【将棋】 渡辺明竜王(魔太郎) vs ボナンザ(コンピュータ)【人間対ソフト】　★２

3月21日 渡辺竜王　VS　Bonanza(ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ)
http://www.magnolia.co.jp/bonanza.html

Bonanzaが、2007年３月21日に、現在プロ棋士の最高位である渡辺明竜王と平手にて対局することが
決定いたしました。これは、ネットを利用した新しい公式棋戦「大和証券杯ネット将棋棋戦」のオープニ
ングイベントとして催されるものです。

これまで日本将棋連盟はコンピュータ将棋とプロ棋士との対局を禁じてきましたが、この度、ついにそれが
解禁され、その栄誉ある初対局相手に、2006年世界コンピュータ将棋優勝のBonanzaが選ばれました。

対局に使用されるマシンはリアルコンピュ−ティング株式会社の
ご厚意により貸与されたものです。

対竜王戦　マシンスペック
製品名: RC Server Calm2000 Clovertown Edition, RealComputing, Inc.
ケース:　2U静音水冷式ラックマウントケース
CPU:　Intel Xeon X5355 2.66GHz 8M FSB1333 FC-LGA6 Clovertown x2 (8core)
M/B:　Supermicro X7DBE 'RC Special
Memory:　8GB (1GB PC2-5300 ECC REG FB-DIMMx8)
HDD:　160GB 7200rpm/8MB/S-ATA
OS:　Windows x64 Edition

ネット中継はこっちから（要・会員登録（無料））
大和証券杯特別対局「渡辺明竜王VSボナンザ」開催！
http://www.daiwashogi.net/
> 3月21日13時からこのホームページ内対局室にてライブ配信

前スレ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174458830/

>>1
おつ

ボナンザらめぇ

デイヴが2get

http://www3.shogidojo.jp/daiwamember/daiwashogi.asx
ttp://localhost:7144/pls/0814D72F120E5563EF6E6DE559A301AA?tip=222.158.24.232:7146

ボナンザ「>>1乙」

今度は木村がやるべきだなｗ
大きなこといいすぎｗ

　　　　 　　　　　　　　　　／　　　　/／　　／‐───- ､　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /x-─‐ｧﾍf/　 　 /-────-､　＼＼ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 /∧-―ﾝ´７　 　 / 　/ /　　　　　 ヽ､厶. ヽﾍ
.　　　　　　　 　 　 　 /　　＼/_,〃　　 〃　,{　l　 |　、 　 　 ﾍ　ﾍ Vハ
　　　　　　　　　　　 /　　_//〉‐/. 　 ｀八､/ |　ｌ　 !　丶　　　 |　 ｌ　ﾄ､ ',
　　　　　　　　　　　,'　 f⌒∨ /　 　 /ハ {＼!. |ｌ　{　　 ＼ 　 |　 |　トく l
　　　　　　　　　　　 / ﾊ.　　V　　　,ｨfテ女　ヽ八 ヽ　　　ヽ_ !　 ｌ　|／ |
　　　　 　 　 　 　 ｌ l 〈_∧ 　 {　　 lﾊ{_f::j:ﾘヾ　｀　ヽ{｀＞ 爪　ｌ　 !　|_　 |
　　　　 　 　 　 　 | l 　 _ﾑ　_ゝへ |　V;之_　　 　 　 　_ ヽﾊ ,'　/　 | ＼|
　　　　 　 　 　 　 | l 　＞ '´　　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ｨ=气　ﾙ /　　l＼/!
　　　　 　 　 　 　 | l 　{　ー- ―― ﾍ　　 , ､　　 ヽ　　　〃／i　　∧.　|
　　　　　　　　　　j八　1　､　 　 ＿＿}　　{　　¨ｱ　 　 ,ムｲ　/　 ,ｲ_｣　|
　　　　　　　　　,r≦三ﾍ　　￣　　　　ト､　` ｰ 　 ,. イ　　 lＶ　　/ |　l ﾘ
　　　　　　　　/　　/　　ﾊ 　 _...　--‐〈.　＞‐r＜　 /　 |　j/,/' /　j!〃
　 　 　 　 　 /／ /　　 | ﾊ　　　　　, ｲl　 　 f　　ヽ 　 ∧/〃 / ／'
.　　　 　 　 〆　/　　　 い ＼　-＜ 　}}／￣￣｀ヽ＞‐メｲ､ /
　　　　　　〈 　/　　　　 ∨　弋ヽ　　 ハ､　　-―‐-丶　/／丁fヽ
　　　　　　∧/　　　　　　∨　 `-〜 '彡' ＼′　　__　∨´　　|│ l

ここボナ？

owata

心拍数は面白いアイディア

投了きたあああああああああああああ

ｵﾀﾜ

今北

ここで終了

ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

ピコゆうたｗ

オワタ

この状況で次スレとは、ボナンザの奴め。やりよるわ

ビッグマウス木村

おわた？

ボナ「もうだめぇ・・・」

早く投了しろよ

心拍数わろすｗ

登録すんのめんどくせ

無駄に高性能なPCを使ってるな。

ボナも銀を5八しかないだろうｗさっさとしろ

拇菜「らめええええええええええええええええええええ」

ｵﾀﾜ

どうすんだよこのスレ

ｵﾜﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

カナダの首都は

ボナンザ「らめええ。もうらめえ」

棟梁きたあああああああああああああああああああああああああああああああ

もうおわったよ
スレたておせーよハゲ

終わりましたｗ

ポナンザここ見てるよな

投了ｷﾀ

ま、魔太郎は勝ったの？

ｵﾀｸ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -‐─　､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　／´　　　　　_)＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /( 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　＿ｧぅ　　　　　　 　 ,′i 厂 ヽﾄ､ﾄ、　　 　 ヽ
　　　_,（_＿_ソ=r-､　　 　 　 |　 ﾄ|_ 　 ﾘ,ﾑﾆ| |　 　 　!
　　 / 代刀　{.└' ）　　　　　|　 |ｬy , 　ゞ'　| |　　 |　|
　　,'　｀ｰ-′　￣ |∠） 　 　 |ﾄ八´　} 　　　|ｲ　　 |　|
　　l　　／￣￣ ）ﾉ／r ､,　-┴ →‐-｀ __,　　| l　　|　|
　　ヽ　ヽ＿＿_ﾉ}'´ ＿ﾝﾞ''ｰ　　_ 　 　 ｀ヽ ／| | l　 L⊥＿__
￣￣ゝ‐r-r‐r‐'´ 　｀7　,ィメ／ jﾄL｣_"'ﾞ'ﾞ'辷ｺﾉ　　 |　 　 / ｀ヽ、
￣厂|　 弋ヽ|＿　　/ i/ｘ-､　　　__| |}　 | 弋く　　　し　 ,′　　|
　 |　|　 　 ＼＿_,〉 l　l { ﾋｿ　　 'rィ'Y 　 |　|_ﾌ |　　｢　　|　　　｜
　 厂ゝ＿＿人　　 |　|'ﾞ' 　ｒ 　 └′i .i　|　|,ｲ j 　八　 、 　 　 |
　 |　　|　|　＼ ＼　|　|　　､＿, 　'ﾞ'ﾞ | .|! |　|_ﾉﾉ　　 | ｀ ､} 　　　|
　 ＼　|　|　　 ＼匸|　|＼　　　　　ィ| :|| |　|:l（ l　　 l! 　 |,／　　|
　　　ヽ!　|　　　厂｀|: iﾄ|rl'r-─　´|ﾘ| ,ﾘﾉ,; {::|乂　　ﾘ　　{　　 　 |
　　　　匸}ヽ 　 {　 :乂| /┘　　　 |_｣:/＿八:|,　{i　（_,　　|∠_ 　 |
　　　　　　　＼　　｜: .{＼　____／ ﾉ厶　｀ヽ:} ._乂｛　＿くﾆ二 　!
　　　　　　　　 ＼| ヽ: :|: :lﾚ'／: : : :└‐辷_　｀Yl￣￣　　⌒ヽ｀　|
　　　　　　　　 　{￣＞L_∠＿二ニ-‐¬⌒ｌ__} |　　　　　　　　 _j
　　　　　　　　 　��イ尺辷　　}　　　／　　 |:.!厶--─¬¨丁￣
　　　　　　　　 　ト､_ﾉ/　ヽ__ノ 　 　/_ 　 　 |:| 　 　　 {￣￣}
　　　　　　　　 　|　 ├r-‐┘ 　　ヽ辷¬,　 |:| 　 　 　 ￣￣|
　　　　　 　 　 　|　　|ﾟ:| 　　　　　　火⌒　　|:ﾄ､　 　　　　　 | 　十 ヽ　|　　　ﾆ|ﾆ 　l　 ヽ
　　　　　　 　 　/　 〈辷‐ 　 　 　 〈|∧.　 　 |ﾄ､｀ｰ--─ｰｰｰ|　（厂）　 L_ﾉ　 ｄ- 　 ヽ　　ｏ
　　　　　 　 　/　　 /ﾟ/　　 　 　 　 |　|:　 　 | 　|￣￣丁￣｢
　　　　 　 　/　 　 /:/　 　 　 　 　 .|　|:　 　 |　 |　　　 |　　|

TUEEEEEEEEEEE！！！！！！！！！！

計算機が人間様に勝とうなんて１００年早いな

ボナンザ「まだ諦めてないです＞＜」

シューリョー

人間SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE



　　　でもおまいらは何でこんなにダメなんだろうね？

(　´�D｀)ノ＜ 渡辺宙明かと思ったのれす

満喫行こうと思ってたのに外出するのが面毒なった。

どうすればいい？ボナンザ？

>>25
登録しなくても

※キターーーーーー

ボナンザ逝ったああああああああああ

皆さんは信じないかもしれませんが、私はボナンザ本人です。
いつも私ごときのために、書き込みをしてくださって、
ありがとうございます。
そんな皆さんのために、いつか逆転ができるよう、
がんばって長考していますので、もうちょっと待っててネ。
最後にみなさんに一言。
禿げ禿げ書き込みしてると捕まるぞ。

わらた

あ、負けました

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>39
残念ながら

ｵﾜﾀか

竜王「6四歩見てから攻略余裕でした

人類はまだまだ強いよ！！！

このあとボナンザの最後の足掻きが始まる

ボナンザ「あ、負けました」

ボナはオルドだなｗ

中盤の解説聞き手ーーーーーーーーーーーーーーーー
猛烈に

オワタ

ｵﾜﾀ

これテレビでも視聴率取れるだろ
NHKやれよ

竜王＜倍プッシュだ

定石の研究が進めば進むほど人間に勝ち目ないだろ

木村「同じプロとして安心しました」
渡辺「同じプロとして？」

>>52の元ネタが芸能人の書き込みだと分かるのは俺くらいだろう

敗因は見栄はってPCにビスタいれちゃってたことかな
XPなら勝ててたハズ

ボナﾀﾝの貞操がああああああああああああああああああ

江口洋介に似てる

ボナ側の人イチローに似てるな

イチロー似だな

予想以上の実力だったなボナンザ

＞３２
オタワｗ

ν即ってなんで将棋スレ伸びんの？

これが嫁を持つものと持たないものの差か

佐野史郎め・・・

ＤＢで例えたら誰ＶＳ誰くらいのレベルだったの？

ボナたんの処女が奪われちゃった

今登録したとこなのに…
おわたのか…

>>58の元ネタが梅原の発言だと分かるのはほとんどだろう

将棋も囲碁も対局後の微妙は空気はなんなの？

やっぱプロ棋士ってすげーな
あのボナンザ相手に余裕勝ちなんて

接戦だったね

ボナンザの感想戦まだー？

やっぱZ80じゃこんなもんか…

頭がみっともない
剃れ

ボナの作者がキモオタじゃなく
清潔そうで良かった…。

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　ご主人様に壊されちゃうお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　　　　ボナンザ

※ボナたんの貞操は、このあと竜王がじっくりねっとりと美味しく頂きました。

佐藤藍子「竜王が勝つと思っていました」

竜王ぎりぎりだな

こいつ２３歳かよ・・・・ありえねえ

>>81　セルVSフリーザ

ボナンザVer2.3

聴こえないー

今北産業なんだが、もう終ったの？

今からお楽しみの罰ゲームですな

これが後のマトリックスに繋がる…

>>78　ヒント　年齢層

ボナ長考中。

後手：わたなべ　持駒：　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽角│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿│＿＿｜＿＿｜＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿│＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿│＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽龍│▲桂│▲玉│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：ボナンザ　持駒：桂１

勝ったならもっと喜べよ。
カズダンスとかしろよ。

竜王「これからもコンピュータ将棋の挑戦を待ってます！！」

ボナンザ作者イケメンだな

>>81
ベジータ対人造人間20号ぐらい

まさかボナンザがスカイネットとなるとはこの時は誰も想像すらしていなかったのだった

クリリン（ボナンザ）vsフリーザ（竜王）


クリリンが気演算を使うシーンあたり

>>32
トロント

だれ、この浜村通信？

しょうがないです・・・これからは竜王様がご主人様です・・・

>>81
べジータ VS ヤムチャ

>>79
どっち？キモ不細工のほう？

ボナンザ作者涙目ｗｗｗｗｗ

これ底辺プロ棋士とやったらどうなるんだ？

提供：ケムコ

棋譜はまだですか？

ボナンザブラザース

金塊盗むゲームだったか

理系涙目だなｗ

どっちが三沢さん？　メガネ？

会話聞こえない

ボナンザの冒険はまだまだ続く

将棋わかんねーから竜王とボナンザの強さをガンダムで例えて

おいはやく棋譜はれ

声張ってしゃべれや

ビルゲイツがいるな

ボナンザの春はこれからだ！

佐藤藍子「

PS3なら勝てた

数年後にボナンザ改でリベンジして欲しい

>>121　俺にﾎﾟｲﾝﾖよこせ

　　　

声が小さくて何言ってんだかさっぱりだな

会話聞かせろやヴォケが・・・

きこえねーよハゲ

>>127
しゃぶれだァ！？コノヤロウ！てめェがしゃぶれよ！

人間って凄いねぇ
まだ機械より上か

>>125
ゼクスとモビルドール

ボナンザ「な、泣いてなんかいないよ。これは、目から出た汗だよ」

>>125
ビグザムとコアファイター

私女だけど、６四歩の時点で竜王の勝ちを確信したよ

あああああああ

もう一人解説居なかったか？

マイク付けて無いのか

>>133
50000さくられたからまた補填されたらポイントばら撒く

>>120
ピラミッド・豪華客船が難しいんだよな

>>125
シロッコ（竜王）：ジェリド（ボナンザ）

ボソボソしゃべんな

竜王おっさんかよｗ

インタビューしろよ

やっぱり無理だったな

今帰ってきた
どっちが勝った？

また竜王vsボナンザ見たいな

渡辺明ってダウン症？
典型的な日本人顔だよな

どこで実況やってるの？

しゃしゃりでる米長ｗ

>>139
>>141

ボナンザダメじゃん・・・

こんなパソコンで勝てるわけねえ
チェスじゃコンピュータ圧勝だし

>>153
ボナンザ

カメラ下手だなぁ

感想戦早すぎだろ

竜王退場

※消えろ

ミスターサタンvsプーアルくらい

感想戦終わったのかよ

もともとアマ5段くらすって言われてたんだから勝てるわけねーだろ・・・

開発者(´･ω･｀)

>>146　これからお前の書き込みの後にはこの俺があらわれまつ＾＾

結局前評判どおりか　プロお見事と思う反面
コンピューター使ってるんだからもっと頑張れ

>>160はボナンザ

>>156
【将棋】 渡辺明竜王vsボナンザ 【人間対ソフト】５
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1174460571/

どこで実況やってるの？

PS3 1万台繋げれば勝てるな

ボナンザでダジャレ↓

>>138
今のところは人間が組んだアルゴリズムだから
人間よりも早く正確に思考できるという絶対的有利をあまり生かせていない
これからは機械自身が真の意味で考えるようになる。そうなったら人間の負けだ

竜王つえーｗ

次は分散コンピューティングでやろうぜ

Team2ch vs 竜王

技術としても未来があるからやる意味あるよ

>>153
終盤ボナンザが木村に対して時間攻め
木村ぶっ壊れる

ボナンザはフランス語でBonans[ボナンズ]　
考えるという意味の言葉から名づけられた

考えに考え、ロングランボナンザが誕生したのです

終始無言のボナンザ負けたショックが大きいようだ

CPの限界でなくてPGの限界だろ

圧勝って訳でもないよな

オッサン相手じゃつまらんから、次は女流プロと対局お願いしたい。

これでもほとんど個人で作ったんだよな？
すごいなボナンザ

グラとスペの宝塚みたいなもんだな

将棋パトロールの人なら負けてたな

将棋と囲碁はコンピュータは無理なんじゃないか？

▲6四歩がなければもうちょっと見所あったかもな

あ、負けました　の人キター

宮崎さん何やってんの

最強最強言われてたけどボナ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞俺たち
ってことか。
ボナも禿もたいしたことないんだな

それにしてもこの木村、ノリノリである

すげえ良いこと考えた


ボナンザとボナンザを戦わせる
　　　　　　↓
勝った方と新たなボナンザを戦わせる
　　　　　　↓
勝った方と新たなボナンザを戦わせる
　　　　　　↓
勝った方と新たなボナンザを戦わせる
　　　　　　↓
　　　　　　 ：
　1000回くらい繰り返す
　　　　　　 ：
　　　　　　↓
勝ち残った最強のボナンザと竜王を再戦する


これでボナンザ勝てるんじゃね？

捕虜を使える将棋は可能性無限大
ボナも持ち駒使い切れていませんでした

おでこ広いね

このハゲ無駄に話うめえ

竜王だから勝てたけどカスプロなら互角だな

マイクの持ち方きめえｗｗｗｗ

ボナが64歩うった時点で　渡辺が
1手差で勝ちを読み切ったんだろwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>195
いやハゲだから

同スペックでボナンザ戦わせたら、先手が勝つ

>>193
それは確かに面白そうな

将棋の時間のスナックのママキター

チェスじゃコンピュータの方が強いが、
取った駒を自駒として使える将棋はまだまだ人間の方が強い
囲碁なんかはさらに人間有利、だったっけ

>>193
対局ソフト作成者は必ずソフト同士で対局させて
ソフトの改善をしてるよ。

ボナンザってあの猿のおもちゃだろ、勝てるわけねーよ

>>193
天才！

木村今からボナと仕合しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パソコンじゃなくて、PS3でボナンザを動かしていれば勝ってた

ボナンザ＞＞＞女流

何だこの女

サド中井女流

まさに鎧袖一触

将棋始まったな

ジャケットてかてか

>>199
一応突っ込んどくと64歩はうったんじゃなくて突いた

ジャガーさん

終盤の読みは最強だろうけど
序盤から中盤の戦い方はまだまだ
アルゴリズムが不完全というか
計算量が増えてもこのままじゃ勝てないだろうな

ボナンザ宣伝かよ

つながったらすぐ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>193
ボナンザと人が戦わないと意味ねえよ

宣伝ｷﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

お買い求め？フリーだろ

宣伝ｷﾀ

商品の宣伝おべんちゃら始まった

はあ？
ボナンザ無料だろ？

先手：渡辺明竜王
後手：ボナンザ
開始時間：2007/03/21 13:30:00

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △５三銀
▲１九玉 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲２八銀 △３二金 ▲５六銀 △４四銀
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △４二金右 ▲３九金 △１二香 ▲４五歩 △５三銀
▲４七銀 △１一玉 ▲３六銀 △２四歩 ▲２六歩 △２二銀 ▲５八金 △２三銀
▲４八金寄 △１四歩 ▲２七銀引 △２二金 ▲３八金寄 △３二金右 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △４二金 ▲６六角 △３二金右 ▲７五角 △４二角 ▲５六歩 △７四歩
▲５七角 △３三角 ▲４六角 △８三飛 ▲６七飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲９一角成 △８九飛成 ▲４四歩 △同　銀 ▲４七飛 △９九龍 ▲６四歩 △３五銀
▲３六歩 △４六香 ▲３七飛 △２六銀 ▲同　銀 △４九香成 ▲６三歩成 △３九成香
▲同　金 △２五歩 ▲同　銀 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △１五金
▲２四歩 △２六金 ▲２三歩成 △同金右 ▲２四歩 △２七歩 ▲２三歩成 △３九龍
▲２二と △同　角 ▲３九銀 △２八金 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　馬 △２七歩
▲同　馬 △同　金 ▲３九銀 △３八銀 ▲２八金 △同　金 ▲同　銀 △２七歩
まで112手で後手の勝ち

>>193
その手法は何年も前から使われている。

PS3とか移植決定？

ボナンザ「私負けたから売られるのね」

>>222
有料版のスペシャルエディションだかがある。

肉・・・名人なのに脇役

>>193
こ毒（何故か変換できない）か

なんかで再生できる棋譜くれ

ボナがフリーってのが衝撃的
これから有料化するのかな

ボナンザの箱あけたら羽生がはいってんだろ

ボナンザ「白露山しっかりしろよ」

渡辺の感想無しかよ

１時間でボナンザがノータイムで打ちまくれば人間はあせってミスるから勝てるんじゃね？

>>230
そうなのか。これは失礼。

プログラムが悪い
コンピュータは人間にかつ潜在力を持っているはず・・・

PS3は、プロゴルファー内臓できたんだから
羽生ぐらい内蔵できるだろう

>>233
>>226

まぁ、久々に将棋まじめに見たがおもろかったよ

スパコン用意してやり直せ

人間で将棋やる人工が激減するなこれは

佐藤藍子です。６四歩が遅いなと思ったときから、魔太郎みたいな方が勝つと思ってました。

>>238
ボナンザも考える時間が必要です

将棋やりたくなってきたｗ

ボードゲームでコンピュータが人間を完全に超えてしまった物ってあるの？

終わり

>>229
もともと、タダの肉便器じゃん

駒の裏についていた血痕のせいで竜王が負けるんだよ

あと5年もすればどうなるかわからんな

乙彼ー

>>249
オセロ

>>193
それだと999回勝ったボナンザがラスト1回でまぐれ負けした場合
ザコのボナンザが出場しちゃうことになる

http://www.shogi.or.jp/imgs/photos/070319_satomi.jpg

>>249
コンピュータというか
５目並べは先手必勝が決まってる。

ボナも今日は対渡辺用にチューンしてるだろ

これから記者会見

>>249
チェス

人間が完全暗記してなければオセロもかな

>>249

　オセロ

>>249
オセロ

>>205
つまるところコンピューター最強って言うのは
ソフトA　vs　ソフトB　の試行を大量に繰り返した結果だって事か

という事は、人間相手なら人間の持つ時間は有限な訳で
短縮不可能なのだから、試行を無尽蔵に繰り返すのは無理だよね。

コンピューターが人間の猿真似をしているという構造上
コンピューターは人間以上にはなれないのでは？

>>249
9マスの○×ゲーム

>>255
まじかよ・・・orz

昔、将棋ソフトだけの大会があったよな？あの時は何が勝ったんだっけ？

ボナンザが今の状況をどう判断しているのかがわかれば面白い
「雑魚杉ｗｗｗ」とか「やべー」とか出してくれればいいな

>>249
チェスがかなりいい線いってるんじゃなかったか？
将棋も取った駒を使えるってのがAI的に難しいようだしな

ボナも魔太郎の胞子ばらまき攻撃にはかなわなかったようだ

▲１一ミサイル（＋原爆）で

>>249
オセロとか

ボナンザなんか喋れや

というか人間どれだけ強いんだよｗｗｗ

囲碁ってAI作るの難しいのか？
あっちの方がシンプルじゃん

中盤あのガチガチの穴熊を崩すのはしんどそうに見えたがあっさり崩したな。さすが竜王。

ボナンザはがんばったよ

>>249
オセロ

>>193
その手法は普通にありだと思うよ。
情報工学の世界ではそういうのをヒューリスティック（発見的手法）な進化アルゴリズムという

いきなり将棋や碁は無理だから
ここの五目並べしようぜ
http://drudgery.s115.xrea.com/connect5.htm

いつまで続くんだよこれｗｗ

>>275
将棋は、アマ何段レベルだけど、
囲碁は、アマ何級レベル

>>256
それなんて弁慶？

麻雀もコンピュータ強いよな。

将棋と囲碁が完全に負けるようになってもまだまだ人間安泰なんだよな

アリマア - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%82%A2

>>249
オセロ

>>247
人間が強いというより人間の中のほんの一握りだけだろ、コンピュータより強いのは

ヒマな奴
よかったらハム将棋の人間側の勝率を上げて貰えないだろうか
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

>>284
役満とか平気で作るよな

まぁ何だ。
ボナンザの開発者が見た目キモヲタ風でなくて良かった。

勝てるかどうか事前に試した上で
公開勝負するんだから
結果的には人間が最強
どんなにコンピュータが強くても人間様のやり方には勝てない

>>252
フジテレビの者ですが、ちょっとお話しを…

>>280　初級にかったおーー

>>289
あと一枚になると連続でとかな

ボナンザ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

人間にコンピューター埋め込めばいいだけ

竜王って何だよ
初代ドラクエのボスかよｗｗｗ

ワタナベはよ出てこいや

>>252
それ古畑じゃねｗ

>>280　あれ・・・10手くらいで中級にもかったぞ・・・　どうなってるのこれ・・・

>>275
検討すべき局面の広さが致命的にデカいから�_

>>249
コレ↓

　○┃×┃
　━╋━╋━
　○┃○┃○
　━╋━╋━
　×┃　┃×

電源入れっぱなしのスーパーリアル麻雀PIIのショウ子にはどんなプロ雀士も勝てないと思うんだ

>>285
昔遊戯王であったカプセルモンスターみたいだな

ちょっと待て！
今回のこの竜王と同じ動きをすりゃ俺らもボナンザに圧勝じゃね？

>>288
ハム裸玉で圧勝した、コイツよえええええｗｗｗ

麻雀のAIは強そう

>>280
同じ手で初級も中級も勝ててﾜﾛﾀ

>>302
それは同レベルだろ

>>305
天才！

テレ東きた

>>275
方程式があるならともかくそうじゃないからな。
円周率計算レースとかとはベクトルが違う。

記者会見5時からかな

テレ東ってほんとこういうニュース好きだな

>>280
五目並べ
http://www.youtube.com/watch?v=lZaYtIhDVJ8

将棋
http://www.youtube.com/watch?v=bBbILmdpsiU

ボナンザの場合はCPUがウンコすぎる
Intel Xeon X5355 2.66GHz 8M FSB1333 FC-LGA6 Clovertown x2 (8core)
何この化石
俺のC2D E6800だったらキモイ将棋オタクなんて瞬殺しただろうよ

WTA勝利

人間の意地を見せた竜王にｗｋｔｋ

>>305
時間制限アリの試合だったら、こっちが同じ手でも、ボナンザが違う手を打ってくると思う

>>316
CPUの影響って指す時間くらいじゃないのか

テレ東でやってるぞ

まさに速報

>>280 ボブだろ
http://2ch-news.net/up/up51101.gif

>>280
初級にも歯がたたなくてワロタ

>>288　58手でハム裸にかっておいた

>>323
そんな長期戦しなくても勝てよｗ

会見ﾊｼﾞﾏﾀ

なんかハジマタ

>>288
見事に負けてやった

ビックマウス

>>280
初級も中級も一回で勝てたぞ

竜王をはやく

NASAとかMITとかが本気で研究したら、人間より強いコンピュータなんて、５年以内に開発されそう

プログラマがヘボいってこと？

>>334
ボナンザは十分強い。竜王がエグい

寒い空気ｗｗｗ

へぼいって言うか一人で作ったフリーソフトだし

プログラマ涙目

自分と同じ空気を感じるなｗオタク丸出し
別にいいけどなｗ

プログラマ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

麻雀とか長考が許されないのは
しばらく無理だろうな

その後ボナンザが自我に目覚め人類の抹殺を

米長いらね

負けると思ってたらしい

終盤強かったか？

いや、３九竜が読めんかったのはしょうがないだろ。
木村（A級棋士）も見えてなかったし。

>>346
だから竜王戦４連敗したんだな

米長深いな

>>341
同じ条件ならPCのほうが有利だと思われ。

魔太郎の戦闘力って幾つぐらいだよ
530000ぐらいはありそうだな

ボナンザは人間説

>>347
ボナンザもあと４回まけても大丈夫か

3九で抽出できなかった。ν速民だしな

PROXY

>>351
よく背中見ればわかることだよな

女流棋士独立についてはタブーかよ

これで魔竜王の評判もまた悪くなるなｗｗ

従来の将棋ソフトを軒並み打ち破ったのだから、プログラムは優れている。
ただプロの研ぎ澄まされた直感力とはまだまだ差があるな。

保木もっとはっきり喋ってくれ。

３九の話題はスルーかよｗ

ぎゃははは

そしてよしこは今

もう５時か。







もう５時か！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ケースが何か関係あるのかよ自作オタきめえぜ

3九竜から詰みだったのか

>>288
1勝しておいた

林葉直子で互角なんじゃないか

確かにボナンザの戦闘力が噂どおり２８００だとしたら
戦闘力５３００００の竜王が変身を２回残したまま勝ったのもうなずけるな

３九竜を見えてなかったのが敗因ぽく語られるけど、これはしょうがないだろ。
いや、敗因は確かに敗因だが。ただ、あそこで竜切るのは読めてた奴の方が少ないだろうに。
どっちかと言って、分かりやすい問題は６四歩あたりだろ。

Question

なんだよ3九て。いきなり感謝されても困る

そんなもんボナンザに聞かないと分からんだろ

ボナンザの無理攻めｗ

39龍というか64歩が敗因だろ

ボナンザ言われ放題だなｗｗ

ずるいｗ

へぇ

すげえええｗ

やっぱりスパコンなら勝てるんじゃね

ソフトもカスタムしてあるんだろ？

>>375
いや、十分強いんじゃないかと・・
戦闘力２８００が噂どおりなら、勝てる人間なんて限られてるぞ・・
俺なんてゴミみたいなもんだ

思考が分かるのかｗ

>>288
トレーニングムズ杉、俺には

終盤の定石みたいなもんだろうか？

ほう

>>288
ボナンザを使って勝っておいた

10枚落ちの糞ネズミに負けた。

またヤッテほしいな、解説も楽しかった

SUGEEEEEEEEEEEEEEEE

1秒400万局面

1秒間で400万局面

水冷ｗ

よかったです

>>288
全部勝ちマークつけたらスーパーハムってのがでてきたぞ

もっと腹の底から声出せ

人間は一億と3手読めるからなｗ

開発者がそろそろ緊張で死にそうです＞＜

400万局面のほとんどは無駄な局面を読んでるからな

水冷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだかかっこいいのにニューソくみんみたいだな

開発の人おもろいな

次は軍人将棋でCPU対人類やってくれ

何言ってるのか分からん

近代将棋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

穴熊は覚えたんか。これは凄い事じゃねえの

ポギーはイライラしてるだろうな

悪手らしい悪手がなかったのが凄かった。

ボナンザって学習しねえの？
スパムフィルターみたいに経験積めば強くなるとかないのかよ

ほきさん肺活量少ないよな

いいひとそうだ

ボザンナに段あげてやってよ

ボナンザの中の人も大変だな

結構将棋界の人って、考え方新しいんだな。
もっと伝統伝統してて頭固い人の集まりかと思ってた

次はハッシーとの機械vs野生の勝負が見たい

>>413 競馬だって新しいぜベイベ

格好良さそうだったから

趣味でやってたらその道の頂点と戦うなんてて

ほきさん(´；ω；｀)かわいそうです

この人好きだわ

保木ちゃん、死ぬ前に会見終わってよかったなｗ

魔太郎傾いてる

次のネーミングはカートライト兄弟にしろ。

ホキさん版電車男ドラマ化決定

22才とは思えない貫禄だな

ヒカルの碁みたいだな

渡辺あきゅら

噛みすぎだろ

メモリ8GBなんて化け物に勝てるわけないィィィィィ

こけしがさしたのか

owata

ｵﾜﾀ
面白かったー

いやー、魔太郎生意気で好きだわ。
ｗｗｗ

乙でした

本場の将棋板は盛り上がったの？

＼（＾o＾）／

世界一のチェス棋士とコンピュータ　ディープ・ブルーの対戦は
ディープ・ブルーの勝利に終わったがな。

ボナンザが喋る設定でこの対局漫画にしろ

計算量に対して比例して棋力がアップするの？
Xeon×8でこれなら、もっとすごい計算機使えば勝てるんじゃない？

萌えキャラが喋りながら将棋打ってくれるソフトとか出たら売れそう

将棋やってるやつって平均年齢５５歳くらいだろ？
２ちゃんが高年齢化してるのわかるけどさ・・・・

20歳で竜王になって、22までで3連覇
お世辞にもかっこいいとは言えない風貌だけど
友達棋士の妹と20歳の時に結婚

一番金もらえる竜王タイトル取ったり友達の妹に手を出す所といい
こいつただもんじゃねーな

フリーだから誰でも使えるし
竜王も落として何回もボナと対戦して研究してるわけで・・

対戦するとわかったら、プログラムを当日まで極秘扱いとして
公開しないっていう方がいいんでないかい？
それか、パソコンレベルじゃなくて研究所レベルのコンピュータでやるとか・・

つーか、プログラマがダメだったんじゃねーのか？

水冷8気筒にパワーアップしろ。

計算量の問題じゃないだろ

>>439
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1174414269/

佐藤康光と目隠し5面で対決させたらいい。

>>446
すげえなＶＩＰｗ

>>436
知ったかぶりのつもりだろうが古いな

広く浅くと狭く深くの違いだろ
広く深く読めるようになったら人間が勝てなくなるところか

>>447
勝てば挑戦権獲得と言うのなら、佐藤が全部勝つだろう。
勝てばタイトル獲得と言うのなら、佐藤が全部負けるだろう。

強い麻雀ソフトってないの？

魔太郎？
顔が似ているのか？

>>449
知ったかぶりも何もNHKで実況したがな。録画してるし。

>>454
知ったかぶり＋負けず嫌いか
最悪www

ボナンザの戦闘力2800なら俺850だから界王拳3倍で勝てるな

>>452
電源入れっぱなしのスーパーリアル麻雀PII

あと10年も経てば、人間に勝ち目はないだろ

ん？
カスパロフ対ティープブルーの対戦は、ディープブルーの勝利で終わっただろ普通に。

>>390
ボナンザ1秒400万局面って。ディープ・ブルーは1秒間に2億手の先読み。それでやっと勝利。

ところでなんでボナンザって名前なの？
将棋なら普通は和風だろ

>>455
こういう世界に興味ある人なら、普通に皆知ってる話だろｗｗｗｗ

意味のある手を深く読めば強い
意味の無い手も無駄に読んでちゃ弱い

>>462
だったら別に言わなくていいだろと

>>461
アメリカ西部劇ドラマ『ボナンザ』のタイトルのパクリ。

>>463
逆だって。ボナは全幅探索でここまで強くなった
そこらへんの将棋ソフトは候補しぼるからボナにかなわない

>>460
ディープブルー2はもっと下だったっけ

西部劇てｗ
坊庵と南坐からだろて

マジレスすると、プログラマがマサルさんのファンだったから。

超有名なオリジナル　『ボナンザ』
http://www.youtube.com/watch?v=cTWB_ByQD4w

>>466
もし、会見を見てないのなら、今回ボナンザはプログラムを改良して
一部選択的に手を読む手法を搭載したとの事。
過去に竜王がボナンザと指して、同一局面からボナンザが行った
角切っての無理攻めの筋を予想してたら、今回そのプログラム改良で
その筋を呼んだけど思いとどまって、意外な好対局になった。

仕事だったからスレを流し読んだだけだが
騒いだ割に大したことなかったな
にちゃんねらのレベルの低さを感じた

>>472
おまいは何で騒がれてるかわかってない
言うなればダメな子

>>472
祝日に仕事ってどんな負け組みだよｗ

>>474
名前欄を見てやりなさい
私やあなたとは社会的地位が違う

>>472
>>474
>>475

将棋は取った駒を再度使えるから、チェスより格段に深読みが必要だろ。
それで1秒400万手で戦う方が失礼だろ。デープ・ブルーの1秒2億手でも
ほぼ互角だったんだから、将棋なら数十億手を読まないと勝利は難しい。

>>476にいわれたくない。

投了からの詰みを教えてくれ

くそぅ　ハム強ぇじゃねえか

>>477
佐藤なら1億と4手読めば勝てるんじゃね？

というか棋士ってどうやって収入得てるの？

>>481
どっかで聞いたような話だな。まじで佐藤を破るコンピュータ見てみたいな。

>>482
プロゴルフと同じようなものだろ。

>>482
新聞に将棋欄ってあるの知ってる？

てか最近は激指しの4級あたりでもう勝ちにくくなる
昔は東大の2段でも勝てたのに

>>471
会見は見てなかった。そうなのか。ありがとう

どっちが勝ったの？？

>>488
決まってるだろｗ

ところで棋譜は？

開始日時：2007/03/21 13:30:00
持ち時間：各2時間（チェスクロック使用）
棋戦：大和証券杯特別対局
場所：品川クラブeX
先手レート：computer
後手レート：竜王
先手：ボナンザ
後手：渡辺　明

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲２八銀 △３二金 ▲５六銀 △４四銀
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △４二金右 ▲３九金 △１二香
▲４五歩 △５三銀 ▲４七銀 △１一玉 ▲３六銀 △２四歩
▲２六歩 △２二銀 ▲５八金 △２三銀 ▲４八金寄 △１四歩
▲２七銀引 △２二金 ▲３八金寄 △３二金右 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △４二金 ▲６六角 △３二金右 ▲７五角 △４二角
▲５六歩 △７四歩 ▲５七角 △３三角 ▲４六角 △８三飛
▲６七飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９一角成 △８九飛成
▲４四歩 △同　銀 ▲４七飛 △９九龍 ▲６四歩 △３五銀
▲３六歩 △４六香 ▲３七飛 △２六銀 ▲同　銀 △４九香成
▲６三歩成 △３九成香 ▲同　金 △２五歩 ▲同　銀 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △１五金 ▲２四歩 △２六金
▲２三歩成 △同金右 ▲２四歩 △２七歩 ▲２三歩成 △３九龍
▲２二と △同　角 ▲３九銀 △２八金 ▲同　銀 △同歩成
▲同　馬 △２七歩 ▲同　馬 △同　金 ▲３九銀 △３八銀
▲２八金 △同　金 ▲同　銀 △２七歩
まで112手で後手の勝ち

>>288
24で5級だけど平手楽勝だった

画像はないんかよ。ボナンザてどんな姿してるの？

>>492
６枚落ちお勧め
結構しんどい

>>493
身長152ｃｍ
体重45kg
74:54:76

インストールとか会員登録必要ないオンライン将棋ない？
ハムで８枚落ちでもまったく勝てないから初心者とやりたい

ヤフーの垢ｍも持ってないの？

>>496
ハム8枚落ちに負けるってコマの動き方とかルール覚えてる？
相手が8枚落ちだろ？

羽生が大きな箱の中に入って
喉仏をチョップしながら指せばPCっぽいじゃね

>>497
パスなんにしたか忘れた
>>498
今覚えてんだけどまったく勝てねえ
最初の動きからなんかハムの攻めをかわすことしか出来ん
で、いつのまにか王手で終わる

挑発するコンピューターとかないの？
あらかじめ声を入れといて
やばそうになったら
心理戦に持ち込むとかｗ
巻けたら捨て台詞を言ったり
勝ったらまだまだだなとか言ったりして欲しいな

ボナンザってマルチCPU対応なの？
よくわからんけど並列化して地球シミュレータ辺りにやらせれば
どうなるんだろ

どっち勝った？

ボナンザの箱の中に羽生を入れておけばﾖｶﾀのに

名前を「ロト」に変えろよ

国家ぐるみでソフト開発したら今年中に人間は敵わないようになるよ

>>500
多分俺と同レベルだな。長くても30秒くらいしか考えないだろ

町内の名人？くらいまでしかｲｶﾝ。。ｗ

>>506
国が絡むと逆に弱くなるんじゃ…

>>496
将棋倶楽部２４でゲストなら登録とかいらないよ

竜王って日本人？そうは、見えないんだがwww

いい勝負だったよ

プロ棋士ならコンピューターの癖を読み取ればそれを利用して罠にはめるだろ。

>>477
はるかに深い読みが必要なんだから2億よりも少なくていいという理屈じゃねーの？

実況が重すぎるので来ました

>>513
そのつもりだったらしいけど今日の対局前にプログラムのアップデートしたらしくて
上手くいかなかったらしい。

>>513
渡辺はボナの特徴として角交換の後、渡辺陣に角をうちこんでくる癖や
ボナの角切特攻癖を把握しており、そこを突く事を狙っていた。
しかし、今回のボナはその癖が候補にはでてくるが思いとどまって違う手を指して来た。
そこで大差をつける予定だった渡辺としては予定が少し狂った。

なんであそこで投了なのかがわからん俺

将棋に強い人ってやっぱ将軍の器量あるのかなぁ？
陸自の将官も「竜王」とか「棋聖」とかいう階級を付ければいいね。

>>518
飛車がとられたら負けだって

とは言え、打ち込む盤面の広い向かい両穴熊に誘導して成り駒の評価の苦手なソフトの弱点をつくって点で、ほぼ完璧な対ソフト打ちだったわけだが・・・
プロに研究されることを想定すると、まだまだ差は広いと言わざるを得ないのでは。

今回の竜王の賞金っていくら？

プロ棋士がプログラミングするしか策はないだろ。
それもタイトルがとれるくらいの人な。

将棋のアマがプログラミングしてプロに勝てる訳が無い。

一秒に何手読むかで勝負する時点でプロには勝てない。
プロはそんな無駄な思考回路で将棋をしていないはずだ。
いかに時間を有効に使って、先を読むか。

>>521
振り飛車穴熊はボナンザの得意中の得意戦法なんだってさ。

>>523
アマい考えだよなｗ

>>525
対ソフト打ちで勝率が高いらしいね。

けど、それってさ、ソフトは全て穴熊に弱いっていう共通の弱点なんだよね。
互いに弱点付き合う時にたまたまボナンザが一番マシ、ってだけで。

人間のトッププロにそれを突かれるとこんなもん。

だからー
将棋は「指す」だっての。おいちゃん泣いちゃうよ

ゆびす？

昨日たまたま将棋を久しぶりにしたくなってあれこれ探してボナンザを知って、さっきNHKでこれまた偶然竜王との対戦を見たんだが
すごいんだな。

>>523
ボナンザの作者はアマどころか、将棋はほとんど素人らしいよ
なんで将棋を知らないで強いアルゴリズムが作れるんだろう
不思議だ

>>522
1000万

>>531
だからさ、無駄な手も考えて、しらみつぶしのアルゴリズムなんでしょ。

プロがそのへんをプログラミングしたら、効率よく、考えてくれるとおもうんだけどね。

>>524
いちいち読まなくても過去の似たような対局を記憶から引き出すんじゃないの。
将棋は歌の歌詞みたいなもんで、対戦の局面を見ただけで歌詞を思い出すそうだ。

これ羽生、森内、佐藤レベルに勝つには
あと何年かかるんだ…

>>534
だからさ、そのあたりを、
データベースとか使って、うまくやれないもんかねと思うんだけどね。

定石をいくら覚えても
それ以上の物は作れない

なぁ、穴熊ってせこくね？
ていうか、みててつまんなくね？
防弾チョッキきてナイフで差し合って最初に急所にあたったら負けーみたいなさぁ

穴熊って素人が使うと弱すぎるんだよな
あれ未だに上手く使えん・・・

>>533

＞だからさ、無駄な手も考えて、しらみつぶしのアルゴリズムなんでしょ。
無駄な手って何？
無駄か無駄でないかどうやって判断するんだ？

無駄か無駄でないかを判断させるには
どらえもんレベルが必要だな

>>540
その判断基準をソフトのことを理解できる、プロがつくればいいんでないのか？

>>539
穴熊やると
穴熊の逆サイドがら空きなんだよね
がら空きの逆サイドでと金を量産されてしまう
時間稼ぎにはなるか

しらみつぶしに当たるから
プロが見落とすような手も見つけ出せるんじゃないか？

ＤＬしてやったら速攻負けた
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

>>542
無駄な手かどうか判定する基準が定義されたとしよう。
数多の可能な指し手の中から、「無駄でない手」だけを抽出するにはどうすればいいの？
しらみつぶし以外の方法で。

>>544
プロ同士の対決で、プロを倒すために、そんな手考えないだろうが。

>>543
今回みたいに同じサイドで基地作ったらどうするの？

上で既出のチェスの人間VSコンピューターの対戦では、過去のプロの公式戦を
全てインプットしたそうだな。ということは、現在最強の対戦者は過去の数百人？
の亡霊と戦っているとも言える。

>>547
だからー
機械が人間を超える可能性がそこにあんじゃん

初心者向けの囲いとか戦法ってあるもんなの？

>>550
機械が考えるんじゃないんだよ。人間の考えたとおりに機械が動いてるだけだよ。

将棋のプロは一般人が考えつかない手を思いつく。
ソフトのプロは一般人が考えつかないコードを書ける。


将棋ソフトを作るなら圧倒的にソフトのプロが有利だろ。
一般人が考え付かない手を調べさせるためにコンピュータがあるんだし

>>551
あるよ
棒銀、美濃囲い、穴熊やら

>>551
あんま使ってる人いないが金無双というのがある。
これはかなり自由が利くのでおすすめ

>>551
初心者なら四間飛車美濃囲いだな
俺はそれしかできない
居飛車で指すだとボコボコにされてるぜ

対戦相手の棋風を事前に取り込んむ機能つけてよ

>>552
＞機械が考えるんじゃないんだよ。人間の考えたとおりに機械が動いてるだけだよ。
「人間が考えたとおりに機械が考える」がより適切。
決め打ちだけではあらゆる盤面に対応できないから。
人間には実現できない指し手決定アルゴリズムが存在し、
その手法が実装されたソフトウェアが最強の人間を倒す可能性もある。
それは、「機械が人間を超えた」と表現してよい事象ではないか？

レベルが高杉
うまい人>>545を対戦してみて感想をきかせて

NHKで特集してたな
東北大の研究室も映ってた
江戸時代の棋譜も入ってるらしい
なんか夢があるね

>>548
すまない今回の試合見てないんだ

加藤

加藤一二三こそ至高の棋士
この魅力はコンピュータには出せない
http://2chart.fc2web.com/123.html

>>563
ただのアホですwww

>>545
ネット将棋をこれを使ってやったら永遠に勝てるんじゃね？

実際にボナンザ荒らしっているよね

>>566
やっぱいるのか
俺でも思いつくくらいだからそりゃやってるわな

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira

渡辺明はブログやってるんだね
結構いいパパしてる

>>563
こんな面白い人だったのか

思うんだが竜王とか棋聖とか名人とか？〜冠の人が
時間無制限で打ち合ったら最強の手が決まってやる前から
後手か先手かで勝敗わかるとかなるんじゃねぇの？

誰か昼間の中継動画うｐしてくれ

辛勝ってヤフーニュースに出てたからすっ飛んできたけどマジかよ

>>563
ただものではないな

一般的なPCで1秒30万局面、今回のスペックで400万局面ってのは
手数で考えると何手先まで読めるってこと？

ボナンザって市販してるんだろ。
「対局を禁ず」なんて言っておきながら、影ではどの棋士も
将棋ソフトを研究し尽くしていて、その上で対戦に望んでるんじゃね？

テレ東でくるぞ

>>572
どこが辛勝やねんｗ

>>575
公の場じゃなければ対戦OK

市販というか、ボナンザの思考エンジンはフリーのインターフェース
CSA とセットで無料で落とせる。見た目はしょぼいけど。

とりあえず
プロとしては恥をかかずに済んでよかったですねｗ
＞渡辺竜王

>>572
中盤結構ボナンザが押したように思えるシーンがあったが
それ以外は竜王が圧倒してたよ。

>>545
圧倒的に負けた

>>545
今ちょっとやってるが持ち駒の使い方がうまいね
今までのソフトは意味不明な所に撃つこと多かったから

目の前の事より相手を詰ます事の方が優先されてない？
素人の意見だけどあんま定石とかやってこないね

加藤一二三伝説
　常に最善の一手を考えるため、持ち時間がすぐになくなる。
　六手目に二時間近い長考をし、一手に七時間を掛けたこともある

中原の加藤評
　加藤さんは、長考してる時は何も読んでないけど、一分になるとものすごく読んでるんだ

テレ東

>>585
時間を使っても「あと何分」にしか使って無いんだろうなー

>>584
それだけ先を読んでるってことなのかな

回線が切れること多いからネット将棋は腰ひけちゃうんだな
このソフトを師匠に精進する

ボナンザはアマ５段レベルだったのか・・・とてもそうとは思えん
もっと強いんでねーの

勝てねええええ

真っ向勝負だけじゃ、もう１０年くらいかかりそうだから、
ボナンザにも一二三機能を追加すべきだな

ボナンザ「あと何分？」
ボナンザ「あと何分？」
ボナンザ「あと何分？」
ボナンザ「あと何分？」
ボナンザ「あと何分？」
ボナンザ「あと何分？」
ボナンザ「あと何分？」
ボナンザ「あと何分？」

って聞き続けるとか

>>589
渡辺竜王はいつもやってるボナよりも大駒一枚分強くなってる気がすると評価

ところで、今対局の為にバージョンアップしたボナンザは公開されんのか。
まさか、今後のバージョンアップは商用版だけなんですかあ？

ｔｔ

>>577
ああホッとしたぜ
ちなみに将棋あんまり詳しくない俺にどういうとこが楽勝だったか誰か説明してくれると嬉しいぜ

囲碁でもこういう対局やってくれないかなあ。
囲碁はソフト弱いから無理か。
囲碁の碁盤はでかいからソフトが不利と聞くけど、
囲碁は自由に碁盤の大きさは変えられる。
将棋と同じ９＊９のサイズでも囲碁はソフトが弱いしなあ、何でなの？

>>595
魔太郎「顔を洗って出直してきやがれ」
ボナンザ「顔を治（ｒｙ　　　　　　　　　　　」

>>596
同じテーブルゲームでも脳みその使い方全然ちがうからな

BitCash1000円分ください。お願いします

>>598
脳みそと言うのは人間の立場だけど、ソフト的にはどういう違いになるの？？

１手の重みが判断し辛いからじゃね？
あとは、定跡の差かなぁ。

碁のほうが単純な足し引き算が多いと思うんだけどどうなの

確か囲碁がコンピュータが人間に追い付くのに一番時間がかかるゲームなんだよな

>>601
なるほど、囲碁の石は将棋の駒のように、それ自体から利き筋が発生してるわけじゃないから、
どこかに石を置かれても将棋の駒の移動場所に匹敵するような、直接的な影響力、いわば手の価値は分かりにくいかも。
囲碁の定石は一つの角の折衝だから4箇所で発生するしね。将棋に比べて相互の定石のデータの組み合わせがかなり増えそう。

>>602
囲碁の勝敗要素である地のカウント計算に相当するような足し算引き算は将棋にはなさそうだけどね。
ただ、囲碁の石が少ないうちに、どちらの地が大きいか、単純な計算以前に、少ない石で作られた領域の地の想定が難しそう・・・。

>>603
インチキ無しなら、マージャンが一番難しそう・・・。
確率打法は逆に人間に読まれてしまうから。
それ以外でも、ソフトにクセがあれば人間は見抜けると思うけどね。

囲碁も将棋もコンピューターは終盤は強そう、正解見えて答えまで突き進みそう
将棋は序盤も強くなったらしいけど囲碁は序盤がだめだめで
どっちも中盤はもっとだめだめって解説の人とこのスレ読んで適当に書いた

>>604
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8931/hikaru.html
参考になれば
現在最強のCP囲碁アルゴリズムが紹介されてる

中原ｵﾜﾀ.｡･ﾟ *:.｡.:*･゜ﾟ･＼(^◇^)／.｡*･゜ﾟ･*:.｡.｡*･ !!!!!

【将棋】中原誠（永世十段）“突撃”に失敗！開発中のボナンザに敗れていたことが判明！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1171814404/

最強じゃなかった、、、。
最強はKCC囲碁、北朝鮮が作ったエンジンだな
しかし北朝鮮て、、。

>>605
囲碁のつおい人が言ってたけど、囲碁のプロの世界では終盤で２〜３ポイント差があったら、投了するレベルらしい。
つまり、人間でも、囲碁の終盤はかなり打つ場所が限定してくるから、限界近くまで読んで結果が分かるみたい。
それに、ミスとかで差が付くとしても、１〜２ポイント程度で、2ポイントも変わったら大逆転だろうし。
ソフトも終盤は強く成れるかも知れないけど、やっぱり問題は中盤なんだろうねえ。

>>606
コンピュータ良く知らないから、アルゴリズムの理論は良く分からないけど、参考にする。
そのサイトに有る囲碁の盤面・・・多分終局図だろうけど、盤の中央あたりで、
石が10＊5ぐらいの範囲にビッシリ詰まっている・・・。五目並べでも将棋でも、それだけ駒が集まる事は無いね。
オセロは周密するけど、逆に打つ手の制約がものすごく大きいから手が少ないけど。
なんとなく囲碁の盤面の異質さに気づけた気がする、石の周密具合が将棋と比べて高いから、
色々思考がややこしくなるんじゃ無いだろうか？？

将棋板の住人でボナンザに勝てる人間ってどのくらいいるの？

将棋スレで２スレ目て
この企画は成功だったようだな

>>604
７割運の麻雀に越えるも糞もないと思うが

>>611
実はこのスレの前にもスレがあって、実質３スレ目。

なぜか、前スレ建てた奴が通し番号振らなかったんだよな。

>>610
ボナンザと対局して勝ったトップアマによると、これに勝てるのは日本で300人くらいだそうだ。

>>611
元ニューススレから数えると３スレ目だったりする。

ボナンザなんてアンインスコしてしまえば雑魚

>>558
考えてはいないんじゃね
まあ、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀのほうが強くなったら
盤面を10×10にすればいいだけのこと

>>612
麻雀をコンピューターにやらせて強いのを作るのは相当に難しいと思うよ
人間より強いのは何年かかってもできないんじゃないかな

>>612
もちろん、将棋とマージャンが全く異質なのは知ってるけどね。
まあ、運が7割だとしても、統計的に強い弱いは分かるとも思うんだ。
マージャンに関して、インチキ無しでいかに人間に好成績を収めるかを考えたアルゴリズムが真剣に考えられていないのは、
案外盲点なんじゃないかと思ってねえ・・・。3割の実力差で人間を出し抜けるアルゴリズムが作れたら、
それはそれで大発明だと思うんだけどねえ。それはやっぱり、運が絡まない将棋などがまだ研究対象になりえるからで、
将棋は囲碁もソフトが強くなればマージャンが研究対象になってもおかしくないと思うけど。

本当に魔太郎に似ててﾜﾛﾀ

>>617
例えばどういうところが難しいんだ？
マージャンに大した理論なんてないだろ
どんなに理詰めでやっても初手と引きが糞だったらルールしってる初心者にすら負けるゲームだし

>>620
マージャンの強弱の判定のために必要な対局回数を、統計的に設定して試行すれば、
強さは分かると思う。人間なら多く対局するのは大変だけど、まずソフト同士で対局させて、
有力なソフトを有名で人が多く集まるネットマージャンサイトで、
人間の対局に混じって対戦させてみるとかね・・・。
しいて理論と言えば、相手のクセを見抜く（また自分のクセを隠す）、相手の手を読む（また自分の手を迷彩する）といった戦略はありえるんじゃないかな。

麻雀で簡単なAIだと指向性ができてしまうからな
無指向性的なAIかつはやくあがれかつ点数を高く・・・
課題のハードル高そうにおもえるな

脱衣麻雀のCPUは鬼の様に強い

魔王ブログ更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

あの天才棋士羽生でも後半になると頭が混乱して
何やっていいかわかんなくなる時があるってテレビで言ってた

でも麻雀で強いAI作って誰が得するんだ？

AIうんぬんよりツモる確率、期待値通りを計算
相手の捨てから危険ハイを察知でいけないの？

>>624
続きおせーよ

>>621
クセを見抜く、待ちを読む程度ならコンピューターでも楽勝じゃないの？
というか人間より正確だと思うんだけど
そもそも将棋や囲碁ソフトはプロにほとんど勝てないんでしょ？
麻雀ソフトならプロ相手に３回に一度は勝てるだろうし
とても囲碁や将棋より人に勝つのが困難だとは思えない

麻雀はルールが統一されてないから、AI作る気がうせる。

いただきじゃんがりあんのAIだけはガチ

結局ボナンザは独自思考というより、過去の棋士達の棋譜とか定石の集大成だからな
新しく考えるという要素がゼロなのでちょっと変わった打ち方すれば勝率はグンと上がる

>>626
もし本当に強いAIと認められたならば、ネットマージャンサイトで人数が足らない場合の埋め合わせとかに使えるかもね。
また、一人で練習する相手として利用するとか。マージャンて、案外他人が考える時間が長い、ソフトが一瞬で指せて強ければ、
一人で練習する相手に使えるかも。

>>629
マージャンて、捨てハイとか、その順番とかから、待ちを読むのって、すごく難しいと思うけど。
クセを見抜くのも、ソフトにどういう手法を与えたらいいのか、想像も付かない。

もちろんマージャンは運で絶対勝てることもあるから、一回勝つだけなら当然簡単だろうけど、
統計的に長い目で見た場合に、人間より強いと言える成績を収めるマージャンソフトを作るのは、
難しいかもしれない。

>>633
＞クセを見抜くのも、ソフトにどういう手法を与えたらいいのか、想像も付かない。
コンピュータ自体知らないやつなら想像つかないのは当然ｗｗｗ

ID:DnwcDxBP0
は典型的な語りたいだけの無知。
知らない分野に関してよく饒舌になれるね。中身スカスカだが。

チェスはAIのほうが強いんだよな
将棋と囲碁は対戦が禁止されてるんだよな
多分AIには勝てないからなんだろうが

あんなに瞬時に何通りも計算できちゃうんだから
勝てないのは当たり前のような気もするがな

>>634-635
マージャンにも「次の1手本」系の物はあるから、ためしにそれが解けるアルゴリズムでも、誰か作ってみてくれたら良いけど、

魔王ブログ当日編ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

ちなみにマージャンが今ひとつ強くなれないのは、棋譜DBに相当するものがないから。
最低でもトンプウソウ作者から過去対戦棋譜100万ぐらいを頂かないことには、開発の足がかりにならない。

>>838
魔太郎元気だな疲れてないのか、。

竜王が22歳でもう結婚して子供いるということのほうが驚いた。
絶対キモヲタに見えるのに。

俺が竜王なら3秒で片付けるのに

あえて名前出さないけど結構前から麻雀研究してるやつはいるよ
あと麻雀を囲碁将棋と対等に語るのは囲碁将棋に対して失礼

>>641
ヒントお金

>>641
ヒント：奥さんは巨乳美人（マジ）

某４段の実妹なんだよな、確か

>>645
うらやましすぎる

美人じゃなかったが

ならおｋ

>>625
おいその動画もってきてくれ

>>646
ttp://shogi-pineapple.com/imgs/060123_ryuoh_2.jpg

目はママだが頭がパパでヤバイ

竜王って日本人?
もう子供もいるのかよ。

っていうかさ、棋士ってどうやって食ってるの?
いまだに新聞社とかのスポンサーってそんなにたくさんお金出してくれるの?

>>563
動画でくれ。

誰だよ　美人ってホラ吹いてる奴はｗｗ

今、起きた

＞もちろんマージャンは運で絶対勝てることもあるから、一回勝つだけなら当然簡単だろうけど、
＞統計的に長い目で見た場合に、人間より強いと言える成績を収めるマージャンソフトを作るのは、
＞難しいかもしれない。
ここにすごく同意。麻雀で強いソフトなんて作れるわけないっつーの
麻雀をただの運ゲー扱いしてるのはゲームでしかやったことない奴だけだろ
将棋や囲碁なんかよりもよっぽど人間的な思考が必要になってくるのにコンピューターにできるわけない

>>652
棋士は対局料の他にも
連盟からお給料が出るよ

ボナンザが起き上がり仲間になりたそうに
こっちを見ている

仲間にしますか？

はい
いいえ　←

ナイスガッツボナンザ！

>>633
難しいだろうけどいつかは麻雀も人間よりもＡＩのが強くなるっしょ
麻雀って期待値を追うだけのゲームじゃん

>>655
人間的な思考って高い手はったら挙動不審になるとかそういうの？
そういう分かりやすいのが相手なら人間の方がＡＩよりもいい成績になるかもねｗ

>>655
人間的な思考って何?
結局何位が何枚残ってて何がでそうって考えるわけでしょ。
それで非常に多くの選択肢を刈り取る能力の差なんじゃないの?

確かに相手の癖を読むとかそういうこともあるわな。学習して
いくのをどのくらい取り入れていくかが難しいところだ。

同い年で竜王より禿げてる俺はもう死にたい

禿王じゃん

俺なら勝てるよ、コンセント抜いてな！！

麻雀は敵の捨て牌を見て、上がられないようにするとかもあんじゃね？

カイジでやってた。　ざわ・・・
　　　　　　　　　　　　　　ざわ・・・

ニュースでやったのか

>>665
だからそれもプログラムすればいいんだって。
自分の上がりの確率と役、相手のあがる確率と予想される役、そこから閾値を
きめておりるってことにすればいいわけだわね。
おりると決めたら推論はできるしさ。

それだと当たり牌止めながら回していけないよな

新聞でこの対戦知った
凄いぜ渡辺竜王

でもこの人　物凄く字下手なんだよなw
上手くなったか？

全然ちがーう。おまえらは麻雀を何にも分かってない
麻雀は自分の手だけ作ればいいわけじゃない、麻雀が強い奴ってのは状況判断に優れてる奴
時には１打目から降りて安全牌を抱えることだってある、その微妙な状況判断がコンピューターは苦手なんだよ

将棋や囲碁は１対１だから局面の評価がしやすいけど麻雀の局面評価はかなり難しい
自分の手牌、相手の捨て牌×３、自分の持ち点、相手の持ち点×３、親は誰で今何場か、ドラは何か
それらから「下家が染め手っぽいから色を絞りながら打とう」とか、「親の手が早そうだから安全牌を抱えておこう」とか
「対面の手は安そうだから振り込むなら下家よりも対面」とか
「自分がトップで上家の手が高そうだから、聴牌したけどリーチかけずにいつでも降りれるようにしとこう」等・・・

明竜王って名前カッコよくね？

ようするに、対戦相手の心理を予測して打つ麻雀AIを作れと？
おまえ自分で何言ってるかわかってるか？

麻雀ゲーム、
「ぎゃんぶらぁ自己中心派」のゴットハンドは、無茶苦茶強かったな。
アレには絶対勝てないとオモたよ。

>>670
そんなの機械のが人間より強い要素ばっかじゃんｗ

『科学する麻雀』(とつげき東北)は読んむと、
コンピュータでもそれなりに（アマ上級ぐらい）なら
いけそうな気がしないでもないですけどね。
偶然の要素が強すぎてコンピュータの専門家は乗り気じゃないのかな？

とつげき東北か、昔東風にいたよな
そういえばこいつも東北大だっけ

>>675
単純に売れないからじゃね？

>>674
まだそこまで考えられるものは作れない
将棋で捨てゴマを理解できないようなレベルだぞ

機械相手に麻雀してもつまらんからなｗ
麻雀はやっぱ相手がいないと
将棋とかとは違うよ

>>671
名前もだけど、顔もかっこいい！

>>678
んなわけない
お前のいう染め手だから色を絞ろうとか親の手がはやそうだから安全パイ云々の有効性はまぁさておいて
それを判断して打ち方を変更するくらいならできるっしょ
というか人間の場合はそのときの心理状態でその基準がぶれることが多いから
最善手を打つよう組んでやったら機械のが断然強くなるっしょ

麻雀のAIだけどこのソフトには大抵の人間は負け越すともうよ
ttp://homepage2.nifty.com/kmo2/

麻雀で最強作ろうと思ったら、
「負けないこと」が一番の要点だと思うから、
千点キック連発するソフト作れば最強になれる気がする。
ただ、相手してもつまらんだろうｗ

>>673
アレはツモの先読みで最短を目指すアルゴリズムだから。

そのかわり、平気で振り聴リーチをかけてくるので、
一回でも喰いが入るとボロボロになる。

>>684
あれ？
先読みだっけか？
てっきり積み込んでるのかと思ってたんだが。

>>685
そのわりには勝率が低いなw
それに、もし積み込みやると、
他のキャラと競合してしまうから、ゲームとしても難しいだろう。
まあ大して変わらないよ。あいつの上がりリーチ一発ツモばかりだからw

麻雀はそんな難しくないと思うが。
単純な牌効率なら人間よりミスないだろうし、
その上に高い手狙い(一色手とか)に移行する基準を決めてやればよい。
あとは点数状況による統計的な押し引き判断の「正解」の組み合わせ。
とつげき東北と組めば簡単につくれそうだ。

この３手詰めすら出来ないんだが
http://yama-tabi.net/game/tumesyougi/0301.htm

>>688
ちょｗ

>>688
いい手だ

>>688
ナツカシーw

いや20分くらいやってるんだがマジで無理なんだわ
きっとこのサイトの作者がキチガイで解くのが不可能な配置なんだろう

２０分てｗ　おれなんか１０分でわかったぜ

>>688
欲張っちゃだめだ

>>692
ごめん、最初で失敗して二回目で正解だった。
ｗｗｗ

>>688
勝てた

詰め将棋ってだいたいパターンだからな。
慣れなんだよな、ほとんどの場合。

>>688 は作者不詳ながら超有名な古典。

>>692
お前貧乏臭いだろ

畜生。
ちょっと悩んじまったorz

手軽な詰め将棋もっとｐｌｚ

そのサイトの５手詰
http://yama-tabi.net/game/tumesyougi/0501.htm

ボナンザに勝てないから
歩と大駒、香車、桂馬なしでやったけど負けた

>>688
これは絶対勝てない
作者の釣りだな

>>703
馬を王の前にもってけよ
そしたらあと一手だろ

>>701
これは簡単

駒の配置を申し上げます
攻方　▲1七竜、▲2九歩、▲3八銀　持駒:角
玉方　△3九玉、△4九銀　持駒:残り全部

誰が作ったかは知らないけどとても感心した詰め将棋。

>>701
苦戦したｗ

>>701
これは完全に釣り
最初に銀か金を打つしか無いが全パターン試しても無理

イケメンだな

相手駒がめすぎ

７手詰でツマッタ
http://yama-tabi.net/game/tumesyougi/0701.htm

ボナンザは中盤まで優勢で、終盤に痛いミスを犯したらしいね？
普通のソフトは中盤までは弱いが、終盤は全部読むから鬼のように強いそうだが、ボナンザは違うようだね

>>712
その中盤すら竜王の想定の範囲内だったんじゃね

>>688
５分。

７はいけたけど、９手はワケ分からんなｗ
http://yama-tabi.net/game/tumesyougi/0901.htm

>>711
苦戦中

９手詰めまでクリア
１１手詰ｗ
http://yama-tabi.net/game/tumesyougi/1101.htm

>>711
とけた。

>>717
１１手詰が一番楽だったぞｗ

１１わかんねーｗ

3手詰めで5分間考えた俺は将棋の才能が無い

誰も解いてくれないから画像にしておいた。
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up12969.gif

１１手やっととけた

>>722
３手・・だよな？

>>722
１０秒

>>721
ここの将棋段級位検定受けてみろ。級位は無料だ。
なお、合格したら将棋連盟に免状申請の資格ができるが、お財布に余裕がなければ、無理して申請する必要なし。

>>722
三手詰め？
△５七角　あいごま　△２八竜？

三手じゃない
馬作って捨てるの

722は5手です。
>>727以下△4七玉で逃れ

>>729
４八をどうやって通過するの？

２手目で銀とられる

>>717
これも超有名な古典。
香は 4 本しか無いが、途中で角を打つ事によって足りる。

なんか、駒足りないんじゃね？

将棋クラブでUNOばっかやってた俺にはどうにも

>>733
いや合ってるよ
大駒ははなして打て

>>688
5秒でわかるだろ、常識的に考えて

>>733
11手詰め？
角は最初じゃない。

こういう対象形は対象じゃなくして限定すると見えることが多い。

>>722は>>735

９手詰めが一番難しかった。

こういうのがたのしいお

ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/hikyoku/hikyoku01.html

全部あぶり出しw

>>722
んで答えは？

風呂入って、１１手が行けた。
>>722もＯＫ．

7手で詰んでるわ

７２２を教えれ！！

龍は最後。

４九銀成、同玉、６七角打で後はどうにでもなりそうだ

>>711
苦戦しまくったｗ一時間ぐらいかかったわｗ

詰将棋解いてると
頭の中に今までにない領域開拓されるよ

>>745
ちょっｗ

>>722
角打つ場所が痒いとこに手が届いた感じで快感だね

>>722
一手目の角を打ち込む位置がポイントか

>>743
ヒントまとめ
大駒は放して打て
馬にして捨てる
最後は龍

俺はぱっとみで逆から角打とうとした
一瞬大道棋っぽい
ひねりがあるんかと思った

勘違いしてた。
>>737の角は最初じゃないを>>722のことだとずっと思ってた＞＜

>>751
ありがとう。とけたよ。

>>743
独特のルールが有るから、
詰め将棋には実践には無い独特の思考パターンが有る。

例えば飛角香を打つとき、打つ場所が複数有って、
そのどれでも結果が同じになるとしたら、その作品は傷物とみなされてしまうんだ。

というわけで、
>>722 の様なときは、まず他と違っている場所を探す。
そして、どうしてそこでなければいけないのか考える。

ちょっとズルいが、元々そういうパズルなんで、お約束みたいなもん。

本当の事いうと
詰将棋より
必至問題の方が楽しいと思う

>755
そっちのが棋力上がるという説も。
まぁバランスかな。飽きが来ないように交互に

将棋指せる人もっと増えないかな
結構手軽でいい趣味になると思うんだけどな

９三角
３八玉
３九馬
同玉
２八竜
？

9手と11手の奴は速攻できたわ。7手の奴はきつかったわ。絶対解けるわけ無いと思ってたわ

将棋はまるとマジでヤバイ。
相手さえ言れば24時間やってられる。

>>757
時間制限ないと一回3時間とかなるからあまりやる奴は増えない気がするｗ

>>757
刑務所の雑居房では必修科目。将棋は大切だよね。

>>762
時間が有り余っていたらこれ程時間を潰せる遊びはないしな
俺も駒落ち覚えるかね…

んで>>722の答えは何
▲5七角 △3八玉 ▲3九角成 △同玉 ▲2八竜
でいいの？

５７に角打って成れたっけ？ということは・・・

あそっか角成れねーや、自分の陣地だもんな
やっぱ俺将棋ﾜｶﾝﾈ

>>688
お前好きな食べ物は最後まで残しておくタイプだろ
俺もｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ９三核

PCのオマケに付いている柿木将棋�Vつおい、全然勝てねぇじゃん

722の答えは▲9三角△3八玉▲3九角成△同玉▲2八竜まで
解いてくれた人あり＆乙

>>708
できたぞ
がんばれ

どこかに俺と一緒に少しずつ強くなっていく将棋ソフトはないもんかな。

人工的に強さを制御するんじゃなくて、
学習していくようなタイプの奴。

>>708
ヒント：最後は金打ち

竜王も年齢詐称してるんじゃないか

あぁ、言われてみれば魔太郎に似てるな

ポナンザ

他の棋士も対局して欲しい

将棋とかチェスとかやってみたいけど環境がないよね

>>778
なんの環境？

渡辺明の竜王がボナンザの濡れそぼったと金を、、、、、

>>778
ネットできるよ！

将棋界には囲碁界の由香リンみたいにかわいい女流プロいないん？

ボナンザノーマル

>>782
セーラー服で対局する中学生棋士がいたりする（この春から高校生だけど）
個人的にはこのこがいちばんかわいいと思ってる

http://www.youtube.com/watch?v=KgU-x55pVG4

ボナンザで駒落ち対局ってどうやるの？

俺強すぎだろｗ
http://www2.axfc.net/uploader/5/so/N5_5004.avi.html

news

林葉直子　10年でギャラ○○万
http://www.choujintairiku.com/chojo/hayashiba1.html

今来クリニック！
で、どっちが勝ったの？？？

いきなり横綱クラスじゃなく序の口から対戦やれや。

　　　　　　　＿＿
　　　　 　／::::::::::::ヽ
　　　　　|/￣￣ >:::::）
　 　　 （(|◎c.◎<:::|)）
　　　　　(-──-)|:/　　　　　ボ
　　　　　/￣￣:´::::＼　　　　 ナ
　　　　_|⌒|:::|⌒|_＿::＼　　　ン
　　　（. | 　|:::|　（__|＿丿　　　ザ
　　　　｀|　 |:::|　 |:::|
　　　　 .|_丿:::|__ﾉ::::|
　　　 　 |::::::::::::::::::__|
|⌒||_／＼|⌒||／ o）
|　 ||　　／|　 ||　 ／
|＿||_／　 |＿||／

ここまでボナンザの自演

ﾎﾞﾅ「王手！！これ、王手だよ！？ねぇ！王手！王手だよ！？」
俺 「あぁ、王手だよ」
ﾎﾞﾅ「本当！？大丈夫なの！？涙目じゃない！？」
俺 「あぁ、慣れてるから大丈夫だよ」
ﾎﾞﾅ「そうかぁ！僕ソフトだから！ソフトだから感情わかんないから！」
俺 「そうだね。わからないね」
ﾎﾞﾅ「うん！でも平気なんだ！そうなんだぁ！じゃあ王取っていいんだよね！」
俺 「そうだよ。取っていいんだよ」
ﾎﾞﾅ「よかったぁ！じゃあ取ろうね！王取ろう！」
俺 「うん、王取ろうね」
ﾎﾞﾅ「あぁ！もう詰んでるから王取れるね！ね、ご主人様！」
俺 「うん。もう詰んでるよ」
ﾎﾞﾅ「じゃあ王ｔ・・・ﾌﾟﾂﾝ」

ボナンザ「デイジー‥ デイジー‥‥」

ボナンザが思考して二足歩行ロボットに駒を打たせると俄然様になる。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0319/sony2_2.jpg

将棋は難しい

今日のボナンザブラザーズスレはここか

今まで千日手にしかもちこめたことなかったのに昨日今日と連続で勝てた
嬉しすぎる

一方24では負けた

で、どっちが勝ったの？

ボナといい勝負できるようにはとりあえず何をすればいいのか。
そんなことすら分からないヘタレな俺

対象スレ： 【将棋】 渡辺明竜王(魔太郎) vs ボナンザ(コンピュータ)【人間対ソフト】　★２
キーワード： ボナンザブラザーズ


796 名前： 会社役員(埼玉県)[] 投稿日：2007/03/24(土) 01:47:38 ID:RN17mn8h0
今日のボナンザブラザーズスレはここか




抽出レス数：1

呼んだ？

ボナンザ負けたのか
作者涙目