「論破」や「正論」って言葉を時々見かけるけど、かえって胡散臭くなるよね

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1 ： イベント企画(大阪府)：
「３０万人虐殺」根拠ない　米出版社が論破本　南京事件

　【ワシントン＝古森義久】南京事件に関して中国当局の「３０万人虐殺」などという主張に根拠が
ないことを実証的に報告した英文の書が米国の権威ある学術書出版社からこの２月に刊行され
た。南京事件についての日本側のこうした見解が米国側で単行本として出版される前例はなく、
米側の南京事件の研究や議論にも重要な一石を投じることが期待される。

　同書は立命館大学文学部教授で中国近現代史を専門とする北村稔氏による「南京の政治学
＝偏らない調査」。米国の「ユニバーシティー・プレス・オブ・アメリカ」（ＵＰＡ）社から出版された。
日本ではすでに中国史研究で広く知られる北村氏は南京事件について国民党などの新たな資
料多数を基に「『南京事件』の探究」（文春新書）を２００１年に出版したが、今回の米国での出版
は同新書を一部、書き直し、加筆して日本在住の長い米国人歴史研究者のハル・ゴールド氏が
英訳した。

　英語版の内容は南京や台湾で発掘した１次史料を基礎に、日本軍による中国軍捕虜のかなり
の規模の処刑があったことを認めながらも、「日本軍が計画的に中国民間人など３０万人以上を
大量虐殺したという中国側の主張には根拠がない」として、中国の主張を論破する趣旨となって
いる。

　南京事件について日本人による著作が米国の出版社で刊行された例としては元朝日新聞記者
の本多勝一氏の書の英訳があるだけで、他の日本人の英語の書はみな日本の組織による出版
や米国側での事実上の自費出版だという。本多氏の書は中国当局の主張と共通部分が多く、そ
の中国の主張を否定した米側での日本人の書の一般出版は北村氏が初めてだとされる。

　北村教授の英語の書は日本側の主張の数少ない英文資料として議論の正常化に寄与するこ
とが期待されている。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070310/usa070310011.htm
2 ： 学生(チリ)：2007/03/11(日) 10:29:36
まあね
3 ： とき(チリ)：2007/03/11(日) 10:30:31
>>1
それは正論
はい論破
4 ： 一株株主(チリ)：2007/03/11(日) 10:30:36
昔「論破ールーム」という幼児番組があった
5 ： わけ(北海道)：2007/03/11(日) 10:30:36
みずほ
6 ： 酒類販売業(群馬県)：2007/03/11(日) 10:30:40
　　　　　　　　　　__／＼ おらおら鶴舞う形の群馬県様が3getだ!
　　　　　　　　　 _|　　　 `〜┐ >>2 埼玉?群馬サファリパークの餌にするぞｗ
　　　　　　　　_ノ　　　　　　 ∫ >>4 茨城?尾瀬で迷いなｗ
　　　　＿,.〜’　　　　　　　　/　>>5 栃木?ドイツ村に拉致るぞｗ
　　,「~　　　　　　　　　　 　 ﾉ　 >>6 東京?焼き饅頭にするぞｗ
　,/　　　　　　　　　　　　　 ｀￣7 >>7 千葉?草津温泉に来いｗ
｜　　　　　　　　　　　　　　 　/　 >>8 神奈川?上毛カルタやるよｗ
　~`⌒^7　　　　　　　　　　　 /　　　>>9 山梨?お前関東じゃないだろｗ
　　 　 丿　　　　　　　　　　　 ＼,＿　　群馬県様が関東制覇！楽勝！
　　　 _７　　　　　　 ／`⌒ーへ＿,._⊃　
　　　 ＼　　　 ＿,.,ﾉ　　　　　　　　　　>>1 お前最高！こんにゃくやるよ！
　　　　 Ｌ. ,〜’
7 ： キンキキッズ(大阪府)：2007/03/11(日) 10:31:10
論破リ
8 ： 住所不定無職(チリ)：2007/03/11(日) 10:31:20
大勝利
9 ： 僧侶(千葉県)：2007/03/11(日) 10:31:42 BE:215724997-2BP(3110)
論破でなく説得を目指せ。
そうすればおのずと言葉遣いもやわらか〜くなる。
10 ： さくにゃん(チリ)：2007/03/11(日) 10:31:48
中途半端に難しい言葉使うマセた餓鬼が大嫌いです＾＾
11 ： ツアーコンダクター(チリ)：2007/03/11(日) 10:31:52
論破という言葉の質を下げるのに一役も二役も買ってるよ2chは
12 ： 訪問販売(千葉県)：2007/03/11(日) 10:32:06
大勝利！
13 ： 土木施工”管理”技師(チリ)：2007/03/11(日) 10:32:33
6つしかレス見えない
14 ： 受付(チリ)：2007/03/11(日) 10:33:31
トサカ来るわ！
15 ： 海賊(チリ)：2007/03/11(日) 10:33:35
今のν速の、>>2-10のダジャレとかで空レス貰いにいく姿勢がキモい
16 ： グラドル(東京都)：2007/03/11(日) 10:35:21
論座とか正論ってことばは確かに胡散臭いな
17 ： 建設会社経営(チリ)：2007/03/11(日) 10:35:31
理解はしてたが、実生活ではあまり経験しない「バカと確信犯を論破することはできない」ってのを
2ｃｈにくると沢山経験できて面白いｗ
18 ： 栄養士(チリ)：2007/03/11(日) 10:37:55
>>1
ソース関係ねえじゃん
なにお前
19 ： 殲１０(京都府)：2007/03/11(日) 10:38:23
論理圧（笑）
20 ： ピッチャー(千葉県)：2007/03/11(日) 10:41:13
勝った圧倒的に買った＠ｗら
これだろ
21 ： キンキキッズ(チリ)：2007/03/11(日) 10:41:34
最近よく見るニュー即のキチガイの特徴
・論破
・議論中に語尾に「ｗ」を二つ以上付ける
・同じことしか繰り返さない
22 ： グラドル(東京都)：2007/03/11(日) 10:42:13
>>21
どのスレだよ
23 ： DCアドバイザー(大阪府)：2007/03/11(日) 10:42:37
しったようなくちをきくな！！！
24 ： 料理評論家(チリ)：2007/03/11(日) 10:42:47
論破ールーム
25 ： 焼飯(三重県)：2007/03/11(日) 10:43:44
>>21
正論ｗｗｗ
26 ： カエルの歌が♪(チリ)：2007/03/11(日) 10:43:58
正論厨きめえ
27 ： 派遣の品格(チリ)：2007/03/11(日) 10:45:25
正論っていうやつって反論のレスが欲しいからわざと付けてるんじゃないの？
28 ： キャプテン(チリ)：2007/03/11(日) 10:45:46
処刑人とか言うやつの
分数表記間違い誤魔化しの「はい、詰み」とか言うのは印象に残ってるな

その一言に全てが詰まってる感じがした
29 ： 漫画家(青森県)：2007/03/11(日) 10:49:51
大勝利！
30 ： 受付(チリ)：2007/03/11(日) 10:50:21
正論だなとか格好付けて言ってる奴を見るとぶん殴りたくなる
31 ： 容疑者(東京都)：2007/03/11(日) 10:51:19
>>1
正論
32 ： 殲１０(京都府)：2007/03/11(日) 10:52:01
356 名前：処刑人 ◆JRAzzzcNH2 [] 投稿日：2006/10/06(金) 00:06:54 ID:qtNv+jEe0 ?BRZ(3002)
> >>305
>
> １００／２　点

437 名前：山本ザビ太[] 投稿日：2006/10/06(金) 00:09:30 ID:hBkdHOaJ0 ?2BP(250)
>
> １００/２　点って何だよ？ｗ

468 名前：処刑人 ◆JRAzzzcNH2 [] 投稿日：2006/10/06(金) 00:10:57 ID:qtNv+jEe0 ?BRZ(3002)
> >>437
> １００点満点中２点って意味だけど？
> お前死ぬほど読解力無いな。頭おかしいんじゃないの？

546 名前：処刑人 ◆JRAzzzcNH2 [] 投稿日：2006/10/06(金) 00:14:08 ID:qtNv+jEe0 ?BRZ(3002)
> >>494
> １００／２がダメで、２／１００が絶対という
> 書式ルールについて証明できるソースよろ
>
> はい詰み（笑）

708 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/10/06(金) 00:19:54 ID:eVZP/mUP0
> 処　刑　人（　し　ょ　け　い　に　ん　）　　さ　ん　へ
> http://math1.edu.mie-u.ac.jp/~koyamach/htm/ichigi2.htm
> 分数（ぶんすう）の決り（きまり）だよ。
> ブラクラ（ぶらくら）じゃないから安心（あんしん）してみてね

これか。最後ふりがなつけてもらってるのがおもろいｗ
33 ： 通訳(千葉県)：2007/03/11(日) 10:55:28
>>32
読解力無い、ソース、詰み・・・ムかつくなあ

論破も正論も、要するに人の感情を逆なでする言葉のテクとみた。
相手にしないのが一番いいかもしらんな。
34 ： カエルの歌が♪(チリ)：2007/03/11(日) 10:55:39
処刑人は死んだほうがいいな
35 ： 一株株主(チリ)：2007/03/11(日) 10:56:58
>>34
それは「正論」だ
36 ： 請負労働者(チリ)：2007/03/11(日) 10:57:19
どこのスパだよw
37 ： 屯田兵(東京都)：2007/03/11(日) 11:02:49
>>1
残念ですが既出なのであります（・ｑ・）ノ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173538590/
38 ： キャプテン(大阪府)：2007/03/11(日) 11:10:54
>>1
●買ってそのスレタイで重複スレってとことん胡散臭いよね
39 ： サンダーソン(チリ)：2007/03/11(日) 11:13:56
安心、安全(笑)の胡散草さに比べたらまだまだ可愛いほう。
40 ： 書記(チリ)：2007/03/11(日) 11:15:35
正論厨必死だなｗ
41 ： 三銃士(チリ)：2007/03/11(日) 11:31:18
議論じゃないけど、一般論で話しているときに
「俺はそうじゃない」の一点張りで反論したがる奴って
会話を膨らませる事の出来ない可哀相な奴だなあ、と思うね
42 ： デスラー(チリ)：2007/03/11(日) 11:42:34
銀河系的に勝つ人か
43 ： 漂流者(神奈川県)：2007/03/11(日) 12:49:16
ロンパって言ってる奴はバカが多いな確かに
44 ： パート(チリ)：2007/03/11(日) 16:27:27 BE:5508454-2BP(101)
ん
45 ： 市民団体勤務(チリ)：2007/03/11(日) 16:29:09 BE:216400469-2BP(3933)
俺だけが正論。俺に異を唱える奴はみんなユダヤ脳。
46 ： 支援してください(チリ)：2007/03/11(日) 16:30:20
>>1-1000
はいはい論破
47 ： 高専(関西地方)：2007/03/11(日) 16:30:33
考える力がない奴が議論を一方的に打ち切りたいときに使う言葉が「正論」
これ使う奴はバカだと考えて間違いない
48 ： ピアニスト(神奈川県)：2007/03/11(日) 16:34:59
朝日新聞はいつも正論だよね
49 ： 留学生(東京都)：2007/03/11(日) 16:35:53
論破ってんじゃねぇよ
50 ： 理学部(チリ)：2007/03/11(日) 16:37:23
「言って事は正論なんだけど」って言っておきながら意見する奴ってなんなの
51 ： 社会科教諭(チリ)：2007/03/11(日) 16:38:21
テリー伊藤がロンパ！！　（・∀・）
52 ： 探検家(山形県)：2007/03/11(日) 16:40:56
>>1
論破ってのは議論で使う物であって一方的な媒体である本では無意味なものだと思うけどどうよ
53 ： 専守防衛さん(チリ)：2007/03/11(日) 16:43:45
あらゆる理論は正論ですよ
最初の調整次第で幾らでも正当化できるから
54 ： おやじ(兵庫県)：2007/03/11(日) 16:47:45 BE:130653836-2BP(1779)
テリー伊藤がロンパ！！　（・　∀　・）
55 ： 将軍(チリ)：2007/03/11(日) 16:50:27
※は火へんにQ.E.D.
56 ： 国会議員(沖縄県)：2007/03/11(日) 16:50:57
スパさんのことかー！（AA略）






「論理圧」も加えてあげてください。
57 ： 宇宙飛行士(チリ)：2007/03/11(日) 16:52:14
産経新聞社「正論」(笑)
58 ： 40歳無職(チリ)：2007/03/11(日) 16:52:44
はい論破(笑)
59 ： 運び屋(千葉県)：2007/03/11(日) 16:53:04
匿名で論破されて、自分の意見を変える奴なんて、この世に居るのだろうか？

そう考えると、論破という行為自体がむなしい物に思えてならない。
60 ： 理学部(東京都)：2007/03/11(日) 16:53:59
可哀想な子用語になってる
61 ： 事情通(チリ)：2007/03/11(日) 16:54:00
>>1
嘘だと思うならその証拠を提示してみてはどうですか？
それが出来ないのなら、私の勝ちですね。
はい、論破完了（笑）
頭の悪い人間の相手は簡単でした。
62 ： 通訳(千葉県)：2007/03/11(日) 16:54:17
>>59
「論破」使う香具師は、ただ相手に勝ち誇りたいか、相手の感情逆なでしたいかのどっちかだろ。
63 ： 社会科教諭(チリ)：2007/03/11(日) 16:55:04
テリー伊藤が、ロンパ！！　（・∀・）
64 ： タレント(チリ)：2007/03/11(日) 16:55:16
ネットに限らないんだけど、たまにものすごい詭弁使いがいて、
明らかに間違ってるのに巧みすぎて負けた気になる時がある
65 ： 理学療法士(チリ)：2007/03/11(日) 16:56:05
>>62
工作じゃないの？
66 ： 塗装工(チリ)：2007/03/11(日) 16:58:22
こないだ迄ロンハって読んでた
67 ： 天使見習い(チリ)：2007/03/11(日) 17:07:25
常識は人の数だけあるとか言ってるAAが適当だ
誰か出せ
68 ： ハンター(愛知県)：2007/03/11(日) 17:17:11
ねらーの「正論」って、自分に都合の良い論理を押し付けようとしてることが多い
69 ： パーソナリティー(チリ)：2007/03/11(日) 17:39:36
この２つを胡散臭く感じるのは確実に2ちゃんのせい
70 ： 留学生(チリ)：2007/03/11(日) 18:54:58
素で論破されても気づかない人いるよね。
71 ： 芸人(チリ)：2007/03/11(日) 18:57:55
正論はやめてほしい

所詮人間のやることなんて相対的なもんだし、お互い様で勘弁してやれよ
和を持って尊しとなすのが日本的な精神だろうに
72 ： 僧侶(チリ)：2007/03/11(日) 19:02:01
>>71
正論だな
73 ： 芸人(チリ)：2007/03/11(日) 19:03:18
>>72
大勝利した
74 ： プロ棋士(チリ)：2007/03/11(日) 19:03:31
異論！反論！オブジェクション！
てのが今人気らしい
75 ： Webデザイナー(チリ)：2007/03/11(日) 19:04:27
論破ールーム
76 ： グライムズ(チリ)：2007/03/11(日) 19:05:30
論派
正論
勝利宣言

大勝利
77 ： 配管工(チリ)：2007/03/11(日) 19:07:41
にっこちゃ〜〜〜〜〜ん♪
78 ： 運動員(東京都)：2007/03/11(日) 21:18:21
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/searchdiary?word=%CF%C0%C7%CB
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%AB%96%E7%A0%B4%E3%80%80%E3%80%80site%3Ad.hatena.ne.jp%2FBigBang%2F&lr=
79 ： ブリーター(チリ)：2007/03/11(日) 21:21:16
誰か俺に「知識圧」の意味を教えてくれ
80 ： ブロガー(チリ)：2007/03/11(日) 21:22:34
論破とか胡散臭い。　
やっぱり折伏だよね。
81 ： 俳優(チリ)：2007/03/11(日) 21:24:30
論破厨と人格否定厨は自分の意見を言う資格ない
82 ： おくさま(京都府)：2007/03/11(日) 21:24:58
定説
これ最強
83 ： おたく(チリ)：2007/03/11(日) 21:25:04
自分で論破っていうと途端に負け犬の遠吠えっぽさが出るよな
84 ： ブロガー(チリ)：2007/03/11(日) 21:25:45
論破しても敵を増やすだけ。　
味方を増やす折伏最強！
85 ： 留学生(岩手県)：2007/03/11(日) 21:25:59
ロンドンどんより晴れたらパリ
86 ： 元祖広告荒らし(熊本県)：2007/03/11(日) 21:28:35
論破ルーム懐かしい。
ロンパリ。
87 ： ほっちゃん(大阪府)：2007/03/11(日) 21:30:04
圧倒的に勝った（＠ｗ荒
88 ： すっとこどっこい(チリ)：2007/03/11(日) 21:30:23
僕論破得意だよ！
89 ： ネコ耳少女(チリ)：2007/03/11(日) 21:30:54
社会性には欠けるな
90 ： 麻薬検査官(愛知県)：2007/03/11(日) 21:31:34
論破って東京Kittyの造語かと思ってたけど実在するのか？
91 ： 公務員(チリ)：2007/03/11(日) 21:33:17
>>90
一応、変換は出来るみたいだが。
92 ： 名無しさん＠(チリ)：2007/03/11(日) 21:34:50
極右か
93 ： ねずみランド(神奈川県)：2007/03/11(日) 21:35:23
「はい論破」
ってカキコ始めてみた時はサブイボが立った
94 ： 公務員(チリ)：2007/03/11(日) 21:38:14
>>92
どっちかっつーと左寄り。
95 ： ディトレーダー(チリ)：2007/03/11(日) 21:38:30
>>1
正論だなｼﾅ人
96 ： 舞妓(大阪府)：
ん？反論がないなら俺の勝ちだぞ？