日本アニメの人気の影響でヴィジュアル系バンドが米国でもブームに 【ムック、アリス九號.】
1 :
ボーカル(東京都):
■米国で和製ビジュアル系バンドブーム
日本のビジュアル系ロックアーティスト9組が米ロサンゼルスで5月25、26日
(現地時間)にジョイントライブを開催する。米国では日本のビジュアル系バンド
がリバイバルブームとなっており、熱烈なオファーを受けたYOSHIKI(年齢非公
表)が橋渡しした。公演当日には、YOSHIKIがGackt(年齢非公表)らと組む新
バンドの「4人目のメンバー」も発表されるという。
参加するのは、オリコンチャート上位の常連となった5人組「アリス九號(ナイン
).」や、結成10周年の「ムック」など。ビジュアル系ロック界ではトップ級の人気
を誇るアーティストたちだ。
日本アニメの人気が上昇一途の欧米では、ビジュアル系ロックもアニメ文化の
一部とみられ、カルト的な人気を集めている。筋骨隆々の男たちがたけだけしく
演奏する米国スタイルのロックとは異なり、派手な化粧、頭髪、衣装のバンドは
日本独特のスタイルとして認知。CD店やラジオ局などで「J―ROCK」というジャ
ンルも定着。日本でも人気の「Dir en grey(ディル・アン・グレイ)」や「陰陽座」
など、欧米進出を果たすバンドが後を絶たないほど市場が拡大しつつある。
一方で、日本のビジュアル系を意識した米バンドも登場。「マイ・ケミカル・ロマン
ス」は現時点で今年最も売れた洋楽作品となっている。日本でも、今月からテレビ
東京でビジュアル系バンドを特集する新番組「VISUAL SHOCK」(月曜深夜1・
30)も始まるなど、90年代のブームが再燃しつつある。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/04/13/04.html
2 :
空気コテ(東京都):2007/04/13(金) 12:38:19 ID:1nJf0vn+0
日本の恥
そういうロックグループなら昔からあるだろ・・・
4 :
工学部(鹿児島県):2007/04/13(金) 12:38:43 ID:Zt2szCwP0
全米が泣いた
5 :
経営学科卒(京都府):2007/04/13(金) 12:38:50 ID:L64SBylT0 BE:391763055-PLT(23547)
でっていう
日本の本当のロックなんてありません
7 :
動物愛護団体(大阪府):2007/04/13(金) 12:40:15 ID:y+DKZVmx0
筋肉モリモリマッチョマンの変態だ
8 :
わけ(東京都):2007/04/13(金) 12:41:00 ID:5gS1D7kK0
_ ∩
( ゚∀゚)彡 ロック!
ミ⊃
∩ _
ミ( ゚∀゚) ロック!
⊂彡
_
(∩゚∀゚)∩ ザ・LMC!
ミ⊃ ミ⊃
9 :
ディトレーダー(dion軍):2007/04/13(金) 12:41:09 ID:xjrRimBq0
ムックってビジュアル系だったんだ
10 :
金田一(兵庫県):2007/04/13(金) 12:41:32 ID:M/2D/B8E0
誰
真のビジュアル系はマリスミゼルだけ
あそこまで徹底してたバンドは他にいなかっただろ
( ・´ー・`)ごくごくご〜く一部の現象を千倍くらいに拡大して語ってるような。
13 :
接客業(コネチカット州):2007/04/13(金) 12:42:33 ID:3fV9t6GPO
ゲイリーヨシキ
14 :
デスラー(神奈川県):2007/04/13(金) 12:42:54 ID:GiEn2Xaz0
(身長非公開)の人は?
15 :
不老長寿(中国地方):2007/04/13(金) 12:43:04 ID:1reuDlc70 BE:138405825-PLT(10160)
SUGIZOも書いてやれよ・・・
16 :
パート(東京都):2007/04/13(金) 12:43:15 ID:RDV8m12J0
ガチャピンが嫉妬
17 :
パート(福島県):2007/04/13(金) 12:43:51 ID:Kw5OqSPN0
Xと156が居るバンドは認める、それ以外はチンカス
18 :
わけ(愛知県):2007/04/13(金) 12:43:55 ID:4075eC5j0
youtubeでアリスナイン初めて見たけどきめぇ。
19 :
但馬牛(静岡県):2007/04/13(金) 12:44:10 ID:7zpLQ9CN0
これは一大事ですぞ!
20 :
西洋人形(関東地方):2007/04/13(金) 12:45:09 ID:GGzFdGsA0
初期の黒夢とかもビジュアル系バンドになるの?
21 :
刺客(東京都):2007/04/13(金) 12:45:23 ID:JSmyVPog0
大人気って向こうのランキングの20位以内に入ったりしてるのか?
22 :
スカイダイバー(北海道):2007/04/13(金) 12:45:26 ID:4tyCnAo30
23 :
講師(千葉県):2007/04/13(金) 12:45:36 ID:5Vaaqses0
渋谷系は?
24 :
運び屋(大阪府):2007/04/13(金) 12:45:42 ID:0iO70ZA/0
ちょっと待て
マイケミはビジュアル系じゃないだろ
25 :
名人(コネチカット州):2007/04/13(金) 12:45:50 ID:6+e61HxzO
26 :
人民解放軍(神奈川県):2007/04/13(金) 12:46:24 ID:pD/CFi3L0 BE:511257773-PLT(19135)
そろそろK-ROCKが作られる頃だな
27 :
通訳(愛知県):2007/04/13(金) 12:46:32 ID:R2oKW4x10
ガチャピンに続いてムックよ、オマエモか
28 :
ぬこ(千葉県):2007/04/13(金) 12:46:37 ID:4KCy1Yew0
>ビジュアル系ロックもアニメ文化の一部とみられ
もはや意味がわからん
29 :
味噌らーめん屋(樺太):2007/04/13(金) 12:46:43 ID:iceXjt11O
結局色モノでしか勝負出来ないんだよな
YMOも向こうじゃ色モノ扱いだし
30 :
知事候補(西日本):2007/04/13(金) 12:47:09 ID:o8TU+LbW0
へたくそで個性もなくて女装して教科書どおりの歌詞を歌うビジアル系(笑)
( ・´ー・`)日本が海外から評価される時は誤解されてる時。
そろそろ誤解の魔法が解ける頃じゃないでしょうか(泣笑)
32 :
山伏(福島県):2007/04/13(金) 12:47:14 ID:/vICa/CG0
>>23 あれは、駄目だろ。
イギリスの丸パクリだし・・・・・w
33 :
短大生(群馬県):2007/04/13(金) 12:47:16 ID:y3+zZgNP0
あれ?cali≠gariは?
34 :
スカイダイバー(北海道):2007/04/13(金) 12:47:16 ID:4tyCnAo30
>>28 ボーカル覚せい剤で捕まったドラクエバンドいただろ。
ヴィジュアル系がAkiba系と同一視されてるのかよw
YOSHIKI的にそういう見方されるのは良いのか?w
36 :
女性音楽教諭(岐阜県):2007/04/13(金) 12:48:58 ID:YEZmuwwL0
>>20 なるみたい。
というか清春自身が「少年は脱V系を目指して書いた曲」と高原してる
38 :
気象庁勤務(埼玉県):2007/04/13(金) 12:51:07 ID:RcSYF1z/0
アメリカ人から見たらあの体型でヴィジュアル系なんてのは失笑モノだろう普通。
39 :
チーマー(コネチカット州):2007/04/13(金) 12:51:09 ID:5piGsjNAO
もともとイギリスのバンドを日本が真似したんだろうに
40 :
理学部(鹿児島県):2007/04/13(金) 12:51:48 ID:cDoylhEn0
実際ビジュアル系みたいなオカマバンドって日本でもヲタと腐女子にしか人気ないでしょ
41 :
将軍(広島県):2007/04/13(金) 12:52:07 ID:2v7zp0ru0
ブームと報道しておいてカルト的人気ってなんだよ
42 :
F-15K(東日本):2007/04/13(金) 12:53:46 ID:Qxkgv5w80
グラムロックとかいうのとは別物なんかな
43 :
忍者(ネブラスカ州):2007/04/13(金) 12:54:16 ID:goEAV7+KO
おれのちんこもビジュアル系
44 :
養蜂業(大阪府):2007/04/13(金) 12:55:35 ID:3aE0+gx/0
アメリカのミュージシャンもYOSHIKIのスタジオ使いまくってるから有名だろ
45 :
停学中(京都府):2007/04/13(金) 12:56:26 ID:LoJFQ85X0
イチゴーロク
46 :
ご意見番(北海道):2007/04/13(金) 12:59:46 ID:+dI+xrl50
ラルク異常のビジュアル系はないよ
ビジュアル系とタカラズカは日本のかくし芸
外へ出すな
48 :
ギター(佐賀県):2007/04/13(金) 13:00:55 ID:Y7RQoZPo0
ようつべでX-Japanがいっぱいでてくるのはそのせいか
49 :
塗装工(樺太):2007/04/13(金) 13:01:47 ID:adABQLWUO
>>33 密室系はムックだけじゃね?
そもそもカリガリは解散してるし。
50 :
美容部員(千葉県):2007/04/13(金) 13:02:23 ID:pXYqemEo0
マリリン・マンソンとかがビジュアル系だろ?
51 :
留学生(関西地方):2007/04/13(金) 13:02:29 ID:wS5HbTvZ0
系ってなんだよ系って
52 :
留学生(神奈川県):2007/04/13(金) 13:02:32 ID:4eoDrzvy0
なんでV系の女はメンヘラ・リストカッターが多いん?
53 :
アナウンサー(北海道):2007/04/13(金) 13:02:46 ID:sk4ys12i0
向こうのゴス好きにウケてるだけでしょ?
54 :
デパガ(茨城県):2007/04/13(金) 13:03:21 ID:W3rBsN8h0
全米が吹いた
55 :
女性音楽教諭(岐阜県):2007/04/13(金) 13:04:05 ID:YEZmuwwL0
56 :
スカイダイバー(北海道):2007/04/13(金) 13:04:10 ID:4tyCnAo30
マソソソ・マソソソ大好きなラルクはビジュアル系扱いされるとキレちゃいます><
57 :
医師(関西地方):2007/04/13(金) 13:04:52 ID:3qSYO+3Q0
なんでアニメ文化の一部にされとんねんw
58 :
別府でやれ(東日本):2007/04/13(金) 13:05:02 ID:qlXiGH+A0
デッドエンドを称えるスレはここですか?
59 :
プレアイドル(愛知県):2007/04/13(金) 13:06:01 ID:ON+wqVV40
これはもうデビッド・シルヴィアン再評価かもわからんね
60 :
大統領(アラバマ州):2007/04/13(金) 13:07:13 ID:xkO7DECN0
かわいた〜風をからませ〜!
61 :
コピペ職人(関東地方):2007/04/13(金) 13:07:14 ID:BKF0QTjr0
62 :
石油王(コネチカット州):2007/04/13(金) 13:07:21 ID:1oFyPZBdO
63 :
漢(大阪府):2007/04/13(金) 13:07:55 ID:5CzU1aTi0
PATDとかマイケミとかGCとかクソバンド増えすぎアメリカも結局かねになる音楽中心になってきてオワタ
64 :
女性音楽教諭(岐阜県):2007/04/13(金) 13:07:59 ID:YEZmuwwL0
>>59 ただNANAブームで再注目されたピストルズやシドみたいになりそw
Vオタは自分は一般人気取りだから困る
66 :
トンネルマン(東京都):2007/04/13(金) 13:26:14 ID:bUFLq3Er0
結構アニメとタイアップしてるのにJ-POP J-ROCKは見向きもされない
67 :
留学生(関西地方):2007/04/13(金) 13:31:10 ID:wS5HbTvZ0
最近よく聞くクリスタル系ってどんなジャンル?
68 :
ブロガー(アラバマ州):2007/04/13(金) 13:47:53 ID:0LW8bJHD0
アジア系の間でのみの人気だろ
クリスタルケイ
ビジュアル系ロックもアニメ文化の一部とみられ
ビジュアル系ロックもアニメ文化の一部とみられ
ビジュアル系ロックもアニメ文化の一部とみられ
ビジュアル系ロックもアニメ文化の一部とみられ
ビジュアル系ロックもアニメ文化の一部とみられ
71 :
守銭奴(東日本):2007/04/13(金) 18:23:53 ID:mMNBe0eV0
韓流ババァみたいな限定的なものだろw
72 :
しつこい荒らし(東京都):2007/04/13(金) 18:56:03 ID:qQxp/EjO0
73 :
女流棋士(アラバマ州):2007/04/13(金) 18:58:05 ID:HE0AZg4+0 BE:48182887-BRZ(10011)
だけど、日本にはまたロックが必要だと思う。今のチャート見ててげんなりする
74 :
消防士(北海道):2007/04/13(金) 19:22:31 ID:z1c1rsfK0
むっくっくっくっくっくっく
すきなんだけど、有名?
好きな歌手聞かれたときとか
知らないだろうとおもって口に出さない
まあしってたらちょっとひくよねっ
最近は明るいらしいけど。ムック
76 :
プロガー(愛知県):2007/04/13(金) 19:49:19 ID:p4Wvje+K0
>74
ガゼットって多少は有名だよね
少し前に「カシス」って曲がけっこう売れてた
77 :
とき(樺太):2007/04/13(金) 20:03:22 ID:9YXTHZ9HO
>>48 このせいじゃないとは思うけどXは海外のファン多いよ。
78 :
22歳OL(宮城県):2007/04/13(金) 20:04:23 ID:ltOwzxS30
歌謡ロック
79 :
医師(埼玉県):2007/04/13(金) 20:04:26 ID:F6yoJED20
80 :
県議(dion軍):2007/04/13(金) 20:07:48 ID:um59YFKG0
曲が評価されてない時点で駄目
【レス抽出】
対象スレ: 日本アニメの人気の影響でヴィジュアル系バンドが米国でもブームに 【ムック、アリス九號.】
キーワード: デッドエンド
58 名前: 別府でやれ(東日本)[] 投稿日:2007/04/13(金) 13:05:02 ID:qlXiGH+A0
デッドエンドを称えるスレはここですか?
抽出レス数:1
82 :
天涯孤独(アラバマ州):2007/04/13(金) 20:23:05 ID:WM+lqqR80
さいしゅうーれっしゃはー
デランジェのライブ来週じゃん
84 :
主婦(樺太):2007/04/13(金) 20:30:04 ID:kFSXlv4AO
vip系ブログの記事にムックPV集てのがあって
ですぞムックかと思ったらこのビジュムックだった
コメにムックと思ったじゃねーか氏ねて書いてあって
そのコメがビジュムック厨に叩かれてた
ひどい
普通ですぞだと思う
85 :
運送業(宮城県):2007/04/13(金) 20:43:30 ID:YRDfT1KK0
ま た 静 か な ブ ー ム か
ムックって今メイクとかしないで普通になってない?
ついこの間見た雑誌だとメガネかけた普通のにいちゃんだった気が
87 :
通訳(東京都):2007/04/13(金) 20:55:49 ID:wjXsBuNT0
ヴィジュアル系の元祖はノヴェラだな
88 :
プロガー(愛知県):2007/04/13(金) 20:56:06 ID:p4Wvje+K0
今ムック普通だね
先々月の雑誌見た時
普通のおしゃれな大学生みたいだった
89 :
ロマンチック(愛知県):2007/04/13(金) 20:58:06 ID:KqhkTm920
>>11 美意識の高さが伺えたな
他のヴィジュアル系バンドなんてヴィジュアル系のテンプレに沿ってるだけ
90 :
アイドル(三重県):2007/04/13(金) 21:00:05 ID:jmA8uOLr0
91 :
刺客(埼玉県):2007/04/13(金) 21:03:21 ID:IIGXTvpq0
ヴィジュアル系じゃない邦楽聴いてても、last.fmのアーティスト欄クリックすれば
海外のヴィジュヲタやアニヲタの腐女子がなぜか聞いてる。
日本の音楽全般聞いてるみたいだな。
92 :
国会議員(樺太):2007/04/13(金) 21:03:51 ID:fg5VCZEKO
童貞キモブサ火病w
93 :
無党派さん(神奈川県):2007/04/13(金) 21:05:34 ID:AsZOE6Wo0 BE:237284148-2BP(3710)
おい、ラルクアンドシエルはどうしたんだよ
youtubeでSTAYAWAYとか歌ってたぞ外人がw
94 :
天涯孤独(アラバマ州):2007/04/13(金) 21:12:47 ID:WM+lqqR80
>>91 おれのフレンドのドイツ女はこだわって聴いてるぞ
らき☆すたの監督 山本寛 がIG制作『人狼』を語る
----------------------------------------------------------------------------------------------------
そんなおもしろカッコいいブロークンな気分で観た沖浦啓之「人狼」。やっとDVDで。
・・・期待を裏切らなかった!あのフトモモ!フトモモ!!フトモモ!!!狼供に陵辱され血塗れになった雨宮の股間とフトモモ!!
妙なローアングルだなぁと思ったら雨宮がカメラ手前にタタタッと走って来る時に奇麗に胴が見切れて露になるタワワに実ったフトモモ!!
それ以外は期待外れ。折角押井の演出じゃなかったのに・・・。
何より演出面は言うに及ばず、作画面でも感心しなかった。21世紀に入ってあんな時代掛かった詰めの中割りはもういいよ。
リズムを作っているぞ!というアピールだけで、例えば「旧マクロス」に代表される80年代のモーションが如何にダサいかを後の世が痛感した様に、
これも結局は90年代のモード。そろそろI.Gでもなかろう、という予感がプンプン。
それにあの白い息!あの蝋燭の煙!あんな無神経な作画は信じられない。あのカット位ウチでやってあげられなかったものか。
演出面は確かに望遠カットの多用に感心した反面、画的なバランスを取ろうという色気見え見えの広角カットにゲンニャリ。
押井組の御役所仕事の様な不快感。そして「画が持たないもんしょうがないやん!」という言い訳と共にこれまた多用されるT.U、T.B、PANの羅列。
そんなに自分の作画をFIXで見せる自信がないのだろうか?あの溶明・溶暗は意味解ってて使ってるの?
あー、こんな映画位早く凌駕せんとなぁ。でも雨宮は良かったよ。・・・これだけ観てれば評価に値するか?
本当にくだらないわ沖浦って野朗は・・・
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
96 :
酒蔵(大阪府):2007/04/13(金) 21:15:07 ID:wA90GxoM0
KABUKIかなんかと勘違いされてるんじゃ
97 :
パーソナリティー(愛知県):2007/04/13(金) 21:16:24 ID:wYbNxqqq0
何度目だよこのスレ
今のビジュアル系とか曲が糞過ぎ
99 :
容疑者(静岡県):2007/04/13(金) 21:17:29 ID:GZy8eJYm0
大嫌い
↓
100 :
忍者(長屋):2007/04/13(金) 21:19:15 ID:7+grcBfF0
外人がゆうこりんのyoutubeを見てハシャグのと
外腐女がヴィジュアル系見てるのと同じ心理だと
イギリスのグラムロックと日本独特のアイドル文化が融合して出来たのがビズアル系
>>863 なにも知らない状態でにディルとガゼットの曲を混ぜて聴くとどっちがどっちだか判らなくなる
103 :
わさび栽培(大阪府):2007/04/13(金) 21:26:09 ID:tcI59GO00
エックスとルナシーとディルだけは認める
104 :
まなかな(群馬県):2007/04/13(金) 21:26:40 ID:xtz84D3E0
105 :
天涯孤独(アラバマ州):2007/04/13(金) 21:27:15 ID:WM+lqqR80
商業思想狂時代考思曲
106 :
DCアドバイザー(アラバマ州):2007/04/13(金) 21:30:56 ID:cIhXaz9g0
107 :
渡来人(東京都):2007/04/13(金) 21:36:29 ID:7G5V3ekw0
まあビジュ系なんてメンバーもファンも一皮むけば
重度のヲタとか腐女子だしな。
108 :
わさび栽培(大阪府):2007/04/13(金) 21:39:10 ID:tcI59GO00
こいつら、演奏なんてできるの?
110 :
予備校講師(埼玉県):2007/04/13(金) 21:43:35 ID:a8DMZ+8r0
今のTOSHIはある意味ヴィジュアル刑
111 :
天涯孤独(アラバマ州):2007/04/13(金) 21:47:15 ID:WM+lqqR80
112 :
絢香(東京都):2007/04/13(金) 22:20:16 ID:jCQZoMmy0
113 :
留学生(宮城県):2007/04/13(金) 22:21:16 ID:N8U2NOW00
114 :
絢香(東京都):2007/04/13(金) 22:33:10 ID:QzWs6Em+0
聖飢魔Uが日本では最初のビジュアル系?
115 :
漂流者(大阪府):2007/04/13(金) 22:36:41 ID:IdnH24Sf0
一風堂とちゃうか
116 :
コンビニ(千葉県):2007/04/13(金) 22:36:45 ID:2+Oylfay0
こんな人たち、本当にいるの?
どこで歌ってるの?
テレビで観たことない!><
117 :
通訳(樺太):2007/04/13(金) 22:41:37 ID:jcBe9o7vO
ビジュアル系って見栄えを良くしてるだけで、肝心の音楽が糞だから
ビジュアル系=モー娘。
でいいんだよな
118 :
塗装工(樺太):2007/04/13(金) 22:41:37 ID:w8NbL5yUO BE:172505726-2BP(353)
LAメタルと何が違うのかさっぱりわからん
119 :
果汁(愛知県):2007/04/13(金) 22:46:17 ID:jTCz/wJ10
マリスしか知らん
>>104 クリスタルキングの後に流れてるのはrage against the machineか・・・
121 :
ガリソン(アラバマ州):2007/04/13(金) 23:13:47 ID:gnxyQNBA0
筋少もヴィジュアル系だよね
122 :
商人(東京都):2007/04/13(金) 23:35:07 ID:V5WbhBPF0
ルナシーはあと10年遅かったら
アメリカもいけてたと思う。
123 :
理学療法士(愛知県):2007/04/13(金) 23:36:56 ID:bsQEBUB30
ヴィジュオタ死ね
辺り構わずyoutube貼るんじゃねえ
125 :
新宿在住(コネチカット州):2007/04/13(金) 23:58:20 ID:I52yVpbHO
アメリカでデビュー1年目でいきなり200万枚うったヒンダー
Hinder - Lips Of An Angel
http://www.youtube.com/watch?v=Gtnf9EqijT0 スノウ・パトロールもそうだけどJPOP風癒しサウンド
とにかく英米で支持されているのは新人アーチスト、
歌手スカウト上がり新人アーチストで、
従来、幅をきかさせているアーススト、バンドもどきは、
完全に自国民からすら支持を失い。
もう聴きたいない、見たくないって批判の嵐にさらさらてるんだ。
その不満の充満して、テレビドラマ、演劇、クラシック、アニメ、JPOPに非難しているのだよ。
無能、低音楽のマンセーも程ほどにしろw
見た目だけで曲や歌がついてこないんだよなあ
アメ公が真似したら喰われそう
>>117正論だがV系も所詮黄色人種、見栄えも大して良くない依って
ヴィジュアル系<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<モー娘
俺はモー娘も嫌いだがな
ヴィジュアル系は何を意識してあんな格好をしているのか不思議でしょうがない
128 :
偏屈男(新潟県):2007/04/14(土) 03:23:01 ID:jaaE6mN20
>>127 多分きっと系図見てくとある程度納得するものはあると思うよ。いい悪い別にしてね。
どうでもいいけど自分もイエローなのにそういうカキコをする神経がよく分からん。
129 :
男性巡査(兵庫県):2007/04/14(土) 03:24:27 ID:y/bNRrn20
Dir en grey最近聞いてみたけど不快な曲ばっかだった。
どこがいいのかわからん。
人間椅子の時代が来た
>一方で、日本のビジュアル系を意識した米バンドも登場。「マイ・ケミカル・ロマンス」
いや、V系知らないだろ彼らはw
132 :
別府でやれ(千葉県):2007/04/14(土) 03:37:26 ID:8KsPsjHX0
133 :
僧侶(福岡県):2007/04/14(土) 03:41:06 ID:JitqCQ0n0
ガチャピン涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この記事、朝鮮日報とかわらんぞ。
135 :
守銭奴(コネチカット州):2007/04/14(土) 05:09:35 ID:xv7l59ZbO
マイケミがヴィジュアル系意識してるとかサンスポはおかしいよ
136 :
美容師(関西地方):2007/04/14(土) 05:17:46 ID:x0inrQUz0
アメリカってマリリンマンソンみたいなの一杯いるだろ。もともと。
138 :
チャイドル(ネブラスカ州):
マンソンやらマイケミの見た目だけパクったのがV系でしょ
音楽的にはカス