY3L8H70

ここで立花批判してるやつらは国のために
軍隊にはいる覚悟はあるのかね？
9条のおかけで徴兵制もないわけだが・・・
ネットウヨは気楽だな

320 ：養鶏業(神奈川県)：2007/04/16(月) 00:32:02 ID:aHSRs+hm0

憲法作ったのはアメの非主流派だからな
民生局だったっけ？

321 ：住職(埼玉県)：2007/04/16(月) 00:41:45 ID:zgFITt510

憲法改正の前にやることがあるだろ、常識的に考えて。

322 ：酒蔵(神奈川県)：2007/04/16(月) 00:42:53 ID:ffyH3i180

早くネコビルのカビの生えた蔵書の中で圧死してくれ。

323 ：漢(宮崎県)：2007/04/16(月) 00:43:27 ID:7mvzW7dX0

>>315-316
属国なんだから、そんなジャマな憲法なぞ一存で変えられようて。だいいち
９条とても一存で決められたんだから。

>>319
ならば、立花に賛成のヤシはアフガンやソマリアに逝ってくれるとでも？

324 ：天使見習い(コネチカット州)：2007/04/16(月) 00:49:40 ID:QVbBneJhO

まぁ、9条の政策には長所も短所ある。どちらがいいかの選択なんだ。どちらが正しいというわけではない。

325 ：派遣の品格(東京都)：2007/04/16(月) 00:51:15 ID:4HWtL7Sa0

属国以外の何なの？
日本は

326 ：知事候補(東日本)：2007/04/16(月) 00:52:10 ID:noH9Mray0

>>319
ドイツなんか徴兵制廃止しようと必死なんだが。

327 ：講師(樺太)：2007/04/16(月) 00:54:12 ID:wGwjuYPjO

アメリカも徴兵制じゃないから
イラクの人員確保も大変だしね
なんか的外れな事ばかり言ってるね

328 ：ロマンチック(長屋)：2007/04/16(月) 00:54:31 ID:EG9Tmuc/0

文字や言葉にそれ以上の価値を見出すヤツは
下心があるとしか思えんわ

329 ：サンダーソン(アラバマ州)：2007/04/16(月) 00:55:23 ID:op7v2/2k0

ソ連は釧路市と留萌市の線上にある北海道北半分を占領しようとしてたんだが
９条なんかがあるから警察予備隊としてアメ公によって自衛隊が生まれたんだよ
憲法改正して普通の国にならない限り日本は真の独立国家じゃないだろ
　

330 ：女子高生(東京都)：2007/04/16(月) 00:56:40 ID:Dua/ElDr0

あほか、主客転倒してるだろ
９条がひ弱にしたんじゃんか

331 ：外資系会社勤務(福島県)：2007/04/16(月) 00:56:42 ID:7HDNhD4J0

９条改正すると徴兵制になるの？

332 ：組立工(アラバマ州)：2007/04/16(月) 00:57:09 ID:Zk64Sa0R0

（´・ω・｀）タイプは普通の子っていうやつの普通って普通じゃないよね。

333 ：トムキャット(岡山県)：2007/04/16(月) 00:57:14 ID:BVkKc2K80

>>333は異常者(´･ω･`)

334 ：講師(樺太)：2007/04/16(月) 00:57:21 ID:wGwjuYPjO

>>331
なるらしいよｗ

335 ：序二段(東京都)：2007/04/16(月) 00:58:20 ID:+wLOAoi20

属国とか言うからおかしくなる
尖兵というのが正しい

336 ：栄養士(愛知県)：2007/04/16(月) 00:58:50 ID:saI07oP80

立花隆がなんか言うだけでもうなんかゲンナリつーか
おなかいっぱいつーか

337 ：今年も留年(秋田県)：2007/04/16(月) 01:01:12 ID:kb4u1Ck50 BE:480235695-PLT(17650)

既に

338 ：留学生(神奈川県)：2007/04/16(月) 01:01:14 ID:hTTtCbK70

将来は、北海道はロシア
本州四国九州沖縄は中国
小笠原はアメリカ
に支配されるから今のうちに小笠原に逃げておいたほうがいいよ

339 ：漢(東日本)：2007/04/16(月) 01:02:32 ID:fb1+VxRW0

国際法に従って、徴兵したらいい。徴兵が嫌な人向けには、
「自腹でする老人介護」とかの強制ボランティアもメニューに用意しとけば、
社会保障費用も低減するし、一石二鳥。

市民的及び政治的権利に関する国際規約（B規約）
第八条
3
(a)　何人も、強制労働に服することを要求されない。
(c)　この三の適用上、「強制労働」には、次のものを含まない。
(ii)　軍事的性質の役務及び、良心的兵役拒否が認められている国においては、
良心的兵役拒否者が法律によって要求される国民的役務

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_004.html

340 ：外資系会社勤務(福島県)：2007/04/16(月) 01:03:53 ID:7HDNhD4J0

>>334
どうしてなるんだろうね
誰かちゃんと説明してほしいんだが

341 ：名誉教授(和歌山県)：2007/04/16(月) 01:05:58 ID:dPFNHddm0

日本がひ弱なら世界中のほとんどの国がひ弱だろ
９条が日本をひ弱に舌だけ
日本の国力は強大だ
少なくとも世界５位以上なのだから

342 ：役場勤務(北海道)：2007/04/16(月) 01:06:42 ID:Nk6J+JkS0 BE:60111353-2BP(3933)

最近の立花マイブームは9条か。

343 ：まなかな(関東地方)：2007/04/16(月) 01:07:30 ID:MLmzGQfx0

大麻取締法がある時点でじゅうぶん属国だろうが

344 ：今年も留年(東京都)：2007/04/16(月) 01:08:11 ID:EajgXMv10

アメリカに押し付けられた憲法を未だに変えることが出来ない
それどころか、アメリカが実験で書いた一文を崇拝する者まで居る
属国の証だろ、この状態は

345 ：通訳(樺太)：2007/04/16(月) 01:10:13 ID:qNhyGEwzO

9条なんてあってもなくても
台湾援護できるし半島も焼けるけどな
それ相応の大義があるだけで

346 ：プレアイドル(兵庫県)：2007/04/16(月) 01:11:49 ID:T/QpNoaT0

立派に属国ですがなにか？

347 ：天の声(ネブラスカ州)：2007/04/16(月) 01:16:17 ID:kiiOhGe5O

俺が将来天下統一するから

348 ：留学生(北海道)：2007/04/16(月) 01:17:55 ID:jY+9Rq4S0

>>334
軍事大国のアメリカでさえ志願制だと言うのに
徴兵制をやってるのは朝鮮に中国ですよ？

349 ：アナウンサー(静岡県)：2007/04/16(月) 01:18:00 ID:Sj4HLTsM0

>私は9条あったればこそ、日本というひ弱な国がこのような苛酷な国際環境の中で、
>かくも繁栄しつつ生き延びることができた根本条件だったと思っている。

もはや宗教だな。立花は九条を毎日念仏みたいに唱えてるんだろうな

350 ：女性の全代表(岡山県)：2007/04/16(月) 01:20:43 ID:tr/fjciq0

戦争に負けたときからアメリカの属国だっつーのｗ
サヨの弁護士もそういってるぞｗ

351 ：留学生(北海道)：2007/04/16(月) 01:22:53 ID:jY+9Rq4S0

9条があったからア南進するソ連から守る義務がアメリカにあったから日米安保条約が出来たわけだ
しかし左の人たちは何故アメリカを嫌うのだろう？

352 ：組立工(チリ)：2007/04/16(月) 01:26:23 ID:tHaO737p0

日本語でおk

353 ：ハンター(アラバマ州)：2007/04/16(月) 01:26:30 ID:Lv2unCNw0

９条無関係に、日米安保があるから今まで大丈夫だったにすぎないだろに・・・
９条って現実離れしすぎの超理想主義法なだけじゃんか、実際。
世界単位の法律じゃなくて、一国レベルの法律でもし９条があったと考えたら凄いぞ！
国内に実質的に警察が無いのと同じ（例え警察いう団体自体はあっても
非武装・非戦闘の団体で実質的に意味無し）なんだから。

もしそんな法律あったら、どこの国だろうが国内は大混乱、治安は収まらず
犯罪者だらけが野放しの国になり、リアル北斗の拳状態の到来。
警察団体がもしあっても非武装非戦闘だから、犯罪者に
「我々は平和を願っています、非武装です、だあｋらやめてください」
と説得しか出来ない。こんなんで凶悪犯罪者０になるわけがない、現実。
日米安保という、武装したアメリカ人というガードマンと契約をしているから
それが警察のかわりになって治安がなんとかなってただけにすぎない。
しかし、そのガードマンは通報を受ければ一応駆けつけてくれるはずという存在でしかなく
例えば近所の家にいる基地外（例：北朝鮮）とかにいきなり襲われたらお終い。

アメリカというガードマンに頼らない普通の国になるのなら、当然自前の警察で
安全を守るのが必要。だから今の９条では無理。そんな事は子供だってわかる話。

354 ：漢(東日本)：2007/04/16(月) 01:30:07 ID:fb1+VxRW0

9条はマッカーサーノートの直訳。
理念はともかく、表現ぐらいはせめて日本人の手で作りたかった。

War as a sovereign right of the nation is abolished.
Japan renounces it as an instrumentality for settling its disputes and even for preserving its own security.
It relies upon the higher ideals which are now stirring the world for its defense and its protection.

No Japanese Army, Navy, or Air Force will ever be authorized
and no rights of belligerency will ever be conferred upon any Japanese force.

http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/072shoshi.html

355 ：おたく(アラバマ州)：2007/04/16(月) 01:31:01 ID:X5eOmlN00

この人テレビで見るとイライラする。
相槌がうざい、話してる人もさぞｲらついてることだろう

356 ：留学生(北海道)：2007/04/16(月) 01:31:32 ID:jY+9Rq4S0

>>353
あのマッカサーの草案時には一切の武力の放棄とうたってましたが、GHQの法律担当者から
自衛権も認めないのは国際法上ありえないと物言いが付き、自衛権は認められてますけど？

357 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 01:32:27 ID:zyu1sT8Z0

９条あっても植民地という現実から目をそらすための妄想

358 ：組立工(チリ)：2007/04/16(月) 01:35:59 ID:tHaO737p0

>アメリカというガードマンに頼らない普通の国になるのなら、当然自前の警察で
>安全を守るのが必要。

だったら9条の改正とアメリカとの関係見直しがセットというわけだな。
すくなくともそれを目指すと。ならわからんではない。支持しようじゃないか。

でも十中八九、アメリカの軍事行動に協力する頻度が増えるだけ。

まあ条約を結んでるんだから、アメリカにも協力しようじゃないか、という主張はそれはそれで尊重するよ。
支持しないけど

359 ：学生(千葉県)：2007/04/16(月) 01:37:23 ID:1GiUQC4X0

>>353
おまえバカだろ
治安を守るための警察は9条と無関係にちゃんと存在してるじゃん

360 ：大道芸人(長野県)：2007/04/16(月) 01:38:36 ID:9GufskWF0

自衛隊員ってどうして欲しいんだろうね？

361 ：スカイダイバー(catv?)：2007/04/16(月) 01:38:45 ID:x52vO+dy0

９条は変えるな
非核三原則も堅持しろ
核保有は議論そのものを封鎖しろ
防衛省自衛隊は無くせ
日米安保は破棄しろ
米軍基地は撤退させろ

362 ：金田一(樺太)：2007/04/16(月) 01:41:03 ID:RrKSmiqJO

だったらアメリカの言いなりでいいんじゃね

363 ：女性音楽教諭(アラバマ州)：2007/04/16(月) 01:42:52 ID:uYPKS1xx0

そもそも、いままで9条が効果を発揮していたかどうかと、
これから先も9条が最善かという話は
別の話なんですね。

結論として、立花隆はとっくに呆けてると思う。

364 ： VIPからきますた(埼玉県)：2007/04/16(月) 01:42:58 ID:tu8R38dt0

>>立花　隆　　　 ,　-―-　､　　　　　 |
　　　　　　　　　／-‐￢::r‐-:､丶　　　　　　|
　　　　　　／:::,　-‐┴'‐-､::::::::＼　　　　| 精神安定剤
　　　　　　　（:::／　　　　 _ ,丶::::::::）　　 |
　　　　　　　 /　 /　/! 　 i　┐〈＼:' 　　／
　　　　　 /　 /l＿l |ｌ　ﾊ.＿ l 　ﾍ,　　￣| やるから失せろ
　　　　　 l　/| l ｨ'´勺´ ｨ'´勺 l　丿　　 |
　　　ほ　＼!ﾍl.└ｰ┘ └ｰ┘l イ　フ　　＼
　　　れ　Ｚ/|〈 "　　＿　 "ノﾍ | フ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　/´ |/::ﾞ'　‐ ﾞ=='..::'´:::::ﾊ|＼
　　　　　/￣＼＼::::::::▽::::::::／　、　ヽ
　　　　　　.厶、　 l　＼／＼／　　ｌ　　|
　　　　 ∠、　l　 / 　　l＿_l　　　｜　 |
　　ｔ_‐┴ ､＼　 /――┴‐┴‐ｔー､'´ 　/
　　/ ⊂⊃ l__|／――-､, -‐と⌒＼＼ /
　　し'ｕｕｕ'　/　　　　| 　　（＿_ノー'
　　　　　/　　　　｜　　　ﾍ
　　　　　'´￣￣￣￣´￣￣￣￣´`

365 ：留学生(京都府)：2007/04/16(月) 01:44:22 ID:G8huE2sY0

腹見せてる犬は攻撃しづらい

366 ：バンドマン(群馬県)：2007/04/16(月) 01:45:53 ID:g2QX2RQO0

>>365
三国人には無い感覚だな

367 ：味噌らーめん屋(樺太)：2007/04/16(月) 01:46:16 ID:2kAqGsRNO

この人の言ってることは微妙だけど改正しなくていいよね
だって戦争とかしたくないし

368 ：留学生(神奈川県)：2007/04/16(月) 01:48:41 ID:hTTtCbK70

どうせ改憲するなら核放棄もなくして核武装して
武器いっぱい作って輸出しようよ
そうすれば中国アメリカロシアと同じ土俵に立てるよ
武器輸出の利益が加わったら世界一になれるよ

369 ：ウルトラマン(大阪府)：2007/04/16(月) 01:49:56 ID:DbLCa3eq0

今の状態がアメリカの属国でないと言えるのか？

370 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 01:52:16 ID:zyu1sT8Z0

９条があるから日米安保にたよらざるおえないから日本に基地があるんじゃないの？
9条なくして日本から基地を無くして平和な国になろーうよ

371 ： Webデザイナー(東京都)：2007/04/16(月) 01:52:39 ID:77tM6PNE0

>>366
そら日本人の感覚。
日本に敵対してる特アのみなさん嬉々としていちばん
やわらかいとこめったざし

372 ：気象庁勤務(神奈川県)：2007/04/16(月) 01:52:45 ID:Qpygmfx90

立花ってアホ？

これまで必要で、これから邪魔になるだけだろ？
永遠普遍なんてあるはずないんだから

373 ：くじら(東日本)：2007/04/16(月) 01:53:10 ID:UVWSes+N0

>>148
サヨクをアメリカに対抗するカードとして使ってきたのは、
今も昔も日本政府ですよ＾＾
9条を変えられて困るのは中国もそうだし、アメリカも困りますから＾＾

374 ：役場勤務(北海道)：2007/04/16(月) 01:53:59 ID:Nk6J+JkS0 BE:48089434-2BP(3933)

まぁまぁ、許してやってくれよ。
立花という男は、マイブームを小難しく語ることに
生き甲斐を感じてるんだからさ。

375 ：おたく(関西地方)：2007/04/16(月) 01:55:24 ID:fbTptZJo0

９条を改変して
日本が自前の軍隊を持つ事は現実的？

376 ： Webデザイナー(東京都)：2007/04/16(月) 01:55:44 ID:77tM6PNE0

>>367
俺も戦争したくないから、核武装したい。
九条はなくすなら、アメの正義につき合わされない形でたのむ。

377 ：張出横綱(東京都)：2007/04/16(月) 01:56:12 ID:1Fhaftxm0

立花さんは先の先を読む超インテリ。
お前ら程度がほざいてもビクともしない。

378 ：ウルトラマン(大阪府)：2007/04/16(月) 01:57:19 ID:DbLCa3eq0

>>375
非現実的アメリカが都合の良い財布を手放すわけがない

379 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 01:58:51 ID:zyu1sT8Z0

>>337
３年くらい前から間違った未来しか見えなくなったみたいで
いまではテレビにも呼んでもらえなくなっちゃったけどね

380 ：おたく(関西地方)：2007/04/16(月) 02:00:48 ID:fbTptZJo0

>>378
ってやっぱりそうなるよね
やっぱりアメリカがネックになるだろうな

381 ：噺家(京都府)：2007/04/16(月) 02:01:03 ID:Sa/WNwWR0

>>377
「立花先生、かなりヘンですよ」は読んだ？

382 ：気象庁勤務(神奈川県)：2007/04/16(月) 02:02:39 ID:Qpygmfx90

そもそも、　今日の日本が完全に米国の属国となれば、それはそれでいいんじゃないの？

383 ：張出横綱(東京都)：2007/04/16(月) 02:04:03 ID:1Fhaftxm0

お前らさ、マジレスだけど、
立花さんの書籍色々読んでみ。
人生観変わるから。

384 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 02:05:11 ID:zyu1sT8Z0

>>383
君文系でしょ
理系の俺はビクともしなかったぜ

385 ：噺家(京都府)：2007/04/16(月) 02:05:25 ID:Sa/WNwWR0

日本以外で九条改正をいちばん望んでる国はアメリカなのは間違いないけど
属国になるかどうかとはまったく関係ないなｗ

386 ：張出横綱(東京都)：2007/04/16(月) 02:08:05 ID:1Fhaftxm0

>>384
俺、理系だよ。
理系だからこそ立花さんの言わんとしている事が理解できた。

387 ：噺家(京都府)：2007/04/16(月) 02:08:07 ID:Sa/WNwWR0

>>383
立花隆先生、かなりヘンですよ―「教養のない東大生」からの挑戦状 (単行本)
谷田和一郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4896915801

388 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 02:09:20 ID:zyu1sT8Z0

>>386
電波に弱いタイプの理系っているよね
オウムにもいっぱいいた

389 ：漢(宮崎県)：2007/04/16(月) 02:10:43 ID:7mvzW7dX0

>>377

マスゴミ業界って、ちょっとばっかしヒットを飛ばしただけでもう王侯貴族扱いなのよな。あとはどんな
駄文を垂れ流そうが、むかしのネームバリューで覆い隠されてきたってだけ（ことに井上ひさしなんかは
酷い）ネットの時代になっても、旧態依然の姿勢を続けてきたが、もう化けの皮も剥がれ切ってるのよ。
あとは藻まいみたいな儲のお追従にすがって逝くだけ。

390 ：張出横綱(東京都)：2007/04/16(月) 02:13:09 ID:1Fhaftxm0

>>388
電波には拒絶反応するんでね。無理なんですよ。

391 ：候補者(東京都)：2007/04/16(月) 02:13:34 ID:cydyg0RC0

＞9条がなければ、日本はとっくにアメリカの属国になっていたろう。
あるいは、かつてのソ連ないし、かつての中国ないし、北朝鮮といった日本を敵視してきた国家の侵略を受けていただろう。

どうゆう過程を経てこうゆう推断に至ったのかを教えて欲しい。
過程がぶっとんでて希望的観測みたいな感じになってるから説得力を感じない。

392 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 02:13:43 ID:zyu1sT8Z0

昔立花隆→今バカの壁先生
消費された過去の遺物。アインシュタインでさえ一瞬のキラメキのあと目立った仕事も出来ずに死んだしね

393 ：張出横綱(東京都)：2007/04/16(月) 02:15:12 ID:1Fhaftxm0

とりあえず立花先生の話はおいといて、
憲法9条の必要性について議論しようぜ。

394 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 02:15:39 ID:zyu1sT8Z0

>>391
作戦でしょ。そこを説明しないでとっぴな発想って思わせることで>>390みたいな単細胞が飛びつくって読みでやってみただけ

395 ：留学生(アラバマ州)：2007/04/16(月) 02:15:45 ID:8hq15ar10

（とりあえず実現可能になるまでは現状維持がベター
いずれは…とは言え中露に対抗できないヘッポコな軍隊を組織しても意味がないので）
難しい

396 ：張出横綱(東京都)：2007/04/16(月) 02:19:15 ID:1Fhaftxm0

>>394
誰が単細胞なんだよ？ああ？
俺は1兆近い細胞から形成されてんだよボケ

397 ：外資系会社勤務(滋賀県)：2007/04/16(月) 02:21:14 ID:IsNZYIc20

徴兵制なんて、日本が存亡の危機に直面しない限りならない。
その状況では９条云々は関係なくなってしまっている、９条あっても無くても
徴兵制、最悪民間人によるゲリラ戦だ。

398 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 02:21:38 ID:zyu1sT8Z0

>>396
眠ってる細胞大杉なんじゃないっすかぁ？
すこし起こしてあげた方がいいっすよ。

憲法９条でも議論して

399 ：中小企業診断士(アラバマ州)：2007/04/16(月) 02:21:55 ID:Q6mhVCkc0

>>396
立花さんの本読んでどう人生が変わったんだよ

400 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 02:23:17 ID:zyu1sT8Z0

>>397
極論杉じゃないっすかぁ？
９条なくなっても民主主義なんすから

401 ：経済評論家(チリ)：2007/04/16(月) 02:24:04 ID:C1+CiX+d0

>あるいは、かつてのソ連ないし、かつての中国ないし、北朝鮮といった日本を敵視してきた国家の侵略を受けていただろう。

こいつらが攻めてこなかったのは、9条があったからじゃないだろ。
ボケジジィ。

402 ：役場勤務(北海道)：2007/04/16(月) 02:25:29 ID:Nk6J+JkS0 BE:140259757-2BP(3933)

耳をすませばの立花は下手糞というレベルを通り越してるだろ。

403 ：バンドマン(群馬県)：2007/04/16(月) 02:25:50 ID:g2QX2RQO0

>>391
多分冷戦時に共産国同士で揉めあってたなんて知らないんだろうね
中越でやり合って中ソなんていつ戦争おきてもおかしくなかったし

404 ：鉱夫(千葉県)：2007/04/16(月) 02:26:42 ID:R5ngfTvu0

高学歴高知能なバカか

405 ：張出横綱(東京都)：2007/04/16(月) 02:26:47 ID:1Fhaftxm0

そもそも戦争を放棄している国に侵攻するなんて倫理的にありえない。
仮にある某国が日本に侵攻したとすれば、その国は世界から政治・経済などで
孤立させられるだろう。
つまり、戦争を放棄している国に戦争を仕掛けても得るものは何もないということだ。
唯一得られるものは、歴史上の汚名だけだろう。

406 ：フート(樺太)：2007/04/16(月) 02:27:01 ID:c5Qa2AjwO

>>392
アインシュタインとこいつを同列に語るな
世界レベルで人類の役にたったことなんと一度もないじゃないか

407 ：張出横綱(東京都)：2007/04/16(月) 02:29:20 ID:1Fhaftxm0

>>401
ヒント：　軍隊を持たない国とは戦争ができない。

408 ：狩人(北海道)：2007/04/16(月) 02:29:33 ID:nEjMalQe0

あれ？日本ってアメリカに占領され属国にされて
９条つくらされたんじゃなかったっけ
俺もとうとうボケたかな

409 ：候補者(東京都)：2007/04/16(月) 02:30:11 ID:cydyg0RC0

>>407
戦争はできなくても侵略はできるけどな

410 ：張出横綱(東京都)：2007/04/16(月) 02:31:23 ID:1Fhaftxm0

>>409
ヒント：　侵略行為は世界各国が許さない。

411 ：外資系会社勤務(滋賀県)：2007/04/16(月) 02:32:02 ID:IsNZYIc20

>>400
日本本土に上陸されてしまっている状況下では、もうどうしようもない。国がなくなるか、戦うかになってしまう。
今現在個別的自衛権は認められてるし、その状況下では徴兵制も違憲とならない。独裁国に政府が転覆させられた場合、
ゲリラ戦へと移行する人がでてもおかしくはない。

412 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 02:32:25 ID:zyu1sT8Z0

>>405
倫理で防衛ってのが幻想。汚名より実益を望むのが人類

>>407
戦争は出来なくても侵略はできる

413 ：バンドマン(群馬県)：2007/04/16(月) 02:33:46 ID:g2QX2RQO0

>>405
つまり中国最強伝説だな

414 ：おやじ(アラバマ州)：2007/04/16(月) 02:33:47 ID:gmeRrkaW0

立花もモウロクしてきたね。>>1なんて論理が破綻しすぎじゃん。

415 ：車内清掃員(dion軍)：2007/04/16(月) 02:34:11 ID:bJ+r8kzR0

>>410
許さなくてもOK
世界各国ができるのは経済制裁ぐらい
チベットインドベトナムやフィリピンカンボジアを侵略した中国
チェコやアフガニスタン侵略したロシアのようなどんとこい経済制裁の国
だったらどんどん侵略

416 ：鉱夫(北海道)：2007/04/16(月) 02:34:18 ID:1orAIKn+0

9条があったから日本は属国になった。
では9条がなくなればアメリカの属国から抜け出せるのか？

417 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 02:34:22 ID:zyu1sT8Z0

>>410
じゃあイラクは侵略じゃないっすよね。

418 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 02:37:23 ID:zyu1sT8Z0

>>416
それは日本が世界に独立国家としての実力を示せるかどうかですね
アメリカとの２カ国間での話し合いでカタががつく話ではない。
世界に日本を独立させた方が有利と考えさせなければ実現はしない。

９条とは無関係

419 ：味噌らーめん屋(樺太)：2007/04/16(月) 02:37:36 ID:2kAqGsRNO

つまり憲法9条はそのままでなおかつアメリカ追い払えば無問題なんだな
そうすればいいじゃん

420 ：鉱夫(北海道)：2007/04/16(月) 02:38:50 ID:1orAIKn+0

軍事費をアメリカに出させたことの意味をわかってないんだよ。
日本はあえて属国になったんだぞ？

421 ：ウルトラマン(大阪府)：2007/04/16(月) 02:39:09 ID:DbLCa3eq0

>>419
品畜の属国になる

422 ：トムキャット(岡山県)：2007/04/16(月) 02:41:15 ID:BVkKc2K80

9条あってもなくてもアメ公の属国だと思うお(´･ω･`)

423 ：車内清掃員(東京都)：2007/04/16(月) 02:42:30 ID:TpZ0Ur4w0

むしろこの状況で属国じゃないと思ってる馬鹿が笑える

424 ：バンドマン(群馬県)：2007/04/16(月) 02:43:06 ID:g2QX2RQO0

ただでさえ日本のご近所様はそろいもそろって基地外ばっかりだし
ウチだけじゃ手に負えないなら身近のヤクザでも頼りたいのが本音だろ
ちこっと花代取られても文句は言えねえよ

425 ：ドラム(コネチカット州)：2007/04/16(月) 02:43:19 ID:O8zN8MPwO

日本は資源が少ないからはぶられたらヤバイって話を何故か朝鮮人がホルホルしながら喋ってた

426 ：請負労働者(東京都)：2007/04/16(月) 02:43:35 ID:5LpDW5X80

【三鷹市】
市営保育園は、保育士１人当たりの人件費が７９９万円。

【杉並区】
区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。

【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外 >

【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)

美しい国　日本（笑）

427 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 02:44:03 ID:zyu1sT8Z0

>>420
それは双方の合意だし、世界も日本を独立させたくなかった。
それはドイツも同じで分割統治までしたし。そのうち東西分裂して恒常的に分裂国家になったのは別の流れだけど。

あえて属国には政府のご都合主義の説明、大本営発表を鵜呑みにするのと同レベル

428 ：酒類販売業(秋田県)：2007/04/16(月) 02:45:15 ID:tH6i+/7f0

属国だろうがなんだろうが９条は意味がない
事実上、有名無実化している。兵器があるかは別として
現行の憲法でも敵国のミサイル施設を叩くことは可能
共産や者民のアホがことさら持ち上げているだけだ

429 ：フート(樺太)：2007/04/16(月) 02:46:13 ID:wWxNVOCgO

九条があったから独立を保てたとかひどい妄想だな
ただ単に東西のミリタリーバランスで侵攻されなかっただけだろ
アメリカの軍事力がなかったら速攻攻め込まれてたわ

430 ：噺家(京都府)：2007/04/16(月) 02:46:38 ID:Sa/WNwWR0

日本が一方的に武装解除して米軍を追い出せば、たぶん朝鮮半島と台湾海峡で
武力衝突が起きるね
悲しいことに平和というのは軍事力の均衡でしかないからね
これは時代遅れな考えではなくて、ただ思考し続けるのが困難なだけの問題

日本の武装解除を主張してるヒトは戦争待望論者なんだと思う

431 ：画家のたまご(神奈川県)：2007/04/16(月) 02:48:11 ID:oHYubfrc0

日本が独立保てた理由？
地図見ろよ

んで当時の共産圏を赤く塗ってみろ

猿でも解るぞ

432 ：バンドマン(群馬県)：2007/04/16(月) 02:48:16 ID:g2QX2RQO0

>>430
＞日本の武装解除を主張してるヒトは戦争待望論者なんだと思う

いわゆる売国（ｒｙ

433 ：プロ固定(ネブラスカ州)：2007/04/16(月) 02:48:26 ID:2op5B93UO

>>428
九条の存在意義は、左翼の連中が九条を盾にギャーギャー騒いでくれたおかげで、
アメ公も無茶苦茶な要求を日本にしなかったこと

434 ：女子高生(東京都)：2007/04/16(月) 02:49:06 ID:Dua/ElDr0

「９条がなかったという理由だけで潰れた」国は
歴史上一つも存在しませんし、これからも永久に存在しません。

435 ：ウルトラマン(大阪府)：2007/04/16(月) 02:50:20 ID:DbLCa3eq0

>>430
非武装中立を言ってる香具師等はコミンテルンの尻尾
かつて存在したソ連に占領して貰って自ら統治者になろうとしてた香具師等の残党

436 ：バンドマン(東京都)：2007/04/16(月) 02:52:25 ID:0KodONdN0

まぁ9条があったから日本は国際社会で“甘え”がきいた。
ソ連って言うガチな脅威がありながらあの程度の正面装備と予算で済んだってのは日本経済にとって好運だった。
9条無くなると中国も台頭するし軍事方面にもっと予算掛けなきゃならなくなるってのはあるかもな。

437 ：気象庁勤務(神奈川県)：2007/04/16(月) 02:52:34 ID:Qpygmfx90

同じ土地に住んでる人の中で、

武力持たないと　安全と信じてる人がいる。
信じてない人には、全く迷惑。

で、多数決で決めようとしてる。　

これに反対してるのが、今日のサヨ。
おまえら、論理破綻だよ

438 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 02:53:11 ID:zyu1sT8Z0

>>428
９条問題は、立花の論理の組み立てと同じで論理的正しさの説明が無いままに結論に至ってるところにある。と、俺は考えている。
1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
１項は正しいとしても、その目的のために２項が正しいのか？それ以外の方法は無いのか？
この点の議論がないままに条文化された制定されたことから現実とのギャップを埋められずに今日に至ってるわけだ。

軍事的な意味では武力補放棄は全面降伏と等しいわけで軍事面では正しい文章になっているけど国際政治的にはおかしな文書になっていると考えるのが妥当。

439 ：キンキキッズ(大阪府)：2007/04/16(月) 02:53:48 ID:/do0w+9Z0

さすが知の巨人だな

>>436
経済大国になれた一因であることは間違いないな

440 ：酒類販売業(秋田県)：2007/04/16(月) 02:54:29 ID:tH6i+/7f0

冷戦時に共産圏に飲まれなかったのは９条のおかげではなく
日米安保のおかげだよ

441 ：僧侶(兵庫県)：2007/04/16(月) 02:56:10 ID:eEoGRH2g0

むしろ属国だからこそ9条があるんじゃまいか

442 ：鉱夫(北海道)：2007/04/16(月) 02:57:26 ID:1orAIKn+0

>>428
じゃあ変える必要もないじゃん。
解釈で何でもできるんだよ実際。

443 ：ゆかりん(アラバマ州)：2007/04/16(月) 02:58:04 ID:GrDzMvk10

アインシュタインは核開発に名前貸した程度なのに
戦後に湯川秀樹にあった時「日本の方々にとんでもないことをした」と
土下座して謝った人だぞ
こんな下衆と比べるな

444 ：外資系会社勤務(滋賀県)：2007/04/16(月) 02:58:35 ID:IsNZYIc20

>>433
確かに、９条のメリットはその面だった。しかし９条のおかげでアメリカに頭が上がらなくなった面もある。

445 ：留学生(アラバマ州)：2007/04/16(月) 02:58:45 ID:8hq15ar10

>>435
仮に成功したとしても
トンデモ政治理論で経済は滅茶苦茶
インテリメガネは虐殺
後世の歴史家は苦笑
こんなポルポトオチだろうな

446 ：酒類販売業(秋田県)：2007/04/16(月) 02:58:47 ID:tH6i+/7f0

>>438
内容的には同意だが携帯でよくそんな長文が書けるなｗ

447 ：画家のたまご(神奈川県)：2007/04/16(月) 02:58:50 ID:oHYubfrc0

Paradoxゲームで言うなら

和平協定
・武装解除を要求する
・領土の割譲（朝鮮一帯、太平洋諸島、南樺太、北方四島）
・領土の通行権を要求する
・屈辱を与える

って感じだな
9条を聖書扱いするキモい宗教団体が要るようだけど
んなものは戦勝点40点の価値しかない

448 ：噺家(京都府)：2007/04/16(月) 02:59:01 ID:Sa/WNwWR0

普通の国なら軍事に使う金を日本は土建屋に回してきたからなｗ
おかげて日本は世界有数の土建国家になれたけど

449 ：プロ固定(ネブラスカ州)：2007/04/16(月) 02:59:46 ID:2op5B93UO

>>442
憲法が有名無実の存在になるじゃん
国を縛る法律が機能していないのはマズイでしょ

450 ：車内清掃員(dion軍)：2007/04/16(月) 03:01:01 ID:bJ+r8kzR0

>>433
でも冷戦終結と共に時代が変わった
日本からアメリカ軍がいなくなる可能性も出てきた

451 ：バンドマン(群馬県)：2007/04/16(月) 03:01:01 ID:g2QX2RQO0

>>447
現実にもチートコードがあればよかったのにな

452 ：バンドマン(東京都)：2007/04/16(月) 03:01:14 ID:0KodONdN0

>>440
安保の枠組みを作る上で9条があった意味を考えれば
独立した強大な軍事力を憲法上もてないって言う理念が
アメリカ依存型の国防と自国軍の限定ににつながったわけじゃないか？

単純に日本人の軍事力に対する拒絶心の根幹を支えるのが9条だと思う。

453 ：ウルトラマン(大阪府)：2007/04/16(月) 03:01:18 ID:DbLCa3eq0

>>444
頭が上がらなくなったのは戦争に負けたからだぜ

454 ：日本語教師(静岡県)：2007/04/16(月) 03:02:28 ID:+Zz683eh0

>>452
アホほど防衛予算くんでるのに拒絶心ってバカの典型じゃん。

455 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 03:02:43 ID:zyu1sT8Z0

>>446
携帯ちゃうねん

456 ：役場勤務(北海道)：2007/04/16(月) 03:03:17 ID:Nk6J+JkS0 BE:96178638-2BP(3933)

いや、当時は戦争に負けて、国もボロボロになっていたという
大前提があったからであって、今とは大分事情が異なっている
ことも考慮するべきだね。

457 ：ウルトラマン(大阪府)：2007/04/16(月) 03:03:40 ID:DbLCa3eq0

>>455
イーモバ？

458 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 03:03:49 ID:zyu1sT8Z0

>>450
それは無いでしょ
台湾海峡問題もあるし。
それはアメリカのブラフ

459 ：画家のたまご(神奈川県)：2007/04/16(月) 03:04:10 ID:oHYubfrc0

>>451
F12→oil→oilで対米戦争回避可能だったからな

460 ：造船業(ネブラスカ州)：2007/04/16(月) 03:05:16 ID:2op5B93UO

>>450
まあ、米中が手を繋いだら終わりだな
今までどうりでいけるはずはない

461 ：外資系会社勤務(滋賀県)：2007/04/16(月) 03:06:47 ID:IsNZYIc20

>>453
それもあるが、いまのドイツと日本を比べるとそれだけとはおもえない。９条のために、アメリカに敵をたたくための軍事行動の大半を任せることになってしまったのは大きいと思うが。ドイツはイラク戦争のことにしてもまだ自由度が高い気がするが。

462 ：ウルトラマン(大阪府)：2007/04/16(月) 03:09:31 ID:DbLCa3eq0

>>461
根底にあるのは人種的な物なんだと思う、アメリカは否定するだろうけど・・・

463 ：スレスト(北海道)：2007/04/16(月) 03:09:50 ID:o3VPgIlj0

アメリカ人の戦死者を減らすために自衛隊が担ぎ出されるのは確実じゃね？

464 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 03:13:04 ID:zyu1sT8Z0

>>463
それがイヤだから属国として生きる道もある
独立国として当然流すべき血であるという考え方もある。金で米兵に血を流させるという選択が出来るかどうかという問題もある。

465 ：バンドマン(群馬県)：2007/04/16(月) 03:14:28 ID:g2QX2RQO0

>>459
あのゲームでは日本プレイヤーの多くは大本営解体してでもアメリカと仲良くするのが定石にしてるからねえ
日本のメーカーじゃ出せない本当に皮肉なゲームだ

466 ：おやじ(秋田県)：2007/04/16(月) 03:15:25 ID:/pR3nz040

せめて思った理由くらい書けよ
起承転結て基本だべ

467 ：プロ固定(ネブラスカ州)：2007/04/16(月) 03:15:50 ID:2op5B93UO

アメ公がいくら血を流そうが知ったこっちゃない

468 ：保母(埼玉県)：2007/04/16(月) 03:18:36 ID:AXhNknY/0

普通にアメリカの属国だろ
アメリカがいなったら、ソ連かチャイナに変わってただけ

469 ：酒類販売業(秋田県)：2007/04/16(月) 03:18:48 ID:tH6i+/7f0

戦争で血を流して死なないかわりにアメ公に毎年お布施してご機嫌取りして
結果として会社で犬のように働かされて毎年実質１０万人くらい自殺してんだよね
こんだけ社会が病んでても軍事力だけは思考停止して完全にＮＯっつーのが
近視眼的お花畑サヨの実態だよ

470 ：ハンター(アラバマ州)：2007/04/16(月) 03:19:18 ID:Lv2unCNw0

>>356
自衛というが、今の日本の自衛隊だけ（もちろんアメリカの手助け一切無し）で
弾道ミサイルのある国から防衛しきれるとでも？

>>359
お前、まず日本語をちゃんと読めるように勉強してからホザけよ・・・。
”例え”という事もわからんほどの文盲か？

471 ：バンドマン(東京都)：2007/04/16(月) 03:23:50 ID:0KodONdN0

>>469
お布施と自殺の因果関係が…意味が分からん。
まぁ税率高くなって社会保障減ってってなら
米軍無くても自衛隊に軍事費かかるからかわらんだろ。

472 ：留学生(神奈川県)：2007/04/16(月) 03:25:45 ID:hTTtCbK70

まずは弾道ミサイルから作らないか！
すぐにできると思うけど

473 ：バンドマン(群馬県)：2007/04/16(月) 03:26:45 ID:g2QX2RQO0

まあアメリカ軍並みに自衛官死んだら国庫は確実に破産だけどな

474 ：ウルトラマン(大阪府)：2007/04/16(月) 03:26:46 ID:DbLCa3eq0

>>469はアメリカの年次要求のことを言いたいジャマイカと邪推してみる

475 ：牛(東京都)：2007/04/16(月) 03:27:28 ID:msQsSVBN0

むしろその方がいいや
安いピザとかドーナッツとか食いまくって、ブタみたいになって死にたい

476 ：船員(東京都)：2007/04/16(月) 03:27:42 ID:ELStq3ll0

護憲派の必死度が日に日に増してることがよく伝わってくる良い文章だ。

477 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 03:29:28 ID:zyu1sT8Z0

もうイギリスみたいに不文憲法でいいよ
日本はそんななれ合いと暗黙の了解が似合う国なんだから

478 ：候補者(東京都)：2007/04/16(月) 03:29:50 ID:cydyg0RC0

>>410
論理破綻してるよなお前の意見って。
侵略行為は世界各国が許さない？アホかと。
実例を出して証明してみろ。

こっちはいくらでも「侵略行為を世界各国が許容している例」を出してやれるけどな。

479 ：２２歳ＯＬ(宮城県)：2007/04/16(月) 03:30:04 ID:t1MLnMSq0

日本の防衛費ってGDPの1％以下だっけか

先進国で1％以下の国なんて世界でも日本だけだぞ。
これ以上防衛費に金出したら経済に影響が出る。
自衛隊は人件費が一番かかってんだから。

480 ：トリマー(埼玉県)：2007/04/16(月) 03:30:15 ID:60hOXb6y0

政治は良く知らないけど９条あるのに
なんでイラクに自衛隊派遣してんの？

481 ：２２歳ＯＬ(宮城県)：2007/04/16(月) 03:32:32 ID:t1MLnMSq0

>>480
自衛隊は軍隊じゃないから派兵じゃないですよ～～
復興支援だから合憲ですよ～～～

ってこと

482 ：ハンター(アラバマ州)：2007/04/16(月) 03:33:26 ID:Lv2unCNw0

>>359にもう少しわかりやすく書いてやるとだ、
９条と別に治安を守る為の警察があるのは言うまでもなく当然。
現に今の日本はその通り。

オレが言ってるのは、９条というものが”いかに現実離れしているかという例え”で
「国内にもし９条みたいな理想法を導入したと仮定したら、
　国内に警察が無いのと同じくらい現実離れしたもの」
という例えを言ってるだけだ。

それでも、アメリカという「外部の強力なガードマンと契約」（日米安保）しているから
自前の警察は自分がやられた時のみ後出しで防御のみ可能というヘボ団体（自衛隊）
をかろうじて持ってるだけにもかかわらず、今までは９条みたいな
非現実お花畑理想法でも持っているだけだ、という”例え”で言ってるのに・・・”例え”で。

483 ：バンドマン(群馬県)：2007/04/16(月) 03:34:18 ID:g2QX2RQO0

>>480
いろんな解釈が出来るから
例.軍隊は持っちゃダメって書いてあるけど自衛隊ならおｋｗｗｗ

小泉前首相が別に変える必要ないんじゃね？って言ったほどである

484 ：酒類販売業(秋田県)：2007/04/16(月) 03:36:19 ID:tH6i+/7f0

年次要求もそうだが、在日米軍は実質日本の税金で養ってるようなもんだ
基地移転すんのにいっつも８：２とか７：３ぐらいの割合で費用負担を強いられてるし
この前も６０億ドルの沖縄の基地移転の予算が衆院通ったばかりだ
要は軍事費の額ではなく、使い道の問題だろう

485 ：トリマー(埼玉県)：2007/04/16(月) 03:36:34 ID:60hOXb6y0

>>481
>>483
へー、なるほど

486 ：酒類販売業(秋田県)：2007/04/16(月) 03:39:39 ID:tH6i+/7f0

だいたい、９条変えたからって侵略戦争もＯＫみたいになるわけがないだろう
変えられない法律があるという事自体が変な話なんだよ

487 ：北町奉行(和歌山県)：2007/04/16(月) 03:44:35 ID:sziLja8a0

属国かしらんが舎弟なのはまちがいない

488 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 03:45:28 ID:zyu1sT8Z0

憲法はさ、海外では国民を政府から守るものとしての考え方もあるんだよね。
憲法９条があるせいで国民が得をしてた部分もあるわけで、徴兵とか。
憲法９条の縛りってのは政府にとってまことにやっかいな代物で、
今回憲法９条変えたいってのは、もうこの縛りの中でやってくのはつらいから変えさせてくれって話なわけよ
利口な国民なら、じゃ見返りになにしてくれるの？憲法９条改正で国民にどんな得を政府は約束してくれるのって聞くわけだけど
日本国民はバカだから与党と野党の支持票争いに巻き込まれてそれやらないんだよね。

日本国民ってほんと民主主義になれてないっていうか政府や役所との取引に慣れてないっていうか未熟だよね。
２ちゃんねるもウヨサヨ対抗戦とか結局政党の言ってる話の蒸し返しでしかないし昔と変わったなって思う。

489 ：スレスト(北海道)：2007/04/16(月) 03:48:12 ID:o3VPgIlj0

>>464
しかし日本が戦争する可能性と、アメリカがどっかと戦争始める可能性では
後者の方が可能性が高いと思うんだよなあ…。

490 ：候補者(東京都)：2007/04/16(月) 03:48:43 ID:xv6Gs9cC0

>>486
侵略を目的として戦争をした国など一つもない。
みんな「自衛のため」先制攻撃をしただけなんだそうだ。

491 ：バンドマン(東京都)：2007/04/16(月) 03:50:37 ID:0KodONdN0

>>486
正面戦争はまずないしそんなこと言ってるのは考古学的に検証したいほどのバカだが、
現実的な話、低烈度、民族紛争とかに“人道的”介入をしなければならない機会は増えるかもな。

当然自衛隊の犠牲も国民の負担も増えるが、その間接的利益に国民が納得できるかだよ。

492 ：留学生(静岡県)：2007/04/16(月) 03:52:04 ID:sIEQP94O0

9条があるから韓国、中国がなめた態度とるんだよ。

493 ：気象庁勤務(神奈川県)：2007/04/16(月) 03:57:13 ID:Qpygmfx90

>>488

それ、サヨがかってに言ってる理屈。
政府と憲法を　対立させたいだけ。

大日本帝国憲法も、政府から国民を守ってくれたんですね　で終わり

494 ：電気店勤務(東京都)：2007/04/16(月) 04:03:29 ID:95V8uFd80

>>405みたいな脳みそにウジがわいてそうな事を言うやつは
無防備でクレカや預金通帳も含めた全財産を首から提げたまま
中国なり南北朝鮮なりアメリカなりの夜の街を徘徊してみろよ。

「他人からものを奪うなんて倫理的に許せません、ましてや殺すなんて・・・」
「他人を殺してものを奪った人は社会から孤立して警察からマークされます。だからそんな事をする人はいません」
なんていう理屈が通用するかよ。
そもそも文化大革命、法輪功への弾圧、チベット・ウィグルへの侵略と民族浄化
その他もろもろをやらかして批判されている中国で普通にオリンピックまで開かれようとしてますが何か？

495 ：デスラー(埼玉県)：2007/04/16(月) 04:09:37 ID:HIt0ltUD0

現代は強いものが弱いものを支配する世界
弱きものは搾取され強きものは支配する。
お前らの日常生活でも同じじゃないか？
甘え事や理想論には意味が無い。

496 ：プロ固定(ネブラスカ州)：2007/04/16(月) 04:13:59 ID:2op5B93UO

>>493
憲法は国民が国を縛るための法律だろ
常識的に考えて

497 ：受付(高知県)：2007/04/16(月) 04:20:06 ID:Cj6fCsMv0

9条を堅持してきたのは国民でも護憲勢力でもない、政府与党だ
平和憲法の意味すら理解出来ていないのに何が政府との取引だｗ笑わせるな

498 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 04:23:13 ID:zyu1sT8Z0

>>497
あ、それは東西冷戦構造のなかでの話ね。
時代の変化に対応したいってのが政府の立場だけど
政府の立場を利用して国民が得しちゃいけないってのは封建主義社会の倫理なわけ。
そこんとこが百姓根性って言う感じしちゃうんだよね

499 ：イラストレーター(北海道)：2007/04/16(月) 04:24:11 ID:9O2e8ye+0

あってもなくても・・・

500 ：モーオタ(関西地方)：2007/04/16(月) 04:26:38 ID:kJ75kT6i0

今までの日本の繁栄は
アメリカの対日政策と日本人自身の努力、
そして東西冷戦構造と日米安保のおかげだろ。何で9条？

501 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 04:27:57 ID:zyu1sT8Z0

>>497
あ、ごめん高知か
それじゃ百姓でもしかたないよね。生まれ育ちは変えられないよね。つか変えろよ百姓

502 ：デスラー(埼玉県)：2007/04/16(月) 04:29:37 ID:HIt0ltUD0

アラバマ州の人はどこの串使ってんの？

503 ：運動員(長屋)：2007/04/16(月) 04:37:10 ID:EM3xGVvN0

結局今の護憲派って「リアル」とか「国益」とか今まで
改正論者に言われてきたことを
そのままオウム返しに返してるだけなんだよね

504 ：酒類販売業(秋田県)：2007/04/16(月) 04:38:33 ID:tH6i+/7f0

>>500
オレもそう思うんだけど、９条があったことが日米安保の理由になったんだ
みたいなことを上の人が言ってた

505 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 04:44:46 ID:zyu1sT8Z0

>>502
アラバマ州の串にきまってんだろ

506 ：人民解放軍(アラバマ州)：2007/04/16(月) 04:47:05 ID:TYGtbjI30

>>500
朝鮮戦争やベトナム戦争に行かずに済んだのは良かったんじゃね？

507 ：不動産鑑定士(東京都)：2007/04/16(月) 04:47:15 ID:pBF2ZPzj0

建前として9条は残すべきだと思うよ。
んで自衛隊の充実ももっとやるべき。

508 ：養鶏業(樺太)：2007/04/16(月) 04:48:16 ID:Wi8xrnj90

このスレで２レス以上してる奴は総じてキモい奴なんだろうな・・・きっと

509 ：スカイダイバー(アラバマ州)：2007/04/16(月) 04:48:32 ID:R6oVeXwx0

9条があったからベトナムとか湾岸に出兵を拒否できたのは事実だろうけど
とっくに属国になってたは間違いだろ。
最初から属国なんだし

510 ：サンダーソン(三重県)：2007/04/16(月) 04:50:26 ID:7K1CCvde0

もう本当に国策として売国奴狩りをすべき。

511 ：不動産鑑定士(東京都)：2007/04/16(月) 04:50:37 ID:pBF2ZPzj0

属国みたいになってんのはしょうがねーと思うよ。
日本は小国なんだから。そこを見誤ると太平洋戦争（大東亜戦争）になる。

512 ：留学生(神奈川県)：2007/04/16(月) 04:50:44 ID:hTTtCbK70

属国だと思われているから竹島取られたりするんだな

513 ：狩人(アラバマ州)：2007/04/16(月) 04:51:14 ID:zyu1sT8Z0

９条と属国問題をからめてるのが電波の証拠
銃砲刀剣類所持等取締法を守ってるからって俺は警察の犬じゃねーぞ

514 ：酒類販売業(秋田県)：2007/04/16(月) 04:52:05 ID:tH6i+/7f0

９条は侵略戦争の放棄を謳っているだけで
９条があったからベトナム戦争や朝鮮戦争をスルーできた
なんてのは過信しすぎだろう

515 ：住所不定無職(東京都)：2007/04/16(月) 04:53:31 ID:eiNq4zbN0

１回変えてみて、駄目だったら戻せばいいじゃん。
不可侵にするほうがおかしい。
でもそうすると９条をより強固なものにするために
周辺国家が鳴動するか。

516 ：人民解放軍(アラバマ州)：2007/04/16(月) 04:53:35 ID:TYGtbjI30

属国っていうけど
占領されてた頃に比べりゃ大出世だと思う

517 ：留学生(神奈川県)：2007/04/16(月) 04:53:44 ID:hTTtCbK70

憲法めんどくさいから全部やめちゃおう

518 ：不動産鑑定士(東京都)：2007/04/16(月) 04:53:46 ID:pBF2ZPzj0

「うちは戦争参加しないんでｗ」みたいな建前は必要だろう。
そんなもん極力起こさないことにこしたことはねーんだから。
かといって9条があればマジで戦争が起こらないと信じきって軍備捨てるのはアホ。
自衛隊は今以上に充実させるべき。

519 ：造船業(ネブラスカ州)：2007/04/16(月) 04:53:48 ID:2op5B93UO

>>511
経済規模も人口もそこそこあって「小国」はねぇだろ
大国ではないが

520 ：不動産鑑定士(東京都)：2007/04/16(月) 04:55:54 ID:pBF2ZPzj0

>>519
小国だろ。
領土や国民数からいってガチの競争になったら勝てないのは火を見るより明らか。
今までは中華やインドがボンクラだったから良かったけどこれからはどうなるか。

521 ：酒類販売業(秋田県)：2007/04/16(月) 04:55:58 ID:tH6i+/7f0

朝鮮戦争やベトナム戦争は大戦での戦勝国同士の覇権争いの一部だよ
そこに日本が介入できる余地はなかったんだよ
まして９条なんて関係ない

522 ：ディトレーダー(東日本)：2007/04/16(月) 04:56:17 ID:LooDtZ4B0

>>507
俺もそれに賛成。
9条はもっと自国のためにあるべきだと思うよ。

523 ：人民解放軍(アラバマ州)：2007/04/16(月) 04:58:26 ID:TYGtbjI30

>>521
介入ってよりパシリとしてじゃね？
輸送とか護衛とかそういうのだけでも使いではあるだろうし

524 ：酒類販売業(秋田県)：2007/04/16(月) 04:58:35 ID:tH6i+/7f0

日本は普通に大国だろうがｗ
国としての強さが国土の広さに比例すんなら分かりやすいくていいけどなぁｗ

525 ：不動産鑑定士(東京都)：2007/04/16(月) 04:58:48 ID:pBF2ZPzj0

>>523
実際ベトナム戦争では韓国行ってるしな。

526 ：天使見習い(コネチカット州)：2007/04/16(月) 04:58:53 ID:YOvCJF9dO

９条があったから属国にされなかったのではなく
属国にされなかったから９条がある

因果関係が逆転してますよ

527 ：画家のたまご(神奈川県)：2007/04/16(月) 04:59:50 ID:oHYubfrc0

そんなに9条が大事ってんなら

憲法の方の9条は廃止して
変わりにドリル戦艦「九条」を建造すれば良いんじゃね？

これなら護憲派改憲派も納得できるだろう

528 ：サンダーソン(三重県)：2007/04/16(月) 05:00:14 ID:7K1CCvde0

９条があったから属国にされた

529 ：運動員(長屋)：2007/04/16(月) 05:00:21 ID:EM3xGVvN0

>>518
そんなもんいらねーよ
そんなもんがあるからよそに舐められる
あんなもんいつでも殺せるってことを教えておくべき

530 ：不動産鑑定士(東京都)：2007/04/16(月) 05:01:14 ID:pBF2ZPzj0

>>529
なにその「なんスか？先輩、俺ケンカ強いッスよｗ」みたいなのはｗ

531 ：プロ固定(ネブラスカ州)：2007/04/16(月) 05:01:18 ID:2op5B93UO

「小国」ならいちいち国際貢献だの求められる理由がないだろ

532 ：人民解放軍(アラバマ州)：2007/04/16(月) 05:02:55 ID:TYGtbjI30

9条は侵略戦争の放棄と自衛の為の戦争は放棄しない事
それと自衛のための戦力を持つことは明記した方が良いと思う。
それと国際貢献についてもあった方が良いかもしれない。

533 ：酒類販売業(秋田県)：2007/04/16(月) 05:05:57 ID:tH6i+/7f0

とりあえず、オーストラリアともっともっと仲良くなろうね

534 ：不動産鑑定士(東京都)：2007/04/16(月) 05:06:33 ID:pBF2ZPzj0

>>533
やだよあんな犯罪者の末裔ども

いや仲良くすることに越したことはないんだけどね

535 ：バンドマン(東京都)：2007/04/16(月) 05:07:16 ID:0KodONdN0

>>507,518
法律ってのは形式が重要で、憲法に定められている範囲でしか法律は作れないんだ。
でもそれじゃ不足が出てきた。だから改正論議してるんだぜ？

現行の憲法解釈だと軍事力を交渉の脅しに使うとアウト。敵が攻めてきたとき戦うのはグレー。
土人が戦っているのに介入するのもアウト。そんなのを実際軍隊として使うのは無理。

536 ：医師(dion軍)：2007/04/16(月) 05:08:55 ID:rc6dO1Ak0

まあ、9条がなく普通の国だったら竹島の侵略やガス田の侵略に対して
もっと毅然とした対応をしてただろうな

537 ：不動産鑑定士(東京都)：2007/04/16(月) 05:10:52 ID:pBF2ZPzj0

>>535
そうだね。

538 ：遣唐使(神奈川県)：2007/04/16(月) 05:12:31 ID:4DVlO4vE0

立花はあいかわらずの東大コンプだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：留学生(神奈川県)：2007/04/16(月) 05:13:17 ID:hTTtCbK70

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
３　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

9条の２廃止
15条に公務員が不正を働いた場合死刑追加
20条の３に政党追加

540 ：スカイダイバー(アラバマ州)：2007/04/16(月) 05:13:20 ID:R6oVeXwx0

>>536
してねえと思う。
現行法制でも対応可能な問題なのに
放置してる。

541 ：活貧団(福岡県)：2007/04/16(月) 05:15:24 ID:Kc/t2MmD0

米露・米中の代理戦争をさせられたら悲惨だからね
朝鮮戦争では４００万人くらい犠牲者でてるっていうし

542 ：人民解放軍(アラバマ州)：2007/04/16(月) 05:15:51 ID:TYGtbjI30

結局憲法改正って
北のミサイル基地を先制攻撃する為に必要なんじゃないの？

543 ：不動産鑑定士(東京都)：2007/04/16(月) 05:16:40 ID:pBF2ZPzj0

>>539
こんなんでも明らかな軍である自衛隊持ってなんとかなってんだから、
「解釈」でどうでもなると思うんだけどなぁ。
んで都合のいい時だけ、「うちは戦争しないんでねぇ～ｗ」っつって逃げる。これ。
日本はじまったな。

544 ：留学生(神奈川県)：2007/04/16(月) 05:18:17 ID:hTTtCbK70

>543おまい天才、もっとあいまいにすれば良いんだ

545 ：留学生(関東地方)：2007/04/16(月) 05:19:07 ID:tgMSdFXq0

ああ、いい歳して東大東大ってうるさいじいさんか

546 ：か・い・か・ん(長野県)：2007/04/16(月) 05:19:18 ID:HwwwTjVD0

>>536
とりあえず李承晩ライン制定で日本人が4000人も拘束された上に
日韓基本条約の餌として使われるなんてことにはならなかったかもな

547 ：人民解放軍(アラバマ州)：2007/04/16(月) 05:19:34 ID:TYGtbjI30

>>539
一番改正すべきなのは96条

548 ：代走(兵庫県)：2007/04/16(月) 05:19:45 ID:VXYo5wcj0

>>525
韓国がベトナム行ったのはアメリカに頼まれてじゃないよ
お金が欲しいから
ベトナム派遣韓国軍の給料はアメリカが払っていた
韓国大統領がどうかお願いしますと頭下げて韓国軍派遣
日本からの援助とこの時のお金で韓国は経済発展した

549 ：商人(栃木県)：2007/04/16(月) 05:20:15 ID:udBHQQM40

ぶっちゃけ有事にアメリカが使えると思う？
北方領土も竹島も未だに放置プレイじゃん

550 ：代走(兵庫県)：2007/04/16(月) 05:20:47 ID:VXYo5wcj0

>>543
自衛隊は法律上軍ではないよ
軍法すら無いし

551 ：接客業(アラバマ州)：2007/04/16(月) 05:20:47 ID:JBGB7Wmv0

自分で自分の手を縛ってその辺を歩き回り、「自分が無事なのは、こうして縛ってるおかげだ」
なんて言ってる奴は、ただのｷﾁｶﾞｲだわな。

552 ：医師(dion軍)：2007/04/16(月) 05:21:24 ID:rc6dO1Ak0

憲法の理念が外交態度にも影響を及ぼしてると思うよ。

＞武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

これじゃ日本が当事者の「外交問題」とされることに自衛隊は出て行けないし

553 ：バンドマン(東京都)：2007/04/16(月) 05:22:03 ID:0KodONdN0

>>543
むしろ立法学的問題。
自衛隊を使おうとする法律作るにも「この法律は違憲だ！」
って野党に言われた場合、実際に違憲だからｗ言い逃れが出来なくなる。

554 ：不動産鑑定士(東京都)：2007/04/16(月) 05:22:04 ID:pBF2ZPzj0

北方領土や竹島は差し迫った有事じゃないからなぁ。
そりゃ領土が取られてるのは無視できんよ。無視できんし、
韓国人風情に領土のっとられて何もできんのは悔しいとは思う。

でも一貫して軍事行動起こさないできたのに竹島ごときで軍事をちらつかせることに
意味はあるのかと思う。

555 ：スカイダイバー(アラバマ州)：2007/04/16(月) 05:23:18 ID:R6oVeXwx0

>>549
有事にしないのにはある程度使えたけどね。

556 ：ジャーナリスト(京都府)：2007/04/16(月) 05:23:28 ID:iQuN3S6T0

一応、この人だって馬鹿じゃないんだし
まぁそれもあるだろうねって根拠や理屈があるんだと思うが

ここまで端折ってると何か凄い
時間が飛び飛びになってるようなそんな論説になってる

やっぱりnikkeiは馬鹿

557 ：医師(dion軍)：2007/04/16(月) 05:23:30 ID:rc6dO1Ak0

竹島に毅然とした対応をしなかったから、尖閣諸島や沖縄も中国・台湾の領土だとか
対馬は朝鮮領土だとか言われるんじゃね？ｗ

558 ：運動員(長屋)：2007/04/16(月) 05:26:26 ID:EM3xGVvN0

>>556
法律と条約の制定手続きの違いも知らないで憲法語ってるほどの政治音痴ですよ

559 ：福男(栃木県)：2007/04/16(月) 05:27:15 ID:GmqI2GQm0

憲法改正論議においてはｳﾖとｻﾖが逆転してないとおかしくね？

560 ：医師(dion軍)：2007/04/16(月) 05:29:07 ID:rc6dO1Ak0

>>559
その辺が「日本のサヨは売国」といわれる原因の一つｗ

561 ：貸金業経営(長屋)：2007/04/16(月) 05:44:12 ID:zNBsQ4ZP0

いつも疑問に思うのだが
本当の日本人で>>1みたいな事ホザいてる奴らの最終目標って
一体なんなんだ？
日本人自身が日本を日本でなくして何のメリットがある？
中華人民共和国日本省の中で支配階級に就いてチベットみたく
血の弾圧でもしたいのか？

562 ：画家のたまご(神奈川県)：2007/04/16(月) 05:46:30 ID:oHYubfrc0

っていうかね、サヨクの駄目なところは
結論に賛同できればどんなアホな理論でも飛びついちゃうところ

筑紫なんて右で言うなら鳥肌実クラスのネタサヨクなのに
何故か左巻きの活動家には本気で筑紫持ち上げちゃってる

この辺が現代左翼思想の迷走に繋がってる

563 ：バンドメンバー募集中(東京都)：2007/04/16(月) 05:50:27 ID:8IyqgcST0

もともとアメリカの属国ですが何か？
同盟をより強固にするため改憲するのです
シナの属国よりマシでしょう

564 ：酒類販売業(秋田県)：2007/04/16(月) 05:52:14 ID:tH6i+/7f0

そりゃそうだろう
自分の頭の中のお花畑を守ることだけが大事なんだし

565 ：バンドマン(東京都)：2007/04/16(月) 05:56:06 ID:0KodONdN0

>>561
知識人ってのはそういうものだ。言論統制されていない国ならどこの国にだっている。
本当なら現状を批判することで新しい社会への先導をするのが仕事なんだがな。
古い考えから抜け出せない今の左派を見ていると哀れｗ左派もそろそろ世代交代が必要だぜｗ

566 ：キンキキッズ(埼玉県)：2007/04/16(月) 05:56:40 ID:El2VXMDt0

>>507に賛成。
九条は立場的に便利だわ。

567 ：ぬこ(アラバマ州)：2007/04/16(月) 05:59:48 ID:Ad79ltYZ0

あれ、まだ属国じゃなかったっけ？

568 ：医師(dion軍)：2007/04/16(月) 06:05:57 ID:rc6dO1Ak0

自衛隊の国際貢献のための海外派遣で自衛隊の能力が知れ渡り、
今後、9条を盾にした貢献拒否ができない状態で、9条を維持する意味がなくなった。

「9条は便利」って考えで、9条を盾に国際貢献を拒否すれば、湾岸戦争の時のように
「日本はズルい国」と思われるだけ。
しかも海外に出て行動する場合、武器や交戦規定に制限が加わり、自衛隊の危険が増すだけ。

569 ：留学生(神奈川県)：2007/04/16(月) 06:08:53 ID:hTTtCbK70

属国であること認めていないから
中国が属国にしようとしてくるし
韓国も自国領土だと思い始めるし
在日はのさばるし
層化はまじに大作国家作ろうとする

なのかな

570 ：か・い・か・ん(長野県)：2007/04/16(月) 06:11:07 ID:HwwwTjVD0

社民党なんかは平和云々と言いながら
自衛隊の人間は死ねばいいとか思ってそうだからな

571 ：ホテル勤務(北海道)：2007/04/16(月) 06:13:46 ID:Q/lhz/dO0

麒麟も老いては駄馬にも劣る
田中角栄の疑惑を追及したのは良かったが
すっかり駄目になったなこの老人

まあ戦後に中国とソ連がなかったら本当にアメリカの属国だったかもな

572 ：探検家(dion軍)：2007/04/16(月) 06:14:12 ID:+mQUHjRu0

もうなってるし

573 ：シェフ(コネチカット州)：2007/04/16(月) 06:16:24 ID:0+yJWLqCO

>>1
もの凄い宗教臭さを感じる
まぁこれが9条教と言われる所以かｗ

574 ：講師(catv?)：2007/04/16(月) 06:17:02 ID:kS5duxab0

まぁ、今まではアメリカの属国であることにメリットがあったけど
あの国もそろそろダメになりそうだから、この先どうするか考え直す必要はあるな

575 ：大統領(北海道)：2007/04/16(月) 06:18:27 ID:+S1KjaZQ0

痴呆なのか、頭の中で違う歴史が構築されてるのか
もう不憫すぎてな・・・・

576 ：医師(dion軍)：2007/04/16(月) 06:18:54 ID:rc6dO1Ak0

そういう意味でオーストラリアやインドと軍事同盟を結ぶのは悪くない

577 ：ドラッグ売人(関西地方)：2007/04/16(月) 06:19:54 ID:j+AM6sGP0

侵略しません、でも殴られたら殴り返します
殴ろうとしたら、殴られる前に殴ります
俺、喧嘩強いっスよ？ｗ

じゃ、駄目なの？

578 ：留学生(神奈川県)：2007/04/16(月) 06:20:59 ID:hTTtCbK70

なんでアメリカは日本を自国領土にしなかったんだ？

579 ：麻薬検査官(東京都)：2007/04/16(月) 06:22:15 ID:oQE0rH5Z0

臨死体験（笑

580 ：組立工(北海道)：2007/04/16(月) 06:23:27 ID:Q5JcdgkW0

アメリカの属国にするために9条作ったんじゃねえのｗ

581 ：医師(dion軍)：2007/04/16(月) 06:24:18 ID:rc6dO1Ak0

第2次世界大戦は、ある意味、日本などの帝国主義に対する戦争という位置づけで連合国は「善」としてるからｗ

582 ：バンドマン(東京都)：2007/04/16(月) 06:26:31 ID:0KodONdN0

しっかしここの連中は日本が9条改正すると
中韓を刺激して（あるいは正当性を与える形になって）
軍拡競争の挙句に崩壊しかけた奴らと軍事対決になったり
日本が財政逼迫してのた打ち回って死ぬとかは思わないの？

583 ：留学生(神奈川県)：2007/04/16(月) 06:27:48 ID:hTTtCbK70

破滅こそ我が望み

584 ：酒類販売業(埼玉県)：2007/04/16(月) 06:29:50 ID:p7uvsNub0

今現在アメリカの属国ってあるのか？

585 ：医師(dion軍)：2007/04/16(月) 06:30:09 ID:rc6dO1Ak0

>>582
日本が9条改正することが、相手に何の正当性を与えるんだよｗ

586 ：請負労働者(宮城県)：2007/04/16(月) 06:30:46 ID:E21GyIh80

>>582
日本が財政逼迫して死ぬころには中韓は存在しなくなるぞｗ

587 ：酒類販売業(秋田県)：2007/04/16(月) 06:33:45 ID:tH6i+/7f0

少なくともアメ公からの脱却を図るための憲法改正なのに
今度は中韓の伺いを立てるなら結局ポチのままだろう
中国はともかく朝鮮は現時点でも相手ではない

588 ：ドラッグ売人(関西地方)：2007/04/16(月) 06:33:50 ID:j+AM6sGP0

>>582
それは中韓にも言えることじゃん

589 ：美容部員(大阪府)：2007/04/16(月) 06:37:05 ID:lnCPwPtA0

>1
「属国、属国」とうるさいお方だなw。
こいつが昔、追い落とした田中角栄は
アメリカとの"独立"を模索してた一人なんだから、皮肉な話だw。

590 ：医師(dion軍)：2007/04/16(月) 06:37:44 ID:rc6dO1Ak0

日本が9条を持ってても、北朝鮮や中国は日本にミサイルを向けているし核は開発するし
朝鮮や中国は日本領土を侵略することを考えてるし、正当性も糞もないｗ

591 ：バンドマン(東京都)：2007/04/16(月) 06:38:52 ID:0KodONdN0

>>585
軍事拡張って要は予算案を通せればいいだけで
つまり国内の問題で国民（中国なら中国人）を説得するに
十分な根拠があればいいだけだから憲法だけでも中共あたりなら簡単じゃね？

韓国人についてはあえて語らぬｗ

>>586
戦争を絶対中韓が日本に対してやっちゃいけない理由がそれだね。
現状両国とも経済面での対日依存度が高いから軍拡やって死ぬのは奴らだ。

592 ：医師(dion軍)：2007/04/16(月) 06:41:29 ID:rc6dO1Ak0

>>591
中国や朝鮮は「日本が侵略するのに備えて」軍事を考えてるんじゃないよｗ
「日本を侵略するために」軍事を考えてるんだよ。

9条廃止による正当性なんて何の関係もないｗ

593 ：美容部員(大阪府)：2007/04/16(月) 06:42:01 ID:lnCPwPtA0

>>590
>北朝鮮や中国は日本にミサイルを向けているし核は開発するし

立花にとっては難しい話じゃないよな。
要は、核兵器と「憲法九条」が、
同レベルの威力があるということを証明すればいいんだからw。
「ゲンダイの知」とか呼ばれてる男には簡単だろう?w。

594 ：おたく(東日本)：2007/04/16(月) 06:48:22 ID:dLOK1hzL0

自称平和主義者の脳内お花畑がまた公に晒されました

595 ：アナウンサー(東京都)：2007/04/16(月) 06:49:30 ID:s3fnPsFW0

>>1
属国どころか「お台場」になってるだろ

596 ：職業訓練指導員(三重県)：2007/04/16(月) 06:51:58 ID:kOpqcTUx0

とっくに属国ですが？

9条は現実的じゃないからいらない

597 ：画家のたまご(神奈川県)：2007/04/16(月) 06:54:20 ID:oHYubfrc0

そもそも日本は国じゃなくてアメリカの不沈空母だよ

598 ：職業訓練指導員(福岡県)：2007/04/16(月) 06:54:36 ID:kaIBmI700

9条を守ろう守ろうって喚く奴が多いけど
日本にはもうあるんだから他の国で広めて来いよ
ご近所さんで最近軍備拡張しまくりの中国あたりでやってくれると助かるんだけど
政府転覆罪とかで捕まりそうだな

599 ：請負労働者(宮城県)：2007/04/16(月) 06:57:50 ID:E21GyIh80

>>598
面白いよなｗ
隣の国は軍拡しまくりなのに、それには目を瞑って日本の防衛予算の額だけで
軍事大国扱いｗ
ＧＮＰに占める防衛予算から見れば日本は世界最低水準なのにねｗ

600 ：ハンター(樺太)：2007/04/16(月) 07:01:15 ID:mWfxMk9PO

結局世界中から兵器（軍事）が無くなったら
それは平和な世界じゃなくて、無秩序な世界なんだよね

601 ：バンドマン(東京都)：2007/04/16(月) 07:02:08 ID:0KodONdN0

>>592
日本本土の話じゃないよなｗさすがにそんな機密情報は知らんのでｗ
竹島、尖閣なら彼らの考えはあくまでも領土防衛だよ。台湾、チベットもね。

日本が9条改正して竹島、尖閣を奪う気らしいと国民を説得（ないし洗脳）出来るんじゃないかって危惧。

602 ：電話交換手(東京都)：2007/04/16(月) 07:05:59 ID:HAwVyOVX0

猫ビルも売って、ジャーナリスト魂も売ったか。

603 ：医師(dion軍)：2007/04/16(月) 07:10:39 ID:rc6dO1Ak0

>>601
そもそも中国は国民を説得しないと国政が出来ない民主主義じゃないしｗ

604 ：自衛官(アラバマ州)：2007/04/16(月) 07:17:29 ID:niICGMk50

反中共ってどうなの？秋葉で新聞配ってたんだけど

605 ：医師(dion軍)：2007/04/16(月) 07:18:21 ID:rc6dO1Ak0

今、中国は尖閣のみならず、沖縄に関しても日本の領有権に疑いを投げかけてる。
中国は侵略を全て「自国の領土防衛」と摩り替えてるだけ。侵略との差は何もない。

606 ：医師(dion軍)：2007/04/16(月) 07:21:33 ID:rc6dO1Ak0

江沢民だっけ？オーストラリアを訪問した時に日本について話題になって
「日本？日本は２０年後にはなくなっている。」と言ってたのはｗ

607 ：請負労働者(宮城県)：2007/04/16(月) 07:21:36 ID:E21GyIh80

譲歩したらとことん付け込んでくるのが中国。
日本的な政治的駆け引きは連中には通用しない。

608 ：スカイダイバー(アラバマ州)：2007/04/16(月) 07:23:53 ID:R6oVeXwx0

>>607
日本的な駆け引きが通用する国なんて無いから・・・・

609 ：バンドマン(東京都)：2007/04/16(月) 07:24:55 ID:0KodONdN0

>>603
中国の話なら建前以外は民主主義とは呼びづらいが、最近は昔ほど先軍、独裁的でもない。
色んな利権屋が跋扈していて派閥争いをしてるって感じかな？
派閥争いでの世論の影響も無視できなくなってきているよ。
なんつーか国民はバカだから扇動的な民主主義がまかり通ってる。

610 ：銭湯経営(アラバマ州)：2007/04/16(月) 07:25:03 ID:lZwgprcG0

×9条があるから属国になってるんだろ ←典型的なアホネットウヨ
○属国になってなければとっくに皆殺しorイラク化　←正解

おまえらってアメリカに反逆しているつもりなんだろうけど、そもそもそういう思考が思いっきりアメリカ人の思考だ。
アメリカのマネが好きだねぇ、右翼は。
よっぽどアメリカ白人に生まれたかったと見える。

611 ：医師(dion軍)：2007/04/16(月) 07:28:04 ID:rc6dO1Ak0

>>609
上海閥も北京閥も日本を敵視してのは一緒だよｗ
北京閥が上海閥との関係でやや軟化してるくらい

612 ：あおらー(アラバマ州)：2007/04/16(月) 07:29:45 ID:X7DM/uWq0

>>1
九条って禁治産者宣告みたいなもんだろ。

大体、ＷＷ２からこっち、旧連合国は戦争・紛争を減らす努力を真面目にしてきたのかな。
ニュールンベルグ裁判や東京裁判で敗戦国を裁いたときのように偉そうなことは、どう贔屓目に
みても言えないくらい手を汚してきたじゃないか。

613 ：麻薬検査官(沖縄県)：2007/04/16(月) 08:04:03 ID:Iackc3CO0

>>606
李鵬

614 ：バンドマン(東京都)：2007/04/16(月) 08:04:23 ID:0KodONdN0

>>611
まぁその通りだな。ついでに言っておくと反日過激派の多くは上海閥だ。

ってか本題から離れたが、
要はプロパガンダの引導として日本の憲法改正が使われるって事だ。
これが中韓の世論にとって十分な説得力を持つ可能性があるって話だ。
で結果的にそれを盾にした必要以上の軍備増強の正当化が行なえるって事だ。

615 ：あおらー(茨城県)：2007/04/16(月) 08:12:41 ID:jH/ys5BK0

>>608
戦後の土下座外交が日本的な駆け引きだと思わされてるだけかもね。
駆け引きでもなんでもない自己保身。

616 ：ピアニスト(dion軍)：2007/04/16(月) 08:13:20 ID:uS/dyS2D0

痴の巨人になっちまったな

617 ：とき(樺太)：2007/04/16(月) 08:14:00 ID:Avu0ecw3O

しかし日本って何でこんなにも外交がド下手糞なの？

靖国参拝も最初は戦後の加害者思想を
払拭したかったのだろうけども
中途半端に騒いだせいで逆に相手に交渉材料を与えている始末だし

618 ：美容部員(大阪府)：2007/04/16(月) 08:20:53 ID:lnCPwPtA0

>>617
> しかし日本って何でこんなにも外交がド下手糞なの？

下手なのは同意だが、
結局のところ、国民もマスコミも、政府の姿勢をサポートしないからな。
(見当違いな方向へ)騒ぐだけ騒いで、あとは知らんぷりというのが多過ぎたんだろ・・・。

619 ：銭湯経営(アラバマ州)：2007/04/16(月) 08:27:27 ID:lZwgprcG0

そうだな…。
おまえらの尊敬する韓国人はアメリカと対等だと思ってるから、
9条を廃止すれば属国を離脱して、より彼らに近づけるね。

620 ：麻薬検査官(沖縄県)：2007/04/16(月) 08:31:11 ID:Iackc3CO0

>>619
韓国はアメリカから敵国扱いされてるｗ

621 ：２２歳ＯＬ(東京都)：2007/04/16(月) 08:33:36 ID:/+35sUye0

立花隆ってペダンチズムと外連味にまみれた凡人でしょ？

622 ：サンダーソン(宮城県)：2007/04/16(月) 08:35:01 ID:NkSj0olf0 BE:33894634-PLT(10140)

どう見ても属国です
9条のお陰もあって属国です

623 ：グラドル(東京都)：2007/04/16(月) 08:36:02 ID:dpFtIo350

どっちにしろ属国です

624 ：ゆかりん(東京都)：2007/04/16(月) 08:45:47 ID:ejoOW8zp0

もうなってる

625 ：数学者(ネブラスカ州)：2007/04/16(月) 08:55:28 ID:ZRRozcoGP

これはギャグで言ってるのか？

626 ：女流棋士(東京都)：2007/04/16(月) 08:57:58 ID:SXQ2HpeM0

今は属国じゃないの？

627 ：留学生(北海道)：2007/04/16(月) 09:04:51 ID:+tFSt+xG0

今って言うかペリー以来ずっと英米どちらかの属国です。
第一次大戦後に自立を図りましたが、独立戦争である太平洋戦争に敗れまた属国に逆戻り。

628 ：今年も留年(愛媛県)：2007/04/16(月) 09:19:50 ID:981fbFOl0 BE:142450237-2BP(2410)

なんか属国、属国いってるけど
お前ら親米＝属国だと思ってないか？

米と敵対関係にあれば属国じゃないのか？
経済力・軍事力1位のアメリカと敵対しようなんて国のほうが珍しいぞ
一国だけで成り立ってる国なんて基本的に存在しないんだからよ

629 ：貸金業経営(長屋)：2007/04/16(月) 09:21:23 ID:zNBsQ4ZP0

リスペクトなんて慣れない言葉使ってるあたり
中二病が抜けきってない若い奴らに
取り入ろうとする意図が見え透いていて胸クソわりいな

630 ：すずめ(アラバマ州)：2007/04/16(月) 10:36:51 ID:8z2tlTwP0

>>628
そう言う奴らは視線が北朝鮮だから
あの態度が正しいと思ってるんだろう。

631 ：経営学科卒(秋田県)：2007/04/16(月) 11:05:03 ID:JVdY8zjG0

将来的には英国みたいな国になるんだろうね

632 ：外資系会社勤務(関西地方)：2007/04/16(月) 11:08:25 ID:5cX8Yu/S0

こいつこんな感じのいい加減な分析で今まで臨死体験やら脳やら宇宙やらを分析していたわけ？
田中角栄研究あたりでやめておけばよかったのに。

633 ：張出横綱(樺太)：2007/04/16(月) 11:08:34 ID:Uh34aoHgO

中国の植民地が良いと？

634 ：番組の途中ですが名無しです：2007/04/16(月) 11:39:45 ID:xFMBRAb30

日経もいつまでこんなバカに記事を書かせているんだか

635 ：タレント(新潟県)：2007/04/16(月) 11:43:22 ID:HVs8Vrq20

小学生の作文か

636 ：留学生(長屋)：2007/04/16(月) 11:51:10 ID:8HsId4M70

田中角栄研究なんか、マスコミが書かずにスルーしてた事を書いただけ

637 ：漫画家(東京都)：2007/04/16(月) 11:54:24 ID:NwMGd5x90 BE:105009449-2BP(101)

＞私は9条あったればこそ、日本というひ弱な国がこのような苛酷な国際環境の中で、

明治維新以降はずっと列強国です

638 ：留学生(北海道)：2007/04/16(月) 14:09:02 ID:jY+9Rq4S0

大体第9条が制定された時は大海越えてミサイル飛んでくる事も無かったから
この内容でも良かったが、それから２０年経たないうちに地球の真裏からデリバリー可能になった
この地球上に核ミサイルの届かない場所がなくなってしまった以上
ミサイル施設に対して先制攻撃できるよう第9条を改正する必要はある

639 ：神主(岡山県)：2007/04/16(月) 14:12:08 ID:bKOfiBHq0

アメリカ人は自ら戦場へ行ってるのに、日本は9条のおかげで一般人が徴兵される事はまずない
逆の立場だったらどう思うだろうな

640 ：留学生(長屋)：2007/04/16(月) 14:17:15 ID:8HsId4M70

アメリカを日本が占領、属国にし、安保で守る。日本兵が
アメリカの都市に駐留。日本人は２０になれば、アメリカの
基地に赴任。悪くないな

641 ：宇宙飛行士(長屋)：2007/04/16(月) 14:19:04 ID:Nx6pkbYp0

むしろ、属州になっていれば政権政党は自民党、大統領は日系人になってるな

642 ：おたく(京都府)：2007/04/16(月) 14:20:36 ID:hQEH+96d0

9条がなかったらイラクで死者もたくさん出てただろうな
でイスラムのテロも日本で起こってただろう

643 ：ネットカフェ難民(山梨県)：2007/04/16(月) 14:24:12 ID:xe2id7v20

９．１１、イラク戦争以降、さぞかしアメリカではテロが起きてるんだろうなぁ・・・ｗ

644 ：女性音楽教諭(東京都)：2007/04/16(月) 14:27:11 ID:AColvEFl0

９条捨てて核持ったところで中国との核戦争には勝てません。

●中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル

　　名称　　　　　　　　　　　　区分　　射程　　　　　　　　　　弾頭　　　　　　　　　　　　
東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風３型改(DF-3A)　　　　　IRBM　 2,800km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風４型(DF-4)CSS-3　　　IRBM　 4,750km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風５型(DF-5)CSS-4　　　ICBM　 12,000km　 5Mt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
東風５型改(DF-5A)　　　　　ICBM　 13,000km　 5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
東風11型(DF-11)CSS-7　　SRBM　300km　　　90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6　　SRBM　600km　　　20KtER(中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
東風21型改(DF-21A)Mod2　MRBM　2,500km　 20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)
東風31型(DF-31)CSS-9　　ICBM　 8,000km　　1Mt熱核(水爆。広島型原爆66発分の威力) or MIRV
巨浪1型(JL-1)CSS-N-3　　SLBM　2,150km　　300Kt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
巨浪1型改(JL-1A) Mod1　　SLBM　2,500km　　20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)
東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能

また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。

●核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地

645 ：留学生(北海道)：2007/04/16(月) 14:33:23 ID:jY+9Rq4S0

しかし、核ミサイル発射＝報復核ミサイル着弾となるので実際抜かずの宝刀でしかない
この事はJFケネディ政権時代のキューバ危機で露呈し待っているから
ほぼ完全に核ミサイルを相殺できるミサイル防衛システムを確立しない限り
実戦では自爆覚悟以外使えない

646 ：神主(岡山県)：2007/04/16(月) 14:35:04 ID:bKOfiBHq0

中国が核で人口の半分死んだとしても、日本の5倍ぐらいは残るな

647 ：社長(和歌山県)：2007/04/16(月) 14:36:06 ID:ybqUIQG00

ぶっちゃけ9条が無くなったら徴兵制の復活になるようなｗ

って、そりゃ無いか

648 ：アイドル(北海道)：2007/04/16(月) 14:37:20 ID:1v2XQPow0

既に

649 ：ニート(大阪府)：2007/04/16(月) 14:37:28 ID:+WlU4V3v0 BE:437190269-2BP(60)

立花先生のおっしゃることに反論するヤツはヴォケ。

650 ：アリス(長屋)：2007/04/16(月) 14:38:21 ID:OYHxWAwy0

だったと思っている。
属国になっていたろう。
侵略を受けていただろう。

全部想像ですかそうですか

好きに吠えて良いけど国民投票の結果には従ってね

651 ：天使見習い(北海道)：2007/04/16(月) 14:39:34 ID:CZ95OuCT0

日本国民は日本国憲法を遵守するために存在する

って風潮

652 ：留学生(香川県)：2007/04/16(月) 14:43:12 ID:iL5S2iCq0

今の憲法って9条含めてアメリカが作ったんじゃ？ｗ

653 ：べっぴん(愛知県)：2007/04/16(月) 14:44:17 ID:2Ou/qM5u0

すでに属国だろ
馬鹿かコイツは

654 ：コピペ職人(埼玉県)：2007/04/16(月) 14:44:39 ID:LtzZORIF0

徴兵ヘーイ！

655 ：留学生(北海道)：2007/04/16(月) 14:50:58 ID:jY+9Rq4S0

>>652
アメリカというかＧＨＱがそれまでの大日本国憲法を改正して作った

656 ：コピペ職人(福岡県)：2007/04/16(月) 14:52:27 ID:OQ6YClOz0

徴兵って何歳くらいが対象なの２０代～３０代くらい？

657 ：ウルトラマン(神奈川県)：2007/04/16(月) 14:52:47 ID:gUGWytH70

×9条がなければ、日本はとっくにアメリカの属国になっていたろう
×9条があるから属国になってるんだろ
○属国になってるから9条があるんだろう

658 ：留学生(長屋)：2007/04/16(月) 14:54:07 ID:8HsId4M70

２０で徴兵検査、合格だと２,３年兵役。

659 ：宇宙飛行士(長屋)：2007/04/16(月) 14:56:13 ID:Nx6pkbYp0

ゆとりの再教育には徴兵制が丁度良い

660 ：ウルトラマン(長野県)：2007/04/16(月) 14:57:24 ID:4wVOV0rl0

立花ってあの映画で有名な・・・

661 ：国会議員(西日本)：2007/04/16(月) 14:57:25 ID:Th6tY0n10

もし日本を敵視している、かつての中国ないし、北朝鮮等に9条があったら
かつての日本は併合や侵略をしなかったと思ってるんだろうか？
ちょっと考えれば、9条と戦争が関係無い事が分かるだろ。

662 ：ウルトラマン(神奈川県)：2007/04/16(月) 14:59:53 ID:gUGWytH70

>>661
昔の大韓帝国に9条があったら･･･
ロシア「うほっ　いい属国　すぐに占領せねば！」
日本「ロシアに獲られたらﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗ急いで日本が獲らねば」
同じ結果だな

663 ：パート(北海道)：2007/04/16(月) 15:02:19 ID:/O4f93j00

憲法も含めてアメリカの属国だと思っていたが。
米国債も買わされつづけているし。

664 ：美容師見習い(dion軍)：2007/04/16(月) 15:03:17 ID:ujFl7avB0

>>655
日本人はただマッカーサーの出してきた原文徹夜で翻訳しただけ

665 ：酒類販売業(鳥取県)：2007/04/16(月) 15:04:45 ID:efez7Q0b0

相変わらず脳みそ立ち腐れてるなー立花

666 ：留学生(長屋)：2007/04/16(月) 15:05:12 ID:8HsId4M70

ヨーロッパにもアメリカの基地があるんだろ。知らんがな

667 ：ロマンチック(アラバマ州)：2007/04/16(月) 15:06:10 ID:fjHQGzp+0

9条なんかがあるから日本国内で米軍がのさばってんじゃん。
どっちが属国だよ。

668 ：ウルトラマン(神奈川県)：2007/04/16(月) 15:06:46 ID:gUGWytH70

独立とは何か
自分たちの法律は自分たちで決める→実質GHQが作った憲法
自分たちの生命・財産は自分たちで守る→自衛隊よりも強い在日米軍が駐留
自分たちの国政方針は自分たちで決める→アメリカの影響受けまくり
自分たちの子供の教育方針は自分たちで決める→中韓の影響受けまくり

えーっと、日本は現在こんな状況なわけですが、9条はどの辺りに寄与してるのでしょうか？

669 ：シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/04/16(月) 15:16:25 ID:qhqmlaU90

こいつはブログで文章を書く意味が分かってないと思う。
紙媒体じゃないんだから何万字書いたって許されるのに
なんで肝心なところを省略するんだヨ。

670 ：造船業(コネチカット州)：2007/04/16(月) 15:18:49 ID:ieRhZnOXO

この人が薄々おかしいとは思ってました
ほんとにおかしいですね

671 ：留学生(長屋)：2007/04/16(月) 15:21:51 ID:8HsId4M70

結論が変だから、何万書いても変だろ

672 ：日本語教師(アラバマ州)：2007/04/16(月) 15:23:18 ID:Bg7qKmsr0

属国みたいなものじゃん

673 ：くれくれ厨(東京都)：2007/04/16(月) 15:25:33 ID:DkN9qKmY0

軍事力の無い日本なんてとっくに属国だろ
ちなみにアメが居なけりゃ中国にとって変わるだけ

674 ：あおらー(茨城県)：2007/04/16(月) 15:27:01 ID:jH/ys5BK0

こういう人たちの思考は、アメリカ、欧州、中国、韓国は超先進国で日本は全てにおいて劣ってるという
前提で考えれば理解できるはず。
いまの時代、そんなに嫌なら自分の好きな超先進国に行って欲しいと思うがそうは絶対にならない。

675 ：貸金業経営(長屋)：2007/04/16(月) 15:27:57 ID:zNBsQ4ZP0

>>654
あまりにも唐突すぎてマミー（500ml）吹いた

676 ：ゆかりん(東京都)：2007/04/16(月) 15:31:42 ID:ejoOW8zp0

>>673
経緯から見ればロシアじゃないの？

677 ：ミトコンドリア(東京都)：2007/04/16(月) 15:34:07 ID:9KdKHD8e0

こんな時間に掲示板に書き込んでるおまえらも相当の暇人だな。

678 ：予備校講師(大阪府)：2007/04/16(月) 15:35:39 ID:0Tw8nPsv0

>>668
いや自衛隊より強い在日米軍っておかしいだろｗ
米軍基地は世界中にあるわけで日本だけじゃないよ

679 ：通訳(神奈川県)：2007/04/16(月) 15:36:11 ID:cHp61b0T0

ついに発狂したのかｗ

680 ：車内清掃員(群馬県)：2007/04/16(月) 15:36:30 ID:/PHnFrTw0

ワシの平和憲法は108条まであるぞ

681 ：団体役員(空)：2007/04/16(月) 15:42:27 ID:53W86g0I0

９条があるから中国が領海侵犯、韓国が領土侵略、ロシアが北方４島返還する気なし
という態度にでている。
だから戦争放棄ではなく先制攻撃の放棄にすればいいと思う
パラダイムシフトなんか起きてしまえば一瞬だろうし今の倫理やルールがどこ
まで通用するか分からない。
周辺国にまともな国がない時点である程度の備えは必要だよね

682 ：留学生(長屋)：2007/04/16(月) 15:46:52 ID:8HsId4M70

文化人界のピーコ？

683 ：ウルトラマン(神奈川県)：2007/04/16(月) 15:56:01 ID:gUGWytH70

>>678
アメリカの属国が日本だけと言った憶えは無いが。
それはともかく、在日米軍はほぼ確実に日本に核を持ち込んでるし、
日本がアメリカに生殺与奪を握られてるのは確か。
この状況が独立といえるかね？

684 ：建設会社経営(兵庫県)：2007/04/16(月) 16:00:44 ID:1TRit/rg0

九条こそ属国の証じゃね？

685 ：国連職員(アラバマ州)：2007/04/16(月) 16:03:12 ID:5dCIvhse0

知の巨人ｗ

686 ：留学生(北海道)：2007/04/16(月) 16:04:54 ID:jY+9Rq4S0

属国＝アメリカに守ってもらえる
独立＝特アに攻撃されたり、アメリカも

687 ：芸人(千葉県)：2007/04/16(月) 16:09:31 ID:HaXf2AFz0

>>1
これは9条がなく米と同盟のある韓国は
アメリカの属国であると言ってるようなものですね

688 ：旅人(ネブラスカ州)：2007/04/16(月) 16:09:58 ID:bLgzJH49O

アメリカが核持ち込んでるのは確実って、何で確実って判るの？

689 ：留学生(アラバマ州)：2007/04/16(月) 16:11:21 ID:bauRF6Yg0

＞いま大切なのは、誰が9条を発案したかを解明することではなく

いやだからあのちょっと・・・

690 ：留学生(北海道)：2007/04/16(月) 16:18:07 ID:jY+9Rq4S0

>>688
ナム戦時代に沖縄に持ち込んでた写真が公開されてるし、核搭載米艦船が日本国領海内に当たり前に居るし

691 ：プロ固定(愛媛県)：2007/04/16(月) 16:18:42 ID:twQeA/T40 BE:40700232-2BP(2410)

>>683
アメリカに生殺与奪を握られてない国なんてあるの？

日本を「殺す」にしろ「味方」にするにしろ
それはある意味アメリカ自身の生殺にも大きく関わってくる
日本がアメリカを簡単に切れないようにアメリカも日本を簡単に切れない
状態になっている。
極論をいうなら日本は中国につくという道もとれるんだぜ
アメリカにとっては最悪のシナリオだろうが

692 ：塗装工(樺太)：2007/04/16(月) 16:22:26 ID:PrVK+b1eO

９条大切なのに、２ちゃんに来てるようなゆとりが国民投票で罠にはまる

693 ：留学生(長屋)：2007/04/16(月) 16:25:14 ID:8HsId4M70

アメリカは、日本が核ミサイルを作って、広島の報復をするの
を恐れているだけ。駐留し続けるのはその監視のため

694 ：ゆかりん(東京都)：2007/04/16(月) 16:25:25 ID:ejoOW8zp0

>>692
民衆が国を動かすっていうのはそういうものなんだよ
嫌なら国家転覆して特権階級の独裁政府でも立ち上げろよ

695 ：べっぴん(神奈川県)：2007/04/16(月) 16:25:57 ID:mvIMUavL0

立花のチンコってそうとう左寄りだよね

696 ：塗装工(樺太)：2007/04/16(月) 16:26:05 ID:PrVK+b1eO

>>694
え？

697 ：留学生(東京都)：2007/04/16(月) 16:27:00 ID:msvhQNrI0

>>1
9条のせいで属国なんじゃね？

>>962
第2項は変えとけ
ワンオアオールのお間抜けさん、アンタどこの工作員？

698 ：銭湯経営(千葉県)：2007/04/16(月) 16:28:28 ID:rBezwG9z0

映画「宣戦布告」を強制的に見せてやりたい

699 ：守銭奴(コネチカット州)：2007/04/16(月) 16:28:33 ID:ned15+eLO

テスト

700 ：鉱夫(千葉県)：2007/04/16(月) 16:29:00 ID:R5ngfTvu0

尖閣は日米同盟の範囲外とかぬかすんでしょ女大統領
したら日本は泣く泣く撤退
北がドサクサで支那を支援で大阪にミサイル連発でしょ
いいねいいねどんどんやれ

701 ：電気店勤務(大阪府)：2007/04/16(月) 16:40:23 ID:o7Droiun0

>>697
9条があろうが無かろうが、お前の言う属国って奴には変りないよ。

702 ：男性巡査(岩手県)：2007/04/16(月) 16:41:10 ID:8RR4xxYu0

反戦病だな

703 ：西洋人形(アラバマ州)：2007/04/16(月) 16:47:55 ID:gJfJSL240

>>962
工作員さんサインして下さい

704 ：留学生(dion軍)：2007/04/16(月) 17:58:56 ID:nPAaX7jR0

>>9条をもちつづけたほうが日本という国家の未来にとって有利なのか、
それともそれをいま捨ててしまうほうが有利なのかを冷静に判断することである。

この方の頭の中は、9条かアンチ9条か、二者択一しかないんだなｗ

結局、田中角栄か反田中か？　小沢一郎か脱小沢か？

このたぐいのレベルの低い論である。

そもそも、そういう低次元な択一論ではなくて、

国家はどういう形態であるべきか？
国家の型とは、何なのか？

こういう原理原則から組み立てるべき話だろ！

人間には悲しいな「旬」がある。この方の「旬」はあの時代のあの角栄と共に去った。

705 ：造園業(dion軍)：2007/04/16(月) 19:08:09 ID:NAP8hf0r0

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

706 ： (東京都)：2007/04/16(月) 19:35:17 ID:b4hQoiZk0

>>705

707 ：経済評論家(関西地方)：2007/04/16(月) 19:37:51 ID:gwJwABay0

日本の軍が強かったら本気でアメに潰されるんだから、
この人の言ってることは正しい
つっぱってないで現実を見ろ