1 :
理学部(修士課程) :
2007/03/07(水) 15:56:20 BE:147249942-PLT(10163) ポイント特典
2 :
ピッチャー(デニー) :2007/03/07(水) 15:56:50
だまれ蓄膿
3 :
容疑者(所沢) :2007/03/07(水) 15:56:55 BE:812155469-PLT(11189)
そうだよ
心意気
5 :
国際審判(バドミントン) :2007/03/07(水) 15:57:06
ジハード!
6 :
殲10(つよい) :2007/03/07(水) 15:57:42
7 :
不動産鑑定士(山梨県) :2007/03/07(水) 15:58:15
そうですが何か?
国のためか 神のためか
9 :
動物愛護団体(佐伯区) :2007/03/07(水) 16:00:04
特攻は戦闘行為 民間人巻き込んでません
10 :
アリス(不思議の国) :2007/03/07(水) 16:00:42
特攻隊は攻撃対象が敵国軍人 自爆テロは攻撃対象が一般市民
そのとおりですよ
12 :
貸金業経営(東京都) :2007/03/07(水) 16:01:01
13 :
コレクター(お宝画像) :2007/03/07(水) 16:01:11
特攻が自爆テロなら、 通常攻撃はテロなのか?
14 :
運送業(仙台市) :2007/03/07(水) 16:01:29
特攻がテロなら原爆とかどーなるんだよw
16 :
インテリアコーディネーター(室戸市) :2007/03/07(水) 16:01:45
自爆攻撃だろ なんでテロ?
17 :
通訳(姫路市) :2007/03/07(水) 16:01:51 BE:258480634-PLT(10101)
18 :
料理評論家(静岡県) :2007/03/07(水) 16:02:27
戦争中の敵軍に対する攻撃だから自爆であってもテロではないだろ
スパさんも最近は手広くやってるなあ
20 :
酒蔵(灘) :2007/03/07(水) 16:02:39
21 :
今年も留年(2ちゃんのやり過ぎ) :2007/03/07(水) 16:03:06
テロって敵側が言う言葉じゃねーの?
22 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 16:03:16
特攻なんて負け戦見え見えなのによく行ったもんだ。 無駄に死んだだけ。可哀想に。
23 :
ガリソン(少将) :2007/03/07(水) 16:03:31
テロリズム 【terrorism】 一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、 およびそれに基づく暴力の行使。テロ。 [ 大辞林 提供:三省堂 ]
24 :
タリバン(幹部) :2007/03/07(水) 16:03:38
敵の戦艦に突っ込むんだから民間人巻き込んでないじゃん
>>13 まーたいして違わないんじゃね?
通常攻撃で爆弾落としたって女子供が死ぬんだし。
26 :
アナウンサー(福岡市) :2007/03/07(水) 16:04:13
テロじゃない
27 :
練習生(中日ドラゴンズ) :2007/03/07(水) 16:04:16
韓国には現在も特攻隊が存在しますけどね 通称KN868 対テロ特攻隊(タエテロトゥッコンタエ)
28 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 16:04:42
アメ公の市街地空襲はテロ
29 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 16:05:10
対象が軍人か民間人かの違い。 都市爆撃はテロですね。
30 :
殲10(つよい) :2007/03/07(水) 16:05:13
洗脳されて自分に酔ったキチガイだよ 特攻して日本が良くなるなんてキチガイしか考えない
31 :
アナウンサー(福岡市) :2007/03/07(水) 16:05:22
イスラムがやる自爆テロ(ジ・ハード)は死んで殉教者となることにより神の元に 行けると云う教えに従ってやっている。つまり、自分のためにやってるんだよ。 一方、日本の神風特攻隊は親兄弟のための自己犠牲の精神であって 自分のためではない。
33 :
遣唐使(二回目) :2007/03/07(水) 16:05:37
勝谷も特攻隊と自爆テロを同一視した角さんに切れてたな。
34 :
アイドル(国民的) :2007/03/07(水) 16:05:58
パンピーを脅えささないとテロとはいえない
35 :
動物愛護団体(佐伯区) :2007/03/07(水) 16:05:58
人が死ぬんだから、特攻もテロも同じだろ。
テロ=戦略 特攻=戦術
37 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:06:06
まぁ、イラクの自爆テロも特攻隊見て思いついたわけだし。
38 :
アリス(不思議の国) :2007/03/07(水) 16:06:12
39 :
養豚業(瑞穂区) :2007/03/07(水) 16:07:34
いやテロじゃねーよ
40 :
殲10(つよい) :2007/03/07(水) 16:07:35
特攻なんて完全なルール違反 当時は世界中の笑いものだったし
41 :
都会っ子(群馬) :2007/03/07(水) 16:07:58
42 :
ブロガー(α) :2007/03/07(水) 16:08:25
>>37 イラクで本当にカミカゼって名乗ってるらしいな
ドイツの特攻機には脱出装置があったらしいな
44 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 16:08:42
戦争状態か非戦争状態かの区別だけだろ・・・、国防総省的に・・・ パトロール中の兵員狙っても自爆テロだし 仮に軍需工場に突っ込んで民間人殺しても特攻だろう、と ただ単に神風は海軍艦船標的にしてただけだから 結果として民間人巻き込んでないだけだべ
45 :
塗装工(愛知県) :2007/03/07(水) 16:08:51
46 :
職業訓練指導員(博多区) :2007/03/07(水) 16:09:04
>>37 当時の生中継でもカミカゼって言ってたしな
47 :
プロ棋士(昭和村) :2007/03/07(水) 16:09:35
自分の命を犠牲にして国を守る カッコイイ 俺に出来るのはせいぜいひっそりと首を吊るくらいだ
48 :
美人秘書(会津若松) :2007/03/07(水) 16:09:53
みなさん こんにちは
49 :
あらし(大田区) :2007/03/07(水) 16:10:05
外交的に戦争状態であるか、とか、 国の正規軍によって行われるか、とか なんか規定があんじゃないの
50 :
アイドル(国民的) :2007/03/07(水) 16:10:10
広島長崎大虐殺は間違いなくあった
52 :
美容師見習い(佐賀県) :2007/03/07(水) 16:10:14
テロと特攻って全然違うだろ 戦争とテロを同じにするなよ
53 :
右大臣(バイト) :2007/03/07(水) 16:10:31
敵に爆弾積んで特攻すんだからどっちも同じだろ
54 :
訪問販売(福井県) :2007/03/07(水) 16:10:56
日の丸背負って、敵軍に突っ込むのがどこら辺がテロなんだ?
55 :
ゆかりん(17歳) :2007/03/07(水) 16:11:06
座して死ぬなら玉と砕ける覚悟だったんだろ
56 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:11:16
>>52 一緒だよ。アフガンやイラクで起こってることを
テロって言ってるのはブッシュが戦争状態であることを隠したいだけの詭弁。
>>53 イラクの自爆テロはイラク国民も犠牲になってるじゃん。
58 :
社長(あまり寝ていない) :2007/03/07(水) 16:11:35
まあ正規軍相手の自爆ならおkって事だろ
59 :
船長(大島在住) :2007/03/07(水) 16:11:40
自爆テロっていうやつも馬鹿だけど賛美するのも馬鹿だろ あんな作戦本来ならあっていいものではない
60 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 16:11:42
自爆テロは特攻だろ
61 :
今年も留年(2ちゃんのやり過ぎ) :2007/03/07(水) 16:12:08
特攻は自爆テロとは違うって言う奴は、特攻は自爆テロよりもっと崇高な ものって言いたいんだろ。酷い言い方だよね。特攻も自爆テロも突っ込んだ 人間の気持ちは同じ、同胞を救おうって気持ちなのに。
62 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:12:48
>>57 ターゲットは敵対宗派だから敵には変わりない。
63 :
インテリアコーディネーター(室戸市) :2007/03/07(水) 16:13:04
アフガンやイラクで起こってる事が戦争であってテロじゃないだけで 戦争とテロとは違う物
64 :
修験者(大田区) :2007/03/07(水) 16:13:19
日本のカミカゼアタックを参考にしてアルカイーダの偉い人が思いついたのにね。
65 :
スカイダイバー(メキシコ) :2007/03/07(水) 16:13:23
>>56 仮にアメリカと戦争状態だったとしても
そもそも同じイスラムの他の宗派に対して狙ったりしてるから関係ないじゃん
66 :
経営学科卒(和歌山県) :2007/03/07(水) 16:13:35
コバルトブルー
67 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 16:13:51
神風特攻隊 → 標的は軍艦 自爆テロ → 無差別
68 :
殲10(つよい) :2007/03/07(水) 16:14:11
テロも特攻もどっちもルール違反だ 今やったらどっちも人道に対する罪で裁かれるだろうよ
69 :
酪農研修生(中国) :2007/03/07(水) 16:14:21
正規軍というのが違う
70 :
遣唐使(二回目) :2007/03/07(水) 16:14:22
こちらから見れば、英雄。 あちらから見れば、テロリスト。 簡単な話だよ。
71 :
訪問販売(福井県) :2007/03/07(水) 16:14:27
自爆テロと特攻が一緒なわけないだろ まず、システムそのものが違う。
>>61 同胞も犠牲になってるから、ちょっと違うんじゃないか?
73 :
味噌らーめん屋(札幌) :2007/03/07(水) 16:14:49
戦争=戦闘員同士でやる物 テロ=犯罪
74 :
停学中(タバコ) :2007/03/07(水) 16:14:50
特撮隊にみえた
75 :
作家(松本市) :2007/03/07(水) 16:14:52 BE:363658346-2BP(190)
>>56 民間人に紛れて民間施設や民間人を襲うのが戦争なのかね?
77 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:14:56
>>65 あの国は最早アメリカと戦争してるんじゃない。
シーア派とスンニ派がガチバトルしてる。
ようするに日本で言えば戦国時代
アメリカはそれを隠すのに必死(笑)
神風特攻隊の攻撃により米軍の戦死者は約5000人、 負傷者はその10倍以上だそうだ。
79 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 16:15:32
>>61 ならば、あっちもこっちも素直に特攻と言えばいいのに。
80 :
養豚業(瑞穂区) :2007/03/07(水) 16:15:49
命中率あげるためにミサイルや魚雷に人が乗っただけ 目標は軍隊だけだし
81 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 16:15:55
82 :
DJ(気仙沼市) :2007/03/07(水) 16:15:55
テロという言葉の意味を勉強しよう
83 :
酒蔵(灘) :2007/03/07(水) 16:16:04
最近は沖縄戦の鬼畜日本軍の左翼作品か、家族の為に死ぬ悲劇の日本軍の右翼作品ばかりだな。
テロリズム(テラー、テロリズム=Terror, Terrorism)とは一般的に 心理的恐怖心を引き起こすことにより、特定の政治的目的を達成しよう とする組織的暴力行為のこと。またはその手段を指す。現代では 行政組織・国家権力・社会・文明に対する過激派の暴力行為・冒険主義 をさす事例が多い。 なんとも微妙な定義付けだなオイ。
85 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 16:17:08
>>79 和訳するからそうなるだけだべ
どっちも「すーさいどあたっく」だろう・・・、英語的に・・・
特攻隊は戦争行為の延長線上にある 自爆テロの目的は恐怖を与えることによって政治的プロパガンダを行なうことにある 無関係な市民を巻き添えにする分、テロは卑怯。
87 :
スカイダイバー(メキシコ) :2007/03/07(水) 16:17:30
今ロマサガ3がリメイクされたらマスコンの爆裂部隊はなくなるかな
88 :
社長(あまり寝ていない) :2007/03/07(水) 16:17:32
>>78 ずいぶんとたくさんの人が無駄死にしたんだな
特攻隊なんてあってもなくても戦況変わらないのにな
89 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 16:17:58
ネトウヨ必死wwwwwwwwww
wikiみたら
自爆テロにちゃんと神風特攻って書いてあるぞw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%88%86%E3%83%86%E3%83%AD 一部では太平洋戦争末期に日本軍のとった戦術であるカミカゼ(神風特別攻撃隊)を名乗る事が在り、
特攻隊の影響も見られる(これについては諸説あって不明)。
尚、それとは別にアメリカを中心に自爆テロと特攻隊を同一視する意見や報道が有る。
それらは国家間の戦争とテロリズムとを攻撃方法が似ているだけで同一視をする異説との意見もあるが、
国際的な認識ではともにw:Suicide attackまたはw:Suicide bombとして扱われ明確に区別されてはいない。
また“KAMIKAZE”という言葉自体が自爆攻撃を示す英語として一般名詞化しており日本文化への悪意はない、
と説明する米メディアも多いが、9・11を「第二のパールハーバー」と呼ぶなど、かつての対日戦争の影響は無視できないと言える。
区別されないってよwwwwww
90 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:18:02
>>86 市街戦で民間人が犠牲にならない戦争なんてない。
91 :
高校教師(山口県) :2007/03/07(水) 16:19:18
>>90 で、特攻のターゲットは民間人なんですか?
テロは無差別だけどもさ。
93 :
文科相 :2007/03/07(水) 16:19:40
戦闘行為をテロ言うなと。 日本軍は奇襲とか好きだったけどさw
94 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 16:19:45
95 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:20:21
>>92 無差別みえるけど無差別にはやってないぞ。
あれ、みんな要人狙いだから。
それに民間人がたまたま巻き込まれてるだけ。
自爆テロ=無差別殺人ってわけでもないでしょ。 米軍基地に突っ込んでも自爆テロって言うじゃん。
特攻はキレイな自爆 自爆テロは汚い自爆
98 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 16:21:00
>>94 軍人と民間人の区別だけだろ・・・、ジュネーブ条約的に・・・
99 :
高専(5年) :2007/03/07(水) 16:21:11 BE:130653836-2BP(1777)
100 :
ひよこ(福岡) :2007/03/07(水) 16:21:22
標的 宗教観 特攻隊 敵のみ カルト(天皇教) 自爆テロ 無差別 イスラム原理主義過激派 これくらいだな
101 :
殲10(つよい) :2007/03/07(水) 16:21:26
ウヨに冷静な定義づけなんて不可能 日本人がやったか外国人がやったかだけが唯一の基準
102 :
高専(5年) :2007/03/07(水) 16:21:41
103 :
アナウンサー(福岡市) :2007/03/07(水) 16:22:00
テロは「民・無差別」の犯罪行為 特攻は「官・官」の戦争行為
104 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 16:21:59
>>95 民間人を巻き込む時点で致命的だと思うが?
自己中も甚だしいぜ。
105 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 16:22:11
>>95 イベントやら市場だって狙うだろ・・・、テロ屋的に・・・
106 :
養豚業(瑞穂区) :2007/03/07(水) 16:22:25
一般市民にゃ迷惑かけてないよな
107 :
おたく(声優) :2007/03/07(水) 16:22:44
美化してやらんとカワイソウだからな 立案者が馬鹿だった
108 :
船長(大島在住) :2007/03/07(水) 16:22:48
>>23 対象は関係ないな。
特攻隊も自爆テロだと立証された。
109 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 16:22:52
>>97 これが一つの答えだな。
英語ではスーサイドアタックというからと言うけれど、自爆戦法ってことだけだろ、
それをどうとらえるかは立場によって異なる。
110 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:23:06
>>104 じゃあ、イスラエルのレバノン空爆はテロになるのか?
111 :
予備校講師(世界史) :2007/03/07(水) 16:23:09
つーか自爆テロを非難する方がおかしい 家族を殺されたチェチェンのおばちゃんやイラクの民衆の 復讐を招いたのは誰か考えてみろっての
112 :
お猿さん(比叡山) :2007/03/07(水) 16:23:10
一般市民ってわけでもないな。 戦争という金のかかる道具以外犯罪というルールの中 戦力も無い貧困国家がやる外交手段
113 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 16:23:22
サヨって神風特攻隊員まで侮辱するんだね。
戦争でテロはないだろ.
115 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 16:23:47
116 :
スカイダイバー(メキシコ) :2007/03/07(水) 16:23:48
117 :
今年も留年(2ちゃんのやり過ぎ) :2007/03/07(水) 16:23:52
アメリカ本土まで足がとどく状況なら間違いなく無差別特攻してたんじゃないかな。 エンパイアステートビルディングなんか格好の標的だったろう。
>>95 それにしちゃテロは巻き込まれる一般市民の方が圧倒的に多いよね
一般市民の犠牲はたまたま、といえるほど偶然の犠牲ではないよね断じて。
一般市民が大勢死ぬことをわかっててやってるんだよね、テロは。
119 :
宇宙飛行士(韓国) :2007/03/07(水) 16:24:05
死して護国の鬼たらん 日本の精神をテロ呼ばわりかよ ゆとり教育ここに極まり
120 :
保育士(川口市) :2007/03/07(水) 16:24:13
koueiが来るぞーっ! koueiが来るぞーっ!
121 :
殲10(つよい) :2007/03/07(水) 16:24:14
自爆テロ養成も安くないから無差別にやってるわけじゃないぞ 家族への補償とか死後の世界の約束とか 日本政府よりも補償が手厚い
一般市民にとっちゃ戦争もテロも一緒だよ。勘弁してくれ
123 :
代走(マムウェイ) :2007/03/07(水) 16:24:26
>>1 氏ね
124 :
プロガー(今日もコメントなし) :2007/03/07(水) 16:24:39
特攻隊を茶化すような人間は 日本人やめろ
125 :
養豚業(瑞穂区) :2007/03/07(水) 16:24:40
>>117 そこまで勝ってるなら空爆になるんじゃね
>>113 別に馬鹿にしちゃいない。単なる爆弾の一部になるような人間に、馬鹿にする値打ちも無い。
せめて人間レベルの仕事しろとは言いたいが。
127 :
味噌らーめん屋(札幌) :2007/03/07(水) 16:25:08
テロ 非戦闘員→戦闘員・非戦闘員 戦争 戦闘員→戦闘員(ルールを守ったとき) 戦争犯罪 戦闘員→非戦闘員 こんなもん?
128 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:25:22
>>118 じゃあ広島に投下された原爆はテロになるの?
129 :
留学生(フィリピン) :2007/03/07(水) 16:25:34
自爆テロは日本の特攻を参考にしたって聞いたんだけど本当?
130 :
お猿さん(比叡山) :2007/03/07(水) 16:25:52
アメリカの東京大空襲をテロとは呼ばないだろ? 金がある武力外交戦争 金が無い武力外交テロ つう明確の線引きがちゃんとある。 日本は戦争してたんだからテロじゃない。
131 :
文科相 :2007/03/07(水) 16:26:11
アメリカお得意の巡航ミサイルだって、特攻隊とは人力か自動操縦かの違いしかなさそうだが。
>>128 テロと戦争行為の区別がついてないなら、最初からそういってくれ。
133 :
養豚業(瑞穂区) :2007/03/07(水) 16:26:19
テロつうのは相手に恐怖を植え付ける心理戦なんじゃね
134 :
船長(大島在住) :2007/03/07(水) 16:26:23
>>115 ん?ネウヨ曰く特攻隊は一般市民を対象にしてないから自爆テロじゃない
ってことだけど、テロリズムの定義には「対象が一般市民であること」
とは書いてないからさ。
大体ブッシュだって自爆テロを「特攻隊を同じ愚かな行為」と評していたじゃん。
自爆テロは自分が正しいことをしてるって信念がないとできんからな。 精神的には特攻隊も自爆テロもかわらんと思うよ。
136 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 16:26:30
民間人による自爆行為 → 自爆テロ 軍人による敵軍に対する自爆行為 → 神風特攻隊 軍による民間施設爆撃 → 虐殺
137 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 16:26:45 BE:13485964-2BP(1081)
恐怖を与えるものは全てテロル。
138 :
留学生(アメリカ) :2007/03/07(水) 16:26:59
国のため、家族のため、子孫のため 特攻隊も自爆テロも、等しく美しくも悲しい ただそれだけ
139 :
高専(5年) :2007/03/07(水) 16:27:03
>>126 特攻隊員の遺書読んでみたら?
最後まで人間を貫いたよ。
140 :
理学療法士(左京区) :2007/03/07(水) 16:27:13
特攻はテロじゃないけど、真珠湾攻撃をテロ的だと考えるアメリカ人の気持ちは分からんでもないかも でもテロじゃないけどね。
141 :
酒類販売業(徳之島) :2007/03/07(水) 16:27:27
142 :
美容師見習い(佐賀県) :2007/03/07(水) 16:27:31
相打ち覚悟の戦闘行為はテロではない。 相手と交戦状態かつ戦地では特攻は人間地雷と同じ
144 :
宇宙飛行士(韓国) :2007/03/07(水) 16:27:52
イスラムの自爆テロもイスラムからすれば聖戦でありテロの認識はない 一方的な決め付けこそがすべての悲劇の根源である 我々はイスラム諸国のいいぶんもきかなくてはならない
145 :
ひよこ(福岡) :2007/03/07(水) 16:28:05
ネウヨってなんだか新しい響きだなw
うちの爺ちゃんに聞いたら 当時の特攻隊志願にも2種類いて、 悲壮な犠牲的精神で志願した人も多かったけど 「特攻隊かっけーwww」って感じのDQNも多かったらしい。 今のイスラム教徒もそんな感じじゃね?
147 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 16:28:11
148 :
殲10(つよい) :2007/03/07(水) 16:28:47
>>139 言われたまま何も考えず突っ込んでいったんだから機械だろ
日本のためになることを考えることができずに
ただ死ぬことしかできなかった無能
149 :
シウマイ見習い(神奈川県) :2007/03/07(水) 16:28:58
人殺しを区別してもしょうがない
150 :
か・い・か・ん(星泉) :2007/03/07(水) 16:29:00
どうしても特攻=テロ=悪 にしたい奴がいるな。
151 :
建設作業員(港区) :2007/03/07(水) 16:29:00
戦争だからテロじゃないっしょ。
152 :
ぬこ(品川区) :2007/03/07(水) 16:29:19
153 :
二十四の瞳(小豆島) :2007/03/07(水) 16:29:25
おちんちんテロテロしたいよぉ
特攻もテロもその背景を少しくらい考えてみれば? 単純に比較して、同じかどうかとか良いか悪いかなんてバカ丸出し。
155 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 16:30:02
>>134 http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism >Terorism is a term used to describe violence or other harmful acts committed
(or threatened) against civilians by groups or persons for political or ideological goals.
だそうです。
156 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 16:30:14
>>150 だってwikiに書いてあるしw
それに戦争は悪だろw
>>126 遺書を書き、その人に人間性があっても、
やってること及び結末は爆弾の一部。
そう思わないとやってられんよ。
人間性のある存在(人間)を、非人間的な使い方してるんだから。
158 :
料理評論家(静岡県) :2007/03/07(水) 16:30:27
国家間の紛争は「戦争」で、民間人が攻撃する場合は「テロ/犯罪」となる
159 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:30:34
>>150 特攻が悪かはおいといても
イラクに悪しき風習を作ってしまったのは事実だしね。
160 :
味噌らーめん屋(札幌) :2007/03/07(水) 16:30:49
なんか法的な話と精神的な話が入り交じってる
161 :
お猿さん(比叡山) :2007/03/07(水) 16:30:55
だからさ戦争だろうがテロだろうが 外交手段だという根本的な理解をしろよ。 金のある国は、戦争という準備が出来るから戦争して、 金のない国は、戦争なんて準備が出来ないから、 外交として効力のあるテロリズムを選ぶんだよ。 それだけだよ。 日本のは戦争してたんだからテロじゃないよ。
162 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 16:30:59
大体イラクの自爆テロは日本のKAMIKAZEを参考にしてるんだろw 同じじゃんw
163 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 16:31:12
>>159 なに?
イラクの自爆テロは特攻隊がモデルなのかw
そりゃ敵から見りゃどっちも狂信的な自殺集団にしか思えんよ
166 :
ひよこ(福岡) :2007/03/07(水) 16:31:36
極右だけだろ戦争=善にしたがってるのは。 そういう土壌があるから(ry
167 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 16:31:37
何が違うのよw 天皇のために死ぬのと、指導者のために死ぬのと一緒じゃんw
168 :
プロガー(今日もコメントなし) :2007/03/07(水) 16:31:46
暖かい部屋でぬくぬくと ママンのおやつを食べながら ゲーム感覚で特攻隊を無能呼ばわりですか 日本は完全に溶けてしまったなw
169 :
パート(宅配ピザ) :2007/03/07(水) 16:31:46
しかしイラクの米兵はテロられて当然だろ、常識的に考えて
>>76 まだいるかい?
本のタイトルは「知覧特別攻撃隊」村永 薫
ジャプランブックスより発売してるよ 定価880円
171 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:32:26
>>161 イラクも内戦状態だからテロじゃないねw
宗教対立による特攻と呼ぶべきだな。
>>167 もうちょっと勉強してから発言しようね。
173 :
支援してください(夕張市) :2007/03/07(水) 16:32:37
特攻隊の定義はともかく 911テロで世界中のメディアが「Kamikaze」という言葉を使ったのは事実だ。
174 :
俳優(天童市) :2007/03/07(水) 16:32:49
テロに関しては国際法上による戦争状態って前提がないだろ。 一緒にするのはマズイんじゃね? テロと特攻を一緒にしたい人は国籍違ったりすんの?w
175 :
コンビニ(行ってくる) :2007/03/07(水) 16:33:04
176 :
高専(5年) :2007/03/07(水) 16:33:16
>>148 機械にあんな立派な遺書はかけない。
日本のためになることで他に何があった?考えて何ができる。
祖国のために死ぬことがどいうことか見せてくれただけで価値があった。
が、二度とやる必要はない。
177 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 16:33:18
イラクの自爆テロだって、日本の特攻隊だって 崇高な目的があってそれは絶対的なものだよw なんら変わりはないw
アンカーミスった。
>>139 ね。
国のために死ぬのが美化されていたのが一変、
8月15日を境にみんな生きながらえ始めたのは、
一体どういうもんなんだろうね。
179 :
タコ(火星) :2007/03/07(水) 16:33:30
特攻は物資の少ない中でいかに効率的に戦果を挙げることができるか考えて作られた作戦だから テロそのものではないよね・・・・
180 :
船長(大島在住) :2007/03/07(水) 16:33:30
>>155 絶対的な定義が無いからこそ、俺はこのスレでネウヨの主張する定義を論破
してみせたんだがなぁ…
そんなに都合よく二転三転されても困るよw
181 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 16:34:09
>>173 でも、本当の神風はビジネスマンをねらったりしない。しなかったと言うべきか。
これも事実だけど。
182 :
酒類販売業(徳之島) :2007/03/07(水) 16:34:17
特効は志願制だろ 表向きだけど
>>171 たまには学校に行って内戦と戦争の違いを学んで来い。
184 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 16:34:30
目的ー機能の側面から考えても全く同じw 紛れもなく、特攻隊は自爆テロだよ
185 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:34:37
>>176 戦闘マシーンの究極が特攻だろ。
祖国の為? そう洗脳して追い込んだんだろうが。
186 :
宇宙飛行士(韓国) :2007/03/07(水) 16:34:52
そもそも911テロって自作自演だそうじゃない 80分くらいの動画みたよ
論破【2ちゃん用語】 意味:自分が大きくしつこく叫び続ける事で理論を飛び越え自分が勝った気持になる事
188 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 16:35:20
>>180 絶対的な定義がないなら立証されたことにならないけど。
別に特攻隊を美化したいとか戦争=善だとかそんなんじゃない。 国や家族を守りたい一心で突っ込んで行った人は間違いなく居たわけで そんな人々の思いを大事にしたいだけだ。
190 :
とき(絶滅) :2007/03/07(水) 16:35:30
>>182 自爆テロだって、望んで人間爆弾になるんだっての。
191 :
殲10(つよい) :2007/03/07(水) 16:35:38
192 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 16:35:39
自爆なんて洗脳された奴が使う最終手段。 民間人も一緒に殺すか殺さなかったの差。
>>171 宗教対立による特攻ならば公園や市場ばかりを狙うのは何故だい?
しかもターゲットは99%一般市民だぞ。
194 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:36:03
大体、特攻するならジジイがまず特攻するべきなんだよ。 未来ある若者に特攻させるような国は狂ってルだろ、どう考えても。
このスレにはアルカイダの工作員がいっぱいいるよ
196 :
プロガー(今日もコメントなし) :2007/03/07(水) 16:36:19
ニートって 発言にとことん当事者意識がないよねw
197 :
お猿さん(比叡山) :2007/03/07(水) 16:36:31
>>189 それはテロリズムも同じ。あいつらは復讐のために一般人を殺すのではなく、
自分の国を守るために、外交としてアピールするために死ぬんだよ。
198 :
船長(大島在住) :2007/03/07(水) 16:36:40
199 :
タコ(火星) :2007/03/07(水) 16:36:46
心情とかは関係無く 作戦の一種だから、テロでは無いんじゃないかな?
200 :
支援してください(夕張市) :2007/03/07(水) 16:36:59
>>189 まぁそれは自爆テロの犯人も一緒なんじゃない?
201 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 16:37:02
>>187 論破という言葉を使う人って見えない敵と戦ってるよね。
202 :
高専(5年) :2007/03/07(水) 16:37:02
>>178 生きるのに理由は要らないでしょ。
戦争には負けたけど国が滅びたわけじゃないから。
あの戦争でテロに近かった行為は、アメリカの絨毯爆撃やら原爆やらだろうな。
204 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 16:37:34
だからネトウヨがいくら叫んだって 目的ー機能的側面から捉える欧米的価値観にはどっちも同じだってーのw
205 :
予備校講師(世界史) :2007/03/07(水) 16:37:37
世界を支配しようとするヒットラー率いる悪のドイツ帝国の 侵略を止めるためには、特攻作戦しかなかったんだよ。 特攻隊員の犠牲がなければ、いまごろ日本はドイツ帝国に 支配されて奴隷として扱われていたはずだ。
自爆テロより、自縛エロがよい。
207 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:37:56
>>202 それまでは戦争に負けたら国が滅びるって
さんざん洗脳してたのになw
208 :
ホテル勤務(広島県) :2007/03/07(水) 16:37:58
自爆テロとは違うが自爆攻撃と言うのなら まったく同じ ただ特攻は死んでもハーレムに行けない。報われない。死に損。
209 :
桃太郎(岡山) :2007/03/07(水) 16:38:07
戦時において特攻で死ぬことは兵士の義務であるから。
見方によるんじゃね どっちにしろ特攻させなきゃいけないような状況になる政治は いい政治とは思わんな
211 :
か・い・か・ん(星泉) :2007/03/07(水) 16:38:18
>>194 ジジイじゃろくに操縦出来ず、敵艦にたどり着く前に全滅だろ。
212 :
理学部(修士課程) :2007/03/07(水) 16:39:00
213 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 16:39:01
>>198 りっ‐しょう【立証】
[名](スル)
1 証拠をあげて事実を証明すること。「有罪を―する」
発言の根拠がなければ立証したことにはなりませんよ。
214 :
通訳(姫路市) :2007/03/07(水) 16:39:01
爺ちゃんの兄弟が特攻して、でかい墓立てて貰ってた。 特攻隊をのことかわいそうとかのたまう奴には、じいちゃんが感情的になってた
215 :
林業(白川村) :2007/03/07(水) 16:39:05
戦争における攻撃の手法であってテロではない
>>207 今の状況見て滅びてないと思うのもどうかと思うけどなw
217 :
2軍選手(中日) :2007/03/07(水) 16:39:38
イスラムの人達も国を愛してるからこそ自爆するんでしょ
218 :
アナウンサー(鳥取県) :2007/03/07(水) 16:39:41
>>208 靖国に行けるよ
まあ天皇も来てくれない所だけど
お国の為に死んだってのにね
219 :
三銃士(14歳) :2007/03/07(水) 16:39:50
無差別テロ・・・別物 便衣兵によるもの・・・別物 ほとんどの場合違うんじゃね
特攻=自爆であって 特攻=テロじゃねえだろうが。バカか。 仕掛け爆弾のテロはどうすんだよ?
221 :
入院中(骨折) :2007/03/07(水) 16:39:54
戦争中なんだからテロではないよね。
>>23 これから言えば特攻だけじゃなく
戦争行為はすべてテロと言える。
まあ結果的に言えば負けたほうが
テロリスト扱いにされるわな。
224 :
支援してください(夕張市) :2007/03/07(水) 16:40:18
>>181 いや、その通りだと思うよ。
特攻隊を美化はしないが、卑下もしない。
あくまで特攻する相手は一般人ではなく、軍人だった。
ただし、アメリカとか連合国ではKamikaze=テロって認識だと思う。
911当時の米メディアではKamikaze、パールハーバーって単語がよく出てたし。
ブッシュも口を滑らしてたが・・・。
225 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 16:40:32
洗脳って怖いよな 日帝時代に生まれなくてよかったなぁ
226 :
宇宙飛行士(韓国) :2007/03/07(水) 16:40:37
だいたいアメリカの物量に抵抗する方法が他にあるのかよ あるんなら教えてくれよ 俺がイスラムの奴らに説明してきてやる
227 :
タコ(火星) :2007/03/07(水) 16:41:10
わけわかんねえなあ ドイツのV2攻撃もテロとか言われるんだろうか?
228 :
高専(5年) :2007/03/07(水) 16:41:12
>>185 戦闘マシーンて・・・どこからそんな言葉が出てくるのよ
志願兵がどれだけいたか分かってないでしょ。
229 :
高専(5年) :2007/03/07(水) 16:41:16 BE:87102926-2BP(1777)
部下に爆弾抱えて突っ込んで氏ねって・・・ 当時の上官はマジ糞だったんだな 特攻隊を貶すつもりはないが これこそ政府は遺族なり補償すべきだろ チョンチャンなんかどうでもいいんだよ嘘ばっかりだし
230 :
殲10(つよい) :2007/03/07(水) 16:41:37
日本でしか通じない区別だな 特攻隊を美化する連中はそれが相手にどう思われてたか分析する能力に欠けている 北朝鮮が特攻しかけてきても尊敬しろってか?
231 :
底辺OL(30歳) :2007/03/07(水) 16:42:01
232 :
高校生(熊本県) :2007/03/07(水) 16:42:02
>>226 貧しいくせに日本ででかい顔をしている
在日みたいにすればいいんじゃね?
密航→居座り→左翼と結託→差別ニダ
>>202 特攻隊の方々は、そんな割り切った考え出来なかったんだろうなあ。
自分が生きること以上に価値あることを認めた人間は、異常にもなるわな。
234 :
俳優(天童市) :2007/03/07(水) 16:42:17
235 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 16:42:26
>>224 パールハーバーは結果的に奇襲になってしまったから
槍玉に挙げられても仕方ないわな。
236 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 16:42:30
特攻が自爆テロなら、 自律誘導のミサイルは全部自爆テロだな
一番重要なのは特攻して勝てる可能性がまったくないのに それをやれといってしたことではないのか
238 :
コレクター(お宝画像) :2007/03/07(水) 16:42:32
>>217 戦争は外交の手段のひとつ。特攻は敵に対してのみ。
今のイスラムテロは、信念をもった無差別殺人。民間人を平気で殺す。
239 :
ホテル勤務(広島県) :2007/03/07(水) 16:42:34
ってかイラクの奴らなんで市民狙うんだよ・・・・・・ 米兵狙えよ米兵
>>225 お前も今洗脳されてないって保証はぁどこにもないんだぞぉ
241 :
三銃士(14歳) :2007/03/07(水) 16:42:39
ひょっとすたら、区別したら美化なのか?w
242 :
支援してください(夕張市) :2007/03/07(水) 16:42:40
243 :
船長(大島在住) :2007/03/07(水) 16:42:52
>>230 社民あたりはキレイな自爆だと思ってくれるんじゃないでしょうか
245 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:43:37
鬼畜米英に故郷の人間が皆殺しにされるって脅して洗脳すれば 純粋な若者はころっと騙されるわな。 情報化された今でも小泉改革にすんなり同調しちゃうような国民性だし。
246 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 16:43:53
>>229 確かに糞ばっかだな。
人権無視の中国や北朝鮮と変わらない。
特攻隊には敬意を払うが、特攻は評価に値しない行動
248 :
お猿さん(比叡山) :2007/03/07(水) 16:44:16
テロってのは手段がルールにのっとってないことが悪いだけで、 自分の国を守るための武力外交って部分じゃ戦争と変わらん。 テロだから悪。テロだから悪。テロだから悪。 なんて頭の悪い洗脳されてるから、こういう区別のときに困るんだよ。
249 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 16:44:26
>>227 戦争状態だろう・・・、チャーチル的に・・・
でもテロの語源はヒトラーの演説での「恐怖(テロル)を植え込むうんぬん」
ということを聞いたことがあるので、それもありかな・・・、歴史的に・・・
250 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 16:44:35
>>230 特攻行為を美化しろとは言わないけど
特攻隊員を卑下するのはどう見てもおかしい。
251 :
留学生(台湾) :2007/03/07(水) 16:44:57
253 :
通訳(姫路市) :2007/03/07(水) 16:45:15
無差別テロだけがテロ行為じゃないしな
254 :
ぬこ(品川区) :2007/03/07(水) 16:45:25
つーか女子供や老人が残った地元が空襲で焼け野原にされてるってのに、 特攻は無駄だとか、洗脳にすぎないだとか言える訳ねぇだろが。 大体、負けたらもっと悲惨な目に合わされるって考えたところで何もおかしくない。
255 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 16:45:37
ていうか、 今現在は人力でなくても誘導できる技術があるんだから、 わざわざ人乗せる必要ないだろ
256 :
公務員(夕張市) :2007/03/07(水) 16:45:53
>>225 今もマスコミの手によって着々と・・・
違う意味でだが
257 :
噺家(三遊亭) :2007/03/07(水) 16:45:56
日本軍の神風特攻隊は兵器だよ。人間爆弾桜花とか人間魚雷回天とか色々あるし
258 :
高専(5年) :2007/03/07(水) 16:46:08
>>233 戦争やってるときに生きることの価値を考えたりいないでしょ
行為として or 精神的なものとして やる側として or やられる側として スタンスありすぎて困るな
ちょっと今から自爆エロしてくる^^
261 :
殲10(つよい) :2007/03/07(水) 16:46:29
>>255 北朝鮮ぐらいだろうねやるとしたら
そのときは敵ながら天晴れとかキチガイ賛美してなよ
262 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:46:43
>>254 じゃあ、戦後悲惨な目に合わされたのか?日本は。
マッカーサーにシッポ振ってた奴等ばかりが
ちゃっかり生き延びてるじゃないか。
263 :
宇宙飛行士(韓国) :2007/03/07(水) 16:47:05
>>239 米兵狙う程の組織力がすでにないから民間人を殺戮して、治安の悪化はアメリカのせいにしてるんだろ
俺が武装勢力なら同じことするけどな
264 :
支援してください(夕張市) :2007/03/07(水) 16:47:10
自爆テロも特攻も原爆も全部悪ってことでいいじゃないもう
265 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 16:47:29
>>260 それならばzipとティッシュが必要だろ・・・、自慰的に・・・
266 :
検非違使(京都) :2007/03/07(水) 16:47:32
特攻作戦を考えたやつはどうせのうのうと戦後も生き残って いい余生送ったんだろ?
267 :
留学生(イラク) :2007/03/07(水) 16:47:37
近代戦争における空襲なんてほとんどテロってこと?
268 :
宇宙飛行士(韓国) :2007/03/07(水) 16:47:46
俺はどっちかと言うと、ルールを決めて人殺しをする戦争の方に偽善を感じる。 要は金持ち同士がなるべく自分らに災いが降りかからぬ様、お互いルールを決めて 下層の者(いわゆる戦闘員)の命を弄んでるという印象。 テロが悪く言われるのも、前線を飛び越えてそういったルールを決める側の人間、 あるいはそういった戦闘行為を黙認してる人間に災いが降りかかるからNOと言ってる 様にしか見えない。
269 :
入院中(骨折) :2007/03/07(水) 16:47:50
実は艦上の米兵は怖くてションベンちびってたんだけどね。
>>254 そう情報操作されてただけでは?
上層部はもっとはやく降伏すべきだったのでは?
上層部は本心から特攻すれば状況がよくなると思っていたのか?
>>262 なんだつまるところ戦争は勝てば良いといってるのか
272 :
俳優(天童市) :2007/03/07(水) 16:48:28
>>264 人死にが出る行為は決して良いことではないわな。
273 :
僧侶(右京区) :2007/03/07(水) 16:48:42
>天使見習い(修善寺) なんだよこの文盲 ソース読めカス >今、世界で起きている自爆テロと特攻隊は、 >全く理想の違うものだと知ってほしい」と怪気炎。 >全く理想の違うもの >全く理想の違うもの >全く理想の違うもの >全く理想の違うもの
274 :
気象庁勤務(沖永良部) :2007/03/07(水) 16:48:43
275 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 16:49:06
>>224 他人がどういうかは、コントロールできないんだからしょうがない。
ただ、日本人としては、911と神風を一緒にしないでもらいたいと願うよ。
何かのために行った;心根は同じかもしれない。
自爆という戦法をとった;戦術的にも同じだ。
でも神風は民間人をねらったりしなかった。
276 :
通訳(姫路市) :2007/03/07(水) 16:49:16
>>254 特攻にみじんでも勝機なんてあったのか?
最後まで抵抗したって言われても少し違う気がする
>>248 同意。
根っこが何かを考えないとバカのまんまだもんな。
レッテル貼ってるだけじゃ何にもならねえんだぜ?
278 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 16:49:24
特攻隊だけでなく部隊が殲滅するまで戦うのも狂ってる 玉砕なんてのはそれを美化した用語だったわけだが
279 :
fushianasan :2007/03/07(水) 16:49:29
>>266 考えた奴は終戦時に自決した
命令出した奴の多くはまさしくのうのうと
生延びやがったけどな
280 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 16:49:32
>>267 そう言われない為に制裁決議とかもらうんだろ・・・、アメリカ的に・・・
281 :
高専(5年) :2007/03/07(水) 16:50:23 BE:232272948-2BP(1777)
でも戦争らしい戦争って 第二次世界大戦が最後だよな あんときはガチで主要国同士でむちゃくちゃな殺し合い もう二度と起きることはないだろう と願いたい
当時を生きてないから知らないが よく戦争負けたとたんに今までお国のためにっていってた人ほど 西洋万歳に新聞も真反対にって良く聞くよね こういう人たちが世渡り上手っていうんだろうけど、やるせないねえ
テロリストは国に従事しているのでもなく 兵士でもない 日本語でわかりやすく言えば 武装した過激派という犯罪者だ
284 :
支援してください(夕張市) :2007/03/07(水) 16:50:33
>>271 >戦争は勝てば良い
慰安婦で騒がれてるのを見たら、ホント実感する・・・。
戦争は勝ちが全てだわ。
>>214 うちお寺なんだけど
檀家の方なんだけどお墓は確かに大きい、確か陸軍軍曹さんと将校少尉さんの
286 :
高専(5年) :2007/03/07(水) 16:51:10 BE:181463055-2BP(1777)
287 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 16:51:21
288 :
fushianasan :2007/03/07(水) 16:51:36
艦上のの米兵は生きた心地せん買っただろうな 弾幕潜り抜けられれば、アボンだし。
289 :
殲10(つよい) :2007/03/07(水) 16:51:39
身内のことになるとセンチメンタリズムを振りかざして 美化し始めるのはウヨの悪い癖だな 忠臣蔵・西南戦争・特攻隊しかり
290 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 16:51:47
>>254 負けるのに気づいていながら特攻させるんだから無駄だよ。
洗脳にすぎない。
どっちにしても負けだろ?
291 :
運転士(JR西日本) :2007/03/07(水) 16:51:47
>>280 他国の決議なんかで人殺しを正当化できるもんかっての。
空爆される民衆の同意をもらってからやれ。
292 :
俳優(天童市) :2007/03/07(水) 16:52:05
>>276 厭戦気分を米軍におこさせて少しでもイイ条件で講和しようとしての抵抗やね。
293 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 16:52:14
>>281 ベトナムもあるし中東もるし南米サッカー戦争もあるだろ・・・、現代史的に・・・
もう戦争行為は全てテロでいいじゃんw
295 :
噺家(三遊亭) :2007/03/07(水) 16:53:00
296 :
留学生(イラク) :2007/03/07(水) 16:53:47
>294 いいじゃんwじゃなくていいんだよその通りだよ
297 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 16:54:09
>>291 俺は正当化してないだろ・・・、スレの流的に・・・
298 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 16:54:13
当時の技術じゃ、特攻に勝る有効な攻撃方法って無かったしなぁ。 普通に戦っても撃墜されて死ぬ &本国の妻子を見捨てて逃げるって選択肢はありえない ↓ どのみち死ぬのは確定してて、あとは敵国の進撃をどれだけ遅らせられるかの問題 だったら、死ぬ確率が多くてもできるだけ有効な戦術を選ぶのは当然の話。
299 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 16:54:36
特攻隊を神聖視する必要なんてまったくないぞw お前らも神聖視してたら、いつか同じ目に合わされるw
300 :
船長(大島在住) :2007/03/07(水) 16:54:40
>>288 逆だよ。おもしろいように撃ち落されていった。
戦争末期は飛行機の操縦が上手い人はほとんどいなかったしね。
特攻隊に対する米兵の反応は、良い物笑い、あるいはわけがわからんという困惑。
301 :
検非違使(京都) :2007/03/07(水) 16:55:17
やっぱ特攻隊員もチンポでフスマを破るシーンがはいるのかな
302 :
殲10(つよい) :2007/03/07(水) 16:55:24
これ以降 欧米では日本人=キチガイのイメージが着いた 共感したアラブは自爆テロに走った
303 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 16:55:57
>>266 たしか終戦の日に割腹してた
うろおぼえなんで別な人と勘違いしてたらごめん
304 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:55:59
>>298 降伏しろよ、アホ。
戦えない時点で戦おうとか考えてる時点で異常集団だったんだよ
大戦末期の日本軍は。
305 :
ぬこ(品川区) :2007/03/07(水) 16:56:16
大体戦後アメリカが優しかったとかいってもな、 主要都市根こそぎ空爆されて、原爆まで落とされて、 その時点でどうやってアメリカのことなんか信じろってんだw 今の視点から語っても埒あかねぇっしょ。
306 :
役場勤務(奥出雲) :2007/03/07(水) 16:56:29
テロじゃないじゃん
307 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 16:56:33
特攻とか、玉砕とか日本人のきちがいぶりを見せつけたおかげで 戦後のいろんなことが穏便に行ったとかの可能性もあえるんじゃない。
308 :
理学部(修士課程) :2007/03/07(水) 16:56:34
そもそも何を守るのかって観点が欠落してるな。 特攻とか1億総玉砕とか、何を守るの?
309 :
高専(5年) :2007/03/07(水) 16:56:35 BE:406476487-2BP(1777)
しかしあれだけコテンパにやられるまで何でほっといたんだろうな グアムが攻略された次点でなんか手をうっときゃ 特攻隊の悲劇もなかったのにな
自爆して犬死wwwwwwwwwwwwwwwww
311 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 16:57:07
>>301 そのネタわかる奴少ないだろ・・・、裕次郎的に・・・
312 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 16:57:08
特攻隊なんて与えた損害にしてもチャチなもんだし 無駄死に等しいだろw あんなのを神聖視するやつは馬鹿 まだイスラムのやつらのほうがよくやってるw
313 :
国会議員(いねむり) :2007/03/07(水) 16:57:37
>>302 そうだな
だから日本人はアラブの気持ちを
少しはわかってやるべきなんだよ
毛唐は日本には謝罪しろだの抜かすくせに
てめえらがアラブでやったことには頬かむり
だからな
314 :
2軍選手(中日) :2007/03/07(水) 16:57:47
「この映画を“特攻隊賛歌”にするつもりはない。これは美しく悲しい青春映画であり」 しかし意味が分からないなあ
315 :
支援してください(夕張市) :2007/03/07(水) 16:57:47
>>302 どっか東欧の国で取った「日本のイメージは?」ってアンケートに
「神風」が2位か3位に入ってて
いまだにそんなイメージか・・・と思ったことある。
316 :
殲10(つよい) :2007/03/07(水) 16:57:55
石原が都民をどう思っているかがわかる映画だな
318 :
福男(西宮神社) :2007/03/07(水) 16:58:41
テロと戦争の区別もできんとは さすがチョンコ
319 :
宇宙飛行士(韓国) :2007/03/07(水) 16:59:00
日本が中国や朝鮮人と戦争することになっても自爆の精神があれば負けることはないな あいつらにはまったく理解できない精神だし
320 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 16:59:07
日本国民を武士道なんてカルト思想に巻き込んだのが そもそもの悲劇の始まり。
321 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 16:59:10
>>314 特攻と特攻隊員は別ってことでしょ。
石原は玉砕行為を否定してるしね。
322 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 16:59:23
費用対効果といった点から考えても イスラム自爆テロ>>>>>>>>>>>>>特攻隊
323 :
アナウンサー(鳥取県) :2007/03/07(水) 16:59:29 BE:457210548-2BP(456)
さすが文学作家だな
324 :
入院中(骨折) :2007/03/07(水) 16:59:51
>>319 < #`Д´> ハァ? 自爆はウリの十八番ニダ
>>292 しかし、日本は無条件降伏した。
これを無駄死にと言わずして何という。
>>300 恐怖で精神病になるやつもいたのに物笑いってことは無い。
死ぬ気で飛び込んでくる奴が怖くないわけが無い。
327 :
俳優(天童市) :2007/03/07(水) 17:00:32
>>309 あの段階じゃもう打つ手がないよw 生産力他で劣ってるんだから。
あの時点で講和持ちかけても条件はハルノートの時より厳しいモノになる
だろうし、なにより大陸派遣の陸軍が納得しないだろう。
328 :
高専(5年) :2007/03/07(水) 17:00:49
特攻隊員の方々への感謝の念は尽きないんだけど ぶっちゃけ特攻とか馬鹿だろ?
330 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 17:01:00
>>319 自爆の精神なんてなくても勝てるだろ。アホか。
331 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:01:21
>>304 馬鹿か
降伏時の交渉を少しでも優位に進めるために少しでも米軍を叩いておく必要があったんだよ
332 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 17:01:26
テロじゃないけど政治家や軍部に騙された被害者
333 :
忍者(フリチン) :2007/03/07(水) 17:01:41
まあ、ゼロ戦の特攻は飛び降り自殺のような感じだが、回天の特攻は 真綿で首を絞められるような死に方だw 敵に衝突するまでの時間が長すぎwww あーテロの問題ね。それは違うと思うよ。人を使った誘導爆弾だからw
334 :
ぬこ(品川区) :2007/03/07(水) 17:01:41
今の時代、無差別空爆やら原爆投下が出来ないってだけだろ? そもそも自爆テロってアメリカ兵の犠牲者より、自国民の犠牲者のほうが圧倒的多数だろ・・・
335 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 17:01:49
>>328 無条件降伏だろ・・・、ポツダム宣言的に・・・
336 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 17:02:11
>>331 で?なんか優位に進んだことが一つでもあったのかw?
特攻隊がいなければ天皇制がなくなっていたとでも?
337 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 17:02:12
>>319 今の北朝鮮だったら自爆作戦を実行しそうだな。
洗脳って恐ろしいね。
338 :
タリバン(幹部) :2007/03/07(水) 17:02:21
339 :
宇宙飛行士(韓国) :2007/03/07(水) 17:02:21
人殺しをするのにルールが必要と考える方がアホというか 完全に資本家層に洗脳されてるね。 戦闘員と民間人を区別して、戦争を肯定し、テロを否定してる様な者は 皆、大バカ者たちだ。 実際、アメリカ軍は民間人お構いなしに空爆して来ただろう。 アメリカなどは最もテロを否定する資格がない国家と言ってもいい。
340 :
殲10(つよい) :2007/03/07(水) 17:02:30
HARAKIRI, KAMIKAZE, BUKKAKE... ニッポンジン キチガイデスネ
341 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 17:02:49
特攻を美化する必要なんて全くない。 特攻は無駄死に。精神論はいらない。 冷めた目で見りゃ特攻なんて、 自爆テロとなんら代わりはない、それも程度の低いな。
342 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 17:03:06
>>329 玉砕行為を指示して自分だけ生き延びた上の連中は最悪の屑だな。
344 :
2軍選手(中日) :2007/03/07(水) 17:03:57
>>331 なにそのファイナンシャルプランナーの株価世界同時下落の後付け論理みたいな言い訳
345 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:04:01
>>341 結局効率よく人殺して戦争に勝てといいたいだけだな
347 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 17:04:38
>>345 だから特攻隊のおかげでなにか日本の利益になったことは
あったのかって聞いてるんだよ。
348 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 17:04:51
特攻隊をテロに含めると、戦争行為自体テロになるんじゃね?
350 :
噺家(三遊亭) :2007/03/07(水) 17:05:06
>>341 常識的に考えて戦争なんてそんなもんだろ・・・
352 :
宇宙飛行士(韓国) :2007/03/07(水) 17:05:13
アメリカとの同盟があるとはいえ、中国なんかと戦うのを想定すれば兵力不足はいなめない 予備役でいいからあと100万人は必要
353 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 17:05:15
>>346 アホか、戦争なんて愚かな奴がすることだよ
頭のいい奴は戦わずして勝つ。
354 :
レースクイーン(ワンレン) :2007/03/07(水) 17:05:30
>>339 戦争しつつ戦争反対運動も許可しさせる
それで基地外国家にはならないみたいな
>>347 「こいつらやりよんな」とメリケンに思わせたこと。
356 :
理学部(修士課程) :2007/03/07(水) 17:05:49
>>336 >特攻隊がいなければ天皇制がなくなっていたとでも?
むしろそういう人権感覚のなさから連合国で分割統治しようって話になったんだが…
>>343 なんに毒されたのかおおよその見当が付くんだけどまあwikiとかで調べてみ?
どうもグレーゾーンっぽいよ
359 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:06:08
つか、特攻より原爆の方がマシとでも言うつもりなのか?
360 :
か・い・か・ん(星泉) :2007/03/07(水) 17:06:16
> 頭のいい奴は戦わずして勝つ。 ニートスレでよく見るフレーズだな
362 :
女(元男) :2007/03/07(水) 17:06:29
363 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 17:06:45
>>347 特攻隊だけを取り上げて意味を論じるのはかなり無意味じゃね?
364 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 17:07:01
>>358 戦争を起こさないための抑止のための武力は必要だろ。
365 :
理学部(修士課程) :2007/03/07(水) 17:07:08
>>355 こいつらやるな→尊敬なんて一般的に思わないと思うよ。
長引くほど、憎しみと蔑みの感情が増えるだけ。イスラムカルト見てもわかるだろ
366 :
船長(大島在住) :2007/03/07(水) 17:07:37
特攻隊賛美してる連中は次の戦争で捨て駒になることをいとわないで くれるんだよね。 俺はありがたくその恩恵を受けることにするw
367 :
高専(5年) :2007/03/07(水) 17:07:37 BE:254048257-2BP(1777)
悲劇をなくすためにも 今度からは戦争するんだったらボクシングで対決するべきだな
民間を狙わないからテロじゃないよ
>>364 戦わずして勝った例と言うのは具体的に言うとどんなのだ?
さすがにニートが何を言うかって感じだな。 俺もニートなんだけど。
371 :
支援してください(夕張市) :2007/03/07(水) 17:08:00
372 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:08:18
「少しでもマシな講和を」てのは 特攻隊の遺書とかでもよく見かけるフレーズ
373 :
高専(5年) :2007/03/07(水) 17:08:22 BE:326633459-2BP(1777)
374 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 17:08:30
戦争を含めた軍事力って外交の一部でしょ
375 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 17:08:32
潔く死ぬのが尊いなんていってる国には戦争する資格も無かったんだよ
376 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 17:08:43
>>367 サッカーが原因で起こるのに、ボクシングでもヤバイだろ・・・、判定的に・・・
>>365 特攻隊を崇拝している外人って、案外たくさんいるぜ?
378 :
タコ(火星) :2007/03/07(水) 17:08:56
俺は特攻を賛美してねえよ ただ、作戦上、特攻と言う手法が取られただけで テロじゃねえって行ってるんだって
379 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 17:09:00
初めてやったことに意味がある。 あとは誰が何をやっても後追いでしかない。 あの時代のあの行為の意味を今を生きる人間が何と言おうと 同じように感じることはできない。
381 :
殲10(つよい) :2007/03/07(水) 17:09:31
本当の敵は特攻を命じた奴なのに それに気づかなかった奴らは馬鹿だよ
383 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 17:09:46
384 :
理学部(修士課程) :2007/03/07(水) 17:10:19
西洋白人は人種差別の大義として「文明化されていない」というものを使った。 文明とは科学技術だけでなく民主主義制度と人権が重視される。 だからいくら軍事力だけあっても「猿の惑星の邪悪なゴリラ」としか思われない。
385 :
忍者(フリチン) :2007/03/07(水) 17:10:41
本当に日本に戦争を仕掛ける国などないと思うが、もし必要であれば いつでも志願して日本のために戦いますよw 朝鮮人や中国人に蹂躙される日本はちょっといやだからw
386 :
図書係り(B組) :2007/03/07(水) 17:10:45
ただのやぶれかぶれにしか見えない
387 :
将軍(足利) :2007/03/07(水) 17:10:49
388 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 17:10:52
390 :
俳優(天童市) :2007/03/07(水) 17:11:11
特攻などによるアメリカ人には想像もつかないヤバげな抵抗。 ↓ 上陸作戦ちょっとヤバくね? で、九州侵攻作戦が大幅に遅れた。 その代わり、原爆落とされたんで、アレだが。
391 :
検非違使(京都) :2007/03/07(水) 17:11:13
392 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 17:11:13
>>369 墨子であったらしいな・・・、墨攻的に・・・
393 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 17:11:19
>>385 自衛隊不足して困ってるらしいから今すぐ志願して来い。
395 :
宇宙飛行士(韓国) :2007/03/07(水) 17:11:41
近代戦争ではハイテク兵器での攻撃もさることながら 肉弾でも圧倒しなければ相手を完全に屈服させることはできない
396 :
上祐派(在家) :2007/03/07(水) 17:11:41
名誉の戦死です。
397 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 17:12:02
戦わずして勝つ、ソースは孫子
398 :
通訳(姫路市) :2007/03/07(水) 17:12:38
400 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 17:13:19
>>386 ただのやぶれかぶれの命令に従って行われたことに多少なりとも意味があるんじゃね?
あぁそういえば半島も冷戦の被害者かw
402 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 17:13:55
403 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 17:14:14
>>394 代理は所詮代理でしかないでしょ
正面戦争となった場合の消耗とは段違いだし
404 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:14:15
特攻ってのは、 当時の技術では実現できなかった「完全自立誘導のミサイル」を 「人力」っつーとんでもない方法で実現しちゃったわけだ。 これがあんまりにも衝撃的だったもんだから、 その後の冷戦を含む軍拡競争ではミサイルが主役になった。
405 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 17:14:27
>>385 マジかよ俺なんて真っ先に逃げるけどな。
暴力反対の精神ッス。
406 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 17:14:40
自爆テロはテロリストが宗教を使って洗脳した 特攻隊は国家や軍部が国民をお国の為、陛下の為と洗脳してやった もし陛下の為と言うのであれば陛下は二本の宗教の頂点となって自爆テロも間違いではない。
407 :
忍者(フリチン) :2007/03/07(水) 17:15:11
たぶん、日本には死を恐れない文化がある。それが外人には恐怖だったと 思う。ハラキリなどもよく取り上げられるが、世界中みてもどこにも ない文化というか思想というか精神とでもいうべきかw
408 :
DQN(真狩村) :2007/03/07(水) 17:15:25
誘導装置に人間っていうパーツを使った訳やね。
409 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 17:15:53
天皇=日本の宗教の頂点と言う認識ならね
>>403 代理の方がよっぽど迷惑だろう、歴史的に考えて・・・。
自分の土地でやれっつのw
411 :
通訳(姫路市) :2007/03/07(水) 17:16:25
犬死にとされたら浮かばれないからだろ 特攻していった人に配慮してるんだろうな
412 :
図書係り(B組) :2007/03/07(水) 17:17:02
精神論で指揮されても困る
413 :
酒類販売業(徳之島) :2007/03/07(水) 17:17:08
潜水服着て竹竿の先に機雷をつけて船を突きに行く特攻もあったんだよね 俺はそっちの方が嫌
414 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:17:22
>>405 インド独立運動の中心人物の名前上げてみ?
415 :
理学部(修士課程) :2007/03/07(水) 17:17:59
416 :
支援してください(夕張市) :2007/03/07(水) 17:18:00
>>407 キリスト教圏では、自殺は絶対悪だと思われてるからな。
まぁ、実際は自殺と言うより刑罰なんだけどね。
外人は自殺と捉えてることが多いね。
417 :
車内清掃員(東京駅) :2007/03/07(水) 17:18:02
ちゃんと戦争なったら自警団組織して不逞鮮人を取り締まるから安心してね
418 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 17:18:13
>>407 死が怖くないわけないだろ。切腹も特攻も強制だろうが。
ほんとにバカが多いんだな。 戦闘行為とテロリズムは根本的に違うだろ。 しかも自爆テロってのはたいてい無差別じゃねえか。 戦闘員に対する攻撃とはまるで違うっての。
421 :
留学生(瀋陽) :2007/03/07(水) 17:18:54
知覧に行った時に寄ったけど満州で戦車乗ってたじいちゃんが号泣してたよ
422 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 17:19:27
>>418 まぁ、扇子腹ってのがあったしな。
武士が全員死を恐れない集団だったかというとそうでもなかったようだ。
423 :
酒類販売業(徳之島) :2007/03/07(水) 17:19:31
まぁ敵前逃亡が前提の韓国人には判らない攻撃方法だよな
424 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 17:19:45
>>414 チャンドラ坊主だろ・・・、スレの内容的に・・・
425 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 17:19:47
特攻隊を恐れてアメリカが降参したとか和平を持ちかけてきたなら 特攻隊は意義があったし 無駄死にじゃなかったけど、日本は敗戦したから 結果だけを言えば戦争で死んだ人は皆無駄死にと言っても言い過ぎじゃない しかし例え戦争に勝ったとしても死んだ人間にとってはその恩恵を得る事が出来ないので 結局無駄死にみたいなもんだ
427 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 17:19:55
>>406 無茶な命令に従って死にまくったのは別に特攻隊だけの話じゃないしなあ
428 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:20:20
なんで精神論とかそういう話になるかな。 特攻がよくないとか言うなら、それに変わる戦術を示してみろと。
429 :
お猿さん(比叡山) :2007/03/07(水) 17:21:03
よくないから今はミサイルが主流なんじゃないすっか
430 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 17:21:11
>>410 迷惑なのは代理にされた国であって、米ソ自体は戦ってないし
431 :
女(元男) :2007/03/07(水) 17:21:15
432 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:21:31
当時そんなモン無かったろ
433 :
ゆかりん(17歳) :2007/03/07(水) 17:21:31
自爆するとかさ、当時の軍部の指揮官ってどんだけ低脳なんだよw
うーん。結構難しいな。 現在の所謂自爆テロってのは宗教的な”殉教”という教義に基づいて やってる訳だろ。特攻ってのは軍の命令としての攻撃だからなぁ。 しかも国家として宣戦布告した状況での攻撃だった訳で宗教とは かけ離れてたと思うよ。
435 :
乳母(埼玉県) :2007/03/07(水) 17:21:43
石原の発言に思想などない 右翼も左翼もない 彼はただ事実を伝えようとしてるだけだ
436 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 17:21:45
>>427 南方に行かされた奴が一番悲惨だったんだよな。
戦後に、反日運動してたのは南方からの帰還者
が多かったことからみても相当酷かったんだろな。
お国の忠誠心なんて吹っ飛んでしまうくらいに。
437 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 17:21:53
438 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:22:39
439 :
忍者(フリチン) :2007/03/07(水) 17:22:56
西洋の騎士の映画では動きが取れなくなって自決するとき仲間同士できり合う。 自殺は基本的にできないのだ。その辺はカルチャーショックだろ。あと 中国では墓を掘り起こして死体を傷つけたり、殺した相手の目をくりぬいたりする。 死に対しての感覚が日本人と他の国では大きく違うと思うw
440 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 17:23:13
>>423 敵前逃亡は現実的な考え方だろ?
日本人は違うと勘違いするのは危険だ。
死んだらお終い。
441 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 17:23:17
戦争に行くのと北朝鮮の強制収容所と変わらない
軍人A:爆弾が自分で敵追いかけてったらすごくね?
軍人B:じゃあ人間のっけたらよくね?
軍人C:うはwおまいマジ頭いなwww
ってな話し合いが行われたはずなんだが何この底抜けの馬鹿共
>>430 そりゃ迷惑なのは代理された国だろ、文脈的に考えて・・・。
つか実際には双方軍を出してるわけだが?
当時の状況も何も分からない、平和な今の時代をノホホンと生きてる奴に 特攻を否定されてもなぁ。
445 :
理学部(修士課程) :2007/03/07(水) 17:24:05
よく責任者出てこいみたいなこという奴いるけど、 責任者も責任とって自決してるんだよね。 こんな作戦実行させた時点で自らも死ぬ覚悟は出来ていた。 俺は死にたくないけどお前ら死ねというスタンスではない。
446 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 17:24:05
本気で勝つつもりがあったとは思えんな最初から
447 :
底辺OL(30歳) :2007/03/07(水) 17:24:20
>>420 自爆テロ = 狂ってる
特 攻 = 狂ってる
448 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 17:24:31
449 :
お猿さん(比叡山) :2007/03/07(水) 17:24:34
日本は仏さんだからな。そんなむちゃくちゃにあつかったらやばい。
450 :
DQN(真狩村) :2007/03/07(水) 17:24:44
451 :
留学生(瀋陽) :2007/03/07(水) 17:24:44
自己犠牲はやり方が昔と今では異なるけど美徳されるから日本は
452 :
車内清掃員(東京駅) :2007/03/07(水) 17:24:45
無条件降伏の意味のこわさをしらんからおまえらはそんなことをいえるのだ 無条件降伏回避のためなら特攻もやむなしだろ
453 :
ゆかりん(17歳) :2007/03/07(水) 17:25:18
どういういきさつで自爆が作戦になったのかその話し合いが聞いてみたいわ
>>434 いやいや現人神の天皇陛下のために殉教してますよ。
「天皇陛下万歳!」も「アラー・アクバル!」も宗教的には同義でしょ。
戦時中の攻撃の何がテロなんだよ。 ホント日本語、大丈夫?辞典でも買ってあげようか?
456 :
通訳(姫路市) :2007/03/07(水) 17:26:01
>>451 自己犠牲はキリスト教の美徳
武士道とはまた違う気がする
軍事目標を軍事関係に絞るかいなか 広島長崎の原爆は民間人もが軍事目標にされた。 理由は兵器工場などに働きにいくから アメリカ側から見たら正しいが 日本側からみると民間人を巻きこんだ テロ行為にみえる。
458 :
船長(大島在住) :2007/03/07(水) 17:27:22
自己犠牲は騎士道じゃないの 武士道は一所懸命など自己愛に基づいたもの。
459 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:27:24
461 :
俳優(天童市) :2007/03/07(水) 17:27:36
>>446 そりゃ海軍の現場責任者の56が半年〜1年暴れて良い条件で講和って言ってたくらいだしな。
462 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 17:27:39
>>452 アメリカにさえ喧嘩を売らなければ降伏する必要すらなかったのにな。
実際特攻なんてのは戦果は大したことなかったが (戦闘機の体当たりでは大型艦の装甲を貫通できない) 心理的なインパクトは大きかったんだろうな カミカゼという言葉が生まれたくらいだから
464 :
アリス(不思議の国) :2007/03/07(水) 17:28:07
ただ、自爆テロにしても宗教的な指導者が教義という命令に基づいて 指揮を取ってるわけだからな。それは軍隊の指揮系統に近いモノがある。
465 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:28:21
466 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 17:28:24
特攻隊は国家による自殺強要事件だから 特攻隊員を悪く言う人はいない しかし特攻を美化するのは間違いだろ
467 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 17:28:43
>>451 日本人が死んだ人間を悪く言わないのは仏教よりも
神道の影響らしいよ。
理由は祟られるかもしれないから。
菅原道真とか平将門とか蘇我入鹿とかにまで
慰霊の神社つくっちゃうお国柄
468 :
美容部員(1F) :2007/03/07(水) 17:29:42
>>295 でも、アイスクリーム食うのに
列の後ろに並ぶんだぜ。
469 :
レースクイーン(ワンレン) :2007/03/07(水) 17:29:47
自爆と言えばそうかもしれんがテロではない
>>457 原爆は軍事作戦ではないよ、あれは原住民族をモルモットにした威力実験
テロよりも狂気じみてると思うわ
471 :
天使見習い(修善寺) :2007/03/07(水) 17:30:10
>>456 滅私奉公ということばがあってだな(ry
472 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:30:25
ていうか、 「降伏=植民地化」な当時の情勢でよく「降伏すればよかった」なんて言えるよな。
473 :
宇宙飛行士(韓国) :2007/03/07(水) 17:30:29
アメリカは軍産複合体だから アメリカと戦争をする場合 アメリカ人をみたら軍人とみなして殺してもいいということか
お前らネット上でだけは勇ましいんだな その調子で東南アジアの地雷除去にでもいって爆死してくれば 日本の評判あがるぞ お国のために行ってこいや
475 :
酒類販売業(徳之島) :2007/03/07(水) 17:30:48
>>440 戦闘員が敵前逃亡してどうするんだよアホですか?
何が現実的だよ敵前逃亡なんかしたら作戦にならないっての
なんのための戦闘員だよ
476 :
アリス(不思議の国) :2007/03/07(水) 17:31:25
所謂戦犯と呼ばれる人間の一番大きな罪は、軍命として自殺を強制した事だろうな。 これだけはどんなに時がたっても許されない事だと思う。
477 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 17:31:27
>>472 んなこたない。アメリカは既に欧州の植民地政策に
限界を感じて民主化運動を進めてた。
結果戦後の日本はその格好の実験台になったけどな。
>>470 実際戦争終わって敵国を実験台にできなくなってからは
自国の兵士相手に実験繰り返してるからな
今だから馬鹿だの狂ってるだの言えるが当時は言えなかった。それだけの事。 幸い今の日本は平和な国だ。その国に生きる俺達がすべきことは過去を糧にして 同じ悲劇が起きないようにすることだ。 そうだろおお前らアアアアアアァァァアアアァァァァァァァ!!!!
480 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 17:32:01
降伏=植民地化=日本人が奴隷に だけど 降伏しない=軍国主義=国民が奴隷に 同じだけどな
481 :
船長(大島在住) :2007/03/07(水) 17:32:16
滅私奉公は理想で一所懸命が現実だろ常識的にry
482 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 17:32:57
童貞のまま特攻隊に入れられた先輩達のことを思ってみろ? 酷い仕打ちだ。
特別に特攻を美化したりする気はないが、自爆テロと一緒にされるのは 我慢ならないだろ。日本人なら。
484 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 17:33:50
特攻させるって事はアメリカに占領されるよりもっと酷い事を戦前の日本国がやってたと言う事になるだろ
485 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 17:33:56
>>483 特攻も自爆テロも家族や祖国の為って考えて
死んでいったことに変わりはない。
486 :
俳優(天童市) :2007/03/07(水) 17:34:38
>>482 そういう人には「男になって来い」って感じで遊廓とかに連れ出したみたいよ。
487 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:34:44
>>477 植民地支配やってたのはアメリカだけじゃないだろ
489 :
とき(絶滅) :2007/03/07(水) 17:35:04
>>485 そこだけを取り上げてもな。
「だから同じ」というのは論法としておかしいんじゃw
491 :
美容部員(1F) :2007/03/07(水) 17:35:17
>>483 まあ、相手は軍艦だしな。
動画見るとあれはなあ
特攻も自爆テロも馬鹿が追い詰められて 考えた愚作戦。 それを美化しようとする更なる馬鹿が居る。
493 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 17:36:03
>>481 どっちも理想だろう・・・、現実的に・・・
ひねくれた考え方だが、そういうものが普通に存在したらなら
そういう言葉は生まれないかもしれないんだぜ・・・、言語学者的に・・・
お前ら特攻を持ち上げすぎ というか自爆テロをさげすみすぎだぞ テロと表現するか革命と表現するかは任意だ テロを起こさなきゃどうにもならない場合だっていくらでもある
495 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 17:36:15
>>472 で、特攻のおかげでマシな講和が結べたのか?
変に粘ったせいで被害が拡大したと思わんかな。
496 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 17:36:35
>>475 お前のような奴は真っ先に死ぬ。
落し穴のようなブービートラップで殺される。
497 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:36:40
>>488 分割統治にならなかっただけでも有り難いと思えよ
ドイツはつい最近まで2つに割れてたろ
498 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 17:37:00
499 :
船長(大島在住) :2007/03/07(水) 17:37:40
>>493 一所懸命は理想でもなんでもないw
鎌倉幕府が倒れた原因だぞ。
やる奴の視点からすればテロも特攻も変わらんだろうな テロリストから見れば敵国民も全て敵だから
501 :
和菓子職人(京都府) :2007/03/07(水) 17:37:54
502 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 17:38:19
テメーの命捨てて来いって言う国家の為に戦うのは何の為だ? そんな国家が家族を守ってくれるはずがないだろ 次はお前、その次は弟な、で、次は誰に死んで貰おうかな? って言うのはゆっくりと水が沸くのに気付かずにゆでられてしまう蛙と同じ
503 :
カメコ(取手市) :2007/03/07(水) 17:38:20
特攻するだけの部隊なんてあったのか 被弾して墜落寸前のヤツが突っ込むものだと思ってたお
504 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 17:38:27
>>485 俗に言う、民間人を標的にした自爆テロは理由が
祖国だろうが何だろうが、単なる犯罪だろうが。
正統な戦争として攻撃したいなら、戦時国際法に従ったグループを作って、
軍隊を狙って攻撃すりゃ良いんだよ。
>>497 何か文脈がずれてる。
日本が分割統治されなかったのは、有条件降伏だったからじゃないぜ?
無条件降伏の後、色んな戦勝国の思惑があって、たまたま分割統治されなかったってだけにすぎん。
507 :
宇宙飛行士(韓国) :2007/03/07(水) 17:38:45
天皇は守られたわけだから 無条件降伏ながら最大限の譲歩をひきだしただろうな
アメリカ兵に投降しても、捕虜にはとられずに撃ち殺されるってのは当時の日本兵の常識だったんだろ。 そして事実もそうだったんだよ。
509 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 17:38:56
>>503 さすがにそれはゆとり杉だろ・・・、知覧的に・・・
510 :
俳優(天童市) :2007/03/07(水) 17:38:59
>>491 イエメンの米海軍駆逐艦への攻撃は特攻でいいよな。
交戦状態ってのが欠けてるからその点は微妙だけど。
511 :
美容部員(1F) :2007/03/07(水) 17:39:15
>>488 ポツダム宣言は有条件降伏かと思っていたけど、
無条件だったの?
512 :
和菓子職人(京都府) :2007/03/07(水) 17:39:18
>>504 日本がアメリカに喧嘩をうったっていつの話し?
ハルノートって知ってる?
>>485 対立してる宗派間で同じ民族が血みどろの争いをしてますよ?
イラクみてたら分かるけどあいつ等には愛国心はない、所属の宗派の利益だけ
無関係の人間、まして同胞を傷つけるような行為と特攻は同じですか?
>>507 アメリカが日本の統治に利用しただけだろw
>>513 >所属の宗派の利益だけ
自国の利益だけ、と言い換えた場合に何の違いがあるんだ?
516 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:40:21
まぁ、若い世代が変な勘違いしてるのもしゃーないさ。 今の教科書って鎖国終了から終戦までがめちゃくちゃだからなぁ。
まあここで特攻に否定的な意見を言ってる奴も、年取ってくると考えが180度変わると思うよ。
518 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 17:40:47
>>443 まとも戦った場合のコストと代理で戦わせた場合のコストを考えて
代理の場合の方がコストがかからないからの代理戦争だろ
519 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 17:41:13
>>513 その背景にあるのが家族とか宗教観なんじゃないか
誰も守るべきものが無いのに自分の命を
捧げたりなんかしないよ。
520 :
アリス(不思議の国) :2007/03/07(水) 17:41:58
自爆テロってのは無差別なんだよな。周辺の一般市民を巻き込む。 そこが一番大きな違いだろうな。
521 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 17:42:07
宗教テロの場合、利益考えてないんじゃね
>>508 捕虜虐殺なんてナチスですらやっとらんぞ
ソ連はやったが
>>519 だから、正義のためだろうが金のためだろうが、
ルール守って戦えって言ってんだよ。
524 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 17:42:31
テメーの命を捨てて来いって言う国家が 家族の命を守ってれるはずがないだろ
527 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 17:43:14
>>516 まぁ、歴史なんてそんなもんだろ・・・、時間的に・・・
南北朝時代の評価が固まったってきたのが戦後なんだぜ・・・
江戸、明治、大正、昭和と足利尊氏の評価は変遷しまくったんだぜ・・・、
客観的評価には時間がかかるんだぜ・・・、歴史的に・・・
528 :
パート(エステ) :2007/03/07(水) 17:43:20
どっちにしろ特攻する奴は周りにすぐ流される主体性のないアホ。
529 :
ペテン師(相模原市) :2007/03/07(水) 17:43:34
戦争自体テロ
530 :
美容部員(1F) :2007/03/07(水) 17:43:42
531 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 17:43:47
>>523 アメリカだってルール無視なのに
イラク側が真っ向からルール守れってのも変な話だろ。
532 :
和菓子職人(京都府) :2007/03/07(水) 17:43:58
イスラムってのは神様がアイデンティティなんだよ だから守ってるというのは正しいです。 俺らだったら神様ばーかって言われても対して怒らないけど あいつらはまじぎれする。
533 :
レースクイーン(ワンレン) :2007/03/07(水) 17:44:30
フィリピンで投降した日本人がどんな目にあったか知ってるか?
>>525 民族が一緒かどうかとか国がどうとか、そんな価値観の問題は優劣つけるもんじゃないだろ…
国のためだろうが民族のためだろうが宗教のためだろうが。
535 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 17:44:53
>>522 ノルマンディーではドイツ捕虜の虐殺はあったんだぜ・・・、史上最大の作戦的に・・・
>>522 だから「捕虜にはとらない」と書いた。
捕虜にする前にぶち殺す。
537 :
和菓子職人(京都府) :2007/03/07(水) 17:45:08
ルールなんてのは勝ったものが決めるこったからね 意味が無いんだ
538 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 17:45:10
>>512 日中戦争の講和を拒否したせいで中国の背後にいた
アメリカに喧嘩を売ってしまったね。ハルノートはその後だね。
539 :
パート(鮮魚) :2007/03/07(水) 17:45:35
軍の作戦には、死ぬことを前提とした作戦もあるんだよ。 それは現代でも変わらない。
540 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 17:46:05
負けるにしてもちょっとでも条件良くとか思ってたら原爆落とされたんだっけ?
最近のガキは、戦争とテロの違いも解らないほど頭が悪い。 だから、原爆はアメリカの視点から見れば正しいだの、 9.11は、火種を撒いたアメリカが悪かっただの、 テロリスト擁護までしちゃうんだよ。
>>519 ,534
家族のためでも宗教のためでも自分のためでもなんでもいいけど
テロは特攻と違って関係ない人を巻き込むじゃん?
って言ってんだがちゃんと読んでよ・・・
543 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 17:46:32
第一、自爆テロは犯罪だけど、特攻は犯罪じゃないじゃん
544 :
通訳(姫路市) :2007/03/07(水) 17:47:14
545 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 17:47:23
自爆テロしてる組織が政権取ったら犯罪じゃなくなる
546 :
女(元男) :2007/03/07(水) 17:47:45
>>541 戦争とテロの違いと価値観の違いは別物だと思うが
547 :
お猿さん(比叡山) :2007/03/07(水) 17:47:52
ソースは革命家
548 :
解放軍(千葉県) :2007/03/07(水) 17:47:53
これは反論できないな
戦争におけるルールとはあくまで国家間の取り決めだから テロリスト相手には適用されないんじゃなかったか?
550 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 17:48:18
>>542 IDすら無くなって、専ブラでIDポップうpが出来なくなったν即で
「ちゃんと読んでよ・・・」なんてほぼ無意味なんだぜ・・・、常識的に・・・
>>544 米軍を狙ったテロで通りがかりの民間人にどれだけ被害が出てると?
552 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 17:48:21
テロとは宗教的なもの 天皇陛下ばんざーいなんて言えばテロになる
553 :
経済評論家(淡路島) :2007/03/07(水) 17:48:28
軍同士の戦闘はテロとは言わないだろ。 軍艦への攻撃がテロ、自爆攻撃が自爆テロなら戦闘行為は全部テロじゃん。
554 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:48:33
>>443 の話
A「もう爆弾抱えて体当たりするくらいしか手がないんだが」
B「それしかないでしょうなぁ」
C「他に手がないなら、やりますよ」
こんな感じ
特攻がマズかったと言うなら、当時の彼らにマシな戦術ってのを示してみろと。
555 :
和菓子職人(京都府) :2007/03/07(水) 17:48:37
>>538 あのさ、アメリカってのは日本と戦争がしたかったって分かる?
対立を望んだのは向こうさんで、こっちとしては八方塞になったってのも
理解できてない?
イラクのテロリストが日本の特効隊を尊敬してるってマジか? 誰か教えてくれ。ソースもあったら助かる
557 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 17:48:40
今の時代に徴兵されて行くやついるか? いねーだろ?
911のときいちばん頭に来たのは「カミカゼアタック」という向うのキャスターの言葉だ。
559 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 17:49:03
>>551 米軍がベトナムや日本にやったことに比べたら些細なものだろ。
>>542 >>513 のレスからどうやってそれを汲み取れっていうんだ
お前が流れ読めてないぞ
IDでないんだから、自分が書いたレスじゃなくて、アンカー打ったレスで考えろよ
で
>>513 について愛国心がどうとか言ってるからそれに対してレスしたんだが、
どうなんだい?
561 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 17:49:47
アルカイダとか特攻はいいいなと感心して自爆テロを考え付いたとか言ってたはず
562 :
美容部員(1F) :2007/03/07(水) 17:49:55
>>543 まあ、戦争中の一手段だしな。
人の乗っていない巡航ミサイルみたいなもんだよ。
冷たい言い方だけどなw
563 :
図書係り(B組) :2007/03/07(水) 17:49:55
勝つ気のないやつの命令なんて無視
>>558 飛行機で突っ込む=KAMIKAZEなんだろアメリカ的に
566 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 17:50:17
567 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 17:50:33
自爆テロは特攻隊に対するテロ
>>538 アメリカの隠れ共産党員が日本と戦争をしたがったんだよ。
その隠れ共産党員ってのがアメのメディアや権力を握っていて(以下省略
569 :
小学生(三重県) :2007/03/07(水) 17:51:41
当該国の政府が宣戦布告をして、国際法でいう れっきとした戦争において、正規軍が行った戦闘行為を 「テロ」と呼ぶのは、かなり頭がおかしい。
570 :
和菓子職人(京都府) :2007/03/07(水) 17:51:48
テロなんかもっとすりゃいいんだよ アメリカはまだ分かってないからな。テロの怖さを。 だから戦争なんてしちゃうんだよ。 テロなんてのは戒厳令でもしかん限り止めようが無い。
571 :
とき(絶滅) :2007/03/07(水) 17:51:58
前回選挙で玉砕した「石原やめろネットワーク」が ここぞとばかりに集結しているスレはここですか?
自爆テロも戦争行為だと思うよ。 けど、一般人を巻き込んでるんだよね。 アメリカの卑劣なところは国軍が一般人を殺しても それは報復であるという正当化をする所。はっきりいって 太平洋戦争から何も変わってないんだよ。
573 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 17:52:16
574 :
べっぴん(英知出版) :2007/03/07(水) 17:52:19
人間機雷こそ神人と呼ぶべき
>>560 だから
>>485 にテロ屋が祖国のこと考えてるってかいてあったから
そうじゃないよって指摘したんだといってるだろ・・・
一方、アメリカは絨毯爆撃で民間人を大量に殺傷した。
577 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:52:35
ハルノートだけで開戦語られてもなぁ。 日露戦争あたりからちゃんと経緯を追ってくれ
カミカゼというのは自爆攻撃だから それを使ったテロはカミカゼ・テロと言うべきだな
579 :
絵本作家(船橋市) :2007/03/07(水) 17:52:44
美化してる右翼が集まってるね これは酷い・・・
580 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 17:52:47
>>571 東京都での投票権は無いんだぜ・・・、田舎的に・・・
581 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 17:53:30
簡単に言ったらルールに従っているか従って無いかの差だけど それはとてもでかいことじゃね
582 :
浪人生(東大志望) :2007/03/07(水) 17:53:46
お前らだってあの時代に軍にいて飛行機乗ってりゃ特攻させられてたんだよ
583 :
経済評論家(淡路島) :2007/03/07(水) 17:53:54
>>573 過去の戦争を全部見直してテロ認定でもしてろよ。
584 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 17:54:42
>>572 近代以前なら戦争行為と言えなくもないんじゃね
今の戦争はルールいろいろ決められてるから明確に違う
585 :
扇子 :2007/03/07(水) 17:54:47
>>572 軍人の格好をしていなければ駄目なのよ。
それに、民間人も巻き添えにしているからなあ。
特攻隊は船に向かうだけだしな。
586 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:54:48
>>573 ていうか、真珠湾がなんでだまし討ち扱いになるのかよくわからん
日露戦争とかもそうだけど、当時は開戦に先手を打つのが当たり前
587 :
竹やり珍走団(茨城) :2007/03/07(水) 17:55:01
>>1 特攻隊が民間人を一人でも殺したのか?
半島へ帰れ
>>576 米軍が最初に絨毯爆撃やったのはドイツ相手だったんだが
その時に国内から起こった批判に対して
「戦時中は都市そのものが軍事目標だからOK」
みたいな事言ってた気がする
589 :
市民団体勤務(滋賀県) :2007/03/07(水) 17:55:19
>>555 それってお前の妄想だろ。
アメリカは満州利権が欲しかっただけで戦争を望んでいたわけではないが。
>>575 だからさ、そんな瑣末なことに突っ込んで何の意味があるんだ?
イスラエルを「祖国」としてテロする奴だっていくらでもいるだろ
お前の書き込みが、動機による優劣をつけているっような書き込みだったから悪いんだろ
文意をはっきりさせろよ
591 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 17:55:24
カミカゼって元が攻めてきた時ついたんだったけ? これで勘違いしてしまったのかな?
592 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 17:55:45
>>586 宣戦布告前にやっちゃったから問題になったんだよ。
593 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 17:55:46
死ぬ事を前提に戦地に行かすなんざキチガイって事よ これを肯定する奴は 中国や北朝鮮を批判する事はできねーだろ
594 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 17:55:47
>>581 「死ね」という命令もルール違反なんだぜ、と突っ込まれるんだぜ・・・、論客的に・・・
595 :
和菓子職人(京都府) :2007/03/07(水) 17:56:15
>>586 だましうちっていってんのはアメリカの主張
だから反撃で戦争しますよーってのが向こう側の正当防衛になる。
実際は攻撃されるのは分かってたんだけどね。
暗号解読されてたから。
>>586 宣戦布告して無いから
あの場合、予定通りに宣戦布告しててもアウトみたいだけど
>>554 まともな神経があれば誘導爆弾の開発を指示するだろ、人道的に考えて・・・。
あと示すべきはまともな戦術ではなく戦略、戦術で大局は翻らない
テロリズム(テラー、テロリズム=Terror, Terrorism)とは一般的に心理的恐怖心を引き起こすことにより、 特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力行為のこと。またはその手段を指す。 現代では行政組織・国家権力・社会・文明に対する過激派の暴力行為・冒険主義をさす事例が多いが、 最近ではその動機が多様化し、攻撃目標も要人から一般市民に変わるなどしてきている。 歴史的には国家・行政組織側による暴力的抑圧(恐怖政治、粛清等)をその意味に含めていた。 また少数の構成員に対し国家が行なう軍事攻撃(パレスチナにおけるイスラエルの軍事攻撃など)を含める考え方も一部ある。 国家は国際テロの主体となり得るかという問題について様々な議論がある。 歴史的に国家によるテロは弾圧や迫害・粛清など、権力装置を自国内で行使することが中心であり、 また国際テロという暴力手段が注目された1970年代以降、 テロの主体は国家権力に正面から対抗する手段を持たない政治勢力、 宗教勢力が奇襲的な殺戮行為を行うことにより、国家に政治的打撃を与え、 政治的主張を受け入れさせることが主流であったためである。 しかし国家が他国や他の文明を攻撃する手段としてテロの実行を命じ、 あるいはテロを支援することがテロ国家あるいはテロ支援国家という概念を生み、 テロ国家が引き起こす国際テロを国家テロと呼び習わす傾向が生まれ、 国家がさまざまな国際テロの主体になり得るという認識が確認されつつある。 さらに、2001年9月11日に発生したアメリカ同時多発テロ事件はテロの定義を揺るがす事件となった。 この事件はイスラム系原理主義組織 アルカイーダによる犯行であったが、 ジョージ・ブッシュ米大統領はこの事件を指して「新しい戦争」と呼んだ。(関連:対テロ戦争) 戦争とはいうまでもなく、国家が主体となるものであるが、 非国家主体であるテロ組織の行為を指して「新しい戦争」と呼んだことで テロという概念が戦争と合致するものであるのか波紋を呼んだ。
599 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 17:56:59
日本だって一枚岩じゃなかったんだから、アメリカだってそうだろ いろんな思惑が絡んじゃったから変なことになる
特攻隊は攻撃対象が敵国軍人で戦闘行為 自爆テロは攻撃対象が一般市民で無差別虐殺
601 :
べっぴん(英知出版) :2007/03/07(水) 17:57:16
現在においてもメリケンの横暴は 国際的取り決めに従って対処し得るものではないということは分かる
602 :
とき(絶滅) :2007/03/07(水) 17:57:21
>無条件降伏と言われるような降伏の仕方をしちゃったのは 日本国は「無条件降伏」はしていない。 ポツダム宣言に書かれた条件を呑んで降伏文書に調印した。 つまり条件付降伏である。 なおポツダム宣言という条件には、「平和に対する罪」「人道に対する罪」 「殺人の罪」という後から作りだした条例で裁判をやってよいとは、 書いていない。 つまり連合国は条件違反(停戦合意違反)をしている・・・。 武装解除したあとはやりたい放題、WGIPの影響はこのスレにも散見されるな。
603 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 17:57:47
会社の為に死んで来いって言われてお前等死ぬのか?
死ぬことが前提といえばソ連の懲罰大隊だな あれの前では特攻隊など子供の遊び
605 :
和菓子職人(京都府) :2007/03/07(水) 17:57:52
>>589 >アメリカは満州利権が欲しかっただけで戦争を望んでいたわけではない
誰がそんなこといってたの?
606 :
デスラー(ガミラス) :2007/03/07(水) 17:57:53
自爆テロは敵味方関係なくだからw
>>573 アメリカ人の目から見たらそうだな。
だからいつまでもリメンバーナントカってうるせーんだ。
でも日本から見たら軍に攻撃した戦闘行為だけどな。
宣戦布告が遅れたミスは痛かったな。
608 :
プレアイドル(喜多方市) :2007/03/07(水) 17:58:13
そういや風船爆弾なんてものもあったなぁ・・・
609 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 17:58:16
>>592 だから、本気で撃ち合うなら普通は宣戦布告しねぇって。
日露戦争の時も布告無しでいきなり奇襲だったし、布告前にお互いが軍を動かすのは当たり前
610 :
扇子 :2007/03/07(水) 17:58:19
>>590 俺もすごく瑣末なことと思ってるよ
いつまでたっても粘着してんのはお前じゃん、つかもうこの話止めようぜ?
612 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 17:59:00
当時の宣戦布告は紳士協定みたいなもんでしなくちゃいけないもんでもない 責められることは責められるけどすでに戦争状態一歩手前になってる両国ならマナー違反程度
スレタイの結論は
>>10 で出てると思うが、
両者には、行為者の行動原理という共通点がある。
戦争だテロだ美化だなんだ言うが、
結局は、自分の命を犠牲に出来る(異常な)人間を、他者が利用したにすぎない。
614 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 17:59:13
>>603 今まで会社のせいで死んだ多くの人たちがいる。
その人を愚か者とむち打つ必要はない。
>>551 最小限の攻撃を行った場合に、民間人を巻き添えにするのは
歴史上、問題ありません。
>>573 宣戦布告に義務はありません。
それに宣戦布告に該当する行為を行えば、宣戦布告になります。
アメリカは日本が頼っていた8割の石油を制裁しハルノートを突き付けた事、
そして日中戦争で蒋介石側を支援していた事(後払いの兵器輸出など)
で立派な宣戦布告です。自衛のための攻撃は認められています。
616 :
栄養士(54才) :2007/03/07(水) 17:59:31
どーせ特攻したらあの世で処女とやり放題とか言われてその気になっちゃったんだろ
617 :
パート(エステ) :2007/03/07(水) 17:59:35
特攻隊→アホ、お国の奴隷。 自爆テロ→ジハード、殉教者。 ガルマ→英雄、カッコイイ。
618 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 17:59:38
特攻が理解できずノイローゼになったアメリカ兵もいたらしいな
620 :
経営学科卒(和歌山県) :2007/03/07(水) 18:00:07
>>603 それが家族を守る事につながるなら死ぬかも
621 :
経済評論家(淡路島) :2007/03/07(水) 18:00:14
>>603 お前、頭悪いの?
無理やりテロのレッテル貼ろうとしてるバカがいるから否定してるだけだろ。
622 :
受付(菓子会社) :2007/03/07(水) 18:00:31
人間あと300年です余生を生きろてか
>>603 今と当時じゃ背景が全く違うだろ。当時は嫌だとは言えなかったんだよ
624 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 18:00:47
>>597 >誘導爆弾の開発を指示するだろ
その技術が間に合わないから人力誘導にしたんだろ
625 :
西洋人形(ゼンマイ式) :2007/03/07(水) 18:00:51
自爆テロは自らの意思で死にに行くが、特攻隊は権力者側の命令で死にに行かされたからな。 こんな映画を作るということは、制作側は一般国民に対して、 「戦争になったら、お前ら貧乏人は死にに行け」とでも思っているのだろうか。 戦争になったら真先に死ぬのは普通の貧しい国民なのに、 特攻隊を崇拝している政治家及びその家族は、いざ有事になっても危険な戦場には行かないで、 安全な場所で愛国心を誇らしげに語っているだけなんだろうな。 特攻隊として死にに行かされた若者とその家族が戦うべき相手は、欧米でも中国でもなく、 自分たちを殺そうとしている、当時の日本政府や日本軍だったのではないだろうか。
>>615 その「最小限の攻撃」にあたると無理矢理解釈した米軍が
ドイツや日本を焦土にしたんだがなw
627 :
とき(絶滅) :2007/03/07(水) 18:01:17
■真珠湾の7ヶ月前に日本爆撃計画■ 日本の真珠湾攻撃の7ヶ月も前に、米軍が蒋介石軍に荷担して、 日本爆撃を計画し、陸軍長官、海軍長官、そしてルーズベルト大統領自身が承認のサ インを与えていた書類が明るみに出た。 この作戦には350機のカーチス戦闘機、150機のロッキード・ハドソン爆撃 機を使用するとし、また大阪、神戸、京都、東京、横浜の爆撃には木造住宅の多い日 本民家に効果のある焼夷(しょうい)弾を使用すべきであるなどとする内容もあった。 後の本土空襲の原形がすでに考えられていたのである。 実際には、欧州戦線への爆撃機投入を優先したため、この計画は実施が遅れて、そ の前に真珠湾攻撃となった。[2] しかし、この案が突飛なアイデアでない証拠として、すでに米軍の最新鋭戦闘機と パイロット約100名、地上要員約200名のフライング・タイガーと呼ばれる一隊が、 義勇兵を装って、蒋介石軍に参加していた事実がある。上記の爆撃計画は、この戦闘機 部隊に爆撃機を加えて、日本本土を直接攻撃しようという拡張案なのである。[3] これは完全な中立義務違反で、こんなことが国際法上許されるなら、たとえば台湾が 中国に攻撃された場合、自衛隊を台湾に義勇兵として送れば、日本は中立と平和憲法を 維持したまま、実質的に参戦できることになる。
628 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 18:01:31
>>620 死んだら次に発生するかもしれない「守らなければならない事態」の時に守れないんだぜ・・・
残された家族的に・・・
629 :
お猿さん(比叡山) :2007/03/07(水) 18:01:38
テロ ↓ テロリズム ↓ terrorism ↓ 恐怖 主義 おk?
>615 は?問題ないっつうならお前が巻き添え食らってみろよ?
631 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 18:01:53
自爆テロのテロの部分に反応してる事が伺える。 しかし重要なのは国家による自殺行為強要 この当たりが悪質
632 :
旅人(館山市) :2007/03/07(水) 18:02:25
テロってのは正規軍人でない奴(ゲリラ)が戦闘行為を行うもの。
633 :
とき(絶滅) :2007/03/07(水) 18:02:33
■ソ連スパイが作成したハル・ノート原案■ 日本爆撃計画は不発に終わったが、実際に日米戦争の引き金を引いたのが、41年11月26日、 ハル国務長官が提示したハル・ノートであった。このノートで米政府は ・ 中国、仏領インドシナからの日本軍の全面撤退 ・ 蒋介石国民党政府以外の政府の否認 ・ 日独伊三国同盟の死文化 などを要求した。これを最後通告と解釈した日本は、翌日、国との交渉の打ち切りを決定した。 実際には、ハル国務長官は90日間の停戦を骨子とする緩やかな妥協案を作成していたのだが、 ルーズベルトは、財務次官ハリー・デクスター・ホワイトが41年6月に作成していた対日強硬提 案の方を採用した。 今回のVENONA資料では、このホワイトも、ソ連に米国政府の極秘情報を通報したり、現金 をもらっていた事を示しており、カリー補佐官と同様、ソ連のスパイであることが判明した。 さらに当時のソ連人民内務委員部の工作員だったパブロフが41年5月にワシントンでホワイトと 密会し、日本と米国が交戦するよう仕向ける外交案の作成を要請していたことが、ソ連崩壊後の同 氏の回顧録で明らかになった。 パブロフによると、ホワイトに与えた指示書では、日本軍の中国および満州からの完全撤退要求 など日本側が到底受け入れられない内容を含んでおり、ほぼハル・ノートと同じ内容になっている。 ホワイトが試案を作成したのはその翌月で、パブロフの指示を忠実に守ったことをうかがわせている。 さらに、ホワイトは41年に成立したソ連と中国への米軍事支援を合法化した武器貸与法を強く推進 したことがわかっている。 ホワイトは、カリー補佐官と同様、エリザベス・ベントレーらによる告発で米下院・非アメリカ活 動委員会に召喚されたが、スパイ容疑を否定したあと、3日後に心臓まひで死亡している。ホワイト の直接の部下だったコーら二人の財務省高官も同様のスパイ容疑をかけられたあと、中国に亡命し、 そこで客死した。[5] ~~~~~~~~
634 :
扇子 :2007/03/07(水) 18:02:45
>>617 東大の人が突っ込んでるんですが。
もったいない( ´Д⊂ヽ
で、お前はそれ以上?
635 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 18:03:02
>>593 追いつめられた結果としてそういう選択肢をとることを否定するのは無理だろ
チェチェンとか考えろ
>>626 それはアメリカ軍が決める事ではない。
客観的に決める事です。
637 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 18:04:46
>>632 それは誤りのもとなんだぜ・・・
ラングーン爆弾テロは北朝鮮の工作員が起こしたテロなんだぜ・・・、ミャンマー(旧ビルマ)的に・・・
638 :
とき(絶滅) :2007/03/07(水) 18:04:47
>>633 アンダーラインがずれたw「中国に亡命」に引きたかった
639 :
栄養士(54才) :2007/03/07(水) 18:04:54
俺より価値がある人間なんて俺の中ではいない
640 :
インストラクター(長野県) :2007/03/07(水) 18:04:56
アラブの自爆テロ=国のために死ねば処女ばかりのハーレムに行ける。 日本人の特攻隊=国のために死ねば墓場で運動会。
642 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 18:06:32
アルカイダのほうがまだ費用対効果とか考えてるな
643 :
扇子 :2007/03/07(水) 18:06:37
645 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 18:06:56
646 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 18:07:06
外から追いつめられた結果としてのテロはある意味しょうがない 正当防衛みたいなもんだし 北朝鮮みたいなのは自分で勝手に追いつめてるだけだから例としておかしい
>>636 当時の世界に客観的に決められる立場の存在があったとでも?
戦争屋の大義名分でしかないんだよ、そんな物は。
648 :
今年も留年(2ちゃんのやり過ぎ) :2007/03/07(水) 18:07:53
>>640 運動会はみんな嫌いだろ、2ch的に・・・
ベトコンも爆弾背負って米軍司令部に突っ込んだりしたしな。 悲しいけど、これ戦争なのよね。
650 :
果樹園経営(岡山市) :2007/03/07(水) 18:08:29 BE:124971146-2BP(5000)
自爆テロだってある意味行かされてんだろ 一緒だよ一緒
651 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 18:08:47
さっきから必死に言ってる奴いるけど テロ=一般人を攻撃すると言う定義は無い。 テロリズム 3 [terrorism] 一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める 主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。
652 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 18:09:02
>>647 力があれば無茶なルール解釈も通るんだよ
負けてりゃそれもルール違反として処罰されてる
憲兵に拷問されるくらいなら死んだほうがマシだろ
654 :
DCアドバイザー(八代市) :2007/03/07(水) 18:09:33
特攻は体当たり攻撃だろ 自分で爆発したりしない
655 :
旅人(館山市) :2007/03/07(水) 18:09:36
656 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 18:10:06
コアファイターに爆弾は残ってたのかよ?・・・、スレッガー的に・・・
658 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 18:10:26
正直な話時代が違うだけで似たような者じゃないか 中東のテロする人たちにあんたらカミカゼ(orz爆テロ)ですねって言ったらたぶん否定されるだろうし なんにせよ命令されたにしよ日本を守るために死んでいったってだけでいいじゃないか
>651 テロ=一般人を攻撃対象にする事も厭わない。 これならあってる。
あれだろ。 スパゲティをパスタとか 化粧品をコスメとか 言うのと同じだろ。 ニュアンスの問題だ。
662 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 18:11:27
結局、自爆テロも金が貰えるからやってるんだよなー 訳分からんぜ。 死んだらお終いなのに。 何の罪も無い一般人も巻き込んでOKって考えもズレてる。
663 :
パート(エステ) :2007/03/07(水) 18:12:02
664 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 18:12:18
天皇陛下バンザーイ=日本の宗教の頂点
665 :
パート(エステ) :2007/03/07(水) 18:12:29
>>634 オーム真理教にも東大出の奴ぐらいいただろ。
バカじゃねーの?
666 :
女(元男) :2007/03/07(水) 18:12:38
>>651 この定義だと戦争もテロにはいりそうなんだけど
667 :
経済評論家(淡路島) :2007/03/07(水) 18:13:12
668 :
入院中(骨折) :2007/03/07(水) 18:13:18
一機で空母沈めるとかすごいよなぁ 今戦闘機でそれやろうとしても近づくこともできないの?
669 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 18:13:24
そういや第一次世界大戦も暗殺から始まったんだっけか
670 :
扇子 :2007/03/07(水) 18:13:27
海空軍の怖いのは特攻 陸軍の怖いのは自爆テロ みたいな感じだな。 911は無しで
671 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 18:14:06
ベッキー容疑者逮捕
672 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 18:14:08
バルカンの火薬庫だろ・・・、オーストリア皇太子的に・・・
673 :
ほっちゃん(17歳) :2007/03/07(水) 18:14:13
674 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 18:14:28
>>663 or自爆テロって書こうとしたんだよ!悪いか!
675 :
宇宙飛行士(韓国) :2007/03/07(水) 18:14:30
正規兵が、正規兵に対して行ったものだから、テロじゃない
676 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 18:14:56
>>668 いま戦闘機でそれをやる奴は居ないだろ
普通にミサイルとかあるわけだし。
677 :
お猿さん(比叡山) :2007/03/07(水) 18:14:57
でも、テロの定義って専門家でも別れるんだぜ。中学生はしらないだろうけど
678 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 18:15:12
テロは民間人を殺す事に限定していない
679 :
図書係り(B組) :2007/03/07(水) 18:16:17
レッテルみたいなモンでしょ。自分から言うやついないし。
680 :
べっぴん(英知出版) :2007/03/07(水) 18:16:40
しかし戦後、米国に思想的にも影響されるようになったのは否めない事実だと思うが 原爆と特攻隊については犠牲が神格化されてるよな ひとつの不可解な点ではある
681 :
みどりのおばさん(群馬県) :2007/03/07(水) 18:16:47
特攻は燃料がもったいないとか誘導弾の変わりに使っただけだろ
682 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 18:16:49
暴力という言葉の意味を調べたら良いんじゃね
>>676 あー、なんか某映画であった気がするな
どっかの国の大統領が人類の独立記念日だとか叫ぶキモイやつ
684 :
パート(エステ) :2007/03/07(水) 18:17:01
685 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 18:17:03
テロルって左翼用語か 最大のテロリストはスターリンてことになってなかったか
686 :
扇子 :2007/03/07(水) 18:17:34
>>668 相当に難易度が高いな。
アメの機動艦隊だと周囲にヤバイのがウヨウヨw
サヨ死亡www
687 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 18:18:08
>>680 神格化されてないから、いまここにあるような低次元な論争があるわけだが。
688 :
経済評論家(淡路島) :2007/03/07(水) 18:18:18
つまりお前らは戦争中の戦闘行為は全てテロであると定義したいのか?
689 :
アリス(不思議の国) :2007/03/07(水) 18:18:45
日本軍がテロリストって言われた事あんのか?
690 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 18:18:54
691 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 18:19:00
>>686 うよさよ(右往左往)しそうだな・・・、駄洒落的に・・・
692 :
わさび栽培(富山県) :2007/03/07(水) 18:19:28
あぁ、今日は在チョンの多い日なんですね。
693 :
俳優(天童市) :2007/03/07(水) 18:20:01
695 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 18:21:54
暴力の意味を調べりゃテロの暴力行為に当てはまる意味は無法な行為の方 ルールに従った物理的な強制力は暴力とは呼ばない(スポーツとかね)んだから、 ルールに従った戦争を暴力とは呼ばない
696 :
扇子 :2007/03/07(水) 18:22:18
>>688 どのレスを読んでそうなった?
アンカーを付けないとなあ。
697 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 18:22:19
>>680 原爆落とすとかリアルで基地外だよな。
原爆資料館の写真を見たが酷いもんだ。
698 :
名誉教授(しりとり) :2007/03/07(水) 18:22:40
>>694 やっぱ、エロは2次元より3次元だろ・・・、画像的に・・・
699 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 18:22:59
だから、ルールから逸脱した物理的強制力を行使する行為、 特に政治的目的をもった組織的なものがテロ ということで特攻隊はテロじゃないと言える
700 :
お猿さん(比叡山) :2007/03/07(水) 18:23:02
701 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 18:26:25
後、ルール自体が変化してきてるから、 その時代のルールで見ないと意味はない
702 :
栄養士(54才) :2007/03/07(水) 18:26:28
天皇教のカルト信者が、自発的に自由と抑圧からの開放の為に立ち上がった 民主国家アメリカの若者の未来を、多数卑怯な自爆攻撃で奪ってしまった。 本当にアメリカには申し訳ない事をしたと思う。
703 :
fushianasan :2007/03/07(水) 18:26:34
民間人のふりをして自爆するのは、正当な戦闘行為ではなくてゲリラだよな。
704 :
経済評論家(淡路島) :2007/03/07(水) 18:26:47
705 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 18:29:22
よくわからないけどエリ8では自爆最強だった
706 :
高専(5年) :2007/03/07(水) 18:30:30
自爆テロ(じばくテロ)とは、犯人自身も死亡する事を前提とした殺人・破壊活動などのテロ犯罪である。 技術やコストがかからず目標まで誘導して攻撃できることから『貧者のスマート爆弾』とも言われる。もともと英語のSuicide bombingを日本語訳した言葉だが、 原語が軍施設や兵士に向けられた攻撃・破壊活動も含むのに対して日本語の『自爆テロ』では特に無関係・無抵抗の民間人に向けられたテロ攻撃を示すことが多い
708 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 18:31:37
パールハーバーは卑怯な作戦に入るのかな?
709 :
入院中(骨折) :2007/03/07(水) 18:32:52
要は、戦時下なのかそうでないのかの差じゃないの?
710 :
しつこい荒らし(熊本県) :2007/03/07(水) 18:33:06
軍人じゃない奴が軍人を攻撃してもテロだぞ
711 :
国会議員(いねむり) :2007/03/07(水) 18:36:48
712 :
絵本作家(船橋市) :2007/03/07(水) 18:37:58
どっちでもいいよ 殺人なんてむなしいものさ・・・ エターナルフォースブリザード
713 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 18:42:47
>>704 とにかく、特攻をテロであると言うことにしたい、が正解じゃね。
714 :
インストラクター(長野県) :2007/03/07(水) 18:44:17
今は自爆テロなんかしなくても、 リモコンでなんとかなんじゃねえの?
つか死ぬ気で突っ込むなら死ぬ気で爆弾だけ当てて帰って来るべきじゃね そんで100往復しろよ、ぱっと散るとか勝手なこと抜かすな生きろよ
>>714 山本マサ級のテクニックが無いと無理だろ?
>>714 リモコンで飛行機突っ込ませるくらいならミサイ(ry
719 :
竹やり珍走団(茨城) :2007/03/07(水) 18:50:05
人名至上主義者に「何で命が一番大切なの?」って言っても誰も答えてくれないわけだが。
>>714 ああ、テロの話か。
リモコンとか時限装置を使わないのは、彼等なりに意味があるんじゃないの。
721 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 18:53:23
技術が発達してる現在なら自爆しなくてもテロぐらい出来そうなんだけどな まあ、宗教が絡んでるからか
723 :
女性音楽教諭(53) :2007/03/07(水) 18:54:56
724 :
パート(エステ) :2007/03/07(水) 18:58:08
>>715 そんなに燃料やミサイルが豊富にあったなら特攻なんて作戦やらなかったっつの。
726 :
噺家(三遊亭) :2007/03/07(水) 18:59:30
>>1 テロリズムという言葉の意味を調べてからスレ立てろ低脳www
727 :
イタコ(青森県) :2007/03/07(水) 19:01:29
728 :
ぁゃιぃ医者(岩手県) :2007/03/07(水) 19:01:31 BE:553368839-PLT(10310)
戦争をテロって呼ぶのかよ
729 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 19:02:31
>>720 衆人環視の中、華々しく死んでみせることで正当性を訴える&後継者を広く募る、と。
不意打ち&非戦闘員相手なので犠牲ゼロでもできるんだか、
それだと「卑怯者」「犯罪者」ってイメージを払拭できない。
ので、「俺等は命がけで戦っている」とアピールするために実行犯を始末する、と。
>>725 明らかにパイロット<機体<燃料・爆弾だろ、運用的に考えて・・・。
731 :
留学生(瀋陽) :2007/03/07(水) 19:03:28
人間の命を軽視している点で特攻も自爆テロも異常である
732 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 19:04:42
>>730 一人も無駄にできないからこそ、最も確実な手段を使ったんだろ
733 :
中学生(西宮市) :2007/03/07(水) 19:05:14
>>715 燃料がないから特攻するんじゃないの?実際は帰りの分もあったらしいが。
>>731 軽視はしていないだろ。
むしろ逆とも言える。
735 :
歌手(岐阜県) :2007/03/07(水) 19:13:07
>>733 そのとおりだ。
その時点で降伏しないと駄目。
只のアホの集まりでしかないよ。
736 :
アナウンサー(鳥取県) :2007/03/07(水) 19:14:28
イスラムはアメリカを追い出すために自爆テロしてる=捨て身の防衛 日本は植民地獲得のために特攻させた=強盗 確かにイスラムのほうが上等だw
737 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 19:16:32
釣れますか?
738 :
女性音楽教諭(53) :2007/03/07(水) 19:16:33 BE:157167195-PLT(10124)
イスラム教で殉教すれば天国で27人の処女とやりまくりらしい。 イスラム教はやっぱりエロス。
740 :
漂流者(発見前) :2007/03/07(水) 19:29:50
天皇陛下万歳!とアラーアクバルの差じゃねーの? まあそう考えたら天皇崇拝ってのも一種の宗教だな 神社くらいあっても目くじら立てはしないけどさ
741 :
宇宙飛行士(78才) :2007/03/07(水) 19:36:09
同じものでも呼ぶ人間の都合によってなんとでも呼び名は変わる ”テロリスト”もすこし前までは”過激民族主義者”だったし ”ニート”も”ひきこもり”だったもんな。 ともに前者の方が積極的な悪のニュアンスになってる
742 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 19:36:46
743 :
アナウンサー(鳥取県) :2007/03/07(水) 19:37:50
>>742 >うさんくさい教科書見てもたいして参考にならんだろ
そのFLASHにうさんくささを感じないお前は相当の2ch脳
744 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 19:49:02
745 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 19:52:26
ていうかね、 ↓ 742 名前: 工作員(大手電気メーカー) 投稿日:2007/03/07(水) 19:36:46 この辺のflash見とけ。 ↓ 743 名前: アナウンサー(鳥取県) 投稿日:2007/03/07(水) 19:37:50 そのFLASHにうさんくささを感じないお前は相当の2ch脳 見もしないで「うさんくさいFLASH」って言っちゃうとか、 必死すぎねぇか?と。
746 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 19:52:56
見てないけどFLASH自体が教科書よりうさんくさいものだとは思わない
747 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 19:53:32
>>746 真逆だった
見てないけどFLASH自体が教科書よりうさんくさいものではないとは思わない
748 :
コピペ職人(ゲハ) :2007/03/07(水) 19:55:14
特攻隊て美化されるけど、燃料片道ぶんしかないし、途中で燃料切れ で海に落ちたり、何もないところに突っ込んだり、犬死もあったみたいよ。
749 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 19:58:40
逆に片道は可愛そうだからって燃料いっぱいに入れて着弾炎上した話は聞いたことがある
逆に言えば 自爆テロって特攻じゃね?
751 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 19:59:01
>>748 特攻隊に限らず、ね。
ことさら特攻隊にこだわることもないでしょ。
あ、それから燃料満タンの特攻機「も」、もちろんありましたよ。
752 :
お猿さん(比叡山) :2007/03/07(水) 20:01:39
爆発させるためにむしろ満載してたって話を2chできいたぞ
753 :
ロマンチック(←なぜかとまらない) :2007/03/07(水) 20:01:45
754 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 20:04:05
一般的には教科書で「日露戦争はアメリカのおかげで停戦に漕ぎ着けた」とされてるが、 実際は「ロシアが停戦しないってんなら、樺太占領しちゃえば?」とそそのかした程度だったり。
755 :
探検家(杉並区) :2007/03/07(水) 20:05:25
特攻隊として果敢にも敵艦に飛び込んでいった人たちの思いに私達、現代人は答えられているのだろうか?
756 :
公務員(夕張市) :2007/03/07(水) 20:05:35
>>753 俺も知覧で見たわ。それ。
万世の特攻会館も凄いのばっかだけど・・・。
757 :
守備隊(竹島) :2007/03/07(水) 20:06:13
自爆テロと特攻の違いはルールに則ってるか否か。 アルカイダだろうと公然と武器を携帯し、一般人と識別可能な格好で、敵軍を狙って自爆したなら それは自爆テロではなく特攻。 でも奴らがやってるのは、武器を隠し持ち、自らの身分を隠し、一般人を狙っての自爆だからテロ。
758 :
守銭奴(名古屋市) :2007/03/07(水) 20:07:10
759 :
留学生(香港) :2007/03/07(水) 20:07:17
自爆テロ否定するやつってなんなの?逆に
760 :
光圀(副将軍) :2007/03/07(水) 20:08:25
自爆テロとは違うと思うが、美化するようなものでもないだろ。 実際は国策の犠牲者として無駄死にしただけ。 前途ある若者を無駄に死なせるのは良くないというのが俺の結論。
761 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 20:08:32
>>757 その論理で行くと、アメリカ兵相手に
「アルカイダ」と書いた服を着てやる自爆攻撃は
テロではなく特攻だということになるが。
762 :
守備隊(竹島) :2007/03/07(水) 20:08:45
>>758 例えば戦時国際法
他にも様々な条約などがあるが
763 :
守備隊(竹島) :2007/03/07(水) 20:10:20
>>761 その通り。
民兵という事で蜂起すれば立派な軍として扱われる。
制服を作りルールに則って攻撃すればいい。
764 :
修験者(大田区) :2007/03/07(水) 20:10:56
老害 のぶてるがでればいい
765 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 20:11:01
>>763 でもそれ、確か「攻撃するとき」に
制服を着てればOKだったはずだけど。
766 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 20:12:23
特攻は表向きは志願だが実際は強制 日本軍は敵より怖い
767 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 20:12:32
まぁ、テロ組織が正規軍相手に真正面からぶつかるって話がそもそもあり得ないんだけどな。 軍相手じゃ勝ち目がないから市民を狙う。 テロ組織ってのはそういうもの。
768 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 20:13:20
>>767 でも、「敵国市民も戦闘員の一種だから攻撃してOK」という
論理を最初に持ち出したのは、アメリカなんだよね。
自爆テロですらない、 特攻隊はただの犬死テロ。
770 :
守備隊(竹島) :2007/03/07(水) 20:13:29
>>765 じゃあ、アルカイダは攻撃する時に識別可能な制服を着てるの?
突っ込む車にペイントはしてある?
民間人を巻き込まないように何か対策してる?
771 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 20:13:58
772 :
光圀(副将軍) :2007/03/07(水) 20:14:53
特攻した本人を美化するのはいい。 だが特攻という政策自体を正当化することは決してできない。
773 :
わさび栽培(富山県) :2007/03/07(水) 20:15:19
774 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 20:15:24
>>770 そんなことは、アルカイダに聞いてくれ。
775 :
守銭奴(名古屋市) :2007/03/07(水) 20:16:21
>>762 そんなもん、勝った方に都合良いルールじゃん。
776 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 20:16:34
777 :
ロマンチック(←なぜかとまらない) :2007/03/07(水) 20:17:41
>>756 そこも鹿児島県?
かなり遠いけど、心に気合を入れるためにもまた行きたい
778 :
芸人(豊中市) :2007/03/07(水) 20:18:26
風呂屋行ったら チンカイーダ 細菌テロだな
779 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 20:18:33
780 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 20:18:54
>>772 元々、特攻は、台湾沖港空戦で日本の航空隊が
何一つ戦果を上げられず壊滅的打撃を喰らった反省から
「どうせ出撃しても無駄死にするんだから、いっそ体当たりでもしたほうがましだろう」と
いうんで実行に移された戦術だ。
特攻するぐらいなら無条件降伏しろ、というなら話は別だが
戦争を続けるつもりなら、他に方法が無かったのだ。
#対艦特攻のカミカゼばかり突出して有名になったが
#対空特攻(B-29に体当たりする)や対戦車特攻も普通にあった。
781 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 20:18:59
ああ、「市民を攻撃対象に」か。 確かにそうだ。 アメリカも東京裁判で一緒に戦犯になればよかったのに。
( ・´ー・`)このスレ終了。
783 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 20:19:44
784 :
さくにゃん(17歳) :2007/03/07(水) 20:20:32
>>775 意味がわからん。
戦時法に勝った方も負けた方もないぞ。
785 :
守備隊(竹島) :2007/03/07(水) 20:21:00
>>775 「戦争ではなんでもあり」なんて考えは原始人レベルだ。
明文化こそされてなかったものの、太古の昔から戦争にはルールがあった。
テロは全くの無法だろ。
786 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 20:23:40
>>785 ビンラディンに言わせると、一応テロにもルールがあるらしい。
「イスラエルが第一次中東戦争で行ったのと同レベルのテロしかやらん」そうな。
ぶっちゃけ、無差別テロなんだが。
788 :
留学生(香港) :2007/03/07(水) 20:24:13
自爆テロ否定しなくたっていいじゃない 生涯オナニーして死ぬか、死して靖国に行くか、好きなほう選べばいいだけだけど
789 :
ロマンチック(←なぜかとまらない) :2007/03/07(水) 20:25:58
今日の角淳一スレかw
790 :
アナウンサー(鳥取県) :2007/03/07(水) 20:28:27
>>745 いや開けてみたよ。使われてる語句や音楽がいかにも
「脳内快感物質ビュビュッ」って感じだったからそう言ったまで。
まだ「つまらない」無味乾燥の教科書の方がなんぼかましだね
791 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 20:29:36
>>786 それで連中はサリンとか使わず爆弾に拘るのか。
・・・大差ないとは思うんだが、「無法者なりの良心」みたいなアピールかな。
いまちょっと
「我が組織は地球に優しい無公害爆薬を使用しております」
って馬鹿なフレーズが思い浮かんだ。
なんかの漫画の台詞か何かだと思うんだが、思い出せん。
792 :
ソムリエ(川崎市) :2007/03/07(水) 20:32:01
直接米兵を狙う分にはテロでなくゲリラ戦あるいは自爆攻撃だな
標的が軍人か民間人かの違いは大きいんじゃねえかな
794 :
歌手(石川県) :2007/03/07(水) 20:34:31
自爆だけどテロではない
795 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 20:34:31
>>790 素直に「見たくない」とそう言えよ。
茶化したいなら↓のAAでも良いんだしさ。
(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい
見てないのに無理して知ったかぶりすることないって。
796 :
アナウンサー(鳥取県) :2007/03/07(水) 20:36:05
>>795 >素直に「見たくない」とそう言えよ。
>見てないのに無理して知ったかぶりすることないって。
イタタタタ…ごめんね、歴史トリップの邪魔しちゃって
797 :
ソムリエ(川崎市) :2007/03/07(水) 20:37:02
ルールなんて、欧米人にとっては弱小な相手と戦うときに都合よく持ち出すものにすぎないよ 塹壕に向けて機関銃ズラッと並べて「卑怯だぞ!隠れてないで出てこい!」ってな
798 :
公務員(夕張市) :2007/03/07(水) 20:38:19
>>777 知覧からはちょっとだけ遠いぞ。
地元民に聞いてみれば分かるかも。
799 :
ロマンチック(←なぜかとまらない) :2007/03/07(水) 20:41:34
800 :
インストラクター(長野県) :2007/03/07(水) 20:53:04
中東の特攻隊員は誰と戦ってんの?
801 :
天涯孤独(鶴岡市) :2007/03/07(水) 21:05:08
どっちも若い奴らがおっさんに騙されて断れない中で死んでいくと。 同じだよ。特に特攻隊は薬漬けにして思考能力奪ってたって点だけでも異常だし。
802 :
支援してください(夕張市) :2007/03/07(水) 21:06:20
中東の自爆テロの起源は日本赤軍 マジレス
803 :
パーソナリティー(アニラジ) :2007/03/07(水) 21:09:54 BE:76262639-PLT(10140)
どう見ても正規の戦闘行為です
804 :
DJ(気仙沼市) :2007/03/07(水) 21:13:52
自爆は全部テロ行為だと言うことですか?
805 :
支援してください(夕張市) :2007/03/07(水) 21:15:32
じゃあ、民主党はテロリストじゃん
806 :
天涯孤独(鶴岡市) :2007/03/07(水) 21:17:35
807 :
守備隊(竹島) :2007/03/07(水) 21:18:28
808 :
受付(菓子会社) :2007/03/07(水) 21:20:15
テロと言っているのは米帝信者だけです 彼らにとって戦争もテロも関係なく戦いなのです 兵士も民間人も関係ありません 国のため家族のため信条のため 彼らは命をかけて戦っているのです
809 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 21:21:46
>>797 F1でホンダを追い出したり
日の丸飛行隊をルール改定で撃墜したりと
欧米人がルールをねじ曲げるのは事実だ。
でも、戦時国際法は、欧米人同士の戦争のために
作った物だから、一応は弱者救済の面もある。
「ナチ相手のレジスタンスは全部合法」にしちゃったせいで
その後、反欧米のテロやらゲリラやらが全部合法になっちゃったが。
810 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 21:59:11
中立に関する文は結構無茶というか、押し付けというかそういうものを感じる
811 :
上祐派(在家) :2007/03/07(水) 22:07:17
812 :
通訳(タイ) :2007/03/07(水) 22:13:57
特攻って戦闘手段の一つじゃん サッカーで言えば、正面突破、サイドアタック、みたいな感じで キーパーも飛び出す全員攻撃と同じってだけだろ 対象もあくまで敵なんだから非難されるようなことは一つもない テロは無関係の人を巻き込むんだから、特攻とはまったくの別物だと思うが。
813 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 22:19:28
>>812 いや、レッドカード覚悟で敵選手を怪我させに行く感じだ
サッカーと違うのは成功しても失敗しても次の試合から一生出られなくて
何ヶ月もかけてできた機体とパイロットを瞬く間になくすことだ
814 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 22:22:50
>>813 それはすり替えでしょ。
特攻は敵の戦力を破壊する、という通常の戦闘目的を何ら逸脱するものではない。
サッカーで言うなら、ゴールをねらってるだけ。
815 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 22:26:39
>>814 可哀想とかそういうのは置いておいて、時間と金かけた選手を失ってるってのは戦略的に失敗
サッカーでゴール狙った所で選手が使えなくなることは滅多に無いし
816 :
電力会社勤務(天竜市) :2007/03/07(水) 22:28:50
>>815 サッカーは分かりにくいから、ドラゴンボールかジョジョかガンダムで説明してくれ
817 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 22:31:43
>>815 あのさ、あの時期の日本に戦略も糞もないだろうに。
それに、特攻が戦略的に正しいという主張をしているレスが一つでもありますか?
あんたにはあんたの主張があるんだろうけど、自分に都合のいいように
たとえ話を曲げるなって言うことだよ。
818 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 22:32:09
>>816 栽培マン多すぎて勝てないからめんどくさいからチャオズ特攻させた感じ
819 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 22:33:23
>>817 ああ、ごめん その通りだ すまなかった
でも戦争続けるってのに戦略も糞もないって切り捨てる日本も日本だと思う
820 :
電力会社勤務(天竜市) :2007/03/07(水) 22:33:23
>>818 おk、君には説明の才能がないことがわかった
821 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 22:33:27
>>815 特攻をあえてサッカーにたとえるとすれば
ブラジルW杯代表チームとガチ勝負させられることになった
北朝鮮の中学生連合チーム(負けたら炭坑送り)が、
わずかでも勝ち目を見いだすためにやった戦術だわな。
レッドカード覚悟で悪質なファールをやって、1人か2人
相手側の選手生命を絶てば、向こうが途中で
「そっちの勝ちでいいから止めよう」と言うかもしれない。
こっちは何人選手生命を絶たれてもいいんだ。
どうせ負けたら炭坑送りで、選手生命は絶たれるんだから。
822 :
留学生(香港) :2007/03/07(水) 22:36:00
米国を慌てさせたカミカゼアタックがあったからこそ、今がある 今でも米に占領されてるって言う人もいるが、 中国、アフリカみたいに分断されて占領されてないぶんマシだろ
空の特攻隊のパイロットは、一機械に過ぎぬと一友人が言ったことは 確かです。操縦桿をとる機械。人格もなく感情もなく、もちろん理性もなく ただ敵の航空母艦に向かって吸い付く、磁石の中の鉄の一分子に 過ぎぬのです。理性を持って考えたなら実に考えられぬ事で 強いて考えられば、彼らの言うごとく自殺者とでも言いましょうか。 精神の国日本においてのみ見られることだと思います。 一機械である御仁は何も言う権利もありませんが、ただ願わくば 愛する日本を偉大ならしめられんことを、国の方々にお願いするのみです。 特攻隊員 上原良司の所感 「きけわだつみの声」
824 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 22:36:39
>>821 おまえは文盲か?
たとえ話にするなら、それこそが「テロ」じゃないのか。
825 :
ガリソン(少将) :2007/03/07(水) 22:37:23
イスラムの自爆テロは自分の信条を貫くためのもの。 特攻は単なる犬死。特攻を思いついた海軍の将官の子孫は呪われればいいのに。間違えていないと思うならTVに出てこい。
826 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 22:38:56
>>824 おまいさん、「テロ」をサッカーでたとえるとすれば
試合に勝つために、選手が観客を人質にとって
相手チームを脅迫するようなものだ。
827 :
ガリソン(少将) :2007/03/07(水) 22:38:57
>>822 日本が分割統治されていないのは、国連の日本の分割統治案が実施される前に
コメとサンフランシスコ講和条約を締結して世界に復帰したからこそ。吉田茂のおかげ。
828 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 22:39:22
>>827 ルーズベルトが生きてたら、分割統治でしたよ。
829 :
電力会社勤務(天竜市) :2007/03/07(水) 22:39:35
830 :
留学生(香港) :2007/03/07(水) 22:41:49
>特攻を思いついた海軍の将官 こいつはまだ生きてるんだぜ? 特攻は単なる犬死に?おまえメスか?
831 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 22:43:04
832 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 22:49:25
栄光ある祖国日本の代表的攻撃隊ともいうべき陸軍特攻隊に選ばれ、
身の光栄これに過ぐるものなきと痛感いたしております。
思えば、長き学生時代を通じて得た、信念と申すべき理論万能の道理から考えた場合、
これは、あるいは、自由主義といわれるかもしれませんが、自由の勝利は明白な事だと思います。
人間の本性たる自由を滅ぼす事は絶対に出来なく、
例えそれが抑えられているごとく見えても、底においては常に闘いつつ最後には必ず勝つということは、
彼のイタリアのクローチェも云っているごとく真理であると思います。
権力主義、全体主義の国家は一時的に隆盛であろうとも、必ずや最期に敗れる事は明白な事実です。
我々はその真理を、今次世界大戦の枢軸国家において見る事が出来ると思います。
ファシズムのイタリアは如何、ナチズムのドイツまた、既に敗れ、
今や権力主義国家は土台石の壊れた建築物のごとく、次から次へと滅亡しつつあります。
真理の普遍さは今、現実によって証明されつつ、過去において歴史が示したごとく、
未来永久に自由の偉大さを証明していくと思われます。
自己の信念の正しかった事、この事はあるいは祖国にとって恐るべき事であるかもしれませんが、
吾人にとっては嬉しい限りです。
現在のいかなる闘争も、その根底を為すものは必ず思想なりと思う次第です。
既に思想によって、その闘争の結果を明白に見る事が出来ると信じます。
愛する祖国をして、かつての大英帝国のごとき大帝国たらしめんとする私の野望は遂にむなしくなりました。
真に日本を愛する者をして、立たしめたなら
日本は現在のごとき状態にあるいは、追い込まれなかったと思います。
世界どこにおいても肩で風を切って歩く日本人、これが私の夢見た理想でした。
以下
>>823 に続く
833 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 22:50:44
俺が言いたいのはさ、特攻は卑怯な戦術でも何でもないってことだよ。
あえて言うなら、愚かな戦術、悲惨な戦術くらいだろ。
アメリカからみたら理解不能な戦術だったかもしれない。
でもさ、それこそサッカーでたとえるなら、何もルールは破っちゃいないんだよ。
イエローカードですらない。
>>826 がうまくたとえてくれたが、テロというのはもうサッカーですらないものでしょ。
この二つを同じだというのはおかしいよ。
>>833 アメリカ本土に遠征出来る技術力あれば特攻した可能性もあるだろう
835 :
土木施工”管理”技師(練馬区) :2007/03/07(水) 22:54:34
特攻隊を尊敬する事は現代リーマンを尊敬する事と同義である、 という事に気付いてから俺の中で特攻隊はどうでもいい存在になったのと同時に 今までより身近に感じて末恐ろしくなった、 っつか日本人基本的に60年前と変わっとらん
836 :
電力会社勤務(天竜市) :2007/03/07(水) 22:55:43
>>834 そんなファンタジー話を今されてもねえ・・・
寝言は寝てからどうぞ
837 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 22:57:19
>>834 日本本土に資源があれば、あんな戦争などしなくてすんだ可能性もあります。
838 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 22:59:49
愚かな戦術、ねぇ。 あれ以外にどうできたって言うんだか。 「降伏」ってのは論外だよ 試合中に、それも5点差で迎えたロスタイムで、 「引き分けでいいから見逃してくれ」って土下座するようなもんだろ 普通の試合なら場合によっちゃアリかもしれんが、国の存亡と国民の命&財産がかかった大試合だ。
839 :
電力会社勤務(天竜市) :2007/03/07(水) 23:01:22
まぁそれも今だからこそ色々言えるんだけどね
840 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 23:02:16
>>838 あれを賢明な戦術とでも言うの?
しかし、どっちの立場にも吉害はいることがよくわかるスレだ。
841 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 23:02:39
>>834 だからね、特攻っていうのは
「誘導ミサイルが作れなければ、人間が乗って操縦すればいいじゃない」
という、外道な発想から生まれた戦法だ。
なるほど可能ならアメリカ本土にも特攻をやったと思うが
目標はあくまで軍事的に価値があるものだったと思うよ。
843 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 23:03:56
>>837 可能性というか、ほぼ間違いなく戦争にはならなかっただろうな。
ハルノートで
「石油禁輸解除など知ったことか。そのまま日干しになりやがれ」と言われたのがきっかけでしょ
まぁ歴史を「もし」で語るのもどうかと思うが。
844 :
建設会社経営(岩手県) :2007/03/07(水) 23:05:37
お馬鹿な疑問 米と戦争してなければどうなってた?
845 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 23:05:46
>>840 「他に方法がない」ならそれが「最善の策」でしょ。
煽り文句はいいから「他にどんな方法があったのか」を示してくれよ。
846 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 23:06:07
>>843 その通りだけど、最後の一行を私につけるのは、どうなの?。
だが、もしも話が盛り上がるのは間違いない ドラえもんの道具がもし1個だけ手に入るとしたら
848 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 23:07:32
>>845 降伏は論外って、最善の方法を除外しておいて何いってんの?
849 :
電力会社勤務(天竜市) :2007/03/07(水) 23:08:57
落ち着けよ なんか断片だけをけなし合う方向に行ってるぞ
850 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 23:09:28
>>848 降伏も条件次第だ。モーゲンソープランみたく
国民の1/3ぐらいは餓死するような条件じゃ
国民の1/3ぐらい戦死させてでももう少し
ましな条件を勝ち取る必要があるわな。
851 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 23:09:58
よくわからんがアメリカのハト誘導ミサイル最強って事でいいな
852 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 23:10:33
>>847 タイムマシンかな。
住みやすそうな時代に移住する。
853 :
インストラクター(長野県) :2007/03/07(水) 23:10:42
被弾した機体が目標に突っ込むのは連合国でもあったんじゃないの?
854 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 23:13:10
855 :
電力会社勤務(天竜市) :2007/03/07(水) 23:13:11
>>852 ソノウソホントと、もしもボックスを最初に出さない君の優しさに感動
856 :
スカイダイバー(メキシコ) :2007/03/07(水) 23:15:09
アメリカ人の視点ではイラク戦争は対テロ戦争 イラク人の視点ではイラク戦争は侵略者から国を守る聖戦 双方それなりの正義がある。 特攻という手段そのものが間違いだったのかという議論は別にして、 特攻隊が日本のために戦ってくれた結果今自分達がいるのはご先祖様のおかげなんだよ。 そのご先祖様を否定するということは日本の歴史を侮辱することと同義だ。 無下にご先祖様を否定してる奴は朝鮮半島に行け。思う存分否定できるぞ。
857 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 23:15:37
「降伏したらどうなるか」の前例が東南アジア方面にいくらでもあったからなぁ。 国民全てが奴隷化されるのを恐れたからこそ、あんだけ必死に戦ったんだろ あの状況で「降伏します」ってのは、 「妻子も含め全員が奴隷になります」って言ってるのに等しい。
858 :
巡査長(山梨) :2007/03/07(水) 23:16:04
___,,,,,,,,,,___ ,..':´:´:\ /.:`丶、 .__/ : : : : : : .ヽ i: : : : . ::ヽ_ /´::::!: : : ., ‐'´ ̄l `l ̄` ー、、`ヽ / :::::::::!: : : l:::::●:::ノ .....\::●::i: |::::::i ______ ./::::::::::::::i: : : l::::::./ .__`、:.:|: !:::::::i / 日本は、すでにオシマイだ /.::::::::::::::::l: : : !:/ (::::::::::::) i .:|:::::::| <さっさと吊るか、飛び降りるか | :::::::::::::::::|: :.:. l.  ̄ ̄ l:.:!:::::::| \ ガソリンかぶって火をつけろ ヽ::::::::::::::|: : . :| l l :l::::::::!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,人:::::::::|: : : l ,.'´`、 l./:::::/ /:::::::`'ー...''、 : l / i /゙'''‐' /::::::::::::: `ヽ、____..ノ  ̄ ̄ .し′ヽ、
859 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 23:16:43
てかドイツに突きつけられたベルサイユ条約見てガクガクブルブルだったんだが 別にそこまで酷い事は無かったことがマッカーサー人気の一因だって聞いた
他にどんな方法がとかアホですか? あんなの戦術ですらないよ 普通に戦えばいい、戦略がしっかりしてればそれで勝てる
861 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 23:17:57
>>854 そりゃすまんかった。
もっとも、IDがなくなったから
どのレスが誰の発言かわかんないのも事実だ。
862 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 23:19:45
>>860 普通に戦って勝ち目がないからこそああいう戦術になったんだよ
863 :
ガリソン(少将) :2007/03/07(水) 23:20:37
電力会社勤務(天竜市)は特攻隊をどのように見ているの?
864 :
客室乗務員(トルコ) :2007/03/07(水) 23:21:50
GHQの統治占領のうまさは異常 というか、冷戦構造と朝鮮戦争のタイミングが良すぎた
865 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 23:21:51
≪特攻隊員(振武隊)となりて≫ 予め期するところ、 死所を得たるを喜こぶ。 選ばれて今日の晴れの栄光を受く。 淡々たる気持ちは何の変化もなし。 生きて尽くすも大した奉公はできぬ。 死して日本を守るのだ。 悠久の大義に生きるとか、 そんなことはどうでも良い。 あくまで日本を愛する。 祖国のために独立自由のために戦うのだ。 天国における再会、死はその道程にすぎない。 愛する日本、そして愛するnqちゃん。
ドイツもV1爆弾を有人化した、特攻に近いことやってたのってあんま知られてないね
>>862 戦略と戦術の違いを・・・
つーかそれ特攻なら勝てるって言ってるの?
868 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 23:25:23
>>867 あのね、今は過去の話をしてるんだよ。
日本は負けたんだ。
869 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 23:26:38
>>867 でも戦略しっかりとしてても末期からじゃ勝てなかっただろうし、
陸海軍ともに戦術思考が強かったからああいう短絡的な思考に落ち着くしかなかったのかもしれない
870 :
牧師(豊中市) :2007/03/07(水) 23:27:47
この映画見てえ。 おとつい硫黄島からの手紙見に行ったとき、宣伝やってた。 硫黄島はあんまり面白くなかったしこれには期待してる。
871 :
栄養士(54才) :2007/03/07(水) 23:28:31
872 :
牧師(豊中市) :2007/03/07(水) 23:28:41
だってあれだろ? アメリカと日本の国力みたいなのって当時20対1くらいだったんだろ? 勝てるわけないってばよ。
873 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 23:28:51
都知事嫌いの俺としては硫黄島で充分、というか満足 でもあれを日本人が作れなかったのが恥ずかしい
874 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 23:29:14
>>867 サッカーで言えば、
ロスタイムに入った時点で6対1の大敗確定な状況を
ロスタイム終了時に7対3にするくらいの効果はあったと思うよ。
そしてその得点の比率は、講和の条件にそのまま反映される。
875 :
牧師(豊中市) :2007/03/07(水) 23:30:13
>>873 > でもあれを日本人が作れなかったのが恥ずかしい
それは同意なんだが、あの映画は渡辺ケンさん以外の演技が下手すぎてもう・・・
あの最後まで生き残る二宮とかっての?あれがもう酷うて。。
876 :
電力会社勤務(天竜市) :2007/03/07(水) 23:31:32
一括してこれだ!とは言えないと思ってる 愚かでもあったろうし悲しいことでもあったし、 それこそなけなしの手持ちの戦力で搾り出した最高で最上の攻撃方法でもあったし 命令した側、された側それぞれの立場で色々な思いがあったと思う。 ただ、あの時はアメリカも日本も完全に狂ってた(と思う)から、その教訓として 事実を知る事は大事だと思う。 うまく言えないけどこんな感じ
877 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 23:31:42
>>875 まあ、プロットは結構しっかりしてたし楽しめたよ
>>874 しかも講和狙ってなかったし結局ほぼ無条件降伏だろ 6対1が10対2になった程度だとおも
>>874 全然反映されないどころか長引いて原爆が落ちました・・・
兵は飢えて弾の代わりの飛行機を突っ込ますなんて末期通りこしてんだから
大局を考えたら早期に降伏してしまうべきだろ
命を超える価値観は俺も認めるけどさ、実際の所生きてりゃなんとかなるのよ
879 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 23:35:06
>>877 後半30分から外道戦法全開で6:1から7:4ぐらいまで持ち込んだが
敵側がロスタイムに場外乱入と、外道返しを使って、終わったら12:5になってた、って所だろうな。
だんだんわけがわからなくなってきたが。
880 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 23:36:33
881 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 23:36:34
882 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 23:39:41
>大局を考えたら早期に降伏してしまうべきだろ 俺はそうは思わないな 大局を見るなら、そもそも開戦すべきじゃなかった。 「降伏」なんて選択肢があるなら、そもそも開戦には至らなかったと思うよ。 まぁこれも「もしも」の話。あまり意味はないけどね。
883 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 23:42:42
大局を考えると、ルーズベルトが死ぬまでは とにかく粘っておく必要があったのな。 まあ、戦術面では、「これ考えた奴絶対馬鹿だろ」と 当時の日本軍の中堅将校にすら言われる水準だったそうだが。
>>882 それいったら終わるじゃん・・・
ぶっちゃけ日本は負け方やタイミングも含めありえないくらい上手くやったと思ってるんだけどね
終戦後あらゆる要素がプラスに働いて世界一豊かな国になるというこの奇跡
へたして勝ってたらと思うと逆に怖いわ
885 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 23:45:48
>>884 むしろ負けた国が伸びてる事実
ドイツといい日本といいどうして敗戦国は両極端に走るんだろうかw
886 :
会社員(新橋) :2007/03/07(水) 23:47:48
>>885 両国とも西側最前線だったから米がいっぱい金回したんだよ
887 :
占い師(豊島区) :2007/03/07(水) 23:47:58
戦闘員にやるか民間にやるかの違い 前者は戦争、後者はテロ
888 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 23:48:41
>>885 植民地などという重荷を捨てて
国内への投資に切り替えたから発展したんでしょ。
889 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 23:49:35
伸びたって言うか、戻しただけじゃね。
890 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 23:51:25
>>886 いや、軍備の話
片や攻撃機の名称すら敬遠して片や潜水艦すら燃料電池の環境大国(別に環境配慮してるだけってわけじゃないが)
でもネオナチ思想とか取り締まるところを見ると本質は変わってないのかも試練
891 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 23:51:58
>>889 明らかに「伸びて」ます。
戦前の日本は、
国際的地位が(現在の)イタリア並み
技術水準は(現在の)中国並み
経済力は韓国なみですよ。
892 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 23:51:59
キックオフ直後に日本が先制点 ↓ 猛反撃にあい、6:1の大差で負けつつ後半戦に突入。 &日本スタミナ切れでろくに動けません ↓ 日本が積極的にラフプレー開始。レッドカードをくらいながらも8:4。 ↓ アメリカ「4点差で終わりにしないか?」 日本「冗談じゃない。もうすぐ2点差以内になるまでは続けてみせる」 ↓ アメリカ、観客を人質に取る。12:4でアメリカ圧勝
893 :
上祐派(在家) :2007/03/07(水) 23:52:51
大学の夏休みに鹿児島県知覧市の特攻隊の博物館に行って来た。 全てが悲しくて、涙で胸がいっぱいになった事を思い出す。 学生で時間があるなら知覧に是非とも見学をして欲しい。
894 :
VIPからきますた(女) :2007/03/07(水) 23:53:08
>>891 ついでに言えば日清戦争の頃の経済力はフィリピン以下だったらしぃ
895 :
予備校講師(世界史) :2007/03/07(水) 23:53:52
自爆は文字どおり自爆 テロは現代戦争(戦争による人殺しは目的ではなく手段) よって特攻隊は自爆テロと同義
896 :
カラオケ店勤務(五反田) :2007/03/07(水) 23:55:55
>>894 ビートルズが来日したころですら、東京より
マニラの方がよっぽど洗練された大都会だったもんなあ。
897 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 23:56:38
こういうのって、もうレス乞食にしか見えない。
898 :
保育士(川口市) :2007/03/07(水) 23:56:49 BE:448237-2BP(5557)
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー ( ;∀;) イイハナシダナー ウヨ脂肪wウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪w ( ´∀`)ほすほす キタ━━━(´∀`) ━━━!!!! ウヨ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ♪ ∧_∧ ( ´∀` ))) (( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪ 〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪ (__/^(_) ∧,_∧ ♪ (( ( ) ♪ / ) )) ♪ あばばば♪ (( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪ (_)^ヽ__) ∧,_∧ ♪ (( ( ) ♪ / ) )) ♪ ほすほすほすほす♪ (( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪ (_)^ヽ__)
899 :
のびた(桐生市) :2007/03/07(水) 23:57:47
>>896 洗練という言葉を使うなら、現在ですら…
>896 何歳なんだw
901 :
留学生(オーストラリア) :2007/03/07(水) 23:58:39
日本が勝ってたら後にソ連に侵攻されてたのかな
902 :
工作員(大手電気メーカー) :2007/03/07(水) 23:58:48
考えてみりゃ、 欧米諸国が軍艦こさえてアジア各国を制圧してる間、 日本は鎖国に引きこもってお侍さんだの将軍様だのやってたんだよな よくここまで盛り返したもんだ
903 :
住職(秋田県) :2007/03/08(木) 00:00:02
>>901 何がどうあろうとソ連に「満州と朝鮮半島」は蹂躙されてました。
でも、海を越えてくる事は出来ないので本土は安泰です。
…歴史通りか。
904 :
国際審判(バドミントン) :2007/03/08(木) 00:01:28
>>892 ラフプレーなら無差別爆撃してきた米も負けてないだろ
905 :
土木施工”管理”技師(練馬区) :2007/03/08(木) 00:02:03 BE:23602853-PLT(15030)
自爆テロだよ 当たり前じゃん
906 :
ロマンチック(←なぜかとまらない) :2007/03/08(木) 00:03:20
907 :
文科相 :2007/03/08(木) 00:04:31
>>904 すまん
焼夷弾爆撃と原爆セットで「観客を人質に」に入れちまった
年齢や主張の差異はともかく おまえらが日本の事を 大事に思っているみたいでよかったよ
909 :
ディトレーダー(潔癖症) :2007/03/08(木) 00:09:54
この違いは知覧の資料館に行くとおじいちゃんが解説してくれます
910 :
ねずみランド(千葉県) :2007/03/08(木) 03:41:22
自爆テロの中にも、特攻とテロがあると思う 目標を狙い結果民間人が死んだ自爆は特攻として評価されるべきだと思う
911 :
タレント(子役) :2007/03/08(木) 03:47:35
では空襲はテロか?
912 :
ぬこ(品川区) :2007/03/08(木) 05:02:58
【テロリズム】政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・粛清・破壊活動など直接的な暴力やその脅威に訴える主義。テロ。 定義によれば空襲はテロそのもの 何かのでイメージ考えてしまうと、ちょwwww違ーよwww空襲は戦争だろ?wwwwwうぇwwwwwww。となる
913 :
ぬこ(品川区) :2007/03/08(木) 05:04:26
> 自爆は文字どおり自爆 > テロは現代戦争(戦争による人殺しは目的ではなく手段) > よって特攻隊は自爆テロと同義
914 :
講師(予備校) :2007/03/08(木) 05:53:34
どう見ても人力コントロールミサイルです 自爆はしていますが日本古来の名誉の討ち死にと言えましょう 本当にありがとうございました
915 :
アリス(不思議の国) :2007/03/08(木) 06:43:17
特攻は特別攻撃隊
916 :
野球選手(プロ) :2007/03/08(木) 06:47:01
917 :
赤ひげ(大分県) :2007/03/08(木) 07:10:13
自爆くん
918 :
焼飯(香港) :2007/03/08(木) 13:01:09
途中で話が逸れてるが、特攻が有効な戦術だったかどうかが問題なんじゃないだろ。 特攻はルールに反してるか否か、これが問題。 そして、それこそがテロと戦術の違いでもある。
919 :
元原発勤務(54才) :2007/03/08(木) 13:26:47
ルールには違反して無いだろ アメリカ兵は生きた人間ミサイルと言う、あまりの異常さに衝撃を受けたらしいけど ショッキング!
920 :
文科相 :2007/03/08(木) 13:54:35
ルールも何も、同時は「自立誘導弾」って概念そのものがなかったんだから法制化できないだろ 規則がない以上、既存の規則の延長でしか語れない。 で、艦船を砲弾で攻撃することのどこが異常なんだ?と。
921 :
文科相 :2007/03/08(木) 14:24:38
特攻機以外の爆撃から逃れるよう操艦するのはさして困難ではないが、 舵を取りながら接近してくる爆弾より逃れるよう操舵することは不可能である。 −空母「タイコンデロガ」/キーファ艦長 敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、 今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。 第20航空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、 実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。 −スプルーアンス提督 この戦闘は、断固たる決意を秘めた自殺機の攻撃を阻止することが、事実上不可能なことを示している。 −駆逐艦「リュース」乗組士官 わが艦の飛行甲板を突き抜けたあの男は、私より立派だ。 私には、あんなことはやれなかっただろう −マルカム・ハーバート・マックガン大尉(護衛空母「サンガモン」乗組パイロット) 一国が何かを入手するたびに、他国が間もなくそれを保有する。 一国がレーダーを入手すると、間もなくすべての国がレーダーを保有する。 一国が新しいタイプのエンジンか航空機を得ると、その後他国がそれを手に入れる。 だが、日本軍は神風パイロットを手に入れたが、日本以外には誰もこれを得られそうにない。 なぜなら、日本人以外の連中は、そのような性格に作り上げられていないからである −ジョン・S・サッチ大佐 特攻を目の当たりにした米軍は、「自らの死をも恐れない攻撃」よりむしろ 「舵を取りながら接近してくる爆弾」(=ミサイル)の登場に驚き、恐怖した。 当然、米軍はそれに対して対策を練り、自らも同等の兵器を得ることを模索したが、 「対策は可能だが、あの攻撃は日本人にしかできない」という結論に至った。 そして、冷戦の中でミサイルを開発した。
フリッツXとかHs293は?
923 :
国際審判(バドミントン) :2007/03/08(木) 14:35:55
エロ爆弾も忘れるなよ
924 :
住職(秋田県) :2007/03/08(木) 18:32:52
>>921 つ「911」
さすがのアメリカ人も、イスラム教徒が同じように
神風パイロットを手に入れられるとは思わなかったらしい。
925 :
空気(←なぜかよめない) :2007/03/08(木) 20:59:16
何も違いはないさ。 追い詰められた者が取り得る最後の攻撃。
日本では犬死とかボロボロ撃墜されたとか言われてたけど 実際には思った以上に効果的だったらしいな アメリカの第二次大戦の特集番組みたいなのでやってた ヨウツベにウプされてたはずだけど探しても見つからなかった、、、
927 :
牧師(豊中市) :2007/03/09(金) 00:45:12
かつての特攻隊員の英霊に対し、「自爆テロ」と罵った筑紫哲也の精神構造を分析してくださ
928 :
踊り隊(制服向上委員会) :2007/03/09(金) 00:58:46
929 :
噺家(三遊亭) :2007/03/09(金) 01:15:24
930 :
空気コテ(ν速) :2007/03/09(金) 01:18:56
日本人はアメリカに負けたんじゃなくて白人女に負けたんだ って谷崎のおっちゃんが言ってた!
>>929 以前見たのは多分これの一部だな
やはり、長年のイメージと全然違うな
932 :
ホテル勤務(広島県) :2007/03/09(金) 05:17:44
「もうこうなったら(爆撃機、攻撃機壊滅)零戦に25番をつけて体当たりしかないと思うが、どうか?」 「はい!(その場にいた零戦パイロット全員)」 これが特攻の始まりなわけだし。 整備兵がパイロットに「どうして行くのか?」と聞いたら、 「十中八九、日本はアメリカに負ける。しかし、ここで多大な被害を与えることができたら、7:3、8:2な講和が できるかもしれない。アメリカは恐ろしい国だ。インディアン、ハワイの先住民も殺され、文化は無くなった。 しかし、ここで若者が命を落として国を護ろうとした事実があれば、100年、1000年後に日本民族は必ずや復活する。私はそれを望む」 と答えたりと、メディアが伝える「何も知らずに逝かされた」のではなく、「全てを知っていて征った」という方が正しいと思う。 命令で特攻させるのは大間違いだが、特攻精神がない軍人は、国を護れないと思う。
自爆攻撃はベトナム戦争でも死ぬほど味わってるだろ
934 :
上祐派(在家) :
2007/03/09(金) 11:10:16 >>932 身を捧げるほどの精神を持った人は重要だけどドイツじゃ特攻は禁止されてたよな
お前達は生きていてこそ敵国の脅威となるのだ!とか言われてたとか