【産総研高木浩光氏】匿名(P2P)技術は危険だから不要、技術自体を非合法化するべき【Freenet完全否定】

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1依頼878
「Winnyは既に必要な技術ではなく、危険性を認識すべき」高木氏講演

 大阪弁護士会館で17日、情報処理技術と刑事事件に関するシンポジウムが開催された。
シンポジウムは、Winny事件の判決を契機にIT技術と刑事事件を考えるという内容で、大
阪弁護士会刑事弁護委員会、情報処理学会、情報ネットワーク法学会が共同で主催した。

 シンポジウムでは、Winnyの開発者である金子勇氏によるWinnyの概説や、ファイル共有
ソフトに関する刑事法的な問題点など、技術と法律の両面からWinnyやファイル共有ソフ
トの問題点についての講演が行なわれた。午後の講演では、産業技術総合研究所の高木浩
光氏が「ファイル共有の抱える技術的な問題点」と題して、セキュリティの観点から見た
Winnyの問題点を語った。
(略)
Winnyネットワーク等の稼動(Winnyの使用)の違法化についても検討すべきだと主張。
「Winnyネットワーク等」の定義をどうするのかの線引きは難しいとしながらも、検討は
必要だと考えるとした。
(略)
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/02/19/14826.html
スライド完全版
http://staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/paper/inlaw-ipsj-winny2007-takagi.pdf


それ、どこの中国?
2番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 05:46:03 ID:eLleRbmV0
2
3番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 05:46:26 ID:jTxcZF500
>>1
4番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 05:46:57 ID:FkS04Xf/0
Winnyは既に必要な技術ではなく
   ___
  /\ /\ キリッ
 / (ー) (ー)ヽ
γ  ⌒(_人_)⌒ヽ
|   |r--|  |
ヽ   `ー-′ ノ
 >     イ
γ      \
| |_r――、_r――、
ヽ_(~)~)~))(~(~)~))


   ___
  /_ノヽ_\
`o゚((●))((●)゚o
ミ_⌒(_人_)⌒ヽ_  だってお!
γ))) |r--|  γ)))
|  ∩| || ∩ |
|  ノ`ー-′ | ノ
〉 / 从从  V 从
 /_r――、_r――、
ヽ_(~)~)~))(~(~)~))

  バンバン!!
5番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 05:47:14 ID:kJVa2NO30
ソフト使ってほしきゃ
さっさと俺の家まで持って来いや
6番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 05:47:17 ID:YTWkJ+cd0 BE:692753459-2BP(6668)
ネットエージェントさんやばいじゃんwwwwww
7番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 05:48:19 ID:MAwKyUgU0
Winny対策?ああ、完璧さ、もう一台パソコンを買えばいいのさ
8番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 05:50:26 ID:nwxyePKE0
規制すべきは使うやつのモラルだろ
9番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 05:52:27 ID:M/eonppM0
>>8
それ、なんて全米ライフル協会?
10番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 05:54:23 ID:ImM9jZA60
なんで中国が出てくるのかわからない
11番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 05:55:42 ID:u/2+Woqg0
P2Pのネトゲとかどうすんのよ
12番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 05:57:39 ID:T4SWmuMs0
アホに使わせればなんでも危険
13番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 05:58:11 ID:M/eonppM0
>>11
人権に関わる情報が流通しなければ問題なし、Winnyはそれに関わるから大問題なんだな
14番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:00:05 ID:mGhm/cYx0
BitTorrentでおK
そんでもって
地獄漁
15番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:00:25 ID:D2OHRUe+0
包丁は危険だから不要
16番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:01:22 ID:tDnKc8Tt0
>>15
ですよね
17番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:01:31 ID:DKV+Kywo0
どんな法律を作るつもりなんだろ?
18番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:03:03 ID:AkoQ2FTv0
飲酒運転は危険だから、酒と車は不要
19番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:03:40 ID:x+9relAK0
psp
20番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:03:48 ID:u/2+Woqg0
>>13
スレタイ通りにいくとP2P技術全面禁止なんだぜ?
21番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:03:50 ID:8LPKdzs90
ny利権のじゃますんなよ
12億も予算つくんだぜ
22番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:04:35 ID:Nl1oY5K8O
使うやつのモラルを規制すべきとか言ってるやつはバカなの?
23番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:04:43 ID:s//7GnyY0
言論の封殺かよ
24番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:05:35 ID:NWQTzLe30
スレタイ捏造すんな
25番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:06:33 ID:mX4zeA0C0
>>22
子供をひき殺したから車を販売禁止にすればいいのかな
26番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:06:59 ID:husG4OG60
>>10
もろに関係あるじゃん

>>13
高木の論理でWinnyを否定すると
freenetやtorみたいな匿名化技術そのものが否定されてしまうってことだろ

例えばこういうのはどうなるんだ?って話になる
http://wikileaks.org/index.en.php
27番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:08:12 ID:g0Rkytau0
身内を庇った京都府警が一番悪い
28番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:08:38 ID:p+kHPUet0
道具は悪くない、使い方次第、使うやつのモラルとか、
そういう理屈は何にでも言えるじゃん
銃とか核兵器とか。。
危険性があって、それでも有用な面があるものは、限定的に使用が許可される
P2Pは万人が無条件で使用可能な状態にしておくには危険過ぎるブツって事だな
29番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:08:58 ID:6yWXPWkd0
高木氏はWinnyについて、現在では他の技術も存在することから「既に必要な技術ではない」と主張する。
例えば、情報発信にはWebサーバーを使えばいいという意見には、
「Webサーバーではアクセス集中が生じるので配信に費用がかかる」
といった反論もあるが、こうした用途であればBitTorrent方式で十分であると説明。
あるいは、「違法な目的ではないが、匿名で情報発信したい場合もある」という意見に対しても、
そうした目的であれば捜査などにより身元が特定される可能性は低く、Webサーバーで十分ではないかとした。 
30番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:09:27 ID:nwxyePKE0
人殺しするから人類生存禁止
31番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:09:33 ID:/5tZ8tZd0
あ?ポエムの交換まで規制する気か!
32番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:09:34 ID:WWU9NPd90
おい、高木。
おまえはどんな社会に役立つような仕事をしたんだ?
言ってみろ!
33番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:10:03 ID:edeE+L380
どこの中2が発言したのかと思ったら
34番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:11:52 ID:buufqEOq0
ttp://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/p2p.html
P2Pの可能性は無限大!
35番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:12:40 ID:Nl1oY5K8O
>>25
だからさ、おまえの言ってる理屈は分かるのよ
じゃあモラルをどうやって規制すんだよ。実行できない正論をかますやつはバカ
使うやつのモラルが規制できたら世の中とっくに平和
あとクルマとP2Pをリンクさせるのは意味ないから
36番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:13:49 ID:evPt+QVA0
環境破壊とか狩とか戦争とか人間自体が危険だから動物や地球の為に滅亡させよう
37番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:15:39 ID:dv9aockJ0
>>35
モラルを規制ってかリテラシーを植えつけるっちゅうことだろ
38番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:16:12 ID:xTx9lNMS0
>>35
洗脳に決まってんだろカス
39番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:16:53 ID:alvJe8Ec0
犯罪犯したら全員死刑にしろと彼は言いたいらしい
40番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:17:10 ID:nwxyePKE0
>>35
おまえ規制=締め付けだと思ってんの?
だとしたらホームラン級のバカだなw
41番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:17:15 ID:kZwiglNn0
>>25
匿名で車は買えないもんなぁ
42番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:18:42 ID:007tH4KA0
日本で非合法化されれば
中国も喜んでそれに追随するだろうな
43番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:20:18 ID:9OUh7e4H0
>>42
なんで?
中国が日本の規制を待って規制する必要性が良く分からん・・・
44番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:20:20 ID:8dm0Y2cO0
選挙の投票用紙に実名書けと
45番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:21:45 ID:WNTf3+emO
私はP2Pを断固支持します

使われ方において議論はあるにしろ
このシステムや考え方は
人類の偽らざる答えの当然な帰結として現れたのです

インターネット
P2P
これが人類の出した答えの一つなのです
46番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:22:19 ID:j0lB+2tdO
でもお前ら本心では違法ダウンロード規制されるのが嫌なだけだろ?
47番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:22:43 ID:nJA+M56Y0
在日の仮の日本名も規制しないとな
48番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:23:24 ID:9OUh7e4H0
この場合の「危険」って何を指してるんだろう・・・

・警察、著作権団体における危険性 :著作権物の流通が「危険」
・一般人、一般企業における危険性 :ウイルスによる意図しない情報が流出する「危険」
49番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:24:46 ID:nJA+M56Y0
違法ダウンロードってなに?
キャッシュするIEも違法なのか
50番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:25:06 ID:Nl1oY5K8O
>>40
キミの脳内条件なんか知らんよ
51番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:25:30 ID:DKV+Kywo0
>>29
このおっさん本当にお花畑の世界の人なんだな
52番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:26:21 ID:4ky0ZP0G0
P2Pが違法なら、PCメーカーは犯罪組織だな
自動車教習所と自動車メーカーは殺人機械養成所だ
53番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:30:26 ID:UZFuqPyj0
>>43
中国でさえそこまで大っぴらな技術規制は現状出来てない中で日本が先走りすれば・・・
54番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:33:16 ID:3GoSlZ0+0
現状はDLは違法じゃないけど、違法じゃないなら、落としまくりだぜ、やっほー
こんな奴らが増えたらそりゃ規制もされるわ。
55番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:33:23 ID:dv9aockJ0
>>45
インターネットとP2P技術を同列に扱ってんじゃねえ
それぞれ全く違うものをさしてるんだぞ
56番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:34:11 ID:nZzMvq+L0
>>51
セキュリティ界では超有名人だよ
57番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:37:11 ID:U8CL3+Ev0 BE:58161964-PLT(16660)
>>24
記事原文の下から6行目
>Winnyネットワーク等の稼動(Winnyの使用)の違法化についても検討すべきだと主張


スレタイ捏造じゃないでしょ。
58番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:38:26 ID:nwxyePKE0
ID:Nl1oY5K8Oは脳みそ腐ってんだな
59番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:39:48 ID:1P8jtEYp0
>>1
http://staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/paper/inlaw-ipsj-winny2007-takagi.pdf

ケツ毛バーガー事件まで載っててワロタw
60番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:40:23 ID:tj7i7IG80 BE:315889237-2BP(555)
aho公務員の情報流出がなければ、こんなこと言わなかっただろうな
61番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:40:49 ID:ih3NL4GB0
なんかで有名人なんだがなんだか忘れた
62番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:42:59 ID:JVFKt3bs0
高木浩光先生のスレッド Part16
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161695481/
63番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:43:44 ID:Nl1oY5K8O
>>58
腐ってるよ、それもかなり臭う。
64番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:44:48 ID:WNTf3+emO
人類には
文明や技術の大きな転換点や
流れというものがあります

意味の無いものは生まれません

言葉が生まれました
言葉を使うのは危険だからと非合法化できるでしょうか
いやできません

文字が生まれました
文字が読めるのは神官だけと独占できたでしょうか
いやできません

印刷技術が生まれました
手書き写し職人はラッダイトしましたが非合法化できたでしょうか
いやできません

なぜP2Pが生まれたのか
それは意味が有るからです
人類において文明の流れにおいて意味が有るからなのです
65番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:46:32 ID:pSfsRQSL0
P2P擁護に批判的な人間がいるなんて以外だ
66番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:46:53 ID:yAjjuT+A0
何の思慮も無しに得体の知れない実行ファイル落として踏んじゃう馬鹿共を救済するためですか
67番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:48:12 ID:WbviW7EZ0
高木浩って児童ポルノとか強姦ビデオも
落としてるの?wwwww仕事と称してwwwwwwwwwwww
68番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:48:23 ID:8dm0Y2cO0
ウランは核兵器に利用されたから原発禁止
彼は原発反対論者になるね
69番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:50:21 ID:HJA9SCt10
技術を否定するって人類として危ないよ
危険思想を持つ人は排除すべき
70番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:51:42 ID:vcv0EmSJ0
今は物凄く大きな時代の変わり目で
その流れから出てきた匿名P2Pは応用の範囲が広い一方で確かに「毒気」も強烈だ
でも、だからといって刹那的な判断でその芽を即行摘んでしまっていいんだろうか
71番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:53:00 ID:gcgnDeZH0
彼は外歩く時は名札付けて歩くんだな
とりあえずここに住所と電話番号さらしてくれ
72番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:55:25 ID:3/hhHQHO0
金子に新バージョン作らせりゃいいだけだろ。
73番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:56:12 ID:pSfsRQSL0
モラルとかいうやつはなんか宗教でもやってんのかね
74番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:56:31 ID:WbviW7EZ0
高木浩光はカルト宗教も調査したらどうだ?よっぽど危険だぞ 情報を盗み出したり
権力に迎合して利益誘導ばかりするな
WINNYの危険性呼びかけて講演でもするのか?wwwwwwwwwwwwwww
75番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:56:48 ID:DKV+Kywo0
プログラムの位置づけは文章に当たるわけだから
P2Pに限らずプログラム開発の非合法化は言論の自由に抵触するわけだが
76番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:57:18 ID:kU6CLfD60
>>24
言ってる事の本質はほぼ変わらないだろ。
こういう人たちって不思議と国内問題としてしか見ようとしないし、
ほとんどの場合なぜかWinnyだけしか批判しない。
77ウコンとワケギ ◆oNQIb2UJK. :2007/02/21(水) 06:58:02 ID:Q3Tu/44O0 BE:67789038-PLT(10111)
使う人間次第だろ
どんなソフトでも馬鹿が使えば危険なんだよ
78番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:58:19 ID:c2vPWwEp0
Skype全否定www
79番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:58:49 ID:WbviW7EZ0
高木浩光にWINNY対策の予算が流れてるんだろうね
80番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 06:59:11 ID:2zmxHnqP0
ケツ毛のような悲劇が起こるとある程度の規制は必要かと思うな。
もちろん2ちゃんの存続も含めて。
81番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:00:25 ID:yykob6cN0
頭おかしいんじゃないのこの馬鹿
100回死ね。それでまだ同じ事言うなら二度と人間に生まれるなwwwwww
82番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:01:18 ID:tCFh1vh60
セキュリティ界(笑)
83番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:01:25 ID:FPTek0br0
ついに政府のスピーカーに成り下がってしまったのか
84番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:01:36 ID:WbviW7EZ0
まったく社会に役立たない弁護士だな 高木浩光
85番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:03:19 ID:Cc2eqBmXO
>>80
m9(^Д^)プギャー
86番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:03:29 ID:DKV+Kywo0
中国みたいな国で国家の悪行を告発するには
Freenet方式しかないと思うんだが
87番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:03:42 ID:ih3NL4GB0
アクセスを制限してないサーバーを立ててるのと同じで、ウイルスの媒体にもなってて、
感染するとローカルを全開放しちゃうんで確かに危険なんだけど、
ネットワークの稼動の違法化とか、トレントはありとか、基準がよくわからん。
88番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:04:04 ID:NDtZBKuC0
否定ばかりじゃ何も生まれない
技術発展に障害や犠牲はつきものだ
日本が民主国家になったのは戦争のおかげである
あの過ちがなければ日本は帝国主義のまま言論の自由など存在しなかっただろう
89番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:05:50 ID:WbviW7EZ0
権力側に迎合する弁護士は役に立たない
社会的にも足引っ張ってるだけ
単なる弁護士が偉そうに
90番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:08:11 ID:mcI70EPU0
静的マスカレードww
昔昔ものすごくえらそうにポート開放を説明してるページがありました
一生忘れません 静的マスカレード
91番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:08:39 ID:XBdcUmsB0
このオッサンのP2P技術が危険って発言はアフォだけど。
オマエらって「デジタルデータ化できる著作物には価値は無い、nyで落としまくっても良い」と思ってるの?
ここまでnyが普及したのは無料で音楽、映像ファイルを手に入れたいと思う奴が多すぎるせいだと思うけど。
92番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:09:41 ID:rUzsHpX40
P2Pはファイル共有だけじゃないだろうが
93番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:10:22 ID:pSfsRQSL0
>>91
m9(^Д^)プギャー
94番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:11:02 ID:bVa4JBtn0
この人は技術者としてレベル高い人なんだから、自分が技術的に
かなり無茶なこと言ってるのに気付いてない訳が無い。
それなのに前々からこんな事言いつづけてるって事は……。
産業総合技術研究所って言えば政府系の研究所だし……。
95番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:11:26 ID:2cIXKus0O
このおっさん、fjあたりでよく投稿してたよね?
だから2ちゃん由来のnyが嫌いなんじゃないのw
96番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:12:45 ID:XBdcUmsB0
中韓と違って民度が高い日本人もただの誘惑には敵わないのか。
97番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:13:48 ID:ih3NL4GB0
fjやスラドでもよく見たけど、>>62によると2ちゃんねらでもあるらしいぞ
98番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:15:54 ID:bVa4JBtn0
>>WbviW7EZ0
高木浩光は弁護士じゃないよ。 >>59
99番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:16:32 ID:bVa4JBtn0
アンカー間違え
×>>59
>>62
100番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:19:47 ID:0u5qcixQ0
作者の警告無視してnyで20億儲けて警察挑発しまくりのソフトバンクは誰も逮捕されてない
ちなみに雑誌編集ソフトはnyで落とした割れ物
101番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:20:27 ID:wNUoT79I0
データベースとしてP2Pモデルは非常に有用的なんだけどねえ。まともに研究したことないやつがなにしゃしゃり出てきているのやら。
102番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:21:14 ID:4oP8uE+30
>>46
ファイル共有よりも寧ろ原理的に何者の支配も受けない完全無色の匿名自由至上言論空間というものに興味がある。
103番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:21:56 ID:oZ7nhE8N0
>>29
Bittorrentもおもいっきり違法ファイルがでまわってるんだが...
104番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:21:59 ID:Wr8xSQIO0
インターネットを禁止すれば問題解決!
105番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:25:46 ID:o8GGxy9R0
各種ソフトはもはや割れで使われるロスを組み込んだ値段設定になっていると聞く
・・・ますます買わなくなるじゃん
106番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:26:44 ID:/lFYZbRk0
違法 or プライバシー情報の中継に荷担しかねない技術は危険だから規制しろ!なんて・・・
オニオンルーティングなんかまでアウトになっちゃうじゃまいか
107番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:29:11 ID:PRR3ItLQ0
麻薬や兵器の運び道具に使われる航空とか船も禁止かな
108番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:31:22 ID:OvQaebcg0
そういやこの人って金子を弁護した村井教授も批判してたっけ?
109番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:33:53 ID:ih3NL4GB0
やり取りされてるファイルがどうこう言いたいわけじゃないと思うけどね。
技術的に言えば、UPファイルの追加にはパスワードが必要、程度のことで、
ほとんどの危険は無くなる気がするけど。
110番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:34:12 ID:we0Gs5eG0
海外と交流を持ってると悪い技術が伝わるかも知れないから鎖国だな
111番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:37:18 ID:mjoLN5VL0
また理系か
112番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:37:54 ID:8DEE1ozF0
最終バージョンはUP機能に致命的なバグがあって普通のやり方だと不可能
113番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:38:08 ID:oxHyfiR00
スレタイ捏造だろ
Winnyは違法化すべきとは言ってるけどP2Pとは言ってない
114番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:38:36 ID:WdxmFXd00
モラル云々よりもウイルスの蔓延についての議論だと思った
115番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:40:42 ID:WNTf3+emO
なぜ言葉が生まれ
なぜ文字が生まれ
なぜ印刷が生まれ
そして
なぜハイパーテキストを実現したネットが生まれ
さらに
なぜ分散匿名を可能にするP2Pが生まれたのか

それは君が人間だからだ
人間の根源を効率的に補完する流れと技術は止められない

これはもう大きな人類の流れとなる宿命なんだ
116番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:44:20 ID:8sy6LKGp0
さあ情報統制はじまった
117番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:44:40 ID:8sy6LKGp0
さあ情報統制はじまった
おまえら終わったな
118番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:48:04 ID:WdxmFXd00
>>115
携帯でそんなこと書いてるなんて暇だな

いま資料みたけど、情報がすぐに削除されずに仮想領域に残るというのが
発言の根っこの部分ぽいな

だから、winnyは不要という論理だけど・・・
事実から結論に至るまでに大幅な論理の飛躍があって、これは恣意的としかいえない。

最後にDL自体を違法化する流れがあって、それが匿名性を脅かす恐れがあるといっているけど
こんなものは免罪符になりえません。

どうしてwinnyが不必要かというのを全く話せていない(少なくとも資料では。)
この人、ぶっちゃけ科学者じゃないとおもった。
119番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:48:11 ID:6cqrkJl/0
自衛隊の隊員から流出しまくっているからなあ。
しかも一度流れたら消しようが無いし。危険なのは確かだな。
このまま行けば致命的な国防の情報が漏れるようなことも起こりかねん。
120番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:50:19 ID:FkS04Xf/0
もう、公務員にnyの安全な使い方講義しろよ実費で
121番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:51:20 ID:7XrHxqPe0
>>113
記事やスライドよく読んでみろ。
現状のnyみたいになりかねない
匿名化技術そのものを危険視してる。
nyが規制されれば技術的に類似してる
(というか元祖の)Freenetも規制されて
しまうってのもまちがっちゃいない。
122番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:52:55 ID:nE2Q601bO BE:164458962-2BP(5160)
流出に関しては金子に再開発させればいいだけの様な
123番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:53:27 ID:RDDLYKdM0
>>1の(略)の部分の考察が笑える
どこらあたりのやりとりを見てたんだ
124番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:54:20 ID:ZldcAGJ4O BE:319322737-2BP(1143)
P2Pにおけるセキュリティの事を一番学ばなければいけないのは公務員だよね(笑)
125番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:54:58 ID:WdxmFXd00
>>121
このスライドがすげえ不備だらけでとんでもない飛躍があるにせよ
この人は匿名性を重視してるとおもうがね。
むしろ、匿名性が破られるという点において不安視してて
最後のスライドだけよんでもそれが分かると思うよ。

ケツ毛バーガーにせよなんにせよ、みんなが全員顔を隠して
ファイル交換できることには技術的側面から賛成してるように感じた。
126番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:56:15 ID:IQJ7d7Gx0
意外にpdfの内容面白いなぁ。
127番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:57:38 ID:GuOSrxnz0
ひろみちゅw
こんなところで注目を集めるとは
128番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:58:16 ID:WdxmFXd00
まじめな識者の前でケツ毛バーガーの話をするなんて・・・

俺なら確実にけつ毛といわれる所以とかを喋ってしまいそうだわ
129番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 07:58:29 ID:SjxN7NBFO
おまいらwinnyと包丁を同類のものと見てるけど

winny思いっきり悪用してるだろーがw
130番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:03:04 ID:bKHNonf40
>>125
 高木氏はWinnyについて、現在では他の技術も存在することから「既に必要な技術ではない」と
主張する。例えば、情報発信にはWebサーバーを使えばいいという意見には、「Webサーバーでは
アクセス集中が生じるので配信に費用がかかる」といった反論もあるが、こうした用途であれば
BitTorrent方式で十分であると説明。あるいは、「違法な目的ではないが、匿名で情報発信したい
場合もある」という意見に対しても、そうした目的であれば捜査などにより身元が特定される可能性は
低く、Webサーバーで十分ではないかとした。
131番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:04:51 ID:/0NmW8O10
悪用にしか利用されていないのは法律の不備が原因なのであって
P2Pの技術自体が悪いわけじゃないぜ。非合法化する必要は無いだろう。
さっさと議論を進めて法整備を急げば良いだけの話。
132番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:06:18 ID:WdxmFXd00
>>130
「違法な目的ではないが、匿名で情報発信したい
場合もある」という意見に対しても、そうした目的であれば捜査などにより身元が特定される可能性は
低く、Webサーバーで十分ではないかとした。


ここの意味がまったくわからん。
捜査で特定できないからだめーーーっていってんの?
スライド見る限りでは匿名性が大事みたいなことになってんだが。
133番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:07:02 ID:qUCUEtnn0
電話が誕生して何十年も経つけど未だに詐欺や犯罪は無くならない
134番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:09:13 ID:GuOSrxnz0
ブログで堂々と割れ物自慢する時代になったからな
そんなんみてると規制してほしいわ
どうせ地下にもぐるだけだし
135番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:09:16 ID:WdxmFXd00
でもさ、なんつーか包丁に例えたwinny議論って
完全に発生割合を無視してるよね

包丁の使用目的が99%殺人に使われてたとしたら
それはそれで問題になるんじゃねーの
136番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:10:07 ID:WNTf3+emO
この話題ほど
書き込み人間の立場が分かり易く判別できる踏み絵はないな
使われ方の是非でなく
俺はなぜ多くの人が魅了され爆発的に広まったかの本質を指摘してるだけだ

あぐらかいてる奴もせいぜい自分が生きている間くらいはとの抵抗だろう

俺は数百年単位の流れで画期的な抗しがたいエポックメイキングだと事実を述べてるだけ
137番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:11:16 ID:fbg8JleT0
この人は、昔からどうにも好かん
目的はともかく、攻撃的な話し方だし、とる行動に問題がありすぎる
138番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:12:40 ID:wYori9Z7O
セキュリティを確立する前に47氏を逮捕しちまうんだものしょーがない
139番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:12:46 ID:/GCmceScO
また高木か
140番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:14:49 ID:EJ/LItc70
>>133
悪質な電話での詐欺や犯罪は警察が動いて逮捕するが
悪質なny厨は警察が動いても逮捕は困難。法律と匿名性の壁だな。
これがwinnyの最大の問題点であり割れ物自慢するような奴が世に蔓延る原因。
もはや規制掛けて法整備しか手は無いって。
141番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:16:29 ID:kvMoTBFQ0
>>140
りょうは野放しw
142番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:18:24 ID:ih3NL4GB0
とりあえずPDF読むべき
143番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:19:52 ID:WdxmFXd00
winny論議もいいけどpdfの重さはまじなんとかしてほしい
>>1のpdfのリンク踏んだ時には発狂しそうになった
なんで年々おもくなっていくの?
バージョンアップしなきゃよかったしねくそあどび
144番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:20:17 ID:7niSvAP80
>>135
実に正論だな
145番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:22:24 ID:Kzc0es2A0
>産総研高木浩光

プログラミング関連のフォーラムやメーリングリストでやたらこの名前を見かけるような
気がするんだけど、このオッサン有名な人なの?
146番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:25:16 ID:9zN/Ghns0
こういう奴に限ってTorrent使ってる中国人とかにはなにもいわねえんだ
147番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:26:29 ID:gw1jT3Jy0
ヤクザにへこへこするタイプ
148番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:27:45 ID:Mrp0xmkZ0
なあ、高木って朝鮮系に多い名前だよね。それを踏まえてこれを読むと

>そうした目的であれば捜査などにより身元が特定される可能性は低く

捜査の手は伸びなくても、朝鮮カルトや朝鮮犯罪組織が裏から手を
伸ばすためって考えると、つじつまが合うね。
149番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:44:42 ID:clu/yJ1l0
「Winnyつこうた祭り」
? ウイルス頒布を処罰する法律が未整備の中、ウイルスを撒
いて楽しんでいる輩がいる
http://staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/paper/inlaw-ipsj-winny2007-takagi.pdf

これって愉快犯なんかじゃなくて
実は某著作権893筋がネットワーク潰すためにばら撒いたんじゃねーの?
とかまえから思ってるんだが
150番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:50:32 ID:F8yB2+2K0
47氏の技術と人気に嫉妬したかわいいそうな無能人
とりあえずp2pを超えるシステムを実体化させてからものを言いたまえ
151番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 08:56:02 ID:Ms43jdOH0
ネットを含めた自由を本気で守ってくれてる百戦錬磨のNPO

American Civil Liberties Union
http://www.aclu.org/
Electronic Frontier Foundation
http://www.eff.org/
Center for Democracy and Technology
http://www.cdt.org/

結局こういう場合頼りになるのはLiber(al|tarian)だけ
152番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 09:01:29 ID:Ms43jdOH0
"I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet.
Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy,
where were you when they took freedom of the press away from the Internet?'"
--Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation
http://freenetproject.org/
153番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 09:02:24 ID:1n/SDpKP0
Freenet開発者のアイルランド人も悪用可能な匿名性は完全に否定してるよ
154番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 09:03:50 ID:KP+hT8ZA0
ny厨涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
155番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 09:19:48 ID:Ms43jdOH0
>>153
Ian Clarkeは悪用は完全否定してるけど
「悪用されてしまう可能性のある技術」は否定してない
(当たり前だよね。Freenet = 悪用可能技術なんだから)
「負の面も当然出てくるだろうけど、それでも自由を優先させることには価値がある」
みたいなニュアンスの事さえ言ってる

FreenetとWinnyは技術的にほぼ等価
金子は幇助の罪で一先ず有罪
で、始めから悪用に対して否定的なIanは一体どうなるんだ?
始めから幇助の意図が無ければ無条件で無罪?
それとも、途中からいきなり悪用が増えてきたらIanも有罪になるのか?

まあそんな脇道は置いとくにしても
どっちにしろ高木の論理でいくとFreenetは「危険で不要」になる訳だが
156番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 09:21:42 ID:WdxmFXd00
なんというかまとめると

こいつ、何を言いたいのかさっぱりわからん

という感じかな
157番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 09:38:17 ID:Gjv61BIS0
Windowsも非合法化しろよ。
158番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 09:48:23 ID:ih3NL4GB0
趣旨としては、削除依頼に該当する機能がないからWinnyは駄目ってことみたい。
それを支える仕組みとして、情報を公開する人間はそのことに対する責任を持つべき、
って主張ぽいから、明言はしてないけど、完全な匿名での情報の発信は否定してるかも。
159番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 09:56:02 ID:wi/JLeFE0
ネットエージェントって会社がWinnyの使用を公言してたよ。
160番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 10:06:21 ID:ZTHZe0zv0
バラ撒いた後ありえない言い訳が通用するのは規制すべき
161番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 10:17:33 ID:U9j9ev1X0
ポエムの交換を非合法化するつもりか!
162番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 10:18:59 ID:Yo33b8H80
興味深い論点だよねえ

困った問題としては、金子氏が逮捕されて有罪判決が出たりしている状況があることで、
そうでなければもうちょっとひろみちゅの提起する論点に関して議論が有効に深められたかもね。

・ひろみちゅの意見は総体としてバランスが悪い感じがする。なんとなく。
・お前も自分の身におきないと分からないのか奥歯ガタガタ、もなんだかちょっとねえ。
・えtせtc
163番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 10:49:27 ID:clu/yJ1l0
>>151
EFFってTorのホスティングしてるんだよな。
しかもレッシグ教授も理事やってて、別の理事の大物ハカー
ギルモアはFreenetのスポンサーで、FSF/GNUともオーバーラップしてて・・・
そういやGNUもGNUnetなんて匿名P2P開発してたっけ。
164番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 11:00:44 ID:BIGJBDaT0
ヒロミチュは研究者じゃないし、

#論文書いてないし、セキュリティの世界では無名.。
#Webセキュリティの調査くらいはできるみたいだけど。
#Javaの世界では悪名高いなあ。

ライターみたいなものだから、
煽るのが仕事。

おまいら釣られすぎw
165番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 11:04:38 ID:lVFzDy830
>>164
ただのライターなら問題ないんだけどね
ヘンな正義感で火事を余計にでかくすることが多いのでやっかい
166番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 11:07:31 ID:p4/Rr8tN0
高木か、口数だけ多くて手は動かさない男の典型だな。
奴は技術者ではない。
167番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 11:10:03 ID:MHQC1l8cO
馬鹿がウイルス踏んで撒き散らしてるだけが危険なのか
168番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 11:13:52 ID:kw/oUCG50
浅い知識でモノ言うと大恥書くという見本だな
169番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 11:19:03 ID:rbm8a38T0
高木言ってることがめちゃくちゃだぞ
winnyだけを禁止してもtorrentに移民するだけだろ
winnyでもtorrentでも流通しているファイルのほとんどが違法なんだから
プロバイダが起動しても通信できないようにすればいいんじゃね?
170番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 11:22:06 ID:G1Vrf9210
浩光のご高説はどれも、「そんな単純じゃねえだろ」の一言で無に帰す。
171番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 11:46:10 ID:U9j9ev1X0
あ、誰かと思ったら、javaハウスのおっちゃんか!
172番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 12:24:25 ID:Yo33b8H80
>>169
べつに著作権的に違法なファイルが流通すること自体を問題としているわけではないような。
winnyを禁止してtorrentに移民してくれれば、それはそれでおkというお話かもね〜
173番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 12:31:45 ID:+kXh+q350
高木の金子への嫉妬なんつーみっともない私情なんか放置しとけよ
174番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 12:35:53 ID:kg64m/rYO
P2Pが違法って事はひでぶとかのオンライン対戦終了?
175番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 12:48:22 ID:filHJlCm0 BE:750686966-2BP(33)
とりあえず身内のキンタマ野郎を逮捕するなりなんなりしないと
何言ってもムダ
176番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 15:53:49 ID:EF2S045X0
>>121
おまえこそよく見ろよ。
squirt なら OK って書いてある。
squirt は匿名P2P。これは容認すべきと書いてあるぞ。

>squirtは、ファイルの削除要求ができる仕組みを持っている点が特徴で、誰かが特定のファイルに削除要求を出すと、
>そのファイルやキャッシュを持っているユーザーに通知があり、ファイルを削除するかどうかはユーザー側が選択できる。
>これにより、多くの人が問題であると考えるファイルは削除され、流通させることが必要だと考えるファイルは削除されない。
>高木氏はこのsquirtの仕組みを「バランスの良い仕組みだ」と考えたという。
177番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 16:13:16 ID:ldMUM/1C0
freenetは削除機能実装されてるの?
178ハワイアンセンター:2007/02/21(水) 16:16:26 ID:ya+bq+O60
インターネットも本質的には全く変わらんと思うのだが…。
その内VPNとかにも文句言うのかね。
179番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 17:33:28 ID:inBqXjAn0
winny違法にしても他のP2Pソフトが出てきたらどうすんの?
この人ってべつにP2Pソフトすべてを違法にしろって言ってる
わけじゃないんだよね?
なんか変な人だなぁ。
180番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 17:41:56 ID:FFdJUHp10
ソフトウェア技術のひとつとして選択肢は残しておくべきだろ。
鯖がいらないで堅固な分散ネットワーク組めるんだから、特に配信方面は代替技術を
提示してもらわんうちに非合法になったら困るよ。
181番組の途中ですが名無しです:2007/02/21(水) 17:45:44 ID:7cBJLMUa0
winnyだけ潰してもなにも解決しない。もっと根本的なシステムを潰す
意見を語れよ。ネットそのものとかウィンドウズとかの方が問題だろ?
182番組の途中ですが名無しです
もしかして1のPDFよんでいないの?