1 :
40歳無職(神奈川県):
NOVAの敗訴確定=解約精算金めぐる訴訟−最高裁
英会話学校大手NOVA(ノヴァ、大阪市)を中途解約した男性が未受講分約31万円の返還を求めた訴訟の上告審判決で、
最高裁第3小法廷(那須弘平裁判長)は3日、ノヴァ側の上告を棄却した。
全額の支払いを命じたノヴァ側敗訴の一、二審判決が確定した。
訴訟では、特定商取引法の対象になる英会話学校で中途解約した場合の精算方法が争点となっており、最高裁が初判断を示す見通し。
ノヴァのレッスンは、事前に購入したポイントを使い受講する方式。
購入するポイント数が多いほど割引率が高くなり、1レッスン当たりの単価は安くなる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007040300281
2 :
付き人(千葉県):2007/04/03(火) 11:26:03 ID:78W/SKE30
2get
3 :
二十四の瞳(愛知県):2007/04/03(火) 11:27:31 ID:OMG0HwuS0
終わりの始まり
英語の個人レッスンはいくらっすか?
5 :
貸金業経営(兵庫県):2007/04/03(火) 11:28:36 ID:sLoIZBID0
あーあ・・・もはや死に体
6 :
張出横綱(鹿児島県):2007/04/03(火) 11:32:47 ID:CwPK6xwF0
なんだポイントスレじゃねーか
先着3人に1000やるよ
7 :
漢(大阪府):2007/04/03(火) 11:34:21 ID:ZEf6DX/F0
ずさ
8 :
美人秘書(埼玉県):2007/04/03(火) 11:34:33 ID:zcVUHDVY0
リンゼイさんの勤め先
9 :
付き人(千葉県):2007/04/03(火) 11:35:21 ID:78W/SKE30 BE:294873672-2BP(9000)
10 :
数学者(アラバマ州):2007/04/03(火) 11:36:10 ID:NQg024AB0 BE:723009986-2BP(30)
11 :
きしめん職人(神奈川県):2007/04/03(火) 11:36:25 ID:KjXckWT20
んじゃあ、安い600ポイント買って
好きな時に辞めればいいんだ。
12 :
日本語習得中(東京都):2007/04/03(火) 11:37:21 ID:niJIQSyz0 BE:1361724678-2BP(103)
NOVAって、受講チケットを前払いで大量に購入しなきゃいけないんだけど
都会と田舎とでは、チケットの設定料金が違うとやらで
田舎でチケットを購入してから都会で使うほうがいくらか安上がりになるんだとか
(購入したチケットは全国で使えるらしい)
まめ知識な。
まぁ若干安くなったところで巨額になるのは変わらないけどw
14 :
巫女(関西地方):2007/04/03(火) 11:42:57 ID:DSTBhsYe0
英語なんてラジオで学べばいいじゃない
15 :
工学部(埼玉県):2007/04/03(火) 11:43:33 ID:Nwz/21L20
31万円で最高裁まで行くなよ。
16 :
通訳(愛知県):2007/04/03(火) 11:45:31 ID:hz/AS4/A0
今解約の申し込みしてるけど
この裁判影響あるかな?
なんの為に英会話とか行くの?
どこで英語使うチャンスある?
18 :
名人(東京都):2007/04/03(火) 11:48:27 ID:6NaYKvzZ0
NOVAオワタ
19 :
クリーニング店経営(広島県):2007/04/03(火) 11:50:20 ID:JkTMAJtq0
NOVAの最初の頃のCMに出てた
鈴木さんだかなんだかはどうしているのだろう
20 :
すっとこどっこい(岩手県):2007/04/03(火) 11:52:23 ID:4BT1Cguy0 BE:479730645-2BP(100)
21 :
秘書(樺太):2007/04/03(火) 11:52:31 ID:tHGSbAL/O
はいそーですか
22 :
ミトコンドリア(千葉県):2007/04/03(火) 11:53:07 ID:ykgoCdrV0
先着5人に500P
23 :
漢(大阪府):2007/04/03(火) 11:53:51 ID:ZEf6DX/F0
ずさ
24 :
専守防衛さん(新潟県):2007/04/03(火) 11:53:58 ID:JiTaXR0U0
終わったな
25 :
付き人(千葉県):2007/04/03(火) 11:55:20 ID:78W/SKE30 BE:737184757-2BP(9000)
26 :
すっとこどっこい(岩手県):2007/04/03(火) 11:56:03 ID:4BT1Cguy0 BE:1295271869-2BP(100)
27 :
貸金業経営(兵庫県):2007/04/03(火) 11:57:23 ID:sLoIZBID0
28 :
数学者(アラバマ州):2007/04/03(火) 11:58:19 ID:NQg024AB0
29 :
パーソナリティー(大阪府):2007/04/03(火) 12:01:05 ID:3fD/eBX50 BE:546939959-PLT(22334)
30 :
カエルの歌が♪(東京都):2007/04/03(火) 12:28:00 ID:l1s8ERo+0
最高裁までって必死だな
前例作るとみんなに訴えられるから31万円でも最高裁まで粘ったんだろうな。
でもこっそり返還しとけばここまで大事にならなかっただろうにw
32 :
学生(山梨県):2007/04/03(火) 12:56:43 ID:QP2sPmLS0
訴えた人は、正しいことをしたと思う。
この判例によって、キャンセルして未受講分の返還を希望する人はたくさんいると思うからね。
33 :
ホタテ養殖(北海道):2007/04/03(火) 12:59:54 ID:HK+3Z06o0
ざまぁwwww
34 :
タリバン(長屋):2007/04/03(火) 13:15:55 ID:XbtpTqI70
僕もあと半年で600分の200ポイント残ってますが、
購入時単価で返金求められるってことですね。
ただ、そのうち無効ポイントが150くらいあるのですが
あわせて返金要求できますかね?
35 :
モデル(東京都):2007/04/03(火) 13:18:11 ID:dzvUel430
ざまあみぃw
途中で辞める奴を見込んで商売するからだ。
同じようなシステムを採用している業者は青くなっているぞ。
36 :
2ch中毒(関西地方):2007/04/03(火) 13:19:38 ID:hhpTsXGp0
NOVAってさぁ
日本語はなせない先生も結構いるんだろ?
それって、、、ただの外人じゃん
意味なくね?
37 :
養豚業(樺太):2007/04/03(火) 13:27:33 ID:rZOodzT/O
アンジェラ・アキの親父がやってるやつか?
38 :
ホタテ養殖(北海道):2007/04/03(火) 13:29:51 ID:HK+3Z06o0
英会話教室って、別に英会話教えてもらえるワケじゃなくて
外人と話をする機会を与えてもらえるだけんんだよね。
ざまーみろ
下手に大事にするから、逆に損失が大きくなるといういい見本だなwww
40 :
自衛官(樺太):2007/04/03(火) 13:38:56 ID:9mnTelJs0
しかしこうなると、大量購入で割引って制度自体が揺らぐわな。
NOVAに限らず、エステ業界なんかにも影響するんじゃないかね。
電車の定期券なんかには適用できないかな?
大量購入→割引自体は消費者にメリットがある場合もあるんだから、
その全部がなくなっていく方向に力が働かないといいけれど。
41 :
検非違使(北海道):2007/04/03(火) 13:40:14 ID:yXybRHJJ0
売春レッスン殺人もあるし、まじ潰れろ。
42 :
割れ厨(コネチカット州):2007/04/03(火) 13:43:09 ID:iFflF7s9O
もう最高裁の判決までいってたのか、なんかやけに早いな
それにしてもそんな状態なのに平気でTVCM打ってるNOVAは異常
43 :
貸金業経営(関西地方):2007/04/03(火) 13:47:08 ID:Sa61cuJG0
お前らNOVAなんか行くなよ!金の無駄。
出待ちして追っかけて似顔絵描いてやりゃ無料で教えてもらえるよ。マジお勧め。
NOVAとかアビバとかあんまいい噂聞かないな
45 :
2ch中毒(関西地方):2007/04/03(火) 13:49:26 ID:hhpTsXGp0
あのCMみたらステップ踏んで教えてくれると思うじゃん。
でも先生ってただの外人なんだろ。
そら途中で辞めたくなるわ。
46 :
巡査(大阪府):2007/04/03(火) 13:50:53 ID:z8eUlED80
売春黙認してるって記事うpしてた探偵ファイル訴えろよ。30万くらいとれるだろ
47 :
2ch中毒(関西地方):2007/04/03(火) 13:58:50 ID:hhpTsXGp0
締め切りまで、温存してる奴がウゼーよ
とっとと余力つっこめ
48 :
外来種(USA):2007/04/03(火) 14:00:59 ID:vOCzOEVX0
英語なんか習いに行かなくてもスカイプでネカマして英語をゲットするかe-palで検索したら、一杯無料のペンパルサイトがあるお
49 :
映画館経営(アラバマ州):2007/04/03(火) 15:45:53 ID:2QU3Is+A0
たまに行ってレッスン受けたくらいで英会話できるようにはならない。
それにレッスンといってもテキトーな英語でなごやかに楽しむだけ。
その場ではいいけど他では役に立たない。多少覚えたとしても
通うのやめたらすぐ忘れる。
50 :
神主(東京都):2007/04/03(火) 16:16:46 ID:VJP5wEyc0
>>34 請求はお早めに
AVON
時価総額 77.0億円 = 114円 × 67,503,600株
負債 630.3億円
解散価値 -320.3億円
51 :
国会議員(静岡県):2007/04/03(火) 16:55:32 ID:YaT+CVFY0
何十万円分も買う客も頭悪い
52 :
酒蔵(アラバマ州):2007/04/03(火) 17:17:05 ID:7yhlRRFp0
金髪女とのセックス代としても使えるようにすれば、解約は防げたのでは?
これ、判決を受けてのNOVAのコメントが笑えたw
「そうなるとこれからは受講料を上げることで対処する様になるので、受講生の不利益につながり残念だ」
みたいなこと言ってたなw
54 :
生き物係り(USA):2007/04/03(火) 17:35:56 ID:3FM3Q0hh0
>>13 それを自社のサラ金ローンで購入させるのが、
NOVAが一番儲かってる業務、
結局英会話の仮面を被ったただの高利貸
55 :
共産党幹部(東京都):2007/04/03(火) 17:36:59 ID:Y6uJFkhs0
外国語 = 英語
みたいな価値観は二度と止めろ
クリスマスパーティーのあと、スタッフの女の子と外国人講師や
イケメンの生徒が、手をつないでどこかへ消えて行くんですけど・・・
57 :
通訳(愛知県):2007/04/03(火) 17:54:43 ID:hz/AS4/A0
少し前から解約を申し出てるのに
渋られてまつ・・・(??д?)
58 :
みどりのおばさん(東京都):2007/04/03(火) 18:01:12 ID:QwzfRifq0
59 :
僧侶(愛知県):2007/04/03(火) 18:01:22 ID:2aezVA7X0
これって、最初に大量購入しておいて、
割引でレッスンうけて、後で金もらえばいいってことだよね。
まねする奴でてくるなww
割引制度そのものがなくなるんじゃねww
60 :
留学生(大阪府):2007/04/03(火) 18:01:56 ID:rIhpPDCb0
61 :
パティシエ(富山県):2007/04/03(火) 18:05:57 ID:331C7uhL0
>>59 禿同www最高裁は何を考えてるんだろう?
62 :
ギター(コネチカット州):2007/04/03(火) 18:10:04 ID:1oThO6NCO
禿同とか果てしなく臭い
63 :
刺客(長屋):2007/04/03(火) 18:19:34 ID:t7IxEIP+0
高速バスの往復チケットを片道だけ使った後の払い戻しで、
【購入金額】−【片道の普通運賃】−【手数料】
って計算式で払い戻し金額を出すところがあるんだけど、これもアウトってこと?
ゲーセンにNOVAのゲームおいてあるけどどうするんだろあれ
65 :
練習生(チリ):2007/04/03(火) 21:12:43 ID:tM4xQAko0
NOVAの社長がうだうだいっていたが、
最高裁の決定>>>>行政の判断ですからwww
66 :
練習生(チリ):2007/04/03(火) 21:14:48 ID:tM4xQAko0
>>63 手数料によると思う。
不当に高い手数料なら違法。
妥当な手数料なら合法。
67 :
美人秘書(東京都):2007/04/03(火) 21:21:29 ID:3o208WHY0
この判決おかしいよね?
コレがありなら、そんなに使う気がなくても必ず多数回で1回あたり安いプラン選んで、
途中解約すればいいってことでしょ?
例えば10回ぐらいお試しでやってみるって時に、700回とか買って、
10回受けて解約して690回分返金してもらえば、安い単価で10回もおk、みたいな
コレって要するに、資金がある(最初にたっぷり金出せる)金持ちに有利になる判決だよなあ
68 :
酒類販売業(長屋):2007/04/03(火) 21:27:27 ID:iOVndcct0
契約時、違約金を取るシステムの不当性の指摘なのかな
確かにこの判決は相当な正論で、これまでの商習慣でまかりとおってきた悪習を払拭できるかもしれん
まあ、あんまよくしらないんだけどw
それより、イギリス人の方だろ
どう考えても中途解約は差額を取るだろ
最高裁に文句言ってる奴はゆとりだな
70 :
カエルの歌が♪(チリ):2007/04/03(火) 21:35:42 ID:OTybkIZE0
>>67 どう判決がおかしかろうと、
最 高 裁 の 判 決
ですからwww
71 :
公務員(千葉県):2007/04/03(火) 21:36:01 ID:QLRSrDzy0
これ弁護士費用どうしたんだろ
明日やってみようかなあ・・・
700回チケット買って、その日に受けて合わないから699回分返金してくださいみたいにやれば安上がりってことだよね・・・
>>37 アンジェラ姉さんはたしかイーオン
NOVAに限らず英会話の学校ってどこも怪しいよな
74 :
インストラクター(東京都):2007/04/03(火) 21:43:32 ID:V4AXrVH30
最高裁の判決だし、判例としては強いぞ
75 :
狩人(コネチカット州):2007/04/03(火) 21:43:53 ID:SQZYnsDbO
ノバだけにいっぱいくわされたな
76 :
カエルの歌が♪(チリ):2007/04/03(火) 21:45:56 ID:OTybkIZE0
一応NOVA側のフォローをすると、
NOVAの契約形態がよく分からんが、
契約時に途中解約時の返金システムについて説明がなかったんじゃないの?
多分、契約時に、
"解約時の返金については1回受講料○○円として計算させていただきます"と
きちんと書いてれば違うと思うんだけど。
銀行の金利とかも途中解約時の金利
結構細かく設定して明示してるよな?
77 :
入院中(栃木県):2007/04/03(火) 21:51:22 ID:djuqvuAR0
これじゃポイント大量購入の割引サービスの意味が無くなるから今後は制度無くす方向に行くだろうな。
そうすると長期間レッスンを受けたい客は今までより高い金を払う事になる。
78 :
山伏(栃木県):2007/04/03(火) 21:53:14 ID:RxBKgcyE0
てゆうか、こういう形態の商売をするのは、割引で安くなるからと高額のレッスン料を
クレジットで契約させるのが目的なんよ。どうせ、契約した人の大半は途中で来なくなる。
しかし、途中で解約しろと言ってきても、ごく僅かしか返金させない。。だから、今回の
判決のように解約でマトモに返金することになると、そもそもこの商法自体が
成り立たなくなるわけだ。だから英会話学校側は必死だったの。
それに、最高栽の判決は特定商取引法の枠の中で論じられているので、
どうして英会話学校が特定商取引法に指定されているのかという現状を鑑みれば
妥当な判断だと思う。
81 :
インストラクター(東京都):2007/04/03(火) 22:32:20 ID:V4AXrVH30
>特定商取引法の枠の中
そうなの?詳細Plz
82 :
美人秘書(東京都):2007/04/03(火) 22:48:53 ID:3o208WHY0
いやクレジットとかそういうの別にしても、多く受ける!となれば高額の収入が受けられるから安くするってだけでしょ?
例えば携帯電話の月額料金にしても、
月25分ぐらいで3800円とかのプランなら通話料は1分40円ぐらい
月600分ぐらいで10000円とかのプランなら通話料は1分8円ぐらい
とかなってるじゃん?購入量によって安くなるのは普通の商売。
要するに、沢山買ってくれたからオマケしますよ!ってオマケもらっといて、
あとで買ったもの返品する!もらったオマケも返さない!っていうことじゃないの?
別に30万やそこらフツーはキャッシュで払えるし、わざわざローンで利息払う方が馬鹿じゃん
83 :
巡査(大阪府):2007/04/03(火) 22:59:48 ID:sbR+po740
84 :
ブロガー(愛知県):2007/04/04(水) 00:16:09 ID:H07ontWM0
>>71 世の中には、弁護士費用の方が高くついても
相手を懲らしめたいために裁判する人もいるんだよ
いっぱいきぃけぇてぇ いっぱいしゃべれぇるぅ NOVAなら♪
いっぱい買ってぇ (解除時には)いっぱいとられるぅ…('A`)
86 :
張出横綱(チリ):2007/04/04(水) 00:34:53 ID:1j8qSvc40
>>82 月単位で精算する携帯料金と比べてもねー。
87 :
通訳(コネチカット州):2007/04/04(水) 00:38:35 ID:/LuYXCgtO
スーパーノヴァ
88 :
自宅警備員(福岡県):2007/04/04(水) 00:39:26 ID:yeAWY3Ds0
ダンスダンスレボリューションスーパーNOVA
>>59 俺もこの事例に関してはNOVAが正しいと思う
90 :
週末都民(東京都):2007/04/04(水) 01:22:35 ID:PNg1P+Pz0
>>89 そりゃそうだが、大量で割引というエサで釣っておいて
消費しきれないほど買わせるのは悪徳商法。
91 :
保育士(東京都):2007/04/04(水) 01:30:56 ID:E7W+IZtz0
>>90 386回は受講してるんだぞ?
それを消費しきれないとは・・・
92 :
週末都民(東京都):2007/04/04(水) 01:34:02 ID:PNg1P+Pz0
>>91 ヘビーユーザーでも断念ってようにも見える。
幾らなんでも売りすぎなんじゃね。
93 :
自宅警備員(栃木県):2007/04/04(水) 01:34:12 ID:B5fw2sqw0
386回も受講して消費し切れなかったことの方が驚きじゃね?
よく読んでなかったけど、368回なんて話があったのかwそれはちと考えもんだな。
95 :
運転士(長屋):2007/04/04(水) 01:40:09 ID:H5yp3hsm0
96 :
保育士(東京都):2007/04/04(水) 01:40:23 ID:E7W+IZtz0
97 :
前社長(東京都):2007/04/04(水) 01:42:05 ID:zfewEUB70
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ ほんとは100回だけ受講したんだお
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ でも100回だと単価が高いんだいお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だから中途解約するお!
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
98 :
運転士(長屋):2007/04/04(水) 01:43:17 ID:H5yp3hsm0
NOVAの料金設定がまずいんだよ
これは勝てない
三審全部で負けだろ?
むりだよ
99 :
保育士(東京都):2007/04/04(水) 01:49:12 ID:E7W+IZtz0
AAにレスってのもなんだが
>>97 コレコレ、こんな感じに単価の安いコースで契約しておいて、中途解約すれば
安上がりってことになるよね?
那須弘平裁判長は判決理由で「契約解除に当たり、特定商取引法(特商法)は契約時を上回る価格での精算を認めていない」
ってあるけど、他の取引だとどうなんだろ?
他でも可能ならいろいろ安上がりに済みそう
>>99 裁判してもペイするって、よっぽどだと思うがな
101 :
保育士(東京都):2007/04/04(水) 01:59:16 ID:E7W+IZtz0
>>100 そりゃそうだ。
と、スレ違いになりそうだ
NOVAはこれから大変なんだろうな
102 :
週末都民(東京都):2007/04/04(水) 02:00:30 ID:PNg1P+Pz0
>>99 > コレコレ、こんな感じに単価の安いコースで契約しておいて、中途解約すれば
> 安上がりってことになるよね?
まあその辺りはバランスの問題なんだろうけど
今は一方的に業者に有利なようになっているように思える。
NOVAのコース設定に問題があるんだと思う。
103 :
バンドマン(コネチカット州):2007/04/04(水) 02:02:29 ID:tEJCj1elO
講師殺されたり大変だな
104 :
序二段(埼玉県):2007/04/04(水) 02:13:08 ID:isqc6zwH0
>>102 同感だ
最初に大量購入させるやり方はどうも好ましいとは思えない
105 :
保育士(東京都):2007/04/04(水) 02:21:22 ID:E7W+IZtz0
考えてみたら、大学の学費は半年毎の払込だったな
行く意欲を
大学>>NOVA って考えると
600回は大量と言われても仕方が無いか
106 :
ハンター(アラバマ州):2007/04/04(水) 05:36:48 ID:Zg2ZA6yb0
この判例で予備校業界、会員制エステ商法業界、高額学習教材商法の香具師ども全員即死確定だな。
107 :
通訳(catv?):2007/04/04(水) 05:53:24 ID:4r1hWacd0
はいはいココ山岡ココ山岡
英会話学校はあまりに消費者の契約トラブルが多いから特定商取引法で指定されてる訳で。
ノバの主張が通るのなら、特定商取引法がザル法になる
ノバのやり口だと、極端な話、1回の受講料は50万円だけど100回でクレジット契約すると100万円で値引き販売
します、とした場合、2回受講させれば返金する必要ない訳じゃん。こんなアホな話は通らない。
それに、報道によると最高裁は一審二審の判決に対しても批判し、
平たく言えば「そもそもこんなバカな契約は無効だってのわかりきった話じゃないの」
みたいなことを言ってる
111 :
県議(関西地方):2007/04/04(水) 07:36:47 ID:BwdOM1Tq0
やってみな。
解約金5万円請求されるぞ。
5万円は合法。
解約金は取ってもいいんだよ。
112 :
ブロガー(愛知県):2007/04/04(水) 09:26:26 ID:H07ontWM0
経済産業省の結果っていつ出るのん??
113 :
空気(アラバマ州):2007/04/04(水) 09:27:37 ID:mZh+zBaE0
しゃべれるようになった! ってやつ見たことないんだけど。
114 :
ブロガー(ネブラスカ州):2007/04/04(水) 09:58:19 ID:dUfUisnqO
携帯の2年縛りとかも違法になりそうだな。
115 :
浪人生(東京都):2007/04/04(水) 11:29:17 ID:55OnS3Xo0
116 :
通訳(アラバマ州):2007/04/04(水) 11:49:51 ID:s5dOGRWc0
受講済みの368回分については、300回以上購入時の割引額を適用して計算したということだから、
システムとしては十分に合理的だと思うがなあ。
117 :
日本語教師(関西地方):2007/04/04(水) 11:50:18 ID:XhLt21Kj0
118 :
通訳(アラバマ州):2007/04/04(水) 11:50:31 ID:s5dOGRWc0
386か、、、
119 :
新聞配達(アラバマ州):
中身のないレッスンに飽きてみんなすぐやめるから
最初に大量に買わせとく作戦だったのにね。
塾や予備校みたいに結果出さないとやっていけないわけじゃないから
楽な商売だ。