国民投票法案、憲法特委で可決

国民投票法案、憲法特委で可決＝自公賛成、野党は抗議−13日に衆院通過
4月12日19時2分配信 時事通信


衆院憲法調査特別委員会は12日夕、憲法改正の手続きを定める国民投票法案について、
与党と民主党の両修正案の採決を行い、与党案を自民、公明両党の賛成多数で可決した。
与党案は13日の衆院本会議で可決、参院へ送付される運びだ。与党は、安倍晋三首相が
目標とする5月3日の憲法記念日までの成立を目指している。
衆院特別委員会は12日午後、両案の質疑を続行した。質疑には野党も出席したが、国民
新党は「採決前提の審議には応じられない」として途中で退席。また、民主党などは
中山太郎委員長に詰め寄り採決に抗議した。
法案が予定通り衆院を通過すれば、与党は16日の参院本会議で与党案の趣旨説明と質疑を行い、
17日に参院憲法調査特別委員会で実質審議に入りたい考えだ。　

最終更新:4月12日19時2分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070412-00000150-jij-pol

みずぽ脂肪

うわぁ　着実と9条改正まで動いてきてるな

よしよし

創価潰しの日も近いなｗ

２ちゃんねるの実況板の奴らってなんて馬鹿が多いんだろう？

野党は抗議って、国民が決めるんだからいいじゃねえか、アフォ。
妙な理屈つけて、邪魔するんじゃねえｗ

【毎日新聞】 石原圧勝、「だが、むしろ問題は有権者の側にあるのではないか？」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176358647/l50

これが野党の本音

よくやった！

自民・公明が可決させたんだ法案がなぜ創価つぶしになるのか。

二重国籍所持した帰化ﾁｮﾝが増えそうだな

「九条の会」が全国で急増、国民投票法案で危機感高まり

憲法９条を守ろうと訴える市民団体「九条の会」の結成が全国で相次いでいる。
この１年で１．５倍に急増し、６０００団体を超えた。国民投票法案が１２日に衆院特別委で可決されるなど
改憲への道筋が整えられつつある状況に、護憲派が危機感を強めているからだ。ただ、共感の輪が若い
世代に広がらず、焦りも募らせている。

http://www.asahi.com/national/update/0412/SEB200704120003.html

大勝利！

>>1
どーすんだ、これ？
反対しなきゃやばいだろ。

>>11
こいつら９条のことしか考えてないのかよｗ
他の条項の事聞いてもちんぷんかんぷんなんだろうな。

男根の世代がマスコミ界から引退したころ新憲法制定
日本始まる

あーあ、日本もアメリカと同じくパトロール国家になるのか。
今の10、20代は悲惨だなｗ

有権者の過半数じゃなくて有効投票の過半数

創価始まりまくってるな。

news23いいね。
国民投票は「デマ」に負ける事がある
ナチ躍進は国民投票が原因

ｔｂｓがいっちゃ自爆してるな

日弁連の代表みたいな奴の喋り方ワロタ
字幕つけろよ

憲法が改憲を認めてるのにその手続法がなかった今までが異常なだけ

てか明日13：00からの本会議糞荒れそうだなｗ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm　ここで中継されるっぽいからその時間暇な人見るといいかもなｗ

何が問題なのかよくわからん

大学の講義で、憲法九条を改正するのはどっちかって言うと悪い流れって言ってたんだけど…どう思う？

ぐんくつのおとがきこえますね

よく60年もほったらかしてたな……
無責任の一言

>>24
9条しか頭にない奴はほっとけ

>>24
「それを確かめる為に国民投票するんじゃないんですか。
それとも民主主義はお嫌いですか先生？」

って言ってやれ

>>24
大学の先生は左巻きが多いよ
つか今の学問で研究して理詰めにしていくと改憲反対論者になるんじゃないか

政治に興味の無い層や
流されやすい層の存在が不安ではある

日本は最低投票率が決められてない
↓
投票率が低い状況なら票を集中させやすい
↓
投票で自民党に有利な法案が通る
↓
自民党ますます好き勝手に
↓
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

これ、国民が自由に発案できりゃあいいのにな
俺ならまず、韓国ビザ免除永久禁止法
対特亜技術融資禁止法を発案して、国民投票にかける

>>32
それ憲法にするんかよｗ

↓成立したら成立したで文句を言うネット右翼

草加怖いよ草加

投票義務化しないと怖くない？
今の投票率の低さからみると、創価とか変な連中に都合のいい法案にしかみえんのだが。

>>27
おk


>>28
機会があったら言ってみるｗｗｗ
そいつの講義、鷹派とか右とかうるさかったんだよな…

>>33
やっぱここらへんは、憲法に明文化しとかないとなw
その時々の政治家にまかせといたらろくな事にならん

憲法改正の国民投票はさすがに投票率高いだろう
甘いかな

＞流されやすい層

俺たち２ちゃんねらーのことかー！

最低投票率が決められてないなら、いくら投票率が低かろうと自民党のクソ法案が通るということ

でもさ、ここの全員が共謀したら票操れんじゃね？
政治家たちが必死こいて国民投票法案作って、蓋を開けたら反対派の圧勝なんてなったらウケるし、ざまぁって感じ！

アメリカに武器買わされて、死地に送り込まれる日本国民ﾊｼﾞﾏﾀ。

この法案の中身見られないのかなどっかで。
一番怖いのは2択式なんだよな。例えば・・・極端だが

■日本人の生存権は、これを認めない。
■定住外国人には、選挙権を認める。

↑
これをセットで出されて、YESかNOかに入れろっていうやり方も出来るわけだ。
よくよく改正法の中身見ないとヤバイよね。

>>41
投票の義務化進めろよ

>>27

ｗ

むしろ憲法改正ができるようになって困るのはｳﾖの方なんだよな。
今は憲法があるから在日も選挙権が無いし、外人の入国とかも制限されてる。
マスコミが「やっぱ差別はｲｸﾅｲですよね〜〜。」って宣伝しまくれば
こんな改憲すぐに通っちゃうぜ。

>>44
無記入の無効票ではだめなのかな？

どうなったんだ？投票率２５％越えで改変になるのかな？

そもそも国民投票が無かった事が信じられまっせーん

>>11>>27　９条の改悪（削除）が最大の目的だろうが・・・。

おまえ、死にに行きたいのか。

>>48
「どっちか選べ」というやり方ならどっちか選ぶしかないっしょ・・
これは本当に怖い。何でもアリだから。
むしろ、投票率なんかよりもこっちがずっと重要。

それにしてもアホサヨ連敗続きだな　ｹﾞﾗ

民主党厨あわれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
で、お前は無防備のままシナチクやクソチョンに殺されろやwww

あれ？教育者などの思想押し付けは禁止されるんだったよね？

何を言いたいかというと、今の憲法で日本人が不利なのなんて9条くらいのもんで、
ほとんどが日本人を保護しているわけだ憲法は。
日本国籍を持ってるから受けられる権利とかも多い。
9条改正に釣られて改憲賛成のやつも多いだろうが、9条以外の憲法が
変更されたら困るのはかえって日本人だ、ということ。

俺の高校の先生が
「憲法改悪反対！皆さんもそう思いますよね！」
って言ってた。場が凍りついたよｗｗ

憲法改正に期待もってるやつらはキモいな。
内需拡大だの土地融資の総量規制だの郵政民営化だの、本丸、本丸って
それを実現すれば世の中が良くなるって煽ってたことが実現したところで、
世の中、悪くなったか変わらなかったかばっかだったのを忘れてやがる。

与党に有利な憲法になるわけか。

糞自民はもう50年安泰だなｗ

>>ID:gamYGHsG0
お前とりあえず国民投票法案についてもっと勉強してから発言した方がいいよ。

どうせ改正されんから

でも今の国民ならマスコミで適当に洗脳しとけば
何も考えないまま簡単に改正に投票しそうだよな

アメリカに言われて９条削除するんでしょ。
んで、アメリカに生き血を吸われるってわけだ。楽観視してる奴らはバカだね。

森喜朗「（無党派層には）寝ていてもらいたい」

憲法改正は反対
自主憲法制定は賛成

無党派層とか実際どうとでもなるからなぁ、石原が圧勝するぐらいだし

有権者の過半数じゃないんだよ。
有効投票数の過半数。白票は無効だろ。

創価パワー増大。

>>63
昔の国民は違ったのかよｗ

憲法を正しく改めるの？
じゃ、別に問題ないじゃんｗ

左翼がすごい必死で笑えるww

まあ9条改正された後にこの法案の怖さがわかるよ。

>>70
おまえは、地方参政権に対する国籍格差の是正案や、
平成11年男女雇用均等法の改正にも
賛成するような聖人君子だからそう思うのだよ。
偉いな、おまえ。俺の及ぶとこじゃないや。

>>72
国民投票法案で憲法が改正されるってことは国民が望んでるってことじゃん？

>>68
じゃあ、何でチョンの社民が反対してたの？

有効投票数の過半数って

そうか大勝利！！！

やばくね？

俺みたいな素人には
自分に不利な法案に国民が賛成するわけがないと楽観的に考えてしまうんだけどだめ？

対シナ防衛戦ならともかくイランと戦争はやだなぁ
イスラム教徒を敵に回すし
ユダヤ死ね

>>74
国民は増税を望んでたかな？

>>74
全国民が望んでると思うんだったら有権者の過半数でもいいだろ。

サヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サヨ憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暇で暇で困ってる絶対選挙に行く層はといえば、もちろん団塊世代。
ﾌﾞｻﾖ運動で僕ちゃんの青春カムバック！！って奴らも多いだろうな〜。

>>75
社民党と公明党って仲良いんですか？

>>32
その逆だよ。どうせそうに決まってる。
地獄はこれからだよ。

創価がくる

投票率47％で賛成51％じゃ国民の総意とはとても言えないのになんなのコレは

さすがに初っ端で9条改正はしないだろ　8割がた否決する

>>83
チョン同士なのに悪いの？

ちなみにこれ層化は諸手をあげて賛成なのか、何かと引き換えに賛成なのかどっちだ？

公明党大勝利

>>86
じゃあ投票の義務化制定の国民投票すればよくね？

国民投票法案要旨　衆院特別委で可決（中国新聞　本社広島）
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2007041201000579_Detail.html

＞白票等は「無効」とし「投票総数」に算入しない。
＞「賛成」が投票総数の２分の１を超えた場合は憲法改正を国民が承認したものとする。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~

おまえら、国民投票法案がいかに危険か分かってるか。

そもそも、アメリカに押し付けられたにせよ、今の平和憲法があるから
こそ、日本は、徴兵制を免れ、今のような平和な生活ができるんだ。
平和憲法というある意味、核うよりも強い法案があったからこそ、
アメリカにもNOと言えた。

国民投票法案は、憲法改正のための第一歩であり、日本の破滅の
第一歩だと思っていい。社民が嫌いなのは分かるが、平和憲法の
偉大さを分かっていない奴らが多すぎる。

創価学会の組織票で決まってしまうぉ

>>88
君おもしろいね^ ^

ブサヨ必死だなｗｗｗ

>>93
軍隊が無いせいで、中華圏のやつらがが日本をなめまくって
瀋陽の日本領事館に無断で入ったり、
尖閣諸島を不法占拠したり、
尖閣の付近に、潜水艦を忍ばせたり
韓国が日本の海域に勝手に入ってきたり
竹島に警察おいたりしてる。

日本も軍隊の後ろ盾がないから、外交で強い態度が取れない
ので、相手にあわせる卑屈な外交しかできないし。

93は起きたまま寝言が言えるという特技を持っています

　戦争やりてぇ〜〜〜

>>93
話が飛躍しすぎんなんだよ。
相手に何かを伝えたいなら経過も説明しないと。
いきなり突拍子もない結論に飛ぶから説得力もなく馬鹿扱いされるんだよ。
そうなる経過や理由を教えてくれ。

>>95
何を知っているのか知らないが、
真面目に返答している相手に対して小馬鹿にした態度で返すとは・・・・

君気持ちわるいね^ ^

>>86
棄権という選択した奴が悪い

>>93>>97
まぁどっちにせよ力の無いものは搾取されるだけなんだが

>>101
君おもしろいね^ ^

日本が戦争して勝てると思ってる茶坊主が多いなｗ
武器も食料も自国で賄えないんですよ。
下手に戦争して孤立しちゃったらどうするの？
頼りのアメリカも今や中国寄りだしな〜

はやく、軍隊と、きちんとした諜報組織をもった
まともな国になって欲しいよ。ホント。
今の日本って、国を守る手段がないに等しいから。

>>93
釣りだと思うけど一応補足しといてやろう
例えば、日本は日中戦争の数年前に普通選挙の実施を導入した
そのおかげで政治家はより国民の突き上げに弱くなった
強行姿勢を好む国民のおかげで軍部はますまず増長し、そんで軍部は暴走、そして泥沼の日中戦争は開始された
そして日中戦争は日本に国際情勢においてさらなる孤立を呼びおこし、果ては太平洋戦争まで呼び込んだ
国民が無知だとこういう過ちは必ずまた繰り返されるだろう
そして、果たして今の日本人は無知ではないのか？

国民投票法案に反対する奴らは憲法改正されることに歯を剥き出してるけど、
この法案怖さは憲法が改正されることじゃないだろうといつも思う

>>97
そういう威勢のいい話は、一見かっこいいけど、じゃああなたは
軍隊になりたいのか？俺はなりたくないね。自分がなりたくないものを
つくろうというのは、おかしい。
もし、仮に日本が征服されそうになったら、それはその時は、自分が一丸と
なって戦うという気概さえあればいい。そしてもし征服されたらそれは
運命。軍隊とは、国民一人一人と考えればもう存在している。

ネトウヨの議論だと最終的な結論は先制核攻撃しかありえないと思うんだけど？

特亜＝絶対に分かり合えない反日キチガイ集団
議論→無駄
友好→不可能
交流→トラップ
ほっといたら→核で攻撃してくる

じゃあ先に核兵器で根絶やしにする以外に方法ってないんじゃないの？

>>93
国民投票法案可決→憲法改正→徴兵制開始→戦争

何この短絡思考

運命ｗｗｗｗ

のいじ〜まいのりてぃ脂肪ｗｗ

日本国憲法ハ神聖ニシテ侵スベカラズ

>>108
威勢のいい話というか、それ実話なんですけど(　´,_ゝ`)

>>108
征服されたら、占領軍の奴隷になるのですよ？

戦う訓練をしてない一般の国民が、戦争のときに何の役に立つの？

安部内閣の成果が凄すぎる件

>>115
核で攻撃されて廃墟になって奴隷になるんじゃないの？
じゃあなんで先制核攻撃しないの？

>>116
どんなギャグだｗ

ネトウヨ狂喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
根絶できるなら方法はなんでもいいと思う(´･ω･`)

>>109
そうかぁ？ネトウヨの結論はむしろ逆じゃん。
「関わらない」という結論に至ってるじゃん。

>>121
ヒント：靖国神社に祭られてる人たちは日本と韓国と中国を同じ国にしようとした

>>117
先制核攻撃したら日本は報復されておしまい。
だけど、軍隊を持ってていつでも武力行使できるっていう
威嚇を、中国にちらつかせて、強気の外交が出来るようになるわけ。

>>44
憲法違反だから無理。憲法を変えるには衆参の2/3が必要。一回与野党逆転したくらいじゃ話にならない。

民主主義での厭戦感情上昇率は異常。

>>123
先に核攻撃されたら報復もなにも終わりじゃんｗｗｗｗｗ
頭悪すぎ。

>>120も根絶っていってるし、先制で核攻撃するしかないじゃん。

>>37
簡単に論破されるから止めとけ

>>123
核持ってる国に対して通常戦力での武力行使カードなんかなんの威力にもならんだろ

日本国憲法ハ神聖ニシテ侵スベカラズ

日本が力もって困る左の人々が必死です

>>126
たとえば原潜というものが有ってだな（ｒｙ

改正って言っても、一項はそのままで
二項に自衛隊は居ますよーって明記される程度しょ。

日本は緩やかに売られてるけど危機感を感じる者はまだ少ない。

>>4
＞有効投票の過半数で承認とする。

どう考えても堅い組織票持つ所が有利だろ

国民投票法案が出来ても憲法改正はされないって
大多数の国民は憲法9条を支持している
そんなに心配しなくても大丈夫だって

衆愚政治にならないといいんだがな。

>>132
俺もそう思うけど100年後とかはどうなるか解らんな

ネトウヨの言ってる現実主義って
世界中の国が核カードと武力行使をちらつかせあうようになって、
キューバ危機みたいなのが延々と続くような外交が繰り広げられるってことだよね。
チキンレースな世界だよね……。

理想主義より害悪なきもする……。

創価に利用されるネトウヨ
日頃の行いが悪いから信用されないサヨ

もっと国民を信用しようよ
心配すんなって

>>138
もっとがんばれ。
頭悪そうで説得力ないぞ。

>>138
違うな
宇宙人が攻めてきてそれに立ち向かうことによって全国家が団結する世界

投票率上げないと後で揉める気がする。

今は9条改正してアメ公に自衛隊をいいように使われるより
歯止めとして残しておいた方がいいと思う人の方が多いんじゃねぇの？
自衛隊海外派遣は、水道業、土建業の範囲にとどめておいて殺し合いは毛唐にやってもらうと

>>37
善悪について語るつもりはないがそういうおっさんはしっかりと理論武装してるぞ。
投票って行為の曖昧さやあやふやさを持ち出してくると思う。真面目な話半端な知識じゃ言い争うことすら無理。

>>141
具体的に反論できないから噛み付いてみました。みたいでみっともないぞ。

>>126
日本に核ミサイルが落ちて、首脳部が全滅したら
自動核報復システムを作動させるっていって脅す。

>>128
核ミサイルは、攻撃用にはなかなか使えない
世界から、制裁されるから。

お

よくこんな法案が通ったな。
少し日本の政治家を見直した

>>127
２ちゃんで得た程度の知識で大学教授に喧嘩売るなんてまねはできんわなｗ

世論調査でも9条は変えなくていいって人が過半数だから
そんなに心配しなくてもいいんじゃね？

>>131
反日のキチガイが日本人を奴隷化するためにどうせ侵略してくるんだろ？
そしたら先に焼き払って、報復がほとんどない可能性にかけたほうがいいじゃん。

>>144
歯止めなら自衛隊の存在を明記した上で
その活動を憲法で限定するべきでないの？
今みたいに解釈で進める方が危ないと思うけど。

また紛らわしいことをｗ

>>149
そりゃ権力者側にとっちゃ改正した方が都合はいいわけだしｗ

>>131
例えばとっさの判断が求められる局所戦闘はちゃんとした軍隊がないと難しいだろうね
中国の潜水艦が領海で発見された時なんかは現場の士官はもちろん左官級の将校だってなんの研究もされてないから何もできるわけがない
軍隊=徴兵=悪ってのも短絡的だよ

よくわからんけど国民投票って帰化してる人間にも権利あるの？

>>147
ネトウヨさんは日本人を奴隷化するために
中国や韓国が確実に日本を攻撃してくることがわかってるんでしょ？

日本みたいな国に核撃った時点でその国は終了。
ブラックホールじゃねーんだから。

日本国憲法ハ神聖ニシテ侵スベカラズ

このスレは投票権無さそうなやつが多いな

>>157
日本国民にならあるんじゃね？

>>147
武力行使をちらつかせても、実際武力行使したところで相手に核を使う正当な理由を与えるだけになる
北朝鮮のようなへんぴな国でさえその法則にあてはまってる

hhhkhk

>>159
中国が日本に核攻撃するとする。
中国はアメリカの大都市も狙ってるとか言い出す。
アメリカは攻撃できないかもね。

どっちみちやられるんだから先制核攻撃しかない。
平和ボケ乙。

>>157
> よくわからんけど国民投票って帰化してる人間にも権利あるの？

常識的にはそうだろうな。
日本において、"帰化人"ってのは
数において「在日」のことを指すけどなw。

でいおんぐんってなんすかこれ？

>キューバ危機みたいなのが延々と続くような外交が繰り広げられるってことだよね。
>チキンレースな世界だよね……。

今の米中関係をキューバ危機というなら、それでいいじゃん。
日中関係を今の米中関係と同じにすればいいだけだからな。

>>165
そしたら中国は経済破綻して終了
中学生乙

なんだ。
こんな法案ろくなもんじゃないな。

>>170
え、何で？

このスレ見る限りじゃとりあえず国民投票法案は危険だと思う
ウヨサヨどっちにしたってロクなことにならないと思う
せめて全国で投票率が飛躍的に回復するとか、政治に対する国民の関心が高まってからでいいと思う

>>153
左巻きの平和憲法カルト信者の宣伝のおかげで歯止めになると思ってるやつ実際多いだろ
このスレにもいるし

＞今みたいに解釈で進める方が危ないと思うけど。
解釈で集団的自衛権行使までは至らないだろ

俺は個人的に、改憲して禁止事項によってがんじがらめになるより、今の憲法のままでその時代に合った解釈でずっとやっていくのがいいと思うけどね

>>171 議会制民主主義を否定するからね
より一層投票率が下がるんじゃないかな

>>169
経済が大事なら日本とも戦争しないはずじゃん。
小学生乙。

というわけで友好ムードをつくって段階的に隣国同士が話し合って
軍縮していく方向が正しいんだよ。

はいネトウヨ論破（わざと言ってみた）

軍縮するためにも軍隊作らないとな。

>>172
投票率に関して言えば、
国民投票は自分がが直接決められるんだから投票率は上がると思うぞ。
住民投票でも選挙よりは投票率高いし。

近攻遠交って言葉も在ったり無かったりしてな。

>>174
憲法改正に必要な国民投票の手続法の話だってことはわかってる？

>>175
真性か。顔真っ赤にしてないでちゃんとレスの流れ読めよ文盲

例えば今日中は天然資源を巡ってるけど、中国は紛争の可能性を否定できないほどの強引さで天然資源を採掘してる
中国は紛争覚悟してるようなもの←いざとなれば軍隊を出す覚悟があるからやれる
日本は軍隊がないからその覚悟を持つことすらできない←だから軍隊が必要との声
軍隊があれば今のままでは紛争が起きるだろうな

>>178
国民投票の投票率のこと言ってんじゃないけど

日本の資源と領土を維持するために
最低限周辺国と対抗できる力は必要

小学生でもわかるかんたんな問題です。

ネサヨ
「今は軍隊は必要だけど、いろんな国と話し合って、世界中の軍隊を少しずつ減らしていく方向のほうが望ましいよね。」

ネウヨ
「チョウセンヒトモドキ問題の最終的解決のために全員拷問して処刑して、地球の掃除しようぜ！」

どちらの考え方のほうがお花畑でしょうか？

>>174
民主主義を否定(笑)

>>185

> 議論におけるわら人形
>
> 「架空の論敵を攻撃する」とも呼ばれる。
> 相手の言い分を聞かず、勝手に相手の意見なるものを発明し、これを攻撃することで、
> 相手を批判したつもりになる。
> 　　自分の否定したい結論を導く複数の意見を「敵」として一括りにして
> そのうち一番否定しやすい極論をもちだして、それを否定して見せることによって
> その「敵」すべてを否定したつもりになる。
>
> 例「環境保護論者は人間よりもスネイル・ダーター（絶滅の危機に瀕しているスズ
> キ目パーチ科の小魚）やニシアメリカフクロウの方を大切にしているのだ」という風
> に、自分で勝手に相手のイメージ作り上げてそれに対して反論する。
> そして、これにより、全ての環境保護論者に反論した気になる。

コピペうぜえ

>>182
軍隊がなく、紛争も憲法で禁じられてるから
中国は日本をなめきって、ガス油田の採掘を平気で行うわけですよ。

ま、いいんじゃないの。
ハートランドやリムランドでかたまりつつあるみたいだし、
ちゃんとバランスを取って戦争を起こさない為の
抑止力強化ということなら。

>>185
ﾈｻﾖ
｢今は軍隊は必要だけど､いろんな国と話し合って､世界中の軍隊を少しずつ減らしていく方向のほうが望ましいよね｡｣


これがお花畑だな

>>185
どうでもいいけどそれはタカ派とハト派

>>185
小学生でもわかるかんたんな問題です。

ネサヨ
「日本に軍隊必要ないよ。日本を中国の植民地にして日本人を奴隷にしようぜ！」

ネウヨ
「北朝鮮や中国などの軍事的恫喝に備えて法を改正して国民の生命と財産を守れるようにしましょう」

どちらの考え方のほうがお花畑でしょうか？

もちろん国民投票法案が通っても→憲法改正→徴兵制開始→戦争という単純な
図式にはならないだろうけど、>>107が言っているように、
国民が強行姿勢をもつ状況になったときにその意思が国の舵取りに影響しやす
いというのが危険だよね。
例えば、アメリカで911が起きたとき、あの時アメリカ国民は、多数イラク
戦争を支持したけど、同じような状況が起きたときに、そのとき、日本国民は
戦争という手段を支持しないかというと、俺はそこまで日本国民を
信頼できないし、俺も「売られたケンカは買ってやる」的な感情むき出し
になり、政府を支持するかもしれない。政府は、もちろん国民よりは
具体的に政治に関してプロであるからどんな有事でも色々な選択肢が
あり、その時の最も有効な手段を選ぶだろうが、（そもそもイラク戦争は
初めからアメリカの政府主導的であった説が有効ではあるけれど）

そもそも、今の（今後も）日本の政府が果たして、日本国民が幸せに
なれる手段を、有事に選べるかも疑問であるのに、
政治に素人である国民に舵取りの手段を与えることは、政治の
プロ（＝国民の命を預かり、それで飯をたべている）である政府の怠慢
だと俺はそもそも思う。　

>>193
なんでそんな頭悪い書きこみできるんだ？

>>195は>>185の間違いな

>>195
頭の悪い書き込みのパロディだからでしょ・・・

事実上の徴兵制なんか採用してる先進国ロシアくらいじゃん
アメリカでさえ志願だろ

>>198
冷戦の名残でドイツ

>>198
ついでにこれも
【ドイツ】生後4週間の男児に徴兵状が郵送される
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176283930/l50

ソース
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200704110019.html

>>194
地味に民主主義を否定する発言乙

ドイツは良心的徴兵拒否するとボランティアやらなきゃいけなくて
その制度のせいでボランティア産業が盛んになって、徴兵制度をやめるにやめられないという側面もある。

９条よりも、2chが規制されるような条文が入りそうだから反対だね

つか、改正反対も何もまずは改正案を見せろと。

これの根底にあるのは対中国韓国じゃなくて国連の常任理事国になるための足かせだからってのがあるから
シナチョンは関係ないつーの
死にたくなきゃ自衛隊はいらなきゃ平和を味わえるだろ

ID:OeVcDU5U0は悔しくて逃げちゃったの？

９条は究極だと思うがこれ以上国民が弱体化していくのも見過ごせない。
右翼はきもい。

さて、いよいよ戦争だな

けど大衆は馬鹿だからなぁ〜

>>201
民主主義には間接と直接の2つがあってだな
>>194なんかは今のドイツの状況に似てると思う
これらも列記とした民主主義であって一概に否定しているとも言えないんじゃないか

>>203
どんなピンポイントな憲法だよｗ

>>203
有り得ないだろ････

>>201
それをいうなら議会制民主主義

改憲反対派って非核三原則の議論を許さないヤツと臭いが似てる

>>210
それはそうだけど・・
>>93を読めば>>194がどんな信条の人かわかるよ(´・ω・`)

しょうがないだろ憲法改正は憲法が認めた数少ない直接民主制なんだから

3回以上選挙に行かなかった奴は自動的に韓国籍進呈でいいよ

災害時に自衛隊を動かすだけでもいちいち文句つけてくるキチガイばっかだから改正せざるをえないんだろｗ

>>213
元が日本語じゃないから別にどっちでも良いと思うんだがダメなの？

じゃあもう総理が今日フロに入るかどうかも選挙で決めようぜ

>>219
どゆこと？

>221
201と210間違えた噛み付いてゴメン(´･ω･`)

国民投票が本当の意味での民主主義だな
これに反対する人間は、国民を馬鹿にしている・・・もしくは民主主義が嫌いな人間だな
ただ、国民は責任を負わなければならない・・成功しても失敗しても誰のせいにもできない
それは良いことだとオレは思う
権利には責任がつくのは当たり前だろう
本当の民主主義だな

女がいるからマスコミのやりたい放題です

>>223
全くその通りだと思うぜ。
でもそういう事言うと、「人類は過去の歴史から学んで直接民主主義から間接〜〜」
って言い始めるやつが出るからな。素人にはお勧めできない。

<丶｀Д´>差別ﾆﾀﾞ！！

http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg011539.jpg

もはや日本を捨てるのも

国民の選択肢

舛添要一氏の弁

それが世界の選択か・・・

憲法は一度改正が必要だろ
九条残すという選択肢も含めて

>>228
それなんて外山？

重要法案にもこれを活用するってのはどうなったの？これがないならさっさと通しちゃえ。もうちょっと自衛隊の専守防衛について考えなくちゃ駄目だろ。

>>11
わが身に降りかかるまでその怖さがわからないかガキ共は…

この国民投票法案って
与党が「有効票数の過半数で可決」で押してるんでそ？
憲法改正の件で投票したとして、

有効票数が5000万人
↓
2500万人以上が賛成で可決

ってまずくね？

>>223
>>225
おまいらアホか。
制度だけでなく運用もある。
運用に問題が出てくるから議論になるんじゃ無いか。
だから現行憲法下で自衛隊をより名称も実態も防衛軍に近付ける努力が先だ。

>>232
その民主党案は拒否されて強行採決して今に至ってる

９条より先にまともな憲法に改正しないと今の日本国憲法は憲法の意味すら履き違えた世界一恥ずかしいものだから

>>225
おまえは解かってて言っているよな気もするから蛇足だが、
この手の国民投票制度は間接民主制のひとつで、直接民主制じゃないぞ。
直接民主制は、古代ギリシアのポリスぐらいの規模でないとできない。
歴史の教訓云々の前に、国の規模が都市国家を越えた段階で無理になった。
直接民主制と言われているスイスだって、法案には両院の賛成が必要だから、
直接民主制にあたるかは相当に怪しいんだが、それでも、10万人以上の署名が
集まればどんな法令でも国民投票にかけられるんだから、
今回の国民投票法案とは全く異質だ。

民主党ｱﾜﾚｗ

>>234に続けて言うと、最低票数が定められて無いって事は本当に危険だと思う

てかこんな法案の採決が進んでたなんて今日初めて知ったし、国民投票の時もマスコミとグルになって告知をわざと遅らせて自民公明がごり押ししかねない

>>234
全然まずくないな。国民投票ナシで憲法改正出来る国だっていくらでもある。

>>240
これもマスコミがグルだよな。
さらにてっきり憲法改正は有権者数の過般数だとばかり思っていたが、左の人に騙されてたかなw

>>241
え？
いくらでもあるって例えばドコすか

>>243
アメリカ合衆国憲法
連邦議会は、両議院の3分の2が認める場合には、憲法の修正を提案する。
この場合には、4分の3の州の立法府により採択されれば、憲法への修正条項として追加されることとなる。

また、3分の2の州の立法府からの要請があった場合には、修正に関する憲法会議が招集され、
そこで4分の3の多数により可決された場合にも、憲法への修正条項が成立する。
これまでの憲法修正は全て前者の方法によっており、憲法会議を経たものはない。

>>243
EU内でいえば4/27だったような気が筆頭はドイツ

>>243
なんでサヨって大した知識もないくせに
偉そうに意見たれてんの？

何だ九条は問題では無く軟性憲法への足掛かりか。
アベシ思い切ったな。

>>238
それでもやはり憲法改正は直接民主制だろう。
国民に最後に残された権力的契機すら間接民主制なら、憲法が直接
改正を明文で示した意味がない。
ただ、腑抜けた改正法で相当曖昧にされるだろうのは事実だけどな。

左翼も憲法改正をしやすくなって良かったじゃん
将来は天皇制を廃止したいんだろ
廃止するには憲法の改正が要るからね。

有効最低投票率を決めると反対派は確実にボイコット運動をやる
これが問題としてある

>>248
>憲法が直接改正を明文で示した意味がない。
形式論かもしれんが国民が直接憲法に触れられるとは書いて無いぞ。

サヨは印象操作してることを自覚してるから危機感持ってるんだろうな

憲法を改正するために民主党を潰そう。

憲法の改正の難易度については、イギリスっていうとんでもない例外があるからなあ…
難・易のどっちからみても、大陸法の見地からいうと、ありえんよな仕組みだし。

>>248
いや、それでも違うんだよ。言いたいことは良く解かるけど。
改正方法を明文で示してても、それは、選挙制度の規定と本質的に同じ。
ネットですぐ調べられるのはwikiとかになっちまうけど、調べてみなよ。
直接民主制のほうが偉い訳ではないんだから、無理に直接民主制って言うことは
ないよ。揚げ足取られるだけだし。

>>244
二分の一より多いすね
>>245
その数字じゃコロコロ憲法変わってしまうね
>>246
俺は馬鹿です、すんません
でもサヨでは無いすよ、この件に関してはちょっとおかしいと思ったんで

>>255
最低投票率決めるんじゃなくて、投票に行かなければ罰金を取るというやり方も考えられるけど

>>256
何人公務員雇うんだよw

投票されなかった票数は合計して、半分は賛成半分は反対ってことにすればいいじゃん。

？

>>257
投票すればお金がもらえることにすれば行かない人には結果的に罰金になるよ。

>>259
まじだったのかごめんorz
罰金について解説ききたし。

>>256
投票に行かないと金が掛かるなんて斬新すぎますｗ
>>258
若年層が圧倒的不利になりません？
ただでさえ老害だらけの国なのに

いや別に、オーストラリアでやってる風にやれば良くね？って程度なんだけど

>>262
懲役や禁錮よりマシだろ

投票しなければ罰金より投票すれば金券がもらえる方がいいってｗｗ

>>263　あの国やってるんだ。それでも90%台か。http://web3.incl.ne.jp/matsuura/geographic01.htm

18歳未満（青少年）が
エロゲ、エロ漫画、エロDVD、エロ本を買うことは禁止されています。
　ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ken_iku/ken_iku.htm（警視庁警告）
【東京都青少年の健全な育成に関する条例】


・エロゲを得意気に語る高中小房は恥ずかしい。
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%AB%98%E6%A0%A1%E7%94%9F%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2&lr=
・ダウン厨氏ね
　ttp://www.sofurin.org/htm/activity/kb_qanda.htm（ソフ倫FAQ）
　ttp://www.sofurin.org/htm/copyright/index.htm（違法厨の末路）
・エロゲ屋も年齢確認しろや
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E7%B9%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6（沙織事件）

18歳未満はエロゲーやるなよ　その16
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1170691339/

>>264
それも嫌ですけどね

てか通常の選挙でもっと投票率が高ければ別に今の法案通りでいいとは思うんですが…
投票率上がれば公明の票なんて影響力無くなって、自民だけで採択出来るしそっちの方がいいと思うんです

90％なら十分だろ
俺は罰金制度には反対ではあるけど、最低投票率を決めるのも反対

1192作ろう

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　|　うちなぁ、全ての女性を代表して、
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　|　天皇制を廃止したいねん。
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　|　改憲するなら１条から8条を削除したいねん。
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　|　天皇は伊勢にでも行ってもらって、
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　皇居はセントラルパークにして、
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　 |　アジア平和記念館を建てたらいいねん。
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ
憲法調査会の議論について　辻元清美
本当は１条から８条はなくしたい
ttp://homepage2.nifty.com/goken-osaka/1027zdoi.htm


　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　|　小泉さんってマッチョやで。単なるマッチョ男！
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　|　私の政策の柱は、ピースでフェアでフェミや！
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　|　
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　|　私は、国民の生命と財産を守るつもりで
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　|　国会議員になってへんねん。
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　私は、国家の枠をいかに崩壊させるかっていう
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　 |　 役割の国会議員や！ 全ての女性代表やで！
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ
【政治】"「女祭」でバイブにサイン" 辻元清美氏、「国民守るつもりない」「国家の枠、崩壊させる」…週刊新潮報じる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128743858/

しかしよーわからん

国民が投票によって決めるのがなんで悪いねん
これこそ民主主義ってもんやろが

反対してる奴頭悪いだろ

今日の日経社説は通過は当然ってあった。国民投票はそもそも国民の大事な権利なんだから
60年前に法整備されてるべきもので政治の怠慢だって感じに書いてありますた
与党が民主党と足並み揃えるため反発がでるほど譲歩して昨年末まとまる寸前までこぎ着けたのに
民主党としての対抗色をだそうと小沢一朗が普通の法律の国民投票にまで風呂敷広げはじめたり
社民党との共闘のため繰り返しまとめないよう画策したことが痛烈に批判されてますた

間違えたｗ通過でなく可決ですた

アメリカ軍が日本から撤退するから焦っているのかな。中国との同盟になるだろう。
とりあえず軍隊に賛成した人とニート君だけ徴兵してくださいｗｗｗ

軍隊は必要だと思うけど、最大限戦争をしないようにする方法はないのだろうか。

肉親や愛する人を戦争で失うのはやだし、肉親や愛する人を残して死ぬのもイヤだ。
人が殺されるのを見るのもイヤだし、人を殺すのもイヤだ。
他国を破壊するのもイヤだし、自国が荒廃して貧しくなるのもイヤだ。
半身不随で一生ベッド生活もイヤだし、片足、片手が無くなるのもイヤだ。

>>272
多数決は民主主義ではないよ。
少数の意見は無視されるのだから、多数主義だ。
それもマスコミに洗脳された多数。つまり愚衆主義だ。

民主主義とは何ぞや

インドの議会では選挙によらない少数民族のための議席が用意されている
らしいですが、議会で多数決をしていたら意味がない。

民主主義がどういうものなのか？また、この世に存在しているのかどうかすら、
勉強不足の私にはわかっていません。
詳しい人の話を聞きたいですね。

>>272
日本人は捏造に騙されて納豆買い込むような国民だからな

>>276
じゃあ選挙で政治家選ぶのも民主主義じゃねえってか？

あほか

これ別に大層なことじゃなくて、憲法の最後のほうに書かれてる国民投票手続きの方法がこれまできちんと決められてなかったから
それを決めときましょうってだけだろ。
これを持って「憲法改悪への道筋が！」とか言う奴や逆の立場で「国民投票はいいことだ」という奴はアホだろ。

>>278
＞インドの議会では選挙によらない少数民族のための議席が用意されている
＞らしいですが、議会で多数決をしていたら意味がない。

お、あえそれどこかで聞きかじっただけで何も知らないんだろｗ

たしかに専門家ではないので、インドについて解説している本で読みかじっただけですね。
たしかインドの議会は「世界最大の民主主義」と呼ばれているそうな。
カースト制度だから、何かふに落ちないのですが…。
何か知っていたら教えてください！ってスレが違いますね。

失礼しました。国民投票法案について語りましょう↓

>>283
民主主義国の中で人口がいちばん多いからに過ぎない。

>>283
でその「世界最大の民主主義」はどうやって政治家選んでるの？

「多数決」じゃねえの？

何この反日連携・・

民主・共産・社民、従軍慰安婦問題の解決を促す決起集会開催 02/05/31
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022946553/
【国連】北朝鮮「日本は慰安婦を２０万人拉致」→日本「裏付けない数使うな」 国連で応酬 03/10/19
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066517725/
【国連】北朝鮮「日本が常任理事国目指すとは人類に対する挑戦」 慰安婦問題に絡めて主張 05/10/14
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129218858/
【日朝】朝鮮労働党幹部、「強制労働840万人、虐殺100万人、従軍慰安婦20万人」 日本は別途補償を 06/04/04
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144161932/
「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」 民主・共産・社民、法案提出へ 06/03/20
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
米下院、従軍慰安婦決議案上程へ−日本政府は13歳の幼い少女も拉致 06/05/24
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148612988/
米下院、「日本、若い女性を誘拐し性的苦役に」 慰安婦問題で日本に責任認知など要求決議 06/09/14
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158232856/
【日韓独】「日本軍が慰安婦20万人を強制連行」とする本がドイツで出版される。西野瑠美子さんらも執筆 06/11/30
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164944055/
【慰安婦問題】米下院で証言した李容洙さん、国会議員(民主・共産・社民）らと一緒に外務省を訪問 07/02/26
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172485213/
国会議員(民主・共産・社民）と市民団体ら、「慰安婦」解決促進法早期制定を 07/03/03
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172905917/
民主党議員が、首相に謝罪させようとしている映像がネットで話題に 07/03/06
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173122297/
「戦争責任ある日本の首相が…」「河野談話見直すな」…市民団体・国会議員(民主・共産・社民）ら抗議 07/03/07
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173321912/
「政権交代したら、真っ先に慰安婦国家補償法案実現」 民主党元議員・本岡氏 07/03/27
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175040456/

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
はいはい13時ですよー

>>285
何パーセントはわからないけど、その本によると選挙しなくても議席を確保
されている少数民族代表の議員がいるらしい。
日本で言うとアイヌ民族とか在日朝鮮人とか中国人とかニートとか？
そういう人々の代表は選挙しなくても議席が与えられるんだってサ。
ニート代表が首相を小一時間問い詰められるわけ。
その少数民族代表は多数決で決定されているのかもしれないけどｗｗｗ

そういえば、民主主義のイギリスも、上院は今も世襲制なのかな？
日本も選挙といってもほとんど世襲制か。

>>288
アイヌ民族を他のゴミと一緒に羅列するなよ

てか>>287の実況ってどこでやってるんだ？
みんな見てないから実況無いのかなあ

「シンゾーウォッチング」
【１番】
ナンでもカンでも　強行採決
やりたい放題　アッべシンゾー
国民感情　世界の世論
関係ないさと　アッべシンゾー
（タタンタンタンタタン）
ハウドゥユードゥ？ ごきげんいかが？
憲法改悪　核保有
ハウドゥユードゥ？ 頭につまった
オカラのような脳みそは　処分　処分
（稚拙な言動ウォッチング）
国民　弱者は　ごめんなさい
税金どんどん　カムウィズミー
笑いが止まらぬ　ウキウキ独裁
今日がダメでも　アベシンゾー
きっと明日は　アベシンゾー
シンゾー　シンゾー　アベシンゾー

>>288
という事は多数決は民主主義的な手法ってことでOK？

じゃ国民投票は民主主義的な手法ってことでOKだよね





っていうかお前馬鹿だろ

やっぱり分かるか(´・ω・｀)