【卑弥呼】結局邪馬台国は九州、近畿どっちだったの？

726 ：序二段(日下部)：2007/03/17(土) 15:53:16 ID:d15oMAr20

史学つーか、
考古学。
普通の文献史学とは違うのは確かだが。

727 ：すっとこどっこい(８６歳)：2007/03/17(土) 16:44:38 ID:qaM/rlsy0

弥生土器に太陽の絵？　出雲市の矢野遺跡で出土(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20070317ts500.htm

島根県出雲市の弥生時代の大規模集落跡・矢野遺跡で、太陽のような絵や「く」の字をつないだ綾杉模様などを赤い顔料で描いた
彩文土器の破片が大量に見つかっていたことが１７日、分かった。彩文土器は約２５００年前に九州で製作が始まった。

兵庫県、奈良県などでも出土しており、瀬戸内海経由で東へ伝わったとされるが、同市文化財課は
「もう一つの日本海ルートがあったのではないか」と話している。

[共同通信社：2007年03月17日 16時40分]"

728 ：訪問販売(福井県)：2007/03/17(土) 16:54:35 ID:3Y5VcX1u0

番組見てないけど、九州説にロマンはたしかにあるねえ。
神話の世界みたいな観光名所があったりするので（過去レスにあるように真贋は怪しいが）
自分を含めて素人は傾くと思う。近畿説だと現在の体制につながる雑駁さがある印象で
「古代史のロマン」を語りたい情緒的な人には、九州説は素朴に映って魅力的かも。

松本清張の「陸行水行」が出てないな。これに対する反論がどこかにあったら教えて。
あと不思議発見では絹を生産していたから九州、という説をやっていた。
近畿説ではこのへんどうなの？

729 ：アナウンサー(福岡市)：2007/03/17(土) 18:40:52 ID:s4SmV4V/0

ロマンとマロンじゃ大違い

730 ：団体役員(和歌山県)：2007/03/17(土) 19:37:59 ID:OTk4M3ND0

皆んな刺青してたって事だからアイヌとか南洋系の人種じゃないのかな。
大陸から来た弥生人は刺青の風習があったのかな。

731 ：工学部(３年)：2007/03/17(土) 19:38:31 ID:+DfqjQsf0

トヨよりイヨのほうが良いと思うんだ

732 ：運転士(JR西日本)：2007/03/17(土) 19:43:27 ID:WWwINgNi0

刺青の観点から見ると、縄文系日本人と
渡来系日本人とが、国家の形成でどう関与
したか分かりそうだな。これってスゴイ発案じゃ？

733 ：ご意見番(ν速)：2007/03/17(土) 19:43:49 ID:5YhJ5v+H0

>>723
つーかねえ。
歳とってから自説を否定したら、生きづらくなる。

734 ：留学生(瀋陽)：2007/03/17(土) 19:47:33 ID:YDvBZIdr0

南方系文化の中に組織的ではなく三々五々渡来系が来たんだろ
東京に田舎者のが集まって都会人みたいな顔をしてるのと同じじゃない

735 ：検非違使(京都)：2007/03/17(土) 22:07:14 ID:Phs+TjuD0

何が出たら決定打なんだろうな

736 ：調理師見習い(市原市)：2007/03/17(土) 22:11:09 ID:xbce6hby0

カオロジーって知ってるか？
日本人の顔をタイプに分けるとモンゴロイド、トロピカル、ミックス、ヤマタイ
ミカドニアンなど、いくつかの分類できるの、日本人は色んな人種が入ってきて
混血して今の日本人になった。

737 ：検非違使(京都)：2007/03/17(土) 22:12:17 ID:Jm9ZeYY10

>>736
胡散臭い名前だな

738 ：建設作業員(港区)：2007/03/17(土) 22:19:06 ID:9pfUA8NH0

モンゴロイドー朝翔竜
トロピカルー薬師丸、、
ミックスー坂下千里子、藤本ミキ
ヤマタイーこれは誰
ミカドニアンー海老蔵

739 ：留学生(モンゴル)：2007/03/17(土) 22:29:47 ID:0E3yO+Zd0

>>714
帝都物語じゃないけど、札幌はアリかな。

740 ：図書係り(Ｂ組)：2007/03/17(土) 23:23:03 ID:SwiBc7lJ0

>>730
いや、呉越で有名な越の風習。
刺青だけでなく、三国志以前の史書に描かれてる越人の風習と
倭人の風習の描写はクリソツと言っていいほど同じ。
越人は稲作民かつ漁労民であり、国が滅びたのも弥生時代より100年位前で、
まず彼らが弥生人と考えて良い。
現在山岳地方に苗族などの越人系の少数民族が残ってるが、
容貌も日本人に非常によく似ている。

741 ：留学生(モンゴル)：2007/03/17(土) 23:34:15 ID:0E3yO+Zd0

んだな。
朝鮮と日本と米作渡来時期はほぼ同時期。
半島経由とは考えづらい。
ただ、言語は中国とも朝鮮とも違う・・・文法はモンゴルとかツングースとかあっち系

742 ：調理師見習い(市原市)：2007/03/17(土) 23:38:37 ID:xbce6hby0

みんな自分の顔のタイプを判定してみろ

http://www.gakusei.ne.jp/kaology/index.html

743 ：建設作業員(港区)：2007/03/17(土) 23:46:02 ID:9pfUA8NH0

トロピカルやマタイですたｏｒｚ

744 ：検非違使(京都)：2007/03/17(土) 23:46:24 ID:Phs+TjuD0

>>740
何時の時期か知らんが海流にのって中国南部から来たんだろうな
稲作を伝えたのも彼ら。半島経由ではない

745 ：貸金業経営(東京都)：2007/03/17(土) 23:47:52 ID:UQ/EPgA/0

つか弥生時代だと半島のほとんど地域は稲作の北限越えてるだろ。

746 ：検非違使(京都)：2007/03/17(土) 23:50:37 ID:Phs+TjuD0

>>745
陸稲
弥生より前の話

747 ：調理師見習い(市原市)：2007/03/17(土) 23:52:00 ID:xbce6hby0

海流に乗ってきたのは中国南部、東南アジア、その他南方ミクロネシア系
カヌーみたいな船で良く来たもんだ。流れ着かずに失敗してフカの餌になった
のもたくさんいただろうにな・・・。

748 ：検非違使(京都)：2007/03/17(土) 23:54:02 ID:Phs+TjuD0

>>747
今日の世界不思議発見でモンゴロイドが太平洋を渡って南米に
たどり着いたって説をやってたな

イースター島のモアイとﾓﾝｺﾞﾙの石造が似てるとか
意外と航海技術は高かったんじゃね？

台湾に行こうとして流されただけかもしれんが

749 ：モーオタ(狼)：2007/03/17(土) 23:57:14 ID:kPBLS+ix0

>>742
火狐だと答えが出なくて
IEだと顔タイプ判定に入ると真っ白になって
オペラだとポップアップが出てきて答えが出そうなところで消えた

どーすりゃ見れるんだよ

750 ：調理師見習い(市原市)：2007/03/17(土) 23:58:30 ID:xbce6hby0

>742
IEで普通にできるぞ！

751 ：プロ棋士(昭和村)：2007/03/18(日) 00:04:43 ID:E/xQpRyJ0

>>742
『ミカドニアンモザイク』だった
でも毛深いんだが・・・

752 ：土木施工”管理”技師(練馬区)：2007/03/18(日) 00:08:40 ID:nKzhoLpF0

インディアンとか南米のインディオもモンゴロイドの遺伝子持ってるらしいな？

753 ：大道芸人(郡山市)：2007/03/18(日) 00:09:56 ID:WpVlIQXD0

設定弄ったらやっとIEで出来た
全く顔の研究よりhtmlを学ぶべきだ

結果はオリジンヤマタイだったけど当たってないな
沖縄と奈良のハーフだからか

754 ：釣氏(台東区)：2007/03/18(日) 00:12:15 ID:kzM/PxiZ0

>>742
微妙なところを変えて二回やってみたけど、あんま当たって無い。

755 ：貧乏人(西宮市)：2007/03/18(日) 00:14:42 ID:4d/Efo5u0

『ポピュラードラグーン』

邪気眼っぽい

756 ：野球選手(プロ)：2007/03/18(日) 00:18:58 ID:UwYepEfc0

>>742
あなたはミックスのサブタイプ『ミカドニアンモザイク』です

かなりマニアックでオタクっぽい。 ←やべえ当てはまってるｗｗ

757 ：大道芸人(郡山市)：2007/03/18(日) 00:21:36 ID:WpVlIQXD0

微妙なところを変えるとこれだけ出てきた
オリジンヤマタイ・オリジントロピカル
オリジンモンゴリアン・モンゴリアンモザイク

モンゴリアンモザイクが性格的には近いけど顔は違うんだよな
アテにならんな

758 ：土木施工”管理”技師(練馬区)：2007/03/18(日) 00:25:36 ID:nKzhoLpF0

昔、サンプルの顔写真入りで分類されてたとこあったんだけど
なくなってた。
結果で出てきた芸能人がサンプルになるが・・・。改造多いからならないか？
それとぴったり当たってないと思う人はたぶんいくつか混合型に入るから
必ずしも正確なあたりがあるとは思わないほうがいいよ。
こういう顔の分類方法もあるくらいに思うのがいいのでは？
日本人がいろんな系統がミックスされてアゴなど骨格自体が変化
し現代の我々につながってると思うだけでもいい歴史の勉強に
なったよ。学校ではこんな知識は絶対教えてくれないし
ここできっかけをつかんだだけでも日本人というものを
考えるいい機会になったのでは？

たしか科捜研かどっかで専門に研究してるとこあるんだよな？
腹顔術やる時に、昔は粘土を手作業でつけてやってたけど
今はCGで再現できるようになってるけど。

759 ：土木施工”管理”技師(練馬区)：2007/03/18(日) 00:28:02 ID:nKzhoLpF0

おっといけない、復顔術だった。

760 ：ネコ耳少女(12歳)：2007/03/18(日) 00:28:14 ID:pW5fsWskO

ここまでクリムゾン無し

761 ：相場師(小倉)：2007/03/18(日) 00:33:29 ID:uxrK4GGnO

携帯でできない(>_<)
くちびると毛深いでループしてるよ(ToT)

762 ：アイドル(国民的)：2007/03/18(日) 00:36:55 ID:1FhcwtW00

>>723
それが学問ってもんじゃね？
ひとりひとりは自分の信じる道をとことん追求すればいいんだよ。
その成果を学会とかが客観的に見て、一番正解に近いものを支持すればいい。
学者全員がその時々の無難な説ばかり支持していたら、発展しないじゃん。
変人どもがいたほうが進化しやすいんだよ。

763 ： AA職人(アラバマ州)：2007/03/18(日) 02:17:54 ID:Rm7JsDOl0

何十年も前に東大医学部法医学教室助教授の神津恭介が宇佐であると確定したはずだが？

764 ：うどん屋(東京都)：2007/03/18(日) 03:10:44 ID:85YJBJv00

>>742
オリジントロピカルになりますた。

765 ：受付(東京都)：2007/03/18(日) 03:34:22 ID:LYpTDb4r0

やっぱり色々あるな。

766 ：巡査長(関東・甲信越)：2007/03/18(日) 04:09:48 ID:9By2R+CUO

ほす

767 ：公務員(北海道)：2007/03/18(日) 04:30:57 ID:+cFManm70

10世紀の中ごろに中国で編纂された正史では、
「日本国者倭国之別種也。以其国在日辺、故以日本為名。」
とあって、日本（大和）と倭（卑弥呼のヤマイ国の系）
が、まったく別ものとされている。

これを認めてしまうと、近畿説はもちろんのこと、
大和朝廷の起源までふっとんでしまうので、
編纂者の誤謬として片付けるしかないとは情けない。

768 ：おたく(大阪府)：2007/03/18(日) 04:58:39 ID:+IUgZSnI0

「AはBの別種」

っていうのは、AはBの亜種って事だろ

769 ：塗装工(福岡県)：2007/03/18(日) 05:12:31 ID:jBZaNFHo0

>>742
オリジンヤマタイですた

770 ：西洋人形(関東・甲信越)：2007/03/18(日) 05:16:18 ID:9By2R+CUO

長安でもﾗｸﾖｳでも中国は中国と同じじゃね

771 ：建設作業員(東京都)：2007/03/18(日) 05:48:53 ID:LYpTDb4r0

とりあえず百人の判定結果が見てみたい。ちなみに
おいらはミックスヤマタイだった。

772 ：工学部(西日本)：2007/03/18(日) 06:48:43 ID:I+Jg/aFX0

ん

773 ：軍事評論家(兵庫県)：2007/03/18(日) 07:30:32 ID:Mdpl3wRr0

>>748
モンゴロイドだけじゃなく、もっと以前にネグロイド（オーストラロイド？）が太平洋経由で南米に到達してる
モンゴロイド以前に文明を築いてた可能性もある。

774 ：キャプテン(神奈川県)：2007/03/18(日) 08:53:41 ID:qjeVGsXL0

両親とも十四～五代信州の山の中の家系だけどトロピカルヤマタイでした。

地名が一致する所が興味深いよね。
九州にあったのが大和に東遷てのが妥当じゃないの。

775 ：機関投資家(ネブラスカ州)：2007/03/18(日) 09:01:59 ID:Oq+uPmLqO

わだすも賛成。
九州の地名と近畿の地名かぶるし、手塚治虫の「火の鳥」でもあったように天照と卑弥呼のキャラがもろかぶってるし、阿蘇の大噴火→吉野ヶ里の溝が灰で埋まる。世界が闇に→東遷が正解かと。
その課程で大陸系の村上水軍の先祖や因島、淡路島等も大陸系の名残が多い。