下村 「慰安婦と軍は関係ないよね」　　鳩山 「歴史を勉強しる」　みずほ 「罷免すべきだ」

慰安婦問題、「軍の関与ない」と下村副長官…野党反発


下村官房副長官は２６日夕の記者会見で、いわゆる従軍慰安婦問題について「直接的な軍の
関与はなかったと私自身認識している」との考えを示した。

下村氏は「直接、間接的に軍の関与は明らかでなかったというのが、１９９２年から９３年にかけて
行われた調査に基づき９７年に平林博外政審議室長が行った答弁だったと思う。それに沿って
発言している」と述べた。

同日夜、下村氏は記者団に、発言の意図を「（慰安婦の）強制連行について軍の関与はなかった
ということを述べたものだ」と説明したが、野党側は下村発言を一斉に批判した。

民主党の鳩山幹事長は記者団に「もっと歴史を勉強してほしい。政府高官が決して言うべきでこと
ではない。強く抗議したい」と述べた。
社民党の福島党首も「安倍首相は下村副長官を『歴史認識が誤っている』と指導すべきで、
下村副長官が改めなければ罷免すべきだ」と語った。


読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070326i414.htm

ちんぽちんぽちんぽ！ちんぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！
りゃああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！

ＳＭＡＰの凄いのは皆キャラがコレでもかってくらい立ってる点だな。
俺よく自分がアイドルグループ組んでデビューする妄想をするんだが（笑うなよ）
司会も出来るおちゃらけキャラがいてー、万能タイプのイケメンは俺でー、とやってると
結局妄想で編成したメンバーのキャラ見ると自然とＳＭＡＰに近くなっちゃうんだよね。

歴史を勉強っていったいどこの主観で見られた歴史ですか？

よし、自民党はじまったな。
みずぽと鳩が反論してきたからｗ

みずほちゃん、なぜ罷免なのかね？

太田さんと北側さんは？

10年くらい前までだとこの程度で辞職に追い込まれたんだよな。

みずぽは元々その手の人間だし、まあいいよ
鳩山はどんだけ吐いた唾飲んでるんだよ

おまえが勉強しろ

みずぽうるさいよー

民主は誰の票がほしいんだ

ホントにそれで良いんだな、鳩山

鳩山は民主から離党した方がいいんじゃないか？
ドクター中松と新政党を作ってミサイルUターン発明と対ミサイル用のバリアー計画を公約にすればいい

みずぽみたいな弁護士がいたらそりゃ痴漢冤罪がなくならないわけだと思うわ

お前らこいつにGJメールとかしないとまたすぐ撤回させられるぞ

あと鳩山を叩け
証拠出せって

事実はどっちなんだよ

世論はもはや慰安婦はあったが従軍ではなかったに傾いてきてるよ
一昔前を思うとすごい変化だね

歴史を勉強すればするほど
こういう結論になっていくような

>>14
離党しなくていいよ。どっぷり朝鮮ミンスの一員だしｗ

10年前なら辞めさせられてたな

＞強制連行について軍の関与はなかった ということを述べたものだ


これに反発するということは軍が強制連行したって思ってる訳だね。
ふーん　それでいいんだね、民主党さん

社民党はそういう体質だからいいけど野党第一党の民主は何故政策について議論しないんだ？
最近自民の揚げ足取りしかニュースになってないやん

>>18
即更迭だったからね。

なかったってのが世論だろうな

>>17
誰が噛み付いてきたかで分かるんじゃね？

歴史を勉強するにしても使う教科書によって歴史認識が全く変わってしまう罠

討論で劣勢になった韓国人の決め台詞「勉強しろ！！！！！！！」

ハトポッポ終わったな

>>18
ちゃんと声をあげる政治家がちらほらでも出てきてるよな
以前は考えられなかった

改めなければ罷免って
おっそろしい国だなぁ・・・

瑞穂のあんぽんたんは、慰安婦問題をどこまで勉強したことがあるのでしょうか？

>>28
「思想がない」ってのもよく言うよな、あいつら。

やはり、民主党は嫌いだ。

ミズホは狂ってるからいいけど、ポッポは本気でそう思って発言してんのだろか？

鳩山の”強く抗議する”という、どこの国の人間か解らないコメントに比べたら
福島の”歴史認識が誤っている”コメント方がマシに思えてしまう件

政治家と言えどもスポンサーには逆らえんな

>>1
下村官房副長官、GJ

民主党の鳩山幹事長、おまえが勉強しろ！

社民党の福島党首、おまえはそれでいいや

ここらで、みずほと鳩山を叩き潰せ！

>>30
だが、本当はこういう声は野党からでてきてほしい。
売国野党ではそれも期待できないんだがｗ

こういう政府高官の発言て、マッチポンプを狙ってるだろ。
いかに、民主、社民が中国よりの政党かを国民に知らしめる為にさ。

>>32
瑞穂は、従軍慰安婦をでっち上げた張本人ですから

じゃあ鳩山とみずほは「慰安婦は軍が関わっていた」と主張するんだな。

主張する側が証拠を提出するのが原則。さあ、証拠を持ってこい。
自分の年齢さえ憶えてない証言者なんて、クソの役にも立たんぞ。

どうせ口だけで自分から行動起こすわけでもないゴミ野党議員め。

根拠を示さずに「勉強しろ」という人間は総じて自身が不勉強

ああ勉強しろだぁ？
てめぇがしゃぶれよ！

やっぱり西村慎吾あたりが出てきてバシッと言ってもらわな。
まだ議員だっけ？

みずぽちゃんは
いくつになってもミソ扱い

おまえこそ勉強しろやｗ

>>46
まだ議員

でも次の選挙は絶望的(´･ω･`)

まぁ、ブーメランを使わせたら民主党の右に出るものはいないから、
ほっといてもそのうち頭をｽｺｰﾝと割られて血まみれになってるだろう
みずぽは吠えさせときゃいいよ。
どうせ万年窓際野党なんだから採決には何の影響もない。

みずほは誰と闘ってるの？

民主はこれで政権を握ろうってんだから笑わせる
国民は自分たちの味方と勘違いしてるのも痛い
正義マンごっこは他所でやってね

瑞穂の論理だと

俺は瑞穂の慰安夫にされました。

と泣きながら証言しても認めてくれるんだな。
お金もらってて納得しても。ｗ

朝日新聞みたいに「拉致問題を語る資格は無い」的なことまで口走ったら
完璧にお仕舞いだから気をつけたほうがいいよ　＞民主

>>43
歴史が証明してるんだそうです

西村慎吾が核武装しろと言って政務次官辞めさせられた時って総理は森だったっけ？

はぁー
こいつの地元だけど、こいつが経営してる学習塾は糞だ

通名使うな

>>44
2chにもよくいるな

>安倍首相は下村副長官を『歴史認識が誤っている』と指導すべき

え？社民党ってそこまで天然？
安倍が言い出した事じゃん。

民主党がこの様だと政権取ったら自民党以上に歴史問題ではペコペコ、ペコペコ謝罪ばっかしちゃいそうだなｗ

この国マジ駄目だわｗ

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　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　幸　せ　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
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　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
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　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)

>>56
違う、羽田。

周りがこれだと自民党も張り合いねーな。

民主なんかに絶対投票しねぇよ

鳩山＆みずほ・・・・

ロン！！

>>63
�d
そんな前になるか

あの大東亜戦争で、いったい何のために昔の日本人は死んでいったのだろう？

いったい何のために特攻隊でアメリカの艦隊につっこんでいき、
何のために若い命を無くしていったのだろう？

今生きている日本人から、レイプ犯の汚名を着せられるためだろうか？

果たして、こんな日本を作るために彼らは命を捧げたのだろうか？

今の日本人のために彼らが犠牲になる価値があったのだろうか？

我々日本人は、日本人の名誉を外国に売り渡してしまったのだろうか？
日本人の名誉は何処へ消えた？

>>68
軍事政権とは言え、協力者であることに代わりはない
イタリアのように政権を交代させることもできたはず
終戦までナチの協力者であったことは汚名でしかない
特攻隊はテロリスト
美化すべきことじゃない

こいつら何が楽しくて生きてんだ？

>>68
売国奴が多すぎた
そんな売国奴だらけの日本は俺達の世代で変えなきゃいかん

はあ？軍が絡んでたのは歴史的事実だろ
争うべきなのは「強制」」連行かどうかってとこだろ
ナショナリズムに走るのは別にいいが現実を見ないで自分に有利な理想像を勝手に作り出してたら
リベラル側と大差ないぞ？

はとぴょんは死んで詫びるべき

>>69
テロと軍事行動の違いは何かね？

特攻隊はテロリストｗ

正規軍の軍事行動なのに

>>67
まて納得するな。小渕だ

どの本見て歴史の勉強すればいいのか鳩山はそれを示すべきだな

本当の事を言っただけなのに(´･ω･`)

>>69
こういうのを見ると
小学生にネットは触らせるもんじゃないと
つくづく思うわ

軍事とは感情論ではなく、合理的な戦略に基づかれるべきもの。
そういう意味で日本の特攻というのは軍事的退廃の極み。
特攻で死んだ人達がいるから今の日本がある！とかいう頭の悪い発言をする奴がよくいるが、それは単なる感情論としては理解できるが
特攻で戦後の日本の発展に大きく寄与するはずだった命が失われていったのは日本にとってとても大きな痛手であった。

鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/indy_frame.html
メールアドレス：[email protected]

鳩山由紀夫に歴史を教えてあげましょう

>>69
あのー、戦争状態にある両国が敵軍に対し軍事行為を行うのはテロなんですか？ｗ

みずぽは、まあわかるが、
仮にも第一野党の幹事長が、この発言だぜｗ売国にもほどがある
絶対にミンスには入れない

>>69
お前バカだろ

ニコニコ動画●従軍慰安婦 問題認識に異議あり！小林よしのり
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm37523

俺は戦争中の日本軍は嫌いだけど
嘘をついてまで貶めるのはもっと嫌いだ

>>80
特攻隊が下の下だってことはわかってるんだよ。

だけど、そこまで追い詰められた日本人が
あえて特攻をしかけて日本を守ろうとしたんだ。

日本を守ろうとした愛国心まで否定するの？

争点がおかしい。強制かどうかが争点であって、軍が関与してたのは否定しようのない事実だろ

>>88
いや関与してない

野党っていかに恣意的な解釈をできるか競ってるようなやつばかりだな。

テロリストっつーのはその名の通り恐怖でもって自分の主義主張を押し通そうという糞にもつかぬ輩ですよ
特攻隊と同一視するなんて業腹です＞＜

>>86
戦争中の日本軍のどう云った所が嫌いなの？
具体的にどんな軍隊だったのか教えて欲しい

関与したけど何？
別に悪いことじゃないじゃん

といってみる

>>87
愛国心があったからって一体なんなんだ？なんか得するのか？

>>93
実際その意見が正しい。

関与の事実まで否定しているのは単なる頭の悪いネットウヨだろ。

軍からの要望または命令で慰安所が設けられたんだろうと思う
其れを「従軍」と言うのかどうかは判らない

こうやって、民主党が中国の手先だって事が広まっていくのはいいことだ。

3行目も4行目もともに感情論だしifだろ。いいたいことを伝えるのヘタだなぁ。

>>80
「軍事的退廃」というのはあまり聞き慣れない言葉だが、命と引き換えに任務を遂行しようとする者たちが
途切れる事無く続いた軍隊が退廃していたと考えるのは矛盾してるだろ

>>94
お前は損得勘定でしか考えられない香具師なんだな

みずほに解任しろって言われながらケツ叩かれたい

宇宙に帰れ

現行の風営法もやばいことになるのかなあ

>>67
小渕だろ
ちなみにその時代表だった鳩山が西村擁護してたよな
中川麻生のときはすっげえ反発してたのに

香具師とか久しぶりに見たな

詐欺師と政治闘争なんて

ばれた嘘を強弁し続けるということは
将来の票をどんどん失っていくということ。
鳩山は終わり。

もう一方は関係ないよな。
みずぽの票田は確信犯だし。

>>99
軍隊とは勝つために最善の戦略を尽くすべき組織であり、敗色が濃厚であるのならば戦後の和平交渉を
うまく進められるように務めるべき組織なのに、意味のない特攻で死者を増やしていたという意味での退廃。

結局、愛国心を持っていればなんでいいのか説明してくれないの？

韓国の政府サイトにあった"慰安婦大募集”の魚拓
画像
http://megalodon.jp/?url=http://www.hermuseum.go.kr/kor/cyber_img/img03_02.gif&date=20060927055901
http://megalodon.jp/?url=http://www.hermuseum.go.kr/kor/cyber_img/img03_03.gif&date=20060927055950
拡大画像
http://blog-imgs-2.fc2.com/o/i/r/oiradesu/20060927211218.jpg
スクリーンショット
http://megalodon.jp/?url=http://www.hermuseum.go.kr/eng/exp/Experience01_2.asp&date=20060927133424
他まとめ
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.hermuseum.go.kr%2Feng%2Fexp%2FExperience01_2.asp&go=%E5%8F%96%E5%BE%97
（参考資料）■　慰安婦を募集！月給300円以上！3000円まで借金が可能！
http://park6.wakwak.com/~photo/image/ianfu01.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/79000/20070312117366073208032500.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1174170945468.jpg ←わかりやすい
まだまだ存在
ttp://www.hermuseum.go.kr/kor/cyber/cyber03.htm
↓翻訳
ttp://bbs.enjoykorea.jp/translation/translation_main.html

まだ日本の教科書にものってんの？これ

>>107
意味はあったぞ。
命中率と効果が高いから続けたわけで。アメリカ連中に相当の精神攻撃も与えた。

>>69
政権交代って何から何にだよｗｗｗｗｗ
テロリストだから美化するなってｗｗｗｗｗｗ
テロリストとの違いもわかってねーｗｗｗｗｗｗ

おまえさては共産党員だなｗｗｗｗｗ

だから問題なのは軍と関係があったかどうかじゃなくて強制性があったかどうかだろ。

特攻によって敵艦隊に損害を与えることは勝つために最善を尽すこととは矛盾しないと思うよ

>>92
戦争でお国を守ると言っているけど、お国の中に日本人の命が入っていない
一億玉砕して一体何を守るつもりだったのか

>>107
最善の戦略（正しくは戦術な）＝特攻（選択肢が無かった）

米内・井上海軍ラインでも動いてはいたが、和平交渉は本来政府・役人の仕事だろ
ところで、特攻に意味が無いという根拠は？
「どうせ負けるから」みたいな結果論は抜きで答えてくれ


愛国心は努力して持つものか？
その国に生まれ育てば、自然と生じるもんだと思うが？
当たり前の事を説明しろというお前がおかしい

そもそもイタリアって最初から協力してたの？

町村って良かったよね

　　特ア　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　　活動費　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(経済援助)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　献 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(ODA)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(賠償ﾆﾀﾞｰ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　金　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　工作員
￣　 | パ　 謝　O|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| チ　 罪　D|　　　　　　 　　ノ　　売　国　奴　 .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| ン　 汁　A|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| コ　 ！ 費|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| マ　 賠　　|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| ネ　 償　　|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / ｜ 　汁　　ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛左翼系マスゴミ
　　　 　　　！　　　
　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　血税

日教組に「愛国心は戦争をするための心」とか擦り込まれてるから愛国心という言葉そのものに抵抗感のある奴がいるな。

家族を愛して、自分が産まれたところを愛することと同じなのに。

>>114
＞お国の中に日本人の命が入っていない
ごめん、良く判らん

>>107
特攻を決意するのも愛国心だろうし、生き残り戦後の復興に尽力するのも愛国心
だろうし、こんなこと教えられなきゃわからないことなのか。。。

>>110
戦争の大局が決まってるときにそんな作戦やって意味あるの？

>>115
どうせ負けるから、そのものだろう。

だから、愛国心が自然に生じるかどうかではなくて、愛国心を持っていたら何か嬉しいことがあるの？という質問なんだけど。
愛国心を持っていない奴は損するの？
愛国心を持って自ら志願して死んでった奴はなんか得したの？

歴史を勉強するも何も学校で教えてる歴史は間違いだらけじゃん

人を殺しちゃいけないの？

朝日vs.産経ソウル発―どうするどうなる朝鮮半島 (新書)
黒田 勝弘 (著), 市川 速水 (著)

http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4022731206/

P.55
市川　「慰安婦の強制連行はなかった」という論がまかりとおっています。黒田さんの調べでも、
強制連行はなかった、あったと言う人の証言はウソだったという。現実に韓国だけでも１００人
以上の元慰安婦がいますが、僕の取材でも、腕を引っ張られて、猿ぐつわはめられて、連行され
たという人は一人も現れていません。だから、強制的ではなかった、さらに、慰安婦問題はなか
ったとさえ言う人がいるわけです。でも、そうじゃなくて、証言の共通項を見ていくと、あの人たちは
貧乏な家で、女衒にだまされて、気がついたら戦地に行かされて、中国などで慰安婦をさせられた。
（中略）
構造的にみたときに、日本には責任がないとはいえない、という思いがずっとするんですね。


>現実に韓国だけでも１００人以上の元慰安婦がいますが、僕の取材でも、腕を引っ張られて、
>猿ぐつわはめられて、連行されたという人は一人も現れていません。

>あの人たちは貧乏な家で、女衒にだまされて、気がついたら戦地に行かされて、中国などで
>慰安婦をさせられた。

下村の歴史認識は朝日の元ソウル支局長と同じｗ
鳩山もミズポも文句があるなら朝日にどうぞｗ

>>120
国家の第一の役割は国民の生命財産を守ることなのに、国民いっぱい殺してなんか意味あるの？

>>112
「強制性」ではなく
軍の直接または間接関与の「強制連行」があったかどうか

　日　本　ハ　ジ　マ　タ　＼(^o^)／

　

>>126
だったら生きるために中華になればいいじゃん

強制性？　兵士のあとから河を渡る慰安婦
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070221032923.jpg
強制性？　慰安婦たち
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ttalk/412000/20060901115704748828766300.jpg
強制性？「勇士大歓迎、大和撫子のサービス」
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ttalk/412000/20060901115704753707141000.jpg

"占領軍向け”慰安婦募集　
http://www.jca.apc.org/~yuko_y/chron02/p45_0.html

李容洙（イ・ヨンス）氏の二転三転する証言
http://image.blog.livedoor.jp/baiding/imgs/5/2/52526825.jpg

>>126
殺したのは敵国だろ？

>>129
言っている意味がわからないんだけど。

>>122
>>99

また天皇の靖国に対するコメントのメモが見つかったみたいな
偽物の証拠が出てきて、ミンスが暴れだしそうだな

大局が決まってたとか、そんなの戦争やるまえから決まってただろ

>>114
言ってる意味が分からん。
お国のためにって所謂家族のためにってことなんだが？

一億総玉砕ってのは一丸となって戦うの比喩表現で
1人残らず滅するまで戦おうって意味じゃないぞ。

>>132
そんなことも理解できないからネウヨ（笑）なんてレッテル張り出すんだろ。

スレタイのみずほにワロタ

瑞穂がでっち上げの張本人だからなあ

とりあえず何でも批判すればいいと思ってんだろ鳩

>>1
下手に言い訳せずに、「勉強した結果ですが何か」「お前らが勉強しろ」と
言い放って欲しいものだ

下村博文、うちの選挙区だ
がんばってるな

>>131
それは日本の大陸進出の結果だよね。多少の犠牲が出ても大東亜共栄圏の理想が達成されて
国民の生活が豊かになればそれはそれでいいと思うけど、それが失敗して国を守るとか言って
日本人がいっぱい殺されたのは明らかに政府の失政だよね。

下村官房副長官ＧＪ！
売国野党には決して投票しないよ。

>>126
悪い、ちょっと教えてくれ。
中学生か？
それとも理系の高校生？日本史履修したことある？

>>122
愛する物や人の存在は心を豊にするんじゃないかな？

滋賀県民の人気に嫉妬

素晴しい釣堀を発見

>>145
一見関係がありそうで関係のない話を始めるのはやめてくれないかな。

>>146
その対象が国である必要はどこにあるの？

>>126
その財産を守るために中国まで行ったんだよ。ロシア間違いなく降りてくるし。
ただお前の言いたい事はわからんでもないがな。
まぁ結果だけ見るんじゃなくて、何故開戦に至ったを勉強してみると面白いよ。

河野が詫びようが安倍が詫びようがオレは謝らない

>>149
まず「国」というものの意味を理解してないだろ。
国って何で出来てると思ってんだ？

>>136
軍部の行動に国民の命を守るって言う意識が感じられないんだよ
所詮兵隊は使い捨てではあるんだけど、戦争中の日本軍は人間を粗末に扱いすぎた

愛国心一言で片付けるなよ、そんな事関係なく
特攻行った人はやらなくちゃならんかった
そんな状況少しは想像してみろ。

関連スレ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174910778/

ID:Js00XB5l0は損得勘定でしか物事を見れません。

>>126
ちなみに当時の日本は、生活必需品を含めた経済封鎖を仕掛けられていました。
このまま行けば1000万人が餓死すると言う状況に、外国勢力によって追い込まれていました。
戦争での死者は600万人です。

不老長寿（滋賀県）Js00XB5l0の頭の中にある「国」は、物凄く偏見に満ちたネガティブなものなんだろう

俺の考える「国」との間には、想像出来ないくらいの隔たりがあるに違いない

>>154

出撃命令即戦死命令でも、出撃を命じなきゃならない状況だな。

>>156
戦争は損得勘定でするべきことでしょ？

鳩山 ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ 終了フラグ

楳田氏ね

なんで正しい事を言うと罷免されるんだ？

>>149
大切にしたい、守りたい、尽くしたい
そんな思いからくる｢愛情｣なのですが、どう答えていいかわかりません
愛する心が必要で愛国心を持つのではなく、
愛情を感じる物や人が自分のとって掛け替えの無い必要な物だから愛する気持ちを持つんだと思います

自分の母親や子供、あるいは恋人。
それらを守ろうと思うのに損得勘定で考える日本人はいなかった。

ID:Js00XB5l0は1兆円やるから母親を殺せと言われたら殺すんだろうな。

>>161

いや、これは鳩山が正しい。

かの国がらみの発言をすると、ろくな結果にならないことは歴史が証明している。
政府高官はすべからく、朝鮮（南北どちらでも）を、徹底的に黙殺しなければならない。

>>158
リバタリアンだから、国家なんか安全保障だけやっとけばいいと思ってますよ。
あんたの考える国って何？

スレタイもソースも全て投げ出したこのスレの行方は一体

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>165
勝手にそういうわけのわからない想像して批判するのやめてくれます？

>>160
戦争はなぜ起こったかという知識そのものが欠落してるな

>>156
するべきことか？不可避の際にやらざるを得なくなるものだと認識してたよ。
お前は得するなら戦争始めるのだな。

とりあえず瑞穂は死ねよと

>>171は>>160向けね

ところでお前ら慰安婦は？

たいていの戦争は大赤字なので、損得勘定で考えたら
「自衛以外の戦争反対」になるんじゃね？

>>160
クラウゼヴィッツの事を言ってるのか？

お前は戦争・戦略・戦術・愛国心をゴッチャにしてるから話が見えてこないんだよ

日本史未履修の成れの果てみたいな奴がいるな

鳩山がすぐ釣られるから面白い

>>170

どの戦争の事？

朝鮮が農民反乱を鎮圧できなかったのが原因で起きた日清戦争のこと？
ロシアが約束を破ったせいで起きた日露戦争のこと？

サラエボでオーストリア＝ハンガリーの皇太子が暗殺されたことが
連鎖反応を起こして世界大戦になった、第一次世界大戦のこと？

それとも、石原完爾と板垣征四郎がつるんで、統帥権を私した満州事変のこと？

兵隊が1人行方不明になったことが、連鎖反応的相互不信を引き起こして
終いに全面的武力衝突に至った日華事変のこと？

それとも、モンゴルとの国境線が不明確だったことから起きたハルハ川戦争
（日本名でノモンハン事件）の事？

それとも、大東亜戦争をさしてるの？

まともに勉強をしなかったり、教育を受けてないとこうなるんだな。
人間として一部が欠けてる気もする。

下村GJ
鳩山、福島は生放送の公開討論で具体的な証拠出すように

国民の生命保証だけやればいいってんなら敵国にいっさい抵抗せずに降伏するのが最善策だな
だがそれが本当に国のあるべき姿か？

中東で爆弾もった子供がイスラエル領に突っ込んだりしてんの、あれ戦時中の日本軍のやり方を真似てる
らしいじゃん。

>>180
学校での勉強を差してるなら彼は正しいw

>>182

二次大戦の時のデンマークは、そうしたな。
無駄に武力抵抗したあげく、終いにチトーに国を乗っ取られた
ユーゴスラビアよりは、ましだろう。

>>180
逆に勉強ばかりで道徳的な部分が欠如するとこうなる気もする。
現実とかみ合わなくなっちゃってるんだよな。

なんか俺を批判してる奴数行レスばっかりで人格批判ばっかりだねえ
内容の批判できないの？そりゃそんな浅い知識だったらネットウヨは批判されるわ

>>187
間違いが多いと指摘されてるじゃないか

俺は日本の歴史を捏造して貶め、内部から文化を崩そうとする奴が憎い。
日本が好きだから。

日本軍は子供に爆弾仕掛けて大人だけ逃げ出したか

>>187
長文書いてもお前には無駄だとわかってるんだよ。
理解できてないのはお前だけ。
なんで当たり前のことだらだら長く書くしかないんだよ。

>>187
まず君の国ってものの意味を教えてください。
国は何で出来ていますか？

まあ国はロと玉でできているよね

>>189

「新しい歴史教科書を作る会」みたいな連中のことか。
あれはひどい。まるで韓国の国定教科書のような発想だ。
…さすがに、クォリティはあそこまでひどくないが。

>>187
>>160と>>167で、みんな既に確信してるんだよ。

>>179
大東亜戦争は何故起こったのですか?

>>188
どういうところ？具体的には？

>>191
ああ、そうですか。すみません。

>>192
国民と国土と領空と領海と・・・あとなんだっけ？愛国心？ｗ

またお決まりの言論弾圧か
民主党に政権はやれんわな

>>197
５０点ってとこだな。
愛国心ってなんだかわかってんの？

>>197
ﾜﾛﾀｗ愛国心で国ができてるって、おまえ凄い発想だな。

>>196

大東亜戦争が起きたのは、ブロック経済圏から閉め出された日本が
武力で自前の経済圏を作ろうとしたため、というのが手早いだろうね。

>>199
ごめん実は俺も愛国心ってよくわかんないｗ
でもみんなが安心して暮らせるいい国であって欲しいと思う。

>>194
韓国のあれは捏造ってレベルじゃねーぞｗ
壇君が存在したことになってるし、四大文明の祖が韓国ということになってるし、
元寇が連合軍によるものだということになってるし、日清戦争が載ってないし、
日本と独立戦争をして勝ったことになってるし。

＞＞直接、間接的に軍の関与は明らかでなかった

待て。どう考えても間接的な関与はあっただろう。
戦争中にそんなきれいだったわけはない。

>>199
１００点の解答を教えて＞＜
あんたのやってることはあんたがバカにしてる野党と同じことだって気づいてる？
対案も出さないで人の出した意見にケチばかりつけてるのって野党そのものでしょ。

>>200
皮肉ですよｗ読解力ないですねｗさすがネトウヨｗｗｗ

ネットで得た知識だけで語ってますの典型が居るな。

>>205
んじゃ、結局どの時点でどうすれば良かった訳？

皮肉ですよ（笑）

＞＜
ネウヨ
ｗｗｗ

この三つでたら終わりだろ

下村っていいこと言うよね。
次期総理希望。

日本の政治家って馬鹿だよね。

時代がどうあれ性の商品化や人身売買はあかんのよ。

とっととそういう悲惨な目に合った人たちが居たことを認めればいいんよ。
軍が関与したとか国が命令を下したとかじゃなくて。
そういうのは関係無しにそういう腐った商売やらせてる連中を取り締まって
つぶせばいいんだよ。
自民党の連中ってそういうことがわかっちゃいない。

こんな自民党が支配する国じゃ
パチンコ屋が違法なのに堂々と換金できるわな。

>>201
同意です。高橋財政が大東亜共栄圏建設の理想に多大な影響を与えていることは間違いない。
日本を守ろうとしたとかどうとかは後付けもいいところ。

>>203

あれは「韓国の」歴史教科書、ではあるが
断じて「韓国の歴史」教科書、ではない。

つーか、人は自分がやりそうなことを他人もすると思いこむ物だ。
中韓が、ことあるごとに「歴史の歪曲」だとわめくのをみるに
彼らが普段何をやっているかが良くわかろうというものだ。

>>201
その閉め出された原因が知りたいんじゃないか

だからお前ら慰安婦は？

いや勉強すれば無かったになるだろうが、常識的に考えて。
ミズポは最初からアレな思想だからオツムはもう手遅れだが
鳩山は本当にそれでいいんだな！？

強制力があろうがなかろうが、
日本軍の関与があろうがなかろうが、
日韓基本条約で全部カタがついてるんじゃないの？

教えて偉い人

>>211
オランダやドイツで言うべきだな

>>69
>特攻隊はテロリスト
正規兵VS正規兵だから、テロにもならん。
ツマラン釣りはよせ

>>211
＞こんな自民党が支配する国じゃ
パチンコ屋が違法なのに堂々と換金できるわな。

民主党政権になってパチンコの両替禁止になるんなら
民主党に投票するぜ

>>214
ソシャルダンピングとかでしょ。それこそ学校で学んだでしょｗ
あ、低学歴だから勉強してないのかｗｗｗ

下村ってバリバリの統一教会信者だろ。
文鮮明は、信者に土下座させてたぞ。

みずほはいい、社民党だから仕方がない。
しかし鳩山･･･お前の党は政権与党目指してるんだろう。
これでいいのか。

つかよ
nhkを争点にしろよ

そしたら野党に入れてやる

>>215
慰安婦という売春婦はいた。その売春婦は金を貰ってた。
日本軍が強制的に連行して、レイプまがいに犯したことはない。

これがすべて

>>221
けんか売ってる理由が判らんｗ

>>221
うん
低学歴だから勉強してません
詳しく教えてください

日韓基本条約

両締約国は，両締約国及びその国民の財産，権利及び利益並びに両締約国及び
その国民の間の請求権に関する問題が，千九百五十一年九月八日にサン・フラン
シスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて，

完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧ ::::::::::::::::::::
　　　　　　　:::::::::　<｀Д´∩> 　:::::::::
　 　 　　　　　 _..　/^ｿ⌒ヽヽ
-― ―'ー'-''―-''<_<＿ﾉ､_ソ―'''ー'-''――'｀'

>>217
みんな知らなかったろうけど、実は私、軍に拉致されて、集団レイプされました。
だから、今からお金と謝罪をちょうだいね。

"【ああ酷い】慰安婦が強制的に拉致された証拠を提出します"
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=617250


日本人はなんで謝罪しないの？

>>214

そりゃ、80年代の貿易摩擦と基本原理は一緒。
「欧米の製造原価より安い商品を集中豪雨的に輸出」したからですよ。

日本としても、輸出で外貨をかせいで、その利益で
資源を輸入しなければ立ちゆかないのだから仕方ない。
だからといって、輸出される側からすれば、自国の産業が
日本の輸出でなぎ払われるのを黙ってみてもいられない。
結果、欧米は、自前の植民地（経済的植民地含む）で
経済ブロックを作って、日本を締めだしたわけです。

俺達におちんちんがついているから貧しい女性が不幸になるのだ

学力も歴史知識も関係ないね
ただ事実関係を調べればいいだけ

北を見れば朝鮮人にとって条約が何の意味もないことがわかるよなw
あいつらの行動優先順位は
反日感情が一番、理性的思考がキムチ欲から三番目くらいじゃないの？

鳩ぽっぽとみずほの持ってる慰安婦の資料は半島製だから仕方ないよ

>>230

なんで、朝鮮人売春業者が不正を働いたからって
日本人が謝罪せなあかんの？

>>232
でも女性にちんちんついてたら！？

不勉強な俺に教えてくれ。
というか、いいことと悪いことの区別もつかない。

軍が売春婦を雇って売春させたのが悪いことなのか？
占領地での強姦とかの有効な防止策だと思うけど。

それを下村が民営の慰安所だったと発言して、鳩やみずほが
いや、公営だろって怒っているわけ？

結局、両方とも軍により強制的に慰安婦にさせられた気の毒な
人はいなかった、という認識なんだろ。

>>231
その先もお願いします

>>236
ﾏｼﾞﾚｽかよ

>>240

なんでエンコリを開いてみなあかんのよ。

>>238

朝鮮人売春婦「日本人には体を売りたく無かったニダ」

それだけのことかと。

>>227
円安にして外国でモノ売りまくって儲けたから

>>238
奴らは日本政府が指示して日本軍が売春婦になりたくない朝鮮人女を強制的に慰安婦にしたって言ってるんだよ。
もちろん嘘だけど。

>>232
！？なめたい！ふしぎ！

下村「釣れちゃった」

朝鮮人どもにとって、反日とは「アンチ巨人」みたいなもの。
外交も娯楽の一環。

>>231
いや、すまん>>196が元を知りたいと聞いてるんじゃないか
って意味だった。

>>230
なんて事だ。。。。。

福島を日本人から罷免しろ

板橋の星

>>236
日本の官憲がきちんと取り締まりをしなかったのだから
不作為のために性奴隷となったんでしょ。

その不作為の被害者なのだから、日本は謝罪すべき。


それと、 ID:yqygJPaoの考えは甘いのでは。
風見章のような人らが
昭和研究会、そして企画院にいたことが原因だろ。

>>244
下村の説明
「（慰安婦の）強制連行について軍の関与はなかった
ということを述べたものだ」
はOkなんだろ。

>>239
どうして自分で調べないのか

自ら好き好んで売春婦になったのに被害者面するのはどう見ても異常

なんかお決まりのパターンだな

朝鮮人の性質の悪さは異常だから

>>254
どの資料が正しいのか自分では判断できないし、
書き込みの言葉の使い方でどんな風に考えてらっしゃるか判断する為です

例えば、「売りまくって儲けてた」等は「あくどく儲けた日本に対して欧米各国が制裁した」と言うように受け取る事もできるからです

真実より、大事なのは情報操作
そんな風に考えるようになった今日この頃

>>239

その先が、「植民地がなければ、植民地を作ればいいじゃない」
てなわけで、”ラストエンペラー”溥儀とつるんで、関東軍が
張学良支配下の東三州を占領したのが満州事変。

が、これが国際的に顰蹙を買って
（そら満州在住者に”天皇陛下万歳”なんて言わせりゃ顰蹙も買うわ）
逆に日本製品をボイコットする口実になってしまった。
特に中国のボイコットは激化。それが日中関係を緊張させた。

で、その緊張の糸が切れて爆発したのが、日華事変（日中戦争）。
満州事変で石原完爾や板垣征四郎が昇進した二番煎じを狙う連中が
中央の統制を無視して、戦果を上げようとするから
日本軍の行動には全然ブレーキが効かない。
あまりにブレーキが効かなくて、首都南京を勢いだけで攻略してしまう。

その、首都攻略で、こんどは中央政府の方が調子に乗って
中国相手に過酷な講和条件を突きつけて中国との和平交渉が決裂。
以後、日本は中国相手に”ベトナム戦争のような”泥沼の戦いにのめり込むことになる。

>>258
＞どの資料が正しいのか自分では判断できない
人間ヤメレ

>>261
お前が言うな

>>260
おい、満州事変とブロック経済圏は時代が前後してるだろ。

ね？この時点でもうおかしいでしょ？

>>258

＞例えば、「売りまくって儲けてた」等は「あくどく儲けた日本に対して欧米各国が制裁した」と言うように受け取る事もできるからです

物事は見る角度によって違った姿に見える物だ。

日本からみれば正当な利益を上乗せした輸出でも
欧米からみれば不当なダンピングに見える場合もある。
日本からみれば「世界市場から閉め出された」ように見えても
欧米からみれば「ダンピングを補正するための正当な上乗せ関税」かもしれない。

まあ、ここは２ｃｈ。それもν即。
嘘を嘘と見抜けないようなら、専門板に行ったほうがいいよ。

つーかいつまで言う気なんだよ
もっと語るべき問題がいくらでもあんだろーが

だいたい現代の倫理感で当時の状況を鑑みるからおかしいことになる。
売春が合法で、貧しい家の娘達は体を張って稼いだ。
それだけのことだ。
・・・鳩山ってこういう立場だったのか。
民主党は20年以上政権から遠ざかるな。

民主社民は世の中の流れが見えてないな
今は左翼的態度をとれば反感を買う時代なのに
もう70〜80年代じゃないんだよ？

>>263

んーとね。
「正式に形が出来る」前に、事態はすでに「なっている」場合もある。
ブロック経済はそういうたぐいの代物な。

第一、日貨排斥なら、20年代後半にはすでに始まっていた。

国を外国に売り飛ばすような連中が民衆の支持を得ることは無いのは明らか

民主は万年野党としてがんばってください

>>265
その書き込んだ人の立ち位置が判断できるじゃないですか

だからお願いしてるんです

>>258の＞どの資料が正しいのか自分では判断できないし
と言うのも、2chやν速を全て信じてる訳ではないと言う意味です
明確なソースがあれば別ですが
ま、マスコミも信用できない事も多いので難しいところですがw

>>269
いや、満州事変時はまだ蔵相井上準之助だろ？まだ恐慌の真っ只中だろう。
高橋財政の結実としての>>231の続きとして>>260を書くのは無理がありすぎ。

2020年ピンサロ禁止法施行

2007年当時取締りを怠った国に対して謝罪と賠償を求める。

>>252
だったら「日本の官憲がきちんと取り締まりをしなかったのだから
不作為のために性奴隷となった」ことについて謝るべきで、
「日本軍が女をどんどん連れ去ってトラックに積んでいった」
なんていう妄想については謝るべきじゃないし、否定するべきだし、
嘘をついてた奴らを断罪するべきだよね。
誰だって万引きで捕まったのにがいつの間にか大量殺人で
裁判を受けてたら文句言うもの。

>>271

「ソース」がまた信用できない代物でね。
もっともらしいソースより、常識的に考えた結論のほうが
よっぽど事実に近いこともよくある事です。

歴史は、人間のやることなんですよ。
人間がやりそうなことが、つまり、事実です。

>>260
日華事変の発端となったいわゆる「廬溝橋事件」は、現在はこう解釈されてる向きがあるね


>戦後半世紀を経た現在でも、支那が事ある毎に「日本軍国主義」の歴史的事実として引っ張り出す「日中戦争」
>その発端となった「廬溝橋事件」は、実は支那側によって仕掛けられたものだった
　
>「日中戦争」の発端となったこの事件は、決して日本軍が仕掛けたものでは無い
>日本軍が最初に銃撃を受けた際（日本軍は演習をしていた）、日本軍は「丸腰」（演習の為、実弾を携行していなかった）
>橋本群・陸軍中将（駐屯軍参謀長）も当時の状況を「実弾を持たずに発砲された為、応戦出来ず、非常に危険な状況に置かれた」と証言


　

別に盧溝橋事件がどっちから仕掛けたとか瑣末な事項に過ぎないし

>>272

物事には、ストックもあればフローもあるしベクトルもある。
まだ恐慌のまっただ中、というのはストックの話。
ベクトルをみれば、すでにブロック経済が始まっていると言える。
30年代初頭は、ちょうどそういう潮目の時期じゃないですか。

>>277
何を言っても無駄だから、お前はもういいよ

>>276

>>277でFA。

あれは、どっちが先に仕掛けたか、というのは大した問題じゃない。
問題なのは、現地で停戦協定が結ばれたにもかかわらず
停戦合意が消し飛んで全面対決になだれ込んでいったことの方。

>>280
つまり支那事変から大東亜戦争へと拡大して行ったあの戦争の発端となった
スターリンと毛沢東との秘密合意により行われた中共側工作による日中両軍に向けての作意的発砲が取るに足らない問題だと？

>>281

全く取るに足らない事件だ。
海兵隊員がやくざに撃たれたからといって
アメリカが日本を空爆するかね？

>>282
トンキン湾事件

>>282
その例えはちょっと無いな
その両者は当時の日中のような緊張状態にないしやくざは国の軍隊じゃない。

■小野田寛郎「私が見た従軍慰安婦の正体」　　「正論」一月号より
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html
戦後六十年、大東亜戦争に出征し戦場に生きた者たちが少なくなりつつある現今、
私は証言として、「慰安婦」は完全な「商行為」であったことを書き残そうと考えた。

慰安婦問題、強制連行の証拠なし　政府
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070316/ssk070316003.htm

ホンダ米下院議員に献金　中国の「意思」色濃く反映
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070315/chn070315001.htm
「慰安婦」追及のホンダ議員　中国系の献金突出
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070315/usa070315001.htm

慰安婦問題基礎知識
　１．”従軍慰安婦”　は捏造
　２．”慰安所”　は存在したが、商行為だった。
強　制　性　は　存　在　せ　ず　、　戦　争　犯　罪　で　は　無　か　っ　た　。

"Comfort women's true character which I looked at." by Mr. Hiro Onoda. from "The Seiron 2006.1"
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html
60 years after World War II pass, and the survivors of Japanese Imperial Army soldiers of those days are a few.
I testify for comfort women's work having been completely business.

There was no proof that forcible taking of the comfort women was carried out. Japanese government.
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070316/ssk070316003.htm

The intention of the Communist Party of China is strongly shown in the contribution to the Honda U.S. Representative.
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070315/chn070315001.htm

The Honda U.S. Representative is pursuing the comfort-women problem.
The contribution of the Chinese to him is a large sum unnaturally.
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070315/usa070315001.htm

Basic knowledge about a comfort-women problem.
1.Work in a service club was business.
2."Military Comfort women" are fabrication although "comfort women" existed. This difference is important.
Since there was no compulsion, this was not war crime.

>>283

トンキン湾は、アメリカ軍がレーダーを見間違えただけじゃん。
共産主義者はトンキン湾事件に関する限り、ほとんど関係ない。

>>284

だからね。
相互信頼があれば、皇太子の暗殺未遂を純粋な国内事件として裁いても話は終わる。
相互不信の状態なら、皇太子暗殺が、連鎖反応を引き起こして世界戦争の原因になる。

真の問題は、相互不信であって、発砲事件ではない。

ネトウヨID:yqygJPao0に論破されるなよｗ

ID:yqygJPao0は賢いな

安倍はもう従軍慰安婦や南京大虐殺といったものを捏造でかつ想像の産物である、
そして戦後の日本が世界に対して行ってきたことを、覆すことの出来ない事実として全世界に談話として発表すべき

>>287
>1971年6月ニューヨーク・タイムズのニール・シーハン記者が、7000ページに及ぶペンタゴン・ペーパーズと呼ばれる機密文書を入手
>トンキン湾事件はアメリカが仕組んだものだったことを暴露した


見間違いというソースはある？

>>288
どっちかって言うと（本当の意味での）リベラルだろ

右翼：アメリカの誘導によって開戦
左翼：資源獲得のための侵略戦争
だからな

ビル一本倒れたら戦争になるんだから
やくざだか馬賊だかに教われて戦争になってもぜんぜんおｋ

>>287
なるほど。最後の行は理解できる。
しかし、前者は大津事件で後者はサラエボ事件か？殺人未遂と殺人、
結果の違うことを比べるのはおかしいよ。

>>292
ネットウヨはって意味

朝日の罪はでかいなあ

社員全員死んでも償えない

>>287
>相互信頼があれば、皇太子の暗殺未遂を純粋な国内事件として裁いても話は終わる。
ならない、ならない。
少なくとも、開戦の口実になる。

第一、皇太子の暗殺未遂を国内事件で片付けられる国は無い！

日本兵による妊婦の惨殺映像。
（はっきり言ってグロです。注意。）
http://www.youtube.com/watch?v=uzPE4E8ZRJw

この国では勉強しないやつ程顔がでかいな、まじで

予算も通ったし開戦！

>>299
このスレ読めばわかるよね。頭悪い奴ほど相手を罵るけど中身がまるでない。

>>301
お前のこと？

君のことだよ

1964年米国務省は　北ベトナム沿岸をパトロール中のアメリカ海軍駆逐艦がトンキン湾の公海上において国籍不明の魚雷艇３隻から魚雷攻撃を受けたと発表
翌々日にも同じ魚雷攻撃があったとした
米軍の空母艦載の爆撃機は、北ベトナムの海軍基地を報復空爆

これがいわゆるトンキン湾事件


ジョンソン大統領の要請を受けて米議会は「アメリカ軍に対する如何なる武力攻撃も撃退し、侵略を阻止するために必要な一切の措置をとる」権限を
大統領に認める決議を圧倒的多数で可決する
結果的にこのトンキン湾決議が、大統領に事実上の宣戦布告権を与えてしまう
それをきっかけにして、ベトナムへの全面的な介入が始まり北爆が開始される

ところが1971年にＮＹＴ等に暴露されたペンタゴンペーパーズによれば、ベトナム戦争の大きな転換点になったこのトンキン湾事件は
事件の起きる半年前からアメリカ軍と南ヴェトナム軍によって計画されたもので北ベトナムへの全面的な爆撃を計画していた
またマクナマラ回顧録でも2回目の魚雷攻撃は無かったとし、大統領に全権を与えた決議は誤りだったと発言する


どう考えても、発端は大事だろ

日中戦争において盧溝橋事件が重要かどうかの話なのに何を一生懸命に書き込みしてるの？

>>303
一人ぼっちか？

ブサヨは議論がどうもできない
すぐにやめろやめろと騒ぐのみw

>>252
取り締まりはしてました。
証拠として通達が残ってます。
それでも取り締まりを逃れる業者はいただろうが、それの責任も負わなきゃならないのか？
だとすると、全ての犯罪の責任は警察にあるということになるな。

>>303
お前まだ張り付いてたのか。
俺は仕事あるから寝るわ。時間あり余ってそうでうらやましいよ。

>>299
でかい顔をしてるけど
顔がでかいわけじゃないよ

なんて言ってみる

＞（慰安婦の）強制連行について軍の関与はなかった
日本の政府高官なら、まずこういうべきだよなあ。

あやまれ！とか、やめさせろ！って、韓国の政治家が言うならわかるけど、
これ日本の政治家が言ったんだよな？

>>309
４月から社会人です＞＜
こんな若造に論破されてかわいそうですね＞＜

り…論破！ｗ

無実だった場合の発言したことについての責任は重大

>>312
ただの煽りだったか

>>312
あのね、一般の新社会人なら、今は入社前の研修期間中だよ。
どんな、ブラック会社かニートなの？

四月から社会人が>>160や>>167みたいなことほざくのかｗ
そんな思考じゃ誰からも嫌われて生活してけないぞｗ



・・・あ、社会人って言っても中卒や高卒もあるのか

ほんとみずほは分かりやすい子だな＾＾

>>312
トンキン湾事件が「ベトナム戦争版盧溝橋事件」と呼ばれる所以さえ解からない奴を受け入れなきゃならない会社が気の毒だ
罰ゲームか？

あほでも参加できる話題になったらいきなり俺にレスつきますね＞＜

>>316
４月１日以前に研修ある会社の方がブラックですよ＞＜
常識的に考えて・・・

>>319
そもそも日中戦争における盧溝橋事件がたんなる契機に過ぎなくて
原理や背景といったような本質ではないということをなんで理解できないんですかぁ？

>民主党の鳩山幹事長は記者団に「もっと歴史を勉強してほしい。政府高官が決して言うべきでこと
>ではない。強く抗議したい」と述べた。

鳩山、「歴史」じゃなくて、もっと具体的に言えよ。

今の若いもんは「女衒って何？」の世界だろうが、鳩山の世代で知らんとは思えん。
戦前・戦中の風俗について基本的なことはわかってるはず。
わかったうえで「強制連行でセックス奴隷」とか言ってる。こういうのを確信犯って言うんだよね

>>320
>４月１日以前に研修ある会社の方がブラックですよ＞＜
ブラック企業か。

>>321
お前が事の本質を読めない、上っ面だけの奴だという事がよく「理解」できたよ

下村ブログに複数の左翼が出現中
http://hakubun.cocolog-nifty.com/main/2007/03/post_533c.html#comments

「劉備みたいな徳治がやりたい」と言って
中共に笑われた鳩山さんが歴史を勉強しろとは何事か

従軍慰安婦が性奴隷として不幸な思いをしたことが本質なのであって、
強制かどうかなんて関係ない、とでも言い出しそうな奴だな

戦争とは何かね？
辞書に書いてある言葉でない言葉で語ってくれ

売国奴が火病になったｗ

>>329
辞書的なコトバだが、政治の延長線上である、国家と国家の戦いとしか言えない。

それが悲惨であるかないかは、戦争の本質とは別の問題である。

もうちょっと言えば、戦争もまた国家に認められた権利であり、
本来は国際法によりルール付けられた交戦。
そこでは、あくまで戦闘員と戦闘員による戦いと定義されている。

ただ本質的には、国際法は「武力」の前に無力であり、
例えば国連常任理事国の武力犯罪を裁くことなど出来はしない。

さらにいえば、ホロコーストや日本への空襲や原爆と言うのは、
非戦闘員を狙った犯罪行為であり、「戦争」の定義ではない。

BBCで今日の安倍ちゃんが謝ったこと書いてるな。

But some japanese conservatives argueのくだりは多分２ちゃんねらのことだなw

何揉めてるんだよこのスレは
みずほは論外として鳩山は政治家として正しいだろ

>>333
いや、保守派は「従軍慰安婦・強制連行」を認めない立場だから、
そういう人は2ch以外にもたくさんいるよ。
というか慰安婦問題に関する2ch論理は、オリジナルの論理じゃないから

>>325
意味わからないですよー。契機と背景をごっちゃにしてはいけないですよー。

下山先生の弟子だけどこれは許せんな。

>>334
どこが？下村の言ってることは最近出た政府見解と一緒じゃん。

>>334
おまえ鳩山が論点ずらししてるのに気づかないの？

クズ議員はまだこんなバカなことやってんのかｗ
納税しない金持ちニートでよかった＾＾

>>338
政府見解って？安倍は強制が無かっただの河野談話を踏襲しますだのコロコロ意見変えて
統一した見解持ってるのかよくわからんよ

>>339
どういうこと？

鳩山とみずほって東大出てるのに何でこんな頭悪いの？

>>341
おいおい、自民党で最近「強制連行はなかった」って出した。
こんなことは規定事実だから議論する意味は無い。

安倍は河野談話の「解釈改憲」をやりたいんだろ。
あくまで強制連行の意味ではないが、管理責任へのお詫びはするという話。

このスレで鳩山とみずほ批判している人で具体的にどの辺が駄目なのか批判している人いないよね
人格批判とかばかりじゃん。
結局、自分の考え方に都合が良くない意見をとりあえず否定しているだけじゃん。

>>342
朝鮮利権でもあるんじゃないの？

正しい反論→「これこれこういう証拠があるから、下村の言うことは間違っていますよ」
福鳩→「どう考えてもおかしい。あやまれ。やめろ。」


メディアでも知識人でもいいから、だれかそろそろ言ってやれよ…

>>344
一言で言えば「鳩山と福島の両者こそが歴史認識を間違えている」ということ。
こんな低レベルな話、いちいち説明させるな。バカバカしい。

またAPの特派員が大活躍。

AP TOKYO abe sex slaves Hiroko Tabuchi - Google News
http://news.google.com/news?ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=wn&hl=en&scoring=d&q=AP+TOKYO+abe+sex+slaves+Hiroko+Tabuchi&btnG=Search
Hiroko Tabuchi 慰安婦 - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=Hiroko+Tabuchi+%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6&lr=lang_ja

過去スレ関連。

【中央日報】 ＡＰ通信「韓国・中国を中心に約２０万人の女性が従軍慰安婦として連行された」　2007/03/05
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173099475/
＞ 安倍首相「慰安婦決議案採択されても謝罪しない」
＞ 　ＡＰ通信はこの日、「歴史学者は韓国と中国を中心に約２０万人の女性が１９３０−４０年代に従軍慰安婦として
＞ 連行されたと見ており、こうした事実は証人と被害者はもちろん、過去の 日本軍兵士からも立証されている」と報じた。

＞ ↓ ＡＰ通信の日本人？が発信した記事
＞
＞ Japan PM: No More WWII Brothel Apologies　
＞ By CHISAKI WATANABE 03.04.07, 10:46 PM ET
＞ ＡＰ：安倍首相、これ以上従軍慰安婦の謝罪をしない
＞
＞ 安倍首相は予算委員会の発言で、アメリカ下院の従軍慰安婦決議案が可決されたとしても
＞ 謝罪を行なうことはないと述べた。
＞ 歴史家に拠れば20万人までの女性、殆どが中国人と韓国人、が日本の軍部の慰安所に
＞ 第二次大戦とそれに至る時期に働いたとされる。
＞ 軍部の関与は、女性の拉致などが証人によって確認されており、それは被害者のみならず
＞ 日本兵によっても確認されている。
＞ しかし日本の右翼の学者や政治家は、軍部の女性の連行などへの直接関与をたびたび否定
＞ してきた。（後略）
＞ http://www.forbes.com/feeds/ap/2007/03/04/ap3483332.html

>>347
俺が言いたいのは、君の２行目のようなことは、その説明をできない奴でも高みから立ってできちゃうんだよね。

アインシュタインの相対性理論は馬鹿

って言っとけばアインシュタインすら否定できて、かつ頭が物凄く良いように見せることができるもの

>>343
ああそうか。
軍が直接的に関与していた場合を否定してたんだな。

じゃあスレタイとか記事の見出しの>慰安婦と軍は関係ない
っておかしいよな

>>348
アメリカ様が「あった」と言えば、実際にあろうがなかろうが「あった」ことになってしまうから厄介だな
いつか「日本には大量破壊兵器がある」って言い出すぜ

>>344
わざわざ言わないとわからない程お前は馬鹿なのか。

>>352
だから、あんたらは「言えない」だけでしょと。
さっきからあんたみたいなこと言ってくる人はたくさんいるけど、「言えない」人ばかりじゃん。

「歴史を勉強しろ」って言っても、日本の場合は教材の選択を誤るとかえってアホの子になるからな。
鳩山は間違った教材でたっぷり勉強しちゃったんだろうね。
日本の歴史教科書は本当に酷い。
例えば元寇の記述
ほとんどの教科書は要約すると
・日本は元の火薬兵器や集団戦法に苦しめられた
・暴風雨によって大打撃を受けた元は撤退した
・2回目の弘安の役も以下同文
・この出費で幕府が傾いた
という内容になってるが、日本軍の善戦を書かないから非常に矛盾した内容になっている。
日本軍が一方的にやられたのならば、元は暴風雨でダメージなど受けるはずがないのだ。
なぜ元が暴風雨でダメージを受けたかといえば、日本軍の抵抗が激しくて陸に陣を築けなかったからである。
ではなぜこの様な矛盾した記述をするかといえば、「日本」という単位で団結して戦い成果を挙げたという
エピソードはナショナリズムを育む可能性があるからという理由で隠しているのである。
こんな教育で熱心に勉強しちゃった奴が将来どのような思想を持つのか･･･それは明らかだよね。

>>349
そんなもん、あんたの「感性」とか関係ないんだよ。
下村は「直接的な軍の関与はなかった」＝「軍による強制連行はなかった」
って言っていて、これは現在のところ事実なんだから、

強制連行そのものを認めさせようとしている両者は頭が悪い。
こんなことは議論の余地すらない。

>>350
スレタイなんか知らん。元記事では「間接的な関与」という
例の「広義の強制性」とかいうのまでは否定していないが、
普通そんなことで国家が謝罪するのは考えにくいな。

サヨクが慰安婦問題で国家を断罪したければ、
明白に軍の強制連行を否定して、管理責任一本に絞るのが
正義と道義と事実追求ってもんだ。

>>353
言えないんじゃなくて言うのも馬鹿馬鹿しくなるレベルだからじゃねーの？
それを理解してないからお前は話にならないんじゃん。

で、「勉強すべき」という根拠となる資料はどれですか、鳩山よ

>>344
みずぽは人格攻撃するに値する売国奴だよ

しかしサヨクが言う「軍の強制連行による性奴隷」というのと、
事実である「軍の取締り不行き届き」では、
相当に「罪状」が違ってしまう。

国家意思で性奴隷にしていない限り、国の謝罪と言うのはありえないからな。
サヨク運動家はあくまで、慰安婦は「強制連行された性奴隷」じゃないといけないんだよ。

まーもっと言えば朝鮮などに関しては、日本の刑法と民法が適応されていたから、
これは国内問題になってしまい、国際法による「日本への賠償」というのは
成り立たなくなるんだよな。

>>356
いや、馬鹿馬鹿しいかどうかは後で判断するからとりあえず馬鹿馬鹿しい話をしてみてよ
逆上がりなんて余裕でできる、いちいちやらなくてもいいだろ・・・馬鹿馬鹿しい・・・って言い続けてないで
一回逆上がりやればいいだけじゃない。馬鹿馬鹿しくなるってことを俺に何回も言っているほうが馬鹿馬鹿しいだろ？
さっさと証明してくれよ。

>>358
確か中国の潜水艦がうろうろしてるのに我が国には潜水艦は必要ないとかほざいたのも
みずほか辻本だったよな。

直接的に軍による強制は存在してないか、存在しても偶発的で組織的なものではない
業者による徴収では、2chでよく見る画像のように人さらい紛いのことが行われていたが、軍は取り締まろうとしていた
ただ、実際に本人の意思に反して集められたケースもあったし軍はそんな業者の慰安所の設置や管理に関与し、黙認していた

テレビで、あるテレビ局が番組製作会社に番組作らせて放送して、問題があったときにテレビ局は直接に関与してないから
責任が無いと言うのはおかしい、と言ってる人がいた

だから河野談話を守ってますって言っておけば済む話なんだよ
わざわざ事実にしろ事実でないにしろ従軍慰安婦の話持ち出すのは国益に反してると思うな

>>360
>>355で明白に説明したぞ。
くだらない例え話は全て不要。そんなもん思想ではない。

事実を曲げようとしているのが鳩山や福島。
こんなことは議論の余地すらない。

従軍慰安婦を日本軍が強制したという事実は無い。
下村はそういう事実をいいました。
しかし鳩山は韓国によって捏造された歴史を勉強しろ（嘘を信じろ）といいました。
みずぽちゃんは嘘を信じない下村を罷免しろと言いました。

とても馬鹿馬鹿しい話です。

TBSのニュース記事

下村副長官、旧日本軍の関与なかった
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070326/20070326-00000055-jnn-pol.html

安倍首相、従軍慰安婦問題めぐり謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070326/20070326-00000059-jnn-pol.html

鳩山　お前の勉強いつまですれば結論が出るんだ・・左翼、右翼入り混じって今日まで証拠が出せないので、軍の関与は見つからないと言っているのに、あほかお前は！
すこしは理屈で少しは考えろ！民主党のこれが総意なの？　民主党で結局、自民の真逆言って票集める低脳集団とみられてもしかたないな・・ただ政権取りたいだけで品格なし！

まともな証拠あげて欲しいな強制連行あったならね

>>363
例えば>362のように説明してくれればその真偽はともかく、納得できるじゃん

>>355は単に俺の言っていることが正しい、って強い口調で言っているだけじゃん。

>>368
お前が言うな

>>354
元寇は「日本側の戦い方はマヌケだったけど、台風のおかげで助かったんだ」と教わった
中学でも高校でもそうだった…

戦力比とか経過とか、そういう事に少しでも触れれば、誰もそんな解釈はしないはずだ
教科書だけでなく、副教材の資料集にもまともな記述がないからなぁ…

>>364
続き　
で愚民はまぁ消去法でしぶしぶ自民党にいれるしかないなと思いました

とても愚かな話です

つ悪魔の証明

不勉強で浅い知識しか持ってないのにサヨクなる仮想敵を勝手に作って馬鹿にし続けるのはヤメレと言いたい。

>>373
だからお前が言うな

民主党の議員って本当に滅茶苦茶だな

>>362
それは全て間違い。
>軍はそんな業者の慰安所の設置や管理に関与し、黙認していた

「強制連行をした」という神話を否定して、
あの当時の慰安婦の生活について、「同じ日本人」として
談話をというなら、それほど反対する気は無いが、
ことあるごとに特アに利用される「強制連行神話」は
どこかで否定しないといけない負の遺産。

>テレビで、あるテレビ局が番組製作会社に番組作らせて放送して、問題があったときにテレビ局は直接に関与してないから
>責任が無いと言うのはおかしい、と言ってる人がいた
それは何一つ正しい部分がない。
そういうレベルの「管理責任」への謝罪をしているのに、
「大元のテレビ局がヤラセを独自司令し、全ての番組を情報操作した」と
言われているのが現状。

しかしだ、自由主義と法治主義を認めている以上、犯罪者が出るのは当然で、
そういう意味なら今の日本も民主主義国家の大半も、
「犯罪者を出した責任」を謝罪しないとならないし、
それだと、全体主義の方が良いって事になる。

結局、負の遺産はどこかで生産しなきゃならんの。

>>372
そりゃないもんをないと説明するのは難しいのは理解してるけど、あんたらは浅い知識に基づいて
自分達に都合がよい史実を擁護し続けてるだけじゃん

http://megalodon.jp/?url=http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3525061.html&date=20070326223829

>>377
【史実】
歴史上の事実のこと。


都合のよい史実って何だ？

ああじゃあ学説でもなんでもいいよ

野党含めて国賊です

>>368
事実としては>>355の一行で充分なんだよ。

それからその引用も間違いがある。
明確に部下が強制連行をした「白馬事件」では、
軍によって即座に処罰され、2ヶ月で慰安所は閉鎖され、
関わった人間はBD級戦犯裁判で死刑が出る重罰にされ、
日本はSF講和条約で受諾した。

これを見ても、日本の管理責任を問えるレベルとは思えない。

それから勘違いするな。「態度」なんか事実には何の関係も無い。

>>377
んじゃ深い知識を持ってる東亜＋でやってくれよ、このてのスレはいくらでも
立ってるだろうからそこで論破してくれれば認めてやるよ。
知識の浅いニュー即でやってる時点でお前のオナニーじゃないのか？

赤尾敏総裁　最後の立候補
http://www.youtube.com/watch?v=xThzXi0ZCPc

>>377
「態度」について子供みたいにブツブツ言ってるのか？
事実を覆せるかどうかだけが争点だ。反論をしろ。

>>383
いや、そんな開き直られても・・・

>>386
なに、まさか自分の方が上の立場のつもり？
文句ばっかりで対案も提示していない無知の分際で。

対案って何の対案だよｗ
どう考えても明らかに上の立場だよｗ

わけちゃんがｶﾜｲｿｽ

>>386
どこに話しもって行きたいのか解らんぞ

携帯が議論の大枠を把握できるわけないだろｗ

>>391
お前、自分が「論」を言ってないことに気づいてるか？

ま、必死に頑張ってなｗ

>>388
ボケもいい加減にしろ。
下村は「強制連行がなかったが、間接的問題はあっただろう」という話で、
二バカは「強制連行を認めろ」と間違った主張をしている。
これだけで終わりだ。

しかしお前は「なんで鳩山と福島をバカと言うの？」ってブツブツ言うだけ。
明白にこちらの方が優れていてお前の方が劣等である。

お前がこのスレで一番下のバカだよ。
マトモな知識も無くほざくな。お前の頭の中に価値のある物はない。
アホでバカな爆笑問題辺りにかぶれたか？

>>393
お前は「私はバカです」と100回書き取りをしろ。
そんな知識で入ってくるな。お前はバカ。

ネットウヨ発狂ｗ

議論ってのは、人格批判をやりだした方が負けだと相場が決まっている

ID:9BDbZkSd0は痛々しいな

じゃあ俺が勝ちだな

>>396
ろくに議論も出来ない程度で冷笑してる奴は死んでいいよ。
レベル低すぎだから帰るわ。

>>377
＞浅い知識に基づいて
ちげーよ
(証拠が無いことも含めての)史実に基づいてんだよ

哀れすぎて泣ける

>>382
でも白馬事件ってオランダのBC級戦犯裁判で告発された問題で
終戦まで関わった軍人は重罰にはなってないし被害者に対しての責任を果たしたわけじゃないんだろ？
朝鮮半島でBC級戦犯裁判が行われてない以上そういうケースが洗いざらいになったとは思わんのだが。

>>397
まー低レベル野郎の判断なんかどうでもいい。
いくら調べてもオレの言ってる事のほうが事実だと知ることになるだけだからな。

ところで君、聖徳太子知ってる？

こいつのレスで反論できるレベルの「論」は>>344だけだな。
だから俺たちは具体的に鳩山とみずぽの駄目なところを言ってるのに。

344 名前： わけ(滋賀県)[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 00:15:32 ID:9SIpfei70
このスレで鳩山とみずほ批判している人で具体的にどの辺が駄目なのか批判している人いないよね
人格批判とかばかりじゃん。
結局、自分の考え方に都合が良くない意見をとりあえず否定しているだけじゃん。

373 名前： わけ(滋賀県)[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 00:36:17 ID:9SIpfei70
不勉強で浅い知識しか持ってないのにサヨクなる仮想敵を勝手に作って馬鹿にし続けるのはヤメレと言いたい。

388 名前： わけ(滋賀県)[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 00:43:32 ID:9SIpfei70
対案って何の対案だよｗ
どう考えても明らかに上の立場だよｗ

391 名前： わけ(滋賀県)[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 00:44:51 ID:9SIpfei70
携帯が議論の大枠を把握できるわけないだろｗ

393 名前： わけ(滋賀県)[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 00:45:39 ID:9SIpfei70
ま、必死に頑張ってなｗ

396 名前： わけ(滋賀県)[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 00:47:10 ID:9SIpfei70
ネットウヨ発狂ｗ

ごめんあと釣りじゃなくてまじで>>376の前半と後半言ってることよくわかんね

>>403
簡単な話。
SF講和条約11条で、戦犯裁判の判決全てを日本は受諾している。
つまり主権無き占領下での、オランダの裁判も
日本の裁判と公式に認めているわけだ。それとも講和体勢を排除したいのか？

それから半島は「軍事展開した戦地」じゃないから。
日韓併合って1910年、終戦の35年前だ。
結局これも、日韓基本条約で明白に終了している話、

>>406
ﾜﾛﾀ
ID:9SIpfei70は、これで議論してるつもりだろうかw

>>407
日本軍の管理下で起こった消極的問題として謝罪するって言うなら、
それほど反対はしない。
しかし、それは日本軍の積極的な強制連行って話ではないってだけ。

月刊WiLL　５月号　発売中
「従軍慰安婦」に大反撃！
ttp://web-will.jp/

それに当時の半島は、日本の刑法と民法などが殆ど適用されていて、
「内鮮一体」と言われた、日本の一部みたいなもんなんだよ。

そこで起こったことは、日本の「国内法」の問題となる。
国と国の問題に適用される、戦犯裁判なんてやるわけがない。

結局レッテル貼って逃げるのかよ…

それから日韓併合に関して言っておくが、
世界で一国も反対せず、武力行使も無く、
朝鮮最大の政治団体も支持した、合法的な併合だからな。
その点で、軍事展開した場所ともまったく事情が異なる。

いいリトマス試験紙だ。

結局、上の方で中国進出関係での戦略的問題をどーこー言ってる人もいるが、

戦略的問題なら、いくらでも失敗を反省し、＜次に繋げれば＞いい。
しかしそれは道義的・法的問題とは一線を画する。

当時の軍部が独走し、議会が追認する状況は「未熟」の一言だが、
それにしてもアメリカは、自国の10分の1程度の国力で貧乏だった日本に対し、
あまりに過剰反応をしたと言えるな。

結局、当時の日本の明治憲法に問題があったのは、
参考にしたドイツ憲法自体の問題点と同一で、

天皇の下の元老みたいな人が、議会と軍部の上に立って
コントロールしているような仕組みだったから、
その元老がいなくなった後、軍部が直接動けるようになってしまい、
議会は軍部のやったことを追認するだけになった。

この文民統制の失敗が、戦略的失敗の一大要因。
だが、現代日本では関係ない話だな。

>>408>>410
別に講和条約にまで反対するつもりはないよｗ
今更東京裁判・サンフランシスコ条約を否定しても意味ないしな。

でも、実際に一応戦後独立して朝鮮人が生まれ、その国家が出来たわけじゃん。
朝鮮人被害者対する補償と言う面では日韓基本条約の請求権並びに経済協力協定があるけど、
これは個人補償をすると言った日本側の申し出を韓国が断っている上に、国際法律家委員会の調査書
では韓国の慰安婦の請求を阻止するために基本条約を援用することは出来ない、ってことになってるから
個人に対する補償という面だと極めて不十分でしょ。

当時日本だった朝鮮半島での被害を、国内法の問題であって戦犯裁判を行う必要がないというのは
平和秩序の確立の為に主権国家を絶対とする法秩序が疑われたヴェルサイユ会議以前への逆行だと思うんだけど、どうだろう？

>>418
>これは個人補償をすると言った日本側の申し出を韓国が断っている上に、
その通り。である以上は韓国が補償するべきだね。
補償を韓国に任せるって意味で、日本は金を出したんだから。
それを否定するなら日韓基本条約の否定にもなるな。

>当時日本だった朝鮮半島での被害を、国内法の問題であって戦犯裁判を行う必要がないというのは

法には「事後法の禁止」という概念がある。
当時起こったことの問題は、当時の日本国の国内問題として
法に問うべきであり、国際法の問題ではない。

そもそも「戦争犯罪」って何だか分かってないだろ。
戦争は、相手があって出来るもので、国際法は「国家間の問題」に適用されるもの。
慰安婦問題で適用されるのは「当時の国内法」だ。
「韓国人慰安婦」は、元日本人としての立場で補償を求めないといけない。
それを否定するなら法治主義の否定で、そんなマネはヒトラーと変わらない。

鳩山はフリーメーソンだからこんなもんだろ

そしてヴェルサイユ条約は日韓併合より後の話。
あれのをどこを読んで、そんな解釈してるのか知らんが、
1910年に、国際的合意で日韓併合が行なわれたのだから、
その後の国際法で「外国だった」なんて言うのは事後法だよ。

そして最後に言えば、国内法の問題においては、
はっきり言って公娼が合法だった以上、
個々の問題を国内法で裁けばいいだけの話となり、
その証拠が出てこないという状況なワケだ。

しかしながら慰安婦に補償金を出すって言うなら、それは別に反対はせん。
ただし強制連行への謝罪ではなく、見舞金としてな。

そもそも法なくして罪なし。
これはアメリカ様の憲法にも堂々と書かれているのだがな。

実際は、一時金みたいなもんを日本は出そうとしていたが、
あくまで日本国の「謝罪」を勝ち取りたいサヨク運動家が潰し、
その際に受け取ろうとした慰安婦を激しく罵ったそうだ。

法的には、日本の対応は破格と言っていいよ。

てなわけで帰るからレスはせん。ﾉｼ

今レス打ってるんだが・・・まあいいか

とりあえず、事後法の禁止・法の不遡及の原則、元首無答責の原則は正しいんだけど、
ヴェルサイユ会議で問題になったヴィルヘルム二世の処罰問題で否定されたということを言いたい。

1919年6月16日の連合国の最終回答で、人道および諸国民の自由に対する罪、戦争計画の罪のみならず
戦争遂行の際における蛮行と非人道的なやり方に責任がある、とされたわけ。
もちろん事後法の禁止、元首無答責の原則での反対意見は出たよ。東京裁判のパル判事と同じようなね。
でも結局ヴィルヘルムは連合国の軍事法廷に引き渡されて処罰されることになったんだよ。
道徳的理由を優先させるべきだってね。

結局個人に対して最大限の補償ができ、そのような戦争犯罪者を糾弾出来る国際秩序を築くためには
既存の「国家」を至上とする法秩序のみに固執するのではなくて、そのような法秩序を変革する方向に向かなければならないんだよ。
その点日本ではさまざまな理由から変なことになったんだけど

俺も消えるわ

正直秋田

みずぽはまぁ、最初から一貫してるからまだ良い。
ぽっぽは・・・

日韓基本条約にはくどいまでに
「もう金払わないぞ、戦後処理はこれで終わりだぞ」
そう書いてあります。
個人だろうが国家だろうが問題は存在しないのです。

鳩山は仮に民主党が政権をとった場合には意見を貫けるのかよ？
安倍みたいに靖国に行くとも行かないとも言わない作戦を使うのか？

1000円の件もあるし、民主に票入れたくて入れたくて仕方ないのにちくしょう

民主党と社民党って、実は朝鮮人の政党ってマジ？

鳩はもう何も言わない方が良い

売国奴の歴史認識など知ったことか！！！

こいつら永久謝罪賠償国家でも目指すつもりか？いつまでも謝罪賠償を繰り返す傲慢な
朝鮮人もうんざりだが、こんなこと言ってる連中が日本にも居るんだよな。

まあ旧社会党と同様に淘汰されて消滅することを願うよ。

【慰安婦】　米軍もベトナムで慰安所やってたじゃん
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173576728/

みずほってすぐに罷免しようとするよね

みずほかわいいな

>>68
臭いよネトウヨ

鳩ポッポー

だから関与があるなら証拠を出せと何度言ったら
鳩山もみずほもアホだろ

日本の世論変わったなー　俺が知る限りよしりんの戦争論辺りからネットの発展によってかなり変わってきた

「歴史を勉強しろ」ですか鳩山君。
軍の関与があったという
具体的な証拠をお持ちだということで
よろしいですね鳩山君。

何この連携・・

民主・共産・社民、従軍慰安婦問題の解決を促す決起集会開催 02/05/31
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022946553/
【国連】北朝鮮「日本は慰安婦を２０万人拉致」→日本「裏付けない数使うな」 国連で応酬 03/10/19
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066517725/
【国連】北朝鮮「日本が常任理事国目指すとは人類に対する挑戦」 慰安婦問題に絡めて主張 05/10/14
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129218858/
【日朝】朝鮮労働党幹部、「強制労働840万人、虐殺100万人、従軍慰安婦20万人」 日本は別途補償を 06/04/04
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144161932/
「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」 民主・共産・社民、法案提出へ 06/03/20
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
米下院、従軍慰安婦決議案上程へ−日本政府は13歳の幼い少女も拉致 06/05/24
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148612988/
米下院、「日本、若い女性を誘拐し性的苦役に」 慰安婦問題で日本に責任認知など要求決議 06/09/14
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158232856/
【日韓独】「日本軍が慰安婦20万人を強制連行」とする本がドイツで出版される。西野瑠美子さんらも執筆 06/11/30
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164944055/
【慰安婦問題】米下院の公聴会で証言した李容洙さん、岡崎トミ子・円より子議員と一緒に外務省を訪問 07/02/26
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172485213/
国会議員(民主・共産・社民）と市民団体ら、「慰安婦」解決促進法早期制定を 07/03/03
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172905917/
民主党議員が、首相に謝罪させようとしている映像がネットで話題に 07/03/06
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173122297/
「戦争責任ある日本の首相が…」「河野談話見直すな」…市民団体・国会議員(民主・共産・社民）ら抗議 07/03/07
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173321912/
北朝鮮「日朝協議が不調に終わったのは、安倍が従軍慰安婦を認めず日本の過去犯罪を清算しないから」 07/03/09
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173441096/

　【在日特権を】維新政党・新風　Part2【潰す】　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174046586/

日本政治の癌

鳩山一族

チョンみずほは、地上の楽園へ帰国しろ。

なんでもいいけど、
中国やオーストラリアはともかく、韓国人は売春宿業者で加害者でもあるんだから、
この問題で一方的に日本非難できる立場にはない、とハッキリ日本の政治家も言えや。
なんで、一方的にあいつらに気を使ってんだよ・・・へたれが。

野党は馬鹿の群れ

夜盗

　　 　 ┌─┐
　　 　 │●│　ニッポン！ニッポン！！
　　 　 └─┤　　
　　　　 _　_ ∩
　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ∧＿∧
┌─┬⊂彡　☆))）Д´>　ｱｲｺﾞ〜
｜●｜　　　ﾊﾟｰﾝ
└─┘　　　　ﾊﾟｰﾝ

スレタイがすばらしいｗｗ

どこの国の歴史だよ

ALL野党は、日本の血税で特アに貢げと言っているわけね。

特アのために働けやってこと。

与党の出した意見に、内容関係なくただ反論してるだけで

一人年間３０００万円の給料もらえるんだからな

野党は楽でいいよ。

これだから民主には入れられないんだよなぁ

罷免て・・・

野党はまじで日本をどうしたいんだろｗｗ

>>457
都知事選の某候補と同様
「この国を潰す」

鳩山ってもしかして自民の工作員でないの？

>>459
もう鳩山はどっぷりハニトラにかかった朝鮮ミンスの一員です。

>>459
爺さんリンチされてﾋﾞﾋﾞﾘ入いってんじゃねｗ

みずぽがどんな証拠を持ってくるか楽しみだな。
証拠は河野談話とか言ったら茶吹くぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

慰安婦募集の広告だったら俺は死ぬｗｗ

の・・・罷免・・！？

証拠が無いんだから仕方ないだろ
鳩山瑞穂は証拠が無いのにあったと言えば満足なのか？

バカん国に渡す金があるなら
インドやゾマホン国に投資した方がいい

ネットウヨってなんで存在してるの？
２ちゃんねる（笑）でわめいたってなにも変わらないのに

何で物証なり客観的根拠になりうるものを出せないんだろうねｗ

>>441
俺も日本の世論が変わってきていると思う。
河野談話もいずれ覆るだろう。

軍が関与していた証拠持って来いって言われたらポンと捏造したもん持って来そうですね

軍が命令だしてたら書類として残ってるはずだしなぁ

なんで証拠がないのぉ？

夜中に揚げ足とりに必死になってたサヨ厨は氏んだの？

>>471
残ってるよ

これ認めちゃうと、50年後「日本で売春婦として無理やり働かされていた」って
韓国人にも日本政府が謝罪して賠償しなくちゃならなくなるんだが？

国策じゃないのは、はっきりしてる
俺たちがすべき事は河野洋平の証人喚問だね

>>474
個人賠償の必要はないだろう

『台湾政府から慰安婦の「認定」と「支給」の実務を委託された民間団体について』

マンガ嫌韓流２　晋遊舎MOOK　山野車輪　2006年2月22日
　　http://www.bk1.co.jp/product/2649155/review/436734

の p154 に 2000年の「女性国際戦犯法廷」 の構成団体等の一覧の中に
『台北市婦女救援社会福利事業基金会』というのがありますが、
この事業基金会は、台湾政府から慰安婦の「認定」と「支給」の実務を
委託された民間団体（財団法人）の様です。

この民間団体のＨＰのサイトには、陳水扁氏 や 2006年12月9日の、
高雄市長選挙で当選されて市長になられた陳菊女史についての記述も見受けられます。

（下記のＨＰにて、
　この民間団体のＨＰのサイトの主要な部分を　抜粋して、
　　おおまかな和訳を試みていますので、ご参照ください。
　　また、原文も載せていますので　ご参考ください。）

　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031/wr_type=C
　　Bar HISTORIA(フリートーク)
　　　　の124.〜154．をご覧ください。

みずほは仕方ないにしても
民主は河野を引きずり出すべき立場でなきゃ

>>478
それだよね。
いきなり社会党かと間違いそうな事言い出すからミンスは困るよｗ

軍の関与がなかった証拠はない

いわゆるあれだ
男女がいて双方ともセックスがあったと供述
男のほうが和姦、女のほうが強姦
といっていて
和姦だったと判事が下しているようなもん

新大久保の立ちんぼが広義の強制連行になっちゃうのかよ
買ってるの在日でも

また民主と社民の妄想が始まったか・・・

>>476
個人の賠償はおろか、北の分もひっくるめてオレによこせと韓国政府が
言ったのでその通りにしたんだよな。

野党は正しい事間違っている事関わらず、すべてに反論するせいで、反与党の支持も失っている。

鳩山お前何言ってんだ
お前は政府のおかしな主張を非難して真実を追求すべき立場だろボケカス

ネトウヨ発狂スレ

北朝鮮政府が日本人の拉致を指示した文書って見つかった？
金正日総書記が拉致を認めたから拉致があるとかはダメだよ？
それだったら河野談話だけで日本軍が直接、強制的に従軍慰安婦にしたことも認めなきゃいけなくなるからね
それから、拉致被害者の証言ではダメだよ？物証がないとね。
拉致被害者の証言だけで拉致があったと断定するなら、慰安婦の証言だけで日本軍が強制的に性奴隷にしたことも認めなきゃだよ？
拉致被害者だって北朝鮮で日本語を教えるために自分の意志で北朝鮮に行った可能性もあるからね
やっぱり、きちんと拉致を指示した公文書が見つからないと強制的に拉致したかどうか、わかんないもん。
北朝鮮では食べものがなくて餓死する子供が多いのに、日本人の拉致被害者は裕福な生活して、おまけに給料ももらってたみたいだからねｗｗｗ
給料もらってたってことは拉致じゃなくて日本語教えるアルバイトしてただけじゃねーの？
日本人の拉致被害者は子供まで作ってたから相当、裕福な暮らししてたんだろうなあｗｗ
慰安婦が日本軍の将軍なみの給料もらってたから強制じゃないっていうなら、拉致被害者も北朝鮮の特権階級なみの生活してたんだから拉致は強制じゃないよね？

強制連行　→　証拠がない＝公式文書がない
拉致　　　→　証拠がない＝公式文書がない

強制連行　→被害者がいる
拉致　　　→被害者がいる

強制連行　→政府首脳が認めた
拉致　　　→政府首脳が認めた

強制連行　→被害者の証言がある
拉致　　　→被害者の証言がある

まったく同じだわ〜 おなじだわよお〜

・慰安事業を朝鮮人業者に委託したのは→日本人
・慰安事業の主体として活動したのは→朝鮮人
・娘を、慰安事業者に人身売買したのは→朝鮮人の親や親戚
・朝鮮で慰安婦達を拉致、暴行したのは→朝鮮人
・慰安施設を利用したのは→日本軍所属の朝鮮人
・戦後、元慰安婦達を韓国国内で差別、迫害したのは→朝鮮人の一般市民
・戦後、元慰安婦達を差別や迫害から保護しなかったのは→韓国政府
・戦後、元慰安婦達の名誉回復や保証を十分に施さず、放置したのは→韓国政府

日本、ほとんど関係してねーじゃん ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

軍が調達目標つくってんだから関係ないわけだろｗｗ

だから国策じゃないんだってｗ
「関係」という言葉にダマされてるアホがいるようだな。
客だよ、客。

"Comfort women's true character which I looked at." by Mr. Hiro Onoda. from "The Seiron 2006.1"
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html
60 years after World War II pass, and the survivors of Japanese Imperial Army soldiers of those days are a few.
I testify for comfort women's work having been completely business.

There was no proof that forcible taking of the comfort women was carried out. Japanese government.
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070316/ssk070316003.htm

The intention of the Communist Party of China is strongly shown in the contribution to the Honda U.S. Representative.
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070315/chn070315001.htm

The Honda U.S. Representative is pursuing the comfort-women problem.
The contribution of the Chinese to him is a large sum unnaturally.
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070315/usa070315001.htm

Basic knowledge about a comfort-women problem.
1.Work in a service club was business.
2."Military Comfort women" are fabrication although "comfort women" existed. This difference is important.
Since there was no compulsion, this was not war crime.

ｗｅｂにはないみたいだけど、今日の読売朝刊１３面に
基礎からわかる「慰安婦問題」　として特集が組まれてる。

女子挺身隊と従軍慰安婦が混同されることになったきっかけとして、
朝日新聞の名前が日付と内容を合わせて明記されてるぞ。

吉田証言や朝日報道、河野談話の経緯などが時系列で解説されているので、
確認できる人は確認されたし。

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/111812.jpg

民主党鳩山　在日韓国人に一日でも早く地方参政権を
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161062883/
【民団】 民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088695789/
【民団】 在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
「朝鮮総連は、大切にしなければいけない団体」 民主党・角田陣営献金疑惑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169202203/
【在日】制裁に反対する「緊急行動」 民主･社民の議員も支持−「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491/
朝鮮総連「日本は在日への政治弾圧をやめろ。我々は日教組との共同の努力を強める」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165847454/
「愛国心」に代わる表現検討…民主党「ネクスト内閣」、日教組と意見交換
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115813083/

市民団体、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求めて大規模抗議 (民主党議員も参加)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/
日本へ入国する外国人の指紋採取、義務づけへ…民主党幹部ら、人権上の問題指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
「密告社会作りに加担」 民主党の指摘で、不法外国人通報ＨＰ見直し示唆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079431583/

「日本語難しい」「差別受けた」「外国人の人権守れば日本は素晴らしい国に」…在日外国人中高生が集い、報告会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156116196/
在日外国人・障害者・部落・ホームレス・女性を差別から守れ！人権擁護法の成立目指し、研究者ら報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166447573/
【国連人権委】「同和、在日韓国・朝鮮人、アイヌ民族」 人種差別問題で日本を調査　特別報告者が初訪問
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120120921/
【国連人権委】「日本では同和・在日韓国朝鮮人などに差別あり、是正の為に歴史教科書改善を」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121110296/

こいつらはどうしたいんだよ日本を

特アに売り渡したいんじゃないのー？

民主党・日本共産党
【 尊敬する中国共産党が開いた「第３回アジア政党国際会議（2004）」に出席して、
　「これからアジアは、中国が盟主として指導していく」という強い気迫を
　感じとることができた。この会議を台湾問題でもめて欠席した自民党は、
　将来への時流センスが狂っていて、前進するアジアから取り残されている】

衆議院議員 末松義規 国政レポート第５３号
＞ 　北京で開催された「第３回アジア政党国際会議」に、民主党の代表団団長として参加しました。
＞
＞ 中国共産党にとって、このような国際会議開催は、初めての経験ということで、
＞ 「これからのアジアは、この中国が盟主として指導していくんだ！」という強い気迫が感じられました。
＞ 　
＞ このようなアジアの未来を見据えた重要な会議に、日本は、総理はおろか、外務大臣も出席させず、
＞ 自民党にいたっては、直前に台湾問題でもめて代表団派遣をボイコットする始末。
＞ 将来への時流センスが完全に狂っています。
http://www.y-sue.net/report/html/53.html

アジア政党国際会議
＞ 前進するアジア　取り残される自民党政治
＞ 　日本からこの会議に参加したのは、日本共産党のほかに民主党、公明党、社民党で、自民党は欠席しました。
＞ 取り残される自民政治の姿
＞ 自民党の欠席―誰も気がつかなかったのでは？
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-04/09-ajia/040919-nhonbun.html
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-04/09-ajia/04.html

第3回アジア政党国際会議　
「2004北京宣言」摘要
＞ 最後に、われわれは尊敬する中国共産党と中国共産党の指導者に心からの感謝を表明し、
＞ 中国共産党の指導者が第3回アジア政党国際会議の成功のために行った積極的な努力と、優れた貢献に感謝する。
http://j.people.com.cn/2004/09/06/jp20040906_43112.html

>>492
それ読んだ
うまく纏められていて分かり易かった

>>492
朝日新聞は、なんでそんなにこの国が憎いんだろうな

民主党あふぉすぎるな

みずほ銀行の印象わるくなるよな

酒蔵氏の書き込みがすごいので、最後の方だけでもまとめておく
彼の文章を理解しておくだけで、かなり理論武装になりそう

>>408
>>410
>>412
>>414
>>416
>>417
>>419
>>421
>>422

☆　いつまで続く、日本に対する世界の冤罪イジメ
☆　世界のどの国も、日本の慰安婦問題を非難できない
☆　安倍首相は試しにアメリカ・韓国と闘ってみたらどうだろう、国会でアメリカと韓国に非難決議を
☆　元慰安婦の虚証言に世界は理性を失った

http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/folder/949601.html

当時の朝鮮人は日本人だったわけだから、当時の朝鮮人の悪行は、日本人の仕業ってことなんだろ？

公明党も中国の息かかってんだよなぁ。ほんと酷い国だ。

民主党や社民党は、日本人女性を差別したよね。(´･ω･`) 　日本人差別ひどいよね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151999595/173n
173 ：朝まで名無しさん：2006/12/14(木) 14:22:37 ID:DFtbQi+D
　旧日本帝国軍の追軍売春婦問題といえば、社民・共産・民主の反日御三家政党が有名ですが、
このうち民主党と社民党は、【日本人売春婦】を差別・軽視していた事が明かになった。
　共産党の売春婦救済法案には日本人女性も補償と謝罪の対象にしていたが、
これを認めない民主と社民の両党によって、救済の対象から
日本人女性を省くように共産党が譲歩させられていたのだ。

共産も民主も社民も糞である事は間違いないが、その糞の中でより糞味噌なのが民主と社民という事である。

【資料】　共産党議員　吉川春子　「お便りコーナー」　２００３．２．２７より
> Ｑ：疑問に思うのですが、従軍慰安婦さんて、朝鮮人よりも日本人の方が圧倒的に
> 　多かったのにどうして彼女達は名乗り出てこないのでしょうか。また、韓国人
> 　慰安婦ばかり調査するのに日本人慰安婦については何故調査しないのでしょうか。
> 　どうして日本人慰安婦は軽視するのですか？国籍違えど同じ女性なのに！
>
> Ａ：ご指摘のように日本人慰安婦は大勢いたのです。（朝鮮の方より多いかは定かでは
> 　ありませんが）私も匿名で２回お手紙をいただきました。日本人慰安婦を見捨てないで
> 　ほしいと書いてありました。共産党の法案では日本人慰安婦についても補償と謝罪の
> 　対象に含めています。民主・共産・社民三党案では、旧植民地と占領地出身の慰安婦
> 　という形で日本人は対象にしていません。　理由は
> (1)　日本人を含めることについては３野党で一致できなかったので共産党としては譲歩しました。
ttp://www.haruko.gr.jp/josei/otayori.html

日本人女性を差別した民主党と社民党は、一体どこの国の政党なんだろうか・・・。
外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1156924027/

お前が歴史勉強しろ

鳩山マジで選挙落としてぇ
選挙弱くていつもギリギリなんだけど当選してんだよなコイツ

歴史教育正常化を　松江でタウンミーティング
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070326/gkk070326001.htm

　『　近　隣　諸　国　条　項　』　は廃止し　『　北　方　領　土　条　項　』

などを新たに追加する必要がある、と提言した。

　「中学歴史教科書は階級闘争史観で貫かれている」

　タウンミーティングの内容は教育再生会議に提出される。

醜い朝鮮人
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=15&nid=2855000

po

>>492
宮沢の訪韓中に朝日が韓国側に先にリークして宮沢をはめたらしいな
どこの国の新聞だよまったく

>>503
最近は特にだな
まぁ思想はともかく守銭奴としては気が合うんじゃなかろうか